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1. La premessa esistenziale invece che mi porta a fare tali scenari sullo studio professionale multi scuola il solito filo rosso dell estraneit filo che cuce la mia narrazione biografica ma questi sono fatti miei privati Per parlare invece di fatti tuoi pubblici quando ho letto sul sito i criteri di selezione per gli aspiranti soci ho pensato quis custodet custodes e mi sono risposto che nessuno perfetto ma nessuno fra coloro che conosco meglio di Luciano Quindi pur non promettendo nulla se ne pu ampiamente riparlare Renato 23 novembre 2007 da Luciano Lodoli Caro Renato il lapsus che mi fai notare veramente significativo Spero che sia un segno positivo circa la mia capacit voglia di continuare la partita Sulle numerose acute e significative osservazioni che fai sull epistemologia ti premetto che le trovo quasi tutte stimolanti e condivisibili ma per ora non entrerei personalmente sotto canestro poich spero che altri colleghi vogliano approfittare della ghiotta occasione per entrare in campo e fare qualche tiro da tre punti Sulla non virgolettatura di indipendente non lo avevo virgolettato in quanto mi sembrava che apparisse chiaro che il termine era riferito nella mia lettera ad una indipendenza soltanto di tipo economico e che apparisse altres chiaro anche che a mio avviso in simile condizione di indipendenza sia possibile perseguire pi liberamente la ricerca della base si
2. Luciano 22 febbraio 2009 da Gianni Ronzani Apprezzabilissimo il riferimento di Luciano agli spettri dell assolutismo Sembra che da qualche anno a questa parte si sia alla ricerca di verit assolute eterne ed immutabili addirittura i fisici sono alla ricerca della particella delle particelle con tanta enfasi della stampa e naturalmente non riescono a trovarla Tempo fa un ricercatore ipotizz una circolarit tra modalit di pensiero relativista e modalit assolutista concludendo che ora siamo in questa seconda fase Speriamo che passi presto Un cordiale saluto Gianni Ronzani 22 febbraio 2009 da Paolo Clemente Cari amici di Agor condivido l inquietudine manifestata da Luciano e Gianni Leggendo Destini personali di R Bodei a proposito dei regimi totalitari della prima met del 900 dice qualcosa che non notevole non tanto per la novit quanto per l attualit Nel subordinarsi agli altri molti infatti soffrono e godono nello stesso tempo quasi che nel dimenticare se stessi riproducano la condizione infantile di tormentosa dipendenza da un autorit esterna ma anche di sgravio dal peso per loro insostenibile della responsabilit p 250 Un saluto a tutta la lista Paolo Maria Clemente 28 febbraio 2009 da Luciano Lodoli Cari amici nel 1961 compivo 18 anni non si era maggiorenni allora ed ero uno studente molto svogliato ed in difficolt un bell esemplare
3. esasperante dall emozione Luciano mi invita a parlare del mio lavoro con i bambini affetti da autismo prima ancora aveva espresso il desiderio che tracciassi alcune linee in ordine alla mia fede psicoterapica di appartenenza Chiss perch ma mi viene da rispondere con uno stornello di non so quale sigla di non so quale trasmissione di non so quale anno certamente non recente c era ancora la TV in bianco e nero che fa cos se tu mi chiedi dov la mia casa io ti rispondo che abito il mondo se tu mi chiedi chi sono i miei amici io ti rispondo usciamo per strada Voglio girare tutte le strade del mondo per chiacchierare ridere e scherzare Ho apprezzato la capacit di sintesi di Luciano nel delineare i capisaldi della scuola di riferimento a matrice cognitivista io non so se sarei in grado di fare altrettanto con i miei riferimenti psicoanalitici data la vastit e la stratificazione di tale materia nel tempo Posso comunque tentarci ma pi avanti perch ora ho molti lavori in piedi e sono presa con le bombe Questo vale anche per il discorso sull autismo Potete comunque trovare il mio pensiero espresso in maniera semplice e schematica nel mio blog all interno delle pagine blu http www pagineblupsicologia eu gilda bertan e un po pi articolato nel sito del gruppo di studio sull autismo da me coordinato http www esplorautismo it Ringrazio Giovanni Cutolo per gli apprezzamenti e i saluti spero
4. lt lt ma bambini parlo arabo gt gt E una vocina interviene lt lt come me maestra che bello gt gt Oppure riunisco i bambini 24 el e li invito a parlare delle loro paure e uno di madre lingua inglese lt lt io motta paura di accelo custode sta sopra testa di John e dice sempre sempre fai bravo John fai bravo John gt gt Tanto per concretizzare uno dei cambiamenti di cui parlavo nella precedente Ma se la scuola continuer ad essere una delle preoccupazioni minori di chi ci governa e in tale settore si continuer a non investire strutture Stipendi dipendenti formazione seria 10 maggio da Franco Idone Caro Luciano la prima volta che rispondo alle tue comunicazioni ma non soltanto pigrizia mi sto aggiornando sull opera di Guidano che come sai conoscevo di persona ed apprezzavo Ma sopratutto ti ringrazio per la bella presentazione sul sito che hai fatto al mio Ti kanis me ne sono accorto soltanto giorni fa Grazie vedo che ti piaciuto Ti seguo sempre con interesse in questa tua iniziativa anche se ogni tanto la tua figura di anestesista mi sovrasta scusa l amarcord Ciao e presto Franco Idone 12 maggio 2008 da Luciano Lodoli Caro Franco sono contento di avere tue notizie I tuoi racconti mi sono piaciuti Gli amarcord sono pezzi della nostra rilettura biografica ed il tuo Ti kanis ne contiene molti in forme varie di metafora La mia esperienza di anestesista pur se ci
5. 15 maggio 2008 da Luciano Lodoli Il peggior uso immaginabile della manipolazione Grande fratello 1984 gt 2008 Vi allego un articolo preso dal Messaggero online http www ilmessaggero it e riproposto dalla redazione di Ops sito per psicologi ove si possono leggere anche svariati commenti L articolo il cui intento era forse auto celebrativo in me ha suscitato solo disgusto e preoccupazione Si tratta a mio avviso di un magnifico e terribile esempio del peggior uso immaginabile della psicologia manipolativa Se le societ non svilupperanno presto sufficienti anticorpi la democrazia stessa destinata a perire o ad essere irrimediabilmente snaturata lasciando il campo ai soli padroni del potere economico finanziario mediatico e di contiguit ad organizzazioni ambigue di controllo del territorio L elettore in questa visione niente altro che un imbelle manipolabile a piacimento corrispettivo di quello che rappresenta un elemento del parco buoi in finanza Sembra che in Italia siamo una volta tanto all avanguardia sulla strada che conduce al medioevo prossimo venturo con il dovuto rispetto per il vecchio buon medioevo storico La psicologia forse una cosa meravigliosa ma come tutte le cose meravigliose pu essere anche usata per lastricare le vie dell inferno Che sinistra destra e teste pensanti di qualsivoglia connotazione trovino presto la possibilit di individuare ed aprire in politica sentieri meno angusti cl
6. A Leonardo e a tutti voi un caro saluto Luciano Lodoli 11 aprile 2009 da Paolo Clemente Cari amici di Agor vi propongo lo straordinario reportage di uno psichiatra in soccorso alle zone terremotate scusandomi con chi l avesse gi letto su psicologi psicoterapeuti buona lettura e buona Pasqua a tutti quanti Paolo Primo reportage dall Abruzzo terremotato Come feci a suo tempo per il Friuli e l Irpinia due giorni fa sono partito per l Abruzzo per dare una mano agli abitanti del mio paese e dei Paesi vicini dell Altopiano delle Rocche con l idea di mettere a disposizione soprattutto le mani e la schiena ma anche la mia professionalit ed esperienza di psichiatra e psicoanalista di gruppo E cos stato ora vi racconto com andata Sono arrivato a L Aquila la mattina presto di gioved e siccome non ero andato per curiosare la rovina dei suoi abitanti e della citt che conosco o meglio conoscevo molto bene da pi di quarant anni pensavo appena uscito dall autostrada di dirigermi subito a sud ovest verso l Altipiano delle Rocche Ma da quella parte le strade erano chiuse per il pericolo di frane dalle montagne per cui tutto il traffico poco e composto perlopi da mezzi di soccorso o da volontari veniva deviato verso il lato est Invece di saltare la citt quindi ho finito per aggirarla completamente il centro storico ovviamente totalmente chiuso passando vicino all Ospedale che sapete 0 a que
7. Abbiamo trascorso una giornata veramente fantastica Spero che le occasioni di incontro non solo si ripetano ma si moltiplichino E veramente bello uscire dal e realt e argomentare guardandoci negli occhi magari davanti ad un piatto appetitoso Ma poi tutto riprende e a volte le riprese ti riservano sorprese non sempre piacevoli come ad esempio questa mail che vi inoltro sgomenta Mi arrivata da Gi le mani dai bambini Non so mi sembra impossibile che si possano verificare cose del genere Non capisco se non pura invenzione pura follia e se non pura follia beh questi sono veri e propri banditi Che ne dite Gilda Bertan Da Gi le Mani mailto coordinatore giulemanidaibambini org Inviato mer 03 09 2008 21 26 A info giulemanidaibambini it Oggetto STAMATTINA REGISTRAZIONE TELEFONICA FINTI MEDICI PSICOLOGI FANNO TERAPIE AI BAMBINI Cari amici in allegato un comunicato con il link alla registrazione telefonica pubblicata on line stamattina con riguardo al dossier esaminato dal PM Luigi Persico Procura di Bologna sui presunti finti psicologi che nelle scuole sollecitano all uso di psicofarmaci sui bambini Dalla registrazione si evincono interventi di genitori che sono presenti attivamente nelle scuole e svolgono attivit di consulenza medica senza essere iscritti all Albo al fine di agevolare la somministrazione di psicofarmaci ai bambini sono andati all estero per acquistare metanfetamine vietate
8. Il linguaggio rapporto Il linguaggio il suo uso Wittgestain Ma non l unico strumento con cui comunichiamo e ci mettiamo in rapporto Abbiamo pi sensi ed ognuno dice la sua attraverso ogni senso possiamo metterci in relazione con l Altro Uno psicotico non sa non pu usare il linguaggio come lo usa la maggioranza della gente non solo a volte anche persone cosidette normali hanno dei momenti in cui non possono comunicare a parole il loro grandissimo disagio Alcuni comportamenti alcuni gesti sono richieste di aiuto anche se non verbali e anche se apparentemente la persona in causa sembra non volersi fare aiutare L esperienza clinica e prima ancora umana dimostra certo non scientificamente in laboratorio in provetta che queste persone stavano chiedendo aiuto e si sono sentite aiutate da un gesto contenitivo Avevano bisogno di una sorta di io supplementare E poi come tu sai credo profondamente nell inconscio e nella comunicazione tra inconsci Non so come dirtelo proprio perch mi sto facendo guidare da lui paziente che ascolto rispettosamente la sua non voce e gli vado incontro E se lo so ben ascoltare lui sa dove condurmi Quanto a J nger Sono andata a rivedermelo Non mi risulta che si sia spostato a sx anche se molto rivalutato Forse Cacciari ammira la sua indipendenza di pensiero hanno sicuramente in comune la passione per Nietzsche e pe
9. distacco dalla realt alla dissociazione alla depressione importante comportamenti marcatamente trasgressivi che vanno verso il disturbo antisociale di personalit disturbi specifici di apprendimento Temo tuttavia che questa mia dissertazione nosografica pur rispondendo formalmente alla domanda del Preside in realt dica tutto e niente perch per avere delle informazioni significative oltre che ovviamente incrociare i vari fattori e declinare i punti a e b per i vari sottopunti elencati dovrebbe prendere in considerazione com la famiglia oggi com la scuola oggi com l adolescente oggi Senza contare poi che le due dimensioni Intrapsichica e intersoggettiva si intrecciano a vicenda e un problema che si evidenzia pi su un piano sociale pu portare a disagi Intrapsichici e viceversa Come dicevo nella precedente i ragazzi sentono la scuola come molto lontana si sentono disinteressati a ci che essa propone perch spesso non si preoccupa di partire da dove sono effettivamente i ragazzi ascoltandoli veramente facendo circolare la comunicazione all interno del gruppo favorendo la cooperazione e il co pensare Credo che la programmazione dovrebbe essere un contenitore non gi tutto riempito dovrebbe essere riprendendo la sua metafora un solido setting dove il conoscere si declina a partire da dove sono i ragazzi e dai loro interessi Il lavoro cooperativo di cui parlava la colle
10. molto franco a dire cose sul passato che non condivido ma bello essere schietti io lo apprezzo molto Lina 15 febbraio 2008 da Paolo Clemente Cari Luciano Giovanni e Angelo scusate se rispondo solo ora alle vostre mail e lo faccio con una sola mail Il tempo poco e la vastit delle questioni notevole per cui la mia replica sar inevitabilmente parziale Affronter essenzialmente la distinzione tra cognizione ed emozione Il costruttivismo nasce come reazione alla distinzione cognitivista tra cognizione ed emozione cercando di evitare la visione dualistica per quanto interconnessa dell essere umano con una visione monistica in cui tutto ci che c sono i costrutti E vero come dice Luciano che nella Magna Charta si parla solo di costrutti e mancano del tutto il mondo emotivo e la conoscenza tacita ma perch sono presenti in modo tacito perch le cognizioni sono emozioni e le emozioni sono cognizioni e tutto quanto l uomo si fa e si disfa a suon di costrutti Giovanni poi ha posto il problema dell oggettivit e dell insegnabilit delle tecniche terapeutiche Purtroppo siamo anche qui nel campo della soggettivit anche se questa pu sembrare un affermazione oggettiva e tutto ci che possiamo dire che un certo approccio terapeutico funziona non fa droppare tutti i clienti alla prima seduta 15 Preferisco la psicoterapia aperta sia perch mi sembra epistemologicamente pi aggiornata di altri app
11. redatto insieme ad alcuni professionisti che conosco e che lavorano nella scuola che dirigo Il progetto nella forma che invio si realizza nella scuola che dirigo dall anno scolastico 2000 01 Preside Musilli 3 dicembre 2008 da Luciano Lodoli Ho letto pi volte il Progetto Ognuno fattoci pervenire dal Preside Musilli amico di Agor Che dire Di un progetto come questo pieno di proposizioni e considerazioni interessanti di intenti positivi e propositivi non vorrei dire altro che bene e mi complimento con il Preside e con la collega terapeuta Rachele Di Vezza che con lui ha collaborato al progetto e che mi piacerebbe avere tra gli amici della nostra lista di discussione Poich per apprezzarlo basta leggerlo il documento mi considero esonerato dal sottolinearne qui i meriti Eppure eppure leggendo e rileggendo il documento ho provato talora un leggero ma non eludibile filo di inquietudine Beh rendermi inquieto chi mi conosce sa che impresa veramente da poco ma in un punto ho avuto proprio l impressione di imbattermi in qualcosa che sta tra un laboratorio di psicologia sperimentale con relativi topini tapini studenti e un reality tipo Grande Fratello a scuola Ma forse questa un inquietudine ingiustificata dovuta al mio leggere attento ma un poco disturbato dallo stile burocratico che qua e la permea inevitabilmente il testo Un interrogativo pi sostanziale riguarda la mia perplessit nel constatare che tut
12. Caro Luigi trovo le tue spiegazioni molto interessanti la relazione terapeutica diventa il fondamento di ogni interazione con il paziente Da quel poco che conosco la relazione crea l ambiente l abitat dove hanno luogo le interazio ni e la relativa creazione dei significati sui quali si andr a lavorare Ogni riferimento esterno quindi si trova a e essere relativo a questo cos che i tempi ed i modi di condurre una psicoterapia possono variare a secondo di come si sta evolvendo la relazione Per fare un piccolo esempio nella mia modestissima esperienza di psicoterapeuta mi trovai a curare una per sona che non riusciva a focalizzare chiaramente il suo problema e per molto tempo si finiva con il parlare di parenti e fatti del suo lavoro Dopo diversi mesi di paziente e tenace attesa finalmente inizi a parlare di se Aveva chiaramente in mente il suo problema era rimasta diffidente per tutto quel tempo simulando abilmente per lei ogni seduta era stata una messa alla prova per testare l af fidabilit della terapia Un caro affettuoso saluto Gianni Ronzani 17 2 2007 da Paolo Clemente Cari Gilda e Luigi rispondo a tutti e due anche perch ho trovato convergenti alcune osservazioni che avete fatto sul caso di XY Partir dal quesito di Lugi Saper fare le domande ma a cercare cosa posto che la finalit principale sia quella di favorire l elaborazione di s e qui mi ricollego a quanto scrive Gil da
13. Invitiamo gli iscritti alla nostra mailing list alla lettura di un interessante articolo pubblicato sul sito di SISPa in Focus della home page di Paola Andrei dal titolo Le immagini del massacro di Gaza Nonostante le forze israeliane si stiano ritirando dalla Striscia di Gaza crediamo che diffondere alcune parole su ci che avvenuto in questi terribili giorni unitamente alle immagini in esso contenute significhi sebbene in minima parte contribuire ad abbattere muri di silenzio e omert che spesso si erigono attorno ai conflitti ma soprattutto a dar voce al dolore quello delle vittime soffocato e inascoltato http www sispa it articoli gaza php Societ Italiana di Scienze Psicosociali per la Pace 22 gennaio 2009 da Fabrizio Semper Un buon antidoto contro il paludismo culturale e politico attuale Primo Levi Opere Una volta tanto La Repubblica il giornale propone un iniziativa lodevolissima per l importanza del messaggio insito nel lascito dell autore all umanit e per la felice scelta di tempo Molto seri una volta tanto Lina Lusso Jetsy Fabrizio Semper e Luciano Lodoli 23 gennaio 2009 da Paola Locci Caro Luciano credo che qualsiasi persona di media sensibilit si senta spezzare il cuore di fronte agli orrori di qualsiasi guerra e allo strazio di un bambino ma credo anche che una completezza di informazione non possa che giovare alla comprensione di argomenti cos complessi http Awww corriere i
14. Le vedo come oscillazioni esplorative di me con l altro ed io mi conosco nella relazione con l altro e mi permette di utilizzare le mie risorse e le sue durante il nostro viaggio insieme Va da se che la mia responsabilit di proteggerlo prioritaria nella relazione terapeutica e la calma ansia mi permette di non spaventarmi della sua ansia Successivamente nelle nostre riflessioni diamo un nome alle paure ed emergono pi o meno con sapevolmente i nostri fantasmi Il ruolo che noi assumiamo dovrebbe proteggerci nell esposizione con il paziente ma la relazione non deve essere una capsula isolata dal mondo in fondo noi vediamo il paziente qualche ora al me se mentre lui vive 24 ore al giorno per tutti i 30 giorni Luigi 10 1 2007 da Gilda Bertan Sono proprio d accordo con Luigi Mi sembra una posizione saggia ed equilibrata Gilda 10 1 2007 da Gianni Ronzani Ho letto con viva attenzione ed ammirazione il messaggio di Luigi lo trovo ricco di spunti per pro ficue riflessioni Credo che in una buona terapia si dovrebbe sempre tener presente il peso e la va stit delle emozioni proprie ed altrui rispetto al pensiero logico formale che ne consegue Un caro Saluto Gianni 10 1 2007 da Luciano Lodoli Bene che aggiungere To credo che la saggezza di Luigi ci illumini non poco sulla necessit di valutare le nostre emozioni in terapia come emozioni interne alla relazione terapeutica ma interne anche ai due universi d
15. Prima domanda C un modo diverso di costruire e sperimentare il sapere a seconda delle Organizzazione di Significato Personale Seconda domanda possibile ipotizzare un percorso attraverso il quale i docenti nella loro attivit didattica utilizzando le conoscenze della teorie postrazionalistica possano far fronte ai bisogni psicologici di conoscenza e di crescita che i giovani di oggi hanno In sostanza ci che mi chiedo come operatore scolastico se si possa ipotizzare una ricerca o un progetto che possa migliorare l attuale situazione di crisi della didattica Mi chiedo cio se di fronte ad alcuni alunni che non studiano possiamo fare qualcosa di nuovo sia a livello di realzione personale didattica che a livello di organizzazione del gruppo classe Il secondo punto riguarda pi specificamente il mio lavoro di Preside In quanto Preside ho un punto di vista specifico come trasformare un bisogno in una organizzazione In sostanza si pu organizzare la Scuola in modo diverso e pi congruo per rispondere alla crisi attuale Io credo di si Ma il punto non questo il punto se ponendo come premessa la teoria postrazionalista si possano ipotizzare strutture modalit organizzative organizzazione e formazione dei docenti che aiutino a fare la Scuola nuova di cui dicevo al punto precedente Credo che alcune delle persone che leggeranno questa mail abbiano ragazzi preadolescenti o adolescenti in terapia Credo che tali giovani spesso
16. ad esempio commercializzando nell UE solo i prodotti delle aziende che non praticano la schiavit per ridare fiato alle aziende europee e raggranellare i soldi che servono ad uno Stato democratico per fare ospedali scuole ecc cio buoni servizi per tutti i cittadini L alternativa la privatizzazione degli stessi servizi con relativa fruizione in base al censo 3 Caro Luciano non avevo mai letto niente dell ex asino Pennac ma il suo Diario di scuola mi ha catturato con la copertina una pagella orrenda in francese addirittura 4 e 3 sottolineati dall arguto commento dell insegnante allegro fra i compagni mediocre fra gli allievi fossi in lui dopo questo libro mi suiciderei che stride con la squisita prosa dello scrittore di cui vorrei riportare un passo che riassume il senso del libro Ritorno sul luogo del delitto A occuparmi dei ragazzini che sono caduti nella discarica di Gibuti A occuparmi di loro con il ricordo netto di ci che fui A presto ciao a tutti Paolo 14 settembre 2008 da Antonella Ventura Carissimi bello ritrovarsi dopo la lunga pausa estiva e vedere che il dibattito sulla scuola ricomincia grazie a Gilda e a Luciano che ha citato il Diario di Pennac libro che ho solo spizzicato ma che sto per accingermi a leggere Ripercorrendo il Carteggio sulla scuola 12 aprile 23 giugno 2008 mi sono resa conto di non essere riuscita a far pervenire un mio messaggio che rispondeva al primo messaggio
17. berazione cio dall essere vincolato nell oscurit dell indifferenziato come una liberazione quan do conosco ci che fino allora sentivo soltanto quando so cosa mi succede faccio il primo passo della libert di fronte all essere sopraffatto senza sapere invece di una determinata datit acquisto la possibilit Dall essere vincolato ai simboli con la conoscenza di essi entro nella libert della loro trasformazione K Jaspers Psicopatologia generale trad it 1965 pp 376 377 indifferenziato inconscio tacito non importa come lo si chiami L aspetto decisivo a mio avviso se lo si considera qualcosa di unico singolare irripetibile o invece qualcosa di tipico universale generale Nel primo caso l interprete il cliente nel secondo noi la differenza tra psicoterapia aper ta e chiusa tutta qui Che ne pensate Paolo 5 2 2007 da Gilda Bertan Caro Paolo mi fa molto piacere rileggerti Anche per me l incontro terapeutico e unico singolare irripetibile Come dicevo nella mail a Luciano io credo che tutto sia in continuo mutamento anche l inconscio E non soltanto perch si aggiungono esperienze ma perch ogni ieri viene modificato continua mente dall oggi Ma proprio per questo perch l essere nel mondo di ognuno in continuo mutamento ed impossibile coglierlo fino in fondo ma questa anche la grandezza dell uomo proprio per questo io credo che operati
18. di Preside di una Scuola media e pu essere riassunto in due domande 54 1 La teoria post razionalista pu suggerire un nuovo e pi adeguato modo di fare Scuola mi riferisco all attivit didattica 2 La teoria post razionalista pu suggerire un nuovo e pi adeguato modo di organizzare la Scuola Riguardo al primo punto dico a La crisi attuale della scuola durissima b I motivi di tale crisi risiedono essenzialmente nella difficolt di insegnare a chi non vuole studiare c quale scuola ipotizzare per insegnare a chi non vuole studiare Mi spiego meglio I ragazzi oggi come dice V Guidano sono i re della famiglia della societ del consumo Televisione internet telefonini abiti firmati sono il loro pane quotidiano Come possibile che si adattino ad una scuola pensata e nata quando loro i ragazzi non avevano alcuna identit Io credo che il sapere si costruisca individualmente dopo averlo sperimentato socialmente Prima domanda C un modo diverso di costruire e sperimentare il sapere a seconda delle Organizzazione di Significato Personale Seconda domanda possibile ipotizzare un percorso attraverso il quale i docenti nella loro attivit didattica utilizzando le conoscenze della teorie postrazionalistica possano far fronte ai bisogni psicologici di conoscenza e di crescita che i giovani di oggi hanno In sostanza ci che mi chiedo come operatore scolastico se si possa ipotizzare una ricerca o
19. lo non so se in questi casi sono stata direttiva certo che non mi sono sentita tale Mi conforta il pensiero di Antonino Ferro quando dice il laboratorio psicoanalitico pu andare a raggiungere certi pazienti se il terapeuta ha il coraggio necessario per non avere paura della propria creativit e purch questo non sia sentito come un infrazione di supposte ortodossie Prendi queste vignette del mio lavoro non come un desiderio di mostrarmi ma come un tentativo di ancorare il dibattito alla concretezza del lavoro quotidiano Buona settimana a te Gilda Cara Gilda hai posto il problema dei limiti da porre alla non direttivit Secondo me questo limite dato dall et del paziente e pi in generale dal carattere asimmetrico della relazione Non a caso Gilda negli esempi che hai fattoti rivolgi al cliente col tu il segnale di una relazione asimmetrica dove la non direttivit sarebbe certamente fuori luogo Ma una relazione asimmetrica compatibile con la psicoterapia A mio avviso no E qui entra in gioco la questione della scelta tra il termine cliente infelice calco lo ammetto dall inglese client e il pi tradizionale paziente Il motivo per cui preferisco il termine cliente che esso sottolinea la simmetria della relazione col terapeuta mentre il termine paziente mi fa pensare ad una relazione asimmetrica Ecco la mia tesi quello che facciamo con i bambini i ragazzi come
20. medesimezza nel senso dell autoriflessione sulla continuit ininterrotta nel cambia mento sostenuta dalla percezione di elementi invarianti del s quali gli aspetti somatici genetici caratterologici storici culturali L ipseit nel senso di autoriflessione su aspetti peculiari del S che permettono di distinguersi dal l Altro ma anche di individuarsi portatori di quelle cose altre non cos strutturali come le prece denti In questo senso Ricoeur pone l alterit come costitutiva dell ipseit stessa Essa permette al l uomo di percepire in una continuit temporale aspetti del s unici peculiari la sua propria storia costruita in parte anche da lui Ci consente di accogliere il divenire di proiettarsi nel tempo di sporgersi nell infinito direbbe Kierkegaard di progettare un futuro Allo stesso modo diventa pos sibile cogliere e riconoscere anche l inconfondibilit dell altro L integrazione di questi due aspetti si ha dice ancora Ricoeur nell identit narrativa L uomo nar randosi integra in uno sfondo stabile quegli aspetti peculiari di s che lo rendono unico e irripetibi le Tenere presente questo introduce anche l importanza della narrazione come strumento terapeutico narrazione non soltanto ricostruttiva ma anche costruttrice di senso Mi fa piacere che il tuo paz a conferma di tutto ci abbia ritrovato la sua storia nell incontro con l Alterit paziente
21. non normalizzare Punto quinto la norma La norma cosa umana Come i concetti e le categorie Non esclusivamente la psicoterpia che si rifa a una norma n tanto meno solo la psicopatologia di jaspers o la medicina del dottore argentino del film XXY Anche le agognate ideologie o le fichissime epistemologie della complessit non prescindono da norme e pi estesamente da VALORI Il problema che ci si pone di volta in volta passando da vecchi a nuovi paradigmi da vecchi a nuovi metodi da vecchie a nuove ideologie da vecchi a nuovi regimi politici non sta nella rinuncia all uso della norma diventa impossibile anche quando lo si persegue attivamente con atteggiamento anarchico non mi sto forse contrapponendo a delle norme non sto forse perseguendo la nuova norma che non prevede norme ma nell affermazione di nuove norme valori appunto Tu suggerisci il valore della differenziazione della legittimazione della diversit Sei in buona compagnia Paolo Parli di un valore tra i pi radicati della cultura occidentale Non saranno le case farmaceutiche a spazzarlo via Non sar la psicoterapia il suo ultimo baluardo E poi siamo seri se so fatte le guerre e le rivoluzioni per affermare questa nuova norma e adesso arrivamo noi e se la volemo cava con cinquanta minuti de laddering maieutico na fattura a fine mese e la panza piena non scherziamo ragazzi Abbiamo una responsabilit analoga a chiunque altro si occupi d
22. 29 maggio 2008 da Gilda Bertan Grazie Lina per la segnalazione E che la Patagonia possa meravigliarti Gilda 30 maggio 2008 da Luciano Lodoli Cari amici di Agor Ho inserito nella lista due nuove valenti colleghe cui do il benvenuto Anna Foschi gi nota a molti amici di Agor psicologa psicoterapeuta specialista in psicologia clinica attiva in provincia di Grosseto Serena De Simone giovane psicologa ad indirizzo clinico tra pochi mesi psicoterapeuta ad indirizzo psicodinamico che studia ed opera a Roma con esperienza in svariati campi tra cui la scuola Sulla scuola e sul dibattito in corso potrebbe voler dire la sua Cari saluti a tutti e complimenti vivissimi per gli interessanti interventi dei molti amici di Agor al convegno odierno a Siena Luciano 30 maggio 2008 da Luciano Lodoli Cari amici di Agor giro con piacere tre articoli sulla scuola di notevole interesse e limpida semplicit espositiva scritti a suo tempo da Antonella Ventura sulla rivista Terza Pagina e dalla stessa Antonella inviatici quale ulteriore contributo al dibattito Musilliano Grazie Antonella anche da parte di tutti gli altri Luciano 1 TUTORING UN ESPERIMENTO RIUSCITO di Antonella Ventura Terza Pagina 13 12 07 I bambini si sono sempre aiutati tra loro spontaneamente Quando sono stati gli adulti ad invitarli a farlo quella vecchia pratica spontanea stata classificata come mutuo insegnamento E questa nuova prati
23. 8 Oltre il giardino la forza inconsapevole della metafora 9 La citt incantata cartone animato che mette in questione il rapporto tra sogno e realt 10 Il bacio della donna ragno un prigioniero politico torturato trova in un sogno la forza di resistere e converte la spia alla sua causa Fammi sapere ciao Paolo 29 9 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano per quanto riguarda la combinazione di esalogo e miti ho pensato a questa formulazione L ENNEAGRAMMA DELLO PSICOTERAPEUTA LE SEI REGOLE 1 Non sapere lo psicoterapeuta l unico esperto non esperto cio l unico esperto che si dichiara ignorante rispetto al cliente da cui ha tutto da imparare 2 Non ricordare lo psicoterapeuta mette tra parentesi tutto quello che sa sulla persona che ha di fronte o su casi simili in modo da poterne accogliere ad ogni seduta l unicit e la novit 3 Non valutare lo psicoterapeuta l unico professionista di aiuto che per lavorare non ha bisogno di formulare alcuna diagnosi essendo questa circoscritta ad un uso esterno cio alla comunicazione con colleghi supervisori assicurazioni tribunali etc 4 Non prescrivere lo psicoterapeuta non da consigli n chiede al cliente di fare alcunch ma ne favorisce la libera ricerca e sperimentazione 5 Non prevedere lo psicoterapeuta non si pone alcun obiettivo alcuna meta ma lascia che la persona cambi nella direzione che ad ogni momento le pi c
24. Ajello dice In tal modo gli studenti sono richiesti di pensare e produrre ragioni per ci che sostengono a parole mentre all insegnante si richiede una partecipazione svolta a promuovere la messa a fuoco di ci che si sta analizzando il recupero di un elemento importante introdotto da qualcuno nella discussione e lasciato cadere il richiamo all oggetto principale della discussione quando si devia da esso e cos via Tutti questi tipi di intervento sono perci pi marcatamente orientati in senso metodologico cognitivo non si tratta cio di dare l informazione corretta quanto piuttosto di indurre il ragionamento degli studenti affinch imparino ad elaborare i contenuti secondo le procedure che sono pi proprie del campo disciplinare a cui si riferiscono E in tal senso non tanto il risultato della discussione che si ha di mira quanto l approssimazione ai modi corretti di elaborare quel tipo di informazioni in altri termini al processo di ragionamento che si vuole innescare L alunno che elabora una ricerca o un approfondimento si confronta con tante idee contenute in tanti libri e riviste che ha di fronte a s Questo modo di procedere molto pi faticoso ma anche molto pi produttivo di una verifica acontestualizzata A volte questo lavoro permette all alunno di tirar fuori partorire delle idee Socrate che c erano gi dentro alla sua mente in stato embrionale a volte confuse ma che avevano bisogno di incontrare altre men
25. Ancora la valutazione gli obiettivi di studio e gli obiettivi formativi E ancora la Scuola come Ente le risorse il suo posto nella comunit Preside Musilli 19 maggio 2008 da Luciano Lodoli Cari amici tre brevi note 1 Benvenuta Antonella Ventura pedagogista insegnante che penso interverr nel dibattito sulla scuola ed entrer nel Chi siamo 2 A proposito del dibattito innescato dal Preside Musilli ci sono molte conferme dell interesse che ha riscosso nei corrispondenti di Agor anche se gli interventi sono per ora solo episodici seppur interessanti Ci si deve alla complessit ed all importanza del tema dei temi per cui ognuno di noi desidera intervenire con ponderato impegno e non sempre il tempo a nostra disposizione per farlo adeguato Per ci caro Prof Musilli vedr che molti altri contributi verranno presto 3 SPAM si sono verificati diversi sgradevoli episodi intrusivi sul mail della lista Si tratta di SPAM di tipo grossolano e facilmente identificabile per cui non dovrebbe arrecare eccessivo disturbo Se pero risultasse troppo fastidioso lo spamming futuro fatemelo sapere e risolver il problema almeno per un certo tempo cambiando di poco l indirizzo mail Cari saluti 69 Luciano 19 maggio 2008 da Anna La Prova Gent mo Preside Musilli rispondo con estremo piacere alle sue sollecitazioni e prima di tutto intendo ringraziarla poich ci che dice mi fa prendere atto del fatto che nel
26. Non so se ve ne rendiate conto voi che ci vivete ma il clima che si va delineando mi sembra orribile Spero di sbagliare Avrei voluto mandarvi un mio contributo al dibattito sulla scuola ma leggendo sui vostri giornali cosa si sta facendo a livello politico mi sembra ridicolo ed inutile fare ora qualsiasi discorso serio Peccato il titolo della rubrica di Psicoterapia e Scienza sulla scuola mi piace molto Vi prego se riuscite smentitemi su questa nera visione Un caro abbraccio dalla vostra Lina Lusso 21 Ottobre 2008 da Luciano Lodoli Carissima Lina vero qui da noi aleggia un diffuso oscuro e mefitico lezzo proveniente dalla decomposizione di vasti spazi di cultura di democrazia e di civilt Non possiamo continuare a tollerare questa deriva rassegnati e chiusi nel nostro particulare Un caro saluto a te e a tutti gli amici di Agor Luciano 23 Ottobre 2008 da Luciano Lodoli GRAZIE ANCORA LINA Cara Lina le tue cupe riflessioni sull Italia giuntemi da El Pilar un luogo di Buenos Aires e giunte in forma pi sintetica anche ad Agor con le tue considerazioni sull inutilit di portare avanti nell Italia di oggi il nostro dibattito sulla scuola che voleva essere serio hanno preceduto solo di un paio di giorni le terroristiche dichiarazioni del presidente del consiglio che minacciano la repressione violenta delle proteste degli studenti Tu hai dimostrato una capacit di cogliere il senso del nostro declino
27. Paolo Cler Caro Luci non trovi straordinario che un secolo dopo si stia riproponendo il problema metodologico che divise Jaspers e Binswanger E cio come rendere comunicabile l incomunicabile Una volta dicesti che voglio imparare solo dal cliente lo riconosco ma anche vero che ho imparato a farlo dai miei di datti Per giungere a non dirigere infatti occorre un lungo tirocinio che poi si perfeziona seduta dopo seduta E nonostante tutto sono consapevole dell inevitabile influenza che esercito sull altro di qui le mie paure che gi espressi in una precedente mail 1 la paura di dirigere l altro di orientarne le scelte secondo i miei gusti anche in modo subliminale 2 la paura di rubare all altro dicendogliela io un intuizione preziosa la conclusione di un ragio namento c poi la paura di essere diretto dall altro cio di fare ci che lui si aspetta che io faccia 3 la paura di colludere con l altro con le sue aspettative su cosa debba fare lo psicoterapeuta es dottore mi dica cos ho infine la paura di fare il mio lavoro senza passione 4 la paura con gli anni di non provare pi ansia prima delle sedute cio di affrontare le sedute in modo sciatto burocratico ripetitivo Gilda ha espresso in modo assai poetico ci che tu un altra volta hai definito come differenza di piani logici Probabilmente ha a che fare con il maggiore o minore rilievo da dare alla comunicazione d
28. Renato 17 giugno 2009 da gilda Bertan Caro Renato hai proprio ragione ce ne diciamo di tutti i colori senza conoscerci minimamente In fondo tutti sappiamo che in qualsiasi indirizzo o tecnica psicoterapica molto importante il terapeuta il rapporto che riesce a stabilire con il pz pi di qualsiasi altra cosa A volte pur con indirizzi diversi ci poniamo in modo molto simile Forse dovremmo guardare pi alle somiglianze che alle differenze Ed ora cerco di soddisfare l esigenza di cui si fatto portavoce Luciano Caro Luciano ti pregherei per di non pubblicare nel sito quanto segue perch verranno pubblicati gli atti di questo convegno omissis Ferenczi 1928 L elasticit della tecnica psicoanalitica in Opere vol IV 1927 1933 Milano R Cortina 2002 Ferenczi 1931 Analisi infantili con gli adulti in Opere vol IV 1927 1933 Milano R Cortina 2002 Ferenczi 1932 Journal clinique Paris Payot 1985 Edizione italiana a cura di Glauco Carloni Diario clinico gennaio ottobre 1932 Milano R Cortina 1988 Ecco un pezzetto di Storia della psicoanalisi Ovviamente per filtrato da me quindi nulla che voglia porsi come vero e men che meno esauriente Ciao Gilda 18 giugno 2009 da Luciano Lodoli a Alfredo Ruiz e colleghi di inteco cl Oggetto Tanks for Guidano s youtube Esteemed colleague May friends of the mailing list Agor that counts around 50 psychotherapists o
29. Secondo Persico non si sono ravvisate particolari irregolarit anche se lo stesso PM ha lanciato un chiaro monito alle istituzioni qualora si organizzassero in futuro corsi informativi nelle scuole sui disturbi del comportamento dei minori sar essenziale la presenza di un medico della struttura pubblica Ma oggi una registrazione telefonica ambientale inedita della quale Gi le Mani dai Bambini il pi attivo comitato per la farmacovigilanza in Italia ha pubblicato stamattina ampi stralci alla URL http www giulemanidaibambini org video videoplayer php v pavan swf pare rimettere in discussione i presupposti stessi della decisione del PM di Bologna Luca Poma giornalista e portavoce del Comitato ha dichiarato Non sappiamo ancora se si tratta di una registrazione ambientale o telefonica ma ci che certo che autentica come conferma una prima perizia effettuata da un tecnico in queste ore Ci stata inviata anonimamente da un cittadino probabilmente esasperato dal vedere aggirarsi per le scuole personale improvvisato o forse sconcertato dalla richiesta di archiviazione del dossier di Bologna Nel corso della registrazione la sedicente esperta che si fa chiamare Dottore dall interlocutore discute dell Ordine dei Medici al quale peraltro non risulta iscritta e dei suoi colleghi parla di psicofarmaci con grande leggerezza e ne spiega gli effetti sul cervello dissertando di genetica e di diagnosi su
30. al mondo ma anche la consegna del mondo che non ci appartiene al figlio con la nostra storia e con tutte le storie che ci hanno preceduto Il passato non qualche cosa che stato e che ora non c pi come dice Resnik 4 Il passato vissuto fondo vivo di un presente Il passato allora come qualche cosa che vive nel presente e che sar futuro Come recita il proverbio africano un distillato di profondi messaggi non ultimo quello ecologico La terra non ci stata lasciata dai nostri padri ma ci stata prestata dai nostri figli 1 Resnik S 1995 Il corpo adolescente In Adolescenza e Psicoanalisi A cura di R Voltolin A P P 2 Bion W R Gli elementi della psicoanalisi 1963 Tr it Armando Roma 1973 3 Secondo una delle tesi pi accreditate sostenuta anche da Sofocle Edipo significherebbe piedi gonfi dal greco Oidipous pous piedi oidos gonfi piedi gonfi in quanto trafitti da una borchia d oro o da una punta di ferro quando neonato venne abbandonato da Laio e Giocastra suoi genitori naturali sul monte Citerone 4 Resnik S Sul fantastico Impatti estetici Bollati B 20 maggio 2008 da Anna La Prova Carissima Gilda ti ringrazio per il tuo intervento poich mi fa capire che forse le mie riflessioni sono state interpretate come mere elucubrazioni teoriche questo mi spiace in quanto parlando di didattica metacognitiva apprendimento cooperativo e valutazione f
31. articolo sul tuo blog pu andare benissimo anche per il sito e dalla pagina Costruttivismo e psicanalisi basterebbe mettere il link che ci hai fornito per una lettura direttamente sul tuo blog In tal modo non dovresti modificare ogni volta due testi in caso desiderassi apportare modifiche Se in seguito ti andasse scriverlo sulla pagina del sito potresti mettere un indice riassuntivo dal quale effettuare il link all articolo intero Il pezzo sull implicito tutt altro che fuori tema per il sito Credo che l articolo piacer a molti degli amici di agor quanto piaciuto a me ed a Paolo Lina che ha scorso il primo testo che avevi mandato sembrava molto in sintonia con te Comunque l importante che tu senta il tuo modello chiaramente presentato e rappresentato sul sito A questo punto non puoi pi sfuggire al Chi siamo Fammi sapere se sei d accordo a presto Luciano 27 aprile 2008 da Gilda Bertan Carissimo Luciano Penso che il discorso relativo alle prospettive costruttivistiche in psicoanalisi preferirei intitolarlo cos perch mi sono resa conto che ci sono tanti costruttivismi si esaurisca nella prima parte del mio lavoro e con alcuni approfondimenti che conto di fare sul pensiero di Ogden e di Ferro e direi che questo pu anche andare tutto intero nelle pagina de tuo nostro sito mentre per la seconda parte pi monografica magari si pu mettere un link di rimando Mi fa molto
32. base psicologica inquieta nevrosi a cui si aggiungono problemi di contesto familiare o tipicamente scolastici professori inadeguati classe difficile organizzazione scolastica impermeabile alle problematiche il caso di alcuni alunni che hanno risultati brillanti o positivi e che all improvviso spariscono dalla scuola Giuseppe Musilli 26 aprile 2009 da Antonella Ventura Caro Luciano grazie per aver messo in onda i nuovi articoli Cari amici di Agor la dispersione scolastica conferisce un triste primato alla Sardegna Ho letto con molto interesse gli stimolanti interventi di Gianni Cutolo Paola Locci e Giuseppe Musilli che tanto mi hanno insegnato attraverso le loro esperienze Vorrei solo aggiungere un paio di riflessioni ad alta voce su ci che accade dall altra parte della cattedra molto spesso di fronte al disagio altrui siamo a disagio noi insegnanti e non sappiamo cosa fare come osserva Gianni credo che faremmo un passo avanti se riconoscessimo che il nostro dovere di educare importante quanto quello di istruire se tornassimo ad essere degli educatori potremmo forse prevenire molti problemi e migliorare la qualit della vita in classe e fuori Per completare l ampia casistica gi prodotta citerei lo racconto in un orecchio solo a voi cari amici di agor un caso di dispersione paradossale dato che stata la stessa scuola a disperdere i suoi figli Per avvantaggiare alcune discipline a discapito di alt
33. cento e passa anni dopo come se ne parla Il costruttivismo inteso in senso pi lato tutt altra storia e alcuni autori fra i quali il Vittorio Guidano ricordato da Gianni hanno trovato stridenti analogie fra i principi del costruttivismo radicale cfr La realt inventata e soprattutto La sfida della complessit il funzionalismo e il pragmatismo anglosassone James e Mead ma anche Peirce e Cooley i nascenti allora studi su conoscenza tacita e conoscenza esplicita di Polaniy la conoscenza tacita mi sembra concetto del tutto diverso dall uso che ne fai quando parli di presenza in modo tacito Da allora diversi studiosi si sono concentrati sulla regolazione e messa a fuoco delle emozioni sia in campo cognitivista che psicanalitico realizzando sorprendenti convergenze fra studiosi che non si conoscono vedi ad esempio quanto le teorizzazioni sul momento presente stanno influenzando la psicanalisi Last but not least se non ci fosse un doppio livello di conoscenza il livello immediato e il riordinamento esplicito i cue due dominii per quanto continuamente cooperanti e modulantisi reciprocamente sono irriducibili l uno all altro come potrebbero esserci nella comunicazione umana i doppi legami e i paradossi di cui gli studiosi di sistemica ci hanno doverosamente messo a parte Rimando ad altre mail il problema dei gusti della scientificit e della sacrosanta libert di scelta della metacognizione Cord
34. che a mio avviso il massimo regista occidentale vivente Bess una mentecatta con delirio di riferimento oppure una martire che offre la propria vita per salvare quella del marito La guarigione di Jan compatibile con la prognosi riservata oppure un evento miracoloso L agorafobico ipocondriaco Lars von Trier riesce a tenersi in bilico per tutto il film scivolando solo nel finale quando celesti battagli dissipano i benefici del dubbio S penso proprio che lo scandinavo sia l autentico erede di Bergman Da tempo pensavo che Lars von Trier dovesse avere un posto nella nostra cineteca ma ero indeciso su quale opera recensire Europa Germania dopo la resa in B N Idioti comune di pazzi volontari e Dogville anatomia della crudelt umana sono tutti molto forti se ho scelto Le onde del destino per via di quel sottile equilibrio clinico mistico che lo regge Un abbraccio Jan 3 giugno 2007 da Gilda Bertan Cari amici rispondendo alle sollecitazioni di Luciano il senso di quella metafora proprio quello di pi aree o pi stanze se preferisci che si aprono a intersezioni che formano uno spazio terzo dove la rappresentazione della stanza del paziente si interseca con la rappresentazione della stanza del terapeuta e con tutte le rappresentazioni coscienti e non che si affacciano in quella contrada terza che diventa proprio come una contrada uno spazio comune dove ognuno
35. ciao 35 24 luglio 2007 da Paolo Clemente Caro Angelo volevo meditare meglio la risposta alla tua mail ma sono rimasto sorpreso da Non vedo perch i medici dovrebbero essere legittimati a imporre norme esterne ai pazienti intervendo contro la volont degli stessi ammesso che ai medici vada di ricoprire tale ruolo A naso direi di no la legge 180 prevede proprio questo all Art 2 Accertamenti sanitari obbligatori per malattia mentale Puoi trovare un esempio di intervento coercitivo anche tra i casi clinici pubblicati qui A prestissimo ciao Paolo 25 luglio 2007 da Gilda Bertan Cari amici ho seguito il dibattito anche se non sono mai intervenuta Qualche problemino personale mi ha allontanato dal pc e anche adesso dovr essere rapidissima Io non credo che proprio ora in questo periodo storico in cui la scienza avalla sempre pi l imprescindibile unit di mente corpo dobbiamo dividere proprio noi questi due aspetti dell uomo Caro Paolo io non esercito interventi coercitivi con i bambini Anche se ovviamente essi vengono accompagnati dai genitori ti assicuro che poi vengono volentieri e fanno i capricci per andarsene Anche gli adolescenti superato il primo impatto in genere continuano volentieri anzi non rinunciano proprio a questa porta aperta a qs come lo chiama Bolognini bar nel deserto sempre aperto e che sopporta di essere vuoto non visitato per periodi pi o meno lunghi e di esser
36. e qui si apriva tutto il dibattito richiamando Cartesio sul rapporto tra res cogitans e res extensa E ancora lt lt ritornando al problema del rapporto tra filosofia e psicoanalisi e al bisogno di stabilire il senso di questo rapporto si pu dire che la psicoanalisi ha un proprio oggetto che la problematica dell uomo in uno suo stato di smarrimento e di disagio Questo stato problemizza a propria volta in modo instabile l apparato psichico dell interlocutore nei processi di transfert e controtransfert gt gt Ciao ciao Gilda 6 marzo 2008 da Renato Proietti Caro Luciano uscito l ho comprato e ce l ho sotto gli occhi Puoi dunque annunciare la fatica del nostro a cui per vanno tutte le mie felicitazioni prima che lo faccia tu Renato 8 marzo 2008 da Gianni Cutolo NOVITA DI PROSSIMA USCITA Cari amici di Agor le pressioni di Luciano e di Renato mi costringono a non rimandare oltre la notizia dell uscita di questo libro di Vittorio Guidano da me curato Avrei voluto aspettare perch ancora non uscito ufficialmente ma Renato dice di averlo gi trovato in libreria Potete comunque leggere la presentazione della Franco Angeli a questo sito http www francoangeli it Ricerca Scheda Libro asp ID 15757 amp Tipo Libro amp strRicerc aTesto amp titolo La psicoterapia tra artete scienza Vittorio Guidano insegna come si fa la psicoterapia cognitiva post razionalista E un testo vivace piac
37. esplorazione del mondo con l autorevolezza di persone che sanno molte cose che lo amano per quello che realmente e nello stesso tempo non rinunciano a sognare ancora su di lui e insieme a lui coniugando la realt dell esperienza con la realt del mondo interno e della fantasia E importante per i ragazzi sentire chiaramente che mamma pap gli insegnanti sono guide stabili e sicure sono insomma adulti Edipo nonostante il forte indizio che il suo stesso nome contiene 3 non sa andare avanti nel processo di indagine su di s Ha bisogno dell aiuto degli altri del dire ambivalente di Tiresia e di Creonte del racconto ingenuo del messaggero dello spaventato ritrarsi del servo dello straziante dolore di Giocastra e forse anche del coro di voci risuonanti come un eco dentro di s Anche ragazzo ha bisogno di essere aiutato a conoscersi e a volersi bene Il dramma di Edipo propone infatti l acuto dolore mentale legato al processo di conoscenza di se stessi I genitori ancora una volta hanno la funzione non di togliere 83 questo dolore bens di trasformarlo in sofferenza in un dolore cio lo dice l etimologia del termine portato sopportabile quindi accompagnandolo nella scoperta di aspetti di s e della vita non del tutto piacevoli ma che lo aiuteranno a diventare uomo tra gli uomini e cittadino del mondo Un ulteriore elemento che emerge dalla tragedia di Edipo e che sta all origine del dramma stesso
38. il mio primo obiettivo E l 1 38 vado a letto Ciao a tutti Gilda 3 marzo 2008 da Paolo Clemente Cara Gilda Hauser fece una storia dell arte basandosi su coloro che ne erano i committenti In effetti il nostro lavoro cambia parecchio a seconda dell utenza oltre che della committenza Io tendo al filosofico perch lavoro per lo pi con adulti disposti a dialogare chiaro che con 32 bambini questo non si pu fare o solo minimamente Quando mi capita di vedere dei bambini sotto i 10 anni cerco di giocare con loro di farli disegnare ecc Credo che la grossa differenza tra la consulenza filosofica e la psicoterapia almeno per come la intende Achenbach consista nelle qualit umane che il consulente dovrebbe avere i consulenti infatti si propongono come dei modelli di vita filosofica testimoni viventi dei valori che propongono Questo per fortuna al terapeuta non si richiede Riguardo tutto ci che accade dentro di me durante una seduta non gli do quell importanza che normalmente si d in psicoanalisi Mi stupisce molto un Ogden che interpreta i sogni sulla base delle proprie associazioni partendo dal presupposto che siano pertinenti col sogno del paziente Io tendo a distinguere forse a torto tra i pensieri pertinenti e quelli non pertinenti A volte sono distratto deconcentrato perch ho avuto una giornata particolare e non perch il mio inconscio sia entrato in risonanza con quello del cli
39. non disprezzabili falsificabili e accettabili fino a prove contrarie Entrambi Gilda e Luciano si muovono nella mia stessa direzione quella del superamento del dualismo delle coppie di opposti in nome di una visione monistica o se preferite olistica dell esperienza Non sono invece d accordo con chi Renato se non ricordo male ritiene che emozione e cognizione siano due dimensioni irriducibili dove finirebbe l emozione e dove inizierebbe la cognizione La nozione di costrutto a mio avviso ci pu aiutare a superare questa distinzione anzich ad ipostatizzarla come se avesse fondamento ontologico Ancora una volta si tratta della scelta tra l 1 e il 2 tra monismo e dualismo tra Spinoza e Cartesio Le antiche questioni filosofiche si ripresentano sempre e non si esauriscono mai Sono tuttavia d accordo con Renato sull esigenza di inserire il discorso filosofico all interno di un contesto pi ampio e soprattutto pi aggiornato Damasio docet Un caro saluto a tutti i partecipanti anche silenti a questo dialogo Paolo 24 febbraio 2008 da Gilda Bertan Cari tutti e Caro Paolo mi fa piacere che qualcuno sappia in quale direzione mi stia muovendo perch io proprio non lo so Vedi Paolo anch io ho le mie se pur strane aperture non riesco a chiudere nulla dentro a definizioni certe e immobili il dubbio mi accompagna sempre e in questo mi sento moolto Cartesiana Se per sposto l att
40. ora si ripresenta come dicevo la volta scorsa con carattere di urgenza Il pudore la timidezza da entrambe le parti stanno ad indicare che la sessualit non una cosa lontana proiettata nel futuro ma qui ora Si materializza nel corpo trasformato dei nostri figli e in ci che esso richiama alla nostra memoria Vuol dire anche come dicevamo la volta scorsa che non possiamo illuderci di essere amici dei nostri figli La difficolt a parlare di queste cose non antitetica al dialogo anzi lo favorisce Per parlare occorre una giusta distanza tra i due interlocutori altrimenti ci si parla sopra come quando non c sufficiente spazio non ci si pu guardare negli occhi Oltre allo spazio ci vuole il tempo Non abbiamo tempo siamo sempre di corsa era uno dei problemi che emergeva dai lavori di gruppo I genitori non hanno tempo gli insegnanti non hanno tempo ma chi lo tiene allora questo tempo benedetto Lo tiene imbrigliato la nostra fantasia dove il tempo viene identificato con quell immagine a tutto campo dove il genitore di fronte al figlio che sta dall altro lato del tavolo con aria solenne espone le sue teorie sessuali partendo dalle ultime conoscenze scientifiche sull evoluzione della specie Forse ho esagerato ma solo un po Il dialogo con i figli fatto soprattutto di attimi fuggenti dove qualche domanda mascherata trapela di brevi magici momenti in cui il ragazzo si apre rovesciandoti addoss
41. ospedaliera per iniziare un percorso di formazione e di specializzazione in psicoterapia mi sembra combaciare con l impressione che il suo sito comunica Io faccio il Preside di una Scuola media a Terracina Se le piace la psicologia la poesia e anche la scuola forse si pu trovare il modo di collaborare Giuseppe Musilli 12 aprile 2008 da Paolo Clemente E un messaggio molto bello la poesia vive dove non regna Paolo 13 aprile 2008 da Gilda Bertan Un preside poeta sarebbe davvero un grande acquisto per il sito Praticamente un mio collega Secoli fa sono stata anch io dirigente si fa per dire scolastica 47 Saluti a tutti Gilda 13 aprile 2008 da Gianni Cutolo A Gilda e Renato La frase di Bion senza memoria n desiderio si presta bene a parlare di una possibile differenza tra il post razionalismo e la psicoanalisi Ne parlavo con un mio amico psicoanalista relazionale poco tempo fa a proposito dell atteggiamento che ognuno di noi due ha quando incontra un paziente conosciuto o meno Secondo me importante avere in mente una struttura antropologica di come fatta quella persona come le organizzazioni di significato personale cosa che mi permette di risparmiare energie e di evitare troppe improvvisazioni procedendo su una traccia da verificare correggere ed integrare con la inevitabile unicit della persona In questo senso importante la memoria dei suoi modi di essere di fare di dire
42. per contro prevale l impulsivit Uno psicotico ma nemmeno uno psicopatico sarebbe cos lucidamente e soprattutto coerentemente consapevole del suo sentire delle cause ecc Questo ci riporta dritti dritti alla diatriba mente corpo Caro Angelo mi ha fatto moooolto piacere rileggerti la mia risposta era telegrafica e perci decisamente semplicistica Per non facile tenere teoricamente divise le due cose anche solo come funzioni di un unico essere vivente Pensa alla memoria procedurale implicita al suo ruolo nella costruzione dell uomo soprattutto nel primo anno di vita Ma magari continueremo pi avanti in tempi per me pi favorevoli Ciao a tutti Gilda 3 giugno 2009 da Gianni Ronzani Caro Luciano ti invio questo video di Vittorio Guidano prodotto e pubblicato su YouTube da Instituto de Terapia Cognitiva Post Racionalista INTECO E una grande emozione rivedere e risentire questo grande maestro A Presto Gianni 3 giugno 2009 da Giovanna De Lucia Grazie a Gianni Ronzani ed a Luciano per aver condiviso questo video di Vittorio Guidano non l avevo mai visto nelle sue espressioni ne sentito parlare Grazie ancora Giovanna 4 giugno 2009 da Renato Proietti Grazie per il video Gianni Se si va sul sito di Ruiz www inteco cl dovrebbe essere gi disponibile la seconda parte Mi venuta l improvvisa voglia di mettervi a parte anche del ringraziamento che ho spedito a Ruiz Thank
43. quel processo di separazione individuazione che tappa fondamentale della prima infanzia ora si ripropone con carattere d urgenza Il ragazzo sente che il suo essere nel mondo altro dal nostro che la sua vita sua ed esperienze nuove lo incuriosiscono e lo sollecitano E gli adulti Si sentono piuttosto provati o quanto meno spiazzati le Monde E necessario per sopravvivere non lasciarsi disfare da questa aggressivit e non lasciarci contagiare dalla sua eccitazione Come Ingaggiamo una lotta per vedere chi l avr vinta o chi dir l ultima parola O meglio piuttosto fare finta di niente mettendoci i tappi nelle orecchie per esempio quando tra noi e lui c soltanto musica assordante o incomprensibili accuse No La parola chiave come in ogni guerra che si rispetti RESISTENZA Resistere vuol dire manifestare il nostro disappunto ma anche fargli sentire che continuiamo a preoccuparci di lui con affetto dove manifestare il disappunto non significa accettare le provocazioni e preoccuparci di lui non significa stargli con il fiato sul collo E cos che si concretizza il famoso dialogo di cui tanto si parla dialogo che non necessariamente significa parlare per ore e ore ma piuttosto realizzare momenti in cui il ragazzo sente di poter essere capito da un genitore che ribadisco si pre occupa di lui Esse un genitore di cui il ragazzo sa di occupare la mente anche quando fisicamente non c e che il ragazz
44. quella di incominciarla Lo psicoterapeuta chiuso invece si arroga il diritto di stabilire se il paziente guarito o se invece deve continuare il trattamento Spero che questo interessante dibattito continui Ciao a tutti Paolo Clemente eDialogo tra Gilda Bertran e Paolo Clemente ottobre novembre 2006 Cara Gilda penso che la psicoterapia si caratterizzi rispetto ad altre professioni di aiuto soprattutto per la non direttivit Credo inoltre che l atteggiamento non direttivo debba essere mantenuto anche quando ci troviamo di fronte ad una minaccia di suicidio In quanto facilitatori di scelte individuali gli psicoterapeuti sono le persone meno indicate per impedire questa scelta estrema So che alcuni fanno sottoscrivere al cliente l impegno a non suicidarsi almeno finch dura la terapia ma ogni psicoterapeuta serio sa che non pu nulla contro il suicidio Pu darsi che durante la psicoterapia il cliente cambi idea ma non siamo noi ad avere il controllo sulle sue scelte Meno che mai possiamo costringerlo a venire da noi psicoterapia e costrizione non vanno d accordo Ricordo un amica che mi aveva telefonato preoccupata per la depressione della figlia che studiava all estero le diedi il nome di un collega che parlava italiano ma le dissi anche che sarebbe toccato alla ragazza telefonargli perch questa era la prassi La ragazza non fece mai quella telefonata e si tolse la vita dopo qualche mese Altri professionisti sarebbero inter
45. questo morbo ma altri Un saluto a tutti i membri dell agor nella prossima mail mi presenter a dovere Renato 28 settembre 2007 da Luciano Lodoli Caro Renato con grande piacere che leggo la tua mail come sempre quando ti incontro o anche solo sento notizie di te perch come sai ti devo stima ed affetto per quel tratto del mio percorso in cui mi hai aiutato a costruire le mappe Nello specifico del costruttivismo da cortile vedo che condividiamo l amarezza di assistere talora da vicino o da lontano a spettacoli un po indecorosi ma questo non ci impedir di continuare il nostro esplorare la complessit di questa terra di nessuno con immutata apertura mentale e con il desiderio di confrontarci con tutti grandi e piccoli settari e non Spero in tuoi nuovi interventi che ci aiutino a rendere lieve la nostra solitudine di terapeuti Un caro saluto Luciano 29 settembre 2007 da Paolo Clemente Cari amici di agor scusate se intervengo sempre io ma non posso restare indifferente a questa provocazione di Luciano Molte incomprensioni sul tema della terapia farmacolgica e del suo rapporto con la psicoterapia sono forse troppo condizionate dall asimmetria che esiste tra i medici da una parte che si suppone conoscono la farmacoterapia clinica e sono autorizzati a prescrivere farmaci e gli psicologi dall altra che non essendo autorizzati a prescrivere sono posti in condizioni di svantaggio Non
46. sul film Stalker di Tarkovskij che obbli ga da un lato il terapeuta a proporsi al paziente come base sicura e dall altro lato espone il tera peuta stesso a possibili inevitabili prima o poi tempeste emozionali Riflettete su queste belle considerazioni di Luigi Guerisoli lettera ad agor del 11 febbraio 2007 Ecco Paolo ora credo di aver capito Ascoltare il paziente e aspettare di vedere la strada che fa e quella rispettare Non si chiede questo signore come mai il rapporto con la figlia cos cauto Appena accennato ma utile per loro due Al lora ti fermi e non sposti nulla Se questo signore avr bisogno torner da te perch lo hai rispettato Hai creato una relazione in cui il vostro legame ha rispettato entrambi Il punto per me questo Nel nostro aiutare le persone che si avvicinano come creare la relazione cos alleata ad entrambi Saper fare le domande ma a cercare cosa To insegno ai miei allievi un percorso che sia orientativo per loro stessi per non perdersi e danneg giare il paziente Devono adattare il percorso a loro stessi ed al loro paziente rispettandolo non sfi dandolo non costringendolo a salti emotivi pericolosi Saper aspettare Ogni terapia una relazione unica che si struttura inevitabilmente tra il terapeuta e il paziente La supervisione non si fa sul caso clinico ma sulla relazione tra il collega e il paziente Come il col lega accudisce la persona che ha davanti nel senso di rappre
47. teorica spesso un modo per parlare soprattutto a te stesso Avevo premesso necessario concederci una pausa un po pi lunga e chiamare in causa l unico testimone per me possibile in quanto unico ad avere accessibilit alla monade che mi riguarda Unico testimone in quanto un accesso ai confini del tacito possibile solo in prima persona pi ancora che cercare di comunicare agli altri il tuo percorso Come soggetto gli altri possono leggere guardare a un po del mio percorso ma non mi possibile anzi lo riterrei arbitrario presentare questa lettura come termine di confronto Il percorso soggettivo diviene oggetto esso stesso in quanto percorso purch sia l altro a fare il suo percorso con le sue modalit il suo spiegarsi i sui vivendo le sue emozioni il suo essere monade tra monadi che sanno a questo livello comunicare solo in metafora Tornando un attimo alla psicoterapia forse proprio questo il vero nucleo centrale caratteristico del costruttivismo o di alcuni costruttivismi rispetto a tutte le altre concezioni in primis la psicoanalisi civilt morta che continua a fascinarci con le sue rovine Per vivendo intendo qualcosa come l esperienza dell insieme dei qualia contemporaneamente afferenti istante per istante alla coscienza ed allo esperire Ti ringrazio di aver riposto con intelligenza anche a domande che non ti ho fatto esplicitamente con domande s
48. volevo dirti che sono contento di aver riannodato il rapporto con te prima di lasciare ad altri la scena Un caro saluto a voi e a tutta la lista p s per Luciano ricordi la rivista Terza pagina di Sovera Ebbene sul primo numero del 2008 presente un mio intervento intitolato La psicoterapia aperta e i suoi nemici che muovendo dalla Crisi della diagnosi di Cagli riprende le idee che ho gi espresso nel manifesto pubblicato da te Se mi dai un indirizzo utile te ne spedisco una copia la prossima settimana insieme ad un altra cosetta sui sogni 29 febbraio 2008 da Gilda Bertan Caro Luciano mi dispiace moltissimo sapere ci che ti accaduto ed apprezzo che tu lo abbia voluto portare alla nostra miserabile travagliata fallosa conoscenza Guarisci presto Ed ora cogliendo l invito a porre l oggettivit tra parentesi vorrei aggiungere queste righe che avevo iniziato a scrivere prima che giungessero le ultime mail a partire da quella in cui ci dici del tuo incidente Chiedo quindi scusa se qualcosa non sar pi troppo logica Vorrei anche far giungere a Renato il mio interesse per la discussione per cui mi spiacerebbe che chiudesse qui 28 Cari Paolo e Renato scusate perci se mi intrometto nella vostra ripeto interessante discussione A me sembra che entrambi indichiate un percorso e che in quanto tale presenta molte sovrapposizioni Il percorso cos ben descritto da Renato esperienza percettiva s
49. 2008 da Lina Lusso Cari amici vi giro una mail interessante per il dibattito in corso constructivisML Radical constructivism 3 recent papers in AntiMatters I would like to commend to your attention three papers that appeared in the latest issue of AntiMatters lt http anti matters org 0 current htm gt Radical Constructivism Childhood s End Realism The Bane of Science Education and What Can Be Done About It There s No Leaving the Bubble of Consciousness Herbert M ller s 0 D Epistemology da ujmvjm ujm auromail net Lina 31 3 Marzo 2008 da Gilda Bertan Cara Lina ti ringrazio per la segnalazione degli articoli che ci riportano nel pieno del dibattito sulla conoscenza e sulla costruzione del sapere Intanto ho dato un occhiata veloce ho letto quasi interamente il primo che parte da Piaget considerato un padre del costruttivismo Vorrei segnalare come egli non ponga la costruzione della conoscenza in un continuum lineare concezione comportamentista ma ritenga che il bambino proceda per salti Quando si impadronisce di un concetto quest ultimo gli apre a ventaglio la possibilit di capire una serie di eventi capire nel senso di costruire la propria conoscenza La conoscenza poi una volta divenuta parte del soggetto viene in qualche modo oggettivizzata e questo la rende certamente con dei limiti comunicabile e condivisibile Se avete guardato Fazio stasera avrete sentito l inter
50. Gilda ti ringrazio per la tua significativa frequentazione nella nostra piccola agor psicoterapeutica Aspetto di leggere con interesse il tuo libro Per quanto riguarda il modo con cui ho scritto i miei casi differente in ognuno nelle mie intenzioni degli aspetti tecnici si dovrebbe scrivere poco ma far trasparire molto per suggestioni e non detti tralascio ora di impegnarmi in un nuova cavalcata negli empirei epistemologici Qualcuno mi ha detto di aver capito cosa voglio dire solo dopo esserci ritornato su di un caso diverse volte ed anch io penso che ci siano molte pi cose in quello che diciamo o scriviamo di quante Aspetto le tue collaborazioni per la musica Ho apprezzato quanto dici e proponi Un abbraccio Luciano RACCOLTA di Lettere n 3 NUVOLE NELLA RELAZIONE TERAPEUTICA E NELLA RELAZIONE TRA TERAPEUTI OVVERO CHI CI ACCOMPAGNA NELLA ZONA PSICOTERAPEUTICA Commensurabilit e traducibilit dei casi clinici emozioni nella relazione terapeutica splendore e miseria dell ermeneutica lo zen e la maieutica storia sociale della psicoterapia il paziente grave e la brava studentessa natura qualit ed importanza della supervisione il buon supervisore incorporato 31 12 2006 da Luciano Lodoli a Gruppo di prova LIST agor di psicoterapia name Cari amici sottopongo anche agli altri un bello scambio intercorso tra due di voi Il mio parere che il carissimo Paolo sia andato un po oltre le
51. Il mito della coerenza personale che spinge le persone a rimanere fedeli alla propria natura per tutta la vita 3 Il mito della maturazione secondo cui una personalit dovrebbe evolversi solo fino a raggiungere la sua forma compiuta e poi basta ed ho ricordato che all inizio avevo messo sul sito una pagina intitolata miti illusori che poi ho abbandonato perch il termine illusori mi appariva fuorviante nel senso che sembrava presupporre l esistenza di una atra categoria di miti non illusoria La pagina non l ho piu conservata ma ora penso che questi tre miti che hai ben sintetizzato potrebbero in qualche modo ben integrarsi con il tuo esalogo Pensaci Cambiando argomento ho messo in incubazione il grande pacco di idee che mi hai mandato lasciamole fermentare qualche tempo Ancora una volta mi trovi in risonanza emotiva infatti la maggior parte dei film della tua lista mi hanno per diversi motivi sognare lucidamente Ma e La via Lattea e Rashomon e L arpa Birmana e e e Come vedi forse lo penso che bisognerebbe cominciare con sei otto titoli massimo dieci da mettere subito in una Filmografia e sui quali con tempi diversi e lenti iniziare a suggerire aree di suggestione con piccole critiche o piccoli dibattiti che lascino sempre aperto il sogno e problematica la lucidit titoli che rimarrebbero fuori potrebbero essere semplicemente elencati in un indice aperto a nuove proposte in attesa di utili
52. Immagina che effetto farebbe sentirsi chiedere ad esempio in occasione di un esame universitario di proporre domande al Maestro ed essere poi valutati in base alla qualit delle proprie domande anzich alla giustezza delle risposte apprese dal maestro stesso Ti ringrazio e ti abbraccio Luciano Ed abbraccio anche voi oggi Luciano 9 2 2007 da Paolo Clemente Lo zen e la maieutica Caro Luigi la questione che mi interessa affrontare qui quella di come conciliare l unicit dell essere umano con la necessit di discutere i casi con altri professionisti A livello emotivo il viso umano come un organetto esprime quei suoni e non altri gioia tristezza rabbia ecc Ma al livello dei signifi cati le differenze individuali diventano abissali E questo a mio avviso il fascino del nostro lavoro incontrare ogni volta una sottospecie umana diversa composta da quell unico esemplare che ab biamo di fronte Ho presentato il caso clinico di XY non per avere una supervisione non mi sem bra questa la sede adatta ma come esempio di singolarit Non solo le persone che vediamo sono uniche ma pure noi che le aiutiamo ciascuno di noi infatti si propone con il suo stile personale oltre che con la sua esperienza e il suo bagaglio teorico e sceglie di fare certi interventi e non altri Ha ragione Luciano a sottolineare l importanza delle domande nell era Internet diviene fondamen tale saper fare domande mentre ingombrante po
53. LUSSO CHI COSTEI METACOMUNICAZIONE DIALETTICA E BIZANTINISMI LE SORPRESE EDITORIALI DEI NOSTRI GILDA BERTAN E ANTONELLA VENTURA ENTRANO TRA I COLLABORATORI DI PSICOTERAPIA E SCIENZA GUIDANO E I PROBLEMI DELLA SCUOLA LE PSICOTERAPIE E LA SCUOLA LA PSICOTERAPIA TRA ARTE E SCIENZA VITTORIO GUIDANO INSEGNA COME SI FA LA PSICOTERAPIA COGNITIVA POST RAZIONALISTA L INGANNO DI SAN TOMMASO UNO SPETTACOLO MOLTO TOSTO IL PEGGIOR USO IMMAGINABILE DELLA MANIPOLAZIONE AMARCORD SCUOLA DALLA PEDAGOGIA FORMATIVA ALL AUTOPOIESI FRAMMENTI DI RISULTA DA UNA RIFLESSIONE A TRE SULLA SENILIT SENESCENZA UN PROCESSO COMPLESSO ANNO DI DARWIN 200 ANNIVERSARIO DELLA NASCITA E 150 DELLA PUBBLICAZIONE DELL OPERA ON THE ORIGIN OF SPECIES IMMAGINI DEL MASSACRO DI GAZA MEMORIA DELLA SHOAH IL SENNO RACCHIUSO IN UN AMPOLLA 2005 Caro Luciano ho letto la tua Strategia di Shahrazad Che dirti che certamente sei bizzarro e anche un po saggio l ammetto detto pi prosaicamente sei un po pazzo ma anche simpatico e in certi momenti acuto Ma pu bastare un giudizio cos sintetico e impressionista Parecchi degli autori che citi li conosco altri no Guidano e Liotti mi domando come mai hai scelto cos drasticamente forse non si pu evitare una cultura americana e del tutto ignorato la cultura diciamo di Lacan amp co che non conosco molto mentre invece trovo particolarmente ricco F
54. Ma posso anche fare la scelta opposta e sintonizzarmi sul verbale Che me ne frega della verit oggettiva A me interessa scoprire il punto di vista soggettivo della persona che ho di fronte Perci scelgo di credere a ci che la persona mi sta dicendo anche se il suo non verbale e o paraverbale sembra contraddirlo La palletta continua Paolo p s Le tue battaglie contro l apartheid ti fanno solo onore ma non ho mai sostenuto che la follia fosse una costruzione sociale Ognuno di noi ha da risolvere la sua equazione 44 esistenziale qualcuno ci riesce di pi qualcun altro meno chi non ci riesce viene detto folle La follia c sempre stata ma negli ultimi quattro secoli cambiato drasticamente il modo delle societ occidentali di rapportarsi ad essa Spirito di schiacciata o spirito di palletta Parlare con la gente piuttosto che combatterla capirla anzich respingerla o annientarla come mutante rafforzare la propria tradizione attingendo liberamente dall esperienza da altri ambiti piuttosto che isolarla dalla circolazione delle idee l arte della civile conversazione qualcosa di cui il mondo pluralistico ha molto bisogno Pu trascurare quest arte solo a proprio pericolo Conversare o morire Z Bauman La decadenza degli intellettuali Boringhieri p p s J nger ha scritto tantissimo e in italiano stato tradotto parecchio Per iniziare ti suggerisco Un cuore avventuroso Guanda o il Trattato
55. Paolo 31 dicembre 2008 da Gianni Cutolo Cari amici di Agora nel darvi un p tardivamente gli auguri mi collego in particolare alla mail di Gilda che non avevo neppure ringraziato per la bella giornata che ci ha fatto passare insieme a suo marito a me e Luciano in agosto a casa sua Sento come al solito vibrare in lei e ancor di pi ora che l ho conosciuta questa sua capacit di vivere e interpretare le emozioni che passano nella vita Forse quella che mi tocca di pi quella dell ingratitudine con cui spesso non veniamo riconosciuti per il lavoro che facciamo ma ti assicuro Gilda che anch io godo di pi della vicinanza dei nipoti anche se come zio e non come nonno e stranamente il fatto di compartecipare al tuo sentire mi fa stare meglio saranno i neuroni specchio Auguri ai nuovi entrati fatevi sentire Gianni Cutolo 1 gennaio 2009 da Gilda Bertan Cari amici di Agor vi sveler un segreto a parte che Gianni e company ci avranno ringraziato mille volte sono io che devo ringraziare loro per la bellissima giornata trascorsa assieme nella mia cittadina Caro Gianni ti ringrazio anche per l autentica vicinanza emotiva nell amarezza e nella felicit Certamente i neuroni a specchio c entrano ora pare che c entrino ovunque ma non vorrei che pi ancora c entrasse quella magnifica cometa da cui oggi suoni la tua ouverture hai davvero un indirizzo e mail curioso Anch io ho avuto modo di apprezzare le tue q
56. a disposizione qualche significativo frammento di quanto stiamo elaborando Per ora accontentatevi a proposito di quelle riflessioni di considerare due frammenti di risulta 1 Un esempio di come pu essere vissuta serenamente la propria senilit Gregory Bateson Con l occasione auguri a tutti Luciano Lodoli 24 dicembre 2008 da Paolo Clemente Caro Luciano il tuo messaggio mi arrivato in modo stranamente lacunoso per cui ho deciso di inserirmi con una mia riflessione sulla senilit Nell epoca premoderna gli anziani erano un punto di riferimento indispensabile per le scelte relative alla cura dei bambini delle piante e del bestiame Oggi la tecnologia li ha resi obsoleti ma sono gli unici a possedere quello sguardo da lontano che pu inquadrare ci che sta accadendo Un esempio di questo vertice da cui guardare la societ Zygmunt Bauman che a 83 anni suonati ci illumina con le sue penetranti analisi della societ consumista Giusto una citazione tanto per dare un idea della profondit del suo pensiero tratta da Consumo dunque sono Laterza 2008 Una relazione pura che si concentri sull utilit e sulla gratificazione esattamente l opposto dell amicizia della devozione della solidariet e dell amore tutte quelle relazioni io tu che si ritiene svolgano un ruolo di collante nell edificio della comunanza umana La sua purezza si misura in ultima analisi dall assenza di ingredienti dotati di car
57. a me personalmente e nei consigli di classe raccontano di figli che vengono a scuola molto volentieri quando avevano invece difficolt a frequentare nelle scuole elementari 2 Il pericolo di un intervento invasivo Abbiamo molto chiaro il confine fra intervento clinico e intervento sociale Anche se vediamo dove ci sarebbe bisogno di un intervento clinico effettuaimo solo interventi sociali limitandoci a suggerire ai genitori altri tipi di interventi quando loro ce lo chiedono Io e la Dott ssa Di Vezza crediamo che in molto casi bastino interventi di tipo sociale a sistemare vari problemi E nella scuola molto si pu fare in proposito A presto Preside Musilli 10 dicembre 2008 da Luciano Lodoli Gentile Preside Musilli La sua risposta a Ida Ceri tranquillizza anche me per gran parte dell inquietudine che avevo manifestato Inquietudine che voleva essere comunque pi uno stimolo alla discussione che una riserva sul progetto Non posso che ribadire il mio compiacimento nel prendere atto che in una realt tanto travagliata come quella della scuola italiana esistano persone e operatori come il nostro preside Un saluto a tutti Luciano Lodoli 20 dicembre2008 da Luciano Lodoli Un saluto a Paola Locci Giovanna De Lucia e Luigi Trecca che entrano nella nostra piccola Agor Paola Locci medico specialista in psicologia clinica Giovanna di Lucia psicolgo psicoterapeuta e Luigi Trecca psicologo psicoteraputa responsabile del
58. ad esempio che gli altri si occupano solo di superficie sapranno meglio loro di che cosa si occupano Anche qui beninteso un esempio non dico che chi dice di occuparsi di psicologia del profondo definisce e squalifica gli altri Mi diventa antipatico SE e quando lo fa Cos se chiamo il mio approccio psicoterapia aperta ho tutto il diritto di farlo Pu risultare sgradevole se inizio anche a preoccuparmi degli altri dicendo che fanno una terapia chiusa omologante 13 normativa ecc ecc E questo non un esempio ma quanto accaduto in uno scambio epistolare per tanti altri versi piacevole e stimolante con Paolo Ed era solo questo che contestavo Paolo Caro Paolo muovo dall equivalenza che proponi consapevolezza metacognizione che aggiungendosi alla precedente consapevolezza problemi psicologici si tradurrebbe in metacognizione problemi e o sofferenza Ok ci sono Il dialogo su questo terreno mi appare pi agevole perch il concetto di metacognizione si presta meno dell altro ad equivoci concettuali Meno tuttavia non del tutto Due cose ci semplifica davvero il discorso far coincidere metacognizione e consapevolezza quando la prima rimanda alla possibilit di operare mentalmente sui propri stati riflettere su e la seconda a sapere che essere a conoscenza di A me paiono difficilmente assimilabili seppur in rapporto tra loro Semmai su un piano del tutto astratto possiamo immaginare
59. anche un iniziazione all unica arte che il XX secolo abbia prodotto Come hai gi fatto per la bibliografia inserirei solo pochi titoli ben selezionati non solo d essai Come in uno specchio 8 1 2 Psycho Porcile El topo Solaris l originale Lo stato delle cose La lettrice Qualcuno vol sul nido del cuculo Il fascino discreto della borghesia La ballata di Stroszek Veronika Voss Il sole ingannatore Le relazioni pericolose Bolero Deserto rosso All that jazz Zelig Oltre il giardino Lanterne rosse Sogni Sesso bugie e videotape Wittgenstein L argent Delicatessen I racconti del cuscino Terapia di gruppo Terapia d urto Lezioni di piano Quel che resta del giorno Barton Fink Iron 13 L esercito delle 12 scimmie Essere John Malkovich Idioti Vanilla sky Rain man Prendimi l anima Dead man Nirvana Minority report Little miss sunshine non metterei invece Stalker in modo da spiazzare il visitatore A presto ciao Paolo 25 9 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Caro Paolo ho letto la tua mail Psicologi psicoterapeuti in cui scrivi Credo che lo psicoterapeuta debba liberarsi da tre condizionamenti culturali che possono impedirgli di accettare il cambiamento del cliente paziente 1 Il mito dell obiettivit che ci fa credere di poter stabilire quando un cambiamento debba essere considerato terapeutico e quando no 2
60. anni di conferme Quindi un tema molto importante anche di attualit questo dell Attaccamento e dell infanzia perch il tema all ordine del giorno nell Organizzazione Mondiale della Sanit vista l emergenza dei baby killer I primi rari sono comparsi dieci anni fa ora invece non fanno pi notizia Oggi il compito della Scuola quello di insegnare a piccoli principi Il bambino il principe della casa E i principi si sa sono capricciosi Infatti il compito della Scuola spesso quello di Insegnare a chi non vuole studiare Quindi il compito pi difficile non tanto quello spiegare la lezione quanto quello di motivare i giovani ad apprendere Nel mio precedente intervento ho indicato questo compito come il costruire una Scuola che sia Base sicura per gli alunni Da questo punto di vista ho ricevuto degli imput molto significativi Luigi Sardella suggerisce di ricostruire i significati dello stare a Scuola Molto bene ci che volevo dire Io ma detto in un modo pi valido pi ricco Antonella Ventura con il suo progetto di tutoring suggerisce un percorso che mi piace e che ritengo ricco di possibilit Nel mio schema mentale lo colloco a cavallo fra il primo punto della mia proposta Scuola come base sicura e il terzo punto Scuola come sperimentazione sociale delle conoscenze da costruire personalmente Anna La Prova sottolinea la validit del Cooperative learning sono d accordo molto d accor
61. anticorpi la democrazia stessa destinata a perire o ad essere irrimediabilmente snaturata lasciando il campo ai soli padroni del potere economico finanziario mediatico e di contiguit ad organizzazioni ambigue di controllo del territorio L elettore in questa visione niente altro che un imbelle manipolabile a piacimento corrispettivo di quello che rappresenta un elemento del parco buoi in finanza Sembra che in Italia siamo una volta tanto all avanguardia sulla strada che conduce al medioevo prossimo venturo con il dovuto rispetto per il vecchio buon medioevo storico La psicologia forse una cosa meravigliosa ma come tutte le cose meravigliose pu essere anche usata per lastricare le vie dell inferno Che sinistra destra e teste pensanti di qualsivoglia connotazione trovino presto la possibilit di individuare ed aprire in politica sentieri meno angusti claustrofobici ed autodistruttivi Luciano L ARTICOLO ALLEGATO 66 che non ha lasciato nulla al caso Umberto Croppi responsabile della strategia di comunicazione di Gianni Alemanno non aveva dubbi che la vittoria ci sarebbe stata e lo andava dicendo da giorni anche se non tutti erano pronti a scommeterci Ora a vittoria consumata il Karl Rove di Alemanno svela il segreto della vittoria del candidato sindaco del Pdl Siamo partiti nella prima parte della campagna elettorale racconta Croppi con indagini di tipo motivazionale dunque non solo sulle int
62. attenzione la sua lunga lettera Alcuni dei temi da lei proposti sono di innegabile interesse ma per quanto riguarda una mia risposta ai suoi quesiti non se la abbia a male di norma non mi riesce n desidero scrivere a richiesta Quasi tutto ci che attualmente ritengo di scrivere lo pubblico su Psicoterapia e Scienza e pu essere riportato ovunque con citazione della fonte ad esclusione tassativa di ogni luogo commerciale anche indirettamente Ho pubblicato una sintesi della sua lettera nella pagina Lettere del sito wWw psicoterapia name ove sar visibile agli amici della lista Agor e non escluso che qualcuno abbia interesse attuale per i temi da lei proposti La saluto cordialmente sperando che torni a trovarci Luciano Lodoli 5 febbraio 2008 da Luciano Lodoli MAGNA CLEMENTIA Lina Lusso che mi incarica di salutare tutti gli amici di Agor mi ha inviato un breve articolo di Paolo Clemente scovato nel sito della SITCC della Sardegna Ho letto con interesse l articolo che ripropone spunti gi trattati da Paolo in Agor e ne ho tratto una ottima impressione sintetico chiaro semplice e molto molto Clementiano Preso isolatamente non aggiungerebbe molto a quanto gi conosciamo del pensiero di Paolo e della sua singolarissima capacit di emettere il suono di un applauso con una mano sola ma se letto assieme al suo MANIFESTO PER UNA PSICOTERAPIA APERTA da me a suo tempo sottoscritto da
63. channel_page 2a gt Saludos gt gt Alfredo 23 giugno 2009 da Luciano Lodoli Lo attendevamo con interesse Grazie un caro saluto Luciano 24 giugno 2007 da Lanfranco Lodoli Mi ha molto emozionato conoscere Guidano attraverso i video Io sono analfabeta in merito allora mando un disegno su un elaborazione di un ricordo Ciao Pupo 24 giugno 2009 da Paolo Clemente il senno racchiuso in un ampolla come quello di Orlando Complimenti a Pupo per il disegno Paolo 24 giugno 2009 da Renato Proietti W Coppi ma il ciclismo una malattia di famiglia
64. che ha portato noi a definirli Un caro saluto e complimenti per le vostre riflessioni Luciano 5 1 2007 da Luigi Guerisoli Vorrei aggiungere una piccola enorme per chi fa anche il didatta considerazione non abbiamo par lato dell importanza della paura Quanto abbiamo considerato nelle nostre riflessioni la possibilit di percezione della propria paura nella relazione terapeutica Le nostre razionalizzazioni a vari livelli ci fanno dormire sonni tranquilli nella solitudine e nel l isolamento Luigi 5 12007 da Luciano Lodoli Sono tanto d accordo con Luigi non a caso mio Maestro di paura ed altre emozioni che quasi davo per scontato che molto quasi tutto ci che attiene al nostro soggettivo nell autosupervisione e in supervisione ha a che fare con la nostra paura nella relazione terapeutica Su questo una bella metafora possiamo vederla noi il regista la smentirebbe nel film di Tarkovskij Stalker portato alla nostra attenzione da Paolo Clemente vedi suggestione ed eDialo go in Cinema Conoscendo un po gli interlocutori di questa lista penso che tutti possiamo concordare sulla utilit di esplicitare sempre l aspetto emozionale sul quale poi per spesso dimentichiamo di parlare nei contesti via via affrontati Ottimo colpo Luigi Un caro saluto a tutti Luciano 5 1 2007 da Paolo Clemente Ho apprezzato la riformulazione di Luciano ma non mi chiaro il concetto di contiguo pi for te di m
65. con i nostri quadri ma che non c entrano con la sua organiz zazione strutturale Questa la differenza con un sistema pedagogico Quando parlo di ortofrenia intentendo proprio un approccio direttivo e pedagogico e soprattutto chiuso cio ad esito predefinito Vorrei tuttavia precisare che condivido meno le altre frasi di Gui dano da te riportate in particolare quando afferma il contenuto conta poco e conta pi per il tera pista che per il paziente Infatti credo che non siano importanti solo la relazione le emozioni la holding la base sicura ecc ma anche e soprattutto i significati quelli che Guidano chiama contenuti Dobbiamo creare le con dizioni perch il cliente possa elaborare il proprio sistema di costrutti visione del mondo certo ma poi occorre che ci sia una ristrutturazione cognitiva e non solo emotiva Forse solo una que stione di accenti e tuttavia per amore di dialettica mi piace mettere in luce le differenze Per quanto riguarda le intervisioni ben vengano anche se ho un inguaribile tendenza alla speculazione teorica 5 Un abbraccio e un saluto a tutti Paolo 7 marzo 2007 da Paolo Clemente Cari amici approfitto di questo silenzio per aggiungere una chiosa alla mia precedente mail ci che volevo dire che la committenza dell intervento ci pu dire molto sulla qualit dell intervento stesso persino pi che la formazione stessa del terapeuta Anni fa l Hauser scrisse una storia s
66. contro il professore e di fronte al ragazzo E cos che al ragazzo oggi non si chiede nulla Non si chiede loro di pensare nemmeno alle piccole cose quotidiane e quindi tanto meno ai grandi temi sociali quali la pace la guerra i diritti civili E cos che i nostri ragazzi privi di modelli e di idee si sentono assolutamente inutili ed estranei rispetto ad un mondo che non riescono a decifrare e di cui arrivano unicamente gli echi roboanti dell avere del possedere dell apparire E dentro Il vuoto spaventoso I pensieri non pensati e non pensabili E quindi a urlo trasgredisco distruggo Cos sento di esistere vedo la mia esistenza riflessa nel disagio che provoco agli altri Li domino con il far si che si preoccupino per me b studio aderisco adesivamente al modello prendo possesso delle conoscenze divento colui che sa Di qui la necessit di intervenire prima che si crei un meccanismo di de oggettualizzazione che chiuder il ragazzo dentro ad falso S negativo a irraggiungibile b E la scuola Dove sia ora la Scuola io non credo di avere sufficiente preparazione per dirlo Posso senz altro dire che i ragazzi che arrivano da me la percepiscono lontana anni luce da loro Sentono gli insegnanti arrabbiati demotivati nemici che ingaggiano ogni giorno una sfida con loro Sentono inoltre che essi si rivolgono ad una classe che non c a quella classe cio delle verifiche dell interrogazione
67. davvero rara nel panorama psi odierno dove tutt al pi la scienza si misura col bilancino epidemiologico Tutto il contrario del carisma si trattava non solo per me ma per motli altri di profondo rispetto e di affetto Vittorio era formidabile proceduralmente nel farsi voler bene ed accudire salvo poi rifiutare apertamente tali sentimenti Renato 12 marzo 2008 da Gianni Cutolo Ringrazio Paolo Gilda Renato e Luciano per gli apprezzamenti ancor prima di avere letto il libro Spero che la lettura del libro offra ulteriori spunti per ampliare la discussione Sulla genesi di questo testo 38 Avevamo chiesto a Guidano dopo nove mesi training nel quale ci aveva pazientemente e meticolosamente esposto tutte le basi teoriche come si faceva una psicoterapia dall inizio alla fine e lui ci fece questo regalo pazientemente ascoltando le nostre osservazioni critiche dubbi che sono riportati nel testo Vorrei dire che uno dei motivi che mi ha spinto a far conoscere questo testo era la sensazione forte di completezza che specialmente questo excursus sulla psicoterapia mi aveva provocato riascoltandolo nelle registrazioni Man mano che lo rileggevo e lo riordinavo mettendomi nei panni di un ascoltatore o lettore naif ne riapprezzavo scoprendoli nuovi significati Cos continuato per pi volte anche perch il parto editoriale stato particolarmente lungo e denso di ostacoli A proposito devo dire che la editrice Franco An
68. degli obiettivi C qualcuno che attribuisce un eccessiva importanza alla valutazione sommativa richiedendo agli alunni una tale mole di lavoro da far pensare pi ad un esame universitario che alla conclusione di un unit didattica Non condivido questo atteggiamento perch presenta almeno due inconvenienti uno l eccessivo intervallo di tempo che passa tra la fase in cui si accerta il possesso dei prerequisiti e la fase in cui si verificano i risultati tutto in una volta a fine quadrimestre per cui l alunno rischia di andare fuori strada per mancanza di feed back intermedi L altro inconveniente logica conseguenza del primo la scarsit di informazioni sull efficacia dell insegnamento in questo modo procedono al buio sia l allievo che l insegnante Il primo perch magari scopre di aver sbagliato qualcosa quando troppo tardi il secondo perch non sa niente sul proprio operato mancando pure lui dei feed back necessari L insegnante che agisce in questo modo autoreferenziale e selettivo di fatto abbandona ognuno alle sue difficolt e al momento degli scrutini non gli rimane altro che bocciare senza rimorsi tutti coloro che sono rimasti al di sotto dei minimi stabiliti A volte capita che questo stesso insegnante cos cieco nel processo di insegnamento apprendimento sia invece molto sensibile ai calcoli di bottega che fanno e disfano le classi in base a ragionamenti che con la didattica non hanno niente da spartire E co
69. delle tesi pi accreditate sostenuta anche da Sofocle Edipo significherebbe piedi gonfi dal greco Oidipous pous piedi oidos gonfi piedi gonfi in quanto trafitti da una borchia d oro o da una punta di ferro quando neonato venne abbandonato da Laio e Giocastra suoi genitori naturali sul monte Citerone 4 Resnik S Sul fantastico Impatti estetici Bollati B 20 maggio 2008 da Anna La Prova Carissima Gilda ringrazio il tuo intervento poich mi fa capire che forse le mie riflessioni sono state interpretate come mere elucubrazioni teoriche questo mi spiace in quanto parlando di didattica metacognitiva apprendimento cooperativo e valutazione formativa ho in mente interventi e attivit concrete che ho realizzato con insegnanti e ragazzi proprio per rispondere a quella che tu riporti come una richiesta tipica e a mio avviso legittima da parte degli insegnanti ossia Dopo che ho compreso i perch che ci faccio coi ragazzi che ho tutti i giorni in classe Capisco che per chi parte da un altra prospettiva teorica tutto questo possa sembrare poco attuabile nella realt concreta ma posso assicurarti che stando ai risultati che gli insegnanti mi riportano risultano essere interventi che risponodono a pieno ai bisogni di rimotivazione coinvolgimento attivo e apprendimento significativo 84 Un saluto Anna La Prova 20 maggio da Gilda Bertan Carissima Anna scusami tanto ma non intendevo assolutamente attacc
70. deve far raggiungere 8 CHI CORREGGE CHI Lo psicoterapeuta chiuso ha un atteggiamento direttivo perch guida il paziente verso mete precostituite che sceglie in base alla desiderabilit sociale Lo psicoterapeuta chiuso ritiene di dover dar consiglie se necessario correggere le scelte di vita del paziente Lo psicoterapeuta aperto al contrario si lascia tranquillamente correggere dal cliente chiedendogli continuamente dei feed back per cercare di migliorare la propria comprensione del problema ci perch ritiene che il massimo esperto della psiche del cliente sia il cliente stesso da cui il terapeuta ha tutto da imparare 9 POSSIBILI ESITI Lo psicoterapeuta chiuso muove dalla constatazione di un alterazione e punta a ristabilire la normalit Nel migliore dei casi questo obiettivo viene concordato col paziente altrimenti con chi ha commissionato l intervento Quando c la committenza dietro le quinte il terapeuta chiuso ha un mandato preciso e a quello si deve attenere In altri casi lo psicoterapeuta chiuso procede in modo autocratico stabilendo da solo quale debba essere il risultato del trattamento Lo psicoterapeuta aperto al contrario non pu avere alcun esito precostituito Coerentemente egli deve accettare tutti i possibili esiti anche quando contrastino con i valori morali del terapeuta 10 CHI CONCLUDE LA TERAPIA Lo psicoterapeuta aperto lascia al cliente la decisione di concludere la terapia cos come
71. devono inventarsi tremila identit tremila sotto approcci tremila scuole analisi didattiche interminabili e obbligatorie con i didatti della scuola appartenenze forti per essere riconoscibili ecc ecc ecc ecc Ma un problema culturale economico di costume non dovuto ai protocolli Continuo a credere fermamente che i protocolli i test i manuali di psicopatologia e di psicoterapia siano utili Se li conosco posso decidere se usarli non usarli o modificarli e spiegare meglio a chi chiede il mio aiuto le ragioni per cui raramente l applicazione di un protocollo pu essere sufficiente e mai un test ha rivelato la personalit di un individuo E soprattutto ottenere da lui un consenso realmente informato all intervento che gli propongo E gli vendo Se non li conosco i test i protocolli ecc ecc posso solo snobbazrli Chiederei al paziente da quale dei due ipotetitici terapeuti si senta pi rispettato e tutelato 30 Con stima Angelo 21 luglio 2007 da Paolo Clemente Caro Angelo sin dai tempi dei philosophes il compito degli intellettuali e quello di influenzare chi scrive le leggi Un dibattito che si rispetti va oltre le leggi mettendone in luce i limiti e prefigurandone gli sviluppi La psicologia minacciata da piu parti e si propongono diverse ricette La mia questa una specie di trattato di Tordesillas tra medici e psicologi in cui i primi si specializzano negli interventi a norma esterna mentre i secondi in que
72. di non aver offeso nessuno 22 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cara Gilda Lascio a Renato e Gianni la parola per ci che riguarda il core della tua ultima mail Per quanto riguarda i leghisti amp c la democrazia la peggior forma di governo eccezion fatta per tutte quelle forme che si sono sperimentate fino ad ora Winston Churchill ed altri pertanto ce la dobbiamo tenere a cuore come un bene molto prezioso Purtroppo c poco da sperare quando in una partita una squadra parte con almeno tre reti di vantaggio 53 Noi costruttivisti in fondo non desideriamo convincere alcuno se tutti fossero cos il problema della democrazia sarebbe risolto ma tant ciascuno sia responsabile ed autore del suo operato anche elettorale Noi nulla abbiamo da rimproverarci e tanto meno da vergognarci Forse rispetto ai tuoi leghisti potrebbe aiutarti fingere che sia sempre carnevale per cinque anni almeno Ho letto la bozza dell articolo che mi hai mandato per la presentazione del Costruttivismo in psicanalisi Molto interessante si potrebbe mettere nella pagina successiva a quella sulla psicoterapia cognitiva e sarebbe una pagina da te firmata Data la complessit dell impianto che gli hai dato penso che l articolo si possa mettere anche subito dopo piccole correzioni formali e di stile e specificando che la stesura in progresso cos potresti tornarci sopra con i tempi che vorrai finch non lo considererai p
73. di Bateson p f Ciao a tutti Lina 11 dicembre 2007 da Luciano Lodoli Bateson e P S benvenuto a Franco Idone Cara Lina bench io resti assai poco convinto della tua identit devo riconoscere che hai fatto alcuni buoni assist di psico suggestione per i quali sei stata subito accolta con simpatia nella lista Tra l altro hai il merito di aver alleggerito un poco il livello del dibattito che ultimamente si era fatto troppo accademico e statico Dunque Bateson Se giri nel sito vedrai che disseminato di citazioni e riferimenti al suo pensiero Io credo che non si esageri affermando che pochi maestri hanno avuto un influenza paragonabile a quella che ha avuto Gregory Bateson in molte discipline e nel ri pensare con modalit unificante all insieme di queste discipline E stato il pi geniale filosofo ed epistemologo del ventesimo secolo nell ambito della biologia psicologia cibernetica ecologia ed in molti altri campi Nell approccio a ci che Bateson defin Pleroma pi prosaicamente la materia Albert Einstein occupa forse il posto che Gregory Bateson occupa nell approccio a ci che defin Creatura mente ma con accezione pi estesa che nel senso comune per l uso dei termini pleroma e creatura Bateson cita Jung Anche se i pi nemmeno lo citano tutti coloro abbiano imboccato originali sentieri scientifici e culturali ed abbiano saputo in qualche modo procedervi spesso non aggiungono altro che ridondanza al
74. di Luigi Sardella quello del 9 giugno Lo invio nuovamente nella speranza che possa lo stesso contribuire alla ripresa del dibattito Ciao a tutti e un benvenuto a Luigi Sardella Luigi mi ha fatto piacere ricevere il tuo messaggio che in gran parte condivido in particolare ho apprezzato quella costante ricerca di senso che caratterizza il tuo modo di intendere la psicologia Voi psicologi potete certamente aiutare insegnanti e studenti a capire il senso che ciascuno attribuisce allo stare a scuola Vorrei ora rispondere alle due domande precise che rivolgi agli insegnanti Quanta parte di quello che percepite quotidianamente non dico condiviso ma almeno conosciuto dai ragazzi Credo che a breve termine il senso del mio lavoro sia quello di aiutare gli alunni a mettere in relazione ci che si studia si dice o si fa in classe con la realt della loro vita quotidiana quando i ragazzi si accorgono che ci che sentono e si fa in classe ha un utilit fuori dalla scuola nella vita di tutti i giorni quella in cui incontrano i loro amici e familiari b in quei casi vedo i loro occhi brillare E in quei momenti magici che sento di giocare un ruolo nella loro formazione umana prima che scolastica Vorrei recuperare a questo proposito le bellissime parole usate da Anna La Prova relativamente ai ragazzi che vanno coinvolti nell apprendimento come risorse da attivare piuttosto che come contenitori da riempire Sie
75. dice che nel processo di formazione di un legame non si sceglie tanto una persona quanto il modo di sentirsi con una persona e quando dice che bisogna distinguere quei rapporti nell ambito dei quali l altro trattato come oggetto con tutte le implicazioni che ne derivano da quelli nell ambito dei quali l altro trattato come persona allora penso che la mia visione del mondo e delle relazioni si avvicina molto a questa teorizzazione Per quanto riguarda emotioning e love magari questo un aspetto sul quale devo ancora un po riflettere anche se per ora sono ferma alla contrapposizione tra cognizing ed emotioning laddove all emotioning fanno riferimento tutti i nostri modi di sentirci L ordine che si produce con l emozionare l amore se per ritengo l amore lo spazio emozionale umano nell ambito di un continuum attaccamento separazione C da dire che non conosco granch la teoria di Maturana sull amore Il mio obiettivo in questo momento quello di creare un quadro teorico di riferimento attraverso il quale leggere le storie di disagio e sofferenza correlate a tale argomento A questo aggiungo le teorie dell attaccamento Crittenden Bartholomew ma come avrai potuto notare sono ancora molto in confusione per cui il confronto particolarmente gradito Anna lacurti 2 aprile 2008 da Luciano Lodoli Benvenuto in Agor Leonardo Barbara stimato collega ed amico di alcuni di noi in primis di Gianni Cutolo
76. disparate possiamo sentirci orgogliosi del loro sbocciare ansiosi per il loro desiderio di sperimentazione curiosi per come si star giocando la loro sessualit Certo che ogni giorno vengono tirati in ballo i nostri atteggiamenti nei confronti del sesso e della sessualit La sessualit in continuo divenire dei nostri ragazzi ci rimanda continuamente l immagine della nostra quella dei tempi andati e quella dei tempi presenti Talora possiamo riconoscerci in loro nei loro atteggiamenti nelle loro passioni oppure possiamo rimanere allibiti di fronte a comportamenti tanto diversi dai nostri In ogni caso soprattutto il nostro rapporto attuale con la sessualit che inevitabilmente ora viene a galla Si vorrebbero mettere in guardia i nostri figli da tutti quegli errori che hanno portato a delle difficolt nella nostra vita ma tanto pi ci riconosciamo in alcuni problemi e tanto maggiore sar la difficolt a parlarne Il sesso assume tanti nostri significati e per questo diventa difficile parlarne Queste difficolt come dicevo prima a proposito della vergogna costituiscono un segnale quasi un avvertimento a muoverci sulle punte a rispettare l intimit dei nostri figli e anche la nostra a cogliere il momento giusto 82 Come dicevo si possono dire molte cose in quei momenti magici che tutti conosciamo in cui ci si sente molto vicini in cui sappiamo che da entrambe le parti c la voglia il desiderio di comu
77. doppia finalit per i tutee puntavo alla riduzione del disagio iniziale e a favorire la loro integrazione prevenendo la dispersione scolastica per i tutor invece occupandoli in un ruolo adulto miravo all incremento dell autostima del senso di responsabilit e della consapevolezza della relazione di insegnamento apprendimento E due ordini di obiettivi quelli educativi intendevo fare in modo che i tutor migliorassero le proprie abilit sociali avessero una maggiore capacit di auto osservazione rafforzassero il senso di responsabilit e autostima comprendessero maggiormente il ruolo e il lavoro dei docenti L obiettivo didattico invece era uno solo fare in modo che i tutee potessero conoscere comprendere e riuscire ad applicare alcuni semplici concetti di statistica calcolo degli indicatori di tendenza centrale Si trattava ora di organizzare una breve unit didattica che i tutor avrebbero portato avanti Ho lavorato molto in fase preparatoria ma senza avvertire la fatica perch gi l idea di essere impegnati in un compito cos importante faceva scattare nei futuri tutor la motivazione e il desiderio di lavorare bene La preparazione didattica dei tutor consistita essenzialmente nel ripasso dei contenuti da affrontare i tutor avevano gi affrontato quegli argomenti quando erano al primo anno e poi ho fornito delle indicazioni dettagliate sulla precisa sequenza delle operazioni da compiere incontro dopo incontro per
78. e con calma di farmi capire bene Vorrei far capire bene che se vero che l essere nel mondo di una persona pressoch incomunicabile nella sua essenza non per questo siamo giustifi cati a non tentare di fare qualcosa per quell essere che stando cos nel modo sta male E se vero che c un modo dinamico e in continua evoluzione per la definizione dell individuo anche vero che alcune categorie definitorie ci servono accidenti se ci servono per poter lavorare in quipe per passarci un caso per cercare una lettura adeguata Insomma se io ti dico ti invio una depressa non la stessa cosa che se ti dico ti invio una schizo frenica Non so se mi spiego Guarda che io addirittura penso che anche l inconscio sia in continua formazione Niente di rigidamente fisso ma nemmeno nulla di cos indescrivibile e soprattutto ine speribile Ecco vedi l ho scritta la mail di getto Dimmi se si capisce qualcosa Gilda 1 2 2007 da Luciano Lodoli Cara Gilda sul tornando a noi il tuo vorrei far capire bene che lo leggo come un nobile tentativo di essere esaustiva nel definire una questione ma io non credo come ti ho gi scritto altre volte sia possibile essere esaustivi nelle definizioni e nelle chiusure inevitabile ed un bene che rimanga un margine di incomprensione e di indefinizione In questo territorio indefinito sono a mio avviso racchiusi tutti gli ineffabili fermenti della creativa riformulazione delle c
79. e rispettosa di Paolo Un bacetto a tutti Gilda 11 2 2007 da Luigi Guerisoli Ecco Paolo ora credo di aver capito Ascoltare il paziente e aspettare di vedere la strada che fa e quella rispettare Non si chiede questo signore come mai il rapporto con la figlia cos cauto Appena accennato ma utile per loro due Allora ti fermi e non sposti nulla Se questo signore avr bisogno torner da te perch lo hai rispettato Hai creato una relazione in cui il vostro legame ha rispettato entrambi Il punto per me questo Nel nostro aiutare le persone che si avvicinano come creare la relazione cos alleata ad entrambi Saper fare le domande ma a cercare cosa To insegno ai miei allievi un percorso che sia orientativo per loro stessi per non perdersi e danneg giare il paziente Devono adattare il percorso a loro stessi ed al loro paziente rispettandolo non sfi dandolo non costringendolo a salti emotivi pericolosi Saper aspettare Ogni terapia una relazione unica che si struttura inevitabilmente tra il terapeuta e il paziente La supervisione non si fa sul caso clinico ma sulla relazione tra il collega e il paziente Come il col lega accudisce la persona che ha davanti nel senso di rappresentare una figura di riferimento una base sicura alla Bowlby Tu Paolo hai fatto questo in modo perfetto Cosa avr visto in te per assumerti come base sicura forse non lo sapremo mai Alla prossima Luigi 12 2 2007 da Gianni Ronzani
80. esempio Sa mia cara la filosofia la linguistica e la mate matica poco si addicono a descrivere le passioni Dipende tutto dai cerchi ribad Juliette io ora sono nel tuo cerchio e leggo nei tuoi occhi la tua inquietudine Tu stai leggendo la tua inquietudine nei miei occhi Juliette replic il filosofo La tua la mia che importa l inquietudine dell uomo e mentre diceva queste parole Juliette si sorprese a cantare E furono subito tutti sullo stesso cerchio anche se ancora non sapevano nulla dei neuroni a spec chio E tutti dissero a Mais che nessuno in realt voleva picchiarlo Era solo una questione di cerchi Ciao a tutti Gilda 0 1 2007 da Fabrizio Semper on posso non intervenire essendo stato chiamato in causa robabilmente Jan Mais si sar svegliato da quel sogno ed avr avuto modo di confrontarsi con le emozioni che gli avr evocato Io stesso molti anni orsono sognai di essere minacciato di percosse da persone che stimavo ed a cui olevo un gran bene e che in realt ricambiavano la mia stima ed il mio affetto quel tempo lontano decenni ero in analisi con uno psicanalista della SPI e con il racconto andai avanti due o tre settimane e facevo due sedute settimanali ileggendo le mail precedenti e soprattutto l ultima di Paolo ci parso di poter concludere che pi che di una divergenza in realt si tratti di un equivoco Leggete la prima frase citata da Paolo dal brano di Galim
81. esperienza con gli autisti perch non scrivi qualcosa in tema di tanto in tanto e ce lo mandi Un caro saluto a tutti Luciano 30 ottobre 2007 da Paolo Clemente Caro Luciano un periodo in cui sono molto impegnato col lavoro per cui ho dovuto un po staccare con agor In compenso mi avete fatto venire voglia di devirtualizzazione magari anche prima del prossimo congresso SITCC a Baia Chia CA tra un anno Per ora non posso dire di pi agli amici romani Un abbraccio e un saluto a tutti gli amici anche non romani di agor Paolo P S grazie per ci che hai scritto nella tua ultima mail 30 ottobre 2007 da Gianni Cutolo Ai colleghi di Agor Luciano che un caro amico prima di essere un collega apprezzato mi ha coinvolto in questa avventura internettiana ben prima che fossi in condizioni di partecipare Ora spinge per stanare i renitenti o reticenti Spero nei prossimi giorni di poter dare un contributo se come credo riuscir a sistemare alcune questioni lavorative e familiari che mi hanno impedito finora di partecipare Vorrei intanto mandare un saluto a coloro che non conosco in particolare Paolo e Gilda di cui ho apprezzato sinora i contributi pur se provenienti da un area diversa dalla mia A Renato e Luigi che conosco da tempo cari saluti Gianni Cutolo 31 ottobre 2007 da Luciano Lodoli Cari amici permettetemi di sgombrare il campo da alcuni piccoli equivoci Come sapete nel
82. esplicitare il fatto che io attribuisco un valore all accettazione della anormalit la funzionalit di cui parlo relativa alla magna charta del cliente fa riferimento alle norme interne al cliente non a norme esterne Mi scuso per tutto ci che ho tralasciato e attendo la tua replica Un caro saluto a tutta la lista Paolo 6 febbraio 2007 da Luciano Lodoli METACLEMENTIA Cari amici per me un vero piacere vedere scendere nell arena due galli lottatori ermeneutico dialettici del calibro di Paolo ed Angelo Ma dialettica e modalit agonistica non possono che lasciare lo stato del dibattito in prossimit del punto di partenza a meno che non si verifichi un improbabile cedimento di uno o l altro od entrambi gli opponenti Il mio modo di vedere utilit in un dibattito modo cui vi invito di sfruttare l opportunit di avvicinarsi ad uno stile di discussione in cui lo scopo sia di andare oltre di superare i punti controversi recuperando ogni contraddizione contrapposizione non risolvibile con il criterio del giusto errato condiviso elevandola alla dignit di problema Un problema posto coerentemente attenzione non correttamente comunque generativo indipendentemente dalla sua sue soluzioni Ci avviene sempre quando un evento pensiero idea dell evento con l associato stato emotivo si integri in un piano logico di livello diverso di solito considerato arbitrariamente superiore Questa per inciso
83. esterno le capirebbe E poi quale sito aperto saremmo mai se ci caratterizzassimo solo sulla deriva cognitiva Se Gilda e gli altri sono d accordo potremmo lasciare il titolo Chi siamo ma facendolo seguire con un sottotitolo tipo Un libero sito degli psicoterapeuti aperti magari con un richiamo al costruttivismo in senso lato che non sembra essere rifiutato nemmeno da gilda stessa Sulla frase di Gilda La cosa che pi mi ha dato fastidio forse anche perch sto leggendo molto materiale che va in tale direzione il fatto che la psicoanalisi venga considerata come un qualcosa di molto vecchio superato e in punto di morte Non mi sembra proprio che qualcosa del genere si possa evincere dalle poche righe scritte qua e la da Lina o da cose scritte o riportate nel sito o sbaglio Coraggio Gilda chiariamo e dichiariamo il carattere aperto del sito e tu degnati di entrare nel Chi siamo che io preferirei cambiare in Come siamo ma per ora non posso perch non saremmo capiti 44 Un caro saluto a tutti Luciano 31 marzo 2008 da Gilda Bertan Tranquillo Luciano non intendevo accusare nessuno n te n Lina n il sito Era solo una libera costruzione a partire dal clima che respiravo Diciamo che mi era semblato di vedele un gatto e invece era un puntino con i baffi Lina Lusso simpatica anche a me non vedo perch non avresti dovuto permetterle di partecipare alla discussione Mi piacerebbe conoscerla meg
84. facilitare un processo di cambiamento che iniziato spontaneamente in loro nel momento in cui hanno deciso di consultarmi Secondo me la psicoterapia in senso stretto fondamentalmente un auto terapia col terapeuta nel ruolo di facilitatore maieuta testimone Poi ci sono altre forme di intervento pi diret tive che altrove nel sito ho definito ortofreniche perch il terapeuta fa qualcosa al paziente per normalizzarlo generalmente l intervento ortofrenico non viene richiesto dall interessato ma da altri genitore coniuge Stato ecc Certamente anche qui ci vuole dell arte come tutte le volte in cui si ha a che fare con degli esseri umani ma se posso evito gli interventi su commissione in quanto comportano inevitabilmente una certa dose di costrizione Non mi piace in terapia avere scadenze o obiettivi precostituiti prediligo la navigazione in mare aperto il ricercare senza sapere cosa si trover Anche il mio modo di abitare questa mailing piut tosto mediterraneo sia per la vaghezza dei riferimenti che per la sovrapposizione dei piani logici lt lt Non ho bisogni non ho alcun compito specifico qui il mio ruolo presenza Altrove sono 10 qui ci sono e basta gt gt Ma proprio quando non sai cosa cercare che incontri qualcosa d interessante e infatti ho gi trova to voi i miei amici virtuali con cui condividere la passione per il dialogo prima ancora che per la psicoterapia Luciano stato capace di
85. fenomeno immaginato da Jaynes secondo cui i nostri progenitori omerici avrebbero sentito le voci Insomma secondo il Nostro gli uomini da un certo momento in poi sarebbero diventati tutti schizofrenici in quanto un emisfero cerebrale avrebbe parlato mentre l altro avrebbe ascoltato Poich sentire le voci presuppone l esistenza del linguaggio verbale i due passaggi evolutivi prima l umanit diventa schizofrenica e poi smette di esserlo risultano a mio avviso troppo ravvicinati Scusandomi per la duplice mail saluto tutti e in particolare Luciano con cui piacevole dialogare anche quando le nostre opinioni come in questo caso divergono assai Paolo 15 giugno 2008 da Preside Musilli Insegnare a chi non vuole studiare Torno su alcuni punti del mio discorso I livelli in cui divido il mio dire sono due il contenuto e il contesto la didattica e l organizzazione Mi sempre capitato che quasi tutti si pronuncino o abbiano qualcosa da dire sul contenuto cio la didattica le materie da studiare il come stare a scuola ognuno ha una sua idea sulla scuola magari perch tutti siamo andati a scuola Sull organizzazione invece o non sia hanno idee o si ripetono vaghe posizioni politiche scuola come impresa la concorrenza il merito ecc Si d per scontato che la Scuola debba essere cos com intendo organizzativamente Dal momento per che il contesto che classifica il contenuto Bateson propri
86. fratelli pi grandi di sensazioni forti per sentirsi vivere o i motivi dell aumentare delle condotte suicidarie Ritornando comunque al nostro tema ci potremmo chiedere se questa scissione tra maschile e femminile che appare tutta esteriore non sia indice di una scissione tra aspetti femminili e aspetti maschili che avviene pi in profondit pi all interno Gli studi sull argomento e l esperienza clinica ci dicono proprio di s L assunzione dell identit di genere un processo che passa attraverso una fase in cui avviene il rifiuto di tutti quegli atteggiamenti e di quei sentimenti che vengono identificati come propri del sesso opposto E cos che il maschio non pu permettersi alcun cedimento alla tenerezza e la ragazza rischia la derisione se esprime il suo desiderio segreto di praticare uno sport ritenuto per maschi Dicevamo la volta scorsa che questa l epoca delle separazioni e delle perdite la perdita dell onnipotenza dei genitori la perdita del corpo bambino e la perdita dunque anche della bisessualit potenziale Come a dire che non si possono tenere i piedi su due staffe o si maschi o si femmine Il processo di identificazione sessuale sar completo quando il ragazzo potr riconciliarsi con quegli aspetti della bisessualit tanto temuti e potr ricondurli dentro di s riconoscendoli come elementi integranti e integrati della sua personalit Penso sia importante leggere dietro alle r
87. il 2 ciclo di scuola elementare passa da un ottica egocentrica ad una maggiore capacit e desiderio di cooperare con gli altri all interno di gruppi di lavoro o di gioco E importante considerare e valorizzare questa nuova capacit di rapportarsi con l altro perch ci giocher un ruolo centrale nella successiva fase di sviluppo dove il gruppo uno degli elementi caratterizzante l et I nove dieci anni sono anche quelli in cui la regola che fino a quel momento era molto esterna era nell adulto che la dettava e perci molto rigida e applicata con criteri assoluti ora viene interiorizzata Il ragazzo sa ora stabilire anche da solo le sue regole e comincia a capirne la funzione diventando un po meno rigido nell applicarla Tutto ci avviene in un contesto di relativa tranquillit sia del corpo che della mente Ma tale tranquillit dura poco e con la preadolecenza cambiamenti vertiginosi cambiano lo scenario di ragazzi famiglia e scuola LA PREADOLESCENZA E L ETA DEL CAMBIAMENTO Uno dei pi grossi cambiamenti che avvengono a questa et quello relativo al corpo E esperienza di tutti noi l immagine del ragazzo che sembra sparire nelle viscere del bagno della ragazza che interloquisce con ogni specchio della casa in attesa di una sua magica risposta Gesti consueti innocui fatti quotidiani che stanno per ad indicare la difficolt dei nostri ragazzi ad identificarsi a vedere una con
88. in this age of specialization His intellect and creativity were huge and his articulateness uncommon To say that he was and always will be a central figure in cognitive behavior therapy is an understatement He was also a terrific person a true Mensch with a mischievous sense of humor that made every interaction with him as hilarious as it was edifying This is colossally sad Jerry Davison Gerald C Davison Ph D President Society of Clinical Psychology Division 12 of APA Caro Luciano seguo sempre con interesse le tue comunicazioni Finalmente ho qualcosa anche io da sottoporti se ti va fai un salto sul sito www rivistadipsicologiaclinica it ieri stato il giorno inaugurale Un caro saluto Pietro Stampa July 2 2006 Mi chiamo Guido Sergio Coletti sono dell Argentina l anno scorso deceduto mio figlio Guido che soffriva una discapacidad profonda In Argentina tutto quello che riguarda la discapacidad molto costoso e l accessibilit praticamente nulla Per quel motivo ho lavorato a lungo prima per mio figlio ora per tutti i bambini handicappati della mia citt e adesso mi adopero perch questo sia estensivo per tutto il mio paese in beneficio di tutti glihandicappati specialmente i bambini Questo anno ebbi alcuni avanzamenti per esempio progettai giochi per piazze pubbliche adattate per handicappati e generare un integrazione e ridurre le differenze con gli altri bambini Vi invio alcuni dis
89. indirizzarmi verso le sue teorie prima che io lo possa chiudere nelle mie Imparo molto dai ragazzi e da tutti voi che ringrazio e saluto Ben arrivate alle nuove Gilda P S ho pensato di allegare anche due lavoretti che ho fatto anni fa con genitori e insegnanti ultimo anno elem e tre anni medie ora farei qualche ritocco ma ormai sono state raccolte in una pubblicazione interna PRIMO ALLEGATO Riprendo alcuni punti posti in agor dal Preside Musilli Ripeto il mio desiderio di conoscere i motivi profondi che impediscono a molti ragazzi o a molti adolescenti di studiare Penso che molti terapeuti abbiano in cura ragazzi e adolescenti che questi giovani siano entrati la prima volta in uno studio di psicologi perch i loro genitori erano preoccupati per la loro riuscita a Scuola Penso che approfondendo le questioni il problema scuola sia poi risultato marginale ad un problema pi serio Non semplice rispondere a qs domanda perch una risposta ben articolata costituirebbe un trattato Come gi dicevo nella mia precedente nel mio lavoro clinico chiaro che da me arrivano i ragazzi che hanno un problema e quasi sempre tale problema parte dalla arriva alla o lambisce la scuola vedo grosso modo due tipi di ragazzi 71 a Quelli che molto superficialmente possiamo mettere nella categoria non hanno voglia di studiare b Quelli che studiano troppo o male o pur studiando non ce la fanno Pe
90. insieme con la concentrazione dell attenzione sulle forze e le collisioni port a misurare con notevole precisione distanze tempi masse ed energie Come le misurazioni del topografo debbono essere in armonia con la geometria euclidea cos il pensiero scientifico doveva essere in armonia con le grandi leggi di conservazione La descrizione di un qualunque evento esaminato da un fisico o da un chimico doveva essere basata su bilanci di massa e di energia e questa regola confer all edificio concettuale delle scienze esatte un tipo particolare di rigore Tornando ora al problema se ai principi fondamentali della scienza e della filosofia si sia giunti allo stadio primitivo tramite ragionamento induttivo a partire dai dati empirici ci si accorge che la risposta non semplice difficile immaginare come si sia potuti giungere alla dicotomia tra sostanza e forma tramite argomenti induttivi Dopo tutto nessun uomo ha mai visto materia senza forma e indifferenziata proprio come nessuno ha mai visto o sperimentato un evento casuale Se dunque alla nozione di un universo informe e vuoto si giunti per induzione ci stato per un mostruoso e forse erroneo balzo di estrapolazione E anche ammettendo ci non affatto evidente che il punto donde hanno preso le mosse i filosofi primitivi sia stata l osservazione almeno altrettanto verosimile che la dicotomia tra forma e sostanza sia stata un inconscia deduzione dalla relazio
91. io per capire se ho capito un principio della loro magna charta lo riformulo con parole mie lo vedono con altri occhi e ne prendono le distanze ancora pi velocemente Forse questo modo di intendere la clinica somiglia pi alla consulenza filosofica che alla psicoterapia ma la cosa non mi preoccupa perch non ho fedelt di scuola da mantenere Grazie Gilda per avermi riportato in pista Un caro saluto a tutti ma soprattutto a Luciano 30 Paolo p s carina la vignetta di Einstein ma avrei modificato la striscia finale illustrando il costruttivismo al posto del realismo moderno Per descrivere la posizione costruttivista avrei tolto Einstein dal centro e avrei messo due fumetti simmetrici con le casette romantiche senza nessun soggetto che le pensi I pensieri migliori infatti sono quelli che non hanno bisogno di un pensatore Bion 29 febbraio 2008 da Gilda Bertan Caro Paolo il tuo modo di procedere affascinante Non poi cos diversissimo dal mio lo tradurr pi avanti perch ora non posso trattenermi di pi al computer Le vignette le ho trovate cos e nel loro contesto intendevano fotografare quel periodo storico Nulla vieta che tu non possa produrre le tue altrettanto significative striscie simpatica la tua idea o che non si possa produrne a pi mani col titolo sei o pi mailinglistari pensieri in cerca di uno o nessuno o centomila pensatori Un caro saluto a tutti Gilda 2 marzo
92. la vecchiaia come un esperienza piena di cose deprimenti vero ma che necessitano di essere comprese in altro modo Che non positivo o negativo Non sto cercando di negare i guai della decadenza fisica ma ritengo che dobbiamo affrontarli dal punto di vista psicologico in modo che abbiano senso L insonnia per esempio o l irritabilit o la perdita della memoria a breve termine Se immaginiamo che non sono solo meri accidenti meccanici ma aperture verso qualcosa di diverso ognuno di questi inconvenienti potr aprire la porta verso la vita e a una rivelazione del carattere Ma quale sarebbe per esempio il vantaggio di non dormire bene Il fatto che di notte accadano cose che non hanno la possibilit di accadere di giorno Pensieri ricordi emozioni demoni angeli visitazioni arrivano e ti assillano per qualche ora Poi se ne vanno ma dopo aver risvegliato la tua attenzione verso qualcosa che fuori dalla portata della vita normale Pi che una disfunzione c una funzione in tutto questo legata al carattere Perch dovrei dormire come un bambino a pi di 70 anni Si pu rispondere perch se non dormo come un bambino il giorno dopo sono a pezzi Questo quello che crede lei Siamo convinti in parte dalle societ farmaceutiche che questo sia un fatto Per un soldato pu saltare il sonno per due notti e poi combattere come un figlio di puttana lo stesso Lei ha vissuto a lungo in Svizzera C una dif
93. lascia divorare dai generi pi disparati di musica Ed ecco le nostre ex bambine esercitarsi cuffie in testa beninteso sulle ultime mosse delle Spice girls Dalle pareti sorridono languidi Leonardo di Caprio Brad Pitt Raoul Bova e salutano spavaldi eroi della partita di calcio assieme a Valentino Rossi e a Max Biagi e un po nascosta anche Anna Falchi Chiss di quali cose saranno testimoni questi scenari Certamente della scoperta e della esplorazione del proprio corpo sessuato Certamente anche della scoperta del piacere del proprio corpo sessuato 81 Mi riferisco alla masturbazione La messa in atto della sessualit mobilita nel preadolescente la sua fantasia dando corso all elaborazione di una vita immaginaria dove si prefigurano scenari amorosi compagni ideali appaganti incontri sentimentali Soprattutto nel momento dell addormentamento a met tra sogno e realt il ragazzo edifica i suoi castelli Per la maggioranza sono luoghi di distensione dove prevale la dimensione ludica per altri le fantasie erotiche e la masturbazione vengono vissute con maggiore ansia e con vergogna Le fantasie masturbatorie rappresentano lo snodo in cui la mente con le sue fantasie e il corpo con le sue forti sensazioni che lo rendono vivo e chiaramente percepibile si articolano e si compenetrano La fantasia a quest et ha un ruolo fondamentale rappresenta una sorta di area franca di confine dove desideri impossibili spi
94. le questioni poste dal Preside Musilli abbiano proprio centrato il problema i ragazzi non hanno voglia di studiare e la difficile costruzione di senso Non ho precisi dati statistici ma la maggior parte dei ragazzi che passano di qua non dimostrano alcun interesse per la scuola per ci che essa propone Non trovano alcun aspetto piacevole in quanto affrontato a scuola I pi bravi studiano per dovere e questo fino ad un certo punto va bene Ma brutto no farlo soltanto per questo perdendo tutto l aspetto piacevole del conoscere del fare propri strumenti che ti permetteranno di accedere autonomamente a ci che tu stesso vorrai conoscere imparare A me arrivano grosso modo due tipi di problematiche i ragazzi che non hanno voglia di studiare e quando va bene passano da uno spinello all altro e i ragazzi che studiano molto e male e rimangono impaludati in problematiche ossessive quando non pesantemente fobiche bravi ragazzi che un brutto giorno non ce la fanno pi ad andare a scuola con una sofferenza pazzesca perch il non riuscire ad andare a scuola assolutamente egodistonico In tutti i casi la scuola un nemico quando non addirittura un incubo Conosco anche ragazzi che si entusiasmano per qualche materia o per qualche argomento in genere ci molto legato al docente quasi sempre o alla vicinanza della materia a interessi personali E non parlo di docenti teneri che lasciano cor
95. libera senza uno straccio di scaletta e continuare a fare citazioni di autori e libri pag compresa Conosce bene un sacco di lingue Ebreo di genitori russi emigrati in Argentina ha fatto l la sua prima formazione con Pichon Rivi re poi ha vissuto molti anni a Londra formazione assieme a Bion con Melania Klein e Rosenfeld ed ora vive tra Parigi e Venezia Ecco ho messo tutto ci che potevo Attendo commenti sul mio lavoretto che prossimamente andr in onda sul sito Un caro saluto a Lina mai dire mai e a tutti Gilda 29 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cari amici consentitemi alcune senili considerazioni tra la riva dell entusiasmo e la riva della resa sul torbido estuario dei miei decenni lavorativi e dei miei pochi anni creativi Il progetto multi scuola senza omologazioni impossibili e non desiderabili prende corpo sul sito psicoterapia e scienza grazie soprattutto ai contributi di Gilda Bertan Ora forse i tanti che scrivono o dicono in privato di essere interessati a partecipare in prima persona per illustrare i loro modelli si sentiranno pi stimolati a farlo senza temere problemi eruppuscolari Cade invece il mio vecchio progetto per lo studio professionale multi scuola effetto collaterale delle riflessioni ruminate durante il mio periodo di immobilit supina obbligata ho perso interesse ad attivit senili con carattere seppur vagamente imprenditoriale Gli incidenti ed i guai fisici una volta al
96. lo spirito Freud aveva la mentalit del ricercatore dell innovatore direi persino dello sperimentatore Non credo che vorrebbe i suoi allievi aggrappati alle sue teorie come alle scialuppe di salvataggio in un naufragio Ma dopo di lui molti altri hanno sviluppato le sue teorie e vi risparmio i nomi soprattutto di quelli che piacciono a tutti pi volte in questa lista citati Vorrei solo ricordare tra quelli che invece non piacciono a tutti ad esempio la Klein oggi tanto criticata per i suoi assalti interpretativi Dobbiamo per ricordarci visto che mi pare di capire che partiamo tutti da posizioni costruttiviste che stata proprio la cara nonnina a gridare a gran voce che ci che il paziente porta in analisi la sua propria costruzione della realt e non la realt ed su questa sua creazione che si lavora non tanto sul disseppellimento di cose arcaiche Qui gi si parla di relazioni d oggetto ricordiamocelo La terapia era stata spostata sulla relazione ricordiamocelo Ok relazione ancora poco consapevolmente co costruttiva ma 42 la via era tracciata ricordiamocelo E che dire del rivoluzionario Bion Il discorso si fa impegnativo ma ricordiamoci che ha tracciato una teoria della mente che gli studi di neurofisiologia continuano a confermare Vedi tutti gli studi del recentemente scomparso Mancia neurofisiologo e psicoanalista v anche il discorso dei neuroni a specchio assolutamente convalidante
97. marzo 2008 da Gilda Bertan Carissimo Luciano intanto mi fa molto piacere la tua riconquista della stazione eretta complimenti Non ce l ho per niente con te Io mi sento ospitata con rispetto e affetto nel tuo sito Anzi mi sento addirittura coccolata Non potrei mai avercela n con te n con nessun altro semplicemente perch cognitivista Come avevo gi espresso in una mia precedente io ho fiducia in ogni terapia condotta da un terapeuta seriamente formato e capace Sono rimasta un po tramortita dal sapere che colei che si presenta come Lina suo diritto presentarsi come vuole ha una formazione psicoanalitica Semplicemente perch non si sente Non mi interessa sapere chi ella sia veramente ma vorrei conoscere meglio il suo pensiero e la sua posizione rispetto a ci di cui si discute nella lista La cosa che pi mi ha dato fastidio forse anche perch sto leggendo molto materiale che va in tale direzione il fatto che la psicoanalisi venga considerata come un qualcosa di molto vecchio superato e in punto di morte Quanto al sito devo essermi spiegata male Non mi da fastidio la esposizione sul cognitivismo assolutamente E poi tu me l avevi chiesto di scrivere qualcosa sulla psicoanalisi sono io che non l ho fatto Ti stupir ma l impresa mi pare ardua e non mi sento una degna rappresentate del complesso universo psicoanalitico Potrei da cane sciolto descrivere la mia psicoanalisi ma anche in questo caso mi
98. memoria e senza desiderio come direbbe un altro grande Bion Ciao a tutti Gilda E invece mi piacerebbe Gilda una bella lettura e conseguente discussione con memoria e con desiderio 45 Voglio dire che tu lo legga alla luce della tua ritengo ampia e salda preparazione la memoria e che questo possa darmi e darti spunti di arricchimento e il desiderio Non attraverso la negazione o peggio la banalizzazione delle differenze che la conoscenza si accresce e si articola bens attraverso la loro valorizzazione visto che non c alcun potere da sottrarre a presunti avversari delegittimandoli Come scriveva Brecht su Vita di Galileo rivolgiamo il nostro sguardo in alto e cerchiamo gli sbagli in quel che pensiamo Renato 12 aprile 2008 da Gilda Bertan Caro Renato alla ormai famosa ed inflazionata massima di Bion si possono dare veramente molti significati Io intendevo avvicinarmi alla lettura senza pregiudizi e senza nulla da dimostrare a priori Ed quello che sto facendo nel pochissimo tempo che riesco a ritagliarmi in questo periodo molto troppo pieno per me Per sai mi sta incuriosendo parecchio Pensa che oggi ho avuto una seduta molto faticosa con un ragazzino psicotico angosciatissimo che continuava a dirsi mi che aveva offeso Dio con tutto il cuore e quindi pensava di meritare l inferno pi profondo ma che non lo voleva offendere ma che per lo ha fatto con tutto il cuore Dopo aver
99. mentre quasi tutti usavano le tradizionali lettere e l azione sui blog per far penetrare il messaggio in profondit sulla rete Abbiamo ingaggiato una squadra di blogger con il compito di orientare la discussione sui blog pi frequentati come quelli di Beppe Grillo di Di Pietro oppure blog politici come quelli dell Udc e della Sinistra Arcobaleno in una specie di guerriglia informatic Oltre a questo continua Croppi importante stato l utilizzo mirato dei call center e del telemarketing e quello di un media tradizionale come il free press Roma Punt del quale in 50 giorni sono state distribuite 5 milioni di copie circa 100 000 al giorno garantendo la copertura di ogni angolo della citt Tutto questo lavoro conclude Croppi ci ha fatto capire che tra gli elettori c era un atteggiamento quasi rassegnato sul quale pi o meno consapevolmente giocava Rutelli Quando siamo riusciti a far passare il messaggio che a Roma si poteva cambiare riassunto nello slogan Roma cambi una fetta cospicua di persone uscita dalla rassegnazione e ha deciso di votare per Alemanno Fonte http www ilmessaggero it da Ops al link http www opsonline it psicologia 13374 Blog psicologi e gioco di squadra il segreto della vittoria di alemanno a roma html 17 maggio 2008 da Giuseppe Musilli Musilli Segue uno sviluppo delle mie domande precedenti sulla scuola Quale scuola per insegnare gli alunni che non vogliono stud
100. molto complesso ce n per tutti infatti pu essere affrontato da ciascuno secondo il proprio approccio senza tuttavia essere esaurito La mia esperienza quella d aula insegno da qualche anno le materie d indirizzo in un liceo socio psico pedagogico sardo Sono consapevole di far riferimento ad una realt locale ma forse la ricchezza di Agor data proprio dalla diversit di approcci di esperienze di professionalit e di collocazioni geografiche dei singoli partecipanti E bello lo spirito con cui la questione stata posta il preside Musilli ha le idee chiare sugli obiettivi da raggiungere e questo certamente incoraggiante per quanto riguarda la metacognizione obiettivo ribadito anche da Anna sono d accordo con Gilda che ritiene si possa attuare solo dopo una certa et cio quando si consolida la capacit di astrazione Riguardo poi agli strumenti da utilizzare per raggiungere gli obiettivi ho sperimentato con successo l apprendimento cooperativo nel rapporto 1 1 tutoring tra alunni di classi diverse la valutazione formativa proposta da Anna molto utile per dare all alunno un feed back immediato sulle proprie capacit e pone le basi per avviare la riflessione metacognitiva A questi strumenti aggiungerei l inserimento della vita quotidiana nelle lezioni agganciando il pi possibile la teoria alla vita reale perch i ragazzi sono molto interessati a ci che rientra nella loro esperienza se cap
101. molto diversi da me per formazione Per questo mi unisco a te nel ringraziare Luciano Mi sento un po ingombrante vorrei lasciare spazio ai nuovi arrivati Ogni volta me lo propongo ed ogni volta finisco per mandare la mia mail Fermatemi per favore Vi abbraccio tutti Gilda 2 3 2007 da Luciano Lodoli Ermeneutica emozioni agor relazione terapeutica ed importanza della supervisione Sembra che quasi tutti i partecipanti al dibattito apparentemente babelico dell ultima fase di ago r abbiano espresso il desiderio di mettere un punto a capo provvisorio Per me un segno pi positivo che negativo i dialoganti dimostrano cos sia una buona accettazione delle inevitabili diversit tra i partecipanti sia la loro rinuncia ad una pretesa ossessiva di evitare di essere equivocati Un margine pi o meno grande di incomprensione inevitabile in ogni dialogo specie se virtuale via mail e se ci pensate un attimo proprio sui margini di incomprensione che si tesse e disfa gran parte dell ordito e della trama nella relazione terapeutica Ed allora continuando a traslare quanto avviene in agor verso il terreno della psicoterapia sono spinto ad alcune considerazioni Io sono solito concludere le terapie con un breve dialogo con il paziente sul ricordo di alcuni punti che per me e o per lui sono ricordati come importanti punti di sblocco o di svolta dell intero pro cesso terapeutico In tal modo mi sto facendo l idea ch
102. momento mi proccupavo di dire all ospite lt lt Se ti serve qualcosa telefono TV computer cibo soldi automobile libri qualsiasi cose trovi in casa usala liberamente Non fare complimenti di alcun tipo gt gt Luigi Guerisoli mi guarda con espressione MOLTO tranquilla e con lentezza dice lt lt Non ho biso gni non ho alcun compito specifico qui il mio ruolo presenza Altrove sono qui ci sono e ba Stan Dal mio risveglio sono passate molte ore di ieri e di questa mattina e io sono qui molto serenamen te disposto ad affrontare come sempre MA CON PIU LEGGEREZZA le mie inevitabili ulteriori inquietudini di terapeuta e di inquieto in generale Luigi uno dei miei maestri e con lui ho supervisionato le mie ansie di terapeuta in diverse e sva riate occasioni Il vostro amico Luciano 24 2 2007 da Paolo Clemente Cari amici rispondo sia a Luigi che a Luciano anche se ho sotto gli occhi solo la mail di Luciano una proposta perch non mandare in onda nel sito tutte le mail via via che vengono inviate cos uno pu avere una veduta panoramica del dialogo Comincio da ci che ricordo dell ultima mail di Luigi Agli esordi della psicoanalsi si diceva maliziosamente che il suo paziente tipo era la studentessa univer sitaria di buona famiglia in effetti i miei clienti sono dialetticamente dotati capaci di introspezione e fortemente motivati alla terapia Con persone cos il mio ruolo pu ridursi a quello di
103. mondo della scuola ci sia chi condivide certe prospettive e certe mete e questo mi risana di tante fatiche Io mi occupo di formazione degli insegnanti e le tematiche principali di cui tratto fanno riferimento proprio ad alcuni degli aspetti che lei sottolinea come indispensabili per una formazione reale ma soprattutto che sia motivante e rimotivante per i ragazzi Prima di tutto la prospettiva metacognitiva se non favoriamo la consapevolezza nei ragazzi delle loro strategie di approccio al sapere e delle loro potenzialit non solo cognitive ma soprattutto emotive non favoriamo un apprendimento reale ma solo mnemonico e superficiale L acquisizione delle competenze infatti passa attraverso una riflessione nell azione nonch prima e dpo di essa Pellerey 2000 Altro aspetto fondamentale favorire contesti di apprendimento cooperativo che senso avrebbe infatti essere inseriti in un contesto sociale se il percorso di apprendimento e quello di insegnamento dunque dovessero essere individuali Ecco che individualizzazione e personalizzazione deve significare favorire contesti di apprendimento differenziati che passano attraverso la condivisione il confronto il cercare soluzioni che derivino dalla collaborazione e che siano frutto anche del conflitto Ultimo una Valutazione che sia Formativa e Autentica e ritorniamo all importanza dell aspetto metacognitivo se io insegnante ho chiari quali sono i punti forza e di debolezza dell
104. nel dibattito tra soggetti posti su piani resi asimmetrici dalle etichette che li qualificano a livello professionale A me non interessa affatto questa volta se sia meglio avere pi o meno opzioni essere medico filosofo o psicologo o nulla di ci Qui mi interessa come chiarivo in parte nella riflessione n 3 ancora una volta il rapporto tra aspetti teoretici e potere o meglio tra costruzione della conoscenza prassi professionale e questioni politiche ed economiche Simpatico il tuo apologo calcistico anche se sulla trasformazione fisica di Vialli forse pi che la palestra ben altro pu aver agito visto anche il suo passaggio dalla Sampdoria a quell altra societ che aveva preceduto la trasformazione stessa In fondo potrebbe essersi trattato di qualcosa di pertinenza di uno dei due rebbi del diapason che stiamo facendo risuonare con questa non terminabile discussione Un abbraccio Luciano 8 ottobre 2007 da Alberta Volpe Cari colleghi sono lieta di comunicarvi che sul sito dell Istituto Santa Chiara di Lecce www istitutosantachiara it uscito il numero zero della rivista internazionale online Advances in Clinical and Cognitive Neurosciences della quale la sottoscritta direttrice responsabile La rivista a carattere periodico si occupa di neuropsicologia riabilitazione neuropsicologica neuropsicologia forense e terapia cognitivo comportamentale ed aperta alla collaborazione di tutti coloro ch
105. nell avvicinamento al sacro rimanendo il disaccordo apparente una questione di concezione della realt non di sensibilit Tornando a Tarkovskij tre film li ho visti e Solaris rivisto pi volte mi residuato un sentimento di ambivalenza un misto di forte fascinazione ed di lieve repulsione Io me la sono spiegata l ambivalenza attribuendo alla mio processo lento e frammentario di introspezione ed autoriflessione emotiva mentre Tarkovskij inonda letteralmente di fascinazioni e suggestioni Il tuo richiamo mi ha ora invogliato a vedere o rivedere e spero presto i film di Tarkovskij pi proustiani ed autobiografici Aspetto altre tue idee Ciao Luciano 15 09 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano ho citato Tarkovskij spero che nella tua terna ci sia Stalker il miglior film che io abbia mai visto curioso il destino della parola nella psicolgia attuale per darti un idea del mio tipo di sensibililt Anche Bateson mi piace molto e ne condivido la prospettiva monista anche George Kelly l autore che ho studiato in specializzazione un monista convinto che rifiuta persino il cognitivismo in quanto contrappone cognizione ad emozione Non trovo incompatibile il monismo con lo spiritualismo mi piacciono autori come Escher che dissolvono l universo in una pozzanghera Dire tutto materia lo stesso che dire tutto spirito o tutto mente o tutto Buddha tutti i monismi in fondo dic
106. nella dinamicit di tale incontro non i potr fare a meno di cogliere anche l aspetto del condizionamento del gruppo sul singolo individuo 2 L osservazione non mai neutra soprattutto in psicologia ma e condizionata dallo sguardo e dal vissuto emotivo dell osservatore Qui non ci interessa la verit da scoprire l oggettivit dello sguardo dell osservatore ma valorizziamo la sua capacit di sospendere l azione d lasciar depositare dentro di s cio che ha potuto osservare per riflettere sulle modalit future di intervento 3 Questa esperienza utile all insegnante molto pi che al ragazzo che se ne avvantagger perch per forza il primo se la metodologia ha senso cambier il suo intervento su quel ragazzo perch avr visto cose avr rifllettuto avr materiale per discutere con i colleghi e la sua relazioe con quel ragazzo inserito in quel gruppo non potr che cambiare L osservazione partecipata differente dunque dall osservazione sperimentale 4 Giusta la griglia per non perdersi non per rilevare verit inesistenti e dati oggettivi inutili che non servirebbero a molto vista la dinamicit della crescita 5 Per finire io legherei strettamente tutto questo agli aspetti formativi e all apprendimento perch nella scuola vero che si vive ma soprattutto si conosce si apprende si impara un metodo oltre che alcune informazioni di base se c un blocco ad esempio sulla capacit di esplorare e curiosare e
107. nello sport un corpo attraverso il quale passano gli affetti dei primi amori gli impulsi sessuali Ogni giorno il preadolescente deve riconoscere assumere indossare quasi questo suo corpo che cambia questi suoi nuovi pensieri questi suoi strani umori questo suo nuovo modo di essere nel mondo Parallelamente anche l adulto deve ri conoscere ogni giorno il suo ragazzo nella progressiva nuova identit che si sta delineando Ri conoscere nel senso di imparare ad identificare i cambiamenti e ri conoscere nel senso di legittimare rispettare e valorizzare la sua nuova identit fatta di un corpo diverso di gusti diversi di pensieri diversi di zone di autonomia per es i suoi piccoli segreti che non vanno scambiati per bugie Questo implica il dover fare i conti con degli abbandoni che alle volte possono risultare dolorosi Come il ragazzo deve abbandonare la quiete del suo corpo e della sua mente cos l adulto deve abbandonare la presunzione di conoscere a priori il ragazzo Ecco che il suo compito ora quello di essere disponibile ad accogliere i cambiamenti ma nel contempo capace di tenere il filo nel tempo e nello spazio di quell identit che il ragazzo travolto dall irrompere delle vicissitudini trasformative spesso smarrisce C ancora un altro contraccolpo emotivo che i cambiamenti del corpo del preadolescente a volte induce nell adulto che qui vorrei considerare Nel momento in cui il corpo del ragazz
108. non necessariamente omologo lt lt non ho alcun compito specifico qui il mio ruolo presenza Altrove sono qui ci sono e basta gt gt Anche per stemperare un po questo mio peana a Luigi confido che ogni volta che posso averne l occasione una supervisione anche con altri supervisori ed anche con tutti i colleghi disponibili a confronti inter pares la colgo sempre al volo sempre con piacere e quasi sempre con ottimi be nefici emotivi e creativi Ovviamente le supervisioni che mi hanno dato i pi grossi vantaggi sono sempre state quelle che mi hanno dapprima spiazzato e poi dato la giusta serenit per proseguire nella direzione comunque ineluttabilmente tracciata dalla progressione della relazione Altri significati di quel sogno sono altrettanto abbastanza intuibili Non ne parlo perch spiegare senza necessit le metafore ha lo stesso deleterio effetto che ha spiegare le barzellette Gilda e Paolo sembra abbiano colto un possibile metafora di agor nella casa del sogno Non importa che questa interpretazione possa sembrarmi lontana dal vissuto onirico ci scorgo per alla luce delle considerazioni finora fatte una possibile individuazione di agor come sede surrogante e virtuale di altre pi reali supervisioni e o intervisioni Intervisioni termine con cui potremmo chiamare in modo evocativo la messa in comune di ci che se non commensurabile sul piano ermeneutico sicuramente riverberabil
109. non vadano bene a scuola e forse questo il motivo per cui alcuni genitori li abbiano spinti a vedere uno spicologo Che mi possono raccontare questi terapeuti c un modo per motivare allo studio che possono suggerire sia a livello di relazione didattica che di organizzazione E possibile inoltre trasformare alcune ipotesi in una ricerca o in un progetto Cordialmente Giuseppe Musilli 24 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cari amici vi allego la bozza dell articolo di Gilda Bertan che dovrebbe aprire una nuova pagina nel sito Gilda ed io siamo molto interessati al vostro parere Io sono ancor pi interessato al suo inserimento perch segnerebbe veramente l inizio dell apertura del sito a voci e modelli di derivazione dall alveo della psicoanalisi Ripeto ci che avevo gi scritto dopo la lettura della prima bozza Ho letto la bozza dell articolo che mi hai mandato per la presentazione del Costruttivismo in psicanalisi Molto interessante si potrebbe mettere nella pagina successiva a quella sulla psicoterapia cognitiva e sarebbe una pagina da te firmata Data la complessit dell impianto che gli hai dato penso che l articolo si possa mettere anche subito dopo piccole correzioni formali e di stile e specificando che la stesura in progresso cos potresti tornarci sopra con i tempi che vorrai finch non lo considererai provvisoriamente compiuto Ho letto la lettera del nostro amico preside e spero di riuscire
110. permettano di formulare una diagnosi standard cio scelta tra quelle che la nosografia vigente gli mette a disposizione Lo psicoterapeuta aperto invece ritiene che ogni persona sia diversa dall altra e non impiega alcuna diagnosi standard ma fa propria la formulazione del problema fatta dal cliente 6 FOCUS DELL INTERVENTO Lo psicoterapeuta chiuso si concentra sui comportamenti e sull adattamento dell individuo ritmo sonno veglia attivit lavorativa relazioni interpersonali sono i suoi parametri di giudizio Lo psicoterapeuta aperto presta invece attenzione all interiorit piuttosto che all esteriorit ai significati piuttosto che ai comportamenti Il terapeuta aperto cerca di dimenticare tutto ci che sa su casi simili per essere il pi possibile aperto alla comprensione del nuovo che si manifesta 7 TECNICA Lo psicoterapeuta aperto portare l altro ad un chiarimento con se stesso semplicemente ponendogli delle domande Il terapeuta aperto cerca per quanto possibile di non dare al cliente alcuna risposta Le sedute trascorrono di domanda in domanda col terapeuta aperto impegnato a trovare quella domanda che possa favorire l ulteriore elaborazione del cliente Questa tecnica si pu definire maieutica e consiste in una navigazione in mare aperto Lo psicoterapeuta chiuso invece formula una diagnosi standard e applica un protocollo standard Egli decide che cosa ha il paziente dopo di che decide gli obiettivi che gli
111. piacere che Lina sia in sintonia con me e spero che in futuro Lina ed io potremo co pensare psicoanaliticamente Mi arrendo al chi siamo ti mander foto e quant altro la foto dev essere proprio la mia vero No perch stavo pensando a qualche attrice qualche volto bello intelligente famoso E va be rassegnamoci a madre natura Credo per di dover chiedere permesso all ordine degli psicologi del Veneto per poter mettere il curriculum perch una forma di pubblicit e deve corrispondere al vero verificato da loro Sai com qui nel nord est tutto da bacchettoni Ciao a tutti Gilda 27 aprile 2008 da Lina Lusso Cara Gilda Luciano mi ha detto che ti ha reso edotta di alcune mie esperienze passate che ancora mi condizionano Mi potrai perdonare se non chiarisco tutto con te e con gli altri Vi sono ferite che lasciano esiti impossibili da padroneggiare almeno per me cos ma non mai necessario chiarire tutto nemmeno con gli amici pi cari nemmeno con il compagno di una vita e lui lo sa Come dice Luciano Spirito del tempo passa leggero fra la disperazione dei perdenti E una frase in cui mi identifico anche se non sono definibile dagli altri una perdente in senso letterale Chi ha attraversato esperienze come quelle mie di un paio di decenni or sono comunque riesca a rialzarsi rester in cuor suo per sempre terribilmente perdente ci riguarda la perdita della speranza che un giorno sia tu
112. pochi anni quando la spaccatura fra i problemi della mente e i problemi della natura cesser di essere un fattore determinante di ci su cui impossibile riflettere essi diventeranno accessibili al pensiero formale Gregory Bateson Mary Catherine Bateson Dove gli angeli esitano Adelphi Milano 1989 L integrazione che mi sforzo di fare proprio tra ci che sottende all epigrafe basata su evoluzione neuroscienze e verifica sperimentale e ci che sottende alla citazione di Bateson Per ci che riguarda il dibattito sulla psicoterapia vorrei aggiungere un quantum di qualificazione al Principio della non direttivit introducendo il concetto di PRINCIPIO DELLA NON DIRETTIVITA RELATIVA Infatti in terapia co scegliere co orientare aiutando anche la scelta e l orientarsi del paziente pu essere quasi sempre necessario per l economia reale e metaforica della relazione terapeutica Tra terapeuta e paziente si instaura una comunicazione non gerarchica in cui ognuno perturba ed perturbato ma conserva l esclusivit autopoietica delle sue produzioni mentali Il paziente conserva interamente la sua capacit di generare costruttivamente senza essere diretto mentre il terapeuta agisce da catalizzatore A presto Luciano 710 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Posso anche essere d accordo ma prima devo fare un breve excursus Da un punto di vista epistemologico non condivido l ancoraggio della psicot
113. poi sono intervenuti dei cambiamenti nel suo pensiero e nel commentario fa i confronti e indica i processi del suo pensiero Per questo pensavo fosse utile conoscere anche gli altri ma certo non necessario Saluti a tutti Gilda 7 luglio 2007 da Luciano Lodoli Cari amici di Agor eccomi di nuovo ad occuparmi del sito dopo un black out quasi totale durato un mese circa e causato da problemi tecnici e da mancanza di tempo a mia disposizione per le attivit intellettuali negli ultimi mesi ho fatto ciclismo quasi a tempo pieno Vorrei proporvi il tema del potere nelle scuole di psicoterapia Potere economico e potere politico politico in senso etimologico Ormai il grosso del business in psicoterapia centrato sulle entrate che vengono dagli allievi pi che dai pazienti i pazienti sono sempre di meno in proporzione al numero dei terapeuti gli allievi sono sempre di pi e pi contesi Un riflesso di questa realt si intravvede lavorare in background come un elusivo propulsore a livello del dibattito teorico e prassico all interno dei gruppi Tale dibattito d corpo a sempre nuove sottospecie di modelli epistemicologici ed sempre pi strumentale all accorpamento ed alle scissioni dei gruppi stessi Per quanto mi riguarda il mio cavalcare il filo rosso dell estraneit mi permette di rimanere un po alla finestra ma non senza sofferenza Vi allego qui sotto una lettera di Paolo Clemente ad una mail li
114. psicoterapia ad opera soprattutto della scuola cognitivista nella quale mi sono formato che andata a costituire l ossimoro di una psicologia oggettivante La mia che non senza dubbio nuova che il percorso debba essere quello inverso un arte medica soggettivante Non voglio esser troppo prolisso al debutto spero di suscitare curiosit per poter continuare Un saluto a tutti coloro che conosco e soprattutto a quelli ai quali mi sto presentando Renato Proietti 13 ottobre 2007 da Gilda Bertan Caro Renato ho apprezzato molto il tuo intervento Mi fa molto piacere sentire che hai potuto conoscere ed apprezzare Boccanegra Gigi s proprio lui Vedi l ambiente che ho frequentato fin da piccola quell ambiente molto aperto ed eterogeneo cui appartiene anche Boccanegra Un giro di persone che si riuniscono per confrontarsi sui vari aspetti del mestiere ma anche dell essere uomo L ho imparato a guardare con meraviglia e stupore non con pregiudizio ci che proviene dall altro sia esso filosofo Freudiano Kleiniano Junghiano costruttivista cognitivista uomo della strada Ho potuto apprezzare anche il pensiero di Antonello Correale che a questo punto credo di capire tu conosca E vero che per formazione i medici tendono all oggettivazione mentre noi psicologi alla soggettivazione ma questa schematicit si sta sempre pi diluendo Certo un arte medica soggettivante sarebbe un buon obiettivo
115. pu apparire paradossale per me una parte essenziale del mio processo avvicinamento allo studio dei processi della mente Del resto anestesisti che si sono interessati molto ai problemi della mente ci sono sempre stati ricordi Laborit Da giovane avevo tre interessi culturali in campo medico biologico la neurologia e l anestesia agisce sul terreno neurologico e la medicina interna ed in campo umanistico le ricadute della psicanalisi al di fuori dell ambito terapeutico In et pi avanzata il passaggio a N W attraverso il cognitivismo costruttivista mi ha permesso in fondo di riprendere un cammino interrotto ma mai accantonato In attesa di rileggerti presto un caro saluto Luciano P S Non sono pi riuscito ad avere notizie di Giuseppe Resca A proposito di amarcord 12 maggio da Luciano Lodoli Cari amici di Agor diamo il benvenuto ad Anna La Prova psicologa e psicoterapeuta con esperienza particolare nel mondo della scuola che si formata presso uno dei pi stimati molto anche da me allievi di Vittorio Guidano Spero che Anna possa condividere con quelli di noi che vorranno parteciparvi i percorsi della Zona Emotiva e contribuire ai dibattiti in Agor specie per quanto riguarda i recenti spunti offerti dal preside Musilli Per Anna puoi trovare le ultime mail della lista Agor nella pagina Lettere del sito al link http www psicoterapia name Lettere html Un caro saluto a tutti Luciano Lodoli
116. quelle di cui tratti an che tu in maniera pi storica e istituzionale e quindi a me pi consona Mi domandavo come mai questo tacito che il tuo oggetto di scelta non venga poi fuori come mi sarei aspettato ma viene fuori la sua impossibilit le strategie per cercare di accerchiarlo e indi viduarlo e poi mi sembra che pur essendo la parte teorica spesso un modo per parlare soprattut to a te stesso pi ancora che cercare di comunicare agli altri il tuo percorso E che certamente sei pi tormentato di quanto si possa immaginare possa esserlo un ciclista la possibilit di legare gli sport anche ad attivit speculative mi parso un suggerimento interessante che dai Non conosco il tuo direttore per sapere se ti vorrebbe scuoiare davvero ma forse senza attendere una esaltazione postuma limitatissima puoi invece trovare interesse pi diffuso con molti dubbi curiosit ma anche piacere di immergersi in difficili e affascinanti percorsi ti abbraccio Marcello 22 005 Caro Marcello innanzitutto ti ringrazio per avermi letto e risposto avevo interesse di scambiare dei feed back con persone che stimo al di fuori del ristretto gregge psicoterapeutico un po perch avevo paura di aver sconfinato troppo un po perch lo speravo di aver sconfinato Persone molto diverse non si sono sgomentate leggendo cose bizzarre ed hanno comunque riposto in modalit pi empatica in una particolare accezione di empa
117. quelle di solo qualche anno fa I video games il computer il poter avere tutto ad una velocit pazzesca fa s che le capacit elaborative si siano velocizzate e forse gli insegnanti vengono percepiti come troppo lenti rispetto agli stimoli che si vivono ogni giorno Ecco perch credo che 70 coinvolgerli in un ambiente di apprendimento cooperativo che permetta loro di approcciarsi alla conoscenza con i propri ritmi possa essere una risposta Mi faccia sapere che ne pensa Anna La Prova Psicologa e Psicoterapeuta Formatrice Centro Studi Erickson web http www annalaprova it e mail anna laprova fastwebnet it 20 maggio 2008 da Gilda Bertan Gentile Preside carissimi tutti forse il mio approccio deludente nel senso che molto concreto e forse poco teorico Io ho una formazione clinica e quando ragiono penso a ragazzi in carne ed ossa che ho aiutato spero o che sto aiutando sempre lo spero e alle lunghe discussioni fatte con gli insegnanti che non mi pongono mai il nobile problema meta cognitivo ma il meno poetico tormento mi dica che cosa devo fare con questo ragazzo non ne posso pi non so pi come interessarlo come tenerlo Ho provato tuttavia anch io a riformulare alcune mie riflessioni che allego Nella mia testa la teoria come una solida mappa senza la quale non potrei procedere ma che mi lascia proprio perch solida dentro di me incontrare liberamente il ragazzo lasciando che sia lui ad
118. questo non ci vedo nessuna direttivit anzi mi lascio proprio guidare dal ragazzo che mi segnala in continuazione lo stato della ns realzione La strada che con lui percorro una delle tante possibili Un altro terapeuta certamente ne percorrerebe un altra la loro Per questo apprezzo sinceramente il tuo lavoro e sono incuriosita da elementi che io non conoscevo tipo i compiti per casa E invece che disprezzare questo per me strano elemento mi sto chiedendo se non sia un modo per stare in compagnia fuori della stanza al di l del compito in s che nel dialetto della mia scuola non ci sta Pu essere che in questo modo un ragazzo si senta pi tenuto dentro alla mente del terapeuta ed egli stesso trattenga pi facilmente il terapeuta dentro alla sua mente Sono convinta che per Prisca tu continuerai ad essere un riferimento importante Di pi sarai una sua funzione internalizzata Anch io ti saluto con affetto e stima Gilda 6 Dicembre 2006 Cara Gilda ora posso immaginarti dentro alla stanza d analisi con uno dei tuoi piccoli pazienti Sul modo di lavorare forse le differenze tra noi sono molto ma molto piccole Mi riconosco in quasi tutto quello che dici della necessit di tenere sempre sotto osservazione gli aspetti relazionali entro la stanza Non a caso molti anni or sono i miei anni freudiani ho passato molto tempo in stanze con e su un lettino Non penso per si possa conciliare il tenta
119. realt attraverso la discontinuit che si apre nelle transizioni tra codici e intrecci testuali producendo pi testi allo stesso tempo Questo anche il nuovo contesto in cui opera lo 8 psicoanalista o psicoterapeuta Come dice sempre Gargani In effetti nella tensione verso ci che nascosto la nostra volont abdica di fronte a una realt che deve patire sopportare e inaugura un pensiero che non solo un prodotto un artefatto della ragione ma anche un pensiero affetto soprattutto un ascolto un rispondere e poi anche un pensiero raccontato L indagine psicoanalitica secondo Bion Ecco nel mio approccio prima ascolto accolgo il conflitto che c nel chiudere o non chiudere la porta del bagno ritornando al tuo esempio dando dignit ad entrambe le parti del conflitto consapevole che l si sono agglutinati molti altri conflitti da scoprire insieme a quella coppia padre figlio e insieme a loro dipanarli e narrarli Creare uno spazio per la pensabilit dei pensieri non pensati una parte molto affascinante del nostro lavoro A chi ha scelto la bestia del pubblico va tutta la mia ammirazione soprattutto quando come Luigi si da anche il tempo di ascoltare e di meravigliarsi Per me il lavoro nell Istituzione stata una grande scuola Un abbraccio a tutti Gilda 12 maggio 2007 da Paolo Clemente Caro Luigi la questione centrale a mio avviso che si pu benissimo lavorare senza formulare alcu
120. sapere dove ti piace condurre l analisi della questione che hai proposto A me piacciono tutti e tre i livelli tuttavia se integrati Mandaci pi informazioni Un saluto e un abbraccio come quelli di Gilda Luigi 9 2 2007 da Luciano Lodoli Splendore e miseria dell ermeneutica Cari amici premesso che concordo con il moto convergente ben rappresentato dalle vostre ultime lettere quasi a contraddire il mio proposito di rimanere un po di tempo al margine dell attuale discussione men tre ero intento a riordinare la pagina delle lettere ho ritrovato questa di un mio amico illustre e sen sibile storico e la mia risposta Ci sono molti punti che ritengo illustrino bene la mia alquanto complessa e sbilenca posizione sul l ermeneutica Perci ve le ripropongo 2005 Caro Luciano ho letto la tua Strategia di Shahrazad Che dirti che certamente sei bizzarro e anche un po saggio l ammetto detto pi prosaicamente sei un po pazzo ma anche simpatico e in certi momenti acuto Ma pu bastare un giudizio cos sintetico e impressionista Parecchi degli autori che citi li conosco altri no Guidano e Liotti mi domando come mai hai scel to cos drasticamente forse non si pu evitare una cultura americana e del tutto ignorato la cul tura diciamo di Lacan amp co che non conosco molto mentre invece trovo particolarmente ricco Foucault che pure se non analista filosofo che gira attorno a tante cose di
121. scarse conoscenze neurobiologiche della sua epoca Rimandai la mia pretesa per alcuni decenni e solo dopo aver letto Bateson e successivamente iniziato e compiuto mio nuovo iter di formazione psicoterapeutica alcuni anni addietro fui ripreso dal mio vecchio proposito di curiosare nella terra di nessuno tra scienza e psicoterapia Il primo gennaio del 2006 questo vagabondare mi port a proporre sulla rete il sito Psicoterapia e scienza ed iniziai a stendere una pagina intitolata Epistemiologia ed ecologia della mente sperando di poterla portare avanti assieme a compagni di strada da raccogliere lungo i sentieri di un cammino verso molteplici e diverse mete alla scoperta delle nostre personali realt Da alcuni anni il desiderio di fornire basi scientifiche alla psicoterapia e di testare la validit delle psicoterapie alla luce della verifica basata sull evidenza ha attraversato e pervaso le mille ed una scuola e scuoletta della psico galassia italiana La SITCC stessa di recente ha visto o intravisto i suoi soci didatti impegnati in tornei cartacei in cui su tali tenzoni si sono esibiti alcuni dei suoi pi valorosi cavalieri Ne ho letto resoconti e documenti qua e la Devo dire che la situazione grave ma non seria citazione di Ennio Flaiano Forse il problema della confusione sta a monte delle posizioni espresse dai singoli e dalle correnti di pensiero La mia convinzione che sia urgente e necessario chiarirsi sul significato d
122. sempre saper fare pi cose si traduce in un vantaggio Nietzsche osservava che via via che s apprende una lingua straniera si disimparano le sfumature della propria uno dei motivi per cui durante la 2 Guerra Mondiale il caccia a reazione Me 262 non pot essere impiegato al meglio fu che Hitler pretese che se ne facesse un caccia bombardiere montandogli un paio di bombe sotto la fusoliera ricodate il primo Vialli Aveva un fisico asciutto ed era estremamente agile e scattante fu poi sottoposto ad una dieta e a pesanti allenamenti in palestra allo scopo di favorire la crescita muscolare divenne lento e pesante si trasform in una specie di Chinaglia senza essere Chinaglia Senza dubbio nella nostra societ i medici hanno pi potere degli psicologi di prescrivere farmaci di firmare T S 0 ecc ma questo non significa necessariamente uno svantaggio libert e irrilevanza vanno a braccetto In psicoterapia poi meglio viaggiare leggeri Che ne pensate Un caro saluto a tutti Paolo Clemente 30 settembre 2007 da Luciano Lodoli Caro Paolo se provoco sempre nella speranza che tu raccolga sempre interessante quello che scrivi e se non lo fai per qualche tempo nulla di meglio che provocarti Questa volta per mi sembra che tu non abbia colto il senso della mia riflessione n 2 la quale voleva sollecitare l attenzione sul problema della divergenza delle risultanti metacomunicative che si verificano
123. sentirei piuttosto arrogante 43 Cerco di spiegarmi meglio Credo che il sito che tu gestisci con molta dedizione debba rimanere tuo e debba contenere ci che a te piace e come ti piace Io volentieri mi collocherei in una pagina del tipo CHI SONO I PARTECIPANTI ALLA LISTA Oppure INTERVENGONO ALLA DISCUSSIONE A ben guardare potrei anche mettermi nel CHI SIAMO perch parli di COSTRUTTIVISTI e non di COGNITIVISTI ma non mi sento ancora pronta Oppure potrebbe esserci un CHI SIAMO strutturato in due parti CHI SIAMO e poi sotto PARTECIPANO ALLE DISCUSSIONI Comunque sia scusami lo sfogo un abbraccio a te e un caro saluto a tutti Lina compresa Gilda 30 marzo 2008 da Paolo Clemente Auguri a Luciano recuperato all ortogonalit necessaria per rendere visibile la devianza Un abbraccio Paolo 31 marzo 2008 da Luciano lodoli Cara Gilda cari amici forse ho fatto male a permettere a Lina Lusso di partecipare alla discussione senza firmarsi con il suo vero nome Ma le sue sortite ed il suo criptico svelarsi mi avevano troppo affascinato per lasciare cadere la possibilit di giocare un po con le cose serie e poi se il mio riconoscimento giusto capisco bene le sue perplessit ad apparire in qualche modo ingaggiata con noi psicoterapeuti senza qualit Per quanto riguarda le perplessit di Gilda non vorrei proprio ghettizzarla in una sub sezione del chi siamo io capisco le sue perplessit ma chi altri dall
124. si pu che perdere la guerra e ci si concentra sulle singole battaglie Risultato tre quattro studiano gli altri scaldano il banco Nel pi dei casi i genitori sono stanchi e sfiduciati da 8 anni di impossibilit a motivare il proprio ragazzo che in definitiva dichiara che a lui poco gli importa se lo bocciano In una situazione del genere chiaro che siamo in presenza di almeno tre ordini di problemi generali che la scuola deve affrontare Il primo un problema di ruolo sociale di quella scuola vissuta come ricettacolo dei casi impossibili e quindi un problema di rapporti con gli altri istituti Va ridefinito il senso di chi deve venire qui ovvero quei ragazzi che vogliono diventare elettricisti mentre quelli che non vogliono studiare li devi motivare dove sono e non parcheggiare Se vieni qui perch nell altro istituto ti bocciano o ridefinisci i tuoi obbiettivi o sarai bocciato anche qui da quando il diploma divenuto obbligatorio Il secondo livello lo scollamento tra famiglia e percezione dell importanza dei professori nella vita dei ragazzi ma lecito pensare che sia solo colpa delle mamme troppo indaffarate Va ricostruito un senso di compartecipazione alla vita scolastica dei ragazzi che non pu prescindere dai bisogni di entrambi Parlando con i genitori mi sono reso conto che spesso ma non so quanto questo sia diffuso chiedono alla scuola superiore di essere pi normativa e non pi empatica Gli adolescenti di p
125. sito sono stati introdotti degli eteronimi evocando un poco presuntuosamente Pessoa Sugli eteronimi Pessoani potete leggere considerazioni interessanti collegandovi alla pagina http web dsc unibo it lorenzet ig Per ci che mi riguarda sono stato spinto dal desiderio di mettere in campo qualcosa di opposto a ci che si cerca introducendo uno pseudonimo o adottando un atavar In letteratura uno pseudonimo si introduce abitualmente per far parlare parti del nostro s o non confessabili o alternative o fantastiche Un eteronimo al contrario mi serve per enfatizzare il mio s ammesso che un s esista costruendo cos un alter ego pi individuato pi vero pi reale di quanto sia l individuo reale stesso che rappresenta Nel sito aleggiano tre eteronimi due con padre putativo apertamente dichiarato ed uno Nicola Tenpus senza padre putativo Vi infatti una grande differenza tra Jan e Fabrizio da una parte e Nicola F Tempus dall altra Quest ultimo soltanto un parto della mia fantasia che nelle originali intenzioni voleva solo rappresentare a m di Milite Ignoto tutti gli amici che per un motivo od un altro non desiderano o non osano esporsi in un luogo multivisionario come il nostro ma che di fatto ne sono frequentatori e stimolatori Solo che un poco maliziosamente avevo fatto pensare ad ognuno di pi di un amico che Tempus rappresentase proprio e soltanto lui a cominciare da chi me ne aveva ispirato
126. sommato non deleterio di per se pensare di avere una bussola strategica purch non si pretenda di doverla seguire necessariamente o peggio alla lettera Mi sono documentato e cercando il film di Tarkovskij alla fine ho dovuto ordinarlo su BOL ho trovato acquistato e cominciato a leggere il piccolo libro da cui il film tratto A e B Strugatzki Picnic sul ciglio della strada Piknic na obocine Marcos y Marcos 2002 e leggendolo fino a pagina 48 non mi sembrato tanto piccolo Grazie per i complimenti su Nip ed il resto Un caro saluto Luciano 16 09 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano hai ragione anche la non direttivit una strategia anche se molto diversa dalle strategie che prevedono una tattica di seduta Diciamo che la mia una strategia senza tattica in quanto contempla fini ma non obiettivi in seduta si esplica in una serie di non fare vedi esalogo ora ENNEAGRAMMA n d r non faccio niente al cliente sono solo un testimone del suo cambiamento Devo fare ammenda anche su Picnic sul ciglio della strada dal momento che non l ho mai letto comunque con piccolo libro intendevo dire sconosciuto Mi fa piacere che si possa trovare in libreria lo ordiner anch io Sai dove si trova tutto Tarkovskij Nelle librerie delle Edizioni Paoline e vi si trova anche tutto V Frankl logoterapia Grazie perch il confronto con te mi aiuta a definire sempre meglio la zona p
127. spazio stato ed tuttora per me motivo di profondo interesse Mi farebbe molto piacere essere iscritta alla mail list Agor e poter dare magari tra qualche tempo il mio contributo non appena riuscir a tramutare la teoria in azione Benvenuta Anna auguri per la tua professione e per tutti i tuoi interessi ed aspirazioni Luciano Lodoli 8 maggio 2008 da Giovanni Cutolo Il preside prof Musilli pone domande profonde e interessanti e merita una risposta anche se ci porta un po lontano o forse proprio per questo dai nostri territori abituali Io non sono in grado di rispondere a tutte le sue domande e forse ancor pi al senso di disagio che traspare da quanto ci dice conosco la scuola per le necessarie ma ricercate e piacevoli occasioni di incontro con gli insegnanti e gli alunni cui mi porta il mio ambito quello di lavorare in un Dipartimento di un Salute Mentale ma sicuramente ho sentito lo stesso disagio che lui esprime nel clima e nelle richieste che si sentono dentro la scuola Direi innanzi tutto che il post razionalismo non un modello codificato ma una possibile visione della psicoterapia che dalla psicopatologia si estesa all individuo normale e da qui si aperto si sta aprendo a discipline collegate e a quelle del mondo sociale e culturale letterario scientifico Ma ancora in modo del tutto spontaneo e non codificato aperto a molte direzioni Direi che una sostanziale differenza che ho trovato tra
128. spesso c perch gi successo PRIMA che il ragazzo entri a scuola allora apprendere diventa molto faticoso per un ragazzo ho fatto un esempio E cos per il processo simbolico 6 A questo punto bisogna dunque aver chiaro il confine da porre tra processi che riguardano la scuola la classe e il sociale e 1 confini individuali soggettivi intimi di ognuno che non vanno violati strumentalizzati ma solo rispettati e aiutati Anche a scopo di bene l atto terapeutico un contratto privato fuori dallo sguardo di chi ha compiti di giudizio e di valutazione Un bravi ai due autori e conduttori dell esperienza Ida Ceri 4 dicembre 2008 da Maria Antonietta Lodoli Gli insegnanti hanno grande bisogno di confrontarsi e di mettersi in discussione La paura di essere giudicati cos forte che rifiutano spesso interventi utili a migliorare la loro professionalit Ciao Antonietta prof che avrebbe molto gradito interventi di supporto 10 dicembre 2008 da Preside scuola Monti Mameli Gentile Dott Lodoli Ringrazio con piacere degli apprezzamenti che il nostro progetto Ognuno ha incontrato Ringrazio per il Suo apprezzamento non privo di qualche riserva che terr presente Abbiamo prodotto due schede e una guida che servono ad aiutare i docenti a seguire il progetto In effetti pi si entra nei particolari e pi si rischiano etichettature un pericolo che bisogna tenere presente Nello stesso tempo per fare un lavoro condiv
129. stata entusiasmante per molti motivi insegnando hanno imparato socializzato superato la timidezza e migliorato la propria autostima hanno anche provato ansia per la verifica che i tutee dovevano sostenere perch avevano chiara l importanza del proprio ruolo per il loro successo e hanno esultato quando questo successo arrivato Ma soprattutto quasi inconsapevolmente hanno potuto dare una sbirciatina dietro le quinte e comprendere meglio il lavoro dell insegnante Da allora ho ripetuto e sto ripetendo l esperienza del tutoring i ragazzi la accolgono sempre con entusiasmo e anche con timore ho introdotto nuovi argomenti per le micro unit didattiche e non ho ancora finito di apportare aggiustamenti perfezionamenti o modifiche Ma questo normale quando l oggetto del proprio lavoro l essere umano 2 L ORIENTAMENTO FORMATIVO INSEGNARE A SCEGLIERE di Antonella Ventura Terza Pagina 14 01 08 Quando si parla di orientamento in mezzo a un bosco si intende trovare l oriente o almeno uno dei quattro punti cardinali per capire dove andare In qualsiasi momento della vita si pu sentire la necessit di un orientamento per fare delle scelte o per capire quale sia la giusta direzione da prendere Se vero che anche un neonato compie delle scelte ci non toglie che la capacit di scegliere consapevolmente sia un abilit che richiede apprendimento Bratislava 1970 congresso internazionale dell Unesco sui problemi dell
130. stimata collega inseriremo molto volentieri un link al vostro interessante sito Qualora siate anche interessati ad inviarci articoli o altro materiale o segnalare vostre iniziative saremo lieti di ospitarvi sulle nostre pagine Siamo particolarmente interessati a presentare tutte le differenti visioni della psiche e della psicoterapia nel massimo rispetto delle differenti scuole ed evitando se possibile di cadere in approssimative omologazioni Un caro saluto Luciano Lodoli 8 novembre 2007 da Flora Pezzoli Grazie per la calda accoglienza Per il futuro potremo segnalare le iniziative che stiamo preparando Un anticipazione il 7 3 08 faremo un convegno dal titolo L esordio psicotico la gruppoanalisi si confronta in cui confronteremo l approccio gruppoanalitico con quelli cognitivo sistemico comportamentale e psicoanalitico sul tema dell esordio psicotico con l intento di riflettere sulle pratiche che facilitano la cronicit e quelle che tendono a ridurla Avremo come ospite una personalit di rilievo Marcel Sassolas che terr una lezione magistrale ed altri esponenti uno per ciascun approccio Termineremo con una discussione tra il pubblico e i relatori Quando avremo il materiale pronto ve lo invieremo Sperando di intraprendere con voi una interessante collaborazione vi saluto cordialmente F Pezzoli 18 novembre 2007 da Luciano Lodoli Una scommessa al limite del time out della mia vita professionale Cari co
131. sue stesse intenzioni sulle ali della sua vis polemica In ogni caso le opinioni di Paolo non sono mai banali Anche questa provocazione ha un suo indubbio valore almeno come suggestione Interverr pi organicamente in questo dibattito dal quale mi sento fatalmente attratto Se avete un parere potreste rimandarlo ad agora psicoterapia name anche per verificare se la lista funziona Un caro saluto ED AUGURI A TUTTI Luciano Paolo Clemente ha scritto Cari colleghi a conclusione di quest anno di riflessioni sulla psicoterapia vi propongo il principio di incommen surabilit dei casi che si articola nelle seguenti proposizioni ogni personalit adulta un organizzazione altamente complessa e differenziata non esistono due personalit simili la psicoterapia relazione cooperativa tra almeno due persone ogni relazione terapeutica unica nessuna relazione terapeutica pu essere compresa da persone estranee alla terapia nessun caso clinico pu essere confrontato con altri casi non esistono casi simili N IU KBKUYIYUNT Che ne pensate Paolo Clemente Gilda Bertan ha scritto Caro Paolo trovo i tuoi assunti un tantino radicali Sarebbe molto bello essere d accordo su tutto ma come tu stesso dici la personalit anche quella infantile complessa e complesso il porsi in relazione Io non credo tuttavia che tra gli esseri umani ci siano barriere cos invalicabili e unicit tal
132. suicidio Come per il soldato il poliziotto e il giudice anche per il medico la morte rientra nelle mansioni della professione E evidente che quando il terapeuta ha gi in mente un esito precostituito non sta pi facendo della psicoterapia ma semmai igiene mentale od ortofrenia Un ultima considerazione sulla valutazione oggi pi che mai di moda la verifica sperimentale mentre chiaro che il successo di uno psicoterapeuta che opera nel privato si basa esclusivamente sul gradimento dell utenza Paradossalmente uno psicoterapeuta saturo di evidenze sperimentali chiude i battenti se i suoi clienti non sono soddisfatti mentre un terapeuta apprezzato dai suoi clienti pu tranquillamente infischiarsene delle valutazioni oggettive D altra parte per il primo clinico sar molto pi agevole intercettare flussi di finanziamento pubblico vedi convenzioni mentre il secondo rimarr facilmente all asciutto Tutto il discorso sul controllo oggettivo dei risultati nasce dal fatto che gli Enti pubblici e privati devono giustificare in bilancio la voce psicoterapia e non sono disposti a finanziare la ricerca interiore in quanto tale AI processo Socrate sfid i giudici affermando che la cittadinanza ateniese lo avrebbe dovuto ricompensare per le sue continue rotture di coglioni ma si sa com andata a finire Oggi come allora l utente privato sarebbe anche disposto a pagare anche se non in natura come usava ai tempi di Socrate per la
133. sul fatto in s che esulano dalle tematiche della serata mi sono detta Qui c un inversione dei rapporti adulto ragazzo Chi spia chi Quando i nostri ragazzi erano bambini spiavano dentro alle nostre camere da letto Ora siamo noi che spiamo dentro alle loro intessendo di fantasie e di preoccupazioni questa nostra voglia di controllare E non solo una questione di et ma anche di generazioni Tempo addietro il ragazzo sapeva molto meno di adesso sulle questioni sessuali e un modo per saperne di pi era proprio quello di spiare dentro alla camera da letto del genitore Ora i ragazzi crescono sapendo gi molto perch in casa se ne parla di pi perch a scuola gi alle elementari iniziano i corsi di educazione sessuale E siamo noi adesso che coltiviamo segretamente il dubbio di non conoscere la sessualit dei nostri figli e delle nuove generazioni Dubbi dei ragazzi dunque ma anche dubbi dei genitori Fantasie dei ragazzi ma anche fantasie dei genitori Allora la grande necessit di fare educazione sessuale che ci sta prendendo tutti e a tutti i livelli di scuola quali preoccupazioni nasconde Qui si apre il fatidico problema da chi e dove va fatta l educazione sessuale Io penso e non lo penso per una concezione astratta ma per l esperienza derivante dal mio lavoro che costituisce una sorta osservatorio privilegiato di questi problemi che i ruoli di scuola e famiglia a questo proposito non siano affa
134. sulla immagine della copertina vi troveremo un youtube della Feltrinelli con un interessante e godibile presentazione del libro con Pennac e S Benni e consoliamoci un po Luciano 12 novembre 2008 da Franco Idone Caro Luciano mi faccio vivo per invitarti alla presentazione del mio nuovo libro Puzzle che avverr il 14 dicembre presso un associazione culturale Ho piacere della tua partecipazione mandami una conferma ti mander l invito per tempo per posta cartacea A presto Franco Idone 12 novembre 2008 da Paolo Maria Clemente Caro Franco ci siamo conosciuti a Pi libri pi liberi grazie al nostro Luciano Ho letto il tuo lavoro precedente Come stai uomo mi sembrato un calice di verit In fondo la psicoterapia uno degli ultimi luoghi in cui si ricerchi la verit spudoratamente cio senza alcun pudore e disperatamente cio con la consapevolezza della sua e nostra precariet Complimenti per la tua nuova opera e in bocca al lupo Cordialmente Paolo Maria Clemente 12 novembre 2008 da Luciano Lodoli NUOVO LIBRO DI FRANCO IDONE Caro Franco il 14 dicembre p v sar volentieri presente alla presentazione del tuo libro Puzzle Mandami l invito cartaceo e dimmi se desideri rendere visibile l evento sul nostro sito Sono lieto dell apprezzamento da parte di Paolo Clemente del tuo Ti Kanis chiss che anche lui non si trovi per caso in quei giorni da queste parti A
135. suo lascito intellettuale Per oggi invito te e tutti gli amici a leggere e riflettere sulle poche righe di questa citazione dal secondo capitolo di Mente e natura Ogni scolaretto sa che di cui il terzo paragrafo II NON ESISTE ESPERIENZA OGGETTIVA Ogni esperienza soggettiva Questo non che un corollario di ci che viene discusso nel paragrafo IV che il nostro cervello a costruire le immagini che noi crediamo di percepire significativo che ogni percezione ogni percezione conscia abbia le caratteristiche di un immagine Un dolore localizzato in una parte del corpo ha un inizio una fine e una collocazione e si evidenzia su uno sfondo differenziato Queste sono le componenti elementari di un immagine Quando qualcuno mi pesta un piede ci che esperimento non il suo pestarmi un piede ma l immagineche io mi faccio del suo pestarmi il piede ricostruita sulla base di segnali neurali che raggiungono il mio cervello in un momento successivo al contatto del suo piede col mio L esperienza del mondo esterno sempre mediata da specifici organi di senso e da specifici canali neurali In questa misura gli oggetti sono mie creazioni e l esperienza che ho di essi soggettiva non oggettiva Tuttavia non banale osservare che pochissimi almeno nella cultura occidentale dubitano dell oggettivit di dati sensoriali come il dolore o delle proprie immagini visive del mondo esterno La nostra civilt profo
136. tenuta da Vito CAGLI l 8 novembre 2005 al Accademia Lancisiana di Roma sul link http www accademia lancisiana it prolusione cagli htm Grazie Paolo per le tue stimolanti suggestioni ed un caro saluto a tutti Luciano 27 novembre 2007 da Paolo Clemente Caro Luciano mi ritrovo nell immagine della mano che applaude da sola ma non ho materialmente il tempo per imbastire una risposta degna della tua mail Volevo solo dirti che Vito Cagli presenter il libro Crisi della diagnosi alla fiera del libro all E U R il pomeriggio dell Immacolata Alla realt Un abbraccio Paolo 08 dicembre 2007 da Agor Un dibattito lungo due anni La quarta Raccolta di Lettere Cari amici di agor questa lettera giunge anche a cinque nuovi illustri colleghi Sono stati inseriti perch ritenuti persone molto importanti da alcuni di noi e con la speranza di non fare loro cosa sgradita Sappiano in ogni caso che se lo desiderano saranno immediatamente tolti dalla lista di agor Mi ha scritto una lettera cartacea tale Lina Lusso che afferma di essere una collega argentina di origine italiana la quale sostiene di essere capitata per caso sul nostro sito facendo una ricerca su Bernardo Soares eteronimo di Pessoa imbattendosi cos nei nostri eteronimi J Mais F Semper e N F Tempus I nostri eteronimi non gli sono stati di aiuto alcuno per la sua ricerca ma dice Lina mi sono divertita molto con loro La simpat
137. terapia quando invece molto spesso uno porta in seduta i propri problemi oppure semplicemente si annoia e vaga altrove con la mente Sai perch non credo che tutto quello che mi passa per la mente abbia a che fare con la relazione terapeutica Perch tante volte uno stesso pensiero attraversa pi sedute e non cambia da una seduta all altra come dovrebbe essere se fosse vera la tesi del campo o terzo analitico per dirla con Ogden Caro Gianni con tutte quelle ore da sbobinare fare il libro su Guidano deve essere stato un lavoraccio E so per esperienza personale quanto sia difficile trovare un editore Di Guidano ho letto poco ma credo che fosse una persona che aveva quella caratteristica indefinibile che chiamano carisma Mi dispiace non averlo potuto conoscere personalmente anche se credo che il tuo libro possa restituirci se non il suo carisma almeno la sua dialettica Complimenti Ciao a tutti Paolo 11 marzo 2008 da Gilda Bertan Caro Paolo il mio accenno alla domanda d aiuto del paziente non l ho chiamata sintomo si fermava prima ancora della cura a sottolineare proprio l incontro che stante quella domanda assumeva un atmosfera ben precisa che non poteva essere quella di due persone che si scambiano le proprie visioni della vita o che sostengono una conversazione fenomenologica Poi circa il sintomo anch io sono convinta che non serva a niente accanirsi su di lui per eliminarlo inutili le precisa
138. tipi debbono essere mantenuti alla superficie Grosso modo possiamo permetterci di calare nell inconscio quei generi di conoscenza che continuano a essere veri indipendentemente dalle variazioni dell ambiente mentre dobbiamo tenere a portata di mano tutti quei controlli del comportamento che devono essere modificati in ogni caso particolare Il leone pu calare nel suo inconscio la proposizione che la zebra la sua preda naturale ma quando ha di fronte una zebra particolare dev essere in grado di modificare le mosse del suo attacco per adattarsi al terreno particolare e alle particolari tattiche di fuga di quella zebra particolare L economia del sistema spinge infatti gli organismi a calare nell inconscio quei tratti generali della relazione che restano sempre veri e a mantenere nella coscienza la prassi dei casi particolari Le premesse possono con vantaggio economico esser calate ma le conclusioni particolari devono essere coscienti Bench sia economico l atto di calare nell inconscio tuttavia esige un prezzo l inaccessibilit Poich il livello al quale le cose sono calate caratterizzato da algoritmi iconici e dalla metafora diventa difficile per l organismo esaminare la matrice da cui scaturiscono le sue conclusioni coscienti Viceversa si pu notare che ci che comune a una particolare asserzione e a una metafora corrispondente di una generalit tale da rendere appropriato il calarlo nell inconscio Bat
139. trattati nel libro La dr ssa Ivaldi parler del lavoro di rete famiglia ragazzo genitori e alleanza terapeutica il dr Dodet del lavoro con la coppia di genitori la dr ssa Hufty di assessment in et evolutiva la dirigente scolastica Micacchi del disagio ed il rapporto scuola famiglia Il dibattito sar coordinato dalla dr ssa Chiara Gambino Concluderanno la dr sa Lorenza Isola e la dr Maria Teresa Rocchi Credo spossa essere un utile giornata di riflessione e di aggiornamento per quanti lavorano con l et evolutiva o hanno a che fare con bambini e ragazzi Un cordiale saluto la direzione scientifica Katia Aringolo Chiara Gambino Antonella Ivaldi Antonio Fenelli 9 gennaio 2009 da Luciano Lodoli Senescenza un processo complesso Cari amici ho letto con interesse tutte le vostre considerazioni sulle prime suggestioni per un dibattito sulla senescenza Particolare piacere mi ha fatto rileggere Renato Proietti anche perch ho un ottimo ricordo proprio del periodo che mi ricorda tempo in cui noi due parlavamo di time out e time end e anche di tante altre cose per me molto importanti Per tornare in argomento Diamoci una accettabile definizione di cosa vogliamo intendere con il termine se possiamo Se leggete pubblicazioni di psicologia di filosofia di medicina e di altre discipline dedicate alla senescenza vi rendete subito conto che molto variegato il quadro dei significati che vengono dichiarati espl
140. un centro diurno del DSM ASL RM D A tutti e tre validissimi e simpatici colleghi un grazie per aver accettato il mio invito fatto anche a nome di tutti voi e la speranza da parte nostra di non annoiarli Per i nuovi potete farvi un idea delle discussioni intercorse nella lista Agor leggendo le ultime lettere nella pagina Lettere del sito Psicoterapia e scienza http www psicoterapia name Lettere html o anche leggendo le Raccolte di lettere che si possono scaricare in fondo alla pagina stessa Con il vostro arrivo la lista comprende 50 colleghi che si sono nel tempo spontaneamente distribuiti in tre gruppi 1 dormienti che ci leggono quando vogliono ma non intervengono 2 attivi sporadici 3 attivi Ognuno libero di far parte del gruppo che desidera e passare ad un altro sempre quando vuole Le lettere alla lista le ricevono tutti gli iscritti quando non si vogliono pi ricevere le nostre mail necessario cancellarsi per scrivere alla lista basta indirizzare le mail a agora psicoterapia name ma bisogna fare attenzione al fatto che rispondendo ad una lettera con il sistema rispondi del browser la lettera non sar indirizzata a tutta la lista ma al solo mittente quindi per la lista necessario indirizzare sempre a agora psicoterapia name Un caro saluto a tutti Luciano Lodoli 21 dicembre 2008 da Gianni Ronzani Caro Luciano cari Amici di Agor un cordiale e sentito benvenuto al Paola Locci Giova
141. un individuo Dire che non esistono dati di realt non significa dire tout court che non esistono dati io posso per esperire questi dati solo nel modo in cui il mio modo di fare esperienza legato alla mia peculiarit biologica e alla mia singolarit come storia me lo consente I costrutti sono una parte di questo modo di fare esperienza che esperienza percettiva sensoriale emotiva poi immaginativa ed esplicita quindi simbolica e ampiamente comunicabile A presto scusa la fretta che mi fa scrivere una lettera un po tranchant non vorrei che la mancanza di un vis a vis te lo facesse scambiare per scortesia 24 Renato 27 febbraio 2008 da Paolo Clemente BIZANTINISMI Caro Renato rileggendo la mia ultima mail mi sono reso conto di non essermi spiegato bene intendevo dire che nella mia stessa perplessit c era una traccia del dualismo psiche soma Volevo per sottolineare un altro tema filosofico quello della grande catena dell essere In breve ci sono pensatori che tendono a vedere la realt come un continuum senza soluzione di continuit ed altri che preferiscono invece il discreto i quanti la separazione Ecco la mia impressione che la apparente divergenza tra le nostre posizioni si possa ricondurre ad una predilezione per il discreto o per il continuo Infatti quando parli di prelogico e di simbolico sembra che tu pur riconoscendo dei livelli intermedi a un certo punto frapponga
142. un progetto che possa migliorare l attuale situazione di crisi della didattica Mi chiedo cio se di fronte ad alcuni alunni che non studiano possiamo fare qualcosa di nuovo sia a livello di realzione personale didattica che a livello di organizzazione del gruppo classe Il secondo punto riguarda pi specificamente il mio lavoro di Preside In quanto Preside ho un punto di vista specifico come trasformare un bisogno in una organizzazione In sostanza si pu organizzare la Scuola in modo diverso e pi congruo per rispondere alla crisi attuale Io credo di si Ma il punto non questo il punto se ponendo come premessa la teoria postrazionalista si possano ipotizzare strutture modalit organizzative organizzazione e formazione dei docenti che aiutino a fare la Scuola nuova di cui dicevo al punto precedente Credo che alcune delle persone che leggeranno questa mail abbiano ragazzi preadolescenti o adolescenti in terapia Credo che tali giovani spesso non vadano bene a scuola e forse questo il motivo per cui alcuni genitori li abbiano spinti a vedere uno spicologo Che mi possono raccontare questi terapeuti c un modo per motivare allo studio che possono suggerire sia a livello di relazione didattica che di organizzazione E possibile inoltre trasformare alcune ipotesi in una ricerca o in un progetto Cordialmente Giuseppe Musilli 24 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cari amici 33 vi allego la bozza dell articolo d
143. versa le proprie cose e cos insieme si con versa si co costruisce una narrazione comune che ognuno vivr nel suo specifico modo per poi dare ulteriormente vita ad altre con versazioni e cos via un gioco di entrata e uscita dall essere con se stessi e con l altro Nella contrada si potrebbe pensare caro Gianni di trovare una collocazione per i lei e per i tu a seconda del clima I sacri testi i miei sicuramente propendono per il lei che insieme segno di rispetto e di riconoscimento reciproco Io uso spesso il tu reciproco per forza di cose lavorando con bambini Quando per lavoro con giovani adulti mi sento anch io imbarazzata Il lei mi sembra artificioso potrebbero essere per et miei figli il tu solo da parte mia sottolinea molto l asimmetria della relazione ma questo un altro annoso e complesso tema di discussione E poich il senso del Lei quello del rispetto inizierei la discussione chiedendomi con quale pronome si rispetti maggiormente il paziente in quel momento Per un approfondimento su Bion Propedeutici all approccio NERI C CORREALE A FADDA P a cura di 1997 Letture bioniane Borla Roma GRINBERG L SOR D TABAK DE BIANCHEDI E Introduzione al penseiro di Bion Cortina Milano 1993 Direttamente con Bion si potrebbe partire da BION WILFRED R Apprendere dall esperienza Armando 1990 BION WILFRED R Gli elementi della psicoanalisi Armando 19
144. you very much Alfredo for the videos precious witness of the thought of Vittorio in times in which it is often misrepresented Renato Proietti 6 giugno 2009 da Gianni Ronzani E emozionante rivedere un video di Vittorio e condividere il suo insegnamento a presto Gianni 12 giugno 2009 da Renato Proietti AI seguente link http A www youtube com watch v vkKuUyyPdHU la quarta parte del video di Vittorio Renato 9 giugno 2009 da Renato Proietti AI seguente link http A www youtube com watch v moR0jZZwbJQ la terza parte del video di Vittorio 15 giugno 2009 da Gilda Bertan Carissimi ringrazio Gianni e Renato per avermi fatto incontrare Guidano quasi in carne ed ossa Ci che egli dice molto interessante Mi permetto per una nota la psicoanalisi di cui Guidano parla attualmente non esiste pi Diciamo che la neutralit dell analista era gi stata messa in dubbio dal promettente e a lui contemporaneo allievo di Freud Sandor Ferenczi Oggi con la teoria del campo che parte da molto lontano tale concetto non esiste pi come ho cercato di descrivere nel mio articolo sul costruttivismo in psicoanalisi Per quanto possa sembrare strano anche la psicoanalisi ha fatto e fa un suo percorso Ciao a tutti Gilda 15 giugno 2009 da Luciano Lodoli cara Gilda che la psicanalisi abbia fatto la sua bella strada nessuno lo mette in dubbio A proposito quando citi importanti autori come Ferenczi perch non ci mett
145. 008 da Paolo Maria Clemente Cara Ida credo che l edtore de Il Campo sia Borla e non Bora altrimenti non starebbe a Roma ma a Trieste 5 Un abbraccio Paolo Maria Clemente 13 novembre 2008 da Gianni Ronzani Un caloroso benvenuto alla collega Alessia l apporto di idee ed osservazioni un arricchimento per tutti noi A presto Gianni Ronzani 13 novembre 2008 da Ida Ceri Il campo editore Borla grazie della correzione a Clemente poco clemente Che contraccambio per quanto riguarda edtore Ida Ceri 13 novembre 2008 da Luciano Lodoli A PROPOSITO DI LIBRI Cari amici in particolare cara Ida e caro Franco complimenti per le vostre pubblicazioni Io sono sempre felice di venire a conoscenza di un nuovo parto libresco Franco non ti preoccupare non ti invaderemo ma ci congratuliamo ugualmente tutti con te anche chi non potr essere presente al vernissage Complimenti a Ida per il libro con il suo contributo A proposito di libri ho ricevuto privatamente alcune lettere in cui mi si chiede il criterio con cui vengono fatte le segnalazioni suggestioni mi sembra meglio sul sito Ebbene non vi altro criterio che il giudizio insindacabile di gradimento del testo da parte mia o di chi tra gli amici del sito si assume la paternit della segnalazione Ciascuno segnala ci che vuole segnalare ciascuno segnala qualcosa che ha letto e in qualche modo apprezzato Ovviamente non posso possiamo leggere tutto ne comp
146. 2008 da Gilda Bertan Caro Gianni caro Renato e cari tutti E abbastanza chiaro che la massima senza memoria e senza desiderio assolutamente paradossale e fortunatamente di impossibile realizzazione Ora tuttavia se ne sta facendo un uso assolutamente eccessivo e banale snaturandola dal suo contesto Quello che Bion voleva far passare era cos la intendo io una prassi terapeutica che non volesse a tutti i costi mettere il paziente di botto dentro alla propria teoria ma creasse prima i tempi per un ascolto del paziente nell hic et nunc che si facesse toccare dalle emozioni del paziente e ascoltasse la risonanza di tali emozioni dentro di s Poi come dicono i Baranger chiaro che serve il secondo occhio quello del professionista che guarda ci che successo nel campo dandogli un senso anche alla luce delle sue teorie e del suo inquadramento del paziente che in questo approccio deve essere sempre provvisorio ed insaturo pronto ad essere modificato a mano a mano che l incontro si approfondisce E chiaro che il terapeuta deve tenere memoria Una memoria che a volte sar necessario restituire per mappare il percorso fatto per co creare nuovi significati per potersi meravigliare di nuove creazioni quello che tu stesso Gianni spieghi molto bene nella tua S Il senso anche se in termini pi clinici e quindi operativi credo possa essere assimilato all epoch di Husserl Concordo sul fatto che ogni volta
147. 50 doveva affrontare e maneggiare rispetto ad uno degli anni 30 vediamo che era molto diverso era un mondo in cui tutto era pi mobile i trasporti la televisione un mondo di una maggiore complessit Cio viviamo in una epoca in cui l infanzia a rischio e questo il problema pi grande che ha l Organizzazione Mondiale di Sanit sul versante psicologico psichiatrico In questi ultimi 20 25 anni sta accadendo che da un lato la complessit dell infanzia aumenta a livello esponenziale dall altro l intensificazione corrispondente della Base Sicura viene a mancare Oggi ci che si richiede ad un bambino di tre anni e ci che vuole fare prima lo faceva a tredici quindici anni A tre anni il bambino ha gi una vita sociale va in palestra ha gli amici ha una videoteca cose che una volta neanche a quindici anni si facevano o si avevano Vi dico questo per dire che ad una complessit strutturata e per intensit di stimoli e per diversa qualit di questo tipo si richiederebbe una Base Sicura che diventi a sua volta pi strutturata pi articolata e in grado di reggere la complessit che questa infanzia deve affrontare E invece si vede l opposto perch le modificazioni che ci sono state negli ultimi 20 anni hanno addirittura radicalmente impoverito la Base Sicura rispetto a prima degli anni 70 Oggi la famiglia tipica una famiglia super nucleare in cui ci sono moglie marito e un figlio Entrambi moglie e ma
148. 7 2 2007 da Luigi Guerisoli Caro Paolo purtroppo non sono molti i pazienti che hanno questa capacit auto osservazionale La maggior parte dei nostri pazienti ti parlano del volto che si scioglie come cera oppure sentono il corpo trasparente il televisore che controlla ecc ecc Fare le domande dosare i silenzi somministrare farmaci prescrivere TSO ecc ecc un arte che presuppone un modello di mente coerente nella relazione raffinato incontro di studio conoscenza profonda e di talento La nostra paura deve fare i conti con questo Cari abbracci Luigi 20 2 2007 da Luciano Lodoli Cari amici ieri si celebrata la giornata mondiale della lentezza Il tempo in psicoterapia un tema ricorrente ed a me in particolare molto presente anche nella vita in generale Credo di essere un campione di lentezza in tutto tranne forse nel mangiare e a volte quando gareggio in bicicletta Sperando di farvi cosa gradita ecco un interessante testo sul significato dello spazio e del tempo di E Bellone che ho trovato su Liber Liber ove scaricabile liberamente pur essendo coperto da di ritti d autore Vi senalo anche un solo apparentemente elementare trattatello di filosofia che avevo gi fatto co noscere a Paolo questo di Nagel credo ora non sia pi scaricabile sul web Un abbraccio a tutti Luciano 22 22007 da Luciano Lodoli Riflessioni su agor e sogno rasserenante dopo la giornata della lentezza Ringraziando Gilda ed
149. 8 da Luciano Lodoli Distinzioni Clementine Caro Paolo non mi pare affatto che le nostre opinioni sul libro di Jaynes divergano assai anzi Per me non necessario che un testo pieno di suggestioni importanti sia in toto condivisibile perch meriti di essere letto con attenzione ed interesse Ad esempio io spesso leggo e rileggo Freud e ne ricavo sempre grandi stimoli intellettuali anche se mai mi sognerei di attribuire valore scientifico ad alcune teorizzazioni come l Edipo et similia le quali comunque continuano a conservare grande valore suggestivo seppur datate ed attualmente in fase di obsolescenza anche in ambiti psicoanalitici Del libro di Jaynes segnalo l estremo interesse delle considerazioni sul tacito come forma di conoscenza muta e prevalente attivit prevalente nell emisfero sinistro pi in metafora che nella comunque parzialmente consistente natura neuropsichica cui si sovrappone la coscienza propriamente intesa come conoscenza narrativa attivit sviluppatasi pi recentemente nell emisfero destro sempre pi inteso come metafora di qualcosa che ha comunque qualche episodico riscontro neuro funzionale Il valore delle metafore come unica modalit di accesso alla coscienza che sembra essa stessa consistere in fondo nel solo processo di creazione metaforica di significati eccetera eccetera cento altre suggestioni affascinanti Che ognuno legga liberamente il libro e ne tragga metabolizzandone le suggestioni i
150. 95 BION WILFRED R Seminari italiani Borla 1985 Ciao a Tutti Gilda 6 giugno 2007 da Paolo Clemente Grazie Gilda per l invito Colgo l occasione per suggerire un testo di Bion che mi sembra l ideale per i profani BION WILFRED R Analisi degli schizofrenici e metodo psicoanalitico Armando editore la cui lettura risulta pi agevole perch Bion non usa il criptico sistema di notazione che contraddistingue altre sue opere A presto ciao a tutti Paolo 6 giugno 2007 da Gilda Bertan Caro Paolo ti aspetto Giusta la tua segnalazione ma per comprendere bene questo libro sarebbe importante leggere quelli che lo precedono Le formulette tanto antipatiche altro non sono che il tentativo da parte di Bion di sganciare i concetti che andava formulando da parole che avessero gi un significato e che pertanto potessero in qualche modo indurre a travisamenti degli stessi Ingenuit Ai posteri l ardua sentenza Certo Bion resta un autore difficile da leggere Pi difficile da leggere che da capire nel senso che se riesci a sopravvivere alla lettura di un capitolo alla fine l hai anche capito Ah Dimenticavo di dire che Paolo giustamente segnala quel volume e da molti viene considerato come introduttivo al pensiero di Bion perch si tratta di una raccolta di saggi alcuni dei quali sono stati scritti prima dei libri da me consigliati anche se pubblicati in realt dopo Bion per nell introduzione segnala che
151. A Ne parler in una altra prossima occasione Un abbraccio a Gilda Paolo e a tutti gli altri Luciano 9 marzo da Luciano Lodoli Cari amici mi ha scritto il signor Carlo R non sono psicoterapeuta ma sono interessato allo studio del l uomo per che dice di aver seguito il nostro dialogo su Lettere e bont sua di essersi interes sato al dibattito Mi ha chiesto in particolare di esplicitare il significato del mio sogno in cui Luigi era presente nella mia casa onirica per accontentarlo almeno in parte e gli ho scritto quanto segue Caro signor Carlo io evito quanto pi possibile di interpretare metafore sogni ed affini poich penso che fuori del con testo e anche nel contesto hanno poco significato se non come quello che possono avere ad esem pio le suggestioni di una opera artistica opera che se troppo interpretata diventa stucchevolmente accademica e falsa Le dir quindi sul sogno il poco che mi sembra valga la pena di opinare Luigi Guerisoli come avevo precisato uno dei miei supervisori ebbene quel mio cambiamento emotivo avvenuto da una precedente condizione di lieve inquietudine ad uno stato di felice serenit subentrata al risveglio da quel sogno mi ha fatto pensare ad una sorta di avvenuta incorporazione del supervisore nella mia mente Ci come a dire che l importanza della supervisione non si esaurisce con i singoli casi di volta in volta supervisionati ma alla lunga per l aver fatto
152. Angelo lettera privata per le loro risposte alla mia mail sulla giornata della lentezza vi faccio partecipi di alcune mie riflessioni In realt luned stata mio malgrado una giornata per me piena di impegni previsti ed imprevisti molto pi densa della media La lentezza l ho lasciata pertanto viaggiare in background durante il giorno ed anche in modalit onirica durante la notte Sono rimasto anche ieri e questa notte in un tale stato mentale di coscienza sospesa tra il contingen te ed il profondo Si sono cos saldate in me molte suture e neo connessioni nella tela che ordisco con le mie narra zioni ed affabulazioni introspettive ed ho compiuto nuove verosimili riformulazioni nell intrigo dei miei significati personali Molto di questo lavorio ha carattere strettamente personale e privato e lo tengo per me Una parte riguarda invece riflessioni ed emozioni legate alla alle sottili inquietudini emerse nel di battito in agor Su questo cerco di dire qualcosa se ci riesco PREAMBOLO Bateson pi volte ha descritto ci che caratterizza le interazioni tra esseri dotati di mente a diffe renza dei corpi studiati in modalit fisica o chimica che interagiscono in modo prevedibile e deter minato da leggi che in certa misura sono semplici gli esseri viventi interagiscono in base alla loro specifica modalit di interpretare gli eventi come fatti la loro reazione ad una perturbazione di pende dal modo con cui s
153. Cari amici di Agor 46 vi inoltro una mail inviatami dal prof Giuseppe Musilli preside di scuola media a Terracina ed appassionato cultore di Vittorio Guidano La sua lettera mi ha fatto piacere per l apprezzamento che egli esprime al sito ben cogliendone lo spirito ed il carattere Credo sarebbe interessante esplorare sempre pi i dintorni della psicoterapia e le ricadute che la ricerca psicoterapeutica ha nella scienza dell uomo in generale e andare incontro ad una riformulazione della psicoterapia che mantenendo la sua area di interesse nel campo del prestare aiuto perda la attuale eccessiva caratterizzazione come modalit di cura di malattia Il mondo della scuola pu essere uno degli universi che pi meritano di essere oggetto del nostro guardare intorno conoscitivo ed esperienziale di impronta costruttivista Un caro saluto a tutti Luciano di messaggio inoltrato Da Preside scuola Monti Mameli 07 aprile 2008 A lodoli psicoterapia name Gentile Prof Lodoli Ho visitato il suo sito perch sono un appasionato della teoria e degli scritti di Vittorio Guidano Trovo la teoria di Guidano esplicativa e semplice e mi piace approfondirla come posso Il suo sito ricco e interessante Spazia dall arte alla poesia fino alla psicologia Ci vedo passione e grande cultura Come una cosa fatta per profondo piacere personale e non solo per guadagnarsi da vivere Del resto il suo curriculum di medico che lascia l attivit
154. Ci vedo passione e grande cultura Come una cosa fatta per profondo piacere personale e non solo per guadagnarsi da vivere Del resto il suo curriculum di medico che lascia l attivit ospedaliera per iniziare un percorso di formazione e di specializzazione in psicoterapia mi sembra combaciare con l impressione che il suo sito comunica Io faccio il Preside di una Scuola media a Terracina Se le piace la psicologia la poesia e anche la scuola forse si pu trovare il modo di collaborare Giuseppe Musilli 12 aprile 2008 da Paolo Clemente E un messaggio molto bello la poesia vive dove non regna Paolo 13 aprile 2008 da Gilda Bertan Un preside poeta sarebbe davvero un grande acquisto per il sito Praticamente un mio collega Secoli fa sono stata anch io dirigente si fa per dire scolastica Saluti a tutti Gilda 13 aprile 2008 da Gianni Cutolo A Gilda e Renato La frase di Bion senza memoria n desiderio si presta bene a parlare di una possibile differenza tra il post razionalismo e la psicoanalisi Ne parlavo con un mio amico psicoanalista relazionale poco tempo fa a proposito dell atteggiamento che ognuno di noi due ha quando incontra un paziente conosciuto o meno Secondo me importante avere in mente una struttura antropologica di come fatta quella persona come le organizzazioni di significato personale cosa che mi permette di risparmiare energie e di evitare troppe improvvisazioni procedendo su un
155. E qui inizia la parte privata della mia orazione Un caro saluto a tutti Luciano 23 dicembre 2007 da Paolo Clemente Da chiesa nasce chiesa Caro Luciano da chiesa nasce chiesa l abbazia di S Galgano in fondo alla Nostalghia di A Tarkovski 1983 Un abbraccio e Tanti auguri a te a tua moglie e agli amici di agor al completo Paolo P S il tuo pensiero sul Leviatano mi ha evocato la profezia che E Bencinvenga fece nel 1995 agli albori di Internet Non elimineremo la rete Quel che pu essere sar sempre successo cos e succeder ancora Quindi la rete sar La nostra unica speranza se non vogliamo ridurci a neuroni di mantenere o acquisire sufficiente autocontrollo disciplina e coraggio da giocare anche noi Non avremo il monopolio di questa preziosa gratuita inquietante attivit forse non l abbiamo mai avuto e certo non l avremo adesso Ma dovremo saperla svolgere in una situazione competitiva O rassegnarci a sparire E Bencinvenga Giocare per forza Critica della societ del divertimento Mondadori 2001 p 186 Abbazia di San Galgano 25 dicembre 2007 da Lina Lusso Luciano conta meglio Caro Luciano conta meglio i tuoi natali sono uno in pi di quelli che tu hai scritto Ora chiss ti convincerai della mia esistenza Sul sacro c un lungo libro di qualche anno ora sono interessante e per antologico noioso di U Galimberti Niente a che vedere con il meraviglios
156. I medici e gli psichiatri de vono cominciare a pensare La risposta amichevole ma decisa dei convenuti fu Mais lo si deve prendere a bastonate U Galimberti Psichiatria e fenomenologia Feltrinelli 2006 pp 185 186 Vi assicuro che a parte le sostituzioni di Binswanger con Fabrizio Semper e di Jaspers con Jan Mais il mio intervento stato minimo potrebbe essere un brano di quell esperanto che stiamo cer cando di comporre no Un caro saluto a tutti Paolo 20 1 2007 da Gilda Bertan In quel salotto c era anche una strana creatura chiamata Juliette Cogre Da piccola amava moltissimo lanciare i sassolini dentro all acqua del mare calmo per vedere il for marsi di cerchi concentrici e subito immagin che gli amici Mais e Semper guardassero il mondo posizionati su cerchi diversi Pi ci si allontana dal centro e pi ci si sente atomi di un universo infinito Pi si vicini al centro e meno si avverte questo senso di smarrimento e di incomunicabilit Cos pensava pi io cerco l assoluto il disvelamento totale e pi mi sento un piccolo atomo solita rio ma pi mi avvicino alla base e pi mi sento con gli altri anche se non potr mai capire l altro fino in fondo Intervenne Wittgestein che laconico disse di ci di cui non si pu parlare si taccia e poi sottovo ce rivolgendosi alla fanciulla le sussurr Ma se vuole sentir parlare d amore e di sentimenti si legga un romanzo s Dostoevskij ad
157. Il fatto che sarebbe importante conoscere i propri limiti e fidarci un po pi dei colleghi Un medico ad esempio per quanto bravo e specializzato in neuropsichiatria o psichiatria non potr mai aver masticato tanta psicologia quanto uno psicologo che la studia dal primo esame all ultimo e poi nella specializzazione come uno psicologo non potr mai avere davanti la variegata gamma dei disturbi che possono manifestarsi con un determinato sintomo Mi ha fatto sorridere una delle ultime discussioni svoltasi sulle pagine blu Da un lato si criticava aspramente l uso degli psicofarmaci e dall altro molti colleghi psicologi sfoderavano tutta una serie di conoscenze sugli psicofarmaci i loro nomi e le loro presunte applicazioni No dico una domandina sull invidia nonch sull onnipotenza non ci starebbe poi cos male Caro Luciano non che io viva in un isola felice anche qui gli scontri di cui parli sono ben presenti ma ho notato che se da una parte si cerca l incontro l altra parte rimane un po spiazzata e un po alla volta si avvicina Per inciso non mi ero mai accorta di qs aspetti del mio nome anche perch mi chiamerei Ermenegilda e valla a trovare tu la dolcezza Mi consola il fatto che significa dono del dio Irmin Qui nel Bassanese sotto le nostre belle montagne che offrono una stupenda cornice al territorio medici e psicologi ogni tanto promuovono delle iniziative comuni In particolare c un buonissimo cli
158. James La forza del carattere Adelphi Milano Note di Copertina Non sempre giusto cedere al fascinoso e compassionevole luogo comune secondo il quale chi muore giovane caro agli d i perch cos come il carattere guida l invecchiamento l invecchiamento disvela il carattere La senilit quindi non un accidente n una dannazione o l abominio di una medicina devota alla longevit ma la condizione naturale e necessaria affinch il carattere si confermi e si compia Come il daimon il codice dell anima presiede alla rappresentazione di noi nell et giovane cos il carattere delinea l immagine di noi nell et senile vale a dire ci che resta dopo che ce ne siamo andati Ma se il carattere sopravvive per immagini invecchiare non un mero processo fisiologico una forma d arte e solo coltivandola potremo fare della nostra vecchiaia una struttura estetica possente e memorabile e incarnare il ruolo archetipico dell avo custode oculato della memoria e difensore non bigotto della tradizione ovvero il compito cui siamo chiamati in tarda et E non sar secondaria nell adempimento di tale compito la forza di impatto del nostro volto che dal carattere stato plasmato e del carattere l immagine pi rivelatrice Intervista a James Hillman di Livia Manera tratta dal Corriere della sera 20 ottobre 2000 Il poeta T S Eliot sosteneva che I vecchi dovrebbero essere esplorati Cosa che per me riflett
159. O ERMENEGILDA BERTAN IL PREADOLESCENTE ALLO SPECCHIO Alla ricerca della propria identit Il lavoro che proponiamo in questi tre incontri un po diverso da ci che comunemente si abituati a fare Vorremmo infatti porre l obiettivo s sui comportamenti del preadolescente ma pi ancora sulla risonanza interna che tali comportamenti suscitano nell adulto In questa direzione andr la mia relazione e in questa direzione andr soprattutto il successivo lavoro di gruppo Oggi giorno siamo sommersi da un gran parlare intorno ai problemi della preadolescenza E per lo pi un parlare per sentenze e per ricette se c questo comportamento allora si fa cos se il ragazzo invece agisce in quell altro modo allora si fa col Poi arrivati sul campo a casa o in classe messi a dura prova dalla quotidianit ci sentiamo smarriti di fronte all imprevedibile porgersi del ragazzo e pare impossibile nel nostro raccoglitore manca ogni volta la ricetta giusta Ma la funzione del genitore e in un certo qual senso anche quella dell educatore dovrebbero essere funzioni naturali e connaturate nell essere umano Come mai quindi tanta fatica E se provassimo a cambiare strategia Il nostro invito allora attraverso questa modalit operativa quello di provare a guardarci dentro per cercare di capire e sentire insieme dove siamo noi rispetto ai nostri ragazzi perch proprio da l dove adulto e ragazzo si incontrano che p
160. Ora il senso di perdita irrimediabile un po si attenua vedendo che le sue parole il suo insegnamento ha lasciato cos profonda traccia in tutti noi che in un modo o nell altro abbiamo avuto modo di conoscerlo Spero e credo che questa importante iniziativa dell amico Gianni Cutolo possa dare un apprezzabile contributo a riprendere un discorso che sembrava infranto con la prematura perdita del nostro amato Vittorio Un Abbraccio Gianni Ronzani 8 marzo 2008 da Gilda Bertan Faccio i complimenti a Giovanni per questo suo dedicato e impegnativo lavoro e lo ringrazio per averci presentificato Guidano nello svolgimento del suo lavoro didattico Ringrazio anche Luciano per l affettuosa presentazione di tale lavoro che ce lo rende gi un po familiare e ci spinge ad andare subito in libreria Io so pochissimo di Guidano ma l entusiasmo e l affetto che sento in questa lista da parte dei suoi allievi mi fa pensare ad un uomo che ha dato molto e autenticamente Ciao a tutti Gilda 10 marzo 2008 da Paolo Clemente Cara Gilda il mio gironzolare per la psicoanalisi ha una ragione molto semplice l che crescono in abbondanza i sogni il mio pascolo preferito E vero che quando uno viene in psicoterapia muove da uno stato di disagio spesso da un sintomo molto specifico e da una domanda di guarigione da quel sintomo Ma che cosa facciamo noi di questa domanda Credo che essa venga elusa dal terapeuta aperto per spostare il discorso su p
161. Pa Societ Italiana di Scienze Psicosociali per la Pace Attp www sispa it focus dalai lama php 21 febbraio 2009 da Paolo Clemente Caro Luciano a proposito dei metaloghi di Bateson von Foerster dice fingono di essere dialoghi tra una figlia immaginaria e un padre immaginario In realt non credo che queste creature fossero poi cos immaginarie H von Foerster Sistemi che osservano Astrolabio p 191 Considerando che Una sacra unit stato scritto da Bateson insieme alla figlia Che ne pensi Si tratta dell acqua calda Paolo Maria Clemente 21 febbraio 2009 da Gilda Bertan Per Bion Ferro Ogden il problema non sussisterebbe ogni narrazione ricreata in una sorta di sogno della veglia questo il meraviglioso della mente umana Mi associo ai saluti estesi di Paolo ciao Gilda 21 febbraio 2009 da Luciano Lodoli Mi sembra di estrema eleganza meta letteraria fingere che un dialogo tra due persone reali sia un dialogo tra due figure immaginarie A parte l eleganza l espediente permette a Bateson di far rivivere il continuum della generazione delle scoperte epistemologiche proponendole al lettore come si evolvono nel vivo del processo di costruzione Le idee sono processi mentali Quanto salutare rileggere Bateson oggi in un tempo in cui riprendono corpo pandemicamente i cupi spettri della certezza e dell assolutismo Un caro saluto a Paolo e a tutti gli amici di Agor
162. Popper the more human mankind becomes the more civilized it is the less there is some behaviour which is purely physical and some other purely mental John Dewey el tango argentino no es mas que un crisol de razas fusionadas por la nostalgia de los que tuvieron que dejar todo para comenzar de nuevo con los que no ten an nada Roberto Herrera Elisa P Caro Luciano avevo gi visitato il sito quando aveva un nome un po pi complicato dell attuale e l idea mi subito sembrata stimolante In particolare mi incuriosisce il laboratorio ossia se ho ben capito uno spazio virtuale in cui scambiare opinioni dubbi spunti critiche strafalcioni clamorosi tra terapeuti pi o meno esperti Angelo La tua creativit si moltiplica Sei in memoria non sfuggirai Complimenti invier contributi fondamentali pigrizia permettendo Luigi Dear all I just received this notification of the tragic suicide of our friend and colleague Michael Mahoney This is most disturbing Mike was always so filled with love ompassion wisdom and humor How empty our world feels at this moment with his loss I am pasting below the notification from Professor Davison Some of you may already have learned that our valued colleague and friend Mike Mahoney committed suicide a couple of days ago Those ofus who knew him personally feel this tragedy in ways beyond measure Mike was as close to a Renaissance person as I have ever known especially
163. Qualche caso 1 Esordio psicotico a 21 anni almeno quello conclamato diagnosi di schizofrenia carriera liceale brillante laurea in medicina con 110 e lode incapacit di esercitare la professione Dunque non tutti gli psicotici abbandonano la scuola 2 Ragazza adottata a 7 8 anni tracce di dislessia che rendono faticosa la lettura OSP depressiva autostima molto bassa genitori che lavorano nella scuola consegue il diploma seppur non brillantemente senza bocciature Il contesto familiare compensa l identit e la storia personale 3 Alunno che abbandona dopo aver ripetuto la seconda media diagnosi di dislessia e di comportamento ipercinetico Intelligente e vivace situazione familiare disintegrata ambiente permeabile alla droga fratelli cugini Non risultano scompensi nevrotici evidenti Il contesto familiare e ambientale notevolmente degradato sembra il primo responsabile dell abbandono 4 Ragazza che abbandona dopo la bocciatura in terza media Famiglia contadina con abitazione in montagna Padre padrone Valori culturali molto datati la donna segue l uomo si sposa presto l importante sposare l uomo giusto che quello scelto dai genitori L abbandono determinato da valori culturali e sociali del contesto familiare 5 Alunno certificato come disabile che presenta difficolt a frequentare fin dalla prima media La sua presenza a scuola si dirada con il passare del tempo Al terzo anno si vede pochissi
164. Raccolta di Agor Il dibattito in Agor 2005 Giugno 2009 TEE pA Iii Sto a CECT BT grt p il viaggio da Kamakura a Kyoto dura dodici giorni se viaggi per undici giorni e ti fermi quando ne manca uno solo come puoi ammirare la luna sopra la capitale ALCUNI ARGOMENTI LA STRATEGIA DI SHAHRAZAD EDIALOGHI CINEMA PSICOTERAPIA E PSICOTERAPEUTI COME SIAMO PI CHE CHI SIAMO COMMENSURABILIT E TRADUCIBILIT DEI CASI CLINICI EMOZIONI NELLA RELAZIONE TERAPEUTICA SPLENDORE E MISERIA DELL ERMENEUTICA LO ZEN E LA MAIEUTICA STORIA SOCIALE DELLA PSICOTERAPIA IL PAZIENTE GRAVE E LA BRAVA STUDENTESSA NATURA QUALIT ED IMPORTANZA DELLA SUPERVISIONE IL BUON SUPERVISORE INCORPORATO PENSIERI COME SOPRAMMOBILI SALUTE E VERIT CLIENTE E COMMITTENZA SERVIZIO PUBBLICO E ATTIVIT PRIVATA IL TERAPEUTA COME ARTIGIANO LA FASE DEI CONVENEVOLI NELLA SEDUTA LA STANZA DEL TERAPEUTA BION E IL SUO PENSIERO IL LIBRO DI PAROLE DI VITTORIO GUIDANO LA QUALIT NEL MESTIERE DI TERAPEUTA PAOLO CLEMENTE PROPONE LA TORDESILLAS PSICOTERAPEUTICA E LA MAGNA CHARTA DEL CLIENTE LETTERE DI CHI NON SCRIVE IN PUBBLICO E CARTEGGI VISIONE STEREOSCOPICA E VISIONE MONOCULARE VITO CAGLI LA CRISI DELLA DIAGNOSI BATESON ORAZIONE LAICA E COSTRUTTIVISTA AL COSPETTO DEL SACRO SOGNI E SOGNI LUCIDI LA PSICOTERAPIA DELLA MAGNA CHARTA EPISTEMOLOGIA FILOSOFIA E PSICOTERAPIE LINA
165. a concezione della scuola e giusta o sbagliata che fosse la difendevano con tutte le loro energie erano questi i veri capi quelli che erano disposti a rischiare in prima persona per le loro idee facendo rotta verso il punto di maggior interesse per la scuola e sfidando apertamente il collegio dei docenti se necessario Tra i nuovi dirigenti invece ha fatto la sua comparsa l uomo liquido che parafrasando Zygmunt Bauman sopporta l assenza di orientamento sa adattarsi alle situazioni confuse alla mancanza di itinerario e di direzione e aggiungo io pronto a sposare tutte le proposte perch non ha una propria linea si entusiasma per una nuova causa ma la molla immediatamente se non riscuote abbastanza consenso scivolando prontamente verso il punto di minor resistenza anzich verso quello di maggior interesse per la scuola I vecchi dirigenti avevano il coraggio dell impopolarit ma erano rispettati per i loro ideali l uomo liquido invece non ha valori vuole fare contenti tutti ma finisce per deludere molti vuole essere simpatico a tutti ma pochi lo stimano davvero ANTONELLA VENTURA 2 giugno 2008 da Luciano Lodoli Cari amici con il triplice contributo di Antonella Ventura il dibattito sulla scuola riceve ulteriore linfa generativa Lasciatemi ripetere che lo stile cristallino di Antonella mi affascina e per i contenuti devo dire che versa miele nelle mie orecchie Ormai l insieme degli interventi ha permesso
166. a Niike gli scritti di Nichiren Daishonin Vol 4 Brando brandolodoli alice it in risposta a Luciano Lodoli 10 luglio 2006 A Sharing all the world Oggetto Ancora una piccola poesia Cari amici vi invio una mia piccola poesia Bambini uccisi da DI TE Di te piccola creatura fragile al terrore di amare rinnegata resta la spoglia e resta il sangue incubo della follia di un minuto sulle vesti e nell anima anche d una madre miseramente triste Spirito del tempo passa leggero fra la disperazione dei perdenti Se qualcuno di voi ha qualche poesia racconto disegno o foto propri o di altri adatti allo spirito della pagina poetica noetica consultabile on line http www psicoterapia name Poetica_noetica html pu inviarmele sar lieto di leggerle e prenderle in considerazione per pubblicarle Cordialit a tutti Luciano inizio dell eDIALOGO considerazioni sul film Stalker di Tarkovskij e sulla natura della Zona come metafora della psicoterapia Mi hanno sovente domandato che cos la Zona che cosa simboleggia ed hanno avanzato le interpretazioni pi impensabili Io cado in uno stato di rabbia e di disperazione quando sento domande del genere La Zona come ogni altra cosa nei miei film non simboleggia nulla la Zona la Zona la Zona la vita attraversandola l uomo o si spezza o resiste Se l uomo resister dipende dal suo sentimento della propria dignit della sua capacit di distinguere i
167. a attribuire a concetti che ora sono espressi confusamente e confusivamente Mi chiedo sappiamo di cosa stiamo parlando e quali significato diamo quando usiamo termini come Epistemologia Teoria Modello Modello sperimentale Descrittivo Esplicativo Complesso NON E SINONIMO DI COMPLICATO O DI CONFUSO Riduttivo Strategia Tattica Sistema Teoria dei sistemi Mente Cervello Sistema nervoso Soma Relazione Attaccamento Organizzazione Stile Tema e cos via e cento altri cos via Alla base di un tentativo di superare la doxa con l episteme un accordo sul significato delle parole non cosa che possa essere trascurata o sottintesa E qui almeno non vale la scusa della plumbea realt politica in cui ci troviamo Statemi bene io dopodomani me ne vado a fare una corsetta cilistica a Cecina ancora intanto se qualcuno fosse interessato alla mia provocazione si prepari a scendere nell Agor Un caro saluto a tutti Luciano 28 febbraio 2009 da Paolo Clemente Vedi Luciano il problema della SITCC paradossalmente il suo successo Rispetto ad altri approcci terapeutici il cognitivo comportamentale si subito distinto per una patina di scientificit che lo ha fatto sembrare pi rigoroso e controllabile agli occhi dell utenza Di qui un proliferare di scuole cognitivo comportamentali e di iscritti che ha aumentato le dimensioni della torta da spartire all interno della SITCC Nella societ di psicoterapia che h
168. a della mia replica 1 Quando gli chiesero se i pazzi fossero davvero pericolosi Basaglia rispose non pi dei normali 2 Ernst J nger corteggiato invano dai nazisti sia durante che prima e dopo la guerra ha ricevuto quando era ancora in vita la cittadinanza onoraria della citt di Venezia da Massimo Cacciari Paolo 31 luglio da Angelo Saliani Cari amici di agora scrivo per salutarvi Sar in vacanza per qualche settimana e avr poche occasioni di usare il pc Un saluto particolare a Luciano Gilda e Paolo non scappo Paolo torner pi agguerrito che mai buone vancanze a tutti Angelo 31 luglio 2007 da Gilda Bertan Ciao Angelo buone vacanze 41 Gilda 1 agosto 2007 da Paolo Clemente Cara Gilda il tuo penultimo intervento mi fa pensare che alla base delle nostre divergenze ci sia soprattutto una diversa epistemologia Tu ritieni che i problemi psichici si possano accertare oggettivamente e che un occhio esperto li possa valutare meglio di un occhio ingenuo secondo me invece non c niente di meglio del punto di vista soggettivo cio il massimo esperto dei propri problemi la persona che ne portatrice Se per risolverli sceglie di farsi aiutare da altri questi hanno da imparare da lei non il contrario Che poi la societ voglia prendere delle misure per contenere la devianza individuale entro limiti accettabili questo fuori discussione Ma questi limiti si spostano continuamente e s
169. a e la ridondanza si impadroniranno della mia mente Cerco di spiegarmi ho letto qualche giorno fa un pezzo di Edgar Morin ormai pi che ottantenne e peraltro lucidissimo Se lo avessi letto per la prima volta sarei rimasto sorpreso sia dalla lucidit della sua analisi che dalla profondit dei concetti Conoscendolo un po sono rimasto deluso dal fatto che la sua analisi rimasta la stesa di libri scritti trent anni fa e praticamente senza nessuna attualizzazione Non credo che lui si accorga di questo della sua perdita di flessibilit l et lo aiuta senz altro Quel sottile rimbambimento che pur senza sfociare nell atroce baratro della demenza ti fa essere indifferente agli effetti deleteri del tempo e ti fa sopportare la fregatura dell autocoscienza un altro segno della senescenza Per finire piccole considerazioni sulle foto inviate da Luciano Il mito di Faust o di Dorian Gray nel caso del Berluska pi il primo del secondo ci accompagna da molto tempo e il modo di invecchiare di molti personaggi che fan finta di essere ragazzini non pu essere tacciato per quanto certo non mi stiano simpatici di superficialit non colpa loro se la morte gli fa paura Buon anno a tutti e Luciano ricordati di quando parlammo di time out e time end Renato 31 dicembre 2008 da Paola Locci IN FINE Se ogni uomo ti sembrer uguale agli altri di tutte le terre di tutte le ere se ogni guerra e ogni pace sar uguale
170. a fatto della scienza la propria bandiera chi riesce a procurarsi una patente di scientificit ha un maggiore possibilit di accedere alle risorse rispetto a chi pu vantare solamente successi clinici Cos dentro la SITCC si scatenata la lotta per dimostrare la propria scientificit perch essere pi scientifici significa aver diritto a maggiori finanziamenti E chiaro che quando sono in gioco tali e tanti interessi economici non si riesce a discutere serenamente di nulla meno che mai di psicoterapia Poich il fine non la ricerca ma l accaparrarsi una fetta pi grande della torta non si fa dialettica ma vuota retorica Ecco perch questo discorso lo faccio qui e non altrove Paolo Maria Clemente 28 febbraio 2009 da Renato Proietti gt La SITCC stessa di recente ha visto o intravisto i suoi soci gt didatti impegnati in tornei cartacei in cui su tali tenzoni si gt sono esibiti alcuni dei suoi pi valorosi cavalieri gt Ne ho letto resoconti e documenti qua e la Devo dire che la gt situazione grave ma non seria OK stanato comunico agli astanti che Luciano sa benissimo che non posso sottrarmi alla provocazione dacch del torneo cartaceo fra didatti sono stato uno dei principali animatori e soprattutto proprio sul senso dell approccio scientifico alla psicoterapia Purtroppo per i motivi ben delineati da Paolo Clemente di un dibattito che ha avuto anche punte ricche uscito un resoconto assai riduttivo c
171. a finanziare l istruzione pubblica incrementando il numero degli insegnanti e ha conosciuto nuove glorie quando i bassi livelli di rendimento registrati nelle scuole pubbliche hanno fatto s che si parlasse di individualizzazione dell insegnamento Nella pratica didattica questo obiettivo rimasto di fatto inattuato perch richiede quel rapporto 1 1 che solo l apprendimento cooperativo consente di realizzare Le varie definizioni di tutorato concordano nel considerare il tutor come colui che guida le attivit di un tutee con un intervento personalizzato e tutte tendono a evidenziare la specificit del ruolo del tutor rispetto a quello di un qualsiasi altro insegnante nel rapporto interpersonale col tutee Nella scuola infatti normale che un insegnante faccia lezione ad un classe di 20 30 alunni e che la distanza tra insegnante e alunni sia conseguentemente molto pi elevata che tra tutor e tutee Quelle del tutor e dell insegnante quindi non sono due figure intercambiabili tra loro c una distinzione di fondo vero che la cura dell allievo coinvolge la sfera intellettuale e quella etica e che anche la relazione tra tutor e tutee sempre basata sul rispetto reciproco ma il ruolo di guida e di consigliere che assume il tutor gli conferisce quel tocco in pi di umanit per cui per dirla con l analisi transazionale come se il tutor fosse un po genitore affettivo mentre l insegnante impegnato com a far rispett
172. a fine quindi la consistenza della metafora unicamente nel suo valore di costrutto Se meta metaforizziamo soggettivante come est ed oggettivante come ovest Luciano ed io potremmo a ragione a nostro avviso ovvio collocarci ad est di Paolo Solo che noi rifiutiamo di usare questa metafora Tanto per sbilanciarci noi crediamo sia soggettivo anche ogni oggettivo possibile tutt al pi possiamo concedere di considerare oggetto ogni costrutto soggettivo cui possiamo attribuire le qualit della astrazione oggetto Per concludere riprendendo la metafora della visione stereoscopica essa appare di miglior qualit rispetto alla visione monoculare perch la visione una complessa costruzione soggettiva della mente e pertanto non n diversa n separata dal corpo e dal mondo in cui opera ed al contempo questo insieme mente corpo mondo Basta una semplice considerazione se noi chiudiamo un occhio continuiamo a percepire ci che vediamo con un occhio solo comunque in modalit stereoscopica tridimensionale E infatti la nostra soggettivazione che rimane stabile ed ormai una invariante ci che invece non accadrebbe in chi non abbia mai imparato a vedere con due occhi Quest utimo non avrebbe mai la possibilit di costuirisi salvo artifizi sperimentali che sono peraltro stati provati il soggettivo veder stereoscopico Quindi cari amici chiunque non apprezzi la visione stereoscopica pur sempre libero di c
173. a lista le ricevono tutti gli iscritti quando non si volessero pi ricevere le nostre mail sar per necessario cancellarsi scrivedomi una mail Per scrivere alla lista basta indirizzare le mail a agora psicoterapia name ma bisogna fare attenzione al fatto che rispondendo ad una lettera con il sistema rispondi del browser la lettera non sar indirizzata a tutta la lista ma al solo mittente quindi per la lista necessario indirizzare sempre a agora psicoterapia name 16 febbraio 2009 da SISPa info Il XIV Dalai Lama Tenzin Gyatso ha ricevuto lo scorso 10 febbraio a Ca Farsetti la cittadinanza onoraria di Venezia Nel rivolgergli il benvenuto della citt oltre che al sindaco di Venezia Massimo Cacciari al Presidente del Consiglio Comunale Renato Boraso al Presidente del Consiglio Regionale del Veneto Marino Finozzi all Assessora comunale alle Relazioni Internazionali e alla Pace Luana Zanella e un centinaio di astanti anche SISPa che in quest occasione ha avuto l onore di essere tra gli invitati del Comitato d Onore per l accoglienza di Sua Santit e Premio Nobel per la Pace Noi tibetani stiamo passando ancora un periodo estremamente difficile tragico abbiamo bisogno sicuramente di ogni vostro sostegno e appoggio Per favore continuate grazie Queste alcune delle parole pronunciate al termine del suo discorso tenuto alla Biblioteca Marciana che potete ascoltare in versione originale sul sito di SIS
174. a mio avviso dovrebbe essere una accezione di metacognizione pi significativa del semplice essere considerata sinonimo di consapevolezza Per me la consapevolezza in s non esiste non ha significato ogni consapevolezza coincide con un costrutto personale ogni volta nuovo ogni volta venga ri definito dal soggetto Sia nella psicoterapia aperta sia nella Magna Charta clementiane mancano del tutto il mondo emotivo e la coscenza tacita questi sono punti fondamentali per l epistemologia della mente per i quali tuttavia mancano ancora strumenti logici e scientifici per uno studio diretto possiamo avere al pi suggestioni per contiguit Ci non toglie che il pensiero clementiano riassunto nelle due elaborazioni sia un ottimo manifesto pur parziale del moderno pensiero costruttivista Prendiamolo ed apprezziamolo per quello che pu essere e andiamo oltre La metaclementia ci potr dire e suggerire pi di quanto possa fare la clementia da sola Magari scopriremo come quanto tratteggiato nella Magna Charta non sia altro che una mano sola quella del terapeuta che riesca ad emettere il suono dell applauso battendo su di una mano sola altra sottintesa quella del paziente e come insieme siano due 10 mani sole indipendenti ma consonanti che riescano a scandire i ritmi ed i tempi della relazione terapeutica Al di sotto e quasi indipendentemente emozioni e tacito operano cambiamenti nel loro sub sistema m
175. a mio avviso l elaborazione della magna charta del cliente che deve avvenire attraverso un dialogo maieutico nel quale i due maggiori fattori terapeutici sono nel cliente la volont di cambiamento e nel terapeuta l atteggiamento di accettazione e il sincero desiderio di comprendere ci 6 che il cliente dice cfr Rogers 1951 Ritengo che senza una spontanea motivazione al cambiamento si possa fare tutto fuorch una psicoterapia perci particolarmente importante verificare la volont del cliente soprattutto qualora il committente sia persona diversa dal destinatario della psicoterapia cfr la analisi della domanda di Carli Solo con un cliente automotivato infatti possiamo cercare di favorire l elicitazione della magna charta creando le premesse per una sua graduale autonoma revisione Va precisato che generalmente la magna charta non preesiste alla terapia o almeno non in forma verbalizzata ma qualcosa che si costruisce mentre se ne parla seduta dopo seduta Il dialogo maieutico richiede estrema cautela e pazienza utilizzando possibilmente la stessa terminologia del cliente il terapeuta deve ogni volta escogitare la domanda che possa meglio suscitare la riflessione senza per esporre il cliente ad un ansia eccessiva Il terapeuta non l per guidare correggere o perfezionare la magna charta del cliente anche perch essa una costruzione assolutamente unica e non classificabile nosograficament
176. a novit del costruttivismo post razionalista e forse il superamento della psicanalisi e del comportamentismo in una nuova sintesi che li valorizza entrambi Vi mando un pezzetto tratto dal libro da me curato Guidano La psicoterapia tra arte e scienza per voi le concezioni del paziente sono estremamente utili e dovete approfondirle ma nel senso che per ogni concezione che il paziente vi d voi dovete definire i fatti che quella concezione intende spiegare quindi non dovete mai accettare definizioni o concezioni dandole per scontate Per ognuna stop si ridefinisce e si spiega che una concezione o una definizione un modo di raccogliere i fatti che bisogna vedere che corrispondenza c tra i fatti e le concezioni che vengono impiegate per spiegarli Quindi se uno mi dice io sono intollerante e non mi faccio passare la mosca al naso si tratta di cominciare a definire le situazioni di mosca al naso quali sono le situazioni in cui scatta la mosca al naso che significa che scatta la mosca al naso da che ti accorgi che ti scatta la mosca al naso Questo un punto essenziale perch in genere c la tendenza a scambiare le concezioni che dice il paziente per i fatti corrispondenti a prenderle per buone cos non si fa pi niente Saluti Gianni Cutolo 20 giugno 2009 da Paolo Clemente E il contrario dell approccio credulo raccomandato da Kelly Credo che non ci sia alcuna realt oggettiva fuori d
177. a politica possiamo almeno cercare di migliorare la qualit del nostro lavoro perch in ultima analisi il mercato cio la gente a decidere se dobbiamo esistere o meno Lavorare sulla qualit significa rendere unico il nostro lavoro cio offrire una forma specifica di aiuto all individuo che nessun altra professione propone E questa forma di aiuto diventa unica solo se valorizza le differenze individuali perch tutte le altre professioni di aiuto tendono invece a ridurle attraverso la tipizzazione diagnosi e la normalizzazione terapia All interno della nostra professione dunque la scelta da compiere quella tra psicoterapia aperta umanistica e individualizzante e chiusa naturalistica e omologante tenendo presente che chi sceglie la psicoterapia chiusa dovr rassegnarsi a svolgere una funzione gregaria rispetto al medico che sa fare molto meglio dello psicologo sia il lavoro di tipizzazione che quello di normalizzazione Ringrazio in particolare Mario per la sua capacit di smuovere la palude degli annunci e delle altre cose gradite Paolo Clemente 8 luglio 2007 da Paolo Clemente Caro Luciano grazie per essere ritornato fra noi Il fenomeno di cui parli per cui il mercato della psicoterapia riguarda sempre pi la formazione e sempre meno la salute rientra nella categoria delle piramidi capovolte che si pu osservare in diversi ambiti della societ italiana Esempio siccome si fanno sempre meno ba
178. a psicoterapia il nostro Paolo Clemente Ho ricevuto l estratto delle lettere pi significative da Paolo stesso A mio avviso non importante sposare una parte per difendere una posizione o un teorema come dice Gilda ma prendere spunto dalla lettura di questo carteggio per affrontare alcune riflessioni 1 Molte incomprensioni sul tema della terapia farmacolgica e del suo rapporto con la psicoterapia sono forse troppo condizionate dall asimmetria che esiste tra i medici da una parte che si suppone conoscono la farmacoterapia clinica e sono autorizzati a prescrivere farmaci e gli psicologi dall altra che non essendo autorizzati a prescrivere sono posti in condizioni di svantaggio 2 Ovviamente laddove esistono simili asimmetrie inevitabile che vi siano ricadute nella visione del problema e nella gestione del potere occulto o manifesto e ci si verifica sia nella relazione tra colleghi sia in modo diverso anche nella relazione terapeutica Qui anche se talora possano apparire preconcette ed unilaterali spesso le considerazioni di Paolo su direttivit e non direttivit sono illuminanti e meritano da parte di tutti massima apertura mentale e disponibilit a considerare il senso non banale di quanto ci ripete da tempo 3 Sul prescrivere io stesso farmaci ai miei pazienti di psicoterapia di solito preferisco non farlo personalmente ma ci solo a condizione di poter contare su un collega prescrittore assolutamente di mia
179. a risposta univoca ma di una cosa sono convinta i ragazzi sono ancora desiderosi di apprendere hanno ancora la curiosit di conoscere il punto che vanno coinvolti nell apprendimento come risorse da attivare piuttosto che come contenitori da riempire La mia esperienza con gli insegnanti mi d spesso ragione su questo ossia quando vengono creati contesti di apprendimento realmente attivanti i ragazzi si lasciano coinvolgere Detto questo rimane il problema organizzativo Pienamente d accordo anche su questo le riforme che si succedono si impegnano a confonderci rispetto ai termini e alla progettualit ma nulla ci dicono di nuovo sul come rispondere a bisogni formativi nuovi e sempre pi complessi perch vero che le strutture cognitive dei giovani di oggi sono diverse da quelle di solo qualche anno fa I video games il computer il poter avere tutto ad una velocit pazzesca fa s che le capacit elaborative si siano velocizzate e forse gli insegnanti vengono percepiti come troppo lenti rispetto agli stimoli che si vivono ogni giorno Ecco perch credo che coinvolgerli in un ambiente di apprendimento cooperativo che permetta loro di approcciarsi alla conoscenza con i propri ritmi possa essere una risposta Mi faccia sapere che ne pensa Anna La Prova 20 maggio 2008 da Gilda Bertan Gentile Preside carissimi tutti forse il mio approccio deludente nel senso che molto concreto e forse poco teorico Io ho una fo
180. a terra la sua pistola arrugginita e si fa saltare le cervella Dopo aver edificato l ego non resta che distruggerlo scalare l egoit dal versante occidentale e poi discenderla da quello orientale ORLANDO Un viso enigmatico e androgino un viso di nessuna vita e di tutte le vite Facendo scorpacciate di storie lo psicoterapeuta accelera il suo ciclo di morti e rinascite Seduta dopo seduta lentamente si dissolve fino al momento in cui sente che l aria lo respira e il pensiero lo pensa LA CITTA INCANTATA Faglie si aprono nel tempo e si richiudono senza che altri se ne accorgano Come l Olimpo greco nemmeno l al di l orientale migliore di questo mondo Immagino il dopo come l ennesima sala d attesa e una voce sconsolata che ripete acqua birra e coca acqua birra e coca A presto ciao Paolo 5 10 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano ho di nuovo visitato il sito e ho trovato osservazione la testata della Home dove c scritto basata su evoluzione neuroscienze e verifica sperimentale mi sembra che non corrisponda pienamente allo spirito del sito io proporrei basata su arte costruttivismo e neuroscienze che ne dici A presto ciao Paolo 6 10 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Caro Paolo Ti ringrazio per le puntuali osservazioni sul nostro sito Nostro in quanto essendo curato da Viaggiatori in cammino verso molteplici e diverse mete alla scoperta delle loro realt con
181. a traccia da verificare correggere ed integrare con la inevitabile unicit della persona In questo senso importante la memoria dei suoi modi di essere di fare di dire che mi permette di sintonizzarmi meglio sulla sua lunghezza d onda e questo ricordare spesso comporta lavoro e applicazione D altronde non credo sia possibile entrare in terapia senza il nostro bagaglio di credenze aspettative desideri e forse sarebbe meglio conoscere il funzionamento di questo nostro sistema personale di significati per capire come potrebbe interagire con quello dell altro Analoghe osservazioni credo si potrebbero rivolgere alla possibilit di esercitare in fenomenologia la c d epoch Detto questo concordavo con il mio amico psicoanalista che era possibile e spesso molto stimolante per me vedere persone questo mi succede ad esempio quando scordo la cartella e gli appunti sul caso ma anche altre volte in cui non guardo e non scrivo la cartella e mi concentro sull hic et nunc con questo atteggiamento pi aperto all apertura e alla novit in cui dimentico le cose che gi so della persona Mi viene spesso fuori un senso di sorpresa rispetto a quanto davo per scontato in quanto emergono aspetti di quella persona sorprendenti ed imprevisti spesso sono sedute veramente interessanti Mi sembra in definitiva che i due livelli si possano integrare facendo per prima un p di distinzioni sui livelli diversi Gianni Cutolo 18 aprile
182. aborato un articolazione per questo senso di estraneit che si pu riassumere con il senso che do alla mia vita cercare continuamente il continuum che rende elusivo il confine tra gli opposti Ossia pi o meno la vedo confusamente cos Per tornare alla metafora della visione binoculare spesso una attenzione al vedere molteplice conferisce un livello qualitativo di grado superiore anche nel campo della conoscenza coscienza Non sar un gran che come visione del mondo ma un atteggiamento mentale utile in molte situazioni e soprattutto nella conduzione della relazione terapeutica Un caro saluto a tutti Luciano 23 ottobre 2007 da Gilda Bertan credo proprio che le riflessioni di Luciano siano giuste e sagge La tendenza a disunire ci che madre natura ha unito sempre forte Se pensiamo alle recenti ricerche che hanno individuato come sia la parola che il farmaco vadano a modificare gli stessi identici elementi la stessa materia ce n ben donde per dare ragione al nostro amico Credo tuttavia che quando si argomenta si dividano le varie componenti per meglio analizzarle e credo siano sotto gli occhi di tutti le due opposte tendenze cui si riferiva Renato E un modo diverso di concepire l uomo e il suo essere nel mondo ed proprio in quest ottica credo presuntuosamente di capire che si muove anche Paolo nelle sue analisi Nei prossimi gg sono a Roma per un convegno ho fantasticato sulla possibilit di cono
183. aborazione lo psicoterapeuta chiuso muove dalle esigenze di normalizzazione della societ e cerca di spingere il paziente ad adeguarvisi Lo psicoterapeuta aperto cerca di liberare il cliente e favorirne l autorealizzazione lo psicoterapeuta chiuso cerca invece di omologarlo alle aspettative della societ Per chi ha un po di tempo chiarir meglio la distinzione tra psicoterapeuta aperto e chiuso in dieci punti 1 VISIONE DELLA PSICHE Lo psicoterapeuta chiuso crede ingenuamente che esista un unica definizione del reale oggettiva perch basata su fatti Lo psicoterapeuta aperto parte invece dal presupposto che non esiste l oggettivit ma che la realt sempre una costruzione del soggetto conoscente Il primo crede che la sua visione della psiche sia scientificamente provata mentre il secondo pensa che non esista alcun punto di vista scientifico da cui guardare alla realt psichica e che di conseguenza il proprio punto di vista vale quanto quello di chiunque altro 2 RELAZIONE TERAPEUTICA Lo psicoterapeuta aperto instaura una relazione simmetrica con il terapeuta e il cliente sullo stesso piano Egli ha un atteggiamento di rispetto nei confronti del cliente dal quale ha tutto da imparare Egli inoltre crede a tutto ci che il cliente gli dice e non presume di sapere nulla al di l di ci che gli viene detto Lo psicoterapeuta chiuso al contrario si pone su un piedistallo e da l dispensa le sue verit e
184. aciuta ed esplosive aggressioni accademiche Succede ho idea anche perch le dispute tra scuole avvengono prevalentemente su argomenti teorici Vale a dire preso a cuore un ponderoso argomento lo si trasforma gradualmente da utile astrazione teoretica in una sorta di mostruosa concretizzazione di pensiero Ad esempio ci si pu fare l idea che tutta la propria concezione della materia verta intorno al modello di coscienza che si immagina di avere in mente O al modello di 22 identit O al modello di conoscenza razionale Al modello di inconscio preconscio ecc Cos via ognuno sceglier di dedicare il meglio di s alla ricerca del suo personale Dorsellectus In altre parole la natura a priori elusiva dell oggetto del proprio studio a condizionarne la trasformazione in mitici protocolli di setta con la conseguenza che le dispute anzich portare ad evoluzioni produttivamente feconde di modelli che crescano sul confronto di parti vive nella discussione conducono alla difesa aprioristica e rabbiosa della propria storica congrega Ma proprio impossibile valorizzare in qualche modo la genuina entusiastica spinta interna il sacro fuoco interiore di questi moderni Clumsy Carp Cosa che soggettivamente avvertito dallo studioso come cos importante quale meravigliosa rivelazione si aspettano con la cattura del loro Dorsellectus Prendiamo il buon dinamicista che da un paio di decenni rovista ansioso tra gli articoli di neu
185. addizione tra tra una medicina che sarebbe oggettivante ed una psicologia soggettivante per me non altro che l epifenomeno di un approccio logico obsoleto Un tale approccio l espressione di un sentire concepire la realt come duplicit di entit contrapposte e gerarchicamente diverse Esempi anima materia finito infinito oggettivo soggettivo ragione emozione controllato controllante eccetera all infinito L uomo legittimamente ed utilmente crea simili diadi ideologiche e pu scoprire infiniti corollari ai teoremi che derivano da tali a priori ma per mio conto assolutamente improduttivo voler difendere la priorit di uno dei due estremi visto come come entit dotata di un valore intrinseco sull altro Ma anche se la speculazione su tali diadi fosse per assurdo utile la sua utilit sarebbe vanificata dalla interminabilit della discussione mancherebbe infatti qualsiasi criterio per dirimere la questione La mia vita di medico stato un succedersi di cambiamenti da me perseguiti verso una visione pi soggettivante della medicina vedi curriculum e dopo trentasette anni di professione ne ho fatta veramente molta di strada in questo senso Ma se avessi iniziato la carriera sul lato del soggettivo penso proprio che avrei percorso il cammino inverso con la stessa soddisfazione con la stessa sofferenza e con la stessa sensazione di estraneit che il vero filo rosso della mia esistenza Ora ho el
186. ado Informazioni che sono state alla base della comunicazione adottata nei due confronti tv con Rutelli a Ballar e a Matrix Abbiamo suggerito ad Alemanno risposte e argomenti specifici dice Croppi che non mirassero ad accattivarsi il conduttore o i giornalisti in studio ma che andassero ad agire su determinate nicchie di voto Parallelamente spiega ancora Croppi importante stato un uso innovativo di internet accompagnato da una sorta di guerriglia condotta attraverso i blog Rutelli ha utilizzato il suo sito come un manifesto continua noi invece abbiamo puntato sull interattivit utilizzando anche sul sito principale di Alemanno la versione 2 0 consentendo ad esempio ai vari candidati di stamparsi il fac simile delle schede elettorali Poi c stato il mailing mentre quasi tutti usavano le tradizionali lettere e l azione sui blog per far penetrare il messaggio in profondit sulla rete Abbiamo ingaggiato una squadra di blogger con il compito di orientare la discussione sui blog pi frequentati come quelli di Beppe Grillo di Di Pietro oppure blog politici come quelli dell Udc e della Sinistra Arcobaleno in una specie di guerriglia informatic Oltre a questo continua Croppi importante stato l utilizzo mirato dei call center e del telemarketing e quello di un media tradizionale come il free press Roma Punt del quale in 50 giorni sono state distribuite 5 milioni di copie circa 100 000 al gi
187. agazzi E importante renderci conto di questo proprio per capire dove siamo noi rispetto ai nostri ragazzi perch solo cos possibile un dialogo Gi il dialogo Un bel problema parlare di sesso con i figli dir qualche genitore Fin che erano piccoli certo ma adesso mi vergogno Mi vergogno Soffermiamoci su quest espressione Se proviamo questo sentimento vorr pure dire qualcosa Pu voler dire che in questo momento ci percepiamo individui separati e diversi dai nostri figli Pu voler dire che ora che crescono sentiamo aumentare lo spazio tra noi e loro Vuol dire dunque che in atto quel processo di individuazione separazione che iniziato nella prima infanzia ora si ripresenta come dicevo la volta scorsa con carattere di urgenza Il pudore la timidezza da entrambe le parti stanno ad indicare che la sessualit non una cosa lontana proiettata nel futuro ma qui ora Si materializza nel corpo trasformato dei nostri figli e in ci che esso richiama alla nostra memoria Vuol dire anche come dicevamo la volta scorsa che non possiamo illuderci di essere amici dei nostri figli La difficolt a parlare di queste cose non antitetica al dialogo anzi lo favorisce Per parlare occorre una giusta distanza tra i due interlocutori altrimenti ci si parla sopra come quando non c sufficiente spazio non ci si pu guardare negli occhi Oltre allo spazio ci vuole il tempo Non abbiamo
188. agonismo e di libero arbitrio nel le relazioni Noi ed i nostri pazienti clienti o interlocutori a livello emotivo nulla o pochissimo possiamo pa droneggiare ed il massimo che riusciamo a fare riuscire a riprendere il contatto con le nostre emo zioni riconoscerle adeguate e congruenti nei contesti in cui le ricollochiamo ed attendere che con lentezze e tempi imprevedibili il sistema di cui siamo parte ed osservatori allo stesso tempo si ri assesti su nuovi equilibri Nei dialoghi terapeutici qualcosa del genere ci che accade In gruppi di psicoterapeuti anche virtuali gli psicoterapeuti interagiscono con modalit non disgiun gibili dal loro essere terapeuti In parole pi semplici interagendo tra psicoterapeuti si forma un gruppo che simile ad un gruppo di training terapeutico gruppo in cui avvengono per necessit destabilizzazioni emotive conse guenti a perturbazioni coscientemente o non coscientemente interagite Queste instabilit emotive come tutti ben sappiamo sono insieme la forza e l insidia di ogni rela zione terapeutica ed affine Nei gruppi di training esistono per docenti esplicitamente individuati a priori con funzione di trai ner in agor ed in altri gruppi di discussione ci non almeno non esplicitato E nemmeno nelle relazioni terapeutiche con i nostri pazienti vi un trainer Quando l inquietudine prevale in una relazione terapeutica o in un simile gruppo in uno o pi dei pa
189. aiuto all individuo che nessun altra professione propone Quale musica celestiale odono le mie orecchie S questo ci di cui abbiamo bisogno qualit qualit Ma l entusiasmo durato un attimo Pochi attimi Sei righe in tutto Sempre Paolo All interno della nostra professione dunque la scelta da compiere quella tra psicoterapia aperta umanistica e individualizzante e chiusa naturalistica e omologante tenendo presente che chi sceglie la psicoterapia chiusa dovr rassegnarsi a svolgere una funzione gregaria rispetto al medico che sa fare molto meglio dello psicologo sia il lavoro di tipizzazione che quello di normalizzazione Aperta umanistica individualizzante e sull altra sponda chiusa naturalistica omologante E dunque qualcuno ha deciso che uno psicologo chiamato ad una scelta epocale quella tra una psicoterapia aperta ed una chiusa Come dire signori dobbiamo essere cittadini di qualit applausi s si giusto e per 19 essere cittadini di qualit dobbiamo scegliere tra il partito dei buoni e giusti e quello dei brutti e antipatici mi raccomando ehhh votate bene E perch non aggiungere tra una terapia buona ed una cattiva tra il bene e il male tra il diavolo e l acqua santa la roma e la lazio E se a me va de vota per antonio la trippa vatantonio votantonio votantonio e tifare per il bari se pu o faccio peccato Sempre pensato che per esse
190. al tutto un aspetto mirabilmente compiuto che integrerebbe bene il Manifesto stesso Paolo che ne dici Potete leggere il Manifesto al link http www psicoterapia name Manifesto pdf la Psicoterapia della Magna Charta la trovate qui sotto o sul sito SITCC Sardegna Un caro saluto a Paolo ed a tutti voi Luciano Paolo M Clemente LA PSICOTERAPIA DELLA MAGNA CHARTA Muovendo dalla psicologia dei costrutti personali di George Kelly 1955 ho definito un metodo operativo che si basa sull elaborazione della magna charta del cliente Con questa espressione intendo il sistema di credenze e aspettative riguardanti se stessi e gli altri a cui ognuno si rif pi o meno consapevolmente nelle relazioni interpersonali La magna charta non va intesa come un istanza eteronoma di controllo introiettata attraverso l educazione Super Io ma come il nucleo pi intimo della personalit contenente scale di valore e copioni di vita che il cliente utilizza spesso inconsapevolmente nel progettare la propria esistenza Sono convinto che la maggior parte dei problemi portati in terapia sia da mettere in relazione con una scarsa consapevolezza degli assiomi che informano il proprio comportamento regole che magari risultavano funzionali in un qualche momento della vita e che ora continuiamo a seguire per abitudine o per mancanza di alternative senza renderci conto dei costi che ci comporta Un fondamentale obiettivo della psicoterapia
191. ale che descrivere un caso piuttosto che scriverlo per esporre le proprie tesi fa s che si trattino degli aspetti piuttosto che altri Un secondo fatto che se si vuole perch lo si pensa veramente che la psicoterapia non sia direttiva bisogna lasciare al paziente la scelta dei tempi e dei modi con cui concedersi di esplorare i propri stati interni e di confrontarsi con essi E bisogna anche rispettare gli end point che il paziente stesso pone al suo percorso terapeutico Un terzo fatto che in questo caso bench mascherato e fatto circolare solo in ambiente qualificato stato necessario omettere del tutto un pezzo che avrebbe reso riconoscibile la paziente e la sua famiglia ed era il pezzo pi importante Torno per a sottolineare che io cerco proprio nell individuazione delle diversit teoriche e di prassi il sale del confronto con i colleghi per cui ti ringrazio molto per le osservazioni che hai fatto Con stima ed affetto Luciano 5 Dicembre 2006 da Gilda Bertan Caro Luciano La lettura del caso di Prisca stata veramente piacevole e ti ringrazio per questo Hai ragione nell esporre i tuoi distinguo circa le circostanze in cui si espongono i casi Hai ragione anche quando sostieni l importanza del confronto dovrebbe proprio costituire il motore del pensiero Ma non sempre facile effettuarlo attraverso la corrispondenza perch mentre in una conversazione si possono chiarire subito eventuali fraintend
192. ale e sul sogno lucido in particolare A proposito io dagli 11 12 anni in poi ho fatto sogni lucidi quasi ogni notte soprattutto dopo gli anni in cui feci il mio primo percorso psicoanalitico intorno ai 30 anni Ora faccio sogni seriali tematici lunghi anche una intera notte interrotti e ripresi pi volte ed alterno vari tipi di sogno mantenendo una sorta di sensazione sottostante di poter riprendere a piacimento o al bisogno la lucidit in qualsiasi momento Naturalmente mi sono affrettato a comprare il libro di Saint Denys citato e proposto da Paolo di cui avevo avuto notizia gi negli anni 60 ai tempi del mio primo interesse per Freud ma di cui fino ad ora non avevo mai saputo fosse disponibile e tradotto in italiano Non l ho ancora letto interamente ma come poche volte accade significativamente quando accade mi ci sono riconosciuto sia a livello esperienziale sia a livello di riflessioni Come notava G Bateson in un sistema se ci guardiamo dentro non possiamo che scoprirci ci che c null altro banale ma molto pi saggio e profondo di quanto appaia a prima vista A parte il sogno lucido ritengo che tutto ci che riguarda l attivit onirica sia fondamentale per la ricomposizione dell unit della nostra identit costituita da una trama emotiva che non pu che artificiosamente essere scorporata dall ordito cognitivo ad opera della natura manipolativa dell attaccamento che le figure significative adult
193. alla fine solo alla conclusione che il buono circoscritto nel domandare domandarsi ch le risposte non sono date a meno che non ci si illuda paranoicamente di possederne almeno una o poche o molte Ma da qui potrebbe nascere il male e venirne inaspettati ed importanti guai Sebbene Freud sostenesse che il solo porsi domande ontologiche sintomo sicuro di malattia credo che anche egli sarebbe d accordo sul considerare proprio della natura dell uomo avere la tendenza a sondare i confini di questa mania Le domande sono il sale della terra e ci buono e sano almeno finch qualcuno non sia tentato a considerare essenziali giuste e brandibili come armi le sue risposte Un abbraccio a tutti e che i 105 8 F vi siano sopportabili Luciano Per leggere il racconto di Marco Lodoli cliccate sul link qui sotto http www psicoterapia name La Risposta pd 26 luglio 2007 da Gilda Bertan Caro Luciano grazie per gli auguri che ricambio ed estendo a tutti date le temperature Il racconto che ci hai proposto bellissimo Questo padre che cammina sulla fune oscillando tra il porgere verit dure la mamma non mi vuole pi bene e l attenzione continua a non ferire troppo a non abbattere a subito recuperare veramente commovente Come dici tu non insegna nozioni ma offre strumenti perch il suo bimbo ma anche il pap impari ad apprendere attua quelle piccole grandi trasformazioni che aiutano per entrambi la meta
194. alle altre e sempre la stessa sar la tua rabbia la tua voglia di giusto e incorrotto e a nessuno affideresti il tuo riscatto Se ogni dio ti sembrer uguale ad ogni altro dio e a commuoverti non ci sar pi che il viso di un bambino un albero che brucia un animale innocente una musica nella memoria un gesto inatteso di rispetto e garbo Se nessuna scusa ormai riuscirai ad accettare quando gli esseri umani tornano alle caverne e la piet ti sembra solo un modo per giustificare l ingiustificabile per sfuggire al castigo Se non riuscirai pi a schierarti perch ogni parte e l altra e l altra non sono la tua parte e ti sembrano tutte ugualmente distanti e la solitudine ti sembra la pi preziosa delle compagnie No non sei depresso non sei arido n cinico n indifferente Sei solo in fine splendidamente vecchio 31 dicembre 2008 da Gilda Bertan Grazie L esorcismo di Renato ben riuscito finemente completato dalla poesia di Paola Gilda 31 dicembre 2008 da Luciano Lodoli Un saluto a Irene Schettino Nobile giovane e valente collega cui va un grazie per aver accettato il mio invito fatto anche a nome di tutti voi con la speranza da parte nostra di non annoiarla Irene se lo desidera potr presentarsi pi compiutamente A Trene e tutti voi Auguri e un caro saluto Luciano Lodoli 31 dicembre 2008 da Antonella Ventura Grazie Luciano tanti auguri a te e alla new entry da Antonella e
195. allievo ma non sono chiari a lui non ho fatto una vera valutazione La valutazione deve essere concepita non con finalit di premio o punizione bens di feed back In sintesi la rimotivazione dovrebbe attraversare un percorso del tipo Dalle strutture di apprendimento cooperativo che favoriscano una riflessione metacognitiva fino ad una valutazione formativa autentica Ma questo mi rendo conto che una risposta al come fare che mira all intervento mentre la sua domanda faceva riferimento al perch i ragazzi facciano difficolt ad apprendere o sembra che non vogliano Personalmente credo che il problema sia complesso e non possa essere riassunto in una risposta univoca ma di una cosa sono convinta i ragazzi sono ancora desiderosi di apprendere hanno ancora la curiosit di conoscere il punto che vanno coinvolti nell apprendimento come risorse da attivare piuttosto che come contenitori da riempire La mia esperienza con gli insegnanti mi d spesso ragione su questo ossia quando vengono creati contesti di apprendimento realmente attivanti i ragazzi si lasciano coinvolgere Detto questo rimane il problema organizzativo Pienamente d accordo anche su questo le riforme che si succedono si impegnano a confonderci rispetto ai termini e alla progettualit ma nulla ci dicono di nuovo sul come rispondere a bisogni formativi nuovi e sempre pi complessi perch vero che le strutture cognitive dei giovani di oggi sono diverse da
196. alore del render conscio trito e ritrito da Freud in poi Le cose non sembrano stare cos evidente in clinica ampiamente argomentato nella letteratura scientifica sul tema ampi settori della stessa psicoanalisi hanno affermato da oltre trent anni come la guarigione non passi necessariamente attraverso la presa di coscienza del conflitto cfr ad es Kohut ma appare evidente anche ai profani Ne conosciamo poche di persone serene sane funzionanti e nient affatto consapevoli Ed allora secondo un problema di Funzionalit degli assiomi e del comportamento individuali Benissimo ma occhio anche qui il terreno sdrucciolevole Paolo Funzionalit o non funzionalit rispetto a chi a cosa Chi lo stabilisce che un comportamento funzionale o disfunzionale Credo che il concetto andrebbe chiarito Seconda perplessit Solo con un cliente automotivato infatti possiamo cercare di favorire l elicitazione della magna charta creando le premesse per una sua graduale autonoma revisione S ma se il paziente non consapevole della magna charta come fa a sapere cosa vuole revisionare e prima ancora se non la conosce chi lo stabilisce che il problema nella m c del cliente E che la soluzione nella revisione della stessa Meditate terapeuti aperti meditate Terza perplessit Il terapeuta non l per guidare correggere o perfezionare la magna charta del cliente anche perch essa una costruzione a
197. amici un caro saluto a tutti ed uno specialissimo con auguri particolare per Gilda In attesa di tornare sul merito del dibattito e di riproporre le due provocazioni su sette finora andate a vuoto vi propongo la lettura di un bel racconto di un autore mio omonimo uscito nel 2005 racconto che avevo anche citato in La strategia di Shahrazad e chiss come fattomi rivenire in mente dall ultima lettera di Gilda Nella narrazione dallo stile un po dimesso a sottolineare la quotidianit quasi banale della vicenda e delle scenette ivi descritte fa da contraltare una inaspettata e straniante profondit e complessit di contenuto Non solo vi magistralmente evocato un bel momento empatico tra padre ed figlio ma il raccontino anche una bella metafora del processo di apprendimento ad apprendere sorta di epistemologia ingenua e spontanea dell esperire e del costruire significati personali a 37 partire dalla auto osservazione delle emozioni che i due con leggerezza portano avanti In quest ultima veste il raccontino anche utilizzabile come metafora della psicoterapia non direttiva e della superiorit gerarchica del domandare sul rispondere ai fini della crescita evolutiva In pi nel piccolo Tullio io ci vedo anche molto del piccolo Jan Mais almeno come immagino possa essere stato Jan tra i cinque ed i sei anni Forse cos che nasce l interesse per la filosofia interesse che pu riempire una vita anche se pu portare
198. ammatica del tacito Purch ci si accontenti di limitarsi nei confronti del tacito a tollerare che questo tacito non venga poi fuori come mi sarei aspettato ma viene fuori la sua impossibilit le strategie per cercare di accerchiarlo e individuarlo ed accettare che proporre domande e riproporle continuamente con gradi di complessit sempre maggiore permette di svariare tra tipi logici differenti e tra discipline diverse ed di importanza vitale a fini esistenziali etici politici eccetera per evitare di andare dove ti porta il cuore e diventare magari un nazista un unto del signore uno squilibrato o viceversa trascurare ogni possibilit di riacquistare sintonia con la nostra natura animale sacra esito della avventura evolutiva della nostra specie La superiorit gerarchica della domanda sulla risposta saggia vitale e rivoluzionaria Il bambino che fa domande a mitraglia non cerca risposte cerca una persona per lui significativa con cui condividere le sue infinite domande Farsi domande la nostra unica possibilit di vivere in prossimit con il libero giudizio arbitrio gia libero ma contiene una accezione limitativa il caso accettato perch indipendente da noi il giudizio libero mette in discussione l autorit del potere E bene che il dubbio prevalga sulla certezza e l ignoranza critica prevalga sulla sapienza fatua delle certezze e poi mi sembra che pur essendo la parte
199. anda che possa favorire l ulteriore elaborazione del cliente L importante che il terapeuta si attenga alla regola di non dare alcuna risposta nemmeno implicitamente come nelle domande retoriche E questo il ruolo del raccattapalle di cui parlavo A ben vedere quando tra clinici si valuta la bont di un intervento si fa riferimento alla quantit di parole che esso ha suscitato nel cliente ovviamente non solo un fatto quantitativo ed per questo che non si tratta di una verifica speriementale Allora la psicoterapia ideale fatta di ascolto e rispecchiamento non direttivit subito dopo troviamo la psicoterapia fatta di sole domande e che si pu definire come maieutica o navigazione in mare aperto poi ci sono approcci in cui un clinico che non chiamerei psicoterapeuta dispensa risposte e ha gi in mente dove vuole condurre il paziente A questo proposito mi viene in mente quanto Hillman scrive ne Il suicidio e l anima lo psichiatra ha una posizione precostituita da cui affrontare la minaccia del suicidio Non solo come l analista poich non aperto nello stesso modo egli sa in anticipo qual il suo compito rispetto al suicidio salvare la vita E dispone dei mezzi necessari per farlo subito per esempio servendosi dei metodi fisici della medicina shock iniezioni pillole Ha l autorit che varia da paese a paese di inviare il paziente in manicomio almeno temporaneamente come misura preventiva nei confronti del
200. anto i terapeuti reali non sono mai allo stato puro Il primo tipo di terapeuta segue una certa idea di normalit e cerca di ricondurre ad essa i pazienti che considera devianti il secondo cerca invece di sintonizzarsi col punto di vista del cliente per aiutarlo a chiarire la propria visione di se stesso e degli altri magna charta Il primo al servizio della societ si spera non ci sia un Grande Fratello e delle norme che la societ ha stabilito il secondo al servizio dell individuo e lo aiuta a seguire le norme che lui stesso si dato Il primo ha una impostazione scientifica e predilige gli strumenti statistici in quanto gli permettono di valutare il grado di devianza individuale il secondo ha una impostazione umanistica e preferisce gli strumenti ermeneutici per comprendere il punto di vista dell altro Poich si rifa ad una norma esterna il primo pu intervenire anche contro la volont del paziente il secondo lavora solo se c una motivazione personale dell utente Il primo fa per lo pi igiene mentale hai visto Gilda ho trovato un alternativa ad ortofrenia il secondo esplorazione mentale Generalmente i medici hanno un orientamento del primo tipo gli psicologi del secondo L ideale sarebbe se ogni cliente non solo pochi privilegiati potesse scegliere il tipo di intervento a lui pi idoneo infatti ci sono persone che desiderano soprattutto essere normali e persone che invece preferiscono l originalit cos come
201. are il tuo intervento che invece ho apprezzato Quando ho letto la tua mail avevo gi scritto buona parte delle mie riflessioni Intendevo semplicemente spiegare l ottica dei miei precedenti interventi e quello allegato alla stessa in risposta al Preside Musilli che li aveva avvertiti probabilmente poco centrati rispetto alle sue richieste Certamente la formazione diversa contribuisce a dare un taglio diverso alle argomentazioni ma questa la ricchezza di questo sito Tuttavia una lettura meta penso sia comune a pi approcci anche al mio soltanto che personalmente penso possa essere un traguardo finale rispetto ad un lavoro che parte dall ascolto e dalla comprensione del ragazzo che in preadolescenza non sempre cognitivamente pronto all uso del pensiero formale A volte pu essere efficace una ricognizione del proprio stile di approccio all apprendere effettuata pi in termini affettivi emotivi Anch io mi riferisco ad esperienze concrete ed molto bello ed arricchente poterci confrontare su tutto ci Apprezzo anche gli interventi del Preside Musilli cos impegnato nella ricerca di un quadro sistematico per le questioni da lui poste e come si pu ben capire sono molto interessata all argomento Penso tuttavia che almeno per quanto mi riguarda ci vorrebbe molto pi tempo per riuscire ad affrontare tutti ed organicamente gli aspetti della questione Io sono sinceramente interessata anche ad andare olt
202. are la disciplina al gruppo come se fosse il genitore normativo Insegno in un Liceo socio psico pedagogico un corso Brocca ex magistrale per intenderci e mi occupo delle materie d indirizzo tra cui Elementi di psicologia sociologia e statistica Mossa dal desiderio di fornire delle competenze pedagogiche ai miei alunni sperimentando qualcosa di diverso dal classico tirocinio ormai in disuso presso la scuola elementare non esiste pi manco quella ho creduto che l esperienza del tutoring oltre che innovativa fosse quella giusta E cos stato Progetti di questo tipo sono attuabili a costo zero perch sufficiente trovare un collega disposto a fornire qualche ora curricolare uno spazio in cui far incontrare le due classi e poi procedere alla preparazione dei tutor sia dal punto di vista didattico che comportamentale certamente senza mai smettere di essere flessibili e creativi Non nego che la dirigente e qualche collega fossero un po perplessi e addirittura spaventati ma sono andata avanti lo stesso perch credevo nell efficacia di questo metodo per entrambe le parti coinvolte seppure ne avessi solo una conoscenza teorica Mi bastava quindi trovare la classe partner per trasformare i miei alunni del terzo anno in tutor di alunni del primo anno di corso che assumevano in tal modo il ruolo di tutee Vista la realt in cui mi trovavo ad operare con questo progetto mi prefiggevo una
203. are solo dopo una certa et cio quando si consolida la capacit di astrazione Riguardo poi agli strumenti da utilizzare per raggiungere gli obiettivi ho sperimentato con successo l apprendimento cooperativo nel rapporto 1 1 tutoring tra alunni di classi diverse la valutazione formativa proposta da Anna molto utile per dare all alunno un feed back immediato sulle proprie capacit e pone le basi per avviare la riflessione metacognitiva A questi strumenti aggiungerei l inserimento della vita quotidiana nelle lezioni agganciando il pi possibile la teoria alla vita reale perch i ragazzi sono molto interessati a ci che rientra nella loro esperienza se capiscono che quello che imparano a scuola utile e spendibile anche fuori da l partecipano alle lezioni dicono la loro e a scuola vengono pi volentieri Vorrei dire altro ma non ho il tempo perci vi mando un caro saluto sperando di leggervi presto Antonella 86 12 aprile 2008 da Gilda Bertan Caro Renato alla ormai famosa ed inflazionata massima di Bion si possono dare veramente molti significati Io intendevo avvicinarmi alla lettura senza pregiudizi e senza nulla da dimostrare a priori Ed quello che sto facendo nel pochissimo tempo che riesco a ritagliarmi in questo periodo molto troppo pieno per me Per sai mi sta incuriosendo parecchio Pensa che oggi ho avuto una seduta molto faticosa con un ragazzino psicotico angosciatissimo che continuava a
204. arit ma alcuni s Quanto agli adolescenti la tecnica in questa et da inventare ogni volta credimi E la creativit al servizio della psicoterapia ancora poco esplorata ma io ci credo Molto In adolescenza il suicidio avviene quasi sempre per raptus Quelli che sopravvivono una volta ripresisi sono contenti di essere ancora vivi Voglio dire che se riusciamo a fermare qualche suicidio facciamo quello che il pz vuole non il contrario Con questo non voglio dire che chi decide di togliersi la vita lucidamente non vada rispettato Lucidamente per Se rinunciamo ai pazienti difficili torniamo indietro di almeno mezzo secolo quando si diceva che le psicosi etc etc non potevano essere trattate con la psicoterapia Solo che la psicoterapia non pu rimanere imbalsamata dentro a rigide norme dietro alle quali spesso ci nascondiamo lo la penso cos E ti ripasso la parola A presto con stima Gilda Cara Gilda a questo punto il discorso sul suicidio si biforca da un lato persone che hanno consapevolmente scelto di andare dall altra parte e con le quali penso che siamo d accordo non c nulla da fare dall altra adolescenti che devono ancora imparare a contenersi da soli e a pensare Come sempre nelle cose psichiche non c una distinzione netta ma un confine incerto Per i primi vale il teorema di Hillman Non si tratta di unamorte prematura come vorrebbe la medicina ma dell ultima reazione di una vita
205. arole che non suonino come artificiali per descrivere l infinito conflitto arabo israeliano Credo che nessuna ragione al mondo sia essa degli Israeliani o sia essa dei Palestinesi possa giustificare il massacro di un bambino Hamas certamente ha le sue colpe Israele sicuramente ha le sue grosse responsabilit e il mondo tutto pure che se ne stato troppo a lungo a guardare I bambini appartengono a tutti perch appartengono alla vita al futuro Ogni bambino rubato alla vita un grave danno al futuro di tutti e segna l impossibilit dell homo sapiens di considerrarsi riscattato dalla bestia Anzi che dico Gli animali sono capaci di empatia e di solidariet v lo studio dell etologo Frans de Waal Naturalmente buoni Garzanti 1996 Se l uomo non pu difendere i suoi diritti con la parola un uomo fallito E non semplicismo crederlo dovere soprattutto per chi si assume la responsabilit di guidare un popolo Grazie Gianni per l articolo lo legger con calma Ciao a tutti Gilda 27 gennaio 2009 da Luciano lodoli Memoria della Shoah Parole non sono che possano pi delle immagini dire alla memoria l immensit del dolore recato dall uomo all uomo L L 27 gennaio 2009 27 gennaio Tutti gli anni MEMORIA DELLA SHOAH Parole non sono che possano pi delle crude immagini dire alla memoria l immensit del dolore recato dall uomo all uomo Luciano Lodoli 27 gennaio 2009 3 febbrai
206. ascurato Luciano Ma se vuoi puoi passargli le nostre discussioni lo non ho nulla in contrario amichevolmente Gilda 21 novembre 2006 da Luciano Lodoli RIFLESSIONI AL TEMPO DEL MIO TERZO CAFFE DELLA MATTINA Caro Paolo Da buoni costruttivisti forse per noi ha poca importanza esplicitare Chi siamo forse pi importante domandarci come siamo Orbene credo che sia quasi impossibile teorizzare dei come Il mio retropensiero che se un visitatore ritornasse pi e pi volte sul nostro sito ne riceverebbe molteplici suggestioni e potrebbe farsi una sua idea di cosa e come possa essere la psicoterapia o meglio la psicoterapia del visitatore interessato non necessariamente coincidente con la nostra le nostre In questo ordine di idee ho pensato che qualcosa per alla fine andrebbe scritto senza aspettare la conclusione di quella fabbrica di San Pietro che il mio tentativo di esplicitare un sentiero epistemologico A questo punto mi arrivata la tua nuova suggestione per Stalker e me ne scaturito uno spunto perch non parafrasarla ed usarla in epigrafe al nascituro disclaimer sulla psicoterapia che vorremmo non definire L epigrafe potrebbe essere pi o meno cos concepita Siamo deboli ed abbiamo paura ciononostante continuiamo a cercare Se scegli di seguirci non sar per ricevere protezione ma perch sappiamo che siamo deboli ed abbiamo il cuore di un bambino Soltanto alla fine
207. austrofobici ed autodistruttivi Luciano L ARTICOLO ALLEGATO Blog psicologi e gioco di squadra il segreto della vittoria E riuscito a recuperare 26 punti percentuali in 50 giorni Dietro la vittoria di Alemanno un lavoro di squadra perfettamente coordinato uno studio di psicologi e una preparazione che non ha lasciato nulla al caso Umberto Croppi responsabile della strategia di comunicazione di Gianni Alemanno non aveva dubbi che la vittoria ci sarebbe stata e lo andava dicendo da giorni anche se non tutti erano pronti a scommeterci Ora a vittoria consumata il Karl Rove di Alemanno svela il segreto della vittoria del candidato sindaco del Pdl Siamo partiti nella prima parte della campagna elettorale racconta Croppi con indagini di tipo motivazionale dunque non solo sulle intenzioni di voto ma sugli aspetti valoriali e sul rapporto delle persone con i problemi della citt Questo servito per aggiustare il tiro poi una volta al ballottaggio abbiamo creato dei focus group selezionati di 8 9 persone intervistate da psicologi per capire le ragioni che determinano le intenzioni di voto Questi dati incrociati con quelli quantitativi hanno costituito una sorta di test della campagna per il ballottaggio Abbiamo quindi deciso che gli argomenti forti se si voleva aggredire parte dell elettorato di Rutelli andavano veicolati con una campagna soft utilizzando ad esempio immagini di bambini per la campagna sulla sicurezza e il degr
208. aziente nell hic et nunc della relazione anzi del campo Tutto anche il gi fatto e il gi detto come anche il racconto del gi sognato o il sognare si ricreano l nel momento in cui racconti o ascolti Anche la verit e la bugia che senso ha contrapporli Quello che il paziente mi dice contiene comunque la verit che sta parlando di noi della nostra relazione E la consapevolezza E soprattutto con sapere gt con sapore gt gustare insieme sapere ha la stessa matrice linguistica di sapore Pianigiani 1907 Far conoscere dunque anche far gustare ci che si dice Ho un po di pensieri scompigliati in testa un po troppo pazzi e forse dissacranti per agor Preferisco ascoltarvi Imparo un sacco di cose nuove e mi costringo a dare una sistemata alle mie idee Un caro saluto a tutti Gilda 22 febbraio 2008 da Paolo Clemente Cari Gilda bentornata Luciano e Renato rispondo insieme alle vostre mail Gilda giustamente mette l accento sul campo piuttosto che sugli attori cliente e terapeuta cos come col neologismo capisentire supera la contrapposizione di cognizioni ed emozioni Luciano propone di considerare le scienze come un elemento di un universo che potremmo chiamare natura elemento parte costituente che persegue l impossibile conoscenza del tutto di cui fa parte del cui tutto comunque ci forniscono le 21 uniche rappresentazioni che possiamo ottenere
209. azioni portano a continue tensioni tra slanci di generosit e ritorni a posizioni egocentriche tra il protendersi verso l altro e il ritorno all introversione Il preadolescente diventa inquieto instabile irascibile passa da uno stato d animo ad un altro e per genitori e insegnanti diventa molto difficile rapportarsi con lui Si ha l impressione di non riuscire pi a soddisfare neanche i pi semplici bisogni Ci che gli piaceva il giorno prima non gli piace pi il giorno dopo E c di peggio egli sembra alla continua ricerca di toccare il limite di ogni situazione L affannosa ricerca dei limiti lo attrae ma nel contempo lo spaventa Da qui deriva l andirivieni del ragazzo tra lo staccarsi provocatoriamente dall adulto e il tornare a cercarlo talora disperato per poi sentirsi nuovamente soffocare dentro alle mura domestiche Guai allora se il genitore o l insegnante non fosse l ad accoglierlo Perch mentre il preadolescente esprime il suo bisogno di autosufficienza paradossalmente ha anche bisogno di sentire che il genitore c ed l come dicevamo prima a tenere il filo della sua identit Questa inquietudine interiore si manifesta molto frequentemente con un fare impulsivo che prevarica il pensare spesso in un crescendo di aggressivit ed eccitazione 71 D altro canto crescere un atto aggressivo L aggressivit non la distruttivit che altra cosa sta ad indicare che si sta riattivando
210. berti e fate attenzione alla seconda parte della frase stessa di informarsi e di esprimersi in modo da poter partecipare ad altri lo stato d animo altrui preso in esame evidente che Paolo sta parlando dello stato d animo altrui quindi delle emozioni del paziente o cliente nella relazione mentre tutti gli altri a partire dagli interventi di Luigi sembrano essersi sempre riferiti agli stati d animo propri di loro stessi quindi alle emozioni del terapeuta elicitate nella relazione terapeutica Im ogni caso Luciano ed io concordiamo sul fatto che noi non cerchiamo questa volta e mai omo logazioni Anzi ci entusiasmiamo nel gioire ogni volta che si rivelano differenze di pensare il pensiero e di sentire le emozioni in questi casi ci sentiamo pi umani n abbraccio a tutti e complimenti a Gilda per il bellissimo apologo Fabrizio Semper 21 1 2007 da Luigi Guerisoli Assolutamente d accordo con Gilda se ho compreso bene la metafora O meglio come l ho sentita io Il punto che mi incuriosisce e forse all origine di tante discussioni teoriche quanto ci angoscia sapere e dovere trovare il cerchio e questo ci fa sentire senza cerchio lo dob biamo assolutamente trovare nella nostra testa oppure ci costringe a cercare un terzo cerchio e quindi nessuno picchi nessuno come nella metafora semplicemente cantiamo insieme La domanda di quale cerchio sappiamo di aver bisogno Luigi 7 da P inv a ca
211. bile seguire una simile massima senza memoria e senza desiderio come direbbe un altro grande Bion Ciao a tutti Gilda 16 marzo 2008 da Luciano Lodoli 39 Cari amici di agor dopo quello di Gianni Cutolo ecco un altro bellissimo libro di uno dei nostri il grande Paolo Clemente Il libro appena uscito Imperfetto onirico Quando sognare diventa un viaggio di Paolo Maria Clemente Armando Roma 2008 pp 192 Euro 18 Correte in libreria Luciano 17 marzo 2008 da Paolo Clemente Grazie Luciano per quello che hai scritto Se non sbaglio negli ultimi sei mesi da qui sono usciti tre nuovi libri mi sa che agor porta bene ai suoi frequentatori Forse il segreto sta nel fatto che la nostra mailing ha un cuore Un abbraccio Paolo Luciano 19 marzo 2008 da Gilda Bertan Complimenti a Paolo Il libro si presenta molto bene la trattazione promette una profonda indagine multidimensionale e multidisciplinare Per Pasqua c da leggere Gilda 26 marzo 2008 da Luciano Lodoli Chi siamo noi Tranquilli non voglio riproporvi il simpatico tormentone di Fiorello Da uno scambio di opinioni con alcuni di voi ed in particolare con la simpatica ed arguta Lina Lusso traggo lo spunto per riproporvi per chi di voi non ha paura del lupo cattivo di entrare nel chi siamo di psicoterapia e scienza e anche a chi gi c di mettere il suo curriculum se lo desidera CURRICULA Come ho gi scritto a
212. bili accuse No La parola chiave come in ogni guerra che si rispetti RESISTENZA Resistere vuol dire manifestare il nostro disappunto ma anche fargli sentire che continuiamo a preoccuparci di lui con affetto dove manifestare il disappunto non significa accettare le provocazioni e preoccuparci di lui non significa stargli con il fiato sul collo E cos che si concretizza il famoso dialogo di cui tanto si parla dialogo che non necessariamente significa parlare per ore e ore ma piuttosto realizzare momenti in cui il ragazzo sente di poter essere capito da un genitore che ribadisco si preoccupa di lui Esse un genitore di cui il ragazzo sa di occupare la mente anche quando fisicamente non c e che il ragazzo stesso sa di tenere a mente quando lontano da lui Questa una modalit attraverso cui possibile per il ragazzo differenziarsi dalla famiglia senza giungere ad un rifiuto della famiglia E veniamo adesso a considerare un altro importante elemento caratteristico di questa et Il ragazzo nella sua uscita dalla famiglia incontra il gruppo Se verso i nove anni il gruppo rappresentava l uscita dall egocentrismo della prima infanzia e l avvio verso la cooperazione ora il gruppo il luogo all interno del quale si acquista un identit diversa da quella famigliare pi simile a quella degli altri membri del gruppo All interno di questo micromondo l adolescente costruisce la propria identit di soggetto
213. bolizzazione sia delle domande che delle risposte Un bell esempio di lavoro nel campo Non importa chi pone le domande le domande sono nel campo e appartengono quindi ad entrambi Le risposte aprono a nuove domande a sottolineare l apertura e l insaturit della loro ricerca e ad alcune la mente umana non sa dare risposte Il piccolo Tullio lo ha appreso molto presto 38 Saluti a tutti Gilda 29 luglio 2007 da Paolo Clemente Cari amici di agor devo rispondere a Gilda ben tornata Luciano ed Angelo ma vado a memoria per cui spero mi perdonerete i riferimenti imprecisi alle vostre mail Luciano propone l accostamento tra il bambino del racconto e Jan Mais perch no e mette l accento soprattutto sulle emozioni Gilda d altra parte sottolinea la necessit di non separare mente e corpo e dunque neanche cognizioni ed emozioni sono d accordo anche se la parola al centro del mio modo di lavorare non dimentico ma anzi ritengo fondamentali i cosiddetti fattori aspecifici in primis l alleanza terapeutica Caro Angelo veleggiamo pure verso acque pi tranquille ma per evidenziare la differenza tra approccio scientifico ed ermeneutico sceglier un concetto della 180 quello di alterazioni psichiche Come si fa a stabilire se una persona alterata Chi segue la norma esterna ad esempio il medico oppure il politico dato che Veltroni e la Moratti vigilano sui TSO di Roma e Milano ha ben chiaro cosa p
214. ca con lui musica effettiva con tanto di CD ci ha fatto riflettere sui problemi che rimanevano aperti in Austria in quel momento il suo rapporto con Cambridge ci sembrava di discutere con lui Insomma per riallacciarmi a Luciano ci passava qualcosa di emotivamente pregnante senza nulla togliere alla seriet dell argomento e dei concetti Non ci dava modo di distrarci Questo per quanto riguarda le superiori Alle elementari e medie qui da noi ma penso che anche a Roma sia cos ci sono ormai classi in zone centrali dove i bambini nostrani sono in netta minoranza Mi riferisco a classi di 15 alunni dove 5 sono i locali e 10 gli extracomunitari di provenienza e lingue diverse cinesi indiani nordafricani sudafricani dell America latina Un insegnante mi diceva Devo stare attenta a come mi esprimo l altro giorno dico sbuffando lt lt ma bambini parlo arabo gt gt E una vocina interviene lt lt come me maestra che bello gt gt Oppure riunisco i bambini 24 el e li invito a parlare delle loro paure e uno di madre lingua inglese lt lt io motta paura di accelo custode sta sopra testa di John e dice sempre sempre fai bravo John fai bravo John gt gt 64 Tanto per concretizzare uno dei cambiamenti di cui parlavo nella precedente Ma se la scuola continuer ad essere una delle preoccupazioni minori di chi ci governa e in tale settore si continuer a non investire strutture Stipendi dip
215. ca indotta ha comunque origini molto antiche e ragioni di ordine pratico consentiva di ovviare alla carenza dei maestri ed istruire un gran numero di fanciulli in tempi brevi A questo proposito tra i tanti mi vengono in mente due esempi illustri 1800 Pestalozzi attua il mutuo insegnamento per necessit per mancanza di risorse I fanciulli istruivano i fanciulli sono proprio parole sue Non aveva collaboratori e allora affidava due allievi scadenti ad uno bravo che insegnasse loro ci che poteva 1950 Don Milani si trova costretto a fare la stessa cosa nella scuola di Barbiana risorse davvero scarse e in una pluriclasse che sembra un industria del leggere dello scrivere e del far di conto ma in cui si respira un atmosfera che fa sentire anche l allievo pi disagiato come il preferito e nessuno va avanti se anche lui non ha capito Sono due esempi di come la mancanza di risorse abbia favorito l attuazione di un sistema pedagogico ad hoc che oggi diviene paradossalmente simbolo di innovazione e risorsa dentro una scuola moderna che per quanto in crisi certamente meglio arredata e corredata di quella di ieri E questo sistema pedagogico non proprio nuovo ha un nome tutto suo si chiama tutorato o tutoring per dirlo nella lingua di Bell e Lancaster che tra 700 e 800 lo hanno impiegato in modo sistematico constatandone il successo Da allora il tutorato ha sub to un declino quando lo Stato ha iniziato
216. caro in quel particolare senso agli dei Un saluto a tutti senescenti e futuri tali Luciano Lodoli P S Tanto per cambiare aria spostiamoci su infanzia ed adolescenza quale occasione migliore che partecipare alla presentazione dell interessante libro di Katia Aringolo ed alla tavola rotonda collegata del 14 gennaio cm vedi lettera ad Agor di Katia Aringolo 14 gennaio 2009 da Fabrizio Semper Cari amici Collegandovi al seguente link potete leggere un eBook predisposto dalla prestigiosa rivista Lancet per onorare l anno di Darwin 200 anniversario della nascita e 150 della pubblicazione dell opera On the Origin of Species Attp mag digitalpc co uk fvx lancet darwinsgifts Fabrizio Semper 14 gennaio 2009 da Gianni Ronzani Gran bella pubblicazione Grazie Lancet Gianni 22 gennaio 2009 da Luciano Lodoli Un saluto a Fabio Mora friulano di quelli veri collega psichiatra e psicoterapeuta allievo di Vittorio Guidano Fabio se lo desidera potr presentarsi pi compiutamente agli amici della lista A Fabio e tutti voi un caro saluto Luciano Lodoli 22 gennaio 2009 da Luciano Lodoli FW Immagini del massacro di Gaza Ricevo e condividendola vi inoltro la seguente mail inviata dagli amici della SISPa Luciano Messaggio inoltrato Da SISPa Info lt info sispa it gt Data Wed 21 Jan 2009 18 42 24 0100 A Info SISPa lt info sispa it gt Oggetto Immagini del massacro di Gaza
217. cca pi volte consecutivamente Non c un ordine di gioco e capita spesso di scontrarsi con qualcuno che cerca di colpire la stessa palla I mia e i tua si sprecano Quando si tutti esperti e il numero quello giusto si tenta il record In tal caso la squadra rimane la stessa dal 42 principio alla fine Uno dei giocatori conta fino a 100 colpi poi conta un altro e cos via Si pu stare per ore dico ore a palleggiare senza che la palla tocchi l acqua Un anno sar stato l 83 siamo arrivati a 1876 colpi prima che la palla cadesse in mare Ufficialmente la palletta vietata ma non mai accaduto che ci multassero 3 agosto 2007 da Gilda Bertan Caro Paolo no no non proprio cos Tu non sai quanto io sia d accordo con te sul fatto che il massimo esperto dei propri problemi la persona che ne portatrice Se per risolverli sceglie di farsi aiutare da altri questi hanno da imparare da lei non il contrario Sono anche d accordissimo con Bion quando dice che il paziente il miglior collega Addirittura mi pongo in qs modo li considero colleghi collaboratori che ne sanno pi di me circa il loro figlio anche con i genitori dei ragazzi Il disaccordo credo stia nel pensare la comunicazione in modo completamente diverso e nell occuparmi io di pazienti psicotici Il linguaggio da un punto di vista evolutivo una conquista piuttosto recente dell essere umano ed in quanto rivolto verso Altro da s
218. ce Humberto non veramente interessato a niente E questo perch io non ho una passione dello stesso orientamento di quella della gente che vive con l oggettivit senza parentesi Penso che questa sia la maggiore difficolt Ad altre persone puoi sembrare troppo tollerante Tuttavia se anche gli altri mettono l oggettivit tra parentesi puoi scoprire che il disaccordo pu essere risolto entrando in un dominio di co inspirazione nel quale le cose vengono fatte insieme perch i partecipanti vogliono siano fatte Con l oggettivit tra 20 parentesi facile fare le cose assieme perch l uno non squalifica l altro nel processo di farle Humberto Maturana Intervista 1985 Un caro saluto a tutti Luciano 22 febbraio 2008 da Gilda Bertan Non ho alcuna pretesa di pensieri compiuti e tantomeno giusti Chi mi conosce da pi tempo sa che amo usare una parola che ne sintetizza due CAPISENTIRE Non so se possa avere una qualche attinenza con la discussione delle ultime mail Comunque queste tre idee spettinate che seguiranno sono capisentimenti a caldo Per Agor leggo volentieri le argomentazioni degli altri Io mi sento un po fuori anche il linguaggio usato per me poco familiare Forse perch in questo momento ho poco tempo e quindi non riesco ad impegnarmi a fondo Boh il paziente di qua il terapeuta di l chi guida chi Chi aperto Per me l humus terapeutico si crea insieme terapeuta e p
219. cepisce non solo e non tanto dalle parole ma dall interazione complessiva che abbiamo con lui Certamente tutti noi abbiamo avuto un momento di stanchezza od una riflessione personale pi o meno lunga durante le sedute il problema direi come gestire questi momenti come evirate di dare un messaggio errato al paziente il quale potrebbe prendere per disinteresse un momento di riflessione o di recupero di forze Un caro Saluto Gianni Ronzani 19 maggio 2007 da Gilda Bertan Caro Luciano caro Gianni trovo molto interessanti le vostre osservazioni Io direi che la riflessione si sposta da un ottica strettamente relazionale comunque importantissima ad un ottica pi ampia che si estende all atmosfera dell incontro A creare quest ultima contribuiscono i detti e i non detti e tutti quegli elementi che aleggiano nella stanza e che non appartengono n al terapeuta n al paziente ma si collocano in un area comune che con Winnicott chiamerei transizionale in attesa di acquistare un senso una pensabilit e un pensatore Guai ad avere troppa fretta Qui davvero necessaria ci che noi amanti del pensiero di Bion chiamiamo capacit negativa del terapeuta Saluti a tutti Gilda 23 maggio da Luciano Lodoli Gilda ripropone la stanza del terapeuta come luogo in cui aleggiano elementi che possano diventare un area comune che con Winnicott chiamerei transizionale in attesa di acquistare un senso una pensabilit e un pensa
220. cerca su internet ho appurato che il volume tuttora in commercio solo che lo vende la casa editrice Il Minotauro che evidentemente ha inglobato in una collana l editore Phoenix che non esiste pi come tale Scusate ma di sogni parlerei per i prossimi 360 giorni Lascio a voi la palla Paolo 20 gennaio 2008 da Luciano Lodoli Cari amici di Agor ho conosciuto Paolo Clemente quasi per caso un paio di anni addietro avendomi dato il suo nominativo il mio amico e maestro Toni un giorno che cercavo uno psicoterapeuta nella zona di Sassari per un eventuale invio Una delle prime cose che ci avvicinarono fu il nostro interesse appassionato per la esperienza e lo studio dei sogni Dopo pochi mesi ci divertimmo a raccogliere un po del nostro materiale onirico in forma di dialogo estivo cio semiserio e proprio in tale veste molto serio vedi al link http www psicoterapia name Fabrizio 20e 20Jan pdf Chi non avesse letto questo dialogo lo faccia Ci trover tra l altro un delizioso racconto di un sogno di Paolo sogno sognato o fantasticato non importa saperlo L ultima lettera di Paolo sul sogno lucido conseguenza della lettura di un racconto che Paolo mi aveva mandato bello Forse se lo chiedete a lui Paolo ve lo mander A Paolo avevo risposto con una lettera privata da cui posso citare Ho letto il tuo bell articolo che anche un mezzo saggio suggestione e spunto per una riflessione sui sogni in gener
221. che ancora oggi non sono sicuro d essermene liberato io per a 18 anni comprai il Ta eis eauton di Marco Aurelio e ne feci subito indigestione Era l indice di un conflitto che letteralmente mi incendi e da quel momento il conflitto che tanto mi destabilizzava divenne il centro della mia interiorit perch tutto quello che mi sembrava a portata di mano era da me evitato e al contrario tutto ci che intuivo insormontabile era cercato accanitamente Il secondo libro che comprai dopo qualche anno fu un volumetto di Bonaventura Introduzione alla psicanalisi medesimo libro sul quale si auto educ G Jervis come egli stesso riferisce nella sua autobiografia In breve invece di cercare una risposta ai miei problemi e poi a quelli degli altri affidandomi ad ancoraggi sicuri della scienza psicoterapica cominci in me a farsi sempre pi auspicabile proprio per non scivolare inconsapevolmente nel pensiero magico un approdo pragmatico Anzitutto sfatiamo il mito dell antropos perfetto che per le vie pi misteriose si ammala e che per portarlo all equilibrio bisogna invocare il progredire incessante della scienza gi sento le bacchettate e le rampogne di un nostro collega giovane e promettente epistemologo della scienza psichiatrica Massimiliano Aragona che molto affettuosamente mi d dell irrazionalista dissimulante perch anche accettabile quel pensiero che considera la verit quell insieme di assunti che diventano veri ne
222. che ci si accosta ad una persona l approccio si pone su diversi livelli Quello dell ascolto innocente soltanto uno Non che esso sia l unico ci mancherebbe Il terapeuta oscilla costantemente tra vari livelli quello storico da dove viene questo essere umano quello ambientale dove vive questo essere umano quello pi prettamente clinico cosa successo a questo essere umano per soffrire cos quello intersoggettivo che cosa mi sta comunicando questo essere umano e che cosa io sto comunicando a lui quello di campo ma chi questo personaggio che narrativamente questo essere umano mi porta qui oggi Non c fretta di sapere di interpretare lasciamolo l co narriamolo pi avanti ci dir chi e come si mette in relazione con noi due Solo che le risposte non devono essere tutte dentro al terapeuta o tutte dentro al paziente potrebbero risultare ricordate Guzzanti in Quelo tutte sbagliate Meglio se le co creiamo con il paziente Mi fermo meglio che il libro ve lo scriva a puntate Scusate se sono un po noiosa Ho la fissa di farmi capire di esaurire l argomento Proprio io che predico l insaturit Un caro saluto a tutti Gilda P S un benvenuto a Giuseppe Musilli Ci sarebberero molti argomenti che si potrebbero discutere insieme tipo la somiglianza del processo terapeutico con quello dell apprendimento se per apprendere si intende non l acquisizione di nozioni ma di strumenti per imparare ad appre
223. che la prima la metac sia uno dei prerequisiti per arrivare alla seconda la consapevolezza Ma se cos finiamo per tornare al punto di partenza Ovvero ho l impressione che la questione slitti da un piano ad un altro senza trovare soluzione Ciao a tutti e grazie della bella chiacchierata che di tanto in tanto riprendiamo cari saluti Angelo 11 febbraio 2008 da Gianni Cutolo RISPOSTA AD ANGELO Angelo considera un problema formale quello delle definizioni di s o altrui Certo che ognuno entro limiti legali e deontologici ha il sacrosanto diritto di autodefinirisi come crede E evidente che chi si considera post razionalista tende a dividere il mondo fra post razionalisti e razionalisti Potrebbe essere un problema suo a meno che la distinzione posta non risponda ad un problema reale ovvero che sia una distinzione che serve a definire un problema emergente che prima veniva ignorato o misconosciuto Ed proprio questo che io penso e mi riallaccio a quanto detto sulla differenza tra un approccio che considera il terapista portatore di una verit data per tutti ed un approccio che invece distingue tra una verit gi data cui si rif il terapista che comunque non affatto scontata dovrebbe essere quella dei significati socialmente condivisi ma in quanto tale soggetta a costruzione e cambiamenti ad es culturali vedi ad es la psicopatologia nosografica ed una verit soggettiva che come tale non imm
224. che lontano studio sono andata a ricercarmi queste vignette che ricordavo di aver visto Cos adesso posso anch io lanciare il mio Visuo Koan che allego Ovviamente questa storia Il costruttivismo e quant altro pur partendo o passando da qui arrivano dopo e cambiano scenari Vedi il filone che fa nascere la conoscenza col linguaggio e nel linguaggio Wittgenstein Lacan Vedi il filone per cui la conoscenza nasce nell organismo vivente bio psichico con un sistema nervoso sede e mezzo di conoscenza Piaget Varela Marturana Vedi il pensiero che considera la conoscenza un processo autoreferenziale costruttore di significati vedi tra gli altri Bateson ma non devo far presente nulla a voi che ne sapete certamente pi di me Un caro saluto a tutti un abbraccio a Luciano Gilda 29 MICROPHYSICAL REALITY AND QUANTUM FORMALISM PERSPECTIVES ON THE ONSTEN ROHR DEBATE FIFTY YEARS AFTER THE EPA ARGUMENT Segmento DI Ocsotee 3 1005 29 febbraio 2008 da Paolo Clemente Cara Gilda hai detto bene sono un accademico Infatti considero ogni persona come un filosofo con una propria visione del mondo che cerchiamo insieme di esplorare La cosa magica che non finisce di stupirmi che spiegando a me la loro visione del mondo magna charta i clienti la spiegano anche a se stessi via via che per spiegarla la oggettivano cominciano a volerla modificare nel momento stesso in cui ne parlano se poi
225. che mi permette di sintonizzarmi meglio sulla sua lunghezza d onda e questo ricordare spesso comporta lavoro e applicazione D altronde non credo sia possibile entrare in terapia senza il nostro bagaglio di credenze aspettative desideri e forse sarebbe meglio conoscere il funzionamento di questo nostro sistema personale di significati per capire come potrebbe interagire con quello dell altro Analoghe osservazioni credo si potrebbero rivolgere alla possibilit di esercitare in fenomenologia la c d epoch Detto questo concordavo con il mio amico psicoanalista che era possibile e spesso molto stimolante per me vedere persone questo mi succede ad esempio quando scordo la cartella e gli appunti sul caso ma anche altre volte in cui non guardo e non scrivo la cartella e mi concentro sull hic et nunc con questo atteggiamento pi aperto all apertura e alla novit in cui dimentico le cose che gi so della persona Mi viene spesso fuori un senso di sorpresa rispetto a quanto davo per scontato in quanto emergono aspetti di quella persona sorprendenti ed imprevisti spesso sono sedute veramente interessanti Mi sembra in definitiva che i due livelli si possano integrare facendo per prima un p di distinzioni sui livelli diversi Gianni Cutolo 13 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cari amici in un giorno per me cinereo ceneri del mio immaginario democratico nelle urne sono andato a leggermi qualcosa su Le scienze on line e m
226. ci non perch sia meno importante al contrario ritengo che come diceva Bateson il contesto classifichi il contenuto io aggiungo che non solo il contesto classifica il contenuto ma lo rende realizzabile e lo valorizza Ma il contesto organizzativo dipende solo in parte dagli istituti scolastici dipende da decisioni politiche E da molto tempo si pensa che cambiare la scuola voglia dire fare qualche legge che migliori i programmi di insegnamento Purtroppo ci non basta affatto Veniamo alla riformulazione Come dovrebbe essere la Scuola di oggi Io penso che la scuola dovrebbe aiutare per quanto possibile tutti gli alunni a studiare e attraverso lo studio dovrebbe aiutare gli alunni a costruirsi un identit armoniosa non concreta e flessibile non rigida Per ottenere tale risultato la scuola dovrebbe avere le seguenti qualit 1 Dovrebbe avere nella sua organizzazione e nelle sue professionalit le caratteristiche di una base sicura Accogliente rispettosa dei percorsi personali incoraggiante Il motivo di tale qualit non ha bisogno di tante spiegazioni Ritengo che buona parte della possibilit di cambiamento che la psicoterapia offre al paziente consista nel fatto che il setting terapeutico costituisca una base sicura In questa base sicura il paziente stimolato a ricostruire la propria vita e le proprie emozioni e in questa ricostruzione avviene il cambiamento Senza base sicura non avviene cambiamento Sen
227. cile comprensione e dovrebbe riguardare l intera offerta formativa dell istituto proponente inclusi i quadri orari e i progetti ma anche i possibili sbocchi universitari anticipazione dell orientamento scolastico in uscita dalla scuola superiore fino alle professioni che possono essere poi intraprese anticipazione dell orientamento professionale Dalle mie parti si tiene in grande considerazione il Salone dello studente una sorta di fiera in cui ogni scuola dispone di uno stand per farsi vedere e distribuire gadget a frotte di alunni di terza media che sfilano distratti e indifferenti condotti da docenti giustamente preoccupati che nessuno si perda nella folla Punterei maggiormente invece sulla collaborazione di tutti gli operatori che si occupano di orientamento dentro e fuori la scuola come ad esempio gli addetti ai servizi Informagiovani attivi nei Comuni Il coinvolgimento di questi operatori potrebbe realizzare una sinergia che andrebbe sicuramente a vantaggio di tutte le parti coinvolte alunni di terza media docenti delle varie scuole e operatori dei servizi territoriali Lasciare questa risorsa inutilizzata equivale ad uno spreco Allo stato attuale purtroppo si nota molta improvvisazione con attivit scoordinate che spesso si sovrappongono Il momento formativo dell orientamento poi va curato molto dettagliatamente dalla Commissione orientamento dell istituto che vuole farsi conoscere e dovrebbe prevedere att
228. circolare un certo articolo in quanto pur riconoscendone la validit scientifica ci saremmo dati come Societ la Zappa sui piedi politicamente parlando Organizzando il luogo di lavoro in una sede indipendente e multi scuola si potrebbe coltivare lo psicoterapeuta aperto ed indipendente il quale se poi sposasse anche la visione clementiana della psicoterapia aperta vedi Paolo Maria Clemente Manifesto per una psicoterpia si verrebbero a spargere i primi semi di una visione libera dell arte psicoterapeutica Liberare il dibattito teorico e di prassi dalla sudditanza alle oligarchie che si contendono il potere sul mercato e sui bacini d utenza forse l unica via verso una crescita scientifica e culturale della psicoterapia in Italia Per i motivi di cui sopra apprezzo moltissimo il fatto che tu abbia posto fra virgolette il termine libero e se ci mettessi anche indipendente sarebbe meglio Una totale libert ed indipendenza significherebbero un parlare da nessun luogo un equidistanza che sarebbe sempre un punto di vista n libero n indipendente Mi piacerebbe invece il termine di terapeuta relativista inteso nel senso pi pieno del termine che accetta cio anche la relativit del SUO punto di vista aprendosi al fatto che il confronto con altri punti di vista pu soltanto arricchirlo pur consapevole che quei punti di vista li legger con i SUOI occhi Se l aperto di Clemente significa questo OK
229. cognitive Come a dire un cervellino acceso in pi far anche qualche danno epistemologico ma fa anche mettere mano al portafoglio 2 Il mio commento Fascinazione e ricadute del neuroimaging in psicoterapia Clumsy Carp Jonny Hart www Creators com un imbranato ma tenace studioso di pesci d acqua dolce che fin da giovanissimo osserva nel loro habitat naturale F forse il primo ittiologo della preistoria Clumsy un giorno ha creduto di essere ad un nulla dalla conquista di una meritata ed imperitura fama nel campo di ricerca a lui pi pertinente l ittiologia evolutiva Ha trovato presso una pozza prosciugata dalla persistente siccit degli ultimi inverni lo scheletro di un pesce creduto estinto da migliaia o milioni di anni il mitico Dorsellectus Elusivii Per lui il fatto che lo scheletro non sia ancora fossilizzato una prova a favore della teoria che vuole alcuni esemplari di D Elusivii ancora presenti nelle acque degli sconfinati stagni di BCland Sprezzando la per alcuni attendibile teoria del suo amico Curly secondo la quale lo scheletro in questione non sarebbe altro che una comune lisca di un pesce morto di fame e 50 scarnificato dalle formiche decide di dedicare il resto della sua carriera di scienziato alla cattura a fini di studio di almeno un esemplare vivente di D Elusivii Succede a psicoterapeuti di diverse scuole e diversa fama di passare la maggior parte del tempo e degli sforzi da loro
230. collo Come dire raffreddore acido acetilsalicilico E evidente Paolo che tale sistema applicato al mondo della psicoterapia ha limiti enormi e talvolta effetti indesiderabili basti pensare all inconsistenza di certe diagnosi fatte con il dsm ma credo anche che abbia in s alcune cose buone Non entro nel merito delle intenzioni oneste o disoneste intelligenti o stupide di chi lo propugna ma non posso far finta che non esista O almeno non posso per legge Se la legge il sistema non mi piacciono posso contrastarli in almeno due modi Uno entrare in politica Due controbattere con le stesse armi della scienza ufficiale e quindi raccogliere tanti dati che dimostrino empiricamente che il sistema proposto fallace Credo che da un confronto di questo tipo non possano che avvantaggiarsene l utenza e la credibilit della nostra professione Tutto questo tuttavia nulla ha a che fare con la scomparsa della professione o la condanna alla sudditanza eterna alla psichiatria Questo sistema a mio avviso fortemente imperfetto ma non insensato largamente utilizzato nei paesi anglosassoni Bene lungi da me propositi di apologia di quella cultura ma in pochi posti al mondo la nostra professione forte come l L s i direttori dei servizi di psicoterapia sono psicologi non medici e i servizi di psicologia e psicoterapia sono tanti In Italia guarda caso il paese dei tutti dottori e delle baronie gli psicologi per campare
231. come relatore Ferro E sempre un piacere ascoltarlo Tempo fa in un gruppo di studio toccava a me portare avevo suscitato qualche perplessit nei colleghi con quelli che avevo chiamato i miei non ancora pensieri che la lettura del testo oggetto di studio mi aveva suscitato E stato per me un gran piacere sentire Nino che si lasciava andare a pensieri molto simili e mi sono subito sentita in famiglia AI convegno portava un lavoro anche un altro mio carissimo amico Claudio Fabbrici che insegna all universit di BO e lavora anche lui come me con casi molto gravi Gilda 4 Dicembre 2006 da Gilda Bertan Caro Luciano ti scrivo nuovamente perch ho letto il caso Prisca e volevo complimentarmi con te per come hai saputo prendere per mano qs ragazza e portarla ad individuarsi come persona separata e in grado di badare a se stessa Una volta liberatasi di tutta la zavorra di confusioni con ha potuto prendere qualche chilo e sentirsi ugualmente pi leggera Il tuo modo di lavorare molto diverso dal mio mi incuriosisce lo in genere sono pi attenta al dentro che al fuori Considero i genitori come personaggi che il paziente mi porta nel teatro stanza indipendentemente dal piano di realt e mi chiedo sempre che cosa hanno a che fare con me Dove sono io rispetto a loro e chi sono io rispetto a loro o a qualsiasi altro personaggio che si muova nella stanza Per es l insistenza a considerare comunque con un senso di
232. comune questo dato dell evitamento sociale attuato in forme diverse Non posso fare a meno di collegare questi tre fenomeni perch come forse intuite seguendo una modalit evolutiva e appunto costruttivista come il nostro ambito questi fenomeni hanno connessioni che vanno sottolineate Vedendoli cos evolutivamente voglio dire che la schizofrenia potrebbe essere un punto di arrivo e che una crisi psicotica potrebbe essere vista come passaggio o momento evolutivo reversibile e comprensibile quindi trattabile all interno di una modalit psicopatologica che veda la psicosi in un continuum con la normalit e la nevrosi L hikikomori potrebbe essere una forma iniziale di disagio gi piuttosto grave di per s che potrebbe evolvere verso disturbi pi gravi Nel modello post razionalista consideriamo una specifica Organizzazione di Personalit quella tipo disturbi alimentari psicogeni DAP che si caratterizza specificamente per una confusione sui propri stati emotivi ed una difficolt nel metterli a fuoco conseguente affidamento agli altri per sentirsi adeguati ma inevitabile susseguente timore del giudizio degli altri che porta a reazioni emotive e comportamentali di evitamento sociale proprio come quelle descritte Riteniamo che sia possibile un passaggio da forme meno gravi a veri e propri disturbi psicotici se il disturbo si approfondisce Parlando con gli insegnanti mi ha colpito il fatto che intuitivamente ess
233. con epistemologia la conoscenza della conoscenza quella che una volta si chiamava gnoseologia ma da Piaget in poi ha cambiato nome che al di l delle verifiche sperimentali sia un modello esplicativo della mente una sorta per dirla con Guidano di fisiologia della mente radicato nelle scienze della natura 0 scienze in terza persona Questo non perch le scienze umane o scienze in prima persona non abbiano alcuna importanza ma solo perch queste che ci consentono di comprendere e spiegare il singolo individuo non si prestano a criteri di raggruppamento e classificazione come le prime Intuizione comprensione empatia ermeneutica non potranno mai spiegarmi come funziona la coscienza nelle sue linee generali allo stesso tempo sono le uniche che mi consentono di ipotizzare anche nell ambito di un modello in terza persona quali siano i temi di significato di Luciano o di Renato o di Paolo e come mai questi pur potendo avere temi di significato comuni siano individui diversi Non vorrei appesantire troppo a presto Renato 1 marzo 2009 da Franco Idone Caro Luciano mi ha molto colpito l incipit del tuo appello che faccio mio sia pure con qualche distinguo che ti sveler nel corso della chiacchierata Anch io nel 1961 gi studente di Medicina da qualche anno ero in grave difficolt come si diceva in quei tempi per motivi esistenziali che poi mi sono portato dietro per tanti anni troppi Dal momento
234. con tutte le persone con cui ci poniamo in una relazione asimmetrica una qualche forma di ortofrenia intesa non nel senso storico ma come correzione della personalit ma certamente non una psicoterapia loro s che sono nostri pazienti e che possono essere costretti a subire il trattamento Il termine psicoterapia va invece riservato alle relazioni simmetriche cio quelle in cui ci poniamo sullo stesso piano del cliente il quale acquista liberamente il servizio che gli offriamo e non pu esservi costretto da alcuno Costrizione e psicoterapia lo ribadisco non vanno d accordo A presto spero Paolo Caro Paolo lo non penso che ascoltare contenere trasformare sia fare niente o sia fare ortofrenia Penso che questo sia proprio il nostro lavoro e che ci non comporti un atteggiamento di direttivit caso mai di servizio Penso che questo lavoro aiuti il pz a formare argini pi robusti lo credo molto a ci che dice Bion sulla funzione alfa Dicendola con un linguaggio pi semplice che prendo a prestito da Ferro quando io terapeuta esercito questa funzione di contenimento trasformazione passo anche al pz le istruzioni per l uso Ferro perch impari ad autocontenersi Tutto ci non con una funzione pedagogica ma con una funzione materna nel senso proprio di funzione alfa come fa una mamma sufficientemente buona Questo non risolver tutti i casi di suicidio anche meglio che non succeda per c
235. conda qualit Non credo comunque che la questione possa essere messa per tutti in questi termini quello dell OSP Per cui ritengo che una formulazione accettabile per tutti sia molto importante per studiare conoscere la propria teoria sull apprendimento sull intelligenza sul metodo di studio sui valori che si attribuiscono allo studio 3 Dovrebbe avere nella sua organizzazione e nelle sue professionalit le caratteristiche per cui gli alunni possano costruire le loro conoscenze individualmente dopo averle sperimentate socialmente seguiti e guidati dai loro docenti Significa che il ruolo del docente deve essere di proposta e di sostegno all apprendimento che un operazione del tutto individuale e privata Ma significa anche che il ruolo del docente di organizzazione dell attivit didattica E in tale ruolo organizzativo il docente deve far prevalere il modo sociale e cooperativo dello sviluppo dei contenuti scolastici Tale ruolo a me sembra importante dal momento che seppur l apprendimento sia un operazione privata cio che avvenga all interno dell identit e della storia dell identit di ognuno esso apprendimento non possa prescindere da una sperimentazione sociale Gli apprendimenti debbono essere negoziati socialmente come i primi apprendimenti umani Senza un livello di sperimentazione sociale non credo che avvengano particolari apprendimenti almeno fino all et adulta E questo livello di
236. cono l esistenza Luciano ha iniziato a farli a 11 12 anni io a 24 anche se stato solo a 32 anni che ho saputo di cosa si trattava Fino a quel momento avevo considerato il mio primo sogno lucido come uno di quelli che Jung chiama grandi sogni perch si contano sulle dita di una vita ero parte di una trib che danzava e cantava intorno ad un fal I colori dello scarso abbigliamento erano nero giallo e rosso di recente ho scoperto che sono i colori del movimento degli aborigeni australiani Anche qui Jung avrebbe molto da dire dato che gli australiani chiamano Tempo del sogno la loro Genesi ma preferisco pensare ad una coincidenza anche perch altrimenti bisognerebbe aprire la porta al paranormale La riflessione sul sogno lucido corre tra la Scilla della parapsicologia e la Cariddi della psicoanalisi cio tra la concezione del sogno come viaggio astrale in dimensioni extrapsichiche vedi l arte di sognare di Castaneda e l interpretazione della consapevolezza di sognare come l ultima barriera difensiva del sonno vedi l interpretazione dei sogni di Freud che a proposito di sogni lucidi cita la monografia di Saint Denys del 1867 Il sogno lucido un altra cosa e forse l approccio migliore quello fenomenologico del primo occidentale che abbia dedicato un libro all argomento il marchese Marie Jean L on Lecoq Hervey de Saint Denys I sogni e il modo di dirigerli tradotto in italiano nel 2000 ho appena fatto una ri
237. considerato un precursore un intuitivo le spiegazioni scientifiche possono anche arrivar dopo non si pu che concordare Rispetto all osservazione di Paolo L unica cosa che non mi ha convinto che la mente bicamerale non sarebbe un dato originario ma secondo l autore dovrebbe essere prima sorta e poi crollata devo dire di essere perplesso Non capisco cosa possa intendersi evolutivamente per dato originario Tutto sorge e prima o poi crolla tanto pi nella filogenesi ove ci paradigmatico Biologicamente la filogenesi non altro che un rimodellarsi di dati strutturali e fenomenici rimodellarsi che avviene senza altri criteri che l adattamento attraverso la selezione di ci che gi esiste a ci che pu esistere nei nuovi contesti ambientali Qualcosa che per una fase assurge alla dignit di organo in ambienti mutati alla lunga quasi scompare in realt di solito diviene rudimentale Si pensi ad esempio alle branchie che nostri lontani antenati filogenetici utilizzavano per respirare in ambiente acqueo e che ora noi conserviamo come struttura del tutto rudimentale che pu dar segno di s solo se va incontro ad una trasformazione neoplastica craniofaringioma Ma riguardo l evoluzione della mente bicamerale come avviene per tutte le questioni che riguardano gli esseri viventi oltre all evoluzione biologica si tratta di processi di adattamento in cui hanno prevalente importanza i processi di trasmissione della cono
238. costruisce in questo difficile compito di aiutare la persona a ricostruire il senso ed il significato di questa Magna Charta Per strumenti intendo le conoscenze teoriche scientifiche esplicite che possa verificare e correggere man mano che procede nel suo lavoro Sinteticamente credo sia questo il contributo che ci ha dato Vittorio Guidano con la sua elaborazione di come si costruisce un significato personale attraverso un percorso evolutivo fondato principalmente sulle modalit emotive connesse ai legami di attaccamento Sul problema della consapevolezza non mi sembra che Paolo proponga una consapevolezza ad oltranza come pare intendere Angelo mi sento in sintonia con la sua cautela e la attenzione alla disponibilit della persona Un altra cosa che mi sembra importante la domanda che si pone Angelo Funzionalit o non funzionalit rispetto a chi a cosa Chi lo stabilisce che un comportamento funzionale o disfunzionale Giusto il punto dolente delle psicoterapie e pi in generale degli interventi psicoterapeutici che si fanno in vari contesti Io lavoro da sempre in un Servizio pubblico Ci crede Angelo se dico che persino in quel contesto possibile forse poche volte forse pi nelle intenzioni lavorare considerando disfunzionale il comportamento del paziente non dal punto di vista OGGETTIVO ovvero normativo ovvero istituzionale ma DAL SUO PUNTO DI VISTA soggettivo ovvero dal modo con cui LUI pu arrivar
239. cura nel proprio gruppo di riferimento o di provenienza Ma la chiarezza non sempre il mio forte Grazie Renato della tua lettera e grazie anche a quelli che mi anno scritto in privato lettere che sarebbe stato bello condividere con tutti voi sta a loro scegliere se riproporsi nella piazzetta Luciano P S Sul sito vi sono molte cose scritte da Paolo Clemente compreso il manifesto WHAT IN THE WORLD ARE YOU DOING WITH THE WARM LAVA A MILLION YEARS FROM NOW THIS WILL PRIVE THEM OUT OF THEIR MINDS pa T R 8 9 Epistemologia e manipolazione sono caratteristiche ineludibili di homo sapiens sapiens 24 novembre 2007 da Gilda Bertan Carissimi Quando ho letto la coraggiosa proposta di Luciano ho pensato e non cosa da niente per una veneta che mi piacerebbe abitare a Roma Ho immaginato di lavorare magari soltanto per due ore in quello studio Come in un sogno a tratti mi vedevo ballerina sulle punte a tenere ritmi variabili a tratti mi vedevo bambina ancora capace di meravigliarsi dell accadere umano E poi strana ricercatrice La scoperta avanzava verso di me era sempre stata l e da sempre mi diceva che pi che il metodo pu la persona o meglio la relazione tra persone Che sia in parte anche questo il relativismo di cui ci parla Renato Pensavo che forse questa la psicoterapia aperta Condivido le sottolineature di Renato uno psicoterapeuta aperto non pu a
240. d esempio potreb be essere inviato ad un collega con quattro righe di accompagnamento piuttosto che con un codice DSM Credo che si possa lavorare e collaborare anche con casi unici senza bisogno di ricondur li ad alcuno standard Un po come passare dalla tonalit dominante alla musica atonale e poi da questa al jazz Un caro saluto a tutti Paolo p s Jaspers mi piace perch ha detto delle cose che ritengo valide anche se le ha dette un secolo fa e poi credo che ogni clinico dovrebbe esplicitare la propria epistemologia di riferimento non ho ancora potuto ascoltare la musica inviataci da Gilda un brindisi a Luciano nostro anfitrione 8 2 2007 da Gilda Bertan Carissimi mi pare che molto sia stato chiarito Condivido ci che dice Paolo in fondo le tre modalit sono collegate tra di loro anche se parti da una arrivi poi ad includere anche le altre Ho inserito gli articoli di cui parlavo nelle precedenti nel mio blog http www pagineblupsicologia eu gilda bertan Non so se risponderanno ai quesiti posti da Luigi In parte credo di s Un abbraccio a tutti diverso per ognuno Gilda 9 2 2007 da Luigi Guerisoli Caro Paolo nessuno si concentrato su io mi sono concentrato per capire ci che volevi dire tu Credo che Gilda abbia ragione tutti i livelli ci interessano Infatti il significato di buon padre per esempio era riferito al significato che il paziente dava Per questo necessario
241. d uno di voi io il mio curriculum ho dovuto metterlo per evitare di essere costretto ogni volta spiegare la mia vita a chi avendomi gi conosciuto sotto altra veste professionale si sorprendeva a ritrovarmi in tutt altre faccende affaccendato 40 Dalla pubblicazione del mio curriculum in cui ho semplicemente scritto ci che ricordo di quello che ho fatto ho comunque avuto tre riscontri 1 Quelli che lo hanno letto non sono stramazzati al suolo ma sembrano aver capito ed anche apprezzato un s travagliato percorso 2 Un paziente fobico dice di essere venuto da me proprio perch la lettura del mio curriculum gli ha dato un senso di certezza di essere ascoltato ad onta del mio suo ingarbugliato passato 3 I motori di ricerca privilegiano i curriculum ed a qualcuno pu tornare utile LINA LUSSO Su Lina Lusso cara Lina soltanto io posso aver capito da quello che scrivevi chi sei in realt e ci ho messo non poco a decriptare nome e notizie dalle tue prime mail Capisco l imbarazzo del tanto nomini il tuo vero ma cos non usciremo mai dalla paura delle contaminazioni e delle scomuniche Lina Lusso Nicola Tempus bis in versione pisicanalitica La psicanalisi ha riconquistato dignit e generativit proprio da quando alcuni suoi grandi esponenti Bowlby per citarne uno solo hanno osato aprirsi all esterno incuranti di conservane le dogmatiche chiusure E veramente impossibile confrontarsi inter infra o supe
242. dannosa vedi le perplessit argomentate sopra l idea cos formulata di terapia aperta Tuttavia evidente che ognuno entro certi limiti deontologici e legali pu chiamare ci che fa come gli pare Ti faccio solo una richiesta Paolo Di non dare nomi e classificazioni a quello che fanno gli altri Di certo non lo fai in quest articolo che anzi come ho gi scritto ho per varie ragioni apprezzato Ma in varie altre occasioni quale lo scambio epistolare di luglio contrapponi a pi riprese alla tua psicoterapia aperta una terapia chiusa normativa omologante ecc ecc Somiglia tanto a chi definendosi legittimamente post razionalista definisce illegittimamente razionalista chi non come lui Lo accennavo altrove estremizzando come se io domani decidessi di chiamare il mio modo di lavorare psicoterapia buona e giusta e iniziassi a definire chi non la pensa come me psicoterapeuta cattivo e ingiusto E un trucchetto retorico che di certo non anima le tue intenzioni molto pi inclini mi sembra alla dialettica amichevole e rispettosa vecchio come il mondo talvolta usato con malizia altre in perfetta buona fede ma tuttavia sempre odioso negli effetti Clementi saluti a tutti Angelo 6 febbraio 2008 da Paolo Clemente Caro Angelo ti ringrazio per le puntuali osservazioni su quel mio vecchio testo del 2001 Subito una precisazione la psicoterapia della magna charta non si identifica con la psicoterapia aperta Q
243. de patrimonio ed il segno della generativit dei vari modelli Nel personale percorso formativo uno specialista in psichiatria si avvicina a molti di essi da ognuno trae degli elementi che si integrano l uno con l altro ma uno solo diventer l asse portante che garantir la coerenza di un intervento clinico Ritengo che tale ruolo venga assunto dal modello che ha permesso una pi ampia ed incisiva ridefinizione di aspetti problematici individuali Maurizio Dodet Psicoterapia cognitiva post razionalista il modello la clinica la formazione Studi di Psichiatria III 2 2001 Vi allego una presentazione che vuol essere solo uno spot sulla divaricazione che la psicoterapia cognitiva storicamente ha generato nel suo seno a livello epistemologico e di prassi teoria della pratica in circa cinque decenni di crescita diffusione e riconoscimento a livello mondiale Mi auguro che amici del sito o lettori di queste righe che si riconoscano in senso lato fluttuanti nell alveo del cognitivismo possano correggere criticare o integrare questo abbozzo di discorso e ancor pi che terapeuti appartenenti ad altri bacini psicoanalitico relazionale od altro ci vogliano offrire uno sguardo sul proprio modello dal punto di vista della finestra della loro stanza della terapia Metter una pagina sul sito con la presentazione allegata rispetto alla quale vi invito a fare le vostre critiche proporre alternative radicali che pubb
244. dedicati al confronto critico a mettere in dubbio perfino l esistenza di ci che per il collega costituisce l oggetto di studio principale prediletto e insieme fonte di continuo tormento tra estasi autocompiaciuta ed esplosive aggressioni accademiche Succede ho idea anche perch le dispute tra scuole avvengono prevalentemente su argomenti teorici Vale a dire preso a cuore un ponderoso argomento lo si trasforma gradualmente da utile astrazione teoretica in una sorta di mostruosa concretizzazione di pensiero Ad esempio ci si pu fare l idea che tutta la propria concezione della materia verta intorno al modello di coscienza che si immagina di avere in mente O al modello di identit O al modello di conoscenza razionale Al modello di inconscio preconscio ecc Cos via ognuno sceglier di dedicare il meglio di s alla ricerca del suo personale Dorsellectus In altre parole la natura a priori elusiva dell oggetto del proprio studio a condizionarne la trasformazione in mitici protocolli di setta con la conseguenza che le dispute anzich portare ad evoluzioni produttivamente feconde di modelli che crescano sul confronto di parti vive nella discussione conducono alla difesa aprioristica e rabbiosa della propria storica congrega Ma proprio impossibile valorizzare in qualche modo la genuina entusiastica spinta interna il sacro fuoco interiore di questi moderni Clumsy Carp Cosa che soggettivamente avvertito dallo studioso com
245. dei risultati positivi ma se i risultati sono negativi non pu procedere nell itinerario si deve fermare subito Deve ritornare sui suoi passi per ricondurre a s gli allievi dispersi non importa come se lo inventi li aiuti A cominciare dal metodo di studio che troppo spesso viene dato per scontato ogni docente pensa che non spetti a lui insegnarlo perch l alunno deve portarlo in dote dalle scuole medie i professori delle medie pensano che debba portarlo in dote dalle elementari e gi gi fino al nido Nell insegnamento non ci sono ricette gi scritte perch ogni alunno unico e ogni insegnante l esperto che deve interessare non umiliare chi non segue la lezione motivare non rimproverare chi non studia fare autocritica non scaricare sulla presunta asineria degli alunni le sue inefficienze e i suoi pregiudizi E vero che l allievo ci deve mettere tutta la disponibilit ad apprendere ma noi interpelliamolo cooptiamolo nelle decisioni che lo riguardano comunichiamogli in qualche modo che lui importante per noi e magari poi lui sar meno bullo pi motivato meno depresso pi sorridente quando gli rivolgeremo la parola facilitandoci il compito di facilitatori dell apprendimento E importante curare da subito questi aspetti della relazione di insegnamento apprendimento perch poi arriva il momento pi temuto della valutazione quello in cui si tirano le somme per accertare l effettivo raggiungimento
246. del rapporto uno a uno insegnante studente e non la classe a cui sentono di appartenere fatta invece di emozioni di paure di rapporti tra compagni a volte molto conflittuali L apprendimento abbiamo detto sociale L apprendimento dunque non pu venire sottratto al suo carattere relazionale e molti pseudo problemi di apprendimento potrebbero essere evitati o quantomeno ridotti se questo venisse riconosciuto dalla scuola Ecco dunque l importanza del lavoro di gruppo non inteso come trovata e copiata dall enciclopedia da internet ma caratterizzato dalla discussione confronto su diverse idee e su diversi testi A tale proposito A M Ajello dice In tal modo gli studenti sono richiesti di pensare e produrre ragioni per ci che sostengono a parole mentre all insegnante si richiede una partecipazione svolta a promuovere la messa a fuoco di ci che si sta analizzando il recupero di un elemento importante introdotto da qualcuno nella discussione e lasciato cadere il richiamo all oggetto principale della discussione quando si devia da esso e cos via Tutti questi tipi di intervento sono perci pi marcatamente orientati in senso metodologico cognitivo non si tratta cio di dare l informazione corretta quanto piuttosto di indurre il ragionamento degli studenti affinch imparino ad elaborare i contenuti secondo le procedure che sono pi proprie del campo disciplinare a cui si riferiscono E in tal senso non tanto il risulta
247. del ribelle Adelphi il primo una lettura piacevole anche se o perch scritto in modo aforistico e visionario Il secondo invece espone ordinatamente il pensiero dell autore sul tema dell opposizione individuale al potere 45 13 agosto 2007 da Luciano Lodoli Vacanza e riflessioni Cari amici tempo di vacanze ma ma pu essere utile e piacevole non interrompere anche in pieno relax le riflessioni sulla natura elusiva dell oggetto del nostro studio Un libro che consiglio appassionatamente e che sto rileggendo La conoscenza della conoscenza di Edgar Morin ri editato quest anno in italiano da Raffaello Cortina E uno di quei libri che ha un titolo talmente bello ed evocativo che quasi verrebbe voglia di non leggerlo per tema che il testo non sia all altezza delle aspettative suscitate dal titolo stesso ma sarebbe un vero disastro non leggerlo e metabolizzario adeguatamente Sarei fortemente interessato a conoscere il vostro parere sul libro succitato e o sull opera di Morin in generale anche per portare avanti il caldo dibattito in corso in agor Luciano 13 agosto 2007 da Paolo Clemente Caro Luciano non ho ancora acquistato il libro di cui parli per cui commenter un altra opera di E Morin Ne Il metodo 1977 Morin commenta cos la teoria dei quanti Le particelle che si rivelano non possono pi venir considerate come oggetti elementari chiaramente definibili identificabili misurabi
248. della loro impreparazione Credo che il secondo errore lo compiano quei dirigenti che scaricano sugli insegnanti i mali della scuola Di fronte ad una situazione catastrofica come quella in cui si trova la scuola oggi penso sia il caso di rimboccarsi tutti le maniche per dare una mano come davanti ad un incendio si corre tutti in aiuto di chi ha bisogno tutti insieme nel fumo senza distinzione di ceto n di censo Tocca a noi insegnanti adulti a cui la societ affida i suoi figli armarci di pazienza per ottenere la motivazione dei nostri alunni non credibile che un ragazzo che si sente considerato che vede l insegnante farsi in quattro per fargli capire le cose dopo avergliele rese appetibili si faccia scivolare addosso l intervento educativo senza mostrare segni di miglioramento Il problema per non deve essere mollato al singolo insegnante tutti i colleghi del Consiglio di classe devono rimboccarsi le maniche lavorare in squadra Se tutti gli insegnanti della classe parlano la stessa lingua i ragazzi riescono pi facilmente a capire cosa cerca di dire loro l istituzione e tutti dentro istituzione staranno meglio Allora s che si allevia il fardello per il singolo Nella triade alunno docente dirigente ci sono tante analogie cos come gli insegnanti dovrebbero prendere per mano con pazienza gli alunni difficili per cercare di riavviare l ingranaggio della motivazione e non passivamente aspettare che gli alunni da sol
249. dentifico fortemente con te pensando anche a tutte le volte in cui l ho scampata per un soffio Vedo tuttavia che la posizione orizzontale ha accentuato le tue gi notevoli capacit oracolari immagino che l interessato non ne abbia ancora parlato per scaramanzia Un abbraccio fraterno Paolo 28 febbraio 2008 da Renato Proietti In breve ci sono pensatori che tendono a vedere la realt come un continuum senza soluzione di continuit ed altri che preferiscono invece il discreto i quanti la separazione Ecco la mia impressione che la apparente divergenza tra le nostre posizioni si possa ricondurre ad una predilezione per il discreto o per il continuo Infatti quando parli di prelogico e di simbolico sembra che tu pur riconoscendo dei livelli intermedi a un certo punto frapponga uno iato tra questi due livelli dell esperienza qualcosa che li renderebbe irriducibili mentre io tendo a disporli lungo un continuum Caro Paolo delimitiamo il campo Non sto parlando di realt n di ontologia come ti dicevo infatti se ricordi ti dicevo che con questo discorso c entrano poco ma di meccanismi che sottendono la conoscenza personale Ed vero quello che affermi ossia il fatto che io parli di diversi dominii della conoscenza come di livelli discreti Del resto pensarli come un continuum comporta proprio il fatto di vederli come coppie di opposti Le grandezze dimensionali infatti che si pongono lungo u
250. derci ai fini dell esercizio della professione Ci pur non rinunciando ad una struttura comoda e ben organizzata e soprattutto a basso costo di gestione Liberare il dibattito teorico e di prassi dalla sudditanza alle oligarchie che si contendono il potere sul mercato e sui bacini d utenza forse l unica via verso una crescita scientifica e culturale della psicoterapia in Italia La premessa esistenziale invece che mi porta a fare tali scenari sullo studio professionale multi scuola il solito filo rosso dell estraneit filo che cuce la mia narrazione biografica ma questi sono fatti miei privati In conclusione vi invito a visitare la nuova pagina La bacheca pagina in costruzione sul sito www psicoterapia name a leggere la bozza di spot e a dire la vostra Spero che si accenda un piccolo dibattito anche per rompere il silenzio sulla piazza come scrive Gilda che saluto con particolare affetto assieme a tutti voi Luciano 19 novembre 2007 da Gianni Ronzani Caro Luciano l idea mi sembra buona creare uno spazio dove possano essere coltivate diverse visioni del mondo in armonico confronto tale da portare a reciproco arricchimento di idee e conoscenze Credo che la cosa possa funzionare Penso si tratter di raggiungere le persone giuste come gi accaduto per i dialoghi sul sito Credo che parteciper molto volentieri penso che potremmo incontrarci qualche volta e parlarne di persona Un caro salu
251. di leggere presto altre voci e di risentire quella del saggio Luigi Un caro saluto a tutti Gilda 2 novembre 2007 da Renato Proietti Il riferimento canoro mi sembra sia ai Viaggi di Gulliver trasmessi effettivamente quand ero bambino ahim una quarantina d anni fa Non ho alcuna intenzione di far inaridire la piantina specialmente ora che si affacciato anche Gianni Cutolo chiedo solo un po di tempo Renato 2 novembre 2007 da Gilda Bertan S s vero Ora ricordo i viaggi di Gulliver Quarant anni Come sono vecchia E che cosa siamo noi se non dei viandanti Grazie Renato Saluti a tutti giovani e meno giovani Gilda 5 novembre 2007 da Gianni Ronzani Cari Amici un sentito ringraziamento a Gilda per la bella ed interessante serata trascorsa insieme Credo che certi momenti trascorsi insieme in un clima cordiale e ricco di spunti di interesse sotto certi aspetti rimangano dei momenti di unica bellezza ed un ottimo momento per riflettere su molti argomenti Un cordiale saluto a tutti Gianni Ronzani 8 novembre 2007 da Flora Pezzoli Gentili colleghi vi scrivo come vicepresidente della Societ Italiana di Psicologia Clinica e Psicoterapia per chiedervi cortesemente se sia possibile inserire il link della nostra Societ http www psyclin it tra quelli presenti nel vostro sito In attesa di una vostra risposta vi invio cordiali saluti F Pezzoli 8 novembre 2007 Gentile e
252. di somaro alla Pennac ma senza la coscienza della fortuna di poter essere un somaro In quelle pene pensavo al mio futuro piuttosto come al tentativo di diventare un mediocre corridore ciclista che a perseguire ambizioni intellettuali e o scientifiche Lessi per per puro caso le bozze di stampa di un saggio sul pensiero scientifico di un autore il ricordo del cui nome persi con le bozze stesse ma che mi lasci diverso e attratto da una aspirazione a conoscere per me prima impensabile Lessi meno fortuitamente poich lo avevo comprato in libreria dopo averne letto la in piedi una buona met la Psicopatologia della vita quotidiana di Freud che mi colp per la genialit e la semplice chiarezza con cui veniva alla luce la Serendipit che ancora non poteva essere chiamata cos il termine non era ancora in uso dell autore Da allora potrei datare la mia pretesa di cercare un giorno il modo di coniugare metodo scientifico ed analisi delle costruzioni mentali Pi tardi pensai di passare per la via maestra della medicina ma dopo timidi avvicinamenti alla psicanalisi dogmatica chiusa ed asfittica che ha preceduto la rivoluzione cognitiva ed il processo rigenerativo dello stesso campo psicanalitico mi dedicai a tutt altre aree mediche lontane dalla psichiatria e dalla psicologia anche per la frustrazione di non trovare da alcuna parte qualcosa di meglio del tentativo operato dallo stesso Freud di spiegare la psicanalisi alla luce delle
253. dirsi mi che aveva offeso Dio con tutto il cuore e quindi pensava di meritare l inferno pi profondo ma che non lo voleva offendere ma che per lo ha fatto con tutto il cuore Dopo aver tentato di contenere la fiumana di ansia che aveva invaso ormai tutta la stanza dopo aver cercato di riportare dentro al campo questa sua protesta senza apparente esito lui continuava a ruminare senza sosta compulsivamente gli stessi pensieri ho cercato forse un po forzatamente di co costruire un significato che giustificasse il suo essere molto arrabbiato con Dio in base alla situazione affettiva della sua agenda concludendo Il tuo cuore ha tutte le ragioni per essere cos arrabbiato per questa rabbia troppo pesante perch tu possa portarla da solo lasciane qui un po la tengo io anche perch un po me la merito dato che non ti sto aiutando E lui Adesso sto un po meglio non vero mi hai aiutato adesso il Dr X mi ha detto che questa nuova medicina mi aluter e anche tu mi aiuterai Quando uscito ho preso in mano il libro in questione che ho sulla scrivania puntando sull indice per trovare la parola psicosi e vedere se trovavo un suggerimento da Guidano quindi con desiderio e ho trovato qualche conferma cos mi parso su come mi ero mossa Ci sono molte differenze ma sento anche molte vicinanze soprattutto quella passione dell incontro che non ti permette di adagiarti sul gi visto gi fatto gi sperime
254. divido la preoccupazione di Luigi circa il possibile isolamento del terapeuta Condivido anche il consiglio sulla lettura di James D Guy La vita privata e professionale dello psicoterapeuta L interazione fra pratica clinica relazioni personali e benessere emotivo dello psicoterapeuta Centro Scientifico Editore Torino 1994 Sono sostanzialmente d accordo con ci che dice Luciano Credo di capire la ricerca di autenticit di Paolo Quando si inizia a non stare pi davanti o dietro al paziente strabici un occhio sul ma nuale e uno sul paziente ma si getta il manuale e si cerca di stare con il paziente quello un tor mentato momento di grande crescita professionale Diventa meno tormentato quando ci riconcilia mo con quel manuale riconoscendone quella parte che ha potuto divenire parte di noi e ci lascia li beri gli occhi di puntare su chi sta percorrendo un pezzo di strada con noi Gilda 3 1 2007 da Paolo Clemente Carissima Gilda i tuoi interventi sono come sempre stimolanti Mi inviti a riflettere sulla differenza che c tra l esperienza diretta di una relazione e la costruzione interpretazione della stessa Il cliente ci parla di relazioni di cui non abbiamo esperienza diretta a meno che non si tratti di tera pia di coppia o familiare e poi noi parliamo al supervisore di una relazione terapeutica di cui a sua volta non ha alcuna esperienza diretta Qual il ruolo di chi ascolta Ecco io cr
255. do A mio avviso le conoscenze si costruiscono solo a seguito di una sperimentazione sociale l acquisizione individuale e silenziosa non raggiunge gli obiettivi Bertan centra con accuratezza il problema di partenza dove sono i ragazzi Chi se li presi E centra anche specificamente il che fare con i ragazzi in classe ecc Tutti questi interlocutori non si pongono invece il problema di come fare affinch ogni docente ogni Preside sia mobilitato a fare le cose che sono ritenute necessarie per rispondere al bisogno formativo dei ragazzi Luciano Lodoli sottolinea il punto di vista del PRESIDE Il punto di vista di cui parliamo quello di una figura professionale che non fa la didattica ma organizza la didattica Il mio punto di vista quindi quello di una professionalit che organizza la didattica E ritengo l organizzazione tanto importante quanto l individuazione corretta del come fare scuola Se noi individuiamo un modo corretto di fare scuola e gli interventi di Sardella Cutolo Ventura Bertan e La Prova sono molto validi in tal senso necessario poi creare le premesse organizzative per mettere in pratica tale modo corretto o tali modi corretti di fare scuola Riassumendo la questione a me sembra di poter dire che una scuola che sia all altezza dei problemi di oggi dovrebbe essere definita nel modo seguente La Scuola un luogo considerato dagli alunni come base sicura dove costruire i saperi e l
256. do a lui quello di campo ma chi questo personaggio che narrativamente questo essere umano mi porta qui oggi Non c fretta di sapere di interpretare lasciamolo l co narriamolo pi avanti ci dir chi e come si mette in relazione con noi due Solo che le risposte non devono essere tutte dentro al terapeuta o tutte dentro al paziente potrebbero risultare ricordate Guzzanti in Quelo tutte sbagliate Meglio se le co creiamo con il paziente Mi fermo meglio che il libro ve lo scriva a puntate Scusate se sono un po noiosa Ho la fissa di farmi capire di esaurire l argomento Proprio io che predico l insaturit Un caro saluto a tutti Gilda P S un benvenuto a Giuseppe Musilli Ci sarebberero molti argomenti che si potrebbero discutere insieme tipo la somiglianza del processo terapeutico con quello dell apprendimento se per apprendere si intende non l acquisizione di nozioni ma di strumenti per imparare ad apprendere tali nozioni e se per processo terapeutico intendiamo con Bion quella sonda che allarga il campo che esplora e con Ferro il processo terapeutico oltre a trasformare fornisce al paziente i bigliettini per l uso in modo che lui stesso possa operare trasformazioni PP SS io sono tristissima qualcuno mi consoli Ho una forte tentazione dopo queste elezioni quella di barricarmi in casa e di non uscire pi perch l fuori di casa mia qui a Bassano del Grappa sono tutti leghisti Spero
257. dulto e il tornare a cercarlo talora disperato per poi sentirsi nuovamente soffocare dentro alle mura domestiche Guai allora se il genitore o l insegnante non fosse l ad accoglierlo Perch mentre il preadolescente esprime il suo bisogno di autosufficienza paradossalmente ha anche bisogno di sentire che il genitore c ed l come dicevamo prima a tenere il filo della sua identit Questa inquietudine interiore si manifesta molto frequentemente con un fare impulsivo che prevarica il pensare spesso in un crescendo di aggressivit ed eccitazione D altro canto crescere un atto aggressivo L aggressivit non la distruttivit che altra cosa sta ad indicare che si sta riattivando quel processo di separazione individuazione che tappa fondamentale della prima infanzia ora si ripropone con carattere d urgenza Il ragazzo sente che il suo essere nel mondo altro dal nostro che la sua vita sua ed esperienze nuove lo incuriosiscono e lo sollecitano E gli adulti Si sentono piuttosto provati o quanto meno spiazzati le Monde E necessario per sopravvivere non lasciarsi disfare da questa aggressivit e non lasciarci contagiare dalla sua eccitazione Come Ingaggiamo una lotta per vedere chi l avr vinta o chi dir l ultima parola O meglio piuttosto fare finta di niente mettendoci i tappi nelle orecchie per esempio quando tra noi e lui c soltanto musica assordante o incomprensi
258. e L adolescenza inizia biologicamente verso i 10 12 anni caratterizzata dall avvento della pubert e da modificazioni somatiche ormonali e psichiche Nei due sessi con caratteristiche quantitative diverse si osservano l allungamento del corpo l aumento di massa degli organi la riduzione del sistema linfatico Nelle donne si hanno l ammorbidimento della pelle il prevalere del deposito di adipe alle cosce e ai fianchi lo sviluppo del seno la comparsa dei peli limitata al pube e alle ascelle le modificazioni di forma dell utero e di lunghezza della vagina e infine la comparsa della mestruazione Negli uomini lo sviluppo dei peli esteso anche al mento alle guance e al labbro superiore e spesso al petto la laringe si modifica e determina il cambiamento della tonalit della voce si verificano inoltre la pigmentazione dei genitali esterni e la formazione di spermatozoi Molteplici fenomeni endocrini accompagnano l a a un netto aumento dell attivit funzionale del lobo anteriore dell ipofisi fanno riscontro un aumento di volume e una maggiore attivit delle gonadi della tiroide e dei surreni Il timo e l epifisi invece subiscono una regressione aspetti socio psicologici Il periodo dell a una fase della vita particolarmente problematica rappresentano fonte notevole di ansia il rapporto dell adolescente con il proprio corpo in trasformazione e il distacco dai legami affettivi intrafamiliari Non ancora adulto l adolescente trova g
259. e dei noti piazzisti di pericolose banalit leggiamoci DIARIO DI SCUOLA di Daniel Pennac e meditiamo divertendoci Con dolce indulgenza e tenera ironia Pennac ci fa partecipi di profonde quanto geniali considerazioni sulle problematiche esistenziali e scolastiche di professori e studenti Con tantissime perle lt lt Una delle storie pi memorabili di complicit adulta alle bugie di un bambino la disavventura capitata al fratello del mio amico B All epoca doveva avere dodici o tredici anni Poich teme una interrogazione di matematica chiede al suo migliore amico dove si trova esattamente l appendice Dopodich si accascia simulando una crisi atroce Il preside finge di credergli lo rimanda a casa non fosse che per sbarazzarsi di lui Da qui i genitori cui ne ha combinate di tutti i colori lo portano senza illusioni in una clinica vicina dove sorpresa viene operato all istante Dopo l operazione il chirurgo compare reggendo un vaso in cui galleggia un lungo affare sanguinolento e dichiara con il volto raggiante di innocenza Ho fatto bene a operarlo stava per andare in peritonite PS Ma dal libro vengono anche profondi e meravigliosi spunti per serie riflessioni sui problemi della scuola nulla a che vedere con le amenit e le preoccupanti grossolanit con cui vengono affrontati dalle nostre autorit politiche ed istituzionali Andiamo al link http www psicoterapia name Libri_e_riviste html e clicchiamo
260. e ma per cercare con le sue domande di favorire un autonomo processo di elaborazione Il terapeuta deve far capire al cliente che egli stesso responsabile tanto della propria magna charta quanto di ogni sua eventuale modifica spetta dunque al cliente il compito di prenderne coscienza e di esplorare le possibili alternative Lungi dal porsi come un esperto dispensatore di rimedi e soluzioni gi pronte il terapeuta deve utilizzare il proprio pensiero divergente per assistere il cliente nel faticoso processo di elaborazione della magna charta un percorso di ricerca interiore paragonabile alla individuazione di Jung che mobilita la metacognizione del cliente e che spesso finisce per assumere una rilevanza tale da far passare in secondo piano il problema inizialmente presentato in terapia Riferimenti bibliografici Carli R Psicologia clinica Introduzione alla teoria ed alla tecnica UTET Torino 1987 Jung C G 1976 Coscienza inconscio e individuazione Boringhieri Torino 1985 Kelly G A The Psychology of Personal Constructs Vols I and IL New York Norton 1955 Maslow A H 1970 Motivazione e personalit Armando Editore Roma 1973 Rogers C R 1951 Terapia centrata sul cliente La Nuova Italia Firenze 1997 5 febbraio 2008 da Paolo Clemente Carissimo Luciano fai i complimenti a Lina un vero segugio Mi fa molto piacere che tu metta nel sito la Psicoterapia della Magna Charta Grazie L
261. e James Hillman l eretico psicoanalista americano che in questi anni ha sfidato molti luoghi comuni della nostra cultura significa che dovrebbero assecondare la curiosit investigare idee importanti assumersi il rischio di trasgredire Lo sostiene nella Forza del carattere il nuovo libro nel quale a 74 anni mette a frutto la propria esperienza per studiare il significato dell invecchiamento Abbiamo bisogno dice bevendo una tazza di caff di una terapia delle idee che ci permetta di esorcizzare quell immagine morbosa di vecchiaia che sta paralizzando gli anziani nella depressione E ci consenta invece di concentrarci sul concetto del carattere che rafforza la fiducia nella nostra unicit individuale Quello stesso carattere che era il nucleo del suo precedente libro Il codice dell anima E che nella nuova tesi di Hillman assume la sua forma pi compiuta dopo i 60 anni rivelandosi in quei tratti eccentrici degli anziani che ci invita a vedere non come segnali di decadimento ma come espressioni della nostra vera natura Dunque pi ci avviciniamo al nostro carattere pi dovremmo essere felici Non so se felici sia la parola giusta Diciamo che pi sei vicino al tuo carattere meno sei disorientato vulnerabile e soprattutto meno suscettibile a sollecitazioni esterne di scarsa importanza Nel suo libro lei invita a vedere l invecchiamento nella sua luce migliore Che cosa significa Significa che dovremmo vivere
262. e come a nu atri perdonate il marchigiano un po scadente come l italiano peraltro Quel ruolo sociale e socialmente riconosciuto si perso ne va rinegoziato uno nuovo sulla base delle nuove esigenze Le istituzioni dovrebbero dettare la linea in funzione di quello che la gente sente e non a dispetto di questa Per anni i sondaggisti hanno creduto che se per sapere che tipo di lavatrice vuole la gente basta chiederglielo al telefono allora posso chiedergli anche che tipo di scuola vuole per suo figlio o che tipo di nazione ricordate gli exit poll e i sondaggi alle politiche ultime e penultime il livello personale richiede almeno una presenza fisica Non possiamo aspettare che ci avvenga per una nuova rivoluzione sociale come una guerra o una rivoluzione industriale dobbiamo cominciare dal basso fare emergere i bisogni e discuterne Spesso poi le soluzioni sono pi semplici di quanto ci si aspetti Poi c il livello di chi sta gi nell istituto di come motivare i somari ma questo un livello individuale affidato al lavoro in classe Spesso per su ci non c programmazione di istituto ma solo discussioni spesso affidate alla disponibilit dei singoli insegnanti Un piccolo esempio Tutti concordiamo che la classe un gruppo di ragazzi di tipo formale al suo interno naturalmente si formano sottogruppi informali spontaneamente costituiti dai ragazzi sulla base delle simpatie e affinit tutti credo possiamo conc
263. e intanto vi saluto caramente Luciano 25 28 febbraio 2008 da Renato Proietti E una grande sorpresa artistica 28 febbraio 2008 da Luciano Lodoli Caro Renato non posso svelare alcunch se non che presto sar di dominio pubblico Approfitto di questa mail per dirti che ho apprezzato molto i tuoi profondi interventi Peccato che tu e Paolo non vi conosciate meglio sono convinto che vi capireste senza problemi pur conservando auspicabilmente ciascuno alcune sue specifiche meta diversit A proposito di ci e di tutto quanto recentemente discusso riprendo qui la citazione di H Maturana gia fatta tempo addietro Quando si mette l oggettivit tra due parentesi tutte le vedute tutte le direzioni nella multidirezionalit sono ugualmente valide Se capiamo questo perdiamo la passione per il cambiamento dell altro Uno dei risultati che si pu apparire indifferenti alle altre persone Invece chi non vive con l oggettivit tra parentesi ha una vera passione per cambiare l altro Quindi loro hanno questa passione e tu no Nell Universit dove lavoro ad esempio la gente dice Humberto non veramente interessato a niente E questo perch io non ho una passione dello stesso orientamento di quella della gente che vive con l oggettivit senza parentesi Penso che questa sia la maggiore difficolt Ad altre persone puoi sembrare troppo tollerante Tuttavia se anche gli altri mettono l oggettivit tra
264. e mi fa venire in mente l associazione mafiosa Per quanto riguarda la paura in seduta me ne vengono in mente alcuni tipi la paura di dirigere l altro di orientarne le scelte secondo i miei gusti anche in modo subliminale la paura di rubare all altro dicendogliela io un intuizione preziosa la conclusione di un ragio namento la paura di colludere con l altro con le sue aspettative su cosa debba fare lo psicoterapeuta es dottore mi dica cos ho la paura con gli anni di non provare pi ansia prima delle sedute cio di affrontare le sedute in modo sciatto burocratico ripetitivo Ciao a tutti Paolo 6 1 2007 da Gilda Bertan Ciao a tutti anch io sento di non aver colto fino in fondo alcuni passaggi di Luciano anche se credo di intuire che con contiguo intenda dire che un esperienza narrata da un altro pu ricondurti in prossimit del le tue Alle paure aggiungerei la paura degli abbandoni e la paura di parlare degli stessi Mentre cercavo in vecchi archivi dei file per Luciano ho trovato questa cosa che scrissi anni fa considerando come ora ai bimbi si spieghi tutto della nascita e nulla della morte Capita che a volte giochino inconsapevolmente fino ad un certo punto con la morte pensando di risuscitare come nei cartoni Il ritorno delle cicogne Si sa oggi giorno le cicogne sono disoccupate Vecchie bugie scadute storie ormai andate I bambini non li porta proprio nessuno Nascono e
265. e operando nei settori specificati abbiano interesse a pubblicare articoli inerenti gli argomenti in oggetto In attesa di un vostro cortese riscontro vi saluto cordialmente Alberta Volpe alberta volpe alice it 9 ottobre 2007 da Gilda Bertan Cari amici soltanto adesso trovo una briciola di tempo per inserirmi con un notevole ritardo sulle ultime discussioni Per la questione dei farmaci io mi allontanerei un momentino dalla simmetria asimmetria mi allontanerei anche da schematiche generalizzazioni il nostro un lavoro artigianale facciamo abiti su misura non ipotetiche taglie da grande magazzino Io credo sia necessario rispettare 1 diversi ruoli e le rispettive competenze di pi necessario credere nel lavoro a pi mani Come mi ha insegnato il mio solido maestro Boccanegra non importante verificare chi ha scattato la fotografia pi nitida del paziente ma mettere insieme le varie foto scattate da pi punti di vista perch ci che vede il medico pu essere sfuggito allo psicologo e viceversa e per entrambi pu essere illuminante ci che ha colto l infermiere o la sorella o la zia Con questo mi voglio addentrare non so se con diritto ma disponibile al confronto sul terreno del costruttivismo Perch il paziente colto da vari punti di vista un immagine co costruita che pur non avendo la presunzione di costituire l immagine reale ammesso che ne esista una presentifica tuttavia l immagi
266. e restituiscono all attaccamento vitale e sacro del piccolo animale bambino I danni dell educazione e dell istruzione sono parte predominante del male di vivere che ci accompagna tutta la vita Male di vivere che certamente presenta un vantaggio evolutivo per la specie ma che condanna l essere umano ad adoperarsi indefinitamente a cercare di ovviare alla conseguente discrepanza esperienziale ed emotiva con strategie in partenza inadeguate inventare divinit e religioni anzich accedere naturalmente al sacro con la naturale ingenuit di un bambino razionalizzare e doverizzare gli scopi imparare a divenire ciechi e sordi all universo emotivo salvo poi cedere al peso di una emozione che diventi predominante ed insopportabile trasformando cos il nostro vivere un evitamento senza mai fine Sia nella vita sia in terapia ho spesso trovato nella riflessione sui sogni miei e degli altri e forse nel semplice piacere di sognare sogni e di contemplarne il fascino anche degli incubi pi terribili una via maestra ad un nirvana sempre fugace ed elusivo ma sempre prossimo e contiguo alla nostra realt Ognuno di noi ha in s un perfetto sconosciuto che agisce in nostra vece e per nostro conto con mirabile maestria ed aggiorna minuto dopo minuto il bilancio delle entrate e delle uscite che fanno quadrare il nostro bilancio emozionale Al cospetto di questo ospite sconosciuto il nostro vissuto cosciente un principiante maldestro che sv
267. e uno di voi tempo fa mi mand Ho fatto un sogno Una donna bellissima mi sorrideva avvicinandosi danzando con vesti leggere ed eleganti Nella danza gli abiti si aprivano e mostravano parti del corpo lisce e sensuali Io ero im mobile ad osservare questa scena con un misto di desiderio e paura mi chiedevo come si fosse crea ta questa situazione imbarazzante Mai mi sarei esposto cos alla presenza di tante persone tra cui molti amici miei che erano presenti e mi guardavano incuriositi Uno di loro si avvicina e mi sussur ra all orecchio Allora La stai corteggiando da tanto tempo ed ora ti tiri indietro Io mi volto rabbioso Non vero Io non ho fatto nulla e poi ti pare che questa mi pensa Immediatamente mi rendo conto che ho alzato troppo la voce ed ho paura che la ragazza si sia spaventata ma mi rendo conto che quello che dice l amico vero La rabbia si trasforma in una sensazione di calma e mi ricordo perch ero l e di quello che avevo organizzato perch gli amici mi potessero accompagnare Guardo la ragazza non era spaventata mi sorrideva Mi avvicino a lei pensando chi trova in amico trova un tesoro Purtroppo non mi sento autorizzato a dire chi l autore ma l Autore di nuovo ringrazio Un caro saluto a tutti Luciano 10 1 2007 da Luigi Guerisoli Io credo che le nostre relazioni siano permeate dalla paura dalle paure ma queste non debbano es sere lette come emozioni angoscianti ed insuperabili
268. e a percepire come dice Paolo questo non scontato ma un primo obiettivo della terapia che c qualcosa in lui che non va Ne potremo riparlare Un ultima cosa non credo che definirsi post razionalisti o non razionalisti significa qualificare gli altri razionalisti o peggio cattivi e ingiusti Io sono molto spesso troppo razionalista negli interventi e per mi rendo conto che funziono molto meglio quando riesco a sintonizzarmi sul significato della persona senza imporgli implicitamente un riferimento ad un modello normativo esterno al quale commisurare patologia e miglioramenti Un saluto notturno a tutti a partire dall amico Luciano Gianni Cutolo 7 febbraio 2008 da Angelo Saliani Cari Luciano Paolo e Giovanni ho letto le vostre repliche e sono molto stimolanti Controreplicher al pi presto Cari saluti Angelo 12 7 febbraio 2008 da Luciano Lodoli Prendo fiato e do fiato alle trombe Cari amici mi prendo un poco di riposo tra un intervento e l altro e ne approfitto per segnalarvi due importanti eventi Un promettentissimo corso esperienziale sulla rabbia organizzato dall ATC e che si terr ad Ischia nei giorni 11 12 e 13 aprile pv nel quale i fortunati frequentatori vedranno all opera due veri funamboli dell argomento Toni Fenelli e Luigi Guerisoli Per i particolari sul nostro sito potrete a breve cercare in Lettere ed in La bacheca Altra segnalazione con squilli di tromba nell u
269. e a tutti e grazie ancora per la provocazione Gilda Paolo Clemente ha scritto Cara Gilda ho sempre avuto difficolt con le traduzioni dalle lingue morte ai linguaggi professionali Come descrivere a un supervisore la specificit di una relazione terapeutica E sempre stato un problema finch ho deciso di rinunciare a tradurre il linguaggio del cliente in categorie professionali Ho dunque cominciato a categorizzare il caso con le categorie del cliente anzich con le mie e ne ho ricavato una notevole semplificazione Infatti coi costrutti del cliente che lavoro e non coi miei E i suoi costrutti che cambiano semplicemente per il fatto che ne parla Alla prossima Ciao Paolo 02 01 2007 da Paolo Clemente In attesa di conoscere il nome del sociologo suggerisco a tutti la lettura di Psychofarmers di Adamo e Benzoni Isbn edizioni 2005 Paolo 02 01 2007 da Gianni Ronzani Ho letto con vivo interesse i messaggi che si sono susseguiti Avrei voluto aggiungere qualcosa al messaggio dell amico Luigi Guerisoli ma mi rendo conto che le sue osservazioni sono talmente precise che non c nulla da aggiungere se non il condividerne pienamente il contenuto Un caro Saluto Gianni Ronzani 02 01 2007 da Luciano Lodoli Passo al merito di alcune cose dette 1 Ricordiamoci che non ci attende alcun premio Nobel n altro pi importante riconoscimento 2 Lo scopo della lista dovrebbe essere quello di offr
270. e affollato di visite di sms di sos in altri momenti Per questo rifiutavo la tua etichetta di ortofrenia Igiene mentale va gi meglio ma io preferisco dire che in quel momento stiamo volendo pi bene a quell adolescente o a quel bambino di quello che lui in grado di volersene Questo dovrebbe essere il senso di ogni intervento coercitivo vicariare funzioni mancanti Non siamo isole viviamo in sistemi complessi e a volte utilizziamo la bocca di altri per lanciare una richiesta di aiuto e le braccia di altri ancora per rappresentare la nostra disperazione Caro Angelo ben tornato tra noi Grazie a tutti voi che tenete aperta la ns piccola piazza 36 Un abbraccio Gilda 25 luglio 2007 da Angelo Saliani Caro Paolo perdonami ma cosa c entra la 180 con la qualit della psicoterapia e la distinzione ai medici la scienza agli psicologi l ermeneutica uno dei punti cruciali del mio disaccordo Inoltre a me risulta ma non posso asserirlo con certezza per ignoranza che l intervento coercitivo per eccellenza il cosiddetto TSO non possa essere imposto da un medico ma tutt al pi proposto Sar poi il sindaco credo o comunque una figura con specifico potere formale ad accogliere e imporre l atto di coercizione indicato dal medico Se tale figura per qualche ragione non accoglie l indicazione medica mi sa che il medico non pu imporre nulla a presto ciao Angelo 25 luglio 2007 da Luciano Lodoli Cari
271. e comincia a capirne la funzione diventando un po meno rigido nell applicarla Tutto ci avviene in un contesto di relativa tranquillit sia del corpo che della mente Ma tale tranquillit dura poco e con la preadolecenza cambiamenti vertiginosi cambiano lo scenario di ragazzi famiglia e scuola LA PREADOLESCENZA FE L ETA DEL CAMBIAMENTO Uno dei pi grossi cambiamenti che avvengono a questa et quello relativo al corpo E esperienza di tutti noi l immagine del ragazzo che sembra sparire nelle viscere del bagno della ragazza che interloquisce con ogni specchio della casa in attesa di una sua magica risposta Gesti consueti innocui fatti quotidiani che stanno per ad indicare la difficolt dei nostri ragazzi ad identificarsi a vedere una continuit con i bambini di ieri con il loro corpo di ieri e con i pensieri di ieri Il corpo cambia nella sua forma e crea molta angoscia nel ragazzo che si pone molte domande Andr bene come sono Avr le misure giuste Sar normale cos Il corpo cambia nella sua cinetica La massa corporea che il ragazzo deve indossare aumenta di giorno in giorno e i rapporti spaziali che aveva interiorizzato non sono pi adeguati Ecco allora il preadolescente sembra improvvisamente aver perso la padronanza dei suoi movimenti Il corpo cambia nella sua funzione sociale F un corpo da esibire o da nascondere nella divisa di gruppo un corpo che pu portare a dei successi
272. e cos importante quale meravigliosa rivelazione si aspettano con la cattura del loro Dorsellectus Prendiamo il buon dinamicista che da un paio di decenni rovista ansioso tra gli articoli di neurobiologia neuroradiologia psiconeuroecceterologia nella speranza che qualche mirabolante tecnica di imaging funzionale discrimini colonie di neuroni che si attivino in qualche zona x della corteccia nel momento successivo alla conversione di un energia in un altra al prevalere di una pulsione su un altra e cos via Pensiamo al comportamentista radicale che speri di trovare in queste nuove tecniche la chiave per dimostrare l inesistenza della mediazione cognitiva o al cognitivista che speri di trovarsela mappata su qualche bella immagine neuroradiologica A volte basta dare un nome un po evocativo ad un nuovo tipo di neurone pensiamo ai cosiddetti mirror neurons per scatenare entusiasmi e controentusiasmi ed inverosimili aspettative Credo che esista e vada rispettata una qualche irriducibilit tra ci che pu essere studiato con il nostro bagaglio teorico e metodologico di tipo naturalistico e ci che non pu assolutamente essere raggiunto con questo approccio Un caro saluto a tutti e chi vuol esser lieto sia A presto Luciano 116 aprile 2008 da Cecilia Calvi Caro Luciano ti volevo comunicare che marted 22 alle 19 debutto con uno spettacolo molto tosto E la storia di un ex della lotta armata colpito da scleros
273. e delle competenze infatti passa attraverso una riflessione nell azione nonch prima e dopo di essa Pellerey 2000 Altro aspetto fondamentale favorire contesti di apprendimento cooperativo che senso avrebbe infatti essere inseriti in un contesto sociale se il percorso di apprendimento e quello di insegnamento dunque dovessero essere individuali Ecco che individualizzazione e personalizzazione deve significare favorire contesti di apprendimento differenziati che passano attraverso la condivisione il confronto il cercare soluzioni che derivino dalla collaborazione e che siano frutto anche del conflitto Ultimo una Valutazione che sia Formativa e Autentica e ritorniamo all importanza dell aspetto metacognitivo se io insegnante ho chiari quali sono i punti forza e di debolezza dell allievo ma non sono chiari a lui non ho fatto una vera valutazione La valutazione deve essere concepita non con finalit di premio o punizione bens di feed back In sintesi la rimotivazione dovrebbe attraversare un percorso del tipo Dalle strutture di apprendimento cooperativo che favoriscano una riflessione metacognitiva fino ad una valutazione formativa autentica Ma questo mi rendo conto che una risposta al come fare che mira all intervento mentre la sua domanda faceva riferimento al perch i ragazzi facciano difficolt ad apprendere o sembra che non vogliano Personalmente credo che il problema sia complesso e non possa essere riassunto in un
274. e esterne ai pazienti intervendo contro la volont degli stessi ammesso che ai medici vada di ricoprire tale ruolo A naso direi di no E non vedo perch agli psicologi dovrebbe essere precluso l accesso a metodi scientifici Tanto pi che la scienza non predilige affatto la statistica Bens la sperimentazione la verifica empirica le esperienze La statistica solo uno degli strumenti della scienza talvolta abusato o usato male ma che ci azzecca l equazione scienza statistica Nell attivit di sperimentazione tra l altro non di rado gli psicologi sperimentali ma anche gli psicologi che fanno ricerca clinica se la cavano meglio dei cugini psichiatri questo non per affermare presunte superiorit degli uni o degli altri ma al contrario per falsificare l idea che agli uni spetti la ricerca e agli altri non si sa bene che Penso a psicologi come Tversky e Kanheman Skinner Eysenck Festinger Miller Galanter e Pribram ecc ecc ecc Ma penso anche a terapeuti psicologi o medici che siano che hanno provato a verificare empiricamente le proprie convinzioni nate dall esperienza clinica Weiss Luborsky Fonagy Safran ecc ecc E dovrei rinunciare a tutto sto pop di patrimonio perch qualcuno propone che la psicolgia sia solo umanistica solo ermeneutica Ma non ci penso proprio In attesa del visibilio un caro saluto a tutti Angelo PS ho letto qualche pagina del bell articolo suggerito da Luciano promette bene ciao
275. e i punti considerati rilevanti da terapeuta e paziente siano s spesso gli stessi ma quasi mai i significati ed il modo di ricordarli del paziente coincide con quello del terapeuta il mio Per fortuna riesco benino a dissimulare i miei pensieri al paziente Tutto va ragionevolmente bene comunque anche cos con buona pace dei cognitivisti puri tipo standard Il terreno realmente condiviso tra paziente e terapeuta rappresentato dalle emozioni affrontate nel la relazione terapeutica indipendentemente dalle parole dai concetti e dalle tecniche usate ed indi pendentemente dai significati costruiti dall uno e dall altro L importante che i due o pi nei gruppi nei dialoghi nelle supervisioni dialoganti pervengano ad un luogo comune emotivo nel quale ci che l uno esplora ed esperisce possa riverberarsi sull al tro indipendentemente dalla qualit di quello che l uno dice e l altro recepisce Affermava Guidano in un reperto trascritto da Gianni Cutolo e a me noto per cortesia dello stesso il contenuto conta poco e conta pi per il terapista che per il paziente E il terapista che ha bisogno di avere un modello che gli serva ad orientarsi Per il paziente l importante riuscire ad avere un canale diretto una stessa modalit comunicativa col terapista e questo glielo danno le emozioni Quando questa sintonia si instaurata ogni tipo di tecniche se usate in questo contesto pu portare a una riorgan
276. e il folle omicida si rende conto del non possibile ritorno troppo tardi E non mi sembra il morto un bel modo n per lui n per la comunit di sbattere il naso contro il suo problema Fa parte della presa in carico del paziente tutto il lavoro di andare verso una consapevolezza del proprio problema Questi pazienti psicotici psicopatici non stanno bene con loro stessi C un malessere cos grande da non essere in grado di soffrirlo nel senso etimologico del portare In due lo si pu sop portare meglio e in quipe psicologo psichiatra ass sociale infermiere ancora di pi Questo il senso del mio volere pi bene di quello che lui in grado di volersene niente di edulcorato n di ingenuo buonismo ma quella funzione di contenimento che considero l atto primo di qualsivoglia terapia In uno psicotico proprio la qualit del pensiero che viene ad alterarsi per un difetto ideativo da un lato e di rapporto contenuto contenitore dall altro Ci sono emozioni rabbie paure incontrollabili come un fiume in piena L acqua nulla pu se gli argini non tengono e gli argini nulla possono se l acqua supera la loro portata 40 L osservatore esterno l uomo l ingegnere il tecnico possono prendere delle misure per rafforzare gli argini o per togliere il difetto a monte Questo il senso del voler bene Gilda 30 luglio da Paolo Clemente Cara Gilda due brevi precisazioni prim
277. e non si lascia facilmente piegare Le tendopoli sono gi quasi tutte in piedi e funzionanti anche se mancano ancora diversi servizi igienici e docce soprattutto che comunque stanno arrivando ma il vitto assicurato e insieme ai generatori si stanno installando anche le stufette elettriche nelle tende e nei tendoni sociali Lavoro fisico ne ho fatto come tutti l veramente molto tutto il necessario al limite di quanto mi permettono i miei cinquantasei anni ma oltre a questo mi sono occupato anche della situazione psichiatrica e psicologica che veramente preoccupante come facilmente immaginabile anche perch i centri psichiatrici un tempo esistenti a L Aquila sono caduti insieme alla Basilica di Colle Maggio e all Ospedale anche se sono gi in corso di organizzazione due nuovi centri in tenda ma questo gi in Valle Ho cercato allora di prestare ascolto alle angosce e alle paure soprattutto degli anziani e dei ragazzi per dare un primo aiuto e sollievo alla popolazione dei paesi dell Altipiano girando per le varie tendopoli e coadiuvando i due medici e i due farmacisti veramente sovraccarichi Ho quindi raccolto e organizzato un piccolo gruppo di giovanissimi psicologi tre in realt di cui solo due gi laureati istruendoli sulle basi del colloquio di base possibile e auspicabile in queste condizioni di stress ed emergenza Ho attivato anche dei gruppi di ascolto e di auto aiuto e credo che ora i ragazzi saranno in g
278. e richieste ministeriali con i bisogni formativi degli allievi un operazione che richiede strategie organizzative e una specifica logica progettuale Il corso propone dopo una descrizione dei principali modelli progettuali esistenti un percorso di progettazione pratica che abilita 1 partecipanti alla costruzione del Curricolo Verticale a partire dall identificazione concreta delle competenze attese Colgo l occasione per augurarvi buona giornata Anna La Prova 14 marzo 2009 da Luciano Lodoli Cari amici di Agor vi inoltro una importante mail dell amico Andrea Taviani leggiamo gli allegati meditiamo tutti e chi pu partecipi attivamente alle manifestazioni L oscurit degli scenari che immaginiamo ed il futuro orribile che temiamo non sono indipendenti dalla nostra eventuale inerzia collusiva tutte le peggiori dittature infatti sono state create e si sono sempre appoggiate sul silenzio acquiescente e complice di pavide maggioranze silenziose anelanti subordinazione e dipendenza Un caro saluto a tutti Luciano Lodoli Caro Luciano siamo tutti contrari a all obbligo di segnalazione dei pazienti stranieri irregolari L appuntamento per marted 17 marzo alle ore 9 00 fino alle 11 00 a Roma a piazza San Marco attaccata a Piazza Venezia e poi alle 12 00 al San Camillo per la conferenza stampa Passa voce a tutti i colleghi Gli operatori sanitari portino il camice Sono stati predisposti adesivi e bandiere a
279. e sia affetto semplicemente da se stesso e dunque se proprio di depressione vogliamo parlare essa un prodotto cio una costruzione della personalit intera e non qualcosa che abbia colpito accidentalmente il paziente Se vogliamo comprendere il senso della depressione dobbiamo chiederci con Kelly se per caso non ci sia un alternativa peggiore che il cliente sta scartando insomma la depressione potrebbe anche essere la soluzione meno peggiore al problema esistenziale di una persona In fondo tutti quanti ma per fortuna non tutti i giorni dobbiamo decidere cosa fare delle nostre e altrui vite La gente arriva l sul campo sta male devi fare o non fare qualcosa scusami se citer ancora Il suicidio e l anima di Hillman ma dice le cose che penso in un modo inimitabile II medico perci deve curare AI di sopra di ogni altra cosa egli deve fare qualcosa Qualsiasi passivit da parte sua diventa una sorta di suicidio ci che ha valore non quello che il medico fa ma il fatto che egli faccia Oggi soltanto il medico pu guarire e questo il motivo del suo grande successo e del suo essere continuamente costretto a fare qualcosa Il medico oggi contende da solo con la vita e con la morte E subentrato agli dei e un segno della sua assunzione in un luogo divino la sua fretta di aiutare la sua mania per l azione il suo furor agendi Hai ragione quando dici io credo che la simmetria sia un discor
280. e sul piano emotivo Un caro saluto dall agor oggi un po deserta ed un abbraccio Luciano 4 marzo 2007 da Paolo Clemente Cari Gilda e Luciano ho fatto un montaggio in modo da averle sotto gli occhi entrambe le vostre mail anche se risponde r prima a quella di Gilda che ho ricevuto per prima Cara Gilda quando dici Il pz grave non funziona come la brava studentessa di buona famiglia hai perfettamente ragione ma io aggiungerei che neanche il terapeuta del pz grave funziona come quello della brava studentessa di buona famiglia Si tratta di due mestieri diversi che semplifi cando molto forse troppo si esercitano in contesti differenti pubblico il primo privato il secondo e con metodi differenti ortofrenico il primo autoterapeutico il secondo ho messo le virgolette perch considero il termine ortofrenico nel suo significato etimologico e non storico Gilda volevo anche dirti che le tue mail sono sempre gradite non solo a me e che anche in psicolo gi psicoterapeuti ho l impressione che tutti pazzi per Gilda Caro Luciano sottoscrivo in pieno l affermazione di Guidano pervenuta a te tramite Gianni colgo l occasione per salutarlo dato che non ci siamo ancora scritti interveniamo sul decorso di un sistema auto organizzato che ha gi una sua direzione un suo li vello di scalini e riorganizzazioni a cui pu andare incontro L importante non dargliene noi di direzioni aggiuntive magari consone
281. e terapeuta pz o cliente Ancora anche nell adulto il suicidio pu essere non una scelta ma l impossibilit a vivere a causa ad esempio di un importante depressione Poi l annoso problema della psicoterapia ma perch ortofrenia a tutti i costi applicata ai pz psichiatrici o borderline Insomma tante cose Per me gli ingredienti della psicoterapia sono l ascolto la capacit negativa del terapeuta ovvero quel famoso atteggiamento senza memoria e senza desiderio ovvero anche capacit di non fare e di non dire e di non interpretare la funzione alfa ovvero la capacit di operare trasformazioni nel campo operazioni di bonifica Tutte queste cose si possono fare anche in situazioni critiche E chiaro che la psicoterapia dovrebbe partire da una scelta del paziente A volte per l individuo si trova in situazioni in cui non pu scegliere Certo che il lavoro psicoterapico vero e proprio forse ma non ne sono poi cos sicura inizia quando si concorda di intraprendere consensualmente un percorso insieme Per forza non si tiene nessuno tanto meno un adolescente Se il trattamento va avanti perch al ragazzo la cosa piaciuta lo mi ero espressa in quei termini perch si parlava del primo approccio del primo passo verso il terapeuta E l a volte c bisogno di una spintarella A volte bisogna volere al ragazzo ma potresti leggere uomo o donna pi bene di quanto lui sia in grado di volersene in quel momen
282. ediatamente confrontabile e riducibile all altra Credo che uno dei meriti di Guidano ed anche il motivo per cui non stato spesso compreso nello stesso mondo cognitivista che ha contribuito a fondare sia stato proprio quello di aver evidenziato ed argomentato questa irriducibilit del mondo soggettivo da quello oggettivo Ed questo che credo giustifica l introduzione della categoria post razionalista o non razionalista come la chiama un mio collega 14 Il problema se questa distinzione ci aiuti a capire meglio alcuni limiti che osserviamo nelle terapie persuasive o interpretative Io comunque come dicevo nella prima mail questo criterio lo applico prima a me stesso che agli altri e non vedo perch non possa essere usato se serve a far crescere la discussione Saluti Gianni Cutolo 12 febbraio 2008 da Lina Lusso LE DUE CLEMENTINE Ola amici di Agor ora che anche Luciano si dato ragione che io esisto scrivo alla list con meno esitazioni La discussione nata dalle due Clementine lanciate da Luciano la prima su mia iniziativa mi ha appassionato abbastanza ma sono rimasta stupita dalla mancanza di sviluppo dei temi proposti nella seconda Clementina specie per l osservazione che li viene fatta sul concetto di metacognizione Per me questo un campo di interesse molto speciale negli ultimi anni dopo decenni di ortodossia asfiittica p a A presto ritrovarci Un saluto particolare a Renato che
283. edicati rispettivamente al fuoco e all acqua Se il primo ha un sapore esistenziale nel senso dello straniero di Camus il secondo meta esistenziale una rilfessione sulla condizione umana e sul non senso della vita Ringrazio Luciano che ha fatto risuonare una voce nuova e allo stesso tempo antica in questa mailing e saluto tutta la lista in attesa di conoscere le impressioni di Gilda Paolo 29 maggio 2009 da Gilda Bertan Ciao tutti vorrei dire molte cose ma ho qualche problema con la digitazione I racconti Fiume redenzione mi richiama Pavese in questa molto nota Verr la morte e avr i tuoi occhi questa morte che ci accompagna dal mattino alla sera insonne sorda come un vecchio rimorso o un vizio assurdo I tuoi occhi saranno una vana parola un grido taciuto un silenzio Cosi li vedi ogni mattina quando su te sola ti pieghi nello specchio O cara speranza quel giorno sapremo anche noi che sei la vita e sei il nulla Per tutti la morte ha uno sguardo Verr la morte e avr i tuoi occhi Sar come smettere un vizio come vedere nello specchio riemergere un viso morto come ascoltare un labbro chiuso Scenderemo nel gorgo muti Dove lo sguardo viene sostituito dalla sensazione molto primitiva contenimento risucchio dell acqua Ritorno al ventre materno L altra pure bella la sento come pi surrealista ma anche dove nella voce narrante la testa prevale sulla pancia e nell agire
284. edo che a tutti i livelli il ruolo di chi ascolta debba essere soltanto quello di favorire l ela borazione mentale dell altro Per farlo non necessario farsi un idea obiettiva delle relazioni di cui l altro parla ma sufficien te comprendere i costrutti che l altra persona usa nel parlarne Mi spiego il cliente parla della sua relazione con la moglie e lo fa logicamente usando i suoi costrutti io con domande maieutiche favorisco l esplicitazione elaborazione di questi co strutti Non ho bisogno di sapere com obiettivamente relazione tra il cliente e sua moglie ma suffi ciente che comprenda come lui la costruisce cio la sua interpretazione della relazione coniugale Allo stesso modo il supervisore non ha bisogno di farsi un idea obiettiva della relazione terapeu tica tra me e il cliente ma gli sufficiente comprendere la mia costruzione interpretazione della relazione col cliente Siccome ogni relazione unica inutile tentare di ricondurla a trite categorie professionali Se il cliente ad esempio dice che la relazione con la moglie migliorata io gli far delle doman de per capire cosa intende per migliorata non mi interessa sapere se la relazione con la moglie sia obiettivamente migliorata ma soltanto capire la sua costruzione interpretazione della relazione con la moglie Se poi riferisco al supervisore che sono molto contento perch il cliente XY
285. egaria rispetto ai loro colleghi medici Il suggerimento che do ai colleghi psicologi dunque quello di scegliere la psicoterapia aperta perch l unica che abbia un futuro A te la palla Paolo Clemente 12 luglio 2007 da Luciano Lodoli Che dire Angelo versa miele nei miei occhi quando leggendolo mi accorgo che ha colto almeno tre delle mie provocazioni in tema di scuole potere ed altro Con le due che ha raccolto Paolo siamo a 5 su 7 Ma il punto pi entusiasmante nelle lettere di Paolo ed Angelo per me sta nella possibilit di intravedere che nel contrasto apparentemente insuperabile tra la visione della psicoterapia dei due si possa celare la chiave di volta che sostiene l oggetto del nostro studio sempre elusivo sempre contiguo all interfaccia tra soggetto esperiente e soggetto sperimentante Io credo che proprio nel continuo integrare costruire plausibili e contestualizzate seppur aleatorie e fugaci interconnessioni tra queste due ineludibili funzioni del conoscere alberghi il cuore dell operare all interno della zona terapeutica Mi auto cito Da La strategia di Shahrazad Succede a psicoterapeuti di diverse scuole e diversa fama di passare la maggior parte del tempo e degli sforzi da loro dedicati al confronto critico a mettere in dubbio perfino l esistenza di ci che per il collega costituisce l oggetto di studio principale prediletto e insieme fonte di continuo tormento tra estasi autocompi
286. egni Mi piacerebbe che mi rispondano stiamo cercando appoggio per continuare a sviluppare questo iniziativa in tutti i posti possibili dove ancora i bambini handicappati non possono godere di un diritto di tutti come qualcosa di tanto semplice e gratificante come un Gioco Sergio Coletti coletti sp yahoo com ar Marted 11 luglio 2006 il viaggio da Kamakura a Kyoto dura dodici giorni se viaggi per undici giorni e ti fermi quando ne manca uno solo come puoi ammirare la luna sopra la capitale Qualunque cosa accada rimani vicino al prete che conosce il cuore del Sutra del Loto continua a imparare sempre pi le verit del Buddismo e prosegui il viaggio della fede Gli amici con i quali ammiriamo la fioritura dei ciliegi una mattina di primavera sono spazzati via insieme ai fiori dal vento dell impermanenza lasciando di s nient altro che i loro nomi Bench i fiori siano scomparsi la prossima primavera sbocceranno ancora ma quando rinasceranno quelle persone I compagni con i quali componiamo poesie in onore della luna nelle sere d autunno scompaiono insieme alla luna dietro le nubi dell impermanenza Solo le loro mute immagini rimangono nei nostri cuori La luna tramontata dietro le montagne a occidente e nel prossimo autunno noi comporremo per lei altre poesie Ma dove sono ora i nostri compagni scomparsi Persino quando la tigre dell impermanenza ci ruggisce all orecchio noi non la sentiamo Da Lettera
287. eguendo le immagini della SCUOLA PERCEPITA dai ns ragazzi pare proprio che essa si collochi lontana anni luce da loro La societ cambia e la scuola risponde procedendo per aggiunte Globalizzazione Aggiungiamo un po di lingue Informatizzazione Aggiungiamo un po di informatica qualche aula con computer vecchi in disuso in qualche banca Le mamme lavorano Ecco la scuola a tempo pieno E badiamo bene a non perdere un attimo di gs tempo cos pieno ABBIAMO I PROGRAMMI Dalle 15 alle 16 facciamo un po di matematica Ma come sono distratti questi bambini Sia chiaro che non ho nulla contro il tempo pieno in s Ieri ho visto un bambino di 7 anni geniale e pertanto molto fragile che la scuola sta spegnendo Si rifiuta di fare i compiti soprattutto di scrivere e se lo fa riempie il foglio con una calligrafia illeggibile Ieri mi ha disegnato sua sponte qualcosa come 15 carte da gioco raffiguranti personaggi fantastici con i super poteri e stendendo un accurata quanto perfetta anche da un punto di vista calligrafico didascalia per ogni carta E se a scuola i bambini potessero raccontare dei gurmiti Forse i loro testi sarebbero pi interessanti e gli insegnanti potrebbero partire da dove sono qs bambini per costruire insieme qualche nuovo personaggio che abdica ai suoi super poteri per trovare la forza nella collaborazione coi pari Magari si potrebbe arrivare a sfiorare il concetto di morte quando u
288. eguivo il collettivo politico di medicina Te se ricordi Rocco P Gianni F Giuseppe B Sergio R Vittorio G Marisa M b Lo hai detto a Paolo che Alfiere il nome che ho dato io a lui leggendo le Raccolte di Lettere c Ritorna presto su Gregory Bateson Lina Lusso 9 dicembre da Renato Proietti Gli altri chi sono Benvenuta Vittorio G uidano e Marisa M alagoli li ricordo anch io anche se non ho fatto il Sessantotto e il Collettivo lo vedevo come il fumo agli occhi qualche anno dopo Gli altri chi sono Benvenuta Renato P 10 dicembre 2007 da Paolo Clemente Alfiere Cara Lina hai indovinato stato Luciano a dirmi dell alfiere appellativo che mi piaciuto molto sia perch lo usava anche mio padre sia per il riferimento alla spigolosit Un abbraccio e a presto l alfiere Paolo p s perdonate il mio latino nella precedente mail andavo a memoria ecco l espressione corretta Homo longus raro sapiens at si sapiens sapientissimus 11 dicembre 2007 da Lina Lusso Pezzi e cognomi Grazie Renato e Paolo per aver notato la mia lettera Dire gli altri cognomi dopo tanti anni meglio no Chiss dove sono cosa fanno Mi dispiace tu Renato abbia avuto il fastidio che dici per quel collettivo per me stato un pezzo buono della vita Ho timore che tornando in Italia se lo far mai mi mancher la magia che la speranza dava a quel tempo e a quella Roma L un poco
289. ei casi Come rendere comunicabile l incomunicabile Si pu presentare un caso usando soltanto le catego rie del cliente cio rinunciando a tradurlo in linguaggio professionale Faccio questa domanda non perch sappia la risposta ma per segnalare il punto cruciale della questione Alla prossima cari amici ricercatori con cui condivido il mistero dell uomo e della relazione Paolo Luciano 28 1 2007 da Gilda Bertan Carissimo Luciano mi pare che ti abbiamo preso sul serio stiamo respirando a fondo e a lungo Se vuoi ma vedi tu se la cosa ti pare opportuna ho messo un mio articolo sul blog Si tratta di un argomento piuttosto specifico ma dentro ci sono molte cose di impianto teorico di base che forse dico forse potrebbero stimolare la discussione Gilda 31 1 2007 da Luciano Lodoli Cari amici tanto per continuare il discorso iniziato in agor ecco un bell articolo di Gilda Bertan pubblicato da lei sul suo blog http www pagineblupsicologia eu gilda bertan Siamo fortunati ad avere l amicizia di Gilda Un caro saluto a tutti Luciano 1 2 2007 da Gilda Bertan Cari amici ringrazio Luciano per la stima che dimostra nei miei confronti L articolo ha un linguaggio parlato perch si tratta di un incontro con genitori ed educatori Non ho ancora aggiunto la bibliografia relativa Lo far non appena avr un attimo di respiro Ditemi liberamente ci che ne pensate picchiatemi ma fatevi v
290. el paziente cliente per Paolo e del terapeuta Sono emozioni che oscillano e vengono modulate dall andamento rapsodico della relazione terapeu tica e vengono generate all interno di un sistema in cui terapeuta e paziente interagiscono con i ruo li che loro competono in terapia ma che poi vengono proiettate sullo schermo panoramico delle due separate esistenze ed esperienze di vita Una paura del terapeuta in terapia ha sempre qualcosa a che fare con lo specifico di quella terapia sebbene il modo con cui la stessa paura verr elaborata non pu non avere a che fare con le modali t di costruzione e di modulazione dei significati personali propria del terapeuta stesso Io oserei suggerirvi un trivial accorgimento artificio nella auto supervisione dei nostri casi di terapia individuale abituiamoci a rileggerli in una doppia modalit Vale a dire sia dal punto di vista di un terapeuta noi che si occupa e pre occupa di un particolare paziente paziente sia mettendoci nei panni di un virtuale terapeuta che si occupa pre occupa di una coppia di pazienti coppia formata a questo punto da noi stessi e dal nostro paziente Non so in voi ma in me questo artificio ha sempre portato a feconde ed utili scoperte Un caro saluto a tutti Luciano Di nuovo un abbraccio a tutti voi ed in Particolare a Paolo nostro grande ed instancabile stimolatore Luciano 12 1 2007 da Luigi Guerisoli Caro Luciano sempre molto delicato e a
291. el tuo tempo fuori seduta comunicargli che tu stai con lui per pi tempo di quello della seduta cos lui potrebbe essere pi consapevole del fatto che voleva proprio questo e dell importanza del Vs rapporto Ma tutte qs cose le avrai gi cer tamente fatte Spero anch io che pur non sacrificando i nostri bellissimi e variopinti dialetti abbiamo a trovare un esperanto che ci consenta di comunicare con leggerezza Un abbraccio a tutti Gilda 19 1 2007 da Paolo Clemente Carissimi Gilda Luciano amp co sotto la viva impressione dei vostri ultimi interventi mi sono imbattuto in un passo di Umberto Ga limberti e mi venuta in mente questa divertente parafrasi Siamo quindi ancora lontani dall elaborazione di un metodo che consenta allo psicopatologo di in formarsi e di esprimersi in modo da poter partecipare ad altri lo stato d animo altrui preso in esame Siamo all ineffabilit della comprensione soggettiva che se da un lato ha il pregio di non oggettiva re il paziente dall altro non ancora in grado di descrivere il suo modo di essere nel mondo le sue modalit esistenziali cos da poterle comunicare con quell univocit necessaria a superare il solipsi smo dell interpretazione Questa la ragione per cui Semper senza mezzi termini dichiara La fe nomenologia di Mais non va oltre la semplice conoscenza per immedesimazione Di qui l inevi tabile conclusione a cui Mais perviene e che enuncia nel forum Agor
292. ela cavare nelle difficolt e di tollerare l angoscia e la sofferenza dei momenti peggiori Che una tal correlazione si sia veramente verificata non saprei dire ma certo che tener presente in terapia questa ipotesi ha giovato molto a consolidare il terreno emotivo mio personale che offrivo di sponda alla paziente Morale che ne ho tratto non esistono momenti neutri in terapia rilassarsi ogni tanto indispensabile ma occhio il paziente non smette mai di testarci con inconsapevole inesorabile pertinacia Che ne pensate Un caro saluto a tutti Luciano Lodoli PS Paolo Clemente mi ha concesso di pubblicare in Sogni un suo bel racconto Presto comparir nel sito L avventurarsi di Paolo in quel territorio cui il bardo accennava con ci sono pi cose fra il celo e la terra di quante la mente possa comprendere sempre affascinante Che bizzarria e creativit siano le sole vestigia che residuano dal rovinoso crollo dei misteriosi esoterici imperi dello spirito del tempo 18 maggio 2007 da Gianni Ronzani Caro Luciano 10 direi che le tue osservazioni come consueto non sono mai banali Condivido pienamente l idea della totale assenza dei momenti neutri e del continuo sondare del paziente Aggiungerei che spesso i pazienti ci mettono alla prova in mille modi con le problematiche presentate e con i fatti mi capitato anche che pazienti tentassero dei trabocchetti Direi che il paziente ci per
293. elarle Se io capisco l opera di uno scrittore perch impiego 10 giorni a leggere il romanzo una cosa se l operato dello scrittore mi viene mostrato in 40 minuti di video un altra Le informazioni pi o meno sono le stesse per i mezzi di ragionamento di collegamento che l individuo struttura in 10 giorni di lettura mentre legge per capire la storia articolandosela riflettendo tornando alla pagina precedente sono informazioni acquisite sulla modalit di procedura di ragionamento acquisite mentre incamera l informazione Con il mezzo visivo la sproporzione molto grande si incamera pi di quanto allo stesso tempo si elabora La situazione a rischio perch da 10 anni abbiamo l emergenza di fatti nuovi per esempio la comparsa di baby killer un fatto assolutamente nuovo fino agli anni 80 delinquenza era sinonimo di adolescenza non esistevano i bambini delinquenti E da sempre si conosce la correlazione epidemiologica fra mancanza di cure materne e delinquenza giovanile Quindi la comparsa di baby killer segnala rapidamente qual il punto focale la Base Sicura Insomma questo bambino ha un infanzia molto complessa e non ha una base sicura attrezzata a supportarlo in questa complessit che viene organizzata e quindi l uscita pi grossa quella delinquenziale La correlazione fra mancanza di cure materne e delinquenza giovanile la scopr per prima Ribble nel 42 43 e ancora oggi segue quei canoni ha cinquant
294. ell intervento che vendono Questo li render liberi di non aderirvi con pedanteria e piglio ritualistico E leali nei confronti dei pazienti studiare e basta magari curare e basta grasso che cola Bastaaaa Ad avercene terapeuti che studiano e curano Punto quarto ti cito la psicoterapia un fattore di liberazione democrazia e differenziazione E siamo di nuovo al bene e al male Non ho la pi pallida idea della funzione sociale della psicoterapia La terapia aperta libera d potere al popolo e differenzia E la chiusa imprigiona tiranneggia ed omologa libert egalit e diversit La Aperta se vende alle fiere del mercato equo e solidale e la Chiusa nei mc donald Ma soprattutto de che stamo a parla Qual la terapia chiusa quella dei cattivi esiste ha un nome delle procedure riconoscibili Stesso discorso per quella aperta Oltre che essere buona e 24 giusta quali sono le teorie le leggi i principi che la ispirano Perch se no pu esse tutto e il discorso diventa tautologico allusivo ellittico nella forma E ideologico etico sociologico politico religioso nel contenuto Insomma tutto Ma psicologico poco poco Quest ultimo mi interessa assai gli altri meno Perci preferisco con un pizzico di sacrificio restare perplesso sulla funzione sociale della psicoterapia ma provare ad attrezzarmi per farla bene Per curare e basta Curare appunto prendermi cura di qualcuno dargli una mano
295. ella ventata di semplicit e leggerezza Un caro saluto a tutti Luciano 22 aprile 2008 da Paolo Clemente Vorrei aggiungere alla metafora calcistica di Luciano che le tre reti di vantaggio sono stati tre autogol dalla curva di Sud Ovest Paolo 23 aprile 2008 da Giuseppe Musilli Gentile Dott Lodoli La ringrazio dell accoglienza concordo sull inserimento negli elenchi che mi ha proposto Il problema che mi interessava nel prendere contatto con voi era del tutto legato alla mia attivit di Preside di una Scuola media e pu essere riassunto in due domande 1 La teoria post razionalista pu suggerire un nuovo e pi adeguato modo di fare Scuola mi riferisco all attivit didattica 2 La teoria post razionalista pu suggerire un nuovo e pi adeguato modo di organizzare la Scuola Riguardo al primo punto dico a La crisi attuale della scuola durissima b I motivi di tale crisi risiedono essenzialmente nella difficolt di insegnare a chi non vuole studiare c quale scuola ipotizzare per insegnare a chi non vuole studiare Mi spiego meglio I ragazzi oggi come dice V Guidano sono i re della famiglia della societ del consumo Televisione internet telefonini abiti firmati sono il loro pane quotidiano Come possibile che si adattino ad una scuola pensata e nata quando loro i ragazzi non avevano alcuna identit Io credo che il sapere si costruisca individualmente dopo averlo sperimentato socialmente
296. elle narrazioni e che le narrazioni costituiscano una dimensione sufficiente per il lavoro che si fa in terapia Per lo stesso motivo mi rifiuto di ricevere informazioni sul paziente designato da parte dei familiari voglio conoscere la sua realt non la loro Per il resto nel brano di Guidano riportato da Gianni mi piace l invito a chiarire a far esplicitare anche con esempi per capire meglio quello che il cliente intende dire Un caro saluto a tutta la lista Paolo Maria Clemente 22 giugno 2009 da Gilda Bertan Come dicevo la psicoanalisi ha fatto un suo percorso che in sintesi quello delineato da A Ferro in gs discorso da cui traggo solo alcuni elementi che hanno a che fare con la verit in seduta lt lt Un altro punto quello del grado di realt attribuito alle comunicazioni del paziente da modalit di ascolto totalmente storico realistiche all ascolto centrato sulla realt del mondo interno del paziente come ugualmente reale di quello esterno Klein a un ascolto che volutamente e per assurdo azzera il grado di realt esterna in qualsivoglia comunicazione del paziente in modo da fare della seduta uno spazio privilegiato e una occasione unica per le trasformazioni del funzionamento mentale del paziente e dell analista Ferro 2002a 2005a Winnicott 1971 gi affermava che la psicoanalisi una forma particolare di gioco nel quale vi proiezione di potenziali onirici e i fenomeni esterni sono po
297. elta giusta l anatema prevede la condanna al gregariato e alla soggezione eterni alla baronia dei medici Ma de che stamo a parla Ma siamo messi cos male ma ancora stamo a umanistico e naturalistico a guelfi e ghibellini Ma ci vogliamo mettere in testa che tocca studiare ragionare esperire ma anche sperimentare ess sforzarsi di essere chiari convincenti Che sono proprio lo studio il ragionamento onesto e la verifica di ci che proponiamo che mancano nel nostro lavoro quanti giovani ma pure meno giovani colleghi sono in grado di spiegare la differenza tra un ossessione e un idea prevalente tra un delirio e un disturbo formale del pensiero tra un allucinazione ed un illusione percettiva tra una sensazione ed una percezione tra propriocezione e cinestesi Cosa sanno delle leggi dell apprendimento della differenza tra un rinforzo negativo ed uno positivo di un operazione stabilizzante e di una relazione derivata Chiediamoci questo Altro che terapia aperta o chiusa Non politicamente corretto si dice in questi casi ancora la politica eggi ma la verit che una larga fetta di nostri colleghi ignorante Non sa non studia non critica e non vede l ora di appiccicare alla propria fragile identit professionale un etichetta di appartenenza cognitivista psicoanalista cognitivista post razionalista costruttivista kelliano comportamentista rogersiano bla bla bla bla bla E incontrano assai facilmente chi n
298. endenti formazione seria 10 maggio da Franco Idone Caro Luciano la prima volta che rispondo alle tue comunicazioni ma non soltanto pigrizia mi sto aggiornando sull opera di Guidano che come sai conoscevo di persona ed apprezzavo Ma sopratutto ti ringrazio per la bella presentazione sul sito che hai fatto al mio ti kanis me ne sono accorto soltanto giorni fa Grazie vedo che ti piaciuto Ti seguo sempre con interesse in questa tua iniziativa anche se ogni tanto la tua figura di anestesista mi sovrasta scusa l amarcord Ciao e presto Franco Idone 12 maggio 2008 da Luciano Lodoli Caro Franco sono contento di avere tue notizie I tuoi racconti mi sono piaciuti Gli amarcord sono pezzi della nostra rilettura biografica ed il tuo Ti kanis ne contiene molti in forme varie di metafora La mia esperienza di anestesista pur se ci pu apparire paradossale per me una parte essenziale del mio processo avvicinamento allo studio dei processi della mente Del resto anestesisti che si sono interessati molto ai problemi della mente ci sono sempre stati ricordi Laborit Da giovane avevo tre interessi culturali in campo medico biologico la neurologia e l anestesia agisce sul terreno neurologico e la medicina interna ed in campo umanistico le ricadute della psicanalisi al di fuori dell ambito terapeutico In et pi avanzata il passaggio a N W attraverso il cognitivismo costruttivista mi ha permesso in f
299. ene fuori Mi fa venire in mente Il castello dei destini incrociati di Calvino i cui personaggi raccontano le proprie storie disponendo sul tavolo delle file di carte da gioco Poich le file di ciascuno si incrociano con quelle degli altri ciascuna carta assume un significato diverso a seconda della direzione in cui la si legge La sovrapposizione dei due lucidi mi ricorda anche la metafora di Luciano delle mani la cognizione su una mano l emozione sull altra e il mio applaudire con una mano sola Prima di salutarti vi propongo un Koan Realismo ingenuo il mistero della cosa in s viene progressivamente svelato dalla scienza sperimentale Idealismo la cosa in s non esiste identit di soggetto e oggetto Costruttivismo la cosa in s la confutazione delle nostre ipotesi sulla sua esistenza o non esistenza A presto ciao Paolo 26 febbraio 2008 da Renato Proietti Caro Paolo rinuncio volentieri al farmi spiegare dove cogli il dualismo psiche soma in quello che ho scritto Ritengo che tentare di dare un senso o meglio un significato all esperienza significhi dire anche che c un modo precomprensivo di fare esperienza ed a quel modo senso che cerco cerchiamo di dare un significato attraverso i costrutti Proprio perch non esiste un modo univoco una realt intrinsecamente informatrice ma esiste un esperienza immediata prelogica cos come immediato e prelogico il senso che ho di esistere e di essere
300. eneralmente sicurezza nel rapporto di amicizia con un coetaneo o inserendosi in un determinato gruppo sociale Legati alla crescente autonomia affettiva dalla famiglia sono anche i processi di idealizzazione di figure extrafamiliari con le quali l adolescente si identifica Le ricerche psicologiche sull a condotte negli ultimi anni del 20 sec hanno assunto un carattere fortemente innovativo rispetto all impostazione tradizionale Diversi autori hanno sostenuto non solo che l a assume tratti differenti nelle diverse culture ma anche che la cultura giovanile a sua volta fonte di cambiamento sociale La fenomenologia dell a la sua durata le sue caratteristiche comportamentali la sua rilevanza si presenterebbero di conseguenza come socialmente e culturalmente determinate gt gt E bene continuare su questo piano noioso e poco produttivo Probabilmente no Mi limito ad osservare che sul processo evolutivo l adolescenza sono piene le biblioteche scientifiche e no sul processo involutivo c poco e soprattutto poco di interessante e gli studiosi ed i ricercatori che vi ci si dedicano o sono persone che salgono sul carro del business estetico cosmetico o sono studiosi seri ma con l animo di pietosi consolatori di colpevoli bisognosi E innegabile che se confrontiamo la giovent alla vecchiaia come entit astratte avulse dalle personali storie di vita nessuno sarebbe cos stolto di preferire la attuale vecchiaia alla perduta g
301. engo che non vi siano domande sciocche e che siano di solito le risposte a lasciare il tempo che trovano nella migliore delle ipotesi Il secondo motivo che penso come anche molti di voi che le difficolt della scuola non siano risolvibili che molto marginalmente ponendosi il problema di cosa si possa fare nei confronti degli studenti senza affrontare le dinamiche relazionali ed esperienziali che si manifestano nella singola scuola nella singola classe nelle singole relazioni tra l allievo ed il docente tra gli allievi nel gruppo di pari tra il gruppo ed i singoli docenti e cos via Allora non ho niente da proporre all amico preside Tutt altro vediamoci di persona discutiamone pure ma immaginiamo e costruiamo dei percorsi esperienziali da effettuare nel cuore della realt umana e sociale che la sua scuola contiene Spero di essere capito altrimenti potrei sforzarmi di spiegarmi meglio Ringrazio Giuseppe Musilli e gli amici di Agor che si sono attivati per l interessantissimo dibattito portato avanti un caro saluto Luciano Lodoli 3 giugno 2008 da Gilda Bertan Cari Amici ho letto gli articoli di Antonella e sono d accordo con i commenti di Luciano cristallini nel linguaggio importanti nei contenuti Grazie Antonella saluti a tutti Gilda 4 giugno 2008 da Antonella Ventura Cari amici di Agor stimolata dalle recenti considerazioni di Luciano sullo stato del nostro dibattito e ispirata dalla lettura degl
302. ensoriale emotiva poi immaginativa ed esplicita quindi simbolica e ampiamente comunicabile mi pare lo stesso ma letto con occhi diversi Quello di Renato l occhio del clinico che ricerca sul campo e da l costruisce le sue ipotesi alla luce anche ovviamente delle sue teorie che continuamente verifica Quello di Paolo invece mi sembra pi il procedimento dell Accademico che guarda alla teoria in tutta la sua ampiezza e architettura e alla luce delle sue teorie legge i fatti attento a coglierne quegli aspetti che solidificano la teoria stessa Non so se la discrepanza tra continuo discreto si possa leggere come diversit di vertice di osservazione ma forse no la cosa pi strutturale Entrambi gli approcci in ogni modo sono utili e si compensano Da parte mia sono sostanzialmente d accordo nel porre l esperienza nello stesso processo ma pur riconoscendo che il divenire dell uomo fluisce in quell ordine dalla sensorialit al comunicabile credo tuttavia che ci siano delle continue oscillazioni tra un momento e l altro e che questo dipenda molto dall impatto di ognuno con la vita e con le figure di accudimento Io certamente non ho una grande preparazione filosofica mi ritengo sostanzialmente una clinica e ogni volta devo andare a ripescare l aspetto teorico che quell esperienza mi richiama Poich Paolo il tuo ripetuto mettere in campo il realismo ingenuo mi aveva risvegliato qual
303. ente Questo talvolta pu accadere ma come per i sogni profetici te ne accorgi solo a posteriori Aspetto la tua replica le differenze ci arricchiscono Ciao Paolo 4 marzo 2008 da Gilda Bertan Caro Paolo Cari tutti lasciami dire una cosa a caldo ma se gironzoli cos assiduamente dalle parti di Bion e persino di Ogden mi sa che non proprio per caso Bei tipi quelli eh Il fatto che gli psicanalisti hanno il brutto vizio di credere profondamente si sa all inconscio Bion in Apprendere dall esperienza tr it Armando 72 definisce la r verie come quello stato mentale aperto alla ricezione di tutti gli stimoli provenienti dall oggetto amato quello stato cio capace di recepire le identificazioni proiettive del bambino Che tradotta in termini analista paziente suona con Ferro cos la tolleranza alla sofferenza pu permettere all analista secondo Bion di entrare in quelle particolari situazioni di grazia che sono le r veries Ferro 1996 Nella stanza d analisi p 84 Le r veries sono proprio stati di attivit onirica della veglia che ti permettono di metterti in contatto con elementi anche inconsci vaganti nel campo e che non sono n del paziente n dell analista ma di un luogo terzo terzo analitico secondo Ogden di intersezione che si situa nel campo secondo Ferro Ora il fatto che un paziente ti parli di un certo argomento pu suscitare in te consciamente ma spesso inconsciamen
304. ente tra l oscillare di cose sapute e non viste dette e non udite emerge una tragica verit Come Edipo il ragazzo a questa et oltre a provare forti e contrastanti sentimenti nei confronti dei genitori si interroga su molte cose Come afferma ancora Bion l enigma tradizionalmente attribuito alla Sfinge espressione della curiosit dell uomo rivolta verso se stesso Edipo risolve il problema della Sfinge ma diventa egli stesso un enigma a s medesimo Edipo conosce la teoria dell uomo come si svolge in astratto la sua vita vedi i corsi di educazione sessuale ma non riconosce la propria specificit ed unicit di uomo Ecco allora l importanza che i genitori assumono in questo periodo quali accompagnatori del proprio figlio nell esplorazione del mondo con l autorevolezza di persone che sanno molte cose che lo amano per quello che realmente e nello stesso tempo non rinunciano a sognare ancora su di lui e insieme a lui coniugando la realt dell esperienza con la realt del mondo interno e della fantasia E importante per i ragazzi sentire chiaramente che mamma pap gli insegnanti sono guide stabili e sicure sono insomma adulti Edipo nonostante il forte indizio che il suo stesso nome contiene 3 non sa andare avanti nel processo di indagine su di s Ha bisogno dell aiuto degli altri del dire ambivalente di Tiresia e di Creonte del racconto ingenuo del messaggero dello spaventato ritra
305. ento dell urgenza qualcuno soffre e bisogna aiutarlo Subito Vero ma le famiglie spesso usano la loro disperazione per manipolarci cio per farci accettare come tale il paziente designato e per curarlo senza sconvolgere gli equilibri familiari Quante volte ad esempio ho spiegato al genitore che il figlio de portato in terapia stava semplicemente chiedendo di poter chiudere a chiave la porta del bagno La risposta del genitore in questo come in casi analoghi dottore mi chieda qualunque cosa ma non questo alla moglie che ha appena confessato il nome dell amante il marito risponde chiunque altro ma non lui Quanto poi al tipo di richieste che arrivano al terapeuta credo che ad ogni terapeuta arrivino le richieste da cui in fondo ama sentirsi richiesto Vero ciascuno di noi seleziona pi o meno consapevolmente il tipo di utenza cos come ho selezionato le frasi a cui rispondere Quando un genitore mi telefona perch vuole che veda il figlio disturbato e gli dico che non ha senso fare un colloquio se l interessato non motivato chiaro che finisco per allontanare un certo tipo di utenza Altre volte la selezione la faccio direttamente ad esempio declinando le richieste di perizie in tribunale Per non parlare della gente che mi chiede un certificato per prolungare il periodo di malattia questo genere di utenza si riconosce perch vuole vedermi al pi presto possibilmente in giornata Anch io lavoro priva
306. entre il contrappunto dell ermeneutica fa danzare i dialoganti sulla pedana metacognitiva In ogni caso godiamoci lo spettacolo Un caro saluto a tutti Luciano 7 febbraio 2008 da Antonio Fenelli Carissimo ti invio il programma di un corso rabbioso puoi diffonderlo Grazie e spero a presto un abbraccio toni Associazione di Terapia Cognitiva Incontro formativo esperienziale 11 12 13 Aprile 2008 TRE GIORNI SULLA RABBIA riconoscimento e gestione della rabbia nella relazione terapeutica Didatti Antonio Fenelli Luigi Guerisoli Co Ddidatta Emanuele Guarracino Sede del corso Villa Spadara Forio d Ischia Na 7 febbraio 2008 da Gianni Cutolo Intervengo brevemente sul manifesto di Paolo Clemente e la replica di Angelo Saliani Apprezzo molto la capacit di sintesi e la chiarezza con cui Paolo ha espresso concetti complessi e condivido ad una prima lettura il senso di quello che dice Gli assiomi e le regole sul proprio comportamento sono quell aspetto tacito a proposito del tacito rimando a Guidano ed agli autori cui si ispirato specialmente Hayek e M Polanyi di funzionamento che informa il nostro essere e sul quale elaboriamo spiegazioni che ce lo rendono 11 consono e consistente ogni volta che affrontiamo una esperienza specie se perturbante Per me il problema e qui non so bene la posizione di Paolo ma una ignoranza mia quali sono gli strumenti oggettivi che il terapeuta usa e si
307. entro nella discussione Ho avuto disavventure in altre liste che mi lasciano un po prevenuto per da quel che ho potuto leggere fino ad oggi direi che Luciano ha scelto bene e ponderatamente Cosa mi porta a rispondere Il fatto senza dubbio di aver letto nella lettera di Gilda il nome di Gigi Boccanegra Ho avuto modo di conoscerne l operare in alcune supervisioni purtroppo oggi sospese che ha condotto nel mio CSM Ancora ricordo la forza delle suggestioni che il suo linguaggio forse difficile ma neutrale per ci che riguarda l appartenenza di scuola poteva suscitare in persone appartenenti a diverse scuole Una sintesi di rara potenza Mi ha fatto molto riflettere sulla necessit di linguaggi comuni che al di l dei vantaggi pragmatici di cui Gilda giustamente fa menzione unifichino modi di agire e pensare altrimenti destinati a restare scissi alcuni miei amici di scuola costruttivista sostengono e secondo me a ragione che attualmente non si pu parlare di approcci integrati ma tutt al pi combinati giustapposti Non solo una questione di stile agonistico o di opposti narcisismi l operare medico e quello psicologico partono da due visioni dell uomo affatto diverse L immagine oggettivante portata con s dall operare medico e quella soggettivante portata dall operare psicologico preferisco dire magari psicoterapeutico visto che sono medico Negli ultimi anni abbiamo poi assistito ad una scientificizzazione della
308. enze della cognizione per intenderci e che in filosofia possano esistere diversi indirizzi questione che volendo si potrebbe anche riprendere Saluti Renato 21 febbraio 2008 da Luciano Lodoli Ringrazio Paolo Renato Gianni Cutolo Angelo e Lina per i loro interessanti contributi Ringrazio anche Gilda per le riflessioni che mi ha mandato in privato e che non dispero voglia riproporre anche a tutta la lista Uno dei pi appaganti interessi culturali della mia vita di velleitario apprendista intellettuale stato senza altro la filosofia Quando ero a scuola eccetto un inaspettato esploit in occasione dell esame di maturit avevo senpre voti bassissimi poich la mia professoressa non sopportava le MIE domande e si rifiutava di spiegare alcunch ma pretendeva che dessi le SUE risposte alle SUE domande e questo lo esigeva anche da tutti gli altri allievi Io continuavo a non demordere e persistere nel chiedere poich gi allora ero convinto che la funzione della filosofia fosse di stimolare la curiosit e la capacita di porsi domande senza dar eccessivo peso alle risposte poich le risposte non sono mai valide per tutti anche quando hanno un qualche senso per chi le da In quegli anni giurai a me stesso che non avrei mai fatto l errore di confondere il mio disgusto per l orribile professoressa con la splendida materia che tanto bistrattava In seguito sono tornato a frequentare filosofia e filosofi ogni volta che ho potu
309. enzione sull imprescindibile unit mente corpo dell uomo e sulla mia quasi convinzione che il vero apprendere dall esperienza Bion avvenga nell unione dei registri capire sentire forse allora mi accosto a Spinoza Nell accostarmi invece all idea di Campo non intendo puntare lo sguardo verso questa o quella componente del campo stesso ma proprio al campo nel suo complesso non tralasciandone nemmeno una convinta che una influenzi e modifichi l altra in continuazione inconscio compreso In questo senso forse mi sento pi vicina a Kant nella rilettura che ne fa il realismo moderno Riconosco l esistenza di un oggetto e di un soggetto ma alla plurailt delle menti del soggetto e ai suoi limiti cognitivi accosto l inesauribilit dell oggetto che non pu essere colto nella sua essenza ultima Come vedi non so proprio autodefinirmi e preferisco non farlo Dubito ergo sum anzi Affondo Aiutooo Ciao a tutti Gilda 24 febbraio 2007 da Renato Proietti Entrambi Gilda e Luciano si muovono nella mia stessa direzione quella del superamento del dualismo delle coppie di opposti in nome di una visione monistica o se 22 preferite olistica dell esperienza Non sono invece d accordo con chi Renato se non ricordo male ritiene che emozione e cognizione siano due dimensioni irriducibili dove finirebbe l emozione e dove inizierebbe la cognizione La nozione di costrutto a mio avviso ci pu a
310. enzioni di voto ma sugli aspetti valoriali e sul rapporto delle persone con i problemi della citt Questo servito per aggiustare il tiro poi una volta al ballottaggio abbiamo creato dei focus group selezionati di 8 9 persone intervistate da psicologi per capire le ragioni che determinano le intenzioni di voto Questi dati incrociati con quelli quantitativi hanno costituito una sorta di test della campagna per il ballottaggio Abbiamo quindi deciso che gli argomenti forti se si voleva aggredire parte dell elettorato di Rutelli andavano veicolati con una campagna soft utilizzando ad esempio immagini di bambini per la campagna sulla sicurezza e il degrado Informazioni che sono state alla base della comunicazione adottata nei due confronti tv con Rutelli a Ballar e a Matrix Abbiamo suggerito ad Alemanno risposte e argomenti specifici dice Croppi che non mirassero ad accattivarsi il conduttore o i giornalisti in studio ma che andassero ad agire su determinate nicchie di voto Parallelamente spiega ancora Croppi importante stato un uso innovativo di internet accompagnato da una sorta di guerriglia condotta attraverso i blog Rutelli ha utilizzato il suo sito come un manifesto continua noi invece abbiamo puntato sull interattivit utilizzando anche sul sito principale di Alemanno la versione 2 0 consentendo ad esempio ai vari candidati di stamparsi il fac simile delle schede elettorali Poi c stato il mailing
311. er s tendono a trasgredire le regole gli serve per crescere se per io tollero la trasgressione allora non pi tale e me ne devo cercare una pi grave cos se tollero che si fumi in bagno o in giardino qualcuno si far una canna e qualcun altro si ubriacher cose che potrebbero succedere comunque ma quanto spesso Se tollero che i ragazzi vengano intorno alla cattedra do un segno di apertura e uguaglianza non richiesto e ridicolo poi se qualcuno finge di palpeggiarmi come farebbe con la compagna di classe e riprende tutto il problema diventa di tipo sessuale quando il vero problema che in quella classe ricordate il caso di qualche mese fa Ne parlarono tutti i giornali non si sapeva pi chi fosse chi e che cosa si stesse facendo Quindi cosa si aspettano i genitori non quelli dei ragazzi iscritti al mio istituto ma quelli delle medie del mio bacino di utenza cosa credono che sia il mio istituto Cosa vorrebbero che fosse Capiscono il senso di quello che gli propongo Durante l anno o l estate quante riunioni si fanno di questo tipo Non parlo di convegni parlo di riunioni informali in cui io preside insegnante e genitore e cittadino ci incontriamo e parliamo di noi del nostro futuro magari mangiando qualcosa Il supporto sociale fondamentale mio suocero mi racconta di come da ragazzino i grandi gli chiedessero con chi faceva scuola dicendogli che quel maestro era molto bravo e gli dicevano scoltalo sinn rimani gnorand
312. erapia n alla teoria dell evoluzione n al metodo sperimentale Questo in vigore da meno di 400 anni quella da quasi 150 La psicoterapia se poniamo Protagora e Socrate come suoi iniziatori da 2 400 e rotti Nemmeno l inconscio creato da Leibniz ai primi del 700 le indispensabile Anche se il nome della psicoterapia conta appena un secolo la psicoterapia aveva i suoi fondamenti epistemologici ben prima che nascesse la scienza sperimentale una scienza sia detto per inciso che senza metro e orologio si sente perduta Le origini del dialogo psicoterapeutico di cui parli risiedono nella maieutica socratica di Protagora sappiamo troppo poco ma nel suo principio l uomo misura di tutte le cose c gi tutto il costruttivismo La psicoterapia l arte di portare l altro ad un chiarimento con se stesso semplicemente ponendogli delle domande E cos mi sto allontanando dalla non direttivit perch le domande una direzione la danno sia pure in modo implicito per non dire manipatorio Per non direttivit in senso stretto infatti si intende la terapia in cui ci si limita ad ascoltare e a rispecchiare l altro Ma a volte occorre stimolare l interlocutore con opportune domande altrimenti starebbe zitto per quanto anche il silenzio terapeutico questa certamente psicoterapia ma del genere perturbatore Tante sedute trascorrono di domanda in domanda col terapeuta impegnato a inventare la domanda successiva cio quella dom
313. ere amici non significa essere nemici Assumere ogni giorno il proprio ruolo di genitore o di insegnante non significa dichiarare aperte le ostilit ma piuttosto mettere a disposizione del ragazzo l esperienza e l affetto che sono l anima di ogni ruolo assieme all apertura al nuovo e alla capacit di stupirsi Un altro lutto che ha un peso determinante nella relazione adulto ragazzo quello relativo all onnipotenza dei genitori e degli insegnanti Per il bambino il genitore prima e l insegnante poi colui che sa tutto che pu tutto Il rendersi conto che il mondo grande che in esso c posto per un infinit di opinioni diverse e che anche l adulto che si ama e si stima pu avere dei limiti insieme traumatico e stimolante D altro lato per anche il genitore deve fare sempre di pi i conti con quel figlio l che magari non assomiglia per niente al figlio perfetto che si era immaginato e che aveva tanto sognato L insegnante a sua volta deve confrontarsi con l impossibilit di plasmare i suoi ragazzi e con il dato reale che ad alcuni ragazzi molto difficile insegnare Quando un insegnante prende una nuova classe il nome al singolare lo sottolinea presuppone spera di trovarsi di fronte ad un omogeneit E invece no un po alla volta emergeranno le differenze i vari livelli di maturazione del pensiero che a quest et compie un salto di qualit E un traguardo per che non tutti c
314. ere su un divano Ovviamente non si pu lasciare distendere Morirei soffocato dice angosciato In pochi minuti mi chiaro che il paziente affetto da una scompenso cardiaco grave molto grave e che in immediato pericolo di vita nel giro di qualche ora in terapia intensiva Poi le cose non andranno tanto male dal punto di vista medico tanto e dopo un prolungato ricovero ed un intervento cardiochirurgico il paziente migliora moltissimo I seguito abbiamo iniziato una psicoterapia anche per affrontare una importante problematica individuale e di coppia Ne ho viste di cose da raccontar Giammai un elefante volar Coro dei tre uccelli commentatori in Dumbo Un caro saluto Luciano 25 Nov 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano non ho pi sotto gli occhi la mail a cui rispondo quella con gli esempi delle tue brillanti consulenze telefoniche e degli equivoci che pu provocare la comunicazione a una dimensione Il mio vivere tra due citt gi un effetto della de territorializzazione La globalizzazione sta portando ad un un nuovo nomadismo fatto di internet aeroporti e bed and breakfast Le vite non hanno pi la regolarit e la prevedibilit di prima Nessuno ha pi tempo per recarsi fisicamente in tutti i luoghi in cui vorrebbe o dovrebbe essere Ci ha gli effetti pi disparati che vanno dall ingrossarsi delle file per ritirare i pacchi alle poste allo svuotarsi degli stad
315. erso il loro senso questo del tutto evidente Molti istituti professionali sono diventati il rifugio di chi non ce la fa in altre scuole e non come succedeva fino agli anni 90 le scuole di chi voleva essere idraulico elettricista elettrotecnico ecc Di conseguenza chi fa il liceo evidentemente quello che ce la far il dado tratto il percorso che conduce alla maturit non conta quasi pi conta solo il voto il certificato che ce l hai fatta Questo giustifica tutto facciamo due esempi se mio figlio rischia di essere bocciato perch si fatto uno spinello in bagno io picchio l insegnante e denuncio il preside perch non tollero l idea che il curriculum di mio figlio possa essere macchiato Se io sia che insegno sia che non insegno non modifico di una virgola la mia condizione e poco quella del contesto istituto scuola classe non parlo di quella economica ma di quella personale allora dovr nella migliore delle ipotesi usare risorse mentali solo per gestire frustrazione e rabbia E alla fine dovr per forza trovarmi un responsabile Credo che gli unici a non avere colpe siano i ragazzi A mio avviso la scuola non dovrebbe cambiare la didattica che dovrebbe essere scelta di volta in volta dagli insegnanti in base all argomento alla classe e alle risorse presenti nella scuola credo che per cominciare dovrebbe darsi un nuovo senso partendo da quello attuale Nelle mie pochissime lezioni fatte agli studenti ssis ho potuto
316. ervare se mai qualcuno avesse bisogno del mio aiuto Mai nessuno ne aveva bisogno Non dovevo assolutamente preoccuparmi della disciplina erano i tutor che pensavano a tutto che bello In miniatura ma c era proprio tutto oltre alla spiegazione dei concetti erano previste esercitazioni un paio di verifiche formative intermedie finalizzate ad accertare l eventuale necessit di ulteriori spiegazioni e la verifica sommativa finale Guidati da me i tutor hanno corretto le verifiche dei rispettivi tutee ed hanno formulato un breve giudizio sulla prova che stata riconsegnata ai tutee perch ne prendessero visione Un attenzione particolare stata dedicata ai ragazzi portatori di handicap con loro hanno lavorato dei tutor volontari e i risultati sono stati sorprendenti sia dal punto di vista didattico che educativo Per quanto sia difficile valutare la comparsa di nuovi comportamenti o atteggiamenti per decidere se un esperienza sia da ripetere o meno in futuro quando questa si conclusa stata sottoposta a valutazione indirettamente attraverso i risultati delle verifiche sommative che sono state tutte positive e direttamente sia attraverso i commenti entusiastici riferiti dai tutee al docente partner che attraverso una breve relazione sull attivit svolta stilata dai tutor dall altro E stato molto interessante esaminare le relazioni dei tutor perch proprio da quelle righe buttate gi a caldo emerso che l esperienza
317. ese sulla lista di psicologi psicoterapeuti con Paolo Migone Mario Bianchini ed altri sulla vexata quaestio di chi e quando sia auspicabile prescriva farmaci a pazienti in psicoterapia Vi consiglio di fare una capatina in quella lista e di assistere a questo interessante torneo di psycho volley Se poi Paolo volesse mandarci un compendio delle lettere pi significative aiuterebbe i pi pigri a leggere il carteggio Io riprender i temi di epistemologia tropicale lasciati a met all inizio di Agosto non appena avr smaltito le fatiche delle mie peregrinazioni nella Mancia sulle orme di Don Chisciotte e Sancio Panza il non direttivo ed il direttivo ed in Andalusia sulle orme di mia figlia Un abbraccio a tutti e che l autunno vi sia lieve Luciano CLICCA PER LEGGERE il Carteggio tra due Paoli un Mario ed Altri dipanatosi nell afa di agosto 12 settembre 2007 da Paolo Clemente Psicoterapia e farmaci Caro Luciano accolgo volentieri il tuo invito a fare una sintesi del dibattito su psicoterapia e farmaci che si svolto ad agosto in psicologi psicoterapeuti Mi prendo qualche giorno perch devo fare un collage tra alcuni messaggi A presto e un saluto a tutti gli amici della lista Paolo 24 settembre 2007 da Luciano Lodoli Cari amici qui sotto trovate il carteggio svoltosi in una lista di psicoterapeuti nell afa di agosto che ha visto attivo e sempre coerente con la sua visione dell
318. eserto A volte mi chiedo se non sarebbe meglio per me sedermi sulla sponda del fiume Ma poi i bambini stanno molto meglio gli adolescenti mi mandano le cartoline O gli sms E allora vado avanti Magari mi sto solo raccontando delle favole chiss Vi abbraccio tutti Gilda 2 maggio da Paolo Clemente Carissima Gilda ho apprezzato molto la tua risposta che offre diversi spunti interessanti mi limiter a sceglierne qualcuno Se non partiamo da chi e non supportiamo chi patisce si rischia di fare della demagogia Vero ma anche vero che se ci limitiamo ad aiutare chi soffre rischiamo di aiutare il sistema sociale a generare sofferenti tanto ci sono gli psicologi che li curano Se il fiume inquinato perch una fabbrica ci versa i suoi liquami faccio bene a disintossicare i pesci del fiume uno per uno o dovrei anche fare qualcos altro Sei tu stessa a dare la risposta Credo poi che ognuno potr dare il suo contributo in base al proprio ruolo Il docente universitario si situer pi su un piano teorico il sociologo pi su una visione d insieme e 6 di concause delle problematiche sociali Qui c era la frase che ho spostato alla fine Tutti insieme poi si possono fare anzi auspicabile che si facciano battaglie per modificare la relazione mondo follia servizi follia ma questo non basta Le persone e le famiglie sono l con la loro follia e la loro disperazione Questo l argom
319. eson G Verso un ecologia della mente Adelphi Milano 1990 Non continuo all infinito con le citazioni queste e molte altre si trovano nella pagina Epistemologia ed ecologia della mente di questo sito ma lascio alla vostra intelligenza immaginare cosa penso sulla questione del monismo versus dualismo questione riproponibile in tutti i possibili universi logici costruiti e costruibili Mi limito a fare una ingenua considerazione sulla risposta di Paolo alla citazione propostaci da Lina e se considerassimo le scienze Bacone non si riferiva alla scienza come modernamente stata a lungo intesa ma a discipline di conoscenza come un elemento di un universo che potremmo chiamare natura elemento parte costituente che persegue l impossibile conoscenza del tutto di cui fa parte del cui tutto comunque ci fornisccono le uniche rappresentazioni che possiamo ottenere non disprezzabili falsificabili e accettabili fino a prove contrarie Concludo perci citando H Maturana Quando si mette l oggettivit tra due parentesi tutte le vedute tutte le direzioni nella multidirezionalit sono ugualmente valide Se capiamo questo perdiamo la passione per il cambiamento dell altro Uno dei risultati che si pu apparire indifferenti alle altre persone Invece chi non vive con l oggettivit tra parentesi ha una vera passione per cambiare l altro Quindi loro hanno questa passione e tu no Nell Universit dove lavoro ad esempio la gente di
320. esto tipo di professore lo si riconosce subito dal modo in cui valuta infatti secondo me un insegnante non deve vedere il ragazzo soltanto come un numero che va da uno a dieci ma deve cercare di parlare con il ragazzo se questo va male per capire i suoi veri problemi e cercare di risolverli insieme perch un professore dovrebbe essere anche un educatore ed il suo rapporto con lo studente dovrebbe andare oltre il voto o la nota Dal sito Studenti it Dove sono i ragazzi chi se li presi I media con i loro miti consumistici fuorvianti i messaggi preconfezionati e la deificazione del denaro confondono l adolescente suscitano in lui richieste impossibili da soddisfare Gli adolescenti non riescono a capire o meglio dato che non sono stupidi a capi sentire lo studio come base del loro futuro non sono stati abituati a rielaborare e a codificare modelli complessi della realt I ragazzi provengono sempre pi spesso da famiglie distrattamente iperprotettive dove l iperprotezione spesso coincide con il fare al posto del ragazzo meno faticoso si fa pi presto dove quando c un problema si tende ad eliminarlo o a risolverlo al posto di pi faticoso lavorare in direzione della formazione di strumenti perch il ragazzo risolva da solo i suoi problemi dove l identificazione narcisistica con il ragazzo cos adesiva da non permettere quella distanza necessaria per astenersi dal prendere le parti del ragazzo
321. etto dell individualit del cliente si pone su un piano ancora differente quello della sua visione del mondo e delle sue scelte di vita E qui che si pone la scelta tra norma interna ed esterna tra non direttivit e direttivit tra psicoterapia aperta e chiusa A te Paolo 19 luglio 2007 da Luciano Lodoli Cari amici in attesa di reiterare le mie due provocazioni su sette da voi non raccolte vi sottopongo un articolo di Pier Francesco Galli risalente ad oltre 40 anni fa in cui vengono messi sul tappeto molti dei temi ancora oggi al centro del dibattito su potere epistemologia e divisioni tra scuole psicoterapeutiche nonch su psicoterapia e scienza Credo che nonostante certi limiti metodologici ed aspetti sporadicamente discutibili sia di facile lettura e discreto interesse Potete trovare l articolo al link http www pol it org ital riviste psicouman scienza htm A presto e grazie ad Angelo e Paolo per gli appassionati ed interessanti contributi Luciano 20 luglio 2007 da Angelo Saliani Caro Paolo a me sembra che qui non sia in gioco la libert tua o di altri di negare l uso dei test di personalit n l importanza della magna charta I valori non credo VADANO difesi Credo piuttosto che ognuno possa scegliere liberamente di difenderli Come liberamente tu decidi di difendere il tuo punto di vista Ed io il mio Quando invece qualcuno ammonisce avverte paventa sciagure per l intera categoria p
322. evole e credo molto addentro ai temi che stiamo trattando nelle ultime discussioni 34 Credo che ci potr dare molti stimoli Per ora cari saluti Gianni 8 marzo 2008 da Luciano Lodoli UN NON LIBRO CHE E MOLTO DI PIU DI UN SEMPLICE LIBRO GRAZIE GIANNI Cari amici esce in questi giorni il libro La psicoterapia tra arte e scienza Vittorio Guidano insegna come si fa la psicoterapia cognitiva post razionalista Di Vittorio Guidano a cura di Giovanni Cutolo Franco Angeli edizioni Le decine di allievi di Vittorio Guidano che ho conosciuto in diversi momenti ed occasioni hanno certamente molti aspetti in comune forse non tutti gradevoli tra mille piacevoli ed interessanti Due tratti certamente li accomunano l amorevole altissima stima che conservano del loro maestro ed il senso di irrecuperabile perdita che mantengono inalterato dopo otto anni dalla morte dello stesso Gianni Cutolo chiss non sia stato mosso proprio da simili sentimenti nell affrontare e portare a termine il lungo e laborioso lavoro di trascrizione e cura di un grandissimo numero di audiocassette in cui aveva a suo tempo registrato quasi integralmente un intero training poliennale di formazione in psicoterapia cognitiva post razionalista tenuto da Guidano alla fine degli anni 80 Ne abbozz l attuale libro in due anni soltanto il resto del tempo gli servito per la concretizzazione del progetto e le defaticanti pratiche editoriali Il ri
323. f different orientations and me have received from Renato Proietti your beautiful youtube la belleza del pensar with Vittorio Guidano We are really very thankful to all of you of Inteco for this beautiful document I apologize for mine bad English and I cordially greet you Luciano Lodoli Roma Italy 20 giugno 2009 da Gianni Cutolo Cari amici volevo aggiungere a quanto da voi sviluppato che le critiche di Guidano alla psicanalisi riguardano credo pi un altro aspetto e lo dico perch un aspetto clinico fondamentale che incontriamo continuamente nella psicoterapia quando riusciamo a farla dei c d disturbi di personalit border line secondo il DSM o in certe schizofrenie Ed il problema che con Guidano potremmo dire dei resoconti staccati dalla esperienza di vita del soggetto Sono quelle situazioni in cui il terapista segue estasiato la narrativa articolata spesso poetica di un paziente che non ha pi contatti o tende a perderli con la sua realt di vita con quello che gli capita e lo fa star male E una cosa che ho fatto e faccio anch io tipica secondo me oltre che della psicoanalisi dell approccio fenomenologico Guidano criticava questa tendenza contrapponendola a quella altrettanto sterile di prendere solo i fatti per buoni senza cercare la corrispondenza nei resoconti che la persona faceva di questi fatti E in questa interdipendenza tra fatti e resoconti tra esperienza e spiegazione che sta l
324. fastidio e come false tutte le manifestazioni di affetto non materne mi avrebbe indotto a pensare che lei sentisse in me te uomo e non donna un interessamento un po falso come se potesse esistere o nel senso di aut aut un rapporto simbiotico materno vero o il vuoto il fastidio l appiccicoso Tutto ci comunque non glielo avrei verbalizzato cos direttamente ma o attivando un mio comportamento diverso magari pi naturale materno o facendolo scaturire da riflessioni che portassero in prossimit dell argomento o facendoglielo dire a qualche personaggio Sono tuttavia convinta e la rapidit della soluzione lo confermerebbe che ogni modalit giusta se stiamo in contatto con il paziente e non con le nostre teorie e se lui questo contatto lo sente Complimenti sinceri e un abbraccio affettuoso Gilda 4 Dic 2006 Cara Gilda Grazie per l interessante flash sul tuo convegno Spero che la lettura del caso di Prisca sia stata abbastanza piacevole e di un certo interesse Ti ringrazio dei complimenti Che ci siano modi diversi di lavorare e che da questa constatazione possa scaturire un interesse reciproco tra colleghi di diversa formazione tutto sommato la sostanza di quello che mi aspetto dal sito che faticosamente e con piacere sto promuovendo Ma non credere che le considerazioni che fai mi siano state del tutto estranee nel corso della terapia anzi Devi poi tener conto di alcuni fatti Il fatto princip
325. ferenza tra l Europa e l America nel modo di intendere la vecchiaia Si molto evidente Avere 40 anni in Europa arrivare da qualche parte Avere 40 anni negli Stati Uniti gi entrare in un periodo critico In America si ha un attaccamento profondo all adolescenza In un sondaggio stato chiesto agli americani che et vorreste avere per sempre Pi del 30 per cento degli uomini ha risposto tra i 15 e i 19 anni La stessa percentuale di donne ha risposto tra i 19 e i 23 anni Si rende conto a cosa porta continuare a sognare che l adolescenza sia il momento pi bello della vita A cosa A una crisi terribile Per cui si cerca con ogni mezzo di adattare la propria et biologica a quella psicologica Col risultato che abbiamo la cultura pi avanzata nel campo della trasformazione biologica chirurgia ginnastica integratori dietetici ecc Un disastro Ma c secondo lei un sesso che invecchia meglio dell altro Le donne credono che invecchino meglio gli uomini ma cos solo superficialmente perch di fatto il tasso di suicidio tra gli anziani soli pi alto tra gli uomini che tra le donne Le quali dopo avere superato i 40 50 anni trovano invece nuove amicizie femminili e un indipendenza che gli uomini non riescono a trovare Esiste comunque un segreto per invecchiare meglio Per esempio imparare ad accettare l idea della morte Se questo fosse possibile Ma siamo esseri complessi se una parte di te pr
326. fetto il luogo dove la domanda i dubbi che nascono nella quotidianit possono trovare risposte non tanto a carattere genetico o biologico ma in un rassicurante divenire e farsi reciproco in cui entrambi adulto e ragazzo imparano a conoscere meglio l uomo e le sue vicissitudini rinnovando insieme la capacit di stupirsi Come afferma Resnik 1 durante la pubert l adolescente dovr essere aiutato o stimolato ad assumere le vicissitudini delle sue trasformazioni Scuola e famiglia hanno a mio avviso ruoli complementari e ogni itinerario di educazione sessuale va programmato e portato avanti insieme ascoltando i dubbi e le fantasie dei ragazzi ma pi ancora ascoltando i nostri dubbi e le nostre fantasie rispetto ai ragazzi E importante renderci conto di questo proprio per capire dove siamo noi rispetto ai nostri ragazzi perch solo cos possibile un dialogo Gi il dialogo Un bel problema parlare di sesso con i figli dir qualche genitore Fin che erano piccoli certo ma adesso mi vergogno Mi vergogno Soffermiamoci su quest espressione Se proviamo questo sentimento vorr pure dire qualcosa Pu voler dire che in questo momento ci percepiamo individui separati e diversi dai nostri figli Pu voler dire che ora che crescono sentiamo aumentare lo spazio tra noi e loro Vuol dire dunque che in atto quel processo di individuazione separazione che iniziato nella prima infanzia
327. fferenza strutturale che esiste tra un istituzione e il valore affettivo che un genitore ricopre nella vita di un figlio Costruirsi un nuovo significato condiviso non pu e non deve partire dal presupposto che io devo sostituirmi a te mamma che hai fallito cos si parte male e cos che poi io mi ritrovo a perdere un sacco di tempo solo per ricucire i rapporti tra genitori e insegnanti i primi arrabbiati perch la scuola non li sostituisce i secondi stanchi e stressati perch non riuscendo a fare il loro lavoro delegano i primi fornendo soluzioni che spesso comprendono il trovare nuovi insegnanti che seguano il ragazzo a casa deleghe incomprensibili che sanno di rinuncia In mezzo ovviamente c un bimbo di cui tutti parlano ma che spesso stato perso di vista da un po Con gli adolescenti poi le cose si complicano ma qui sto partendo per la tangente quindi tornando a cosa intendo per significati condivisi e come costruirli ovviamente non ho soluzione preconfezionate per qualcosa ritengo si possa dire Cominciamo dalla programmazione del quinquennio o triennio che sia immaginiamo un istituto professionale che abbia un problema del tipo tutti i pluribocciati o quelli ritenuti non capaci vengono invitati pi o meno esplicitamente ad andare l P s non parlo di fantasie ma di esperienze reali Questa tendenza cittadina porta gli insegnanti di quell istituto ad avere la netta percezione di essere in trincea una trincea dove non
328. fiducia e che sia a conoscenza del mio modo di operare sia come psicoterapeuta sia come medico Altrimenti sono guai seri per il paziente in primis come sempre 4 Diversi colleghi mi hanno scritto in argomento lettere molto interessanti ma anzich ad agor anno preferito inviarle a me in privato Come spesso accade le cose dette in privato meriterebbero invece l attenzione del pubblico ma tant 5 Molto altro che lascio a voi Sperando di leggervi presto un caro saluto Luciano 27 settembre 2007 da Luciano Lodoli UNA AFFASCINANTE INIZIATIVA Cari amici di agor vi invio la seguente mail cos come l ho ricevuta quale iscritto al gruppo di discussione post razionalismo yahoogroups com E una iniziativa che ritengo molto utile ed affascinante per chi fa riferimento al costruttivismo perch rara avis in Italia chi si adopera per collegare le realt sparse anzich ostinarsi sulla strada della frazione e del purismo Un abbraccio a tutti Luciano Lodoli Giorgio Rezzonico da sempre attivo nell ambito del costruttivismo invita chiunque fosse interessato a partecipare ad un network per condividere informazioni riguardanti appunto il costruttivismo 27 settembre 2007 da Renato Proietti Gi ricevuto e immediatamente iscritto Purtroppo caro Luciano come forse sai proprio in Italia il costruttivismo fortemente limitato proprio dal frazionismo e dal purismo Magari il buon Rezzonico immune da
329. g di avvicinamento e presa di confidenza con le diverse emozioni bilanciati per evitare il perseguimento di superflui e potenzialmente depressivi livelli di consapevolezza ma sufficientemente condotti all interno della Zona Emotiva da avvicinare al riconoscimento della natura di per s mai negativa delle emozioni Lo scopo in pratica quello di riconoscere la non controllabilit diretta delle emozioni e nel contempo evidenziare la possibilit di controllo e padronanza del comportamento Credo che l accesso di insegnanti a simili percorsi sarebbe un ottimo momento di confronto sul terreno operativo tra psicoterapeuti costruttivisti ed insegnanti professori e dirigenti scolastici Chi fosse interessato a questo tema pu vedere la prima proposta di percorsi del progetto La Zona Emotiva in La bacheca sul sito al link http www psicoterapia name La bacheca html Sperando che molti di voi interveniate presto sulla lettera del Preside senza timore di essere bocciati si spera e sull articolo di Gilda e che qualcun altro si decida ad entrare nel Chi siamo vi saluto caramente Luciano 7 maggio2008 da Luciano lodoli Cari amici di Agor sono lieto di dare il benvenuto nella lista ad Anna Iacurti psicologa che ci ha espresso cordiali apprezzamenti molto graditi Innanzitutto intendo complimentarmi per il sito che avete creato Da qualche tempo studio con passione l opera di Vittorio Guidano e aver trovato questo
330. ga La Prova fondamentale La mente umana per sua natura relazionale L apprendimento avviene nella relazione fin dai primissimi attimi della vita Come dice Bion il neonato per poter trasformare le sue sensazioni emozioni le sue pre concezioni in conoscenze e quindi in pensieri ha bisogno della figura materna funzione alfa e r verie Ha bisogno cio di un contenimento affettivo che lo aiuti a sopportare le frustrazioni e a codificare per cos dire i suoi bisogni ed attraverso una figura materna che sapr pensare per lui ai suoi bisogni che si metter in moto l apparato per pensare i pensieri Questa modalit della mente di conoscere apprendere rimarr come struttura portante anche nella mente dell adulto L ambiente affettivo dunque dove avviene l apprendimento fondamentale per la possibilit stessa di imparare In questo senso la scuola dovrebbe davvero rappresentare una base sicura Partire dai ragazzi Ma dove sono questi ragazzi Ecco che cosa scrive uno di loro a proposito dei professori Sono sicuramente tutti veramente ben preparati ma a mio avviso la maggior parte di essi non abbastanza consapevole di cosa possa significare riuscire a trasmettere ad un ragazzo la propria cultura molti non sono neanche un briciolo motivati cio non hanno la tenacit necessaria per far apprendere in poche parole fanno il loro lavoro controvoglia ed interessati solo a percepire lo stipendio a fine mese Qu
331. geli stata di una gentilezza squisita e di una professionalit per me inattesa viste le precedenti deludenti esperienze Un altra cosa che mi avvinceva era come un linguaggio parlato potesse essere cos strutturato e coerente come fosse posibile cogliere cos tanti aspetti dell essere umano collocandoli dentro un tema di significato unitario Come le ripetizioni di uno stesso concetto cui lo costringevamo perch ci facesse capire potessero avere mille sfumature e aprire nuovi punti di vista e nuovi problemi Nulla di quanto diceva sembrava superfluo o riempitivo Credo che questo suo raccontare da una parte in un modo cos vicino alla realt a quanto accadeva o si percepiva in una situazione dall altro cos vicino alla teoria alla spiegazione fosse una capacit non facilmente riscontrabile in altri maestri della psicoterapia C era anche l aspetto affettivo e relazionale nel training quel setting che lui creava spontaneamente con ciascuno di noi e con il gruppo Non so se e quanto questo aspetto possa apparire trapelare nel libro questo me lo direte Voi Mi rendo conto rileggendo del tono un po enfatico di queste brevi righe ma preferisco lasciarvelo cos com Cari saluti Gianni Cutolo 16 marzo 2008 da Gilda Bertan Cari Renato e Giovanni le vostre affettive presentificazioni del Maestro nonlasciano dubbi un grande Cercher di leggerlo per quel che umanamente e verosimilmente possi
332. ghi vale la pena di esplicitare anche gli aspetti tecnici se scrivi invece una narrazione per l uomo di strada certo lo stile sar differente Sono quindi d accordo con te nel sottolineare queste differenze Ti dir che per non sono cos sicura di tutto questo Lascio questo mio ragionamento aperto ad altre possibilit Sono sempre molto colpita da come sa scrivere dei suoi casi Antonino Ferro e pi ancora Ogden Prova a leggere di quest ultimo soggetti dell analisi Masson Dunod E impressionante come riesce a farti stare con lui nella sua stanza A proposito mi sono arrivati i miei libri Se mi mandi dove spedirtelo luned te lo invio Trovo molto bello ci che dici a proposito della in conclusione del caso Prisca il resto sar scritto dal paziente contando sulle sue risorse lo credo che il senso della terapia sia proprio questo riuscire ad attivare nel paziente quelle risorse che lo rendano in grado di affrontare almeno in parte la variegata gamma di situazioni critiche che si trover ad attraversare nella sua vita Ferro richiamandosi a Bion e alla funzione alfa dice che se il terapeuta sapr ben esercitare questa funzione passer al paziente i bigliettini per l uso per attivare la sua stessa funzione alfa Bella l immagine no Anch io ti ringrazio per questi scambi che mi costringono a stare un po di pi in compagnia di pensieri intorno ai ferri del mestiere Un abbraccio Gilda 8 Dicembre 2006 Cara
333. gli studenti l con la sensazione di esserci perch qualcosa deve farla e le altre scuole sono troppo impegnative allora del tutto evidente che devo lavorare innanzitutto in questa direzione devo ricucire uno strappo Trovare un senso condiviso di quello che si sta facendo quello che gli psicologi fanno sempre prima di poter cominciare un percorso terapeutico con qualcuno non l arrivo solo l inizio ma non pu mai essere trascurato pena l inevitabile fallimento Nell esempio di tutoring fattoci da Antonella abbiamo potuto vedere che a volte basta solo voglia di sperimentarsi in nuovi ruoli prendo un gruppo di terza e gli do una responsabilit gli faccio vedere e comprendere che stanno diventando insegnanti gli do un ruolo nella classe nell istituto e in prospettiva nella societ i tutor sanno che hanno fatto un percorso e vedono la loro traiettoria i tutee si possono interrogare su chi saranno fra tre anni l effetto evidentemente e ce lo ha spiegato Antonella Questo non significa che in ogni contesto si debba applicare il tutoring come una sorta di pillola della felicit ma che in ogni contesto bisogna partire dal qui ed ora e poi andare avanti facendo scelte che abbiano senso e congruenza con il percorso a lungo termine Ciao a tutti A presto Luigi 9 giugno 2008 da Luciano Lodoli Cari amici diamo il benvenuto ad Ida Ceri presentataci cos da Gilda Bertan di formazione psicoanalitica e insegna
334. gnificati sono importanti caro Paolo in fondo apparteniamo alla specie sapiens del genere homo ma come tutti sappiamo i significati sono quasi sempre disomogenei tra terapeuta ed paziente e spesso non sono affatto chiari ad uno o ad entrambi ci nonostante se e solo se si veri fica la condivisione di quel canale diretto quella stessa modalit comunicativa col terapi sta e questo glielo danno le emozioni Quando questa sintonia si instaurata solo allora sar possibile al paziente riprendere il contatto con il proprio sistema di costrutti superare i vicoli ciechi a cui era pervenuto e procedere ad una riorganizzazione dei propri contenuti Come questo processo proceda dove e quando avvenga non possiamo definirlo io credo possiamo presumere solamente ma fondamentale questo solamente che avvenga al di fuori della coscienza logica attraverso una sorta di coscienza di tipo procedurale descrivibile solo ricorrendo a metafore o esperendola per una sorta di osmosi per contiguit In La strategia di Shahrazad affermavo che proprio metafore sono la chiave di lettura ed il codice di accesso al tacito tacito immagini vissuti esperienze corporee e proto emozioni S in questo territorio di confine il linguaggio possibile solo al livello di metafora e se noi ci osti niamo a cercarne il significato a livello del logos siamo costretti a spiegare le metafore ed una me tafora spiegata non pi altro c
335. he delle posizioni da me e da altri espresse riporta soltanto lo spostamento verso l ermeneutica E parla della verifica sperimentale come l unica scientificit Una posizione scientista senza voler offendere la sensibilit di nessuno con questo lo scientismo era ed una delle tante correnti della filosofia della scienza che non ammette contraddittori n dibattiti o usi i miei termini e diventi quindi scientista o le tue parole sono parole al vento Il diciotto aprile avrei dovuto incontrarmi in un dibattito su questi temi organizzato dalla SITCC Lazio con Antonio Semerari Francesco Mancini Maria Armezzani moderatore Massimiliano Aragona rinviato a data da destinarsi gt Mi chiedo sappiamo di cosa stiamo parlando e quali gt significato diamo quando usiamo termini come gt Epistemologia Teoria Modello Modello sperimentale gt Descrittivo Esplicativo Complesso NON E SINONIMO DI gt COMPLICATO O DI CONFUSO Riduttivo Strategia gt Tattica Sistema Teoria dei sistemi Mente Cervello gt Sistema nervoso Soma Relazione Attaccamento gt Organizzazione Stile Tema e cos via e cento altri cos gt via Cominciamo a dividere due campi Luciano Da una parte il sottoporre a verifica sperimentale le tecniche inerenti a un determinato modello psicoterapeutico che non necessariamente un modello della mente sembrer strano ma proprio cos dall altra la costruzione di un modello epistemologico intendendo
336. he una similitudine tra l altro una similitudine fuori contesto I significati messi in discussione vengono alla lunga ristrutturati nel paziente e nel terapeuta non in modo corrispondente La ristrutturazione dei significati di per s non modifica il substrato emoti vo Durante il processo di perturbazione e riorganizzazione dei significati personali emergono comun que vissuti emotivi che vengono esperiti scambiati ed osservati in un terreno al di fuori della com petenza del logos nella zona terapeutica lentamente il paziente ed il terapeuta riprende familia rit con le sue emozioni le riconosce proprie adeguate e non pi discrepanti sar questo il cam biamento possibile stabile e significativo per il paziente concludendo se Paolo io o altri ad oltranza ci ostinassimo ad individuare condivisioni differen ze od unicit mantenendoci esclusivamente all interno del piano logico dei significati non solo mai arriveremmo ad alcunch di sensato ma semplicemente ci ostineremmo a parlare linguaggi di versi nel tentativo di dire cose forse uguali o perlomeno simili Va da s che quanto ho appena sostenuto non avrebbe alcun senso se estrapolato al di fuori del par ticolare contesto di questa zona terapeutica miseria e grandezza dell ermeneutica mantengono intatta la loro importanza se non altro per il godimento di chi le studia Canimus et silvae nunc paulo maiora canamus PAZIENTI GRAVI E LA BRAVA STUDENTESS
337. hiudere un occhio ma continuer a vedere con un occhio solo quasi nello stesso modo di prima Un caro saluto a tutti ed un a presto a Roma a Gilda Fabrizio Semper 24 ottobre 2007 da Luciano Lodoli Cari amici Le diverse psicoterapie vanno lasciate proliferare caoticamente in un magma in cui tutto diverso ma tutto si equivale O preferibile perseguire un integrazione artificiosa e probabilmente impraticabile Oppure ancora preferibile un confronto rispettoso ed informato tra i diversi modelli un confronto che renda possibile ad ogni terapeuta assimilare spunti supplementari grazie ai quali utilizzare pi creativamente rigenerandolo il modello in cui si formato e riconosciuto Nel passo sotto citato Maurizio Dodet psicoterapeuta costruttivista post razionalista appare nettamente optare per la terza opzione Il proliferare di modelli psicoterapeutici rende sempre pi difficile potersi orientare consapevolmente nella scelta di un percorso formativo L ambito psicanalitico quello sistemico relazionale e quello cognitivista solo per parlare dei tre pi rappresentati se considerati nel loro sviluppo storico appaiono generare pur nella continuit di alcuni assunti di base numerosi movimenti di pensiero che tendono ad una propria autonomia Tale frammentazione ha spinto alcuni autori ad intraprendere la difficile strada dell integrazione tra modelli diversi A mio avviso la frammentazione rappresenta un gran
338. i 51 Un testo quasi autobiografico scritto con lui Lo spettacolo bello breve ed interessante LE RAGIONI DELL ALTRO di Roberto Silvi e Cecilia Calvi Un confronto aspro violento ed affettuoso tra un uomo di cinquant anni con una malattia incurabile e il ragazzo che era un esponente della lotta armata negli anni 70 L uomo convinto che il suo impegno politico lo ha portato ad uccidere ma anche ad autodistruggersi con un male irreversibile Cecilia di Roberto Silvi e Cecilia Calvi Trent anni sono passati da quell ultimo sparo mala sua eco ancora mi rimbomba nel cervello con Walter Corda Eva Gaudenzi Geremia Longobardo musiche Paolo Vivaldi regia Cecilia Calvi Disegno Lud Luca Santini Ufficio Stampa Sabrina Andreocci luce fonka Marco di Campli San Vito COLOSSEO NUOVO TEATRO Via Capo d Africa 29 Roma Tal 067004932 dal 22 al 27 aprile 2008 ore 19 00 domenica ore 17 00 18 aprile 2008 da Gilda Bertan Caro Gianni caro Renato e cari tutti E abbastanza chiaro che la massima senza memoria e senza desiderio assolutamente paradossale e fortunatamente di impossibile realizzazione Ora tuttavia se ne sta facendo un uso assolutamente eccessivo e banale snaturandola dal suo contesto Quello che Bion voleva far passare era cos la intendo io una prassi terapeutica che non volesse a tutti i costi mettere il paziente di botto dentro alla propria teoria ma creasse prima i tempi per un asco
339. i Il ragazzino si era convinto di essere depresso e di avere come unico sbocco il suicidio Che dire Alla luce di queste convinzioni che senso ha per lui continuare ad andare a scuola La situazione in progress ma bastata un po di attenzione nei suoi confronti perch tutti i segnali negativi si attenuassero in particolare ha smesso di ferirsi e ci fosse da parte del ragazzo una maggiore disponibilit a confidarsi Cordiali saluti Paola Locci 15 aprile 2009 da Luciano Lodoli Cari amici di Agor Vi allego tre articoli di Antonella Ventura sulla scuola ora sono pubblicati nella pagina dedicata alla scuola sul sito Assieme alle lettere di Gianni Cutolo e Paola Locci gli articoli daranno spunto a interessanti riflessioni di molti spero altri Ringrazio Antonella per la bella lettera privata gran parte della quale sarebbe stata certo piacevole ed interessante anche per gli amici di Agor Ringrazio anche tutti gli amici che hanno risposto quasi tutti privatamente forse per qualche sorta di pudore emotivo al mio Oggi il compianto A presto Luciano 16 aprile 2009 da Giuseppe Musilli Invio volentieri un contributo sul tema della dispersione Mi piacerebbe approfondire l argomento collegandolo alla storia psicologica degli alunni che non vogliono studiare Giuseppe Musilli SUGLI ALUNNI CHE NON VOGLIONO STUDIARE Affronto volentieri il problema della dispersione scolastica proposto da Gianni Cutolo
340. i dall interrompere il legame di solidariet tra le generazioni all instabilit della relazione vis vis tra cliente e terapeuta Tra i miei clienti si va diffondendo la consultazione intermittente vengono per un paio di mesi poi interrompono per tre o quattro mesi e riprendono per altri due tre mesi e cos via Questa la forma che va assumendo oggi la psicoterapia In questo contesto inevitabile il prossimo trasloco delle professioni di aiuto nella realt virtuale Ovviamente la tecnologia si dovr adeguare perch le web cam che girano ora non sono idonee a sostituire il contatto faccia a faccia Immagino la riproduzione virtuale in 3D un ologramma del cliente nel mio salotto e il mio ologramma nel suo a quel punto mancheranno solo le strette di mano e i ferormoni sar praticamente sovrapponibile ad una vera interazione faccia a faccia Ricordo la celebre polemica tra Benjamin e Adorno sulla riproducibilit tecnica dell opera d arte il primo era favorevole alla diffusione della musica via radio il secondo no Dal momento che anche la psicoterapia una forma d arte la questione si ripropone in termini molto simili Traduzioni automatiche del linguaggio del cliente si renderanno presto necessarie visto il minestrone di popoli che la globalizzazione sta generando Una mia amica che stata a Londra da poco rimasta scioccata nel constatare che le prime cinque lingue di un elenco le erano totalmente sconosciute ne
341. i decidano di mettersi a studiare allo stesso modo i dirigenti tocca anche a loro intervenire attivamente senza passivamente aspettare soluzioni da chi non in grado di produrne da solo dovrebbero dare una mano con pazienza ai docenti in difficolt e insegnare loro che cosa e come si coordina un consiglio di classe molti insegnanti ancora non conoscono le funzioni del consiglio di classe ignorano le potenzialit del lavoro di squadra Ci dobbiamo scandalizzare No dobbiamo prendere esempio dagli psicologi psicoanalisti psicoterapeuti e da tutte le professionalit simili che animano questa mailing che per professione non si scandalizzano davanti a nulla prendono atto di una situazione e ci lavorano senza fare commenti personali o moralistici o critiche o altro E i problemi li risolvono E allora proviamo a fare la stessa cosa aiutiamoci ad aiutarci Penso che il dirigente dovrebbe lavorare nel consiglio di classe ascoltando umilmente i suoi docenti e intervenendo con pazienza per guidarli se ne hanno bisogno E difficile che un docente accetti da un collega i consigli su come lavorare ma dal dirigente s da un capo che si rispetti che sappia quello che vuole ci si lascia guidare di buon grado Una relazione simile a quella che si crea tra il docente e i suoi alunni Lo so che pu sembrare assurdo che un insegnante adulto abbia ancora bisogno di una guida ma poniamoci in un ottica pedagogica cos come il fine ultim
342. i definito felicemente laddering maieutico somiglia molto al gioco del perch che fanno i bambini lo psicoterapeuta chiuso dopo la seduta sfoglia il DSM IV o qualche altra nosografia che gli hanno insegnato all Universit o in specializzazione Meno sai di nosografia meglio puoi comprendere le magnae chartae dei clienti cio le loro peculiari visioni del mondo le loro filosofie di vita Quando viene da me generalmente il cliente ha gi in mente una diagnosi io muovo da l cio dalla diagnosi che ha formulato da s Non ho bisogno di sovrapporre alla sua diagnosi ingenua una diagnosi tecnica o professionale cos come non ho bisogno di sovrapporre il mio linguaggio al suo cerco invece di apprendere il suo linguaggio i suoi costrutti e soprattutto di fargli esplicitare la magna charta cio la sua personale carta costituzionale ovvero i principi fondamentali che ispirano le sue scelte Di terapia parleremo un altra volta Mi interessa invece conoscere su questo punto specifico il parere tuo e degli altri che si vorranno unire a noi Cos non rischio di attribuirti pensieri che non hai A presto spero ciao Paolo p s un caro saluto a Luciano nostro moderatore e a tutti coloro che ci seguono senza 26 intervenire 18 luglio 2007 da Angelo Saliani Caro Paolo il mio parere molto semplice Ho conosciuto colleghi bravi e meno bravi provenienti da diversi percorsi formativi Sistemici psicodinam
343. i Gilda Bertan che dovrebbe aprire una nuova pagina nel sito Gilda ed io siamo molto interessati al vostro parere Io sono ancor pi interessato al suo inserimento perch segnerebbe veramente l inizio dell apertura del sito a voci e modelli di derivazione dall alveo della psicoanalisi Ripeto ci che avevo gi scritto dopo la lettura della prima bozza Ho letto la bozza dell articolo che mi hai mandato per la presentazione del Costruttivismo in psicanalisi Molto interessante si potrebbe mettere nella pagina successiva a quella sulla psicoterapia cognitiva e sarebbe una pagina da te firmata Data la complessit dell impianto che gli hai dato penso che l articolo si possa mettere anche subito dopo piccole correzioni formali e di stile e specificando che la stesura in progresso cos potresti tornarci sopra con i tempi che vorrai finch non lo considererai provvisoriamente compiuto Ho letto la lettera del nostro amico preside e spero di riuscire presto a rispondergli in modo non banale tenendo nel dovuto conto la complessit e l importanza dei temi che ci propone A presto Luciano 24 aprile 2008 da Paolo Clemente Ottimo lavoro davvero Gilda hai servito ad agor una pappa reale che ci risparmia la lettura di vagoni di libri Ho apprezzato soprattutto le aperture al campo non strettamente psicoanalitico Spero che nella versione definitiva svilupperai anche l ultimissima parte quella con Ogden Grazie e compl
344. i bimbi di fatto invogliando il suo interlocutore ad adottarli come terapia in quanto stracollaudati ed utilissimi ed usati in passato sostiene lei anche da dentisti e pneumologi Oltre a questa accozzaglia di informazioni mediche del tutto parziali e rilasciate con grande leggerezza la signora conferma sia di avere rapporti stretti con le scuole dove spiega alle insegnanti come trattare questi bambini difficili e dove avrebbe rintracciato fino a 6 bambini malati per ogni classe ed anche di intercettare genitori a Bologna Mantova Ferrara ect per portarli a San Don di Piave dove si ottiene lo psicofarmaco L ASL di San Don di Piave tirata in ballo rileva Poma anche in relazione a quello che appare come un grave illecito quando il metilfenidato potente derivato dell anfetamina era vietato in Italia in quanto classificato alla stregua di cocaina ed eroina questi improvvisati santoni della medicina con la complicit di psichiatri di quell ASL si recavano all estero in Svizzera e contrabbandavano in Italia la molecola per somministrarla ai figli certi degli effetti calmanti sul loro comportamento Inoltre continua Poma la signora in questione attacca violentemente l ASL di Bologna e la Neuropsichiatria regionale accusata a suo dire di non dare gli psicofarmaci ai bambini quando servono non gliene frega niente a loro dei bambini niente di niente dice la signora nel corso del dial
345. i ce li ha Penso che tanto pi abbiamo chiara la configurazione di certi quadri clinici e tanto pi riusciamo ad essere di aiuto Se riusciamo a intuire una brutta depressione in tempo e cercare comunque anche solo con la nostra silenziosa presenza di far s che non tutti gli spiragli verso il futuro si chiudano pu essere che evitiamo un suicidio Se insisto su qs punto perch ho ahim una qualche esperienza in proposito So di essere brutale specie con uno come te che non so se pecchi di geometrismo ma sicuramente mi sembri un affascinante romantico anche poetico a volte Ma come fa l uomo ad essere affetto soltanto da s stesso e come fai a dirlo proprio tu che conosci bene la moltitudine che ogni uomo ospita tanto da avere un alter ego in Jean Mais Certo ognuno unico ma non una monade Quel malessere che tu lo voglia chiamare depressione o no certamente inesorabilmente suo Ma non certo una sua produzione autarchica Dire che uno depresso sar pure mettergli un etichetta ma non certo mettergli la depressione dentro E risconoscere che la sua mente o la sua anima come direbbe Hillman soffre in maniera unica irripetibile ma non del tutto incomprensibile agli uomini Ti dir di pi quello il momento in cui se lui sente che io gli sto volendo pi bene di quanto lui in quel momento sia capace di volersene qualcosa si smuove Ora devo andare Sai mi sono resa conto di aver tr
346. i colgono la gravit del disagio ma non sanno come intervenire ed in particolare non hanno un canale comunicativo coi Servizi tale da attivare una collaborazione L esito che i c d esordi psicotici vengono affrontati a parte in quale modo in media due anni dopo l inizio della crisi Gli insegnanti e gli altri esperti della lista hanno qualcosa da dire Un caro saluto a tutti e buona ripresa post pasquale Gianni Cutolo 14 aprile 2009 da Paola Locci Riguardo ai problemi scolastici e ai segnali precoci di future patologie vorrei dare un piccolo contributo sottolineando il diffondersi del fenomeno emo di cui mi sembra si parli molto poco Sono venuta a conoscenza di questa cultura adolescenziale tramite una mia paziente adulta allarmata per gli strani comportamenti del fratellino tredicenne Pessimo rendimento scolastico e molte assenze autolesionismo chiusura in se stesso giornate intere in Internet abbigliamento e pettinatura in linea con questa moda Il fenomeno emo originato da un genere musicale fortemente legato a temi depressivi nichilisti suicidari Quello che mi ha molto sorpreso che nessuno a scuola abbia segnalato ci che stava accadendo Superfluo dire che la famiglia di questo ragazzino abbastanza sfasciata e l unica ad accorgersi del suo disagio stata appunto la mia paziente la quale riuscita faticosamente ad aprire un dialogo con lui e ad attivare i genitor
347. i considerano all interno del sistema che li comprende e dai cambiamenti dei loro stati interni emozioni metabolismi condizionamenti ed istinti La prevedibilit degli esseri viventi pertanto resa problematica da livelli di complessit difficil mente padroneggiabili dall osservatore Questo in parte ci spiega non solo l apparente libert che sembra caratterizzare i loro comportamen ti ma anche la paradossale relazione tra unicit ed omologia che riscontriamo in ogni caratteristica ricorrente negli esseri viventi stessi Facendo un balzo logico vertiginoso uso la precedente considerazione per affermare quanto mi aspettavo sarebbe successo mettendo insieme in un contesto determinato come anche una piccola comunit virtuale un piccolo gruppo di psicoterapeuti Mi aspettavo semplicemente che interagissero n pi n meno da psicoterapeuti con le modalit che contraddistinguono il loro modo di porsi nelle relazioni il loro modo di usare il logos per per turbare e smuovere il tacito l insieme emotivo istintivo prassico che allo stesso tempo il substra to l intero del sistema di cui il logos solo un epifenomeno della complessit una sorta forse di istinto molto complesso e contemporaneamente la mosca cocchiera del nostro carro ermeneutico I significati personali che costruiamo per noi e che pensiamo di scoprire nell altro sono quasi tutto ci di cui possiamo disporre per darci almeno una parvenza di prot
348. i cose umane avvocati medici magistrati politici giornalisti artisti etc etc etc Non siamo pi importanti non siamo speciali non siamo gli unici Nessuna mission epocale Libert e diversit s ma pure un po di umilt e semplicit Punto sesto i soldi anche qui non sono un economista Non lo so se siamo destinati ad essere tritati dal mercato Ma se dovessi scommettere qualche euro solo sulla base del tuo monito a fare la scelta giusta perch se no i dottori cattivi quelli che danno le pillole vincono e ci spazzano via o ci tengono al guinzaglio allora mi rassicuro assai A naso dico che ce la caviamo 25 saluti a tutti Angelo PS Gilda ma che fine han fatto le tue musiche meravigliose un caro saluto 13 luglio 2007 da Paolo Clemente Caro Angelo la tua mail offre numerosi spunti per una replica ne scelgo uno per gli altri c tempo Sono d accordo con quanto dici sulla norma Ma occorre fare una distinzione tra norma esterna e norma interna La norma esterna ad esempio il DSM IV La norma interna quella che segue la singola persona A quale scelgo di prestare attenzione Quando il cliente parla sto sfogliando mentalmente il DSM IV o cerco invece di capire la magna charta della persona che ho davanti Con magna charta del cliente intendo il peculiare sistema di norme che ne informa i pensieri e le azioni Lo psicoterapeuta aperto esplora la magna charta del cliente attraverso quello che tu ha
349. i da non permettere il comprendersi e il confrontarsi reciproco Prova ne sia questa tua mail che un confronto con noi lo chiede e prova ne sia la nostra professione che sottende la possibilit di capire l altro al meno in parte Ma ormai ho imparato sempre solo relativamente e in parte per carit a conoscerti e credo di in tuire la provocazione che sta sotto a quanto scrivi mossa dalla tua avversione verso le nosografie le categorizzazioni il potere del terapeuta Ti ringrazio quindi di questa occasione di riflessione To non direi allora che non esistono due personali simili Magari ci possono anche essere sono due personalit identiche che non esistono nemmeno tra i gemelli monozigoti Sono d accordissimo nel ritenere ogni relazione terapeutica unica e che tale relazione sia anche una relazione di cooperazione mentre ho dei dubbi sul fatto che nessuno potrebbe comprenderla alme no in parte Certo quando la racconti non mai come quando la vivi e i vissuti della coppia e l atmosfera del l incontro sono sempre difficili da trasmettere ma voglio anche credere nella capacit dell uomo di comunicare Personalmente ho trovato sempre molto utile il lavoro di supervisione e di confronto dei casi clinici Molto pi dei trattati teorici o meglio teoria e pratica sono due elementi che si supportano a vicen da Non aggiungo altro se non che sei riuscito a farmi pensare al lavoro anche il giorno di Natale Auguri a te
350. i fosse interessato a questo tema pu vedere la prima proposta di percorsi del progetto La Zona Emotiva in La bacheca sul sito Sperando che molti di voi interveniate presto sulla lettera del Preside senza timore di essere bocciati si spera e sull articolo di Gilda e che qualcun altro si decida ad entrare nel Chi siamo vi saluto caramente Luciano 60 2 maggio 2008 da Anna lacurti Salve sono anna Iacurti Psicologa e mi piacerebbe avere la chiave d accesso per poter leggere i casi clinici 7 maggio2008 da Luciano lodoli Cari amici di Agor sono lieto di dare il benvenuto nella lista ad Anna Iacurti psicologa che ci ha espresso cordiali apprezzamenti molto graditi innanzitutto intendo complimentarmi per il sito che avete creato Da qualche tempo studio con passione l opera di Vittorio Guidano e aver trovato questo spazio stato ed tuttora per me motivo di profondo interesse Mi farebbe molto piacere essere iscritta alla mail list Agor e poter dare magari tra qualche tempo il mio contributo non appena riuscir a tramutare la teoria in azione Benvenuta Anna auguri per la tua professione e per tutto il resto dei tuoi interessi ed aspirazioni Luciano Lodoli 8 maggio 2008 da Giovanni Cutolo Il preside prof Musilli pone domande profonde e interessanti e merita una risposta anche se ci porta un po lontano o forse proprio per questo dai nostri territori abituali Io non sono in grado di
351. i gli alunni di diventare consapevoli delle proprie teorie esplicite e implicite sullo studiare sull intelligenza sulla metacognizione La consapevolezza del proprio modo di costruire la conoscenza ci che considero il contesto individuale all attivit di apprendimento Penso che la consapevolezza della propria OSP dovrebbe soddisfare questa seconda qualit Non credo comunque che la questione possa essere messa per tutti in questi termini quello dell OSP Per cui ritengo che una formulazione accettabile per tutti sia molto importante per studiare conoscere la propria teoria sull apprendimento sull intelligenza sul metodo di studio sui valori che si attribuiscono allo studio ma che questo costituisca un obiettivo a 74 cui arrivare insieme In preadolescenza infatti il pensiero del ragazzo non sempre ha completato quell iter evolutivo che lo porta dalla concretezza al formale Non sempre e purtroppo le quotidiane cronache ce lo confermano il ragazzo sa prefigurarsi lucidamente e astrattamente le conseguenze future delle sue azioni Non sempre ad esempio si confrontato e sa confrontarsi in maniera profonda capi sentita con il concetto di morte come punto di non ritorno al presente Come dicevo altrove ora i bambini crescono sapendo tutto sulla nascita e nulla sulla morte La cicogna non porta pi i bambini li porta via in un ipotetico cielo Qui mi fermo per mancanza di tempo SECONDO ALLEGAT
352. i interessantissimi allegati di Gilda vorrei cercare di sviluppare alcuni pensieri che avevo lasciato in sospeso a suo tempo Non mi tiro indietro certamente su di noi insegnanti che ricadono le maggiori responsabilit dello sfascio della scuola attuale L insegnante sta in mezzo da un lato gli alunni dall altro il dirigente Frustare non si pu per fortuna ma frustrare ancora s purtroppo L insegnante frustrante verso quegli alunni che non studiano perch non fanno il loro dovere L insegnante frustrato a sua volta dal dirigente perch i suoi alunni non fanno nulla L insegnante sta in mezzo ma che fa Sbaglia tre volte sbaglia agli occhi degli alunni svogliati e demotivati nei confronti della scuola e alla fine cede pure lui alla svogliatezza e alla demotivazione sbaglia agli occhi del dirigente che gli fa notare la sua inefficienza e sbaglia anche con se stesso la sua autostima ne esce disintegrata perch da un lato lo rifiutano gli alunni dall altro il dirigente gli dimostra poca considerazione e lui sopravvive in attesa che cambi qualcosa Credo che gli unici a non avere colpe siano i ragazzi appunto perch sono ragazzi e non sono adulti Siamo noi adulti a sbagliare prima di tutto perch adulti non sappiamo essere Credo che il primo errore lo facciamo noi quando scarichiamo sui ragazzi la responsabilit della poca voglia di studiare e sui colleghi degli anni precedenti la responsabilit
353. i la mia ultima mail ad Agor interessante notare come l audace inziativa editoriale su Guidano in Cile ha suscitato grande interesse ma anche un piccolo vespaio polemico vedi sul sito Di Vittorio Guidano in Cile esiste anche da tempo e si pu scaricare anche dal nostro sito un eBook un pochino precedente in lingua spagnola che dovrebbe essere molto simile al nuovo libro che io mi accingo a leggere solo ora Spero che qualcuno di voi colga una delle sette provocazioni adombrate nella mia ultima mail e si senta spinto ad intervenire Grazie intanto a Paolo per le sue piramidi capovolte 18 Un abbraccio a tutti Luciano Lodoli 11 luglio 2007 da Angelo Saliani Cari agoranauti interrompo la mia partecipazione silente ma non dormiente come forse scriverebbe Luciano e rispondo volentieri alle sollecitazioni che giungono dallo stesso Luciano e da Paolo Centrer il mio discorso pi sul problema della qualit del mestiere di psicoterapeuta che sulle questioni politiche Mi interessa infatti assai pi il primo argomento sebbene ritenga che i due aspetti senz altro si influenzano reciprocamente Cito Paolo Se invece non abbiamo tempo per la politica possiamo almeno cercare di migliorare la qualit del nostro lavoro perch in ultima analisi il mercato cio la gente a decidere se dobbiamo esistere o meno Lavorare sulla qualit significa rendere unico il nostro lavoro cio offrire una forma specifica di
354. i pu dire che l individuo non abbia mai goduto di tanta libert come oggi in Occidente In altre culture l individuo non ha lo stesso valore e conta pi il gruppo sia esso la famiglia o la comunit religiosa In tali culture la tolleranza per le differenze individuali molto inferiore che da noi E probabilmente anche la psicoterapia concepita pi come un servizio alla comunit che all individuo E sempre un piacere leggerti Alla prossima ciao Paolo p s per i bagnanti di agor Voglio descrivervi un gioco che si faceva al Poetto la spiaggia di Cagliari prima del disastroso ripascimento del 2001 cio quando l acqua rimaneva bassa per decine di metri dalla riva Si chiama palletta ed affine alla pallavolo o meglio ai palleggi che si fanno nella stessa squadra a tempo perso Con l acqua che lambisce i polpacci i giocatori si dispongono in cerchio e si passano la palla di gomma cercando di non farla finire in acqua Se non c troppo vento si gioca contro la forza di gravit sfruttando l acqua come materasso Gi in tre si pu giocare ma il numero ideale 4 anche se si fanno grandi cose anche in 5 Chiunque pu inserirsi e chiunque pu uscirne in qualunque momento Se le persone sono tante il cerchio si allarga molto ed occorre inserire un giocatore al centro per colpire le palle che vi cadono Testa spalla coscia pugno la palla pu essere colpita in qualunque modo e non un reato se uno stesso giocatore la to
355. i qualche nota circa l argomento per cui lo citi Ci daresti un contributo del massimo interesse Un abbraccio Luciano 15 giugno 2009 da Luciano Lodoli Cari amici Chi volesse scaricare facilmente i sei filmati youtube di Guidano in successione per ora i primi 4 si colleghi fine pagina a http www psicoterapia name Epistemologia ed ecologia della mente html basta cliccare sulle immagini Bisogna davvero essere grati ai colleghi di INTECOCHILE per questo eccezionale documento Luciano 16 giugno 2009 da Renato Proietti Hai ragione cara Gilda A volte durante i training Vittorio si lanciava in critiche molto datate alla psicoanalisi che per lui corrispondeva in tutto e per tutto al freudismo pi ortodosso Stimava molto gli psicoanalisti pi innovatori ma su un piano personale pi che di elaborazione scientifica credo che non si sia mai confrontato con gli sviluppi di cui tu parli D altronde gli anni Ottanta e Primi Novanta non furono precisamente anni di apertura al dialogo Vittorio veniva spesso chiamato in ambiente psicoanalitico l ammaestratore di cani E un paio di anni fa parlando con Bruno Callieri ebbi a sentirmi dire ah ma allora non siete pi skinneriani Credo che un gruppo di discussione aperto e equilibrato scevro da interessi di altra natura se non la bellezza del sapere come quello messo su dal nostro Luciano possa servire proprio ad aver ragione di atteggiamenti di chiusura culturale
356. i si andava discorrendo dipende da molti fattori ma non certo da disinteresse Uno di questi fattori per quello che mi dato di sapere una difficolt a dialogare con persone che non conosco nel senso letterale del termine cio che non ho mai visto Sar antiquata non so che dirti ma mi sentivo un pd Chiss che qualcuno di voi non trovi il modo di incoraggiare questi colleghi ad uscire allo scoperto Io per parte mia ho risposto in privato alle lettere che ho ricevuto in forma privata Sullo specifico della parte riportata qui sopra della lettera di x ho rimarcato tra l altro Per quanto riguarda la lista non c nessun obbligo di scrivere ma chi lo fa di solito poi contento e scopre che pu esporsi in tutta sicurezza in un sito in cui molti condividono una unica certezza nessuno pu vantare visioni e conoscenze oggettivamente pi valide o migliori in qualsiasi accezione rispetto a quelle di tutti gli altri E poi vero che vedersi di persona sempre molto pi importante e significativo che scriversi ma ci sono delle obiettive difficolt che rendono difficile organizzare situazioni collettive nelle quali portare avanti dibattiti e confronti tra colleghi di formazione diversa Simili considerazioni sono un po fiacche ma non ho saputo trovare di meglio Passando invece a coloro che scrivono tornando dalle ferie ho letto con piacere ed interesse un corposo carteggio che Paolo Clemente ha portato avanti per quasi un m
357. i sono imbattuto un un bell articolo che riferisce di una provocatoria ricerca pubblicata sulla rivista Cognition 48 L articolo mi sembra interessante per cui ve lo allego sotto e di seguito riporto il mio commento tagliato dalla Strategia di Shahrazad 1 L articolo di Le Scienze L inganno di San Tommaso A Come San Tommaso se lo vedo ci credo E questa in sintesi la morale che si trae da uno studio curioso uscito sull ultimo numero di Cognition e inventato da due psicologi statunitensi In sostanza hanno mostrato ai loro studenti di psicologia i risultati di alcune ricerche fittizie sul cervello raccontate in modo giornalistico e corredate o meno dalla classica immagine ottenibile con la risonanza magnetica funzionale cio una foto simile a questa Le ricerche erano in effetti un po assurde in un caso si sosteneva che poich vedere la TV e studiare la matematica attivano le stesse aree cerebrali a livello temporale la visione di programmi televisivi poteva aiutare ad acquisire confidenza con i numeri In alcuni casi all immagine del cervello veniva sostituita la cosiddetta mappa topografica dell attivazione cerebrale ovvero un immagine simile a questa decisamente meno realistica Gli studenti dovevano quindi dare un voto alla scientificit della scoperta su una scala da 1 a 4 le sintesi corredate dell immagine realistica hanno ottenuto un punteggio pi elevato bench i testi presentassero evidenti lacune
358. i suoi rimedi Egli presume di saperne sempre una in pi del paziente e sta l a spiarlo per individuare i sintomi che gli permettano di stabilire la diagnosi 3 MOTIVAZIONE DELL UTENTE Per lo psicoterapeuta aperto la motivazione del cliente essenziale nel senso che senza di essa non ritiene possibile lavorare Lo psicoterapeuta aperto pertanto accerta preliminarmente l esistenza di una tale motivazione perch se il cliente stato costretto da altri a venire in terapia inutile continuare Lo psicoterapeuta chiuso invece pu anche prescindere dalla motivazione del paziente e procedere su richiesta della committenza e contro la volont del paziente 4 COMMITTENZA In psicoterapia cos come in ogni professione di aiuto la committenza pu coincidere o meno con l utenza La domanda chi paga nella sua crudezza esprime un punto fondamentale di regola lo psicoterapeuta aperto non ammette una committenza diversa dall utenza e comunque in caso di conflitto si schiera sempre dalla parte dell utente contro il committente In ci consiste l alleanza terapeutica Assai diverso l atteggiamento dello psicoterapeuta chiuso molto pi sensibile alle pressioni della committenza La psicoterapeuta chiuso infatti lavora anche se la committenza non coincide con l utenza come quando il genitore il coniuge o il datore di lavoro a richiedere l intervento 5 DIAGNOSI Lo psicoterapeuta chiuso cerca i sintomi che gli
359. ia nasconde l altra ma ne contigua e confinante senza confine reale e ciascuna faccia ha la stessa natura dell altra Io per non dir la mia in questa fase ripeto quanto dissi tempo addietro il dibattito credo inte ressantissimo ormai quasi sfiora i mondi multiversi del Logos della Sofia e dell Episteme Pren diamoci una boccata d aria Un pensiero terra terra sto sviluppando una sorta di dipendenza dalle vostre lettere quando non arrivano mi mancano Un abbraccio a tutti Luciano 7 2 2007 da Paolo Clemente Cari amici credo che Gilda Luigi ed io abbiamo espresso tre diverse modalit di approccio al cliente XY Gilda si concentrata sulle emozioni sui vissuti insomma ha cercato di entrare nel suo cuore per rispondere alla domanda cosa prova XY Luigi si concentrato sul contesto esterno ha cio guardato al cliente dal di fuori cercando altri elementi per rispondere alla domanda che cos ha Io mi concentro sui significati cercando di entrare nella sua mente per rispondere alla domanda er meneutica che significa Naturalmente un buon clinico segue contemporaneamente tutte quante queste linee di ricerca ad esempio quando Luigi si interroga sul significato di buon padre si sta facendo un domanda erme neutica Ci che come ha acutamente notato Gilda non mi ancora riuscito di spiegare che anche le comunicazioni dei casi potrebbero essere personalizzate Il cliente XY a
360. ialmente 16 Renato Proietti 17 febbraio 2008 da Paolo Clemente Caro Renato il punto importante a mio avviso evitare di trasformare la distinzione linguistica tra cognizioni ed emozioni in una distinzione ontologica per cui nell uomo ci sarebbero due ordini di realt le cognizioni e le emozioni Operando questa separazione infatti ci si troverebbe poi costretti ad inventare la ghiandola pineale o qualche altro sistema per collegare le due dimensioni precedentemente staccate Se invece parliamo della necessit di distinguere tra diversi piani logici mi trovi perfettamente d accordo Il doppio legame infatti si gioca tra piani logici non ontologici Nell estesa famiglia del costruttivismo mi intrigano soprattutto posizioni radicali come quella di von Glasersfeld che scrive I pensieri i concetti le sensazioni le emozioni eccetera di una persona non possono mai essere confrontati con quelli di un altra Nel migliore dei casi possono essere esaminati per compatibilit La sostituzione del concetto di adeguatezza e il suo corollario dinamico di viabilit al concetto tradizionale di verit come rappresentazione corrispondente isomorfa e iconica della realt la caratteristica centrale della teoria della conoscenza che ho chiamato Costruttivismo Radicale E von Glasersfeld Linguaggio e comunicazione nel costruttivismo radicale Clup 1989 pp 154 155 Un caro saluto a tutta la lista Paolo 20 febbrai
361. iamenti diversi di fronte alle questioni della vita Ecco che allora le ragazze riferendoci ai questionari espliciteranno come bisogno prioritario il dare e ricevere amore mentre per i ragazzi prioritario diventa possedere beni di consumo il playstation come anche quasi sullo stesso piano ragazze per divertirsi E qui potremmo aprire una parentesi quello che i nostri ragazzi identificano come prioritario ci che sentono come tale o piuttosto ci che riescono ad esplicitare come tale aderendo a genitori interni da compiacere o alle seduzioni di modelli consumistici E chiss se non vanno ricercate non solo certo ma anche qui le cause di quella ricerca sfrenata da parte dei loro fratelli pi grandi di sensazioni forti per sentirsi vivere o i motivi dell aumentare delle condotte suicidarie Ritornando comunque al nostro tema ci potremmo chiedere se questa scissione tra maschile e femminile che appare tutta esteriore non sia indice di una scissione tra aspetti femminili e aspetti maschili che avviene pi in profondit pi all interno Gli studi sull argomento e l esperienza clinica ci dicono proprio di s L assunzione dell identit di genere un processo che passa attraverso una fase in cui avviene il rifiuto di tutti quegli atteggiamenti e di quei sentimenti che vengono identificati come propri del sesso opposto 79 E cos che il maschio non pu permettersi alcun cedimento alla tene
362. iamo tanta carne al fuoco il mio articolo su cui ti sei gi espresso con acume e questa cosa dell incomunicabilit diagnostica del caso v la mail in cui Paolo riporta una citazione di Galimberti Appena ci riuscir forse stasera metter nel blog qualcosa che forse in parte risponde alle domande che aveva posto Luigi E un lavoro fatto a quattro mani e pubblicato su un volume curato da una cara collega con cui spesso scrivo Ora vi saluto e ritorno dall ultima paziente Un bacio a tutti Gilda 7 2 2007 da Luciano Lodoli Cari amici per fortuna Angelo e Gilda hanno creato il terreno per un nostro riavvicinamento alla sublime ar monia delle sfere e Angelo conferma la sua fino a qualche tempo fa insospettabile vena poetica Gi questo assieme alla ristabilita serenit delle amicizie un bel risultato Sul tema dell incommensurabilit devo confessare che provo anche io un certo disagio anche a me sfuggono i termini del problema e a volte sembra che il tema si stia spostando dall incommensurabi lit all incomunicabilit ed all inconoscibilit ricordate Antonioni e la partita a tennis senza palla di Blow up Potremmo prendere come metafora gli incisivi ed esperti interventi di Luigi Curly da una parte e le provocazioni iper razionalistiche di Paolo Clumsy Carp dall altra e vederci due sponde da non omologare ma da integrare Ma anche prenderli come metafora delle due facce della luna ciascuna facc
363. iani pi alti su su fino alla magna charta Perch io potrei forse eliminare il sintomo con una tecnica comportamentista che quanto di pi chiuso si possa immaginare dopo il farmaco ma senza una riforma della magna charta il problema si ripresenterebbe sotto altra forma poco pi in l E quando si va ai piani alti cio ai principi primi che informano la condotta di una persona si fa filosofia Infatti a quel punto sempre che l interlocutore sia almeno adolescente si esplora la visione del mondo del cliente e il sintomo diventa sempre pi 36 piccolo come se lo si vedesse dall aereo Tipicamente non scompare ma riveste minore importanza nella vita del cliente Da poco ad esempio una mia cliente si accorta che il senso di colpa precedeva ci che apparentemente lo motivava salita cio ad un livello meta da cui ha potuto considerare il senso di colpa come causa e non come effetto di alcune situazioni interpersonali Questo insight l equivalente di una scoperta scientifica e entrambi abbiamo condiviso il piacere della scoperta Provo sempre un vivo piacere nell assistere agli insight dei miei clienti e credo anche che questo traspaia da tutto me stesso Come quando vedo arrivare un cliente afflitto e mi rendo conto che il mio stato d animo ne viene condizionato Tuttavia credo che a volte si ecceda in autoindulgenza considerando tutto ci che passa per la testa del terapeuta come attinente con la
364. iare 67 Ringrazio dell attenzione che la questione della scuola ha suscitato fra alcuni frequentatori del sito Ringrazio il dott Cutolo delle indicazioni di lettura che non conoscevo e che mi sono state utili Approfondir alcune tracce di queste indicazioni L attenzione ai quesiti che ho formulato stata buona ma non eccezionale Ripeto il mio desiderio di conoscere i motivi profondi che impediscono a molti ragazzi o a molti adolescenti di studiare Penso che molti terapeuti abbiano in cura ragazzi e adolescenti che questi giovani siano entrati la prima volta in uno studio di psicologi perch i loro genitori erano preoccupati per la loro riuscita a Scuola Penso che approfondendo le questioni il problema scuola sia poi risultato marginale ad un problema pi serio Penso comunque che questi terapeuti si siano fatti un idea sulle due tre cause per cui i ragazzi non amano la scuola Ebbene un elenco ragionato di tali cause mi sarebbe molto utile per capire cosa fare quale direzione prendere Ritengo inoltre che l attenzione suscitata dai quesiti sia risultata solo buona probabilmente per la difficolt di affrontare un quesito di tipo organizzativo In questa mia mail vorrei riformulare la questione Vorrei esporre due tre convinzioni su cui successivamente si possa ragionare magari ragionare solo di ci che si dovrebbe fare dal punto di vista dell attivit didattica lasciando sullo sfondo la questione dell organizzazione E
365. iata 2 Non esistono due personalit tra loro omologabili 3 Il core della psicoterapia identificabile in una relazione cooperativa costruita mantenuta e decostruita da almeno due persone 4 Ogni relazione terapeutica unica ed ogni sua narrazione ogni volta venga fatta ri costruita 5 Nessuna relazione terapeutica pu essere compresa da persone estranee alla specifica relazione altrimenti che come una possibile metafora di ci che pu essere contiguo Seppur inconoscibile suggestivamente e necessariamente contiguo entro esperienze mutuabili in virt della nostra capacit di far uso di teorie delle menti Preferisco il plurale pi costruttivisti co 6 Non esistono casi tra loro simili se non in quest ultima accezione del termine 7 Supervisione e o confronto tra psicoterapeuti hanno il solo ma importante scopo attraverso molteplici possibilit di significativa comunicazione di restituire al terapeuta spunti consonanti suggeriti dalla sua esposizione di un caso Spunti in forma di messaggi e suggestioni anche e soprattutto tacite che lo aiutino a guardarsi dal sempre incombente pericolo di deriva verso inidiose paludi di impotenza o di onnipotenza 8 I precedenti sette punti hanno importanza speculativa epistemologica soltanto per coloro che ne hanno esperito la definizione in una relazione cooperativa altamente complessa e differenziata unica ed non assimilabile ad altre come quella
366. ica ed arguta collega dice inoltre che ha letto tutte le lettere presenti sul sito anche l dice si divertita e bont sua anche interessata molto Lina dice ho fatto esercizio di lettura in italiano e ho avuto una bella impressione come avanti a un racconto epistolare e un dibattito lungo due anni Esister davvero Lina Lusso Perch non ha inviato una email se non esiste con l email si sarebbe scoperta e come e dove ha trovato il mio indirizzo di casa Chiss Ma anche altri in diverse occasioni hanno detto che la lettura delle Lettere come un racconto o ormai romanzo epistolare piacevole e interessante Pertanto la pubblicazione delle Raccolte di Lettere continua beccatevi la n 4 al sito http www psicoterapia name Lettere html A proposito di agor lo avessi saputo in anticipo non avrei mai usato questo nome ormai c una epidemia di agor di tutti i tipi confessionali e laiche culturali e sottoculturali una sorta di agorrea Se sar il caso cambieremo il nome alla nostra lista In attesa che il dibattito riprenda vi metto a parte di un evento che per me stato molto piacevole Paolo Clemente ed io ci siamo incontrati di persona seppur brevemente alla fiera Pi libri qui a Roma Bench sia esattamente apparso proprio come lo immaginavo Paolo si dimostra se possibile pi brillante ed acuto nella realt che nella virtualit in cui fino ad ora per noi era confinato Alla
367. ica etica Dov il confine tra il diritto alla felicit personale e al nuovo amore e l egoismo esasperato disposto a mandare in frantumi la famiglia e magari a danneggiare i figli Buon Natale a tutta la mailing Paolo 26 dicembre 2008 da Cristina Flores d Arcais Bellissime Mi unisco anch io a quanti vogliono rientrare nella prima immagine E speriamo che la seconda omissis Un abbraccio di buon anno Cristina 26 dicembre 2008 da Luciano Lodoli Cari amici la mia mail FRAMMENTI DI RISULTA DA UNA RIFLESSIONE A TRE SULLA SENILITA lo confesso giocava un possibile equivoco poteva essere scambiata per un tentativo di satira o polemica politica L immagine di Berlusconi contrapposta a quella di Bateson la avevo scelta soltanto perch assolutamente perfetta per illustrare il concetto che riprendo in maniera un poco meno implicita pi avanti Sfido chiunque a indovinare cosa possa passare per la mente in quel momento al personaggio Certamente una mummia sarebbe pi espressiva Solo conoscendo il contesto ed il momento in cui la foto stata scattata possibile fare un ipotesi al proposito IL PESCATORE E L ASSASSINO Foto di Diego Barsuglia Selinunte Il peggior modo di progredire nell et e quello di rimpiangere la giovinezza Il peggior rimedio all inevitabile decadenza quello di ricorrere a grossolani trattamenti estetici rimozioni di rughe trapianti di capelli pittura del cuoio capelluto
368. ici della gestalt rogersiani ovviamente cognitivisti in tutte le salse e comportamentisti Nella babele dei linguaggi psico qualcosa mai mi capitato di confrontarmi con colleghi non genuinamente interessati a ci che chiami la magna charta dell individuo Mai un collega ha negato esplicitamente o implicitamente il valore a te tanto caro Ed anzi ad ogni occasione ha tenuto a precisare che lui o lei si prende cura di persone non semplicemente di sintomi di patologie Quello che invece talvolta mi capita osservare colleghi di qualsivoglia orientamento che raccontano di pazienti in modo banale ritualistico ambiguo fumoso In molti casi appare evidente non tanto la mancanza dello sforzo di esplorare e legittimare l individualit del paziente ma la mancanza di una visione complessa ed articolata del caso Per giungere a questo credo servano molte cose non solo la voglia di aprirsi all unicit dell individuo 27 E allora forse l urgenza vera non nella guerra per la legittimazione della magna charta individuale Questa a me pare una guerra vinta gi da tempo Piuttosto credo che la nuova emergenza sia quella della cultura dell onest intellettuale e della seriet professionale Sono questi i valori che latitano nelle facolt di psicologia di mezza Italia e in molte scuole di psicoterapia Di ideologie buone e giuste pullulano E chiudo sul concetto di norma Tu distingui tra norma esterna e norma interna I
369. icitamente o tacitamente come attributi del processo Innanzi tutto trovo del tutto riduttive ed inappropriate le le definizioni pseudo biologiche per di pi senza considerare che il mentale anch esso biologico dei dizionari vedi ad es il dizionario Treccani on line lt lt senescenza sene fentsa s f der del lat senesc re invecchiare biol Processo involutivo comune a tutti gli organismi pluricellulari animali e vegetali caratterizzato da un lento e progressivo decadimento dell organismo che segue all et matura invecchiamento gt gt Lo stesso dizionario per il termine adolescenza almeno introduce la coesistenza di modificazioni psichiche che accompagnano quelle fisiche lt lt adolescenza adole fentsa s f dal lat adolescentia L ultima fase dell et evolutiva interposta tra l infanzia e l et adulta caratterizzata da una serie di modificazioni fisiche e psichiche e considerata spesso epoca di speciali turbamenti la prima a i problemi le inquietudini dell adolescenza gt gt A differenza della senescenza assente l adolescenza gratificata da una voce nella sezione enciclopedie sempre per la versione on line lt lt adolesc nza Periodo della vita umana interposto tra l infanzia e l et adulta il termine include sempre un riferimento pi o meno diretto ai fenomeni psichici e fisiologici che sono caratteristici di questa et di formazione trasformazioni bio fisiologich
370. icoterapia e noi fossimo liberi di lasciare incorrere i nostri pazienti in qualsiasi trappola e pericolo loro desiderino sperimentare Ti faccio un paio esempi Un esempio medico Nel 1973 ero un medico della mutua allora non esistevano servizi di guardia medica notturna e noi medici eravamo tenuti a rispondere di persona alle emergenze dei nostri assistiti Un notte mi chiama la moglie di un mio cliente una polacca molto intelligente e sufficientemente padrona della lingua italiana dicendomi un poco allarmata mio marito non sta bene pu venire subito da noi io chiedo Mi dica intanto cosa ha suo marito Ha un forte mal di testa ed ha preso una aspirina lo conoscendo il paziente come emicranico non mi allarmo pi di tanto e faccio notare la cosa alla signora S ma c qualcosa che non mi convince non come le altre volte non sta per niente bene io cerco di capire Ma mi dica di cosa si lamenta Non si lamenta di niente Be allora gli dica di passare domani in ambulatorio Ma non posso dirglielo Be aspetti domattina No venga dottore Ma non capisco cosa potrei fare visto che non si lamenta di nulla In ogni caso domattina presto sar da voi E riattacco il telefono pensando che sono proprio tanti i clienti che seccano di notte per motivi futili Stavo per riprendere il mio onesto sonno interrotto quando mi tornarono alla mente due frasi della signora non si lame
371. idattica E in tale ruolo organizzativo il docente deve far prevalere il modo sociale e cooperativo dello sviluppo dei contenuti scolastici Tale ruolo a me sembra importante dal momento che seppur l apprendimento sia un operazione privata cio che avvenga all interno dell identit e della storia dell identit di ognuno esso apprendimento non possa prescindere da una sperimentazione sociale Gli apprendimenti debbono essere negoziati socialmente come i primi apprendimenti umani Senza un livello di sperimentazione sociale non credo che avvengano particolari apprendimenti almeno fino all et adulta E questo livello di sperimentazione sociale nella nostra scuola attuale spesso consiste solo nel rapporto con il docente spiegazione interrogazione compiti E ci pu risultare un grave errore perch nella sperimentazione sociale avviene una forte produzione di emozioni e quando queste emozione nel rapporto fra docente e alunno non sono improntate alla base sicura si perde tutto Molto meglio sarebbe se la sperimentazione sociale avvenisse nel gruppo degli alunni con il docente che si assume il ruolo della guida alle emozioni Mi piacerebbe avere un riscontro su queste mie convinzioni Come chiaro la riformulazione che ho appena fatto tralascia l aspetto organizzativo Cio la formazione dei docenti la loro professionalit il loro reclutamento la loro carriera il progetto d istituto di classe di ogni alunno
372. identit personale attraverso la consapevolezza individuale e la sperimentazione sociale Cosa impedisce ai docenti di fare tutte queste cose che riteniamo adeguate A me sembra evidente l assenza di un contratto che leghi la professionalit dei docenti al progetto d Istituto o ai bisogni educativi degli alunni il contesto organizzativo che carente Vedo in molti docenti grandi professionalit e un grande impegno Le professionalit andrebbero sgrossate dal punto di vista relazionale e l impegno andrebbe sostenuto nel tempo Invece alcune di queste professionalit e questi impegni spesso decadono nel tempo in una ordinariet che ormai insufficiente a rispondere ai bisogni di oggi Preciso che ci di cui sto parlando non l aumento dei poteri dei presidi n di un modo di costringere i docenti a fare cose che non si sentono di fare Ci di cui parlo la possibilit di legare le professionalit agli obiettivi da raggiungere necessaria una diversa formulazione e articolazione dei contratti dei docenti e di valutare effettivamente i risultati ottenuti dai Presidi dai docenti dagli alunni dalle Scuole I risultati ottenuti da docenti e da presidi oggi sono dovuti pi all impegno personale che alla funzionalit del sistema Il sistema il contesto organizzativo non funziona e limita cos le grandi risorse di molti docenti che rimangono inespresse Terracina 17 06 2008 Preside Musilli 13 giugno 200
373. ie a Gilda per le sue profonde e brillanti e per me spesso lusinghiere riflessioni e grazie a Paolo per il suo interessante intervento egli avvicina efficacemente nel citare il grande medico internista Vito Cagli tre importanti questioni su tre piani logici diversi Per inciso vi dico qui che Cagli uno dei soli cinque o sei clinici a cui riconosco a pieno titolo una dignit di Maestro tra tutti quelli che ho incontrato nel mio inesausto peregrinare lungo gli impervi e mal tracciati sentieri della cultura medica scientifica ed umanistica quest ultima distinzione per me per senza senso la uso qui solo per dar riscontro alla suggestione provocazione di Paolo La questione pi immediata e forse meno rilevante quella relativa alla distinzione non sempre chiara tra due discipline mediche patologia e clinica distinzione che ha un suo spessore poich molti studenti di medicina e molti medici al pari di molti cultori di altre branche del sapere non paiono essere capaci di distinguere le differenze tra l una e l altra La seconda questione quella relativa alla distinzione tra il concetto di medico come termine astratto che indica l appartenenza ad una classe di significato medico luogo comune di tutti gli attributi che possono essere associati al concetto di medico e luogo di assenza di tutti gli attributi che possono escludere l associazione al concetto di medico ed il concetto di medico inteso come componen
374. ie esperienze passate che ancora mi condizionano Mi potrai perdonare se non chiarisco tutto con te e con gli altri Vi sono ferite che lasciano esiti impossibili da padroneggiare almeno per me cos ma non mai necessario chiarire tutto nemmeno con gli amici pi cari nemmeno con il compagno di una vita e lui lo sa Come dice Luciano Spirito del tempo passa leggero fra la disperazione dei perdenti E una frase in cui mi identifico anche se non sono definibile dagli altri una perdente in senso letterale Chi ha attraversato esperienze come quelle mie di un paio di decenni or sono comunque riesca a rialzarsi rester in cuor suo per sempre terribilmente perdente ci riguarda la perdita della speranza che un giorno sia tutto o almeno qualcosa Mai torner in Italia ma vi ho nel cuore e nella mente Lina 28 aprile 2008 da Luciano Lodoli HABEMUS GILDA Cara Gilda grazie per la bella lettera che mi hai inviato su pathos ed affini Sto mettendo sul sito il tuo articolo nella nuova pagina Prospettive costruttiviste in PSICANALISI a cura di Gilda Bertan psicoterapeuta ad orientamento psicoanalitico con il testo pi corto con il rimando Vedremo come troverai tu il risultato e come lo vedranno gli altri si fa sempre in tempo a cambiare e mettere direttamente il testo lungo Quindi amici di agor suggerite a Gilda mettiamo il testo corto o quello intero Io ho un opinione che ho espresso a Gilda ma mi atterr a
375. iene a galla Si vorrebbero mettere in guardia i nostri figli da tutti quegli errori che hanno portato a delle difficolt nella nostra vita ma tanto pi ci riconosciamo in alcuni problemi e tanto maggiore sar la difficolt a parlarne Il sesso assume tanti nostri significati e per questo diventa difficile parlarne Queste difficolt come dicevo prima a proposito della vergogna costituiscono un segnale quasi un avvertimento a muoverci sulle punte a rispettare l intimit dei nostri figli e anche la nostra a cogliere il momento giusto Come dicevo si possono dire molte cose in quei momenti magici che tutti conosciamo in cui ci si sente molto vicini in cui sappiamo che da entrambe le parti c la voglia il desiderio di comunicare La stessa sensibilit che deriva dal saper ascoltare ci far anche sentire quand il momentodi ritirarci di stare sullo sfondo pronti ad accogliere nuovamente passioni dubbi e nuovi umori quando il sentimento di vicinanza ce lo consentir nuovamente Volevo spendere due parole sul famoso Complesso di Edipo che come si legge su riviste e manuali vari a questa et sembra fare la sua ricomparsa Tutti noi abbiamo molto sentito parlare di questo complesso e penso che tutti ormai sappiamo a grosse linee di che cosa si tratta un bel giorno tra i tre e i cinque anni il maschietto si scopre profondamente innamorato della mamma diventa geloso del pap desidererebbe eliminarlo per es
376. ifficolt con il suo senso realistico della realt Pensa come sarebbe difficile poggiare una mano sulla spalla o sputare in un occhio metaforicamente di qualcuno via email Certo si possono fare cose impossibili altrimenti Ad esempio la nostra relazione di tipo para terapeutico non sarebbe stata possibile D accordo ma noi la abbiamo apprezzata in quanto siamo stati abbastanza abili nel filtrarla attraverso Fabrizio e Jan e non ultimo avevamo un referente comune significativo nella conoscenza ed amicizia con Tony Fenelli Ma pensa quanto potrei godere di pi di questa amicizia basata sulla stima se lavorassimo entrambi nello stesso studio professionale e avessimo modo di scambiarci di tanto in tanto una salutare botta di condivisione o di ostilit o di qualsiasi altra cosa de visu lo sono il primo ad apprezzare ci che pu essere fatto virtualmente e penso che il desiderio inespresso che mi ha spinto a cimentarmi nella costruzione del sito sia quello di stabilire pi facilmente e di averne in maggior numero relazioni significative importanti Ma se dovessi contare solo su questo sul piano relazionale Un abbraccio virtuale Luciano 3 Dic 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano sarebbe davvero bello frequentarsi di persona e forse sar proprio la deterritorializzazione a consentirlo Ci che ci toglie con una mano ce lo restituisce con l altra L universo un cane da riporto La nostra profe
377. ignificative e profonde Non possiamo che cercare domande Immagina che effetto farebbe sentirsi chiedere ad esempio in occasione di un esame universitario di proporre domande al Maestro ed essere poi valutati in base alla qualit delle proprie domande anzich alla giustezza delle risposte apprese dal maestro Ti ringrazio e ti abbraccio Luciano Cari amici un invito per un interessante incontro che ho contribuito ad organizzare Se potete fateci un salto Cari saluti a tutti Giuseppe Lodoli INCONTRI LECTIO MUNDI Via Torelli Viollier 132 A 00157 Roma e mail ass mpolverari tiscali it sito web www indes info lectiomundi 2006 VOLONTARI PER I DIRITTI UMANI NEL MONDO Gli incontri del 2006 sviluppano la tematica affrontata l anno scorso sulla codifica dei diritti umani nei documenti ufficiali e la verifica del rispetto o delle violazioni di questi stessi diritti nel mondo contemporaneo Continuando questo percorso l attenzione si concentra ora sull impegno volontario di quei gruppi che da tempo e sistematicamente operano in questo campo Non si tratta ovviamente di una rassegna sulla galassia dell associazionismo volontario ma solo di alcuni incontri ravvicinati con alcune forme di azione organizzata che presentano un particolare interesse sia per l estrema gravit delle situazioni in cui operano sia per la forte accentuazione sul volontariato che ne caratterizza la struttura Nei mesi precedenti ci sono stati g
378. il nome via via a tutti gli altri Cosa avvenuto E avvenuto che alla mia recente esortazione che Tempus sguinzagli il suo eteronimo hanno risposto in privato in tre ognuno rivendicando simpaticamente ma decisamente la sua identit di frequentatore libero dissociandosi dall eteronimo stesso inserito nel chi siamo Per rispetto al riserbo dei tre non posso rendere pubbliche le loro interessanti e divertenti lettere ma desidero comunque rispettare il loro desiderio di non essere esposti al rischio di essere identificati con Tempus Allora daccordo Tempus rimarr nel chi siamo solo come simbolo astratto del Terapeuta Ignoto che desidera ma non osa apertamente frequentare molteplicit e differenze DIFFERENZE unica realt possibile per Bateson Tempus rimarr dunque al suo posto a simboleggiare astrattamente la vocazione multi scuola del sito A questo punto in tempi di de virtualizzazione eccovi la foto di chi si celava dietro la mascheratura Non si tratta di uno psicoterapeuta ma un mio lontano parente acquisito Un saluto a tutti Luciano 2 novembre 2007 da Gilda Bertan Cari amici come avete inteso ho avuto modo di conoscere personalmente alcuni di voi L incontrarci stato molto bello ed emozionante Mi sono sentita proprio bene come avessi da sempre frequentato quella casa e quegli amici Anzi approfitto per ringraziarli per aver sopportato la mia lentezza resa ancora pi
379. il criterio migliore per la scelta degli studenti certamente l adesione volontaria e comunque nessuno va mai obbligato a parlare in pubblico se non se la sente In conclusione vorrei elogiare tutti gli studenti che hanno collaborato con me e con gli altri colleghi della Commissione orientamento in particolare i miei valorosi 12 alunni giovani adulti che sanno cosa significhi perseguire un obiettivo con determinazione che hanno tanta voglia di fare e che anche in questa occasione hanno garantito la loro calorosa partecipazione Grazie IIIP 3 VALUTAZIONE USI amp ABUSI di Antonella Ventura Terza Pagina 15 05 08 La valutazione il momento pi delicato della vita scolastica l alunno si gioca l autostima l insegnante si gioca la stima degli alunni L alunno viene valutato sin dal primo giorno di scuola e dalla scuola uscir alla fine con una valutazione in mano Il termine valutazione pu produrre una suggestione positiva o negativa pu cio evocare la nozione di apprezzamento o quella opposta di selezione A questo proposito mi viene spontaneo citare le parole di un collega stagionato in occasione dello scrutinio finale ma se vogliamo che ci prendano sul serio almeno 2 per classe li dobbiamo bocciare Docenti simili ignorano che la valutazione pu riguardare anche il processo e non solo il prodotto che insegnare significa fare ricerca nel senso di cercare il sistema migliore per ottenere o far ottenere dei risu
380. il pensiero del ragazzo non sempre ha completato quell iter evolutivo che lo porta dalla concretezza al formale Non sempre e purtroppo le quotidiane cronache ce lo confermano il ragazzo sa prefigurarsi lucidamente e astrattamente le conseguenze future delle sue azioni Non sempre ad esempio si confrontato e sa confrontarsi in maniera profonda capi sentita con il concetto di morte come punto di non ritorno al presente Come dicevo altrove ora i bambini crescono sapendo tutto sulla nascita e nulla sulla morte La cicogna non porta pi i bambini li porta via in un ipotetico cielo Qui mi fermo per mancanza di tempo SECONDO ALLEGATO ERMENEGILDA BERTAN IL PREADOLESCENTE ALLO SPECCHIO Alla ricerca della propria identit Il lavoro che proponiamo in questi tre incontri un po diverso da ci che comunemente si abituati a fare Vorremmo infatti porre l obiettivo s sui comportamenti del preadolescente ma pi ancora sulla risonanza interna che tali comportamenti suscitano nell adulto In questa direzione andr la mia relazione e in questa direzione andr soprattutto il successivo lavoro di gruppo Oggi giorno siamo sommersi da un gran parlare intorno ai problemi della preadolescenza E per lo pi un parlare per sentenze e per ricette se c questo comportamento allora si fa cos se il ragazzo invece agisce in quell altro modo allora si fa col Poi arrivati sul campo a casa o in classe
381. il superamento di una importante soglia critica oltre la quale possibile per ognuno trarre spunti per la sua personale riflessione Ma io credo che nessuno abbia ancora risposto ai quesiti del Preside Musilli Nemmeno Gilda che ha scritto cose importanti e complesse Nemmeno tutti gli altri che sono intervenuti pi sinteticamente e o episodicamente ma con non meno interessanti suggestioni e congrue riflessioni La sua seconda lettera del 23 aprile 2008 iniziava non casualmente cos Il problema che mi interessava nel prendere contatto con voi era del tutto legato alla mia attivit di Preside di una Scuola media ebbene nessuno di noi si posto il problema di immaginarsi nel soggettivo del Preside Musilli Parafrasando Nagel io credo se vogliamo rispondere alle domande del preside dobbiamo prima domandarci Che effetto fa essere un preside Voglio dire molte considerazioni sono state fatte ed interessanti ma spesso riferite pi al punto di vista del singolo interlocutore che al punto di visita del Preside Io sono stato sul punto di provare a dare una risposta organica al prof Musilli ma poi non lo ho pi fatto Per due motivi Il primo motivo legato al mio modo di pormi rispetto alle risposte penso che una risposta pu essere talvolta utile talvolta inutile talvolta controproducente e purtuttavia spesso necessaria ma pi forte di me la mia vera passione sono le domande Rovesciando un vecchio aforisma rit
382. ile posso tradurlo in note e riprodurlo se voglio Ed allora tornando alle nostre psico cose forse una percezione pu essere una percezione uno stimolo sensoriale uno stimolo sensoriale un emozione un emozione un pensiero ecc ecc ecc senza correre troppi rischi di riduzionismo o becero realismo E Gilda pu grazie ad essi suonare la sua musica E noi godercela Quando Mozart scriveva traduceva in codici in note le sue intuizioni geniali uniche ed irripetibili non le mortificava Ce le donava un caro saluto Angelo 6 2 2007 da Luigi Guerisoli Non riesco a capire l oggetto e lo scopo della discussione Se vogliamo osservare il caso clinico dobbiamo avere pi informazioni se il tema Jaspers vorrei sapere per quale obbiettivo lo dobbiamo trattare Non saprei intervenire su nessuno dei due argomenti Il primo necessita di ulteriori informazioni anamnestiche Come mai si accorge il padre solo ora del distacco della figlia che tipo di legame pensava di avere strutturato con la stessa quale reciprocit E ovvio che il livello di consapevolezza di questa perso na assai scarso Mi da una sensazione di viscosit manipolatrice Aspetto ulteriori dati clinici Per Jaspers su cosa dobbiamo riflettere Sono passati tanti anni e lui non poteva conoscere le suc cessive riflessioni sulla comunicazione umana e sulle definizioni sintomatologiche Anche qui ho bisogno di chiarimenti La definizione di buon padre per esempi
383. imenti dovuti al dialetto di scuola in una mail ci avviene pi lentamente e faticosamente Ho l impressione ad esempio che sulla rigida espressione non direttivit se ne celino parecchi Quando ti dicevo che io guardo pi a quello che succede dentro non intendevo il mondo interno che io con arroganza andrei anzitempo a scoprire ma dentro alla stanza di psicoterapia Sar pi esplicita nel momento in cui sono con il ragazzo ovviamente non in assoluto e non quando faccio l anamnesi o quando eventualmente parlo con i genitori in quel momento a me non interessa se i genitori che il ragazzo mi porta nella stanza siano quelli reali Quelli sono i genitori che mi porta e con quelli cerco di stare Quelli sono i genitori con cui il ragazzo parla di s ma ma soprattutto con cui parla di noi della ns relazione Per cui se quel giorno il padre che mi porta un padre duro io subito mi chiedo quali siano gli aspetti duri presenti nella stanza nel campo in quel momento e pur mantenendomi sul testo narrativo del ragazzo cerco di comportarmi di conseguenza Cio non che io gli dico Lei mi sta dicendo che marted scorso sono stata dura come suo padre e quand era piccolo suo padre bla bla bla quando le ho detto che bal bla bla ma nell ascoltare conversare con lui accoglier ci che mi dice con maggiore morbidezza Cercher di diventare pi concava di attivare la mia funzione materna In
384. imenti per la chiarezza espositiva e la capacit di sintesi che per la verit avevo gi avuto modo di apprezzare in Il labirinto Arianna e il filo Un abbraccio Paolo S qualcuno ha a disposizione il volume Un apolide metafisico di Cioran Adelphi 2004 Gli chiederei la cortesia di scannerizzarmi una decina di pagine che nella mia copia sono rimaste bianche 26 aprile 2008 da Gilda Bertan Caro Paolo grazie per l apprezzamento Lo devo un tantino sistemare aspetto suggerimenti In realt sarebbe pi lungo non ho ancora sviluppato il pensiero di Ogden ma lo far Intanto ho sviluppato il concetto di implicito ma mi pareva troppo lungo e fuori tema per il sito di 56 Agor Chi fosse interessato pu trovarlo sul mio blog nel frattempo ho dato una sistematina anche alla parte che Luciano vi ha girato http www pagineblupsicologia eu gilda bertan cat 25 Un caro saluto a tutti Gilda 27 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cara Gilda L articolo sul tuo blog pu andare benissimo anche per il sito e dalla pagina Costruttivismo e psicanalisi basterebbe mettere il link che ci hai fornito per una lettura direttamente sul tuo blog In tal modo non dovresti modificare ogni volta due testi in caso desiderassi apportare modifiche Se in seguito ti andasse scriverlo sulla pagina del sito potresti mettere un indice riassuntivo dal quale effettuare il link all articolo intero Il pezzo sull implicito tutt altr
385. in Italia ed usarle per tranquillizzare bimbi agitati grazie a ricette di medici compiacenti nonch critiche durissime alla ASL di Bologna polo di eccellenza in psichiatria dell et evolutiva accusata di dare troppo pochi psicofarmaci ai bambini Segue una dichiarazione nel merito del Professore emerito di Psichiatria Emilia Costa Universit La Sapienza d Roma In considerazione della delicatezza della vicenda e della gravit della situazione Vi sono grato per il Vostro impegno nella veicolazione del messaggio Buon lavoro COMUNICATO STAMPA DEL 03 09 08 REGISTRAZIONE AMBIENTALE SCONFESSA L ARCHIVIAZIONE DEL PM PERSICO FINTI PSICOLOGI CONSIGLIAVANO VERAMENTE PSICOFARMACI AI BAMBINI Sedicenti psicologi nelle scuole ieri pratica da archiviare per la Procura di Bologna PM Luigi Persico ma oggi emerge una registrazione ambientale telefonica inedita che conferma che sedicenti esperti si spacciavano per psicologi e medici e suggerivano a genitori ed insegnanti di somministrare metanfetamine a bimbi anche molto piccoli Inoltre medici complici in un ASL Veneta per importare dall estero derivati dell anfetamina considerati stupefacenti in Italia per darli ai bambini Bologna E di ieri la notizia che il PM Luigi Persico ha deciso di archiviare il dossier nei confronti dei presunti finti psicologi che in Emilia Romagna parevano consigliare a genitori ed insegnanti di somministrare psicofarmaci ai bambini distratti od agitati
386. in Spagna ove spero di vagare ampiamente anche io tra una ventina di giorni 32 Aspetto fiducioso tue sempre nuove provocazioni e ti saluto caramente assieme agli altri amici di agor Luciano 23 luglio 2007 da Angelo Saliani Caro Paolo mi dai l occasione per chiarire ulteriormente alcuni punti del mio disaccordo Non siamo philosophes non mi ritengo un intellettuale Ma se anche qualcuno avesse la bont infinita di definirmi tale sbagliando continuerei a non aver COMPITI Non di questo tipo Gli intellettuali speculano perch je va de specula I loro compiti invece cambieranno in base ai contratti pi o meno formali che avranno fatto con gli altri E in base a questi avranno il COMPITO di essere bravi professori scrittori artisti ecc Certo che la loro attivit potr avere degli effetti sui legislatori Ma anche lorella cuccarini potr averne Non serve essere intellettuali per infuenzare la politica Ti cito un dibattito che si rispetti va oltre le leggi Paolo che vuol di un dibattito che si rispetti Noi o meglio io chiacchiero e dibatto perch mi interessa mi diverte mi piace la polemica Non mi prefiggo di portare avanti dibattiti rispettabili in questo caso mi appassiona molto di pi il valore della VIVACITA dialettica che quello della RISPETTABILITA E infine agli psicologi la norma interna e ai medici quella esterna Come non essere solidali con Luciano Come dire ai medici RAII agli pis
387. in ritardo che non si trasformata in precedenza Avendo mancato nel passato le sue crisi di morte e rinascita ndr vorrebbe morire adesso e tutto in una volta L effetto della morte consiste nel portare a compimento in un momento critico una trasformazione radicale Intervenire a questo punto con la prevenzione in nome della preservazione della vita frustrerebbe la trasformazione radicale Per i secondi il discorso diverso potrebbe trattarsi di un raptus Ma come riconoscere un raptus Mi viene in mente quell ambigua espressione della Legge Basaglia quando si parla di generiche alterazioni della psiche Quando una persona alterata Chi pu stabilirlo Due medici dice la legge ma poi ci vuole anche l imprimatur del sindaco per evitare che i tecnici possano agire senza controllo Il solito problema chi controlla i controllori Se come dici tu un ragazzo tenta di suicidarsi perch gli ha preso un raptus dobbiamo a stabilire che si tratta di un raptus e non di una decisione consapevole che a quell et non pu essere presa b impedirgli il suicidio oggi perch ci ringrazier domani Possiamo e dobbiamo essere creativi certo soprattutto se ci viene chiesto di intervenire in situazioni di costrizione come quando un ragazzo ci viene portato dal genitore perch lo curiamo La psicoterapia pu crescere in situazioni di costrizione Mi vengono in mente quei fichi abbarbicati sulle mura di Urbino non so
388. in termini concettuali e non riportassero dati numerici 49 Gli autori dello studio affermano che il fascino esercitato sul grande pubblico ma anche sugli addetti ai lavori visto che le cavie erano studenti di psicologia dalle immagini del cervello ottenute con la fRM costituiscono la base di una sorta di neuro realismo un giudizio acritico di realt legato al semplice fatto dell esistenza di un immagine intuitivamente riconoscibile del fenomeno Gli stessi neuroscienziati si chiedono se ci sia un bene perch questo induce una visione riduzionistica del funzionamento del cervello una sorta di identificazione totale della mente con l organo e dei processi cognitivi con i fenomeni chimico fisici che avvengono all interno delle cellule cerebrali e che sono fotografate dal neuroimaging A riprova di ci i testi accompagnati dalla semplice immagine topografica che non inserita nei contorni ricnoscibili di un cervello umano non trasmettono lo stesso senso di scientificit Non solo il voto di qualit sull articolo in pratica il giudizio sulle capacit di comunicazione del giornalista pi elevato se c un bel cervellino acceso anche se il testo assolutamente identico e questo dovrebbe far meditare a lungo noi giornalisti scientifici sul ruolo che gioca l iconografia nella comprensione di ci che scriviamo Sempre secondo gli autori la possibilit offerta dalle tecniche moderne di neuroimaging di vedere un s
389. ingua madre fa perde re sempre quell aria di casa al racconto Questo tuttavia non significa chiudere ogni possibilit di significativa comunicazione Categorizzare il caso con le categorie del cli paziente o del paz cliente non significa non poterne parlare anzi se proprio di lui quel paziente l e non di un altro che intendiamo parlare quale linguaggio migliore per presentificarlo se non il suo linguaggio le sue parole le sue categorie Credo che proprio questo andrebbe portato in supervisione Senti che cosa dice A Ferro psicoanalista didatta SPI Uno dei modi pi costruttivi e vivi per relazionarsi ai casi portati in supervisione quello di considerare il caso presentato come un giallo co me materiale indiziario come reperti altamente significativi Ci comporta l azzeramento di ogni conoscenza psicopatologica e il procedere come il tenente Colombo o il commissario Maigret In quest ottica non vi sono mai casi banali o ripetitivi o noti dall inizio Ferro 2006 Tecnica e creativit Raffaello Cortina Editore Sono anch io ormai insofferente verso i troppi paroloni accademici ritengo tuttavia il confronto in dispensabile e la fatica di stendere un caso per la supervisione o di supervisionare un caso por tato da un giovane collega o semplicemente un confronto fra colleghi come importantissimi mo menti di limatura dei ferri del mestiere Per questo con
390. iniziano i corsi di educazione sessuale E siamo noi adesso che coltiviamo segretamente il dubbio di non conoscere la sessualit dei nostri figli e delle nuove generazioni Dubbi dei ragazzi dunque ma anche dubbi dei genitori Fantasie dei ragazzi ma anche fantasie dei genitori Allora la grande necessit di fare educazione sessuale che ci sta prendendo tutti e a tutti i livelli di scuola quali preoccupazioni nasconde Qui si apre il fatidico problema da chi e dove va fatta l educazione sessuale To penso e non lo penso per una concezione astratta ma per l esperienza derivante dal mio lavoro che costituisce una sorta osservatorio privilegiato di questi problemi che i ruoli di scuola e famiglia a questo proposito non siano affatto intercambiabili La scuola pu essere il luogo dove al ragazzo vengono offerte delle informazioni scientifiche il posto dove pseudo conoscenze rimediate dal compagno di banco vengono rettificate Pu anche essere lo spazio dove in forma anonima possono venire raccolte quelle fantasie e quei dubbi che non trovano ospitalit altrove Potrebbe anche diventare per i ragazzi un luogo dove poter vivere assieme ad altri problematiche comuni coordinati da adulti che mettono a disposizione la loro esperienza per aiutarli ad acquisire una maggiore consapevolezza di ci che sta succedendo nel loro corpo e nella loro mente La famiglia rimane tuttavia il luogo secondo me deputato all apprendere con af
391. iovent ma ogni tentativo di combattere il decadimento sarebbe comunque ben presto vanificato e non rimarrebbe che macerarsi nel rimpianto o nella disperazione Io sono convinto che ogni et non pu essere che inserita nella nostra intera storia fatta di passato presente e scenari a venire Ad onta di una mia inclinazione depressiva e pessimistica ho sempre avvertito tutte le mie et vecchiaia compresa maggiormente improntate all equilibrio alla serenit ed alla scusate il termine ingombrante saggezza di quanto non siano state le precedenti In poche parole ritengo la senescenza possa avere un potenziale positivamente generativo che colpevole non riconoscergli Ci pu scaturire da una progressiva opera di decostruzione e semplificazione del proprio procedere epistemico e con il ridimensionamento della auto collocazione nella propria personale visione del mondo Pi di venti anni or sono mi trovai smarrito e spaventato a contemplare scenari di estinzione e vanificazione che immaginavo per i miei attuali 65 anni pensionamento mancanza di interessi extralavorativi decadimento fisico e psichico e chi pi ne ha pi ne metta Decisi allora di programmare una mia rimessa in gioco tutta basata su aspetti esterni cambio di lavoro nuovi percorsi formativi eccetera eccetera Per fortuna mentre mettevo in atto questi cambiamenti qualcosa si messo in gioco anche sul piano del mio mondo interiore ed ho compiuto una piccola rivol
392. irci una seppur ridotta possibilit di relazio narci al fine di rompere la solitudine del nostro lavoro come ben ricordata da Luigi Qui devo notare che io ritengo fondamentali le riunioni di supervisione e quando ne devo saltare una mi dispiace molto 3 Quello che Paolo afferma come sempre profondo ed in un certo senso incontrovertibile Ci che lo fa apparire a volte inquietante o apodittico non ci che dice ma ci che non essendo detto pu essere soltanto inferito Se le sue affermazioni sono poste alla maniera di Socrate del Socrate che afferma che la sola cono scenza possibile sapere di non sapere vanno benissimo ed io stesso le sottoscrivo Se viceversa fossero dette alla maniera degli integralisti minimalisti potremmo scorgere un certo pericolo di evolutivit isolazionista e solipsista che potrebbe far male pi al terapeuta che al pa ziente padrone comunque del suo destino 4 Dobbiamo comunque convenire che Paolo non mai banale io sono sempre felicissimo di rice vere le sue stimolanti provocazioni nell accezione positiva del termine Un caro saluto Luciano 03 1 2007 da Gilda Bertan Cari amici in ci che dice Paolo avverto tutta la preoccupazione di chi sente che in ogni traduzione c sem pre un aspetto troppo innaturale che rischia di far perdere contatto con la naturalezza la fre schezza e l emozione di ci che si narra Ha ragione La traduzione della l
393. ischia di partire da sotto zero L obiettivo cio non l annullamento delle differenze quanto piuttosto la composizione delle differenze in un tutto che pi ricco della semplice somma delle parti Si tratta di amalgamare le diverse personalit degli alunni per costruire un ambiente adatto alla loro formazione Bisogna fare come il cuoco che viene condizionato dalla qualit degli ingredienti di cui dispone se ottiene un buon piatto anche da ingredienti diversi da quelli che sperava di avere valorizza se stesso e gli stessi ingredienti Un uso sbagliato della valutazione iniziale pu condurre alla profezia che si autoadempie il famoso effetto Pigmalione coi bravi che diventano sempre pi bravi i meno bravi che vanno sempre peggio e gli insegnanti che si compiacciono per aver intuito fin dall inizio chi sarebbe stato bocciato Che tristezza ripensare a certi miei compagni di scuola che avevano avuto la sfortuna di prendere un 4 alla prima interrogazione se lo tenevano fisso per il resto dell anno I pi fortunati arrivavano al 6 Ma non andavano oltre Diversa la valutazione formativa che si compie in itinere e che ha lo scopo principale di monitorare il processo mentre si svolge Questo secondo tipo di valutazione utile a entrambi i poli della relazione di insegnamento apprendimento a noi fa capire se abbiamo lavorato bene e a loro se stanno lavorando bene Se una spia rossa si accende in questa fase bisogna immediatamente a
394. iscono che quello che imparano a scuola utile e spendibile anche fuori da l partecipano alle lezioni dicono la loro e a scuola vengono pi volentieri Vorrei dire altro ma non ho il tempo perci vi mando un caro saluto sperando di leggervi presto Antonella 24 maggio 2008 da Luciano Lodoli Cari amici diamo il benvenuto a Stefano Mengarelli specializzando in psicoterapia psicoanalitica psicologo con esperienze in campo scolastico Stefano potr se vuole dire la sua nel dibattito in corso sulla scuola inoltre desidera collaborare al progetto Zona Emotiva Per Stefano e per tutti gli altri amici ho pubblicato nel sito la 6 raccolta di Lettere Le raccolte per veste grafica e per l ordine cronologico delle lettere permettono di apprezzare l andamento dei dibattiti di Agor con facilit e visione di insieme Un caro saluto a tutti Luciano 26 maggio 2008 da Lina Lusso Cari amici di Agor vi giro la mail d invito ad un evento che a qualcuno di voi pu interessare Un saluto a tutti dalla Patagonia che girer per mesi Lina Sono lieta di invitarla alla presentazione di Dal mal di vivere alla depressione del Prof Nicola Lalli che si terr l 11 giugno alle ore 19 00 presso l Aula Magna del Liceo Artistico di via Ripetta 218 a Roma Pregandola di far girare il comunicato qui sotto ai suoi contatti la ringrazio molto per la gentile collaborazione I miei pi cordiali saluti Rossella Messina
395. iso necessario avere una teoria di riferimento E in psicologia le teorie non mancano e hanno tutte qualche lacuna o qualche motivo di insoddisfazione Ringrazio per le attenzioni che ha dedicato al progetto Ida Ceri Il suo commento mi sembra molto appropriato Sottolineo due considerazioni 1 Il progetto serve ai docenti assolutamente vero Era ed uno degli obiettivi che insieme alla Doott ssa Di Vezza ho perseguito consapevolmente difficile arrivare ai docenti Sono schermati da una teoria inconsapevole sulla scuola tutta contenutistica una teoria tutta orientata sugli apprendimenti che difficile da scalfire Questo progetto li ha molto cambiati Non tutti Ci sono sempre delle resistenze Attualmente il progetto si svolge in 19 delle 24 classi della scuola media Nelle classi di scuol elementare che ho cominciato a dirigere quest anno ancora debbo trovare una strada per realizzarlo Molti docenti hanno frequentato vari corsi di dinamiche relazionali effettuati in appoggio e per l esecuzione del progetto Anche nel presente anno scolastico se ne tengono due uno per i nuovi docenti e uno avanzato Attraverso le varie esperienze del progetto penetrata l idea che ogni apprendimento ha bisogno di un contesto relazionale adeguato questa attenzione alle persone pi che ai contenuti che nella scuola che dirigo ha dato e d grande qualit all insegnamento di molti docenti E debbo confessare che sono molti i genitori che
396. isolvono Sono dentro ai problemi non sotto ai problemi Il secondo un modo costruttivo di procedere e come tale acquista senso e significato crea strumenti non solo nozioni L insegnamento un attivit complessa che si configura come risultante dell intreccio di un gran numero di fattori da quelli generali come viene percepita ed organizzata la realt oggi a quelli pi particolari come insegna quell insegnante Difficile quindi creare una linea coerente che attraversi tutto il processo Questa forse potrebbe s identificarsi in un organizzazione di significati che funga da sfondo su cui articolare le varie direttrici del processo sia quelle orizzontali che quelle verticali 63 10 maggio da Gilda Bertan Sono andata avanti con le mie riflessioni Vi allego la seconda puntata Un caro saluto Gilda IL 2 TESTO ALLEGATO Io credo che le questioni poste dal Preside Musilli abbiano proprio centrato il problema i ragazzi non hanno voglia di studiare e la difficile costruzione di senso Non ho precisi dati statistici ma la maggior parte dei ragazzi che passano di qua non dimostrano alcun interesse per la scuola per ci che essa propone Non trovano alcun aspetto piacevole in quanto affrontato a scuola I pi bravi studiano per dovere e questo fino ad un certo punto va bene Ma brutto no farlo soltanto per questo perdendo tutto l aspetto piacevole del conoscere del fare propri strumenti che ti
397. ispettare e non fagocitare dalla biologia di favorire il passaggio da una concezione statica della valutazione ad una dinamica dalla semplice misurazione del profitto al monitoraggio del processo di insegnamento apprendimento E come se noi insegnanti abituati a tenere sempre lo specchio puntato sui nostri allievi lo girassimo per includere anche noi nell immagine riflessa consapevoli del fatto che i voti riportati sul tabellone in occasione degli scrutini non sono solamente colpa loro e delle loro capacit perch la nostra azione educativa ha concorso in modo determinante all esito finale In questo modo la valutazione diventa davvero uno strumento al servizio dell allievo Esistono tanti tipi di valutazione ma per semplificare il discorso la possiamo suddividere in tre momenti principali valutazione iniziale dei prerequisiti valutazione formativa in itinere e valutazione finale o sommativa La valutazione dei prerequisiti spesso percepita come una sciocca formalit quando addirittura non la si salta del tutto invece bisognerebbe riconoscerle l importante funzione di orientare tutto il lavoro successivo Quando si riscontrano delle carenze nei prerequisiti si dovrebbe intervenire subito realizzando un minicorso che introduca gli allievi all argomento da affrontare in ci consiste il modulo di azzeramento di Mauro Laeng uno strumento didattico che non ha lo scopo di appiattire ma quello di portare almeno allo zero chi r
398. isposte non tradurle soltanto in cifre Possediamo molte cifre su quest et e sulla sessualit Conosciamo l et dei primi rapporti sessuali la loro frequenza ecc ma dietro alle cifre qual la realt interiore Quali sono i sentimenti che animano queste condotte i dubbi le incertezze Mentre riflettevo sul significato delle risposte dei questionari un fatto di cronaca di questi giorni ha fatto allargare il mio sguardo anche sul perch del nostro insistente interrogarci sulle condotte dei nostri ragazzi Mi riferisco alla ragazza di Gravina uccisa da un moroso probabilmente geloso e deluso e soprattutto a come sono state date in pasto alla gente notizie molto intime sulla sua vita privata AI di l delle riflessioni sul fatto in s che esulano dalle tematiche della serata mi sono detta Qui c un inversione dei rapporti adulto ragazzo Chi spia chi Quando i nostri ragazzi erano bambini spiavano dentro alle nostre camere da letto Ora siamo noi che spiamo dentro alle loro intessendo di fantasie e di preoccupazioni questa nostra voglia di controllare E non solo una questione di et ma anche di generazioni Tempo addietro il ragazzo sapeva molto meno di adesso sulle questioni sessuali e un modo per saperne di pi era proprio quello di spiare dentro alla camera da letto del genitore Ora i ragazzi crescono sapendo gi molto perch in casa se ne parla di pi perch a scuola gi alle elementari
399. istema al lavoro tipica delle scienze esatte come la fisica e la chimica alla base del crescente interesse del grande pubblico per le scienze cognitive Non solo ha dato anche una sorta di aura di scientificit alla psicologia considerata fino a poco tempo fa pi una sorta di filosofia che di scienza La scoperta che le immagini del cervello in azione influenzano la credibilit delle scienze cognitive ha anche delle implicazioni etiche dicono nello studio Alcuni sostengono che i neuroscienziati dovrebbero diffondere di pi le loro scoperte altri invece sono frustrati dalla eccessiva semplificazione dei dati effettuata dai media a causa della presenza di immagini cerebrali In pratica colpa della foto se poi il pubblico crede che vi sia un area dell amore una dell odio una della sessualit e persino una per la percezione del divino Il cervello subisce lo stesso processo di sezionamento e di semplificazione della relazione di causa effetto avvenuto nell ambito della genetica a causa dei titoloni giornalistici stile Scoperto il gene della felicit Gli autori sono pur sempre americani e quindi concludono Poich la percezione della scienza da parte del pubblico pu giocare un ruolo importante nelle decisioni di finanziamento e nella direzione da imprimere alla ricerca scientifica la fascinazione per il cervello pu avere un impatto positivo sull opinione che il pubblico ha delle scienze
400. istrazione di molecole psicoattive e metanfetamine a bimbi di 6 anni il medico dovrebbe per lo meno essere equilibrato e non avere a priori un approccio ideologicamente pro psicofarmaco a tutti i costi Emilia Costa Professore Emerito di Psichiatria 1 Cattedra di Psichiatria dell Universit di Roma La Sapienza e Primario di Psicofarmacologia al Policlinico Umberto I di Roma ha commentato cos la registrazione A parte le riflessioni di carattere giuridico sulla mancanza di abilitazione di questi soggetti che indirizzano di fatto i percorsi terapeutici dei genitori pur non essendo medici la cosa che non comprendo come possano criticare PASL di Bologna il bambino va innanzitutto ascoltato e poi preso in carico adeguatamente da esperti seri ed i colleghi di Bologna lo sono le professionalit non mancano certo in quella regione Chi si permette di criticare uno psichiatra senza averne le qualifiche perch prescrive pochi psicofarmaci secondo il mio parere o ha un comportamento disturbato o ha un comportamento criminale 9 settembre 2008 da Luciano Lodoli LE SAGGE OSSERVAZIONI DI GILDA E LA PESSIMA DISCUSSIONE CHE NE SCATURITA Tornato dalle vacanze ho letto alcune troppe delle mail di un dibattito multi direzionale e nebuloso sulla lista psi psic in cui pur avevano inizialmente portato il loro contributo non banale e saggio anche Paolo Clemente e Gilda Bertan che ringrazio qui anche per la sua simpa
401. itta lungo una valle e l altro ci indicava un percorso che sembrava perdersi nelle colline prealpine Decidemmo per gioco di seguire il secondo tragitto Abbiamo attraversato incantevoli paesetti sprofondati nei vigneti ormai carichi di profumate uve ci siamo trovati ad affrontare qualche chilometro di sterrato in placidi e sonnolenti borghi stupiti dal nostro passare e poi quando ormai pensavamo di aver perso la rotta ci siamo trovati alle spalle del sito dove si svolgeva il mercatino Che soddisfazione Il gusto della scoperta proprio quello di cui anche tu parli con molto gusto Ancora complimenti a Giovanni un caro saluto a tutti Gilda 11 marzo 2008 da Renato Proietti Di Guidano ho letto poco ma credo che fosse una persona che aveva quella caratteristica indefinibile che chiamano carisma Mi dispiace non averlo potuto conoscere personalmente anche se credo che il tuo libro possa restituirci se non il suo carisma almeno la sua dialettica Complimenti Carisma quello che pensano di Vittorio molti se non la maggior parte di coloro che non l hanno conosciuto e di coloro che l hanno conosciuto superficialmente Vittorio come tutti i grandi ha avuto allievi pi e meno preparati ha avuto intorno a s collaboratori fidati e cinici sfruttatori ma tutti concordavamo su una cosa che aveva un caratteraccio ma era una persona speciale per il suo impegno la sua passione e la sua levatura scientifica cosa
402. iutare a superare questa distinzione anzich ad ipostatizzarla come se avesse fondamento ontologico Ancora una volta si tratta della scelta tra l 1 e il 2 tra monismo e dualismo tra Spinoza e Cartesio Le antiche questioni filosofiche si ripresentano sempre e non si esauriscono mai Sono tuttavia d accordo con Renato sull esigenza di inserire il discorso filosofico all interno di un contesto pi ampio e soprattutto pi aggiornato Damasio docet Caro Paolo quello che scrivi sarebbe pure sacrosanto se io avessi parlato di coppie di opposti Se pensi a un fenomeno chiamato digestione la deglutizione e la peristalsi sono due momenti irriducibili l uno all altro ma non certo opposti Sono cooperanti non si modulano l un l altro Cos per un fenomeno chiamato costrutto Se parliamo di epistemologia il costrutto rappresenta certamente l unitariet dell individuo conoscente ma se mi chiedo come forma i suoi costrutti un individuo mi pongo su un altro livello in cui i vari ingredienti della conoscenza personale retroagiscono si modulano reciprocamente Kelly rinunci dichiaratamente dovrei andarmi a questo punto a ricercare l opera ma proprio non ne ho voglia per scopi dichiaratamente pragmatici a studiare queste dimensioni della conoscenza Il fatto gli che vedi antinomie coppie di opposti dove non ce ne sono Anzi il costruttivismo e ancora prima il funzionalismo e il pragmatismo che il costruttivismo hanno ispira
403. ivi perch mi mancate Un bacio Gilda 1 2 2007 da Luigi Guerisoli Certo bello l articolo di Gilda Ho due punti di curiosit da condividere Primo quanto e come si trasforma la madre all arrivo del bimbo Quale identit esporr Parlo anche della onnipotenza o paura che dir si voglia Che uso ne far del bambino e della sua relazione Rispetto a se ed al suo partner Secondo quale aspettativa ha il nucleo che accoglie un bimbo Quale sistema di relazioni va a ride finire Cari colleghi se possibile non usate termini indefiniti come amore maternit paternit sen za definire il significato a cui vi riferite Alla prossima Luigi Guerisoli 1 2 2007 da Gilda Bertan Caro Luigi le tue osservazioni sono giustissime Questo articolo pi dalla parte del bambino dato il tema Ma prossimamente ne metter nel blog altri dove il vertice di osservazione diverso Un caro saluto a tutti Gilda 1 2 2007 da Luciano Lodoli Cari amici vi giro con la sua raccomandazione mi chiedi di girare le mie elocubrazioni ad agor che ne dici E scritto talmente di getto S magari specificando questa cosa e che te l avevo inviato privatamente perch ed vero temevo che le mie posizioni avessero potuto e ne ero molto dispiaciuta la parte non privata di una lettera di Gilda Tornando a noi avevo anche pensato di riprendere il discorso a partire da Galimberti ma dovrei trovare il tempo di farlo bene
404. ivit di laboratorio che illustrino concretamente le materie caratterizzanti l indirizzo di studi delle micro lezioni relative alle discipline del primo anno perch sono proprio queste che permettono agli alunni delle medie di scoprire che sapore potrebbe avere il nuovo anno scolastico se dovessero scegliere quella scuola l ideale sarebbe articolare le micro lezioni in due o tre incontri in modo da esaurire una breve unit didattica con tanto di verifica finale e certificazione Ma chi deve accedere alle micro lezioni Si diffusa l abitudine di scaricare sui docenti delle scuole medie il compito di preselezionare gli alunni destinati a un certo istituto Ritengo invece importante che tutti gli alunni debbano assistere alle micro lezioni perch a volte scartano un corso di studi solo perch non lo conoscono o perch viene loro presentato attraverso un bombardamento di nozioni Oggi non tanto importante fornire stimoli in abbondanza quanto piuttosto selezionare quei pochi stimoli significativi che permettano alla persona di orientarsi nella Babele di informazioni in cui quotidianamente immersa Se poi si riesce a farlo in maniera ludica tanto meglio non dimentichiamo il Kindergarten di Froebel il gay saber di Nietzsche e l homo ludens di Huizinga Presentare un argomento in forma ludica durante le attivit di orientamento infatti pu servire a rendere interessante la breve trattazione di un argomento sconosciuto che altrimenti pot
405. izzazione dei propri contenuti Fatto salvo quanto detto e generalmente condiviso sulla necessit di non essere direttivi nella rela zione Affermava Guidano sempre in un reperto trascritto da Gianni Cutolo interveniamo sul decorso di un sistema auto organizzato che ha gi una sua direzione un suo li vello di scalini e riorganizzazioni a cui pu andare incontro L importante non dargliene noi di direzioni aggiuntive magari consone con i nostri quadri ma che non c entrano con la sua organiz zazione strutturale Questa la differenza con un sistema pedagogico consideriamo centrale l aspetto che riguarda la necessaria e cautamente incalzante perturbazione emotiva perseguita dal terapeuta lungo tutto l arco del processo terapeutico Dunque il fine possibile favorire il verificarsi di condizioni in cui il paziente sia in grado di ci mentarsi nel riconoscimento della natura mai negativa delle emozioni nell ottica di pervenire ad una riorganizzazione del suo equilibrio emotivo e dei suoi significati Quella riorganizzazione verso la quale egli gi naturalmente orientato ma che non ha potuto conseguire avendo sperimentato gravi difficolt che gli hanno impedito di operare una lettura emotiva idonea ad integrarsi con i suoi propri costrutti personali E l operare a lungo e quasi esclusivamente in questa zona terapeutica vedi le fascinose sugge stioni che Paolo Clemente mi ha proposto nell eDialogo
406. l senso che non le conosceva neppure di nome l inglese era in sesta posizione Insomma il trasloco solo questione di tempo Sono convinto che entro il 2010 le consulenze on line costituiranno la maggior parte del nostro lavoro Forse ho tralasciato aspetti importanti della tua mail ma andavo a memoria A presto ciao Paolo 2 Dicembre 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Caro Paolo Anche in questa faccenda della terapia via rete in fondo mi pare che la pensiamo in modo tutto sommato non dissimile Cosa si fa tra una seduta e l altra comunicando o non comunicando affatto con i media che si preferisce fa parte della specificit dell universo che si stabilisce nella specifica relazione con lo specifico paziente ed in questa ottica nulla a priori vietato nulla a priori producente o controproducente Quello che dici da globalizzazione in poi non ci deve spingere ad assecondare qualcosa che disattende il nostro bisogno di mammiferi di relazionarci socialmente in presenza dei nostri corpi viventi visibili toccabili odorabili a volte per disgrazia e amicabili sfidabili amabili odiabili ma anche circuibili manipolabili vulnerabili corruttibili E a questo tipo di socialit di mammifero che il paziente o come vuoi chiamarlo desidera saper fare fronte nella sua vita reale e se non lo fa nella realt nella particolarissima realt della relazione terapeutica sar sempre in seria d
407. l articolo che mi hai mandato per la presentazione del Costruttivismo in psicanalisi Molto interessante si potrebbe mettere nella pagina successiva a quella sulla psicoterapia cognitiva e sarebbe una pagina da te firmata Data la complessit dell impianto che gli hai dato penso che l articolo si possa mettere anche subito dopo piccole correzioni formali e di stile e specificando che la stesura in progresso cos potresti tornarci sopra con i tempi che vorrai finch non lo considererai provvisoriamente compiuto Intanto perch non proponi l articolo agli altri di agor Ti far qui solo qualche osservazione su aspetti di forma e secondari sulla sostanza non voglio dire nulla il tuo lavoro deve essere tuo interamente L articolo in complesso si legge bene ma talora appare alquanto ingombrante la tua esigenza di precisare troppo posizioni e autori Ho la fissa di farmi capire di esaurire l argomento come scrivi nell ultima mail Non ti dico di essere schematica quanto lo sono stato io nella pagina sulla terapia cognitiva ma tieni conto che l articolo inserito come pagina del sito lo leggeranno per lo pi persone poco o nulla addentro alla materia Aspetto presto il tuo articolo e spero che inserito quello accetterai di entrare nel Chi siamo se ci tieni con tutte le specificazioni e precisazioni che vorrai dichiarare se per tu entrassi sic et simpliciter con la tua presentazione ed il tuo curriculum sarebbe una b
408. l che ne resta attraversando le zone abitative periferiche pi colpite quelle delle palazzine moderne di cartapesta scendendo poi a sud verso Paganica o quel che ne resta passando per Onna cio dove una volta c era Onna e poi attraversando la pianura a sud della citt verso S Angelo e S Panfilo per poi finalmente salire verso Rocca di Cambio e Rocca di Mezzo Non faccio commenti su quanto possibile vedere lungo questo percorso posso solo dire che tutto molto peggio di ci che si osserva in televisione dove si pu apprezzare solo un piccolo angolo visuale necessariamente dovuto alla telecamera mentre ben diverso trovarsi immersi dal vivo e a 360 gradi nella distruzione e nella disperazione della gente Arrivato sull Altipiano che si trova a circa 1350 metri ho trovato una situazione decisamente migliore perch per qualche miracolo geologico lass il sisma ha intaccato molto meno le case che sono quasi tutte in piedi se pur segnate ma certamente la situazione della popolazione non altrettanto migliore anche perch tutti hanno o avevano parenti e conoscenti a L Aquila o in Valle e comunque anche in quota sono tutti sfollati ch nella case proprio non si pu per il pericolo e non si riesce per la paura a stare Devo dire che la Protezione Civile sta facendo miracoli con grande organizzazione e professionalit aiutata sicuramente da una popolazione forte e tenace con un ottima Croce Rossa locale ch
409. l dsm esterna la magna charta dell individuo interna Perfettamente d accordo Solo una domanda il valore dell esplorazione della magna charta del cliente una norma interna al cliente o esterna E un valore del cliente o del terapeuta Chi l ha decisa prima ancora di conoscere il cliente Cari saluti Angelo Ciao Luciano un abbraccio 19 luglio 2007 da Paolo Clemente Caro Angelo sono contento di aver sfondato una porta aperta Sono anche d accordo sui valori della cultura dell onest intellettuale e della seriet professionale non sarebbero valori se non andassero difesi e se la loro difesa non costasse Per quanto riguarda la norma hai evidenziato un nuovo aspetto della questione quello dell imposizione del metodo al cliente Io lavoro con la magna charta non con test di personallt e nosografie preferisco perdere qualche cliente e continuare a fare un lavoro di qualit piuttosto che colludere con le aspettative di chi vorrebbe che gli togliessi il sintomo il pi in fretta possibile Sto venendo meno ai principi della psicoterapia aperta No se distinguiamo i diversi piani del discorso Ad un livello questo discuto il mio metodo coi colleghi e il mio modo di farlo lo riconosco pu apparire direttivo anche se mai irridente o sarcastico Ad un altro livello quello del contratto presento al cliente il metodo della magna charta come non negoziabile prendere o lasciare io lavoro cos 28 Il risp
410. l fondamentale dal passeggero A Tarkovskij Scolpire il tempo Ubulibri Milano 14 09 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Caro Paolo incredibile quanto mi capiti di riconoscere pezzi affini al mio mondo interiore in quello che scrivi in questi racconti Il Ragno l ho pubblicato con un disegno di Fabrizio Semper del 2001 Ciao a presto Luciano 14 09 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano anch io mi stupisco per la vicinanza spirituale che c tra noi penso che uno degli effetti di internet sia proprio quello di mettere in contatto le anime come mai prima d ora permettendo ad essenze affini di riconoscersi Hai mai visto qualche film di Tarkovskij A presto ciao Paolo 15 09 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Caro Paolo sull affinit spirituale tra noi ed un po su Tarcovskij d accordo c anche se io preferisco parlare di mente anzich di anima o spirito e di mentalismo anzich di spiritualismo Nel secondo termine nella maggior parte delle accezioni insito il retropensiero di un dualismo anima corpo con l idea che in noi esista qualcosa che come dice argutamente Bateson possa uscire da noi svolazzare per la stanza appollaiarsi sul davanzale della finestra e da l osservarci mentre dormiamo e poi ritornare dentro di noi Per me mente il funzionare auto etero regolativo dei sistemi complessi eccetera eccetera Ci non contraddice a mio avviso affinit
411. l incapacit o l impossibilit dei genitori naturali Laio e Giocastra di consegnare il bambino al mondo e alla sua storia Ci ci porta a riflettere su un altro importante aspetto del ruolo del genitore quello di avviare il figlio all autonomia a prendere in mano la propria vita il proprio tratto di storia con la consapevolezza che il processo passa attraverso la separazione dalla famiglia originaria Come dice il poeta libanese Gibran I vostri figli non sono vostri sono figli e figlie della vita Questo non per un catapultare il figlio nell intricato bosco del mondo un passaggio di staffetta Non solo dunque la consegna del figlio che non ci appartiene al mondo ma anche la consegna del mondo che non ci appartiene al figlio con la nostra storia e con tutte le storie che ci hanno preceduto Il passato non qualche cosa che stato e che ora non c pi come dice Resnik 4 Il passato vissuto fondo vivo di un presente Il passato allora come qualche cosa che vive nel presente e che sar futuro Come recita il proverbio africano un distillato di profondi messaggi non ultimo quello ecologico La terra non ci stata lasciata dai nostri padri ma ci stata prestata dai nostri figli 1 Resnik S 1995 Il corpo adolescente In Adolescenza e Psicoanalisi A cura di R Voltolin A P P 2 Bion W R Gli elementi della psicoanalisi 1963 Tr it Armando Roma 1973 3 Secondo una
412. l poco che ho letto di lui c forse un po ma molto manca del pensiero di Bion sempre caro a Gilda A proposito Gilda mi forniresti un paio di indicazioni bibliografiche su Bion Gianni sembra aver colto di pi l aspetto dell analisi del test nell accezione di Weiss come fulcro del lavoro terapeutico anch esso presente nella mia piccola suggestioine sui convenevoli vedi Weiss J Come funziona la psicoterapia Tr it Bollati Boringhieri Torino 1999 1993 A proposito di Weiss quello che ho citato qui sopra a mio avviso uno dei pi splendidi esempi di grande libro non accademico utile ed illuminante sul nostro elusivo mestiere Grazie infine a Paolo per la simpatica risposta sullo spam Un caro saluto a tutti Luciano 23 maggio 2007 da Gianni Ronzani Caro Luciano Cari Amici riprendendo la riflessione sull importanza di ogni particolare apparentemente di scarso significato in corso di seduta recentemente mi capitato di riflettere se e quanta importanza abbia mantenere il colloquio in terza persona o meno In genere quando si inizia un percorso terapeutico si usa reciprocamente il Lei Dopo alcune sedute in numero variabile a secondo dei casi questo Lei mi rende farraginoso l andare avanti Mi piacerebbe avere le vostre opinioni Un caro Saluto Gianni 25 maggio da Jan Mais Caro Luciano stamattina ho avuto l ispirazione per la recensione de Le onde del destino di Lars von Trier 1996
413. l suo complesso di tasselli di significato Grazie Paolo per le tue stimolanti distinzioni che apportano accuratezza alla nostra fluttuante problematicit ed un a presto non virtuale Luciano 17 giugno 2008 da Paolo Clemente Grazie a te Luciano per la suggestione su Jaynes che ha certamente contribuito ad arricchire il dibattito di Agor Con gli anni sono diventato sempre pi sensibile allo stile con cui scritto un libro e agli interrogativi che solleva piuttosto che alle risposte che esso pu dare e da entrambi i punti di vista La mente bicamerale un testo valido A prestissimo ciao Paolo 20 giugno 2008 da Luigi Sardella Sul tema scuola e sui significati condivisi Approfondimenti e punti vista sul tema scuola I nuovi modi di intendersi si costruiscono dal dialogo dall incontro e dal compromesso in una situazione come quella attuale pensare che la scuola possa essere una base sicura come mi pare eccessivo la scuola traballante incerta non ha un posto chiaro nelle menti dei docenti dei genitori e dei ragazzi Una base sicura lo solo se riconosciuta come tale percepita istintivamente intimamente come luogo di rifugio I significati condivisi costano fatica ma forse costano meno fatica che assistere impotenti alla routine Un altro problema che non si pu mai decidere a tavolino di essere base sicura lo si pu diventare nel gioco relazionale nel confronto continuo aperto e sincero la base sicu
414. l vostro parere Sto mettendo anche la presentazione di Gilda su Chi siamo EVVIVA Leggendoci scopriamo sempre pi che senza omologarci vediamo e sentiamo molte cose in modo affine Un abbraccio 58 Luciano 28 aprile 2008 da Gilda Bertan Cara Lina mi fa molto molto piacere leggere questa tua S Luciano ha fatto da ponte tra noi due e mi spiace sapere che ti porti dietro cicatrici che ad una anche leggera pressione dolgono ancora molto Il senso di perdita una brutta compagnia perch spesso lo sappiamo lo si vive come perdita di un pezzo di s ma non lo sto certo dire a te Per quanto riguarda la lettera be io sono una passionaria lo avrai capito anche da come me la sono presa qualche mail fa Solo che non la posso girare integralmente scusatemi amici perch parlo di cose personalissime e non solo di me Ne girer uno stralcio Carissimi tutti tutto nato dal fatto che spiegavo a Paolo mi ha gentilmente segnalato dei refusi nel mio articolo che Renik non Resnik sono due psicoanalisti diversi per orientamento e per et Gli raccontavo di come Renik sia molto pragmatico mentre in Resnik il mio grande e amatissimo primo maestro prevalga l elemento creativo e affettivo E inoltre dicevo Quando avevo il mio libro in bozza sono andata a farglielo vedere In quel periodo non stava molto bene ora sta molto meglio e mi ha accolto con un affetto indicibile nel suo studio dove abbiamo let
415. la pratica psicoterapeutica ed il mondo della scuola la prevalenza in esso di modelli pedagogici di tipo razionalista che spesso non considerano il soggetto come attivo costruttore della realt e si stupiscono per i comportamenti irrazionali degli alunni Su questo modello si pu vedere la posizione Jerome Bruner specialmente La mente a pi dimensioni e La cultura dell educazione Nuovi orizzonti per la scuola http Awww internetbookshop it code 9788807816468 bruner jerome s cultura dell educazione html gt che pur non essendo un post razionalista un costruttivista molto stimolante Sul fatto che le organizzazioni di significato possono essere una traccia utile per capire il modo diverso di costruire e sperimentare il sapere penso proprio di si ma finora gli studi in proposito sono scarsi Rinvierei il professore ad un articolodi una brava psicologa post razionalista Letizia Mannino che ha scritto alcuneinteressanti osservazioni su questo a partire dalla lettura di un testo di Dweck Gli articoli sono Concezioni dell intelligenza e dimensioni del self http A www scienzedellamente it Apprendimento dweck 20e 20guidano htm e Il modello delle teorie implicite dell intelligenza di Dweck http Awww scienzedellamente it Apprendimento modello 20dweck htm tutti e due reperibili nel sito http www scienzedellamente it gt www scienzedellamente it Un ultima osservazione Nella mia frequentazione del mo
416. la psicologia del male il mio relatore stato il dott Piero Paolicchi docente di psicologia generale e sociale autore tra l altro di diverse pubblicazioni Ho pubblicato gran parte della mia tesi sul sito www psicologiadelmale it ancora in costruzione e sono tuttora in contatto con alcuni docenti di psicologia dell Universit di Stanford tra i quali Philip Zimbardo e Albert Bandura i quali mi hanno fornito in passato materiale e consigli fondamentali per il corretto sviluppo della mia tesi Ho pubblicato diversi articoli riguardanti la Psicologia del male per alcuni siti Web e da qualche mesetto mi st dedicando all analisi del fenomeno cyberbullying alcuni miei 4 articoli sono stati pubblicati anche su www smontailbullo it e pi in generale allo studio del rapporto tra Internet ed evoluzione del modo di vivere umano Ho aperto anche un piccolo blog di prova http www dentrolarete blogspot com Le scrivo perch st lavorando allo sviluppo di un sito che raccolga del materiale riguardante proprio il rapporto tra Internet modo di vivere umano Internet dipendenza cyberbullying CMC ecc Mi piacerebbe porle due domande 1 Sempre pi spesso si legge sul giornale di ragazzi che diffondono su You Tube i video delle loro violenze Il cellulare soprattutto st diventando un potentissimo strumento per diffondere e mostrare al mondo intero le violenze verbali o fisiche subite dalla vittima di turno Prese di giro insu
417. lcuni striscioni e volantini di spiegazione che poi potranno essere utilizzati nei giorni seguenti nelle varie strutture di appartenenza Ciao Andrea Taviani 14 marzo 2009 da Gianni Ronzani Caro Luciano ti sono grato della segnalazione Credo che dovremmo uscire dal novero dei paesi civili se ci sognassimo lontanamente di attuare infamanti delazioni su una persona bisognosa di cure E un mio sentimento ma credo che per trovare una legge di siffatta specie la memoria debba tornare alle leggi del ventennio quando si premiavano i delatori che facevano scoprire qualche ebreo nascosto Siamo dunque arrivati a questo punto Possibile che non si abbia pi il bench minimo spirito critico Un caro saluto Gianni Ronzani 16 marzo 2009 da Gilda Bertan Sono d accordo Personalmente ho aderito a raccolta firme e iniziative locali Ciao Gilda 18 marzo 2009 da Luciano Lodoli Benvenuta in Agor Laura Aprile di alcuni di noi preziosa amica di un Gianni di pi e persona interessata sia alla psicoterapia e suoi dintorni che alla scienza in generale A Laura e a tutti voi un caro saluto Luciano Lodoli Per i nuovi di Agor potete farvi un idea delle discussioni intercorse nella lista Agor leggendo le ultime lettere nella pagina Lettere del sito Psicoterapia e scienza http www psicoterapia name Lettere html o anche leggendo le Raccolte di lettere che si possono scaricare in fondo alla pagina stessa Con il vostro ar
418. le 2007 da Gilda Bertan Carissimo Paolo grazie per questo spunto di riflessione Non so a quale verit si riferisca Galimberti mi manca il contesto Ricordo tuttavia che altrove egli parte dalla nozione di Verit di Ippocrate contrapposta alla vaghezza del sapere magico sacerdotale cio una verit intesa in senso Aristotelico come adaequatio Dunque non si cura con la magia parliamo di cure strettamente mediche ma con adeguatezza ma ahim argomenta poi Galimberti oggi l eccessiva ricerca dell efficenza spesso riferita ai numeri economia attuale soggetto sociale mette nuovamente in crisi l adaequatio Forse allora come tu riporti ha senso parlare di salute concetto certamente pi vicino all adeguatezza della cura piuttosto che quello celato in una parola cos roboante e paradossalmente poco credibile come verit Per quanto riguarda la nostra specifica missione di cura abbiamo avuto altre volte modo di riflettere sul fatto che essa non si basa certo sulla ricerca di una qualche astratta verit da svelare ma centrata su un percorso che la coppia terapeutica compie nella co costruzione di sensi capisentiti Mi fermo qui e rilancio la palla al centro dell agor affettuosamente Gilda 19 aprile 2007 da Luciano Lodoli Caro Paolo Cara Gilda sono felice di leggervi di nuovo Lo spunto che Paolo ci offre suggestivo e stimolante ma come stato proposto forse un poco indeterminato n
419. le due dimensioni Intrapsichica e intersoggettiva si intrecciano a vicenda e un problema che si evidenzia pi su un piano sociale pu portare a disagi intrapsichici e viceversa Come dicevo nella precedente i ragazzi sentono la scuola come molto lontana si sentono disinteressati a ci che essa propone perch spesso non si preoccupa di partire da dove sono effettivamente i ragazzi ascoltandoli veramente facendo circolare la comunicazione all interno del gruppo favorendo la cooperazione e il co pensare Credo che la programmazione dovrebbe essere un contenitore non gi tutto riempito dovrebbe essere riprendendo la sua metafora un solido setting dove il conoscere si declina a partire da dove sono i ragazzi e dai loro interessi Il lavoro cooperativo di cui parlava la collega La Prova fondamentale La mente umana per sua natura relazionale L apprendimento avviene nella relazione fin dai primissimi attimi della vita Come dice Bion il neonato per poter trasformare le sue sensazioni 72 emozioni le sue pre concezioni in conoscenze e quindi in pensieri ha bisogno della figura materna funzione alfa e r verie Ha bisogno cio di un contenimento affettivo che lo aiuti a sopportare le frustrazioni e a codificare per cos dire i suoi bisogni ed attraverso una figura materna che sapr pensare per lui ai suoi bisogni che si metter in moto l apparato per pensare i pensieri Questa modalit della me
420. le spalle ancora mi stimolano fortemente a ripartire ma con il distacco e la prudenza che l et pretende di impormi Per lo studio ripiegher cercando una stanza ad uso esclusivo nella attuale situazione condivido una stanza con altri medici e non la posso rendere fisicamente apta mii presso uno studio di colleghi ne ho sottomano gi qualcuna ma voglio scegliere al meglio per cui se avete conoscenza di qualcosa in questa ottica fatemelo sapere La comparsa tra i nostri interlocutori del Preside Musilli ha risvegliato in me il vecchio interesse per le problematiche relazionali in situazioni istituzionali non di cura o e di aiuto E mia convinzione e sono l ultimo di moltissimi a pensarlo che gran parte delle problematiche nella scuola siano legate ad una sorta di analfabetismo emotivo che pesa su di una parte del corpo docente per la mancanza quasi assoluta di adeguati percorsi conoscitivi ed esperienziali al riguardo nel corso di studio nei tirocini e nell aggiornamento Salve ovviamente tutte le importanti e felici eccezioni In coincidenza con gli stimoli degli interrogativi postici da Giuseppe Musilli nel merito dei quali spero di poter presto dire qualcosa di non sbrigativo data la complessit dei temi sollevati colgo un motivo di riflessione su quanto mi sto accingendo a portare avanti con l aiuto di alcuni di voi Si tratta di proposte di percorsi di alfabetizzazione emotiva non terapeutici ideati come leggeri trainin
421. le teorizzazioni di Bion lo dice anche Paolo Migone in un articolo di psicoterapia e scienze umane non ce l ho sottomano ma se qualcuno interessato lo cerco Per dire Bion non voleva assolutamente avere dei seguaci che si definissero Bioniani proprio per il motivo che bisogna guardare avanti E avanti hanno ben guardato sia gli psicoanalisti costruttivisti Gill Renik sia i nostri italianissimi Corrao Gaburri Barale Ferro modello del campo e molti altri ancora La generativit generosa il mondo che non se ne accorge occupato com a distanza di un secolo a limare le unghie a Freud Io caro Luciano come ti ho gi espresso personalmente non avrei alcun problema a comparire sul Chi siamo se il sito fosse strutturato in maniera diversa Ti voglio molto bene e tu lo sai ma non posso far parte di un Chi siamo in un sito che si connota come cognitivista Potrebbe esserci un Chi siamo che prelude le lettere e allora l mi ci metterei senza problemi Io non ho padroni sono per quel che umanamente possibile esserlo uno spirito libero e indipendente e pago un giusto prezzo per questo Oppure il sito si potrebbe connotare come un sito aperto gi lo dici ma non lo trovo giusto per te Luciano in quanto sei tu che lo curi lo allevi allattandolo come un neonato Adesso per vi saluto scusate la mia enfasi io ho scoperto le mie carte a voi il gioco Gilda 30
422. lente mente senza di noi E vero caro Luciano che presto molta attenzione a ci che succede nella stan za tengo per presenti vari livelli di lettura Tra questi c anche il livello storico e se vuoi persi no archeologico che mi aiuta a completare il quadro Ritengo importantissima la supervisione e il confronto con i colleghi Anch io sono convinta che dal pz si impari molto sono d accordo con Bion quando definisce il pa ziente il miglior collega Ritengo per che per imparare dal pz sia necessaria una formazione se ria e continua che ci permetta di cogliere ci che lui ci segnala proprio a proposito della relazione tra ter paz Sono anche mooolto d accordo che poeti scrittori pittori musicisti c insegnino molto Tutti i fenomeni che noi professionisti della psiche definiamo inconscio compreso esistevano da sempre non avevano certo bisogno delle nostre definizioni per esistere Ma anche Paolo lo sa e lo crede vedi la sua passione per il cinema Ho letto velocemente ci che ti ha portato il tuo naufrago di ritorno dal suo naufragio Ti ha porta to le sue av disav venture nel mare grosso le sue paure la sua barca rotta e la sua estenuante ricerca di una rotta Credo che tu abbia rappresentato per lui un faro e perci credo che quegli scritti un po ti appartengano Tu saprai leggervi molte pi cose di noi Sarebbe importante come suggerisce Pao lo ricondurre tutte queste emozioni in seduta o se occupi d
423. li La particella perde gli attributi pi sicuri dell ordine delle cose e delle cose dell ordine Essa si offusca si dissocia si indetermina si polidetermina sotto lo sguardo dell osservatore La sua identit si sconnette divisa fra lo status di corpuscolo e lo status di onda La sua sostanza si dissolve e l elemento stabile diviene elemento aleatorio Essa non ha pi una localizzazione fissa e non equivoca nel tempo e nello spazio Un delirante pasticcio subatomico di fotoni elettroni neutroni protoni disintegra tutto ci che noi intendiamo con ordine Certo al livello statistico tutto rientra nell ordine attorno al focolaio del turbamento si crea un cordone sanitario affinch esso non possa contaminare il resto dell universo pp 48 49 46 Se in questo brano si sostituisce al termine particella il termine individuo si ha una bella metafora della societ contemporanea nella quale parafrasando Morin la devianza da scarto del reale si fatta tessuto del reale E anche una metafora di come la realt psichica venga alterata dallo sguardo clinico Ma la considerazione a mio avviso pi rilevante quella per cui la statistica a far quadrare i conti D sicurezza sapere che anche la realt pi complessa pu essere assoggettata ad una norma statistica Se trasportiamo questo principio in psicologia clinica vediamo che la nosografia del DSM IV basata sulla statistica Se da un lato il DSM IV pu essere tra
424. li incontri con una rappresentante di Emergency Gegia Adinolfi e un esperto di Lega ambiente Massimo Serafini che hanno illustrato gli scopi le priorit e il modus operandi di queste associazioni rispettivamente nel soccorso alle vittime di guerra e nella lotta contro le devastazioni ambientali che generano morte e sofferenze incalcolabili per intere popolazioni su grandi territori PROSSIMO INCONTRO Marted 14 marzo alle 20 30 precise a V Viollier 132 ARGOMENTO Vittime della tortura guarire e testimoniare L impegno delle associazioni volontarie per assistere le vittime e denunziare la pratica di questo metodo barbaro e illegale ancora oggi praticato in moltissime parti del mondo RELAZIONI Dr Andrea Taviani e Taha Omar Marif mediatore linguistico culturale del gruppo Medici contro la tortura Sono in programma altri incontri mensili sui temi della pena di morte le deportazioni le nuove schiavit contro donne e bambini la soppressione della dissidenza nelle dittature GLI INCONTRI SONO APERTI A TUTTI I testi delle relazioni svolte durante gli incontri di Lectio Mundi dal 2002 al 2005 sono disponibili sul sito dell Associazione www indes info lectiomundi I miei complimenti E proprio un bel sito Da visitare sia la precisione sia la certezza sono falsi ideali Esse sono impossibili da raggiungere e perci pericolosamente fuorvianti se vengono accettate acriticamente come guida Karl
425. licherei volentieri proporre presentazioni di altri modelli terapeutici ancora pi graditi per una eventuale pubblicazione Amici romani non perdiamo l occasione di incontrare Gilda Un caro saluto Luciano 30 ottobre 2007 da Luciano lodoli Molteplicit Stallo Incontri reali Autismo Cari amici talora difficile evitare di essere fraintesi Con mia sorpresa le mie due o tre ultime mail ad agor sono state da alcuni considerate di chiusura Che dire Posso solo assicurare che nella mia intenzione erano e sono tutt altro Evidentemente difficile riuscire a perseguire le molteplicit senza rinunciare alla propria specificit io credo che comunque valga la pena proseguire per questa strada Mi aspetto che Renato non lasci inaridire la piantina che messo a dimora per noi che Paolo torni ad illuminare gli angoli bui della nostra riflessione che Gilda ci accudisca ancora con la sua materna saggezza che Tempus sguinzagli il suo eteronimo E gli Gianni e chiss qualcun altro di color che son sospesi prima o poi si faccia stanare Cambiando argomento noi tre che abbiamo incontrato Gilda a Roma siamo rimasti molto contenti di questo primo abbozzo di de virtualizzazione di agor e ci siamo goduti il calore e lo scambio emotivo di un incontro reale dopo una lunga ma di necessit un po fredda consuetudine epistolare A proposito Gilda hai suscitato notevole interesse in noi con la tua competenza cultura ed
426. lio non come nome cognome come idee tutto qui Ad esempio mi piacerebbe sapere se medico collettivo di medicina in quale ortodossia asfittica stata allevata qual buon vento l ha condotta ad amare cos tanto Bateson forse lavora con schizofrenici e come mai l interesse per la psicologia genetica Oltretutto Bateson e la psicologia genetica Piaget per intenderci li possiamo credo collocare in un area costruttivista E certo che non rifiuto il richiamo al costruttivismo Anch io mi colloco in quell area anche se trasporto alcuni suoi principi in una psicoterapia ad orientamento psicoanalitico Ecco questa cosa s la potrei fare tracciare alcune linee della psicoanalisi che procede con criteri costruttivistici Per la collocazione nel chi siamo ci penso ancora un attimo Grazie abbraccio tutti Gilda 11 aprile 2008 da Renato Proietti Scusate se rispondo solo dopo molto tempo a questa mail di Gilda era rimasta fra quelle in sospeso l ho riletta dopo quasi un mese cio appena ho ritrovato un po di tempo per la cultura dello spirito La mail era Original Message From Gilda Bertan To agora psicoterapia name gt Sent Sunday March 16 2008 5 44 PM Subject Re Guidano Cari Renato e Giovanni le vostre affettive presentificazioni del Maestro non lasciano dubbi un grande Cercher di leggerlo per quel che umanamente e verosimilmente possibile seguire una simile massima senza
427. litto intergenerazionale attraverso il quale essa si afferma la rende un problema sociale che investe massicciamente le strutture educative e aggiungerei la tolleranza genitoriale TERZO ALLEGATO Ermenegilda Bertan ILMOMENTO DELLE INCERTEZZE La sessualit tra realt e fantasia Eccoci di nuovo qui Volevo ringraziare per l impegno che stato profuso nei lavori di gruppo da cui sono emerse interessanti e profonde riflessioni alcune delle quali avr occasione di riprendere qua e l nella relazione di stasera Mentre aspettavo la conclusione dei lavori di gruppo con la Preside e con il Direttore insieme abbiamo dato uno sguardo ai questionari Molte sono le riflessioni che si potrebbero fare a proposito ma in particolare vorrei focalizzare l attenzione su di una che trovo attinente alle tematiche di questa sera Dai questionari emerge la diversit maschi e femmine e l evoluzione negli anni all interno di questa diversit I questionari sono anonimi ma non difficile desumere questa differenza Nel 2 ciclo della S E prima media i bambini sono molto impegnati nel non mescolarsi per carit con i compagni del sesso opposto Le maestre lo sanno bene non facile organizzare a questa et gruppi di lavoro misti Successivamente le differenze non sono pi cos conclamate ma vengono piuttosto agite e si concretizzano in quelle turbolente amicizie con compagni dello stesso sesso e nell assunzione di attegg
428. ll intimo di chi li accoglie e solo in tal modo possono diventare sollievo e guida La verificazione o il principio di falsificazione scodellate dall esterno a titolo di terapeuticit lasciano il sofferente con un problema ulteriore di non essere degno della verit scientifica La psicoterapia scientifica diventata senza accorgesene ne siamo proprio sicuri una teologia rovesciata ad essa ci dobbiamo affidare solo perch abbiamo bisogno di credere Il terapeuta deve insegnare lo ammetto al suo paziente a saper selezionare cose utili e scartare quelle pi facilmente adattative ma lo deve mettere in guardia che in se stesso che si compir l incessante processo di inveramento di ci che ha appreso non forse scritto Rede in te ipsum in interiore hominis abitat veritas E molte volte il processo porta non proprio nella direzione dove noi avremmo voluto indirizzare il paziente che nonostante le smentite di tutte le teorie rimane in piedi e almeno per se stesso funzionante Un caro abbraccio Franco Idone 12 marzo 2009 da Anna La Prova Carissimi vi segnalo che il 16 marzo inizier il corso on line Progettare il curricolo verticale da me condotto e edito da Centro studi Erickson Corso on line Progettare il curricolo verticale Autrice e tutor Anna la Prova Una buona progettazione curricolare uno dei principali compiti richiesti all insegnante ed anche uno dei pi delicati e difficili Conciliare l
429. lleghi ricollegandomi a mie antiche e recenti provocazioni sull uso talora spesso manipolatorio dell epistemologia perseguito pi o meno consapevolmente da parte di varie scuole ed organizzazioni della nebulosa psicoterapeutica italiana vi sottopongo un progetto che covo da un paio di anni e di cui ho gi accennato qualcosa ad alcuni di voi il progetto di dar vita ad uno studio professionale di psicoterapia multi scuola La premessa razionale per me quella di mirare a sganciare il luogo di esercizio professionale dalle sedi dei gruppi di riferimento o di appartenenza ove spesso specie i pi giovani sono portati a permanere indefinitamente salvo poi essere coinvolti in divisioni e lotte intestine divisioni che portano ad un male pi grande il frazionamento ulteriore in gruppuscoli e gruppettini Organizzando il luogo di lavoro in una sede indipendente e multi scuola si potrebbe coltivare lo psicoterapeuta aperto ed indipendente il quale se poi sposasse anche la visione clementiana della psicoterapia aperta vedi Paolo Maria Clemente Manifesto per una psicoterapia si verrebbero aspargere i primi semi di una visione libera dell arte psicoterapeutica In un simile ambiente di lavoro ognuno potrebbe essere libero di riflettere sul proprio modello e confrontarsi con quelli degli altri senza dover rinunciare a ricercare altrove la sua base sicura nel gruppo di appartenenza o provenienza senza per dover dipen
430. lli a norma interna Da una parte diagnosi e normalizzazione dall altra esplorazione della magna charta e autorealizzazione Da una parte si fa qualcosa al paziente per metterlo a posto dall altra si testimoni del suo processo di individuazione A presto mio prezioso interlocutore Paolo p s qui in Spagna non ho ancora avuto modo di leggere l articolo segnalatoci da Luciano 31 22 luglio 2007 da Luciano Lodoli Caro Paolo sai quanto io apprezzi le tue belle metafore e teorie sulla psicoterapia non direttiva ma adesso quale triste ruolo vorresti riservare a noi poveri medici schiavetti del Grande Fratello Ed anche a noi mi aggiungo per simpatia come psicologo putativo poveri psicologi da confinare nel ruolo un po asfittico e monodimensionale di mallevadori dell autopoiesi di sani decadenti borghesucci in crisi esistenziale Spero proprio che non si realizzi una simile nuova Tordesillas pensando anche a quante lacrime e sangue sia costata la prima Tordesillas agli abitanti di tre quarti del mondo Ed anche i filosofi stimabilissimi quando sono occupati a speculare sarebbero spesso nefasti se avessero una reale influenza sulla politica Pensa a Platone per fare un solo nome che oltre formulare alcune nobilissime utopie proponeva di emanare leggi per vietare la sessualit ai giovani fino a 45 anni di et ed altre pericolose amenit consimili Scusami il tono preoccupato e goditi serenamente la vacanza
431. lo che gran parte delle problematiche nella scuola siano legate ad una sorta di analfabetismo emotivo che pesa su di una parte del corpo docente per la mancanza quasi assoluta di adeguati percorsi conoscitivi ed esperienziali al riguardo nel corso di studio nei tirocini e nell aggiornamento Salve ovviamente tutte le importanti e felici eccezioni In coincidenza con gli stimoli degli interrogativi postici da Giuseppe Musilli nel merito dei quali spero di poter presto dire qualcosa di non sbrigativo data la complessit dei temi sollevati colgo un motivo di riflessione su quanto mi sto accingendo a portare avanti con l aiuto di alcuni di voi Si tratta di proposte di percorsi di alfabetizzazione emotiva non terapeutici ideati come leggeri training di avvicinamento e presa di confidenza con le diverse emozioni bilanciati per evitare il perseguimento di superflui e potenzialmente depressivi livelli di consapevolezza ma sufficientemente condotti all interno della Zona Emotiva da avvicinare al riconoscimento della natura di per s mai negativa delle emozioni Lo scopo in pratica quello di riconoscere la non controllabilit diretta delle emozioni e nel contempo evidenziare la possibilit di controllo e padronanza del comportamento Credo che l accesso di insegnanti a simili percorsi sarebbe un ottimo momento di confronto sul terreno operativo tra psicoterapeuti costruttivisti ed insegnanti professori e dirigenti scolastici Ch
432. lta di un percorso formativo L ambito psicanalitico quello sistemico relazionale e quello cognitivista solo per parlare dei tre pi rappresentati se considerati nel loro sviluppo storico appaiono generare pur nella continuit di alcuni assunti di base numerosi movimenti di pensiero che tendono ad una propria autonomia 41 Tale frammentazione ha spinto alcuni autori ad intraprendere la difficile strada dell integrazione tra modelli diversi A mio avviso la frammentazione rappresenta un grande patrimonio ed il segno della generativit dei vari modelli Nel personale percorso formativo uno specialista in psichiatria si avvicina a molti di essi da ognuno trae degli elementi che si integrano l uno con l altro ma uno solo diventer l asse portante che garantir la coerenza di un intervento clinico Ritengo che tale ruolo venga assunto dal modello che ha permesso una pi ampia ed incisiva ridefinizione di aspetti problematici individuali Maurizio Dodet Psicoterapia cognitiva post razionalista il modello la clinica la formazione Studi di Psichiatria III 2 2001 Sperando che questa occasione sia accolta da voi per operare in direzione di una effettiva apertura del sito ad altre posizioni firmate da chi le voglia illustrare vi saluto e vi abbraccio finalmente da persona che ha riconquistato la stazione eretta e la deambulazione Alle prossime IL MESSAGGIO INOLTRATO Carissimo Luciano invio a te questa che vo
433. ltati positivi a tutti Se invece interpretiamo la valutazione nel senso dell apprezzamento dobbiamo abbandonare la didattica che Cosimo La Neve definisce ratificativa quella che si accontenta di confermare la situazione di partenza dell alunno senza puntare a farlo progredire quella che non si lascia valutare perch convinta che l apprendimento sia solo affare dell alunno e non anche del professore Bisogna invece abbracciare la didattica modificativa quella che aspira a modificare i livelli d ingresso quella che mira a far progredire tutti senza mettere limiti a nessuno quella che chiede di essere valutata perch punta a migliorare e a far migliorare La didattica ratificativa si basa su una concezione dell uomo obsoleta infarcita di innatismo e biologia le cui ripercussioni sull insegnamento sono paralizzanti si giustifica l inutilit dell intervento educativo in nome della natura dell immutabilit del patrimonio genetico che non ha fornito sufficienti capacit intellettuali a certi allievi E allora la scuola cosa ci sta a fare Serve solo a chi non ne ha bisogno Se fosse un azienda avrebbe gi fallito La didattica modificativa invece lascia filtrare la luce della concezione ambientalista che amica della pedagogia perch riconosce il ruolo dell educazione nell attuazione delle potenzialit dell essere umano Molti insegnanti ancora ignorano che la forza della pedagogia proprio quella di farsi r
434. lti stupri violenze incredibilmente feroci vengono registrate per poi poter essere diffuse sul web attraverso i programmi di file sharing Che aiuto pu dare la scuola e la famiglia per poter contrastare questo fenomeno dilagante 2 Second Life il mondo virtuale che oramai st contagiando milioni di persone solamente l ultimo e pi rappresentativo esempio di come l Uomo moderno st dedicando sempre pi del suo tempo nell affannosa ricerca di un nuovo mondo egli st dedicando sempre pi energie nella sua vita virtuale e st tralasciando progressivamente l interesse per quella che viene comunemente definita vita reale Il fenomeno della dipendenza da Internet mondi virtuali chat p2P sesso virtuale ecc st dilagando Che cosa hanno di tanto attraente luoghi virtuali come Second Life e le sempre pi frequentate chat rooms La ringrazio in anticipo per aver letto questa mail facendole perdere parte del suo prezioso tempo Mi farebbe enorme piacere ed onore che Lei rispondesse alle domande che Le ho posto il sito dovrebbe essere messo in rete tra qualche settimana quindi pu rispondermi anche tra 1 mese Attualmente st contattando anche molti altri psicologi e studiosi ai quali pongo domande pi o meno simili nella speranza che anche loro collaborino al mio progetto Grazie ancora per l attenzione cordialissimi saluti Evangelisti David 5 febbraio 2008 da Luciano Lodoli Caro David Ho letto con
435. ltimo libro curato da Francesco Mancini tanto nomini ELEMENTI DI PSICOTERAPIA COGNITIVA Giovanni Fioriti Editore 2008 il nostro amico Angelo firma il Capitolo 4 Teoria e pratica della relazione terapeutica Angelo Maria Saliani Un caro saluto a tutti Luciano 10 febbraio 2008 da Angelo Saliani Ehh che clamore Grazie Luciano Allora ne approfitto volentieri per proseguire il dialogo anche con Paolo e Giovanni Giovanni Sono d accordo con te Neanch io rintraccio nell elaborato di Paolo la promozione di una consapevolezza ad oltranza Tuttavia credo resti aperta la questione consapevolezza Voglio dire un costrutto molto usato nel mondo delle psicoterapie ma poco chiaro Articoler meglio nella replica a Paolo che seguir Rispetto all esempio post razionalismo non intendevo affatto dire che definirsi post razionalisti implichi qualificare valutare anche gli altri Affermavo spero con chiarezza che ognuno entro limiti legali e deontologici ha il sacrosanto diritto di autodefinirisi come crede Era dunque solo un esempio e spero di non aver offeso nessuno Ci che intendevo era diverso Ovvero qualcosa che possa suonare pi o meno cos ognuno se ritiene definisca s stesso e lasci che gli altri facciano altrettanto senza dar loro attributi che non hanno chiesto e in cui non si riconoscono In altri termini se mi definisco analista del profondo non posso decidere di definire anche gli altri dicendo
436. lto del paziente nell hic et nunc che si facesse toccare dalle emozioni del paziente e ascoltasse la risonanza di tali emozioni dentro di s Poi come dicono i Baranger chiaro che serve il secondo occhio quello del professionista che guarda ci che successo nel campo dandogli un senso anche alla luce delle sue teorie e del suo inquadramento del paziente che in questo approccio deve essere sempre provvisorio ed insaturo pronto ad essere modificato a mano a mano che l incontro si approfondisce E chiaro che il terapeuta deve tenere memoria Una memoria che a volte sar necessario restituire per mappare il percorso fatto per co creare nuovi 52 significati per potersi meravigliare di nuove creazioni quello che tu stesso Gianni spieghi molto bene nella tua S Il senso anche se in termini pi clinici e quindi operativi credo possa essere assimilato all epoch di Husserl Concordo sul fatto che ogni volta che ci si accosta ad una persona l approccio si pone su diversi livelli Quello dell ascolto innocente soltanto uno Non che esso sia l unico ci mancherebbe Il terapeuta oscilla costantemente tra vari livelli quello storico da dove viene questo essere umano quello ambientale dove vive questo essere umano quello pi prettamente clinico cosa successo a questo essere umano per soffrire cos quello intersoggettivo che cosa mi sta comunicando questo essere umano e che cosa io sto comunican
437. ma collaborativo con i pediatri di base che devo dire la verit sono molto attenti al benessere a tutto tondo del bambino e l Ospedale di Bassano stato riconosciuto come ospedale amico dei bambini Dev essere per questo che sono ottimista Poi sai anch io faccio le mie battaglie e come Soprattutto sul versante autismo Ma mi fermo qui Meglio per tutti Un abbraccio a tutti Gilda 16 ottobre 2007 da Luciano Lodoli Visione stereoscopica e visione monoculare Cari amici di agor permettetemi qualche considerazione un po fumosa e volutamente criptica Nel corso della filogenesi molti aspetti organici che alla luce della logica classica ci possono apparire poco utili incongrui o difetti si sono spesso evoluti in qualit complesse pi utili ed adattative per le specie che li integrarono Un esempio di fenomeni di questa natura spesso evocato la visione binoculare che ha permesso nell uomo ed in molti animali una migliore costruzione delle mappe mentali spaziali Questo fenomeno che nasce dalla imprecisa giustapposizione delle immagini veicolate dai due occhi probabilmente molto pi complesso di quanto si pensava fino a pochi anni or sono e pone una serie di implicazioni della pi svariata natura ma qui mi sia concesso di usarlo come metafora per illustrare il mio atteggiamento riguardo alla forma dialettica che ha assunto il recente dibattito in agor Ad esempio il bel sfociare della discussione in una contr
438. mbini la tipica famiglia allargata conta quattro nonni due genitori qualche zio 17 ed un solo bambino al centro delle attenzioni di tutti Altro esempio per salvare classi nelle scuole elementari si fanno iscrivere i bidelli i parenti dei maestri ed altri adulti che ovviamente non frequenteranno mai Infine un esempio tutto sardo poich il consumo di maialetti da latte aumenta mentre gli allevamenti nostrani diminuiscono si arrivati a spacciare per sardi i maialetti importati dall Olanda la cosa si venuta a sapere solo perch i maialetti olandesi contenevano diossina quelli buoni se li mangiano loro Un caro saluto a tutti Paolo p s Una doverosa precisazione rispetto al volontariato dei consiglieri ho messo insieme gli ordini regionali e quelli nazionali dove i consiglieri come mi stato fatto giustamente notare sono stipendiati p p s Il Mario che ringrazio nel messaggio riportato da Luciano il collega Mario Bianchini 10 luglio da Luciano Lodoli Cari amici mi devo scusare con Gianni Cutolo che per mesi ho considerato membro dormiente della lista ma che in realt riceveva nulla per un disguido di impostazione Ora dovrebbe ricevere tutto e speriamo che ci onori di qualche suo intervento A proposito di Gianni ho inserito nel sito la segnalazione che ci ha fatto del nuovo libro di parole di Vittorio Guidano gi riferita qui in Agor A proposito di scuole potere e polemiche ved
439. me la funzione sociale della psicoterapia La psicoterapia a mio avviso un fattore di liberazione di democrazia e in particolare di differenziazione l effetto della psicoterapia cio principalmente quello di rendere la nostra societ pi differenziata Come posso favorire la differenziazione Legittimando la variet Ti invito a vedere un film uscito da poco si intitola XXY ed una efficace metafora dell antitesi tra omologazione e differenziazione Da una parte il chirurgo venuto dall argentina dall altra il padre della protagonista Con psicoterapia aperta e individualizzante intendo una psicoterapia che non riduce le differenze individuali ma ne favorisce la libera espressione Queste considerazioni di ordine etico si sposano con altre di ordine economico A questo punto bene tenere presente che mi rivolgevo ad una platea di psicologi La psicoterapia chiusa che si segua il DSM IV o la psicopatologia di Jaspers poco importa una psicoterapia che ha come punto di riferimento una norma ovvero la normalit e opera per ridurre le differenze dalla norma cio in ultima istanza per omologare gli 21 individui ad uno standard socialmente accettabile In questa operazione di normalizzazione il farmaco assai pi efficace Ne consegue che la psicoterapia chiusa destinata in futuro ad essere soppiantata dalla psicofarmacologia ecco perch gli psicologi che scelgono questo approccio sono condannati ad una funzione gr
440. me volte Viene sempre bocciato per le assenze I genitori spesso convocati si scusano danno la colpa al figlio ma in realt sono complici Si tengono il figlio a casa perch altrimenti soffre o soffrono loro Fobia non compensata Non ho da proporre casi da scuola di secondo grado che non dirigo dove suppongo l abbandono pi cospicuo e dovuto a motivi tecnici non riuscita nello studio oltre che a problemi comportamentali di adattamento a evidenti nevrosi o esordi psicotici Alcune ipotesi di lavoro 1 La dispersione scolastica un pianeta molto vario e di difficile esplorazione 2 Di per s una nevrosi evidente o una psicosi futura non sono causa unica di abbandono scolastico 3 La totalit o la maggior parte degli abbandoni non proviene dai DAP Bisogna peraltro ricordare che i DAP compensati o anche leggermente scompensati offrono esempi di alunni e soprattutto alunne brillantissime 4 Dal punto di vista psicologico della visione postrazionalista tutte e 4 le OSP possono condurre alla dispersione a se OSP di livello nevrotico di una certa entit b unito ad un contesto familiare che non compensa il deficit psicologico c oppure unito ad un deficit tecnico di disabilit DSA dislessia discalculia ipercinesi 5 L abbandono 15 18 anni oltre che dai motivi precedenti pu dipendere da problemi dell adolescenza non risolti o affrontati male In questi casi a mio avviso continua a permanere una
441. meglio di noi che viviamo qui e che a volte siamo pi colpiti dal ridicolo del burattinaio che dal contenuto delle sue affermazioni Talora cos non cogliamo ma non questa volta il contenuto terroristico dei suoi messaggi Non avrei mai pensato di permettermi digressioni politiche in questa Agor ma la mia natura pi forte delle mie buone intenzioni Oggi ho incontrato un vecchio professore molto conservatore molto di destra ma ugualmente molto rispettabile e da me stimato nonostante le differenze di visione del mondo che mi ha cos esternato Beati voi che da sinistra potete limitarvi a lottare contro questi governanti noi no noi ci sentiamo schiantati dalla vergogna e dalla paura di non trovare un modo di affermare il nostro totale dissenso E sempre stata presente nella mia visione della politica la desiderabilit di avversari da rispettare e con i quali sia possibile confrontarsi civilmente Se qualcuno di voi si sentisse comunque abbastanza forte da vincere il disgusto forse non sarebbe male riprendesse proprio ora in questo contesto un discorso serio sulla necessit di passaggio della scuola dalla centralit della didattica alla centralit dell autopoiesi Ad maiora Luciano 26 ottobre 2008 da Luciano lodoli Cari amici Per disintossicarci dalle idiozie facete grembiulini dalle preoccupanti manovre di taglio e cucito contro la scuola pubblica e soprattutto dalle agghiaccianti manovre razziste classi pont
442. messi a dura prova dalla quotidianit ci sentiamo smarriti di fronte all imprevedibile porgersi del ragazzo e pare impossibile nel nostro raccoglitore manca ogni volta la ricetta giusta Ma la funzione del genitore e in un certo qual senso anche quella dell educatore dovrebbero essere funzioni naturali e connaturate nell essere umano Come mai quindi tanta fatica E se provassimo a cambiare strategia Il nostro invito allora attraverso questa modalit operativa quello di provare a guardarci dentro per cercare di capire e sentire insieme dove siamo noi rispetto ai nostri ragazzi perch proprio da l dove adulto e ragazzo si incontrano che pu partire e snodarsi un percorso comune Come indica Resnik In qualsiasi et della vita adulta c sempre un bambino e anche un adolescente che costretto o che cerca di esprimersi Diamo quindi voce a questi aspetti del nostro s per affiancare i nostri ragazzi nella ricerca della propria identit La preadolescenza adolescenza per eccellenza da tutti riconosciuta come l et del cambiamento Eppure si inizia a cambiare da quando si nasce Rispetto a che cosa allora l essere umano cambia nella preadolescenza Dato che l obiettivo di questa sera non certo un trattato sull et evolutiva vorrei considerare molto brevemente quegli aspetti del bambino che hanno un peso maggiore in vista del successivo sviluppo puberale Vediamo che il bambino durante
443. mi ha detto che con la moglie va meglio il supervisore di nuovo non cercher di capire se la relazione coniugale del cliente vada obiettivamente meglio ma mi aiuter semmai ad esplicitare la mia meta costruzione interpretazione di tale relazione Dal momento che in supervisione come in terapia si lavora su costruzioni soggettive e non su real t obiettive lo scopo dovrebbe essere quello di elicitare tali costruzioni senza pretendere di ricon durle a categorie professionali Quando abbandoneremo il dogma di un unica costruzione interpretazione professionale della realt e ci apriremo alla pluralit dei linguaggi delle logiche delle interpretazioni Paolo Clemente 4 1 2007 da Luciano Lodoli Cari amici che dire Paolo ha colpito il centro di una questione per noi fondamentale La fatto esponendosi ad un possi bile sbilanciamento Le interlocuzioni sono state tutte interessanti ed in modo diverso sagge Ho ammirato la diversit di stile con cui Luigi e Gilda hanno modulato ed interpretato le loro ma direi nostre compreso Paolo perplessit ed il nostro interesse per l argomento Proporrei come punto di ripartenza questa riformulazione ovviamente non omologabile della riflessione di Paolo Nuvole nella relazione terapeutica e nuvole nella relazione tra terapeuti Ovvero chi ci accompagna ai confini della zona psicoterapeutica 1 Ogni personalit un organizzazione altamente complessa e differenz
444. molte domande hanno semplicemente lo scopo di favorire la narrazione di storie In questa ca tegoria rientrano gli interventi con cui chiedo al cliente di spiegarmi ci che non ho capito e quelli in cui gli chiedo di sviluppare ci che aveva appena accennato Altre domande sono finalizzate a far esplicitare i principi che regolano certi comportamenti Kelly lo chiama laddering up Esempio clinico C il problema che arrivo sempre in ritardo T le succede tutte le volte che ha un appun tamento C s indipendentemente dal tempo che ho per prepararmi T vuole dire che arriva in ritardo anche quando ha un sacco di tempo C s T scusi ma come fa C diluisco i preparati vi in modo da occupare tutto il tempo disponibile T perch deve occupare tutto il tempo C al trimenti mi rimarrebbe del tempo libero T e allora C mi annoierei Come si vede dal problema del ritardo siamo gi passati a quello della noia e questo gi un princi pio di cambiamento Altro esempio altro cliente stesso terapeuta C quando sono in fila e mi prende l ansia devo scappare via T perch C se c troppa gente mi manca l aria sento che potrei svenire T mai svenuto C no ma ne ho una paura folle T perch C potrei non risvegliarmi pi T cio C potrei non riuscire a tornare nel mondo reale T non capisco C dopo essere svenuto potrei non rinvenire T cio C che
445. n continuum al contrario di quelle categoriali vanno da un estremo all altro di una coppia logica antinomica 27 A mio avviso infatti non possibile separare il prelogico dal logico se non a livello linguistico perch il prelogico gi logico sia pure in forma meno strutturata embrionale se vuoi cos come anche nella logica pi perfetta si annida sempre un poco di irrazionalit In particolare non possiamo fare esperienza di nulla di originario perch anche l esperienza pi elementare gi stata costruita inconsapevolmente dalla nostra mente Verissimo ma questo pu derivare anche dalla continua regolazione e modulazione reciproca di due livelli irriducibili E chiaro che io non posso spiegare cose prelogiche ma soltanto congetturarle impossibile spiegare la conoscenza procedurale no ed proprio quell inconsapevolmente che rende conto di quanto io vada pensando Per Paolo mi rendo conto che stiamo un po andando verso i bizantinismi come sempre accade quando si parla di scienza filosofia metodologia Dopo un po proprio perch siamo ancora in una nebulosa il discorso rischia di farsi stucchevole non tanto per me che di queste cose sono un tantino appassionato ma magari per altri s Se non ci sono altri interventi forse meglio sospendere Renato 28 febbraio 2008 da Paolo Clemente Renato pur accogliendo l invito a tagliare il nodo dialettico in cui ci siamo ingarbugliati
446. n dialogo interiore io faccio solo il raccattapalle Non so dove andr il cliente non pianifico le sedute la navigazione in mare aperto Confido nella sua capacit di autoregolazione autoguarigione autopoiesi A presto ciao Paolo 16 09 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Caro Paolo come vedi potenza dei multiversi due persone possono condividere in profondo tutto un percorso epistemologico che non ripeto lo hai riassunto molto bene nella mail ed essere considerarsi l uno un po o molto mistico e l atro tutt altro e comunque trovarsi quasi completamente affini nella zona Sull essere strategicamente orientati in terapia si potrebbe fare un lunghissimo discorso Tu stesso senza pensarci hai definito in questa mail alla perfezione la tua strategia sto l accanto ad una persona che cerca se stessa Vendo la mia presenza la mia capacit di ascolto e di rimandare palle Lui gioca con se stesso impegnato in un dialogo interiore io faccio solo il raccattapalle Non so dove andr il cliente non pianifico le sedute la navigazione in mare aperto Confido nella sua capacit di autoregolazione autoguarigione autopoiesi Io penso che la necessit di avere e soprattutto di utilizzare una strategia sia una necessit un problema del terapeuta del soggettivo del terapeuta pi che del paziente o della psicoterapia che si porta avanti Un po come nel mestiere del genitore tutto
447. n ipod Un caro saluto a tutti Luciano Lodoli 10 giugno 2008 da Paolo Clemente Caro Luciano 10 l ho letto ed certamente un libro molto suggestivo oltre che ben scritto L unica cosa che non mi ha convinto che la mente bicamerale non sarebbe un dato originario ma secondo l autore dovrebbe essere prima sorta e poi crollata Un saluto a tutti Paolo 12 giugno 2008 da Renato Proietti Il dato che mi aveva colpito era proprio la difficolt di Jaynes a collocare la mente bicamerale in un percorso evolutivo dalla mente ominide alla coscienza odierna anche la seconda parte del titolo appunto l origine della coscienza depone in questo senso Mi accorsi per dopo averlo letto che Jaynes scrisse questo libro nel 1976 prima delle speculazioni degli anni Ottanta Novanta sull evoluizione del linguaggio e prima addirittura di Eccles e Popper autori che diedero il la alla comprensione evoluzionistica della mente e della coscienza Va quindi considerato un precursore un intuitivo le spiegazioni scientifiche possono anche arrivar dopo Renato 12 giugno 2008 da Luciano Lodoli Cari amici 1 sul Crollo della mente bicamerale Con l ossevazione di Renato Jaynes scrisse questo libro nel 1976 prima delle speculazioni degli anni Ottanta Novanta sull evoluizione del linguaggio e prima addirittura di Eccles e Popper autori che diedero il la alla comprensione evoluzionistica della mente e della coscienza Va quindi
448. n piano teorico il sociologo pi su una visione d insieme e 5 di concause delle problematiche sociali Personalmente amo pensarmi come un artigiana che fa dei lavori su misura con sistemi in cui l unicit della relazione prevale Tutti insieme poi si possono fare anzi auspicabile che si facciano battaglie per modificare la relazione mondo follia servizi follia ma questo non basta Le persone e le famiglie sono l con la loro follia e la loro disperazione Quanto poi al tipo di richieste che arrivano al terapeuta credo che ad ogni terapeuta arrivino le richieste da cui in fondo ama sentirsi richiesto Anch io lavoro privatamente come te anche se ho lavorato molti anni nel pubblico ma ho comunque molte richieste di psicoterapia per disturbi che si situano pi nella sfera della psicosi perch paradossalmente rispetto a come vivi la questione tu nei servizi pubblici specie in quelli per l et evolutiva non c spazio per la psicoterapia Vengono fatti interventi psicomotori logopedici educativi ma per la psicoterapia non c n spazio n tempo qualche dirigente afferma addirittura che l intervento psicoterapico non serve Io mi batto da sempre perch l importanza della psicoterapia non ortofrenia ti prego venga riconosciuta E perch noi psicoterapeuti possiamo avere delle convenzioni in modo da alleggerire l onere finanziario delle famiglie ma in questo momento storico siamo voci nel d
449. n sogno cade Rispettare i loro sentimenti non significa permettere loro tutto Credpo sia giusto proteggere i nostri ragazzi da esperienze troppo precoci che contengono la subdola violenza dell usa e getta e del fare per farsi vedere Qualche proibizione al momento giusto oltre a dare al ragazzo il senso del limite gli segnala anche la nostra genitorialit la cui funzione anche quella di proteggere e di guidare Non c dubbio i nostri ragazzi cambiano All improvviso ci troviamo a trasalire al vocione da uomo di nostro figlio e ai fischi per strada diretti care mamme non certo a noi ma a nostra figlia che ci cammina a fianco L evidente sviluppo sessuale dei nostri figli pu innescare in noi le reazioni pi disparate possiamo sentirci orgogliosi del loro sbocciare ansiosi per il loro desiderio di sperimentazione curiosi per come si star giocando la loro sessualit Certo che ogni giorno vengono tirati in ballo i nostri atteggiamenti nei confronti del sesso e della sessualit La sessualit in continuo divenire dei nostri ragazzi ci rimanda continuamente l immagine della nostra quella dei tempi andati e quella dei tempi presenti Talora possiamo riconoscerci in loro nei loro atteggiamenti nelle loro passioni oppure possiamo rimanere allibiti di fronte a comportamenti tanto diversi dai nostri In ogni caso soprattutto il nostro rapporto attuale con la sessualit che inevitabilmente ora v
450. na diagnosi anche quando parliamo di situazioni tipiche infatti si tratta sempre come hai capito di situazioni particolari diverse le une dalle altre La tua opinione di supervisore per me molto importante e mi incoraggia a proseguire con un approccio terapeutico aperto Il caso della porta del bagno risale a qualche anno fa e ricordo che la tappa successiva una volta risolta col padre la questione dello spazio la richiesta del figlio quindicenne fu di trascorrere pi tempo con la madre spesso assente da casa per assistere i genitori Alla prossima ciao a tutti Paolo 18 maggio 2007 da Luciano Lodoli La fase dei convenevoli nella seduta di psicoterapia pu essere una palude insidiosa Sebbene sia quasi inevitabile iniziare una seduta con convenevoli formali pi o meno ritualizzati e iterati in successive sedute solitamente poca attenzione si presta al loro effetto nella singola seduta e nella relazione trapeutica in generale effetto spesso notevole ed a volte insidioso specie in fasi terapeutiche di apparente stallo La riflessione mi stata suggerita dall improvviso sospetto di una possibile correlazione tra il mio usare da un certo tempo la domanda stereotipata come va al posto del mio abituale cosa mi dice o simili iniziando i miei colloqui con una paziente e l evidente oscillazione della fiducia in lei sopravvenuta di riuscire a mantenere nel tempo quella che definiva la mia di lei coscienza di poterm
451. ndamente basata su questa illusione Non sarebbe difficile con altre due tre citazioni di Bateson delineare esaustivamente i fondamenti del pensiero costruttivista moderno A presto un affettuoso saluto a Lina chiunque tu sia ed a tutti gli amici di agor Luciano P S Per Franco Idone benvenuto in agor Ho quasi terminato di leggere con interesse e vero piacere tuoi racconti Ti scrivero presto per un commentino Se puoi mandami l ndirizzo di Giuseppe Resca perch non sono riuscito a rintracciarlo a villa Lais Gli auguri di Gilda Bertan 16 dicembre 2007 da Paolo Clemente Auguri Grazie Gilda il famoso ponte di Bassano facendo eco alla tua bella voce tanti auguri anche a te e a tutti gli amici di agor Un abbraccio Paolo 17 dicembre 2007 da Gilda Bertan Caro Paolo anche per me stato piacevole ed emozionante sentire la tua bella voce uscire dall e dibattito Ancora un abbraccio ed un augurio a te e a tutti Vorrei dare il benvenuto a Lina anche se non ho condiviso il collettivo romano credo di capire sentire il clima di allora e anche la paura di trovare un Italia diversa Certo molte cose sono cambiate un po purtroppo e un po per fortuna ma sono sicura che se tornerai gli amici romani sapranno porgerti quelle piccole grandi cose che fanno ancora sorridere e allargano il cuore Sal non prendere troppo sul serio il New York Times l Italia non soffre ancora di una depres
452. ndere tali nozioni e se per processo terapeutico intendiamo con Bion quella sonda che allarga il campo che esplora e con Ferro il processo terapeutico oltre a trasformare fornisce al paziente i bigliettini per l uso in modo che lui stesso possa operare trasformazioni PP SS io sono tristissima qualcuno mi consoli Ho una forte tentazione dopo queste elezioni quella di barricarmi in casa e di non uscire pi perch l fuori di casa mia qui a Bassano del Grappa sono tutti leghisti Spero di non aver offeso nessuno 22 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cara Gilda Lascio a Renato e Gianni la parola per ci che riguarda il core della tua ultima mail Per quanto riguarda i leghisti amp c la democrazia la peggior forma di governo eccezion fatta per tutte quelle forme che si sono sperimentate fino ad ora Winston Churchill ed altri pertanto ce la dobbiamo tenere a cuore come un bene molto prezioso Purtroppo c poco da sperare quando in una partita una squadra parte con almeno tre reti di vantaggio Noi costruttivisti in fondo non desideriamo convincere alcuno se tutti fossero cos il problema della democrazia sarebbe risolto ma tant ciascuno sia responsabile ed autore del suo operato anche elettorale Noi nulla abbiamo da rimproverarci e tanto meno da vergognarci Forse rispetto ai tuoi leghisti potrebbe aiutarti fingere che sia sempre carnevale per cinque anni almeno Ho letto la bozza del
453. ndo della scuola ho verificato sempre una grossa domanda culturale sui modi e i modelli di sviluppo infantile e dell adolescente cui si risponde con modelli e ancor pi con modalit obsolete A questo si collega una forte domanda di cosa fare di fronte ai problemi che loro hanno di fronte dal disagio espresso in tutte le sue forme fino alle patologie franche o ai disturbi comportamentali E evidente che teorie dello sviluppo e disagi disturbi sono strettamente collegati Peccato che gli interventi psico nella scuola siano ancora in gran parte legati appunto a teorie desuete magari esposte senza alcun riferimento con l esperienza degli insegnanti e dei ragazzi o sono fatti con modalit parcellizzate completamente scollegate tra loro tipo adesso vi diciamo come dovete fare per la sessualit per l anoressia per la dispersione per la tossicodipendenza per il bullismo ultimamente sono andato a fare un corso di prevenzione della psicosi per dovere istituzionale Cari saluti Giovanni Cutolo 8 maggio 2008 da Gilda Bertan Carissimi allego alcune riflessioni sulle tematiche in oggetto Molte altre idee mi frullano per la mente ma il tempo quello che Intanto queste Accingendomi ora a scrivere qs mia ho trovato quanto inviato da Cutolo Ci che allego lo avevo scritto prima di vedere la mail ma penso che le due cose pur con taglio molto diverso si possano integrare come anche ci che propone Lucian
454. ne situazioni almeno allo stato dell arte difficile che ad un chimico interessino le emozioni se non si possono rappresentare con una formula Credo spetti a chi di mestiere portare alla luce queste questioni Purtroppo per spesso ci sono colpevoli collusioni a questo proposito Come anche vero che ai familiari interessa la riduzione del sintomo ma anche questo normale Ma sappiamo noi dare loro degli strumenti per porsi in maniera diversa E non parlo di inviarli di botto a loro volta ad altri colleghi per essere seguiti cos si sentono malati e perseguitati parlo di quella paziente sosta sulla loro ansia che li porti un po alla volta a prendere contatto con la loro profonda paura con la loro profonda disperazione Ma avete idea di che cosa significhi avere uno psicotico in casa Forse allora poi sarebbero loro a chiedere un aiuto per loro stessi Un abbraccio Gilda 24 aprile 2007 da Paolo Clemente Cara Gilda riporto qui per comodit l ultima frase della tua ultima mail Ma sappiamo noi dare loro degli strumenti per porsi in maniera diversa E non parlo di inviarli di botto a loro volta ad altri colleghi per essere seguiti cos si sentono malati e perseguitati Parlo di quella paziente sosta sulla loro ansia che li porti un po alla volta a prendere contatto con la loro profonda paura con la loro profonda disperazione Ma avete idea di che cosa significhi avere uno psicotico in casa F
455. ne maggiormente condivisa ed emotivamente significativa in quel momento a cui potr fare seguito il percorso di cura maggiormente condiviso e su p portato nel senso proprio di portato insieme anche ovviamente e soprattutto insieme al paziente Io credo molto nel lavoro d quipe il farmaco pu aiutare l accesso alla psicoterapia di un paziente in crisi e la psicoterapia ne pu evitare la cronicizzazione ovviamente questo solo un piccolo esempio tra i molti Un caro saluto a tutti Gilda 9 ottobre 2007 da Luciano Lodoli Cara Gilda sempre un piacere ricevere tue lettere in agor Nelle tue considerazioni leggo sempre saggezza e solidit ed ammiro riguardo lo specifico dell ultima la tua confidenza nel e con il lavoro d quipe Certo quando l quipe adotta uno stile collaborativo tutto e per tutti pu andare per il meglio Quando invece come spesso accade dalle nostre parti sensu lato lo stile agonistico le cose vanno male per tutti specie per il povero paziente o cliente Cari amici permettetemi di rilevare per inciso quanto l armonica fusione di dolcezza e solida durezza del suo nome Gilda Bertan oltre ad evocare il fascino dei monti che sovrastano la sua terra sia una bella metafora del modo di porsi di Gilda nelle nostre piccole digressioni speculative Un abbraccio a tutti Luciano 9 ottobre 2007 da Renato Proietti Devo dire la verit con un po di riluttanza che
456. ne so entrare in coma o diventare pazzo T diventare pazzo C non riuscire pi a distinguere il sogno dalla veglia Anche in questo caso il problema cambia natura da quello che sembrava il classico attacco di pa nico siamo arrivati in poche battute al timore di non riuscire a distinguere il sogno dalla veglia Quando guardi la foresta gli alberi sembrano tutti uguali poi ti avvicini e scopri che sono diversis simi A voi la palla Paolo POST SCRIPTUM Ho tralasciato di rispondere al quesito di Luigi su come creare l alleanza terapeutica Come dice giustamente Luigi il terapeuta deve essere percepito dal cliente come una base sicura A questo scopo credo sia importante tenere un atteggiamento accettante e non giudicante rispettoso anzich sospettoso ci comporta anche mantenere un approccio eredulo non dubitando di ci che il cliente dice Se qualcosa mi sembra contraddittorio chiedo al cliente di spiegarmelo meglio e generalmente scopro che la contraddizione era solo apparente e dovuta al fatto che ignoravo il suo modo di pensa re Cos mi sono abituato a chiedere anche le cose pi ovvie perch ho visto che ci apre molte por te e dischiude scenari sorprendenti Molte sedute somigliano al gioco del perch che fanno i bam bini non vado in nessuna direzione particolare l importante che il cliente sentendosi in condizio ni di sicurezza possa lavorare al proprio sistema di costrutti ora esplicitandolo ora c
457. ne soggetto predicato nella struttura del linguaggio primitivo Le leggi di conservazione dell energia e della materia riguardano la sostanza pi che la forma ma i processi mentali le idee la comunicazione l organizzazione la differenziazione la struttura sono questioni di forma pi che di sostanza Nel corpo dei principi fondamentali la met che riguarda la forma stata negli ultimi trent anni enormemente arricchita dalle scoperte della cibernetica e della teoria dei sistemi Gregory Bateson Verso un ecologia della mente Adelphi Milano 1990 E ancora Samuel Butler stato forse il primo a osservare che ci che conosciamo meglio ci di cui siamo meno consci e cio che il processo di formazione delle abitudini una discesa della conoscenza verso livelli meno consci e pi arcaici L inconscio non contiene soltanto le faccende penose che la coscienza preferisce non considerare ma anche molte faccende che ci sono cos familiari che non abbiamo bisogno di considerarle L abitudine pertanto rappresenta una cospicua economia di pensiero cosciente Noi possiamo fare certe cose 19 senza pensarvi coscientemente L abilit di un artista o meglio la dimostrazione di un abilit diviene un messaggio su queste porzioni del suo inconscio Ma forse non un messaggio dall inconscio Ma la faccenda non proprio cos semplice Alcuni tipi di conoscenza possono essere calati vantaggiosamente a livelli inconsci ma altri
458. nella scuola di specializzazione universitaria di BO Si chiama Ida Ceri Oggi qui con me abbiamo visitato il sito e la cosa le piaciuta Personalmente sono molto contento di questo rafforzamento della compagine di formazione psicoanalitica nella lista ed aspetto con interesse i contributi di Ida Un caro saluto a Ida e tutti gli amici di Agor Luciano 9 giugno 2008 da Ida Ceri Presentazione Sono Ida Ceri Psicologa psicoterapeuta a orientamento analitico insegno alla Scuola di Specializzazione in psicologia Facolt di medicina di Bologna Ho 62 anni esperienze come consulente Psicopedagogica ed Esperta in Scienze dell Educazione e ho contribuito ad aprire i Servizi per L Infanzia Assessorato Pubblica istruzione Comune di Bologna negli anni 80 90 Varie analisi con SPI svariate supervisioni Con Gilda ho preso conoscenza di questa agor e non mi dispiace contribuire al dibattito visto che ho in cura molti bambini con problemi scolastici Ringrazio chi ci accoglie Ida Ceri 10 giugno 2008 da Luciano Lodoli Cari amici di Agor vi segnalo un libro molto suggestivo per le nostre speculazioni epistemiche di cui abbiamo recentemente brevemente parlato Gianni Cutolo ed io il giorno del recente convegno Guidaniano a Siena Si tratta di Il crollo della mente bicamerale di Julian Jaynes di cui recentemente uscito un audiolibro abbreviato presso Il Narratore Audiolibri che confortevolmente fruibile con u
459. ni e le misure che si prendono in tal caso sono di straordinaria amministrazione A volte come ci insegna Bion l apparato per pensare i pensieri che non funziona che non ancora ben costruito o presenta qualche falla A volte l aiuto passa attraverso un azione vicariante momentanea di alcune funzioni dell io Non sempre chi ha bisogno pu esprimere verbalmente la sua richiesta i ragazzi spesso la esprimono in altro modo Nella mia pratica clinica ho trovato utile suggerire ai genitori di contrattare il primo approccio con uno psicoterapeuta Tipo lo so che ti rompe ti chiedo di andarci almeno due volte come dal dentista poi deciderai se vorrai continuare E qualche volta mi sono ritrovata a dire a ragazzi che stavano per tutto il tempo seduti davanti a me con le mani che tormentavano i lacci delle scarpe e la testa quasi incuneata tra le ginocchia cose tipo tu sei qui perch i tuoi genitori ti ci hanno portato anch io sono qui con te perch i tuoi genitori ti ci hanno portato che ne dici di far passare questo tempo in maniera un po pi simpatica lo non lo so sai se era la cosa giusta da fare certamente se ne potevano fare di migliori ma ha funzionato A volte ho ascoltato musica con i ragazzi ricordandomi che Bion dice anche che con qualche paziente bisognerebbe saper suonare il violino la funzione alfa non passa soltanto attraverso il verbale
460. nicare La stessa sensibilit che deriva dal saper ascoltare ci far anche sentire quand il momentodi ritirarci di stare sullo sfondo pronti ad accogliere nuovamente passioni dubbi e nuovi umori quando il sentimento di vicinanza ce lo consentir nuovamente Volevo spendere due parole sul famoso Complesso di Edipo che come si legge su riviste e manuali vari a questa et sembra fare la sua ricomparsa Tutti noi abbiamo molto sentito parlare di questo complesso e penso che tutti ormai sappiamo a grosse linee di che cosa si tratta un bel giorno tra i tre e i cinque anni il maschietto si scopre profondamente innamorato della mamma diventa geloso del pap desidererebbe eliminarlo per essere l unico uomo della mamma ma nello stesso tempo sente che vuole molto bene al suo pap ha bisogno di lui e che gli piacerebbe diventare un uomo grande e forte come lui Sull altro versante la femminuccia un bel giorno scopre di essere pazzamente innamorata del suo pap grande e forte diventa gelosa della mamma e vorrebbe occupare lei tutto il posto nel cuore del pap Ma anche lei ancor pi del maschietto entra in una situazione di conflitto tra i sentimenti di aggressivit e di invidia che prova nei confronti della mamma e l amore e la dipendenza che ancora la legano a lei quale suo primo oggetto d amore Questi sentimenti che si assopiscono nel periodo della latenza pi o meno l et della scuola elementare fanno la loro
461. nna De Lucia e Luigi Trecca che ho avuto il piacere di conoscere ed apprezzare in alcuni corsi che abbiamo seguito insieme Superfluo ribadire il piacere e l interesse per un sito come Agor che rappresenta un prezioso spazio dove possiamo condividere e dibattere apertamente opinioni interessi punti di vista in un clima di totale accoglimento ed apertura Colgo l occasione per ringraziare ancora una volta Luciano per il suo impegno ed invio a voi tutti Amici di Agor sentiti Auguri per le Festivit e 1 Anno Nuovo A presto Gianni Ronzani 21 dicembre 2008 da Paola Locci Grazie a Luciano e grazie a Gianni Ronzani per il caloroso benvenuto A tutti ben trovati In attesa di avere un po di tempo per fare due passi in questa accogliente piazza auguro ai frequentatori vecchi e nuovi e alle loro famiglie un sereno Natale e un bellissimo 2009 A presto Paola Locci 21 dicembre 2008 da Giovanna De Lucia Ciao a tutti eccomi Ringrazio anche io Luciano e Gianni per il benvenuto Passer presto a farvi visita Buon Natale a tutti e Felice Anno Nuovo Giovanna 24 dicembre 2008 da Luciano Lodoli FRAMMENTI DI RISULTA DA UNA RIFLESSIONE A TRE SULLA SENILITA Cari amici di Agor Lina Lusso Fabrizio Semper ed io stiamo intrattenendo da mesi uno splendido carteggio a tre sulla senilit nostra et dell oro per quanto questa espressione possa significare chiss che non decidiamo di mettervi prima o poi
462. no le condizioni ideali per la pianta eppure vive Questa la sfida da raccogliere per chi la sa raccogliere Anche con i cosiddetti psicotici si opera in situazioni di costrizione Pi che di pazienti difficili parlerei di pazienti coatti Ecco la mia tesi che in tutti i casi di coercizione al trattamento non facciamo psicoterapia ma un altra cosa che non trovando una parola migliore chiamerei ortofrenia E credo anche che sia necessaria una grandissima versatilit per fare sia la psicoterapia che l ortofrenia a seconda dei casi Per quanto mi riguarda preferisco lasciare il lavoro sporco ad altri operatori e trattare solo clienti che sono venuti da me con le proprie gambe Sia perch conosco i miei limiti sia perch temo che abituandomi a lavorare in situazioni di costrizione potrei perdere la capacit di lavorare in situazioni di non costrizione Insomma preferisco la specializzazione alla versatilit E davvero stimolante interloquire con te Alla prossima ciao Paolo Caro Paolo quando cerco di esporti il mio pensiero in risposta alle tue osservazioni mi si accavallano un infinit di idee che vorrei comunicarti cosa che praticamente impossibile fare in una mail Si accavalla ad esempio l idea di psicoterapia in rapporto a ci che tu definisci simmetria asimmetria io credo che la simmetria sia un discorso molto astratto applicabile solo alla geometria ma non ai rapporti umani con qella della relazion
463. no muore muore Non c alcun superpotere che gli rid la vita E pericoloso aggredire un altro essere umano con un superpotere di pestaggi Forse a qs punto la storia dei nostri eroi di casa potrebbe diventare pi interessante Prendiamo la matematica L insegnante A parte dalla sua teoria e propone un percorso lineare studiato a tavolino magari tassonomico L insegnante B invece parte dai bambini dalle loro piccole situazioni problematiche e mostra loro che esistono dei modi degli strumenti per risolvere tali situazioni Poi inventano le situazioni problematiche e le risolvono Sono dentro ai problemi non sotto ai problemi Il secondo un modo costruttivo di procedere e come tale acquista senso e significato crea strumenti non solo nozioni L insegnamento un attivit complessa che si configura come risultante dell intreccio di un gran numero di fattori da quelli generali come viene percepita ed organizzata la realt oggi a quelli pi particolari come insegna quell insegnante Difficile quindi creare una linea coerente che attraversi tutto il processo Questa forse potrebbe s identificarsi in un organizzazione di significati che funga da sfondo su cui articolare le varie direttrici del processo sia quelle orizzontali che quelle verticali 10 maggio da Gilda Bertan Sono andata avanti con le mie riflessioni Vi allego la seconda puntata Un caro saluto Gilda TESTO ALLEGATO Io credo che
464. notare come il livello di analisi delle questioni tralasci salti o dia per scontato il semplice ma inevitabile quesito che accompagna ogni ricerca di soluzione di un problema di che cosa stiamo parlando Al preside Musilli e agli insegnati presenti in agor chiedo siete sicuri che il senso che date voi alla scuola sia lo stesso dei vostri studenti Quanta parte di quello che percepite quotidianamente non dico condiviso ma almeno conosciuto dai ragazzi Una volta l insegnante aveva un ruolo chiaro non solo in classe ma anche fuori dalla classe al mercato se mamma l incontrava gli faceva subito un presente ai bambini si insegnava a fare il regalo a fine anno anche se ti aveva dato dei brutti voti il senso del suo lavoro trapelava anche in ogni discussione i voti non si contestavano mai semmai ai colloqui si discuteva di cosa fare per migliorare la situazione ma mai quale fosse la situazione Quando chiedo ai giovani insegnanti quanto tempo abbiano notato sia stato dedicato a inizio anno a darsi un senso comune tra insegnante e alunni le risposte sono sconfortanti nella migliore delle ipotesi la prima ora di lezione che comprende la presentazione del nome di ciascuno Innanzi tutto quindi prima di trovare responsabili o soluzioni bisognerebbe interrogarsi su come ricostruire una nuova entit scuola partendo dal chi siamo e cosa ci facciamo qui Se io credo di essere in un luogo dove si formano nuovi elettricisti e il 70 mi tengo basso de
465. nquillizzante cirrondando la devianza con un cordone statistico sanitario non utile al clinico che ha sempre a che fare con una sola di quelle particelle ribelli che si agitano sotto l ombrello della curva di Gauss Grazie per i cubetti di ghiaccio al posto delle lettere accentate raffreddano il dibattito A presto ciao a tutti Paolo 14 agosto 2007 da Luciano Lodoli Cari amici poich sar di ritorno a Roma il 9 settembre da quel giorno verr di nuovo aggiornato il sito Nel frattempo spero che qualcuno di voi prosegua il dibattito su agor All ultima lettera di Paolo Clemente far seguire mie considerazioni al ritorno dalle vacanze durante le quali proseguir la lettura del libro di E Morin che avevo segnalato che per inciso non altro che il 3 volume del Manuale Buone sabbiature palette e letture a tutti Luciano 15 agosto 2007 da Paolo Clemente Caro Luciano anch io sto leggendo La conoscenza della conoscenza ne riparleremo dopo il L day Buone vacanze Paolo 47 9 settembre 2007 da Luciano Lodoli Lettere di chi non scrive in pubblico e carteggi Cari amici di lista ho ricevuto tre ben tre belle lettere private di amici ed amiche di lista che ci leggono con interesse ma non intervengono attivamente per motivi abbastanza simili tra di loro Cito a titolo di esempio una piccola parte della lettera di x Ci tengo a farti sapere che il fatto che non sia mai intervenuta sulle questioni di cu
466. ns sapiens crea inesausto infinite antitesi tra opposti di svariata natura ed filosofia almeno in una delle possibili accezioni del termine ma nulla compromesso n determinato da questo costruire opzioni dualistiche almeno finch non si pretenda di riuscire a battere le mani usando una mano sola Cosi Gregory Bateson Vi un problema profondo ed insolubile a proposito della natura di quelle almeno due cose che tra loro creano la differenza che diventa informazione creando una differenza E chiaro che ciascuna di esse da sola per la mente e per la percezione una non entit un non essere un inconoscibile una Ding an sich il suono dell applauso di una sola mano Bateson G Mente e natura Una unit necessaria Ed Italiana Adelfi 1984 Una delle possibili antitesi che talora si costruiscono l antinomia tra medico riduzionista da un lato e medico umanista dall altro Quando mima la scotomizzazione di uno di questi costrutti messi in opposizione Clemente spesso batte vero una sola mano ma sembra farlo in quanto si aspetta di trovare una sponda nella mano sinergica e complementare dell interlocutore Concludo osservando che chi fosse interessato all approfondimento della questione della crisi della diagnosi ma non pensa di leggere subito il bel libro di Vito Cagli citato da Paolo pu intanto leggere il testo della prolusione La diagnosi Come cambiata Perch cambiata
467. nta di niente e Ma non posso dirglielo e mi venne in mente una frase di gergo idiomatico che avevo usato di cosa si lamenta Faccio 2 2 e maledicendomi penso che la signora non italiana e se avesse ignorato il significato che noi attribuiamo alla frase di che cosa si lamenta in bocca ad un medico In cinque minuti sono in casa del mio paziente e lo trovo in coma per un gravissimo shock anafilattico Per fortuna ero uno specializzando in anestesia e rianimazione e riuscii a cavarmela seppure con molta fatica e soprattutto se la cav il paziente Un esempio psicoterapeutico Un giorno afoso di un afoso agosto di qualche anno fa mi chiama telefonicamente una signora altra moglie dicendomi Abbiamo un grave problema Mio marito che in questo periodo molto depresso e soffre di ansia generalizzata si molto aggravato e si rifiuta persino di uscire dalla capanna Scusi chiedo io ha detto dalla capanna ma da dove mi sta telefonando Sento la signora ridacchiare Ha ragione non siamo nell africa nera stiamo in un villaggio Valtour in lo le telefono perch ho bisogno di un consiglio possiamo restare in vacanza o lo si riferisce al marito debbo rimandare a Roma oppure dobbiamo ritornare tutti a Roma Bel problema ma perch lo chiede proprio a me Mi ha dato il suo numero la mia amica Senta io a distanza non saprei che dirle perch non fa visitare suo marito la do
468. ntato ma ti induce a creare strategie e trovare soluzioni su misura per ogni situazione proprio come il bravo artigiano Alle prossime Gilda 12 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cari amici di Agor vi inoltro una mail inviatami dal prof Giuseppe Musilli preside di scuola media a Terracina ed appassionato cultore di Vittorio Guidano La sua lettera mi ha fatto piacere per l apprezzamento che egli esprime al sito ben cogliendone lo spirito ed il carattere Credo sarebbe interessante esplorare sempre pi i dintorni della psicoterapia e le ricadute che la ricerca psicoterapeutica ha nella scienza dell uomo in generale e andare incontro ad una riformulazione della psicoterapia che mantenendo la sua area di interesse nel campo del prestare aluto perda la attuale eccessiva caratterizzazione come modalit di cura di malattia Il mondo della scuola pu essere uno degli universi che pi meritano di essere oggetto del nostro guardare intorno conoscitivo ed esperienziale di impronta costruttivista Un caro saluto a tutti Luciano Lia messaggio inoltrato Da Preside scuola Monti Mameli 07 aprile 2008 A lodoli psicoterapia name Gentile Prof Lodoli Ho visitato il suo sito perch sono un appasionato della teoria e degli scritti di Vittorio Guidano Trovo la teoria di Guidano esplicativa e semplice e mi piace approfondirla come posso Il suo sito ricco e interessante Spazia dall arte alla poesia fino alla psicologia
469. nte di conoscere apprendere rimarr come struttura portante anche nella mente dell adulto L ambiente affettivo dunque dove avviene l apprendimento fondamentale per la possibilit stessa di imparare In questo senso la scuola dovrebbe davvero rappresentare una base sicura Partire dai ragazzi Ma dove sono questi ragazzi Ecco che cosa scrive uno di loro a proposito dei professori Sono sicuramente tutti veramente ben preparati ma a mio avviso la maggior parte di essi non abbastanza consapevole di cosa possa significare riuscire a trasmettere ad un ragazzo la propria cultura molti non sono neanche un briciolo motivati cio non hanno la tenacit necessaria per far apprendere in poche parole fanno il loro lavoro controvoglia ed interessati solo a percepire lo stipendio a fine mese Questo tipo di professore lo si riconosce subito dal modo in cui valuta infatti secondo me un insegnante non deve vedere il ragazzo soltanto come un numero che va da uno a dieci ma deve cercare di parlare con il ragazzo se questo va male per capire i suoi veri problemi e cercare di risolverli insieme perch un professore dovrebbe essere anche un educatore ed il suo rapporto con lo studente dovrebbe andare oltre il voto o la nota Dal sito Studenti it Dove sono i ragazzi chi se li presi I media con i loro miti consumistici fuorvianti i messaggi preconfezionati e la deificazione del denaro confondono l adolescente suscitano in lui richie
470. nte pulsionali collegate anche alla tempesta ormonale che sta attraversando i loro corpi si acquietano e si sedimentano per diventare poi substrato della loro futura vita amorosa E se ad un certo punto comparisse l amore quello con la A maiuscola e con la stessa forza intrinseca ad ogni relazione amorosa Dobbiamo riconoscere la dignit di questi struggenti sentimenti dei nostri figli che se pur fugaci e transitori rappresentano un importante apprendistato le cui tracce permangono e spesso influiscono in maniera significativa nelle successive esperienze Per questo vanno aiutati ad elaborare le loro delusioni vanno aiutati a capire come dice Baglioni che non c mai fine al viaggio anche se un sogno cade Rispettare i loro sentimenti non significa permettere loro tutto Credpo sia giusto proteggere i nostri ragazzi da esperienze troppo precoci che contengono la subdola violenza dell usa e getta e del fare per farsi vedere Qualche proibizione al momento giusto oltre a dare al ragazzo il senso del limite gli segnala anche la nostra genitorialit la cui funzione anche quella di proteggere e di guidare Non c dubbio i nostri ragazzi cambiano All improvviso ci troviamo a trasalire al vocione da uomo di nostro figlio e ai fischi per strada diretti care mamme non certo a noi ma a nostra figlia che ci cammina a fianco L evidente sviluppo sessuale dei nostri figli pu innescare in noi le reazioni pi
471. ntro natura tutto questo come un genitore che uccide i propri figli Non una scuola che persegue obiettivi E una scuola che disperde dopo aver investito chiss quanto nella lotta contro la dispersione scolastica o per poter continuare a spendere chiss quanto nella dispersione scolastica E allora giriamo del tutto lo specchio sulla scuola come istituzione e chiediamoci chi valuta la qualit dentro la scuola Che valore pu avere la didattica di chi porta mezza classe con 3 allo scrutinio finale In certe scuole regna ancora una mentalit arcaica per cui chi affibbia i voti pi bassi considerato pi serio degli altri Sono ancora troppi i dirigenti disposti a scandalizzarsi per una serie di voti alti o per la mancanza di insufficienze in una materia e a non batter ciglio di fronte ad una sfilza di 3 Ma soprattutto nella scuola dell autonomia sono ancora pochi i dirigenti che valutano l efficienza dei propri collaboratori come sono pochi i dirigenti che valutano la reale utilit dei progetti la cui funzione spesso quella di intercettare finanziamenti e basta Negli ultimi anni non ho mai visto alcun cambiamento o tentativo di cambiamento che fosse conseguenza di una qualche valutazione obiettiva ma sempre e soltanto cambiamenti dettati da meschine logiche corporative Credo che questo sia da collegare ad una involuzione della classe dirigente Tra i vecchi presidi c erano ancora persone solide che avevano una cert
472. nziare gli stili di apprendimento Bion vedi l elaborazione di Meltzer di M Pontecorvo che a mio avviso sono molto correlati tra loro in modo da arrivare a quell apprendere dall esperienza compresa sentita e vissuta che l unico modo che ci consente poi di accomodare Piaget i nuovi apprendimenti consapevolmente dentro alle nostre menti funzione meta e farci vivere l apprendere come una base sicura o per lo meno affidabile di lancio verso il futuro Credo cio che sia molto vero che la scuola Dovrebbe avere nella sua organizzazione e nelle sue professionalit le caratteristiche che consentano a tutti gli alunni di diventare consapevoli delle proprie teorie esplicite e implicite sullo studiare sull intelligenza sulla metacognizione La consapevolezza del proprio modo di costruire la conoscenza ci che considero il contesto individuale all attivit di apprendimento Penso che la consapevolezza della propria OSP dovrebbe soddisfare questa seconda qualit Non credo comunque che la questione possa essere messa per tutti in questi termini quello dell OSP Per cui ritengo che una formulazione accettabile per tutti sia molto importante per studiare conoscere la propria teoria sull apprendimento sull intelligenza sul metodo di studio sui valori che si attribuiscono allo studio ma che questo costituisca un obiettivo a cui arrivare insieme In preadolescenza infatti
473. o a cosa si riferisce All accudi mento alla protezione o che altro Luigi Guerisoli Mi sembra che l immagine musicale di Angelo renda bene il suo pensiero e in parte anche il mio Angelo ti ringrazio per le abbondanti lodi Giuro che io non mi sono accorta di avere tutte quelle cose l Il cruccio di Paolo mi par di capire quello che forse hanno anche i musicisti e anche i poeti quando affermano di essersi soltanto avvicinati a ci che volevano esprimere E questo credo fa parte di quell enigma profondo che abita ogni uomo Paolo tuttavia mi par di capire sulla scorta del concetto dell ineffabilit dell essere nel mondo del l individuo critica ogni approccio clinico diagnostico ravvisando in esso il voler chiudere dentro ad una rigida definizione quel essere nel mondo unico e irripetibile Da qui il passaggio alla critica della psichiatria e dei medici in genere e del tanto famigerato DSM IV Anch io psicologa come Paolo a volte mi trovo a discutere vivacemente con psichiatri e neuropsi chiatri anche perch senza offendere gli amici di agor poco sanno dello sviluppo infantile co me noi sappiamo poco dei neuroni anche a me sta stretto il DSM IV per non mi faccio tante paranoie lo prendo per quello che e cio uno strumento un punto di partenza non certo un pun to d arrivo Un punto di partenza a cui vanno aggiunte mille sfumature Un punto insaturo in continuo movimento Luigi abb
474. o 2007 da Luigi Guerisoli Mi sembra un problema un p superato quello della definizione della richiesta Sottoscrivo tutto quello che stato detto per quanto concerne le scelte che noi facciamo e le scelte che fanno i pazienti Ognuno di noi scegleir la nicchia in cui vivere conoscendone i confini e le limitazioni Chi sceglie il pubblico sa che bestia ha scelto pi faticoso il committente o il paziente A voi l ovvia risposta Per quanto riguarda l esempio di Paolo e del padre del paziente proprio quello l aspetto interessante ma quella sequenza e solo l inizio di una splendida terapia Bellissimo approccio continua cos e facci sapere come evolve Luigi 3 maggio 2007 da Gilda Bertan Carissimo Paolo anch io ho apprezzato la tua sollecita risposta come anche ho apprezzato l intervento di Luigi che ringrazio e abbraccio Rispetto i molteplici approcci alle situazioni perch come dice Gargani collega di Galimberti ordinario di estetica all Universit di Pisa da tempo all ideologia della certezza della necessit si sostituito un pi cauto e complesso esercizio interpretativo L uomo si dovuto mettere a disposizione del caso dell ignoto in una combinazione creativa con l inesprimibile l indicibile l imprevedibile Cos che nel sapere delle organizzazioni la realt percepita insieme alle sue possibilit alternative che ne formano propriamente il contesto di senso Dunque un ritorno al principio di
475. o 2008 da Lina Lusso Cito una epigrafe Non possiamo ritenere che assiomi postulati per discussione siano base sufficiente per nuove scienze poich la natura spesso pi sottile delle pi sottili discussioni F Bacon Saluti da Lina 20 febbraio 2008 da Paolo Clemente Un ottimo esempio di realismo ingenuo e di dualismo da una parte la natura dall altra la scienza nettamente separate Ma a F Bacon possiamo ben perdonarlo Paolo 17 21 febbraio 2008 da Renato Proietti il punto importante a mio avviso evitare di trasformare la distinzione linguistica tra cognizioni ed emozioni in una distinzione ontologica per cui nell uomo ci sarebbero due ordini di realt le cognizioni e le emozioni E allora lasciando stare la realt e l ontologia che in questo discorso c entrano poco che necessit avremmo di operare una distinzione linguistica fra differenti costrutti se questi fossero la stessa cosa Non mi pare che questa affermazione possa mostrare che non sono interessato all universo filosofico ho solo detto che in questo discorso cio quello della distinzione fra livelli diversi della conoscenza o se preferisci del Self un discorso sulla realt e sull ontologia c entra poco Potrebbe anche darsi che sia molto interessato a questi discorsi anzi da buon costruttivista sarebbe strano il contrario Che poi a mio avviso la filosofia vada inserita in un pi ampio contesto interdisciplinare quello delle sci
476. o 2009 da Gianni Ronzani Caro Luciano stavo rileggendo con interesse il libro di Gianni Cutolo o come dice lui di Vittorio Devo dire che mi ha destato interesse la citazione del libro The time falling bodies take to light mythology del paleontologo W T Irwing Vorrei chiedere a te e agli amici di Agor se avessero avuto occasione di conoscerlo Credo che sia piuttosto interessante ma cercando su internet si trova un po poco A presto Gianni Ronzani 4 febbraio 2009 da Paola Locci Non conosco il libro per segnalo a chi non lo conoscesse un comodissimo servizio Google per la ricerca di libri Al volo ho cercato la citazione e questo il link http books google it books id u3nBONpAX60C amp dg E2 80 9C The time falling bodies t ake to light mythology Luciano Lodoli Per i nuovi di Agor potete farvi un idea delle discussioni intercorse nella lista Agor leggendo le ultime lettere nella pagina Lettere del sito Psicoterapia e scienza http www psicoterapia name Lettere html o anche leggendo le Raccolte di lettere che si possono scaricare in fondo alla pagina stessa Con il vostro arrivo la lista comprende 56 amici che si sono nel tempo spontaneamente distribuiti in tre gruppi 1 dormienti che ci leggono quando vogliono ma non intervengono 2 attivi sporadici 3 attivi Ognuno libero di far parte del gruppo che desidera e passare ad un altro sempre quando vuole Le lettere all
477. o che abbiamo sognato splendido Non posso per dimenticare che quei liberatori quattrocento giorni dopo riuscirono trionfanti a vaporizzare 600 mila donne bambini e uomini gi vinti con due sole bombe e che oggi esportano democrazia Solo perch la natura dell uomo ha in s al contempo il demoniaco ed il divino Ha in s l oggetto del nostro studio che un soggetto ed in ultima analisi inconoscibile ingiudicabile al di sopra del bene e del male Cosa ci fa credere di essere al centro dell universo e poi se solo ci fermiamo a riflettere un po sulla nostra natura ci fa apparire ai nostri stessi occhi un nefasto retrovirus che pu fiaccare e debellare la vis vitale del nostro stesso ecosistema mondo Grazie a tutti coloro che pur avendo perso la loro battaglia o la loro guerra con la bestia feroce che in noi ci mostrano ogni giorno ingegnose strategie di sopravvivenza alternativa fallimentare quasi sempre ma una volta su mille o sempre geniale germoglio di speranza Grazie a Maurizio che sarebbe ancora qui con noi il migliore di noi se non avesse considerato troppo tragicamente pesante il fardello del Leviatano che incombe e che sempre spegne se pu il genio creativo del ribelle che in noi Fino a che la fiammella di questo genio riuscir tuttavia a riaccendersi in noi e ad ardere per un poco possiamo sperare che il mostro non sia ancora del tutto parte della nostra Stessa sostanza
478. o che fuori tema per il sito Credo che l articolo piacer a molti degli amici di agor quanto piaciuto a me ed a Paolo Lina che ha scorso il primo testo che avevi mandato sembrava molto in sintonia con te Comunque l importante che tu senta il tuo modello chiaramente presentato e rappresentato sul sito A questo punto non puoi pi sfuggire al Chi siamo Fammi sapere se sei d accordo a presto Luciano 27 aprile 2008 da Gilda Bertan Carissimo Luciano Penso che il discorso relativo alle prospettive costruttivistiche in psicoanalisi preferirei intitolarlo cos perch mi sono resa conto che ci sono tanti costruttivismi si esaurisca nella prima parte del mio lavoro e con alcuni approfondimenti che conto di fare sul pensiero di Ogden e di Ferro e direi che questo pu anche andare tutto intero nelle pagina de tuo nostro sito mentre per la seconda parte pi monografica magari si pu mettere un link di rimando Mi fa molto piacere che Lina sia in sintonia con me e spero che in futuro Lina ed io potremo co pensare psicoanaliticamente Mi arrendo al chi siamo ti mander foto e quant altro la foto dev essere proprio la mia vero No perch stavo pensando a qualche attrice qualche volto bello intelligente famoso E va be rassegnamoci a madre natura 57 Ciao a tutti Gilda 27 aprile 2008 da Lina Lusso Cara Gilda Luciano mi ha detto che ti ha reso edotta di alcune m
479. o che approfondendo le questioni il problema scuola sia poi risultato marginale ad un problema pi serio Non semplice rispondere a qs domanda perch una risposta ben articolata costituirebbe un trattato Come gi dicevo nella mia precedente nel mio lavoro clinico chiaro che da me arrivano i ragazzi che hanno un problema e quasi sempre tale problema parte dalla arriva alla o lambisce la scuola vedo grosso modo due tipi di ragazzi a Quelli che molto superficialmente possiamo mettere nella categoria non hanno voglia di studiare b Quelli che studiano troppo o male o pur studiando non ce la fanno Per ognuna delle due categorie i problemi semplificando perch si sa non sono mai cos ben definiti e univoci possono originarsi o situarsi 1 ad un livello prevalentemente esterno interrelazionale famiglia scuola gruppo dei pari adulti al di fuori della famiglia e della scuola 2 oppure ad un livello prevalentemente intrapsichico che non esclude tuttavia un origine e una ricaduta a livello interpersonale e intersoggettivo anche se si manifesta con uno stare male con se stesso dentro a se stesso forme di disagio tipico adolescenziale legate alla costruzione dell identit alla depressivit Marcelli all autostima alla conquista del pensiero formale problemi di tipo nevrotico tratti ossessivi compulsivi fobici problemi di tipo psicotico tendenza al
480. o che non la posso girare integralmente scusatemi amici perch parlo di cose personalissime e non solo di me Ne girer uno stralcio Carissimi tutti tutto nato dal fatto che spiegavo a Paolo mi ha gentilmente segnalato dei refusi nel mio articolo che Renik non Resnik sono due psicoanalisti diversi per orientamento e per et Gli raccontavo di come Renik sia molto pragmatico mentre in Resnik il mio grande e amatissimo primo maestro prevalga l elemento creativo e affettivo E inoltre dicevo Quando avevo il mio libro in bozza sono andata a farglielo vedere In quel periodo non stava molto bene ora sta molto meglio e mi ha accolto con un affetto indicibile nel suo studio dove abbiamo letto il libro Io sapevo che con alcune mie idee lui non sarebbe stato d accordo ma mi ha detto che dovevo fare la mia strada Poi mi ha fatto entrare nel suo soggiorno privato e lui in quel periodo non ci vedeva bene mi faceva cercare questo o quel libro antico e mi diceva di trovare questo o quello e di aggiungere qua e l queste citazioni Poi mi regal alcune sue chicche d idee dicendomi di non scrivere che me le aveva suggerite lui io comunque invece l ho citato Insomma ho fatto tutto il viaggio di ritorno piangendo in treno con la gente che mi guardava stranamente Ti assicuro che un uomo grande come pochi di una onest intellettuale rarissima e di una cultura raffinatissima Pur essendo avanti con gli anni pu parlare a ruota
481. o del docente deve essere quello di rendersi inutile una volta che avr messo i suoi alunni in grado di apprendere da soli allo stesso modo il fine ultimo del dirigente dovrebbe essere quello di mettere i suoi docenti in condizione di stare in piedi da soli nelle classi per produrre apprendimento vero Mi piacerebbe preside Musilli sentire anche il suo parere ed avere dei suggerimenti per poter migliorare la qualit del mio lavoro Un caro saluto a tutti Antonella 9 giugno 2008 da Luigi Sardella Ciao a tutti il mio nome Luigi Sardella e sono uno psicologo clinico psicoterapeuta e da circa tre anni mi sono formato a Siena alla scuola di specializzazione di Mario Reda dalla quale ho tratto spunto per avvicinarmi al costruttivismo dopo aver conosciuto Gianni Cutulo ho decisamente imboccato la questa traiettoria formativa e sempre tramite lui sono qui a scrivervi Buon giorno trovo molto interessanti i problemi sul tavolo Cosa pu fare il costruttivismo per la scuola Molto direi ma cosa innanzi tutti io vivo il mio essere psicologo costruttivista come una costante ricerca di senso La lettera di Antonella p s mi permetto di darvi del tu anche se ancora non vi conosco mi ha molto colpito specie nella parte che dice L insegnante sta in mezzo ma che fa Sbaglia tre volte e poi Credo che gli unici a non avere colpe siano i ragazzi Mi pare che la scuola negli ultimi anni ma alcuni istituti in particolare hanno p
482. o ero in vacanza in casa ed ero reduce da un incidente ciclistico in cui avevo riportate estese e fastidiose abrasioni della cute che mi costringevano a vestire in modo alquanto succinto e mi rendevano la deambulazione dolorosa La signora mi chiama di nuovo Siamo a Roma deve vedere subito mio marito lo spiego la mia situazione ma la signora insiste tanto che acconsento di riceverla con il marito a casa mia Per non spostarmi e per non esibire troppo le mie escoriazioni ricevo quel signore nella stanza in penombra in cui mi trovo gi e che vista l afa anche la pi fresca della casa Per un ora il signore mi parla con una certa fatica nel farlo delle sue paure dei suoi evitamenti dei suoi attacchi di panico ed io lo sto ad ascoltare un po distrattamente e di mala voglia ma mi sento giustificato dalle mie condizioni di abraso recente e di disturbato in casa Alla fine dell ora conveniamo che potrebbe essere opportuno iniziare una terapia non appena le mie abrasioni mi consentiranno di riaprire lo studio Il signore dopo essersi detto gi un po sollevato si congeda per avviarsi verso la stanza ove moglie lo attende Si alza con molta lentezza e nel percorrere i tre metri che lo separano dalla porta si ferma almeno due volte per circa un minuto ma solo quando apre la porta che vedo bene controluce le sue gambe enormi e dimentico delle mie abrasioni mi alzo e chiamo la moglie per farmi aiutare a farlo distend
483. o esplode nel suo vigore nella sua bellezza e nella sua pulsionalit spesso il genitore si trova a fare i conti con il per cos dire declino del suo corpo non pi giovanissimo e la tentazione pu essere a volte quella di ingaggiare una sottile e sotterranea competizione con il proprio figlio o con il proprio alunno o comunque un aggrapparsi a degli inadeguati aspetti adolescenziali che si fatica ad abbandonare Un altra tentazione in agguato sempre in nome dell eterna giovinezza quella di illudersi di poter essere amici dei propri figli o dei propri alunni 76 L adulto deve essere genitore o insegnante a seconda del suo ruolo L equivoco nasce dal fatto che spesso si usa il termine amico come contrapposto a nemico e quindi ad ostilit Ma non essere amici non significa essere nemici Assumere ogni giorno il proprio ruolo di genitore o di insegnante non significa dichiarare aperte le ostilit ma piuttosto mettere a disposizione del ragazzo l esperienza e l affetto che sono l anima di ogni ruolo assieme all apertura al nuovo e alla capacit di stupirsi Un altro lutto che ha un peso determinante nella relazione adulto ragazzo quello relativo all onnipotenza dei genitori e degli insegnanti Per il bambino il genitore prima e l insegnante poi colui che sa tutto che pu tutto Il rendersi conto che il mondo grande che in esso c posto per un infinit di opinioni diverse e che anche l adulto che si ama e si
484. o l organizzazione che alla fine d il tono complessivo a tutto ci che non intendiamo quando diciamo scuola vero dunque che si pu discutere sulle materie scolastiche da studiare e su di esse fare riforme sulla preparazione dei docenti o su come dovrebbero essere formati ecc Ma nel momento in cui i docenti entrano in classe il loro apporto raramente cos innovativo come noi lo ipotizziamo Perch Me lo sono domandato a lungo e mi sono dato questa risposta Il contratto sostanziale e formale dei docenti non incrocia quasi mai il bisogno specifico degli studenti o della classe o non incrocia il progetto d Istituto Che vuol dire Significa che i docenti sono assunti altrove non dall Istituto scolastico infatti sono assunti dallo Stato con concorso dello Stato con parametri dello Stato sono pagati male altrove non dall I S non sono valutati n nell I S n dallo Stato non fanno carriera n nell I S n nello Stato Quando entrano in classe fanno un lavoro di routine utilizzando un programma di Stato e una pedagogia che anch essa una pedagogia di stato Ecco il motivo per cui difficile legarli al vero bisogno educativo che i giovani di oggi presentano Ma procediamo con ordine Sui nuovi bisogni formativi leggiamo Guidano da www ipra it lezione n 3 l infanzia dal dopoguerra in poi andata incontro ad un incremento di complessit Se si pensa al mondo che un bambino degli anni
485. o per le pi disparate faccende ma ci sembrava essere volutamente lasciato sullo sfondo e in qualche modo sottinteso non influente per le temati che della struttura narrativa onirica in atto Le mie entrate permanenze ed uscite dalla casa avvenivano con durate variabili e io consideravo in un certo momento che il tempo trascorso tra una interlocuzione e l altra con il personaggio presen te in casa durava ormai quattro giorni circa Il vissuto onirico si limitava visivamente e narrativamente ai periodi di mia presenza in casa del fuori vedevo a tratti solo il cielo fra gli alberi attraverso l ampia finestra della sala dove trascorreva il tempo l ospite Il tempo atmosferico variava continuamente Ogni tanto mi rammaricavo perch tutte le volte in cui avrei avuto del tempo a disposizione per fare un allenamento in bicicletta il tempo atmosferico cambiava in peggio ed iniziava apiovere a dirotto Me ne lamentavo con l ospite e questi mi diceva con fare saggio ed esperto lt lt Va cos la vita ami co mio gt gt L ospite di solito non era occupato in alcuna attivit sedeva in poltrona tranquillo forse un po an noiato forse un po triste solo ogni tanto mangiava qualcosa piccole cose commestibili prendendo le da piattini o vassoietti disposti qu e l nella sala Dovendo io uscire spesso di casa per le mie incombenze ed essendo i miei periodi di assenza molto pi lunghi di quelli di permanenza in casa ad un certo
486. o provocazioni e suggestioni in argomento anche perch suppongo che voi siate ancore nella felice condizione di considerare il tema di scarso se non nullo interesse o di liquidarlo con il classico Senectus ipsa morbus Vi sollecito invece a cimentarvi nella lettura di due simpatici mattoni 1 La metafisica delle scimmie di Raymond Corbey Bollati Boringhieri 2 Almanacco di filosolfia di MicroMega 2008 I due suddetti mattoni hanno poco a che vedere tra loro ma costituiscono un pregiato men per buongustai di spuntini epistemologici ed ermeneutici La metafisica delle scimmie in particolare vi permetter di scrutare la terra di nessuno al di la ed al di qua dei confini del nostro essere animali sapienti molto poco soli nell universo Un abbraccio Luciano Lodoli 13 novembre 2008 da Ida Ceri Segnalo il libro IL CAMPO di Claudio Fabbrici ed Bora Roma al cui interno c un mio contributo che anche il mio modo di presentarmi a voi Non riesco ad entrare in dibattito con voi certamente per mie difficolt ad usare il computer difficolt personali nel comprendere il vostro stile comunicativo e il rapido cambio di argomenti scuola a parte Gilda mi ha presentata a voi ma sono stata silente non assente Forse gli argomenti non hanno acceso la mia miccia voglio dirvi che per ci sono vi seguo e spero prima o poi di appassionarmi a qualche argomento e dare quindi il mio contributo Ida Ceri 13 novembre 2
487. o stesso sa di tenere a mente quando lontano da lui Questa una modalit attraverso cui possibile per il ragazzo differenziarsi dalla famiglia senza giungere ad un rifiuto della famiglia E veniamo adesso a considerare un altro importante elemento caratteristico di questa et Il ragazzo nella sua uscita dalla famiglia incontra il gruppo Se verso i nove anni il gruppo rappresentava l uscita dall egocentrismo della prima infanzia e l avvio verso la cooperazione ora il gruppo il luogo all interno del quale si acquista un identit diversa da quella famigliare pi simile a quella degli altri membri del gruppo All interno di questo micromondo l adolescente costruisce la propria identit di soggetto sociale Il gruppo quasi un area di passaggio e di sosta permette al ragazzo di staccarsi e opporsi agli adulti senza per questo sentirsi ed essere solo La dimensione gruppale inoltre Bion permette alla struttura mentale di completarsi attraverso un apprendere dall esperienza che ha luogo altrove rispetto alla famiglia e alla scuola A scuola ci che si muove attorno al gruppo fondamentale Non dobbiamo sottovalutare infatti che oltre alla classe ufficiale degli apprendimenti delle verifiche dell acquisizione di nuovi saperi viaggia ad un livello pi sotterraneo la classe degli affetti delle appartenenze dell amicizia Per alcuni preadolescenti drammatico il fallimento dell integrazione con questo ti
488. o sulle emozioni Direi che d obbligo partire dalle emozioni Un caro saluto Gilda TESTO ALLEGATO To non so se ragiono in termini degni di Guidano per anch io mi muovo in ambito costruttivista e quindi per forza di cose post positivista e dunque credo post razionalista Sono passata per la scuola come insegnante come psicopedagogista e poi come direttrice didattica attualmente lavoro prevalentemente con bambini e adolescenti credo quindi di conoscere i problemi che poni Del resto in un certo senso sono problemi vecchi quanto il mondo e nello stesso tempo sempre nuovi Da sempre l uomo si chiesto quale fosse il modo migliore per passare la staffetta alle nuove generazioni e in ogni periodo storico alla questione sono state date risposte differenti E qui veniamo ad uno dei punti che tu poni alla discussione La scuola si adeguata aia tempi Il processo formativo attuale ha accolto dentro di s i cambiamenti del mondo Nell ultimo periodo ci sono state delle colossali trasformazioni v tra le altre cose il rapporto CENSIS 2007 La scuola le ha viste O continua ad accorgersi soltanto degli effetti negativi della loro ricaduta su ragazzi e insegnanti Ma si accorta che al centro della ns societ c il SOGGETTO ECONOMICO con le sue tipiche domande Come posso fare per avere di pi Per apparire di pi Se faccio questo che cosa avr in cambio E qs vale per alunni insegnanti genitori S
489. o tutte le sue angosce Ed l che noi dobbiamo esserci con quel poco o quel tanto di tempo che la vita ci consente Il piatto non lavato o gli ultimi titoli in borsa non controllati non potranno mai essere paragonati alla nostra latitanza in momenti cos importanti Ma facciamo un passo indietro ed entriamo insieme nelle camere dei nostri ragazzi l dove orsacchiotti di peluche un po alla volta risalgono dal piano terra alle mensole pi alte lasciando il posto ai Cio ai Magazine L dove collezioni di micromachine il trenino della Lego e i suoi fratelli lasciano il posto al tanto desiderato playstation Dappertutto audiocassette in agguato pronte a rompere i timpani del nostro inerte ragazzo che steso sul letto in catalessi si lascia divorare dai generi pi disparati di musica Ed ecco le nostre ex bambine esercitarsi cuffie in testa beninteso sulle ultime mosse delle Spice girls Dalle pareti sorridono languidi Leonardo di Caprio Brad Pitt Raoul Bova e salutano spavaldi eroi della partita di calcio assieme a Valentino Rossi e a Max Biagi e un po nascosta anche Anna Falchi Chiss di quali cose saranno testimoni questi scenari Certamente della scoperta e della esplorazione del proprio corpo sessuato Certamente anche della scoperta del piacere del proprio corpo sessuato Mi riferisco alla masturbazione La messa in atto della sessualit mobilita nel preadolescente la sua fantasia dando corso all elaborazi
490. o viaggio con cui Gregory Bateson se ne avvicina ai confini e ce ne suggerisce una versione di significato capovolto rispetto al senso comune Un abbraccio amorevole ai vecchi e nuovi amici di agor Lina RACCCOLTA DI LETTERE n 6 dal 6 Gennaio 2008 al 23 Maggio 2008 Il dibattito in Agor con interventi di Paolo Clemente Luciano Lodoli Angelo Saliani Gianni Cutolo Lina Lusso Renato Proietti Gilda Bertan Gianni Ronzani Giuseppe Musilli Cecilia Calvi Franco Idone Anna La Prova Antonella Ventura ed Altri PMI MARIA CLEMENTE Sogni e Sogni Lucidi La psicoterapia della Magna Charta Epistemologia filosofia e psicoterapie Lina Lusso chi costei Metacomunicazione dialettica e bizantinismi Le sorprese editoriali dei Nostri Gilda Bertan ed Antonella Ventura entrano tra i collaboratori di Psicoterapia e scienza Amarcord Guidano ed i problemi della scuola Le psicoterapie e la scuola 6 gennaio 2008 da Paolo Clemente Cari amici di Agor quest anno il capodanno nel capoluogo sardo si intitolava Cagliari citt del sogno l ho considerato un bel segno dal momento che i sogni sono la mia passione pi grande Non si pu parlare di sogni senza parlare di sogni lucidi cio i sogni in cui sai di sognare I sogni lucidi battezzati cos da Van Eeden vedi l apertura della pagina del cinema sul sito di Luciano sono la quintessenza del sogno la meta di tutti i sognatori che ne conos
491. ociale dell arte an dando a cercare chi in ogni epoca fosse il tipico committente di opere d arte La committenza si ri vel una variabile chiave per non dire la variabile indipendente nella comprensione di certi svilup pi della storia dell arte Credo che si potrebbe scrivere una storia sociale della psicoterapia secondo un criterio analogo Sapete qual il paradosso Che in questa ipotesi non c niente di costruttivista mentre c molto determinismo sociale Eppure mi intriga e la sottopongo lo stesso alla vostra riflessione A presto spero ciao Paolo p s Luciano questa la mia anima francofortese di cui ti parlai tempo fa 7 marzo 2007 da Luciano Lodoli Le due ultime lettere di Gilda e Paolo spostano con differenti modalit l attenzione verso orizzonti pi ampi rispetto alle ultime fasi del dibattito che si era fatto un poco claustrofobico PER LA PACE Su questo documento non sono necessarie parole Inoltriamolo chiss che piccole gocce non confluiscano in rigagnoli ed in fiumi STORIA SOCIALE DELLA PSICOTERAPIA Da Paolo non si pu che essere stimolati intellettualmente Non torno qui a ripetere quanto dei miei percorsi ogni volta i suoi mi ricordino Su Francoforte ci eravamo spiegati e capiti gi a suo tempo e quando parla della componete socio politica della committenza versa miele nelle mie orecchie RAPSODICHE CONSIDERAZIONI SU GRANDEZZA E LA MISERIA DELL ER MENEUTICA Certo che i si
492. ocologi RAI3 Quale lottizzazione infausta proponi Quale soluzione categoriale ed omologante qui s suggerisci in queste giornate gi funestate dall afa che infierisce sui disgraziati che sono ancora in citt ciao buona Spagna Angelo 24 luglio 2007 da Paolo Clemente Caro Luciano caro Angelo risponder insieme a tutti e due anche perch entrambi avete criticato la mia proposta sia per i contenuti che per i modi Non induger sui modi anche perch lo stile l uomo per 33 quanto possa sembrare stonato omologante rispetto a ci che caldeggio il rispetto delle differenze questo il mio modo di argomentare questo il mio vocabolario Aggiungo che non ho mai avuto alcuna tessera politica n ho dei maestri da ossequiare La mia missione culturale e me la sono data da solo cos come se la diedero i philosophes nella Francia del 700 I politici li ascoltarono perch erano a corto di idee proprio come quelli di oggi sono a caccia di opinioni alla moda Per quanto riguarda invece i contenuti della mia proposta partir dalle cose dette per spostare un po pi avanti la frontiera del discorso Nella clinica la differenza tra due esseri umani pu essere considerata un valore oppure un disvalore vedi XXY Nel primo caso si cercher di rispettarla e valorizzarla nel secondo di ridurla od eliminarla Da qui discendono due modi opposti di intendere la psicoterapia che ovviamente rappresentano dei tipi ideali in qu
493. ogo per questo li mandiamo in Veneto qui sul territorio non c niente e poi non sono capaci Questa signora inoltre gestirebbe a suo dire un centro di assistenza dove i bambini con disturbi del comportamento possono essere portati durante la settimana per monitoraggio quasi a sostituirsi all ASL che secondo lei non garantisce i risultati ma dell autorizzazione e del convenzionamento di tale presunto centro non pare esserci traccia Insomma c n abbastanza per rimanere sgomenti conclude Poma anche perch come l associazione rappresentata da questa signora in Italia ne esistono almeno altre tre che usano metodi analoghi si aggirano tra genitori ed insegnanti spacciando come sicurissime e pi che utili terapie a base di psicofarmaci su bambini anche in tenera et Rispettiamo la decisione della magistratura ma come risulta da documenti ancora ieri pubblicati su siti internet istituzionali incluso il Comune di Bologna questa signora si qualifica lei stessa come psicologa senza esserlo e questo grave Apprezziamo anche il monito del PM Persico alle Istituzioni ma lascia il tempo che trova l invito alla presenza di un medico ai corsi perch come ben sappiamo e come si evince da questa registrazione queste persone contano su di una piccola rete di medici compiacenti pronti a ricettare psicofarmaci senza alcuna difficolt dato che la comunit scientifica non per nulla concorde circa la sommin
494. olge al pi il ruolo di mosca cocchiera con la presunzione di poter controllare la nostra vita e le nostre relazioni Coraggio amici parlare di sogni non affatto disdicevole ma al contrario ci aiuta a capire il senso profondo del nostro universo soggettivo unico universo cui ci concesso appartenere You may say I m a dreamer But I m not the only one I hope someday you ll join us And the world will live as one J Lennon Imagine Un abbraccio a tutti Luciano 20 gennaio 2008 da Paolo Clemente Grazie Luciano per l oggetto e per le altre belle cose che hai scritto Ho riletto con piacere quel nostro antico dialogo intervallato da racconti Stavamo scoprendo il nostro stile insieme ai nostri pensieri Sono molto contento che sia riuscito a procurarti Saint Denys un impresa in cui persino Freud fallito Concordo col tuo giudizio sul libro del marchese ha una scrittura semplice assai lontana dalle iperboli freudiane di trent anni dopo ma nella sua semplicit estremamente attuale Ricambio l abbraccio e mando un caro saluto agli altri amici della lista Paolo 5 febbraio 2008 da David Evangelisti Gentile dott Lodoli mi chiamo Evangelisti David sono nato a Pisa il 28 6 1979 e risiedo a Livorno Nell ottobre del 2005 mi sono laureato con 110 e lode in Scienze Politiche indirizzo politico sociale all Universit degli Studi di Pisa con la tesi Good people make bad things dal comportamento aggressivo al
495. ompetenze necessarie per lo studio e l apprendimento L intervento con i docenti mira a conseguire competenze relazionali efficaci e competenze didattiche coinvolgenti L intervento con i genitori mira a migliorare la loro capacit di comunicazione con i figli Il progetto si distingue per il fatto di porre al centro dell attivit scolastica la necessit di supportare gli alunni a costruirsi persona E tale obiettivo viene perseguito sia con attivit specificamente organizzate circle time in classe che con le normali attivit curricolari formazione dei docenti Terracina 22 05 2009 Il Dirigente Scolastico Prof Giuseppe Musilli 20 maggio 2009 da Luciano Lodoli Cari amici ho ricevuto da un giovane amico psicologo Andrea Fontana due racconti giocati sul filo della disperazione della rabbia dell inquietudine e del senso di colpa Mi sono piaciuti e sono finiti nella pagina poetica noetica di Psicoterapia e Scienza I due racconti specie il primo sono una finestra sull inquietudine per noi un po aliena dei giovani post televisivi e post sociali che hanno difficolt a percepirsi se non riflessi pi che nell altro sociale nell altro mediatico ma ci offrono anche interessanti suggestioni da assaporare in chiave di lettura sia Guidaniana sia Freudiana questo lo penso io naturalmente Mi farebbe piacere conoscere il vostro parere sui testi che potete leggere al link di Poetica Noetica http www psicote
496. ompiono contemporaneamente creando cos processi di pensiero molto differenziati Non facile quindi essere l insegnante di tutti Un altro cambiamento importante di quest et riguarda la capacit di pensare Un maggiore livello di astrazione del pensiero comporta la comparsa di un tipo di ragionamento pi complesso a volte un tantino contorto La possibilit di nuove aperture di nuovi spazi nella mente crea nuove possibilit esplorative proprio come recitano i versi di G Grignani To sono in viaggio anche dentro di me E se fuori universo l immenso in me L apparire all orizzonte di concetti come l infinito l immenso provoca nuove inquietudini cos come facili idealizzazioni portano a continue tensioni tra slanci di generosit e ritorni a posizioni egocentriche tra il protendersi verso l altro e il ritorno all introversione Il preadolescente diventa inquieto instabile irascibile passa da uno stato d animo ad un altro e per genitori e insegnanti diventa molto difficile rapportarsi con lui Si ha l impressione di non riuscire pi a soddisfare neanche i pi semplici bisogni Ci che gli piaceva il giorno prima non gli piace pi il giorno dopo E c di peggio egli sembra alla continua ricerca di toccare il limite di ogni situazione L affannosa ricerca dei limiti lo attrae ma nel contempo lo spaventa Da qui deriva l andirivieni del ragazzo tra lo staccarsi provocatoriamente dall a
497. omprensione del ragazzo che in preadolescenza non sempre cognitivamente pronto all uso del pensiero formale A volte pu essere efficace una ricognizione del proprio stile di approccio all apprendere effettuata pi in termini affettivilemotivi Anch io mi riferisco ad esperienze concrete ed molto bello ed arricchente poterci confrontare su tutto ci Apprezzo anche gli interventi del Preside Musilli cos impegnato nella ricerca di un quadro sistematico per le questioni da lui poste e come si pu ben capire sono molto interessata all argomento Penso tuttavia che almeno per quanto mi riguarda ci vorrebbe molto pi tempo per riuscire ad affrontare tutti ed organicamente gli aspetti della questione Io sono sinceramente interessata anche ad andare oltre lo specifico psicoterapeutico per pensare ad un organizzazione che possa coniugare al suo interno armoniosamente un contenitore strutturante area della programmazione e della gestione con uno pi creativo area dell intervento educativo didattico Ringrazio quindi te il Preside Luciano Gianni Cutolo e quanti vorranno partecipare alla discussione Alla prossima Gilda 23 maggio 2008 da Antonella Ventura Salve a tutti sto seguendo l interessantissimo dibattito in attesa di avere il tempo per scrivere anch io la mia ma vedo che producete tanto e ho difficolt a starvi dietro Intanto ringrazio il Preside Musilli per aver fornito questo bel tema
498. on si pu essere del tutto d accordo n in disaccordo tutto per ora sta nel contesto da cui stata espunta la citazione cercher di procurarmi il libro e nella mente di chi la riporta o legge Continuer a ripensarci A proposito di Galimberti Paolo visto che lo citi spesso e penso che tu lo stimi parecchio 2 perch non mi mandi una suggestione per un suo libro o per pi suoi libri da mettere nella pagina Libri del sito Un forte abbraccio a voi due ed agli altri amici di agor Luciano 20 aprile 2007 da Paolo Clemente Cara Gilda caro Luciano entrambi volete capire il senso autentico della frase di Galimberti e ci mi ha un poco sorpreso perch era mia intenzione usare quella frase come un oggetto a se stante bello in s indipendentemente dal significato originario Benjamin sognava un libro composto esclusivamente da citazioni di altri libri A me capita spesso di rimanere ammirato davanti a una frase come se fosse un soprammobile con cui arredare un pensiero E certamente vero come dice Gilda che ci che conta la relazione essa unica come uniche sono le persone tra le quali intercorre Ma ci che mi premeva sottolineare da con la citazione di Galimberti di ci che individuale non c sapere ma se mai pratica terapeutica cura parole che si iscrivono nel registro della salute e non in quello della verit soprattutto il contrasto tra scienza e arte La scienza ha bisogno di ci che rico
499. on vede l ora di vendergliela con larghi e melliflui sorrisi Vogliamo capirlo una volta per tutte che qui il problema Nell ignoranza nello scarso spessore professionale nella 20 poca seriet Lo capiamo o no che questo che ci rende sudditi gregari poco credibili Ci rendiamo o no conto che assai spesso a iniziare dai primi anni di universit e poi ancor di pi nelle scuole di psicoterapia ai nostri giovani o futuri colleghi non viene chiesto di studiare ma di aderire di affiliarsi che la povert culturale di larghi strati della nostra professione funzionale alla vanit e al potere dei vecchi saggi Ci vuole tanto a capire che se si studia ci si pone dubbi si esercita il senso critico diventa IMPOSSIBILE giungere all omologazione e alla sudditanza qualunque sia l approccio o l epistemologia di riferimento Un caro saluto a tutti e un grazie per avermi fatto arrabbiare cos tanto da sottrarmi al torpore delle mie ruminazioni solitarie con simpatia Angelo 12 luglio 2007 da Paolo Clemente Caro Angelo apprezzo la chiarezza Lo scontro tra le nostre posizioni si basa su una diversa epistemologia di base Implicitamente tu proponi il metodo induttivo facciamo esperimenti controlliamo i risultati poi facciamo altri esperimenti Sempre implicitamente tu proponi una visione tecnica della psicoterapia studiare e basta per curare e basta Io parto invece da una deduzione cio da quella che ovviamente secondo
500. ona non si entra La zona esaudisce i desideri taciti con sorprese spesso spiacevoli La vita un lungo sogno che esaudisce progressivamente tutti i nostri desideri taciti e il brutto che molti di questi non corrispondono a ci che crediamo di volere a livello cosciente Un informazione importante nel film Stalker chiamano un certo personaggio porcospino mentre nell originale russo il maestro dello stalker si chiama faccia selvaggia potere dei traduttori quest informazione l ho ricavata dal libro di Tarkovskij Scolpire il tempo Ubulibri Milano 1988 Ogni capitolo dedicato ad uno dei suoi sette film Stalker ispirato ad un breve racconto di fantascienza scritto da non ricordo chi I grandi film nascono da piccoli libri da grandi libri solo piccoli film Ci che sto cercando la zona psicoterapeutica Credo che nel nostro lavoro non facciamo sempre e solo psicoterapia ma anche tante altre cose Eppure ci sono sedute intere o sprazzi di sedute o nei casi migliori interi cammini che si possono definire psicoterapeutici in senso stretto Ecco questa zona che sto cercando faticosamente di delimitare In sintesi costruttivismo gt relativismo gt non direttivit gt autopoiesi A differenza di Guidano io non sono un terapeuta strategicamente orientato sto l accanto ad una persona che cerca se stessa Vendo la mia presenza la mia capacit di ascolto e di rimandare palle Lui gioca con se stesso impegnato in u
501. ondo di riprendere un cammino interrotto ma mai accantonato In attesa di rileggerti presto un caro saluto Luciano P S Non sono pi riuscito ad avere notizie di Giuseppe Resca a proposito di amarcord 12 maggio da Luciano Lodoli 65 Cari amici di Agor diamo il benvenuto ad Anna La Prova psicologa e psicoterapeuta con esperienza particolare nel mondo della scuola che si formata presso uno dei pi stimati molto anche da me allievi di Vittorio Guidano Spero che Anna possa condividere con quelli di noi che vorranno parteciparvi i percorsi della Zona Emotiva e contribuire ai dibattiti in Agor specie per quanto riguarda i recenti spunti offerti dal preside Musilli Per Anna puoi trovare le ultime mail della lista Agor nella pagina Lettere del sito al link http www psicoterapia name Lettere html Un caro saluto a tutti Luciano Lodoli 15 maggio 2008 da Luciano Lodoli Il peggior uso immaginabile della manipolazione Grande fratello 1984 gt 2008 Vi allego un articolo preso dal Messaggero online http www ilmessaggero it e riproposto dalla redazione di Ops sito per psicologi ove si possono leggere anche svariati commenti L articolo il cui intento era forse auto celebrativo in me ha suscitato solo disgusto e preoccupazione Si tratta a mio avviso di un magnifico e terribile esempio del peggior uso immaginabile della psicologia manipolativa Se le societ non svilupperanno presto sufficienti
502. one di una vita immaginaria dove si prefigurano scenari amorosi compagni ideali appaganti incontri sentimentali Soprattutto nel momento dell addormentamento a met tra sogno e realt il ragazzo edifica i suoi castelli Per la maggioranza sono luoghi di distensione dove prevale la dimensione ludica per altri le fantasie erotiche e la masturbazione vengono vissute con maggiore ansia e con vergogna Le fantasie masturbatorie rappresentano lo snodo in cui la mente con le sue fantasie e il corpo con le sue forti sensazioni che lo rendono vivo e chiaramente percepibile si articolano e si compenetrano La fantasia a quest et ha un ruolo fondamentale rappresenta una sorta di area franca di confine dove desideri impossibili spinte pulsionali collegate anche alla tempesta ormonale che sta attraversando i loro corpi si acquietano e si sedimentano per diventare poi substrato della loro futura vita amorosa E se ad un certo punto comparisse l amore quello con la A maiuscola e con la stessa forza intrinseca ad ogni relazione amorosa Dobbiamo riconoscere la dignit di questi struggenti sentimenti dei nostri figli che se pur fugaci e transitori rappresentano un importante apprendistato le cui tracce permangono e spesso influiscono in maniera significativa nelle successive esperienze Per questo vanno aiutati ad elaborare le loro delusioni vanno aiutati a capire come dice Baglioni che non c mai fine al viaggio anche se u
503. ongeniale 6 Non omologare lo psicoterapeuta l unico professionista di aiuto che non ha in mente alcuna idea di normalit n disposto a colludere con le aspettative di chi gli ha commissionato l intervento LE TRE RINUNCE 7 Rinunciare al mito dell obiettivit che fa credere al terapeuta di poter stabilire quando un cambiamento debba essere considerato terapeutico e quando no 8 Rinunciare al mito della coerenza personale che fa ritenere che le persone debbano rimanere fedeli alla propria natura per tutta la vita 9 Rinunciare al mito della maturazione secondo cui una personalit dovrebbe evolversi solo fino a raggiungere la sua forma compiuta e poi basta Per quanto riguarda invece la cineteca ho ridotto a quattro quelle che chiamerei suggestioni piuttosto che recensioni dal momento che prendono spunto dai film per andarsene altrove FERRO 3 I libri orientali sono molto diversi dai libri occidentali perch quella che in occidente la conclusione del libro in oriente soltanto l inizio del cammino maestri orientali sono molto diversi da quelli orientali perch trattano i propri allievi senza il minimo riguardo Come interpretare allora la figura del perfido secondino E solo grazie alle sue botte che il protagonista riesce a condurre l invisibilit fino alla perfezione EL TOPO L eroe del film non il protagonista ma quel vecchio che alleva conigli e che quando si trova davanti lo sfidante cerca nell
504. oni dall infanzia all et adulta come anche figure di adolescenti hanno permeato da sempre la mitologia e la letteratura Pensiamo alle figure mitologiche di Edipo di Telemaco a quelle letterarie di Gulliver nei suoi viaggi di Gian Burrasca nelle sue avventure di Sebastian nella sua Storia infinita Questo induce a pensare all adolescenza non solo come et della crisi ma anche quale rappresentazione in senso lato della crisi dell uomo Come a dire che questioni sogni miti adolescenziali fanno buona compagnia pure agli adulti Certamente lo stato di crisi come segnala Voltolin 1995 maggiormente evidente nell adolescenza che non in altre fasi dello sviluppo ma solo perch il conflitto intergenerazionale attraverso il quale essa si afferma la rende un problema sociale che investe massicciamente le strutture educative e aggiungerei la tolleranza genitoriale TERZO ALLEGATO Ermenegilda Bertan ILMOMENTO DELLE INCERTEZZE La sessualit tra realt e fantasia Eccoci di nuovo qui Volevo ringraziare per l impegno che stato profuso nei lavori di gruppo da cui sono emerse interessanti e profonde riflessioni alcune delle quali avr occasione di riprendere qua e l nella relazione di stasera Mentre aspettavo la conclusione dei lavori di gruppo con la Preside e con il Direttore insieme abbiamo dato uno sguardo ai questionari Molte sono le riflessioni che si potrebbero fare a
505. ono la stessa cosa Si tratta di scegliere da che lato vedere la cosa perch non v dubbio che questa unica realt esistente ha due facce una interiore privata ed una pubblica condivisibile E qui una questione di gusti Io preferisco il lato interiore e aggiungo visivo ecco perch prediligo un regista onirico come Tarkovskij Alla prossima ciao Paolo 15 09 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Affondato Non solo non ho visto Stalker ma non ne avevo mai sentito parlare Ho curiosato per documentarmi e penso che mi piacer molto Se ho capito si parla di una zona che metafora della vita ma anche metafora del territorio innominabile e inconoscibile che andiamo a sondare per avvicinamenti ed approssimazioni e che di volta in volta viene chiamato E l inconoscibile ed elusivo oggetto del nostro studio che ho cercato di adombrare nella tesina La strategia di Sharahzad Sul resto tutto sommato siamo completamente d accordo quasi A presto Luciano Shahrazad racconta 16 09 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano ho riletto con attenzione La strategia di Shahrazad complimenti per i dialoghi con Nip sembra di leggere un Bateson inedito Anch io provo la tua stessa insofferenza per tutte le forme di scuola e di clonazione dai maestri S la zona di Tarkovskij pu essere paragonata al tacito Filosofia amore per la verit e se la trovassimo si fermerebbe Infatti nella z
506. onta a morire ce n un altra che vorrebbe non andarsene mai Nel mio libro ho cercato di parlarne il meno possibile perch al di l delle speculazioni religiose o metafisiche nessuno ne sa niente 30 dicembre 2008 da Gilda Bertan Caro Luciano Ti ringrazio per i suggerimenti e le suggestioni che continui a darci a proposito di un argomento che riguarda anche me molto da vicino Non so fare grandi discorsi dico solo che il problema c ed reale E se per qualcuno la ruga o la prestanza fisica per altri potrebbe essere la stessa sensazione che sta alla base della balbuzie fisiologica nel bambino tante cose da dire e gli strumenti non ancora pronti e allora le parole si inceppano mortificando pensiero e sentimento A volte capita che l esperienza accumulata la riflessione il lieve e salutare distacco ti portino a formulare progetti dalle varie articolazioni e sfumature ma poi ti accorgi che non hai l energia la forza e tutto ci che serve per realizzarli e cos ti senti fuori tempo a volte anche fuori posto Altre volte capita che tutto ci per cui hai speso la tua vita professionale venga accantonato ma non nel normale avvicendarsi della storia ma con disprezzo addirittura come qualcosa che non ha alutato ma danneggiato Tu sai che non vero che non giusto lo sai perch la vita te l ha insegnato perch ogni anno a Natale ti arriva puntuale il biglietto d auguri della prima autistica che hai tratta
507. onti del tacito a tollerare che questo tacito non venga poi fuori come mi sarei aspettato ma viene fuori la sua impossibilit le strategie per cercare di accerchiarlo e individuarlo ed accettare che proporre domande e riproporle continuamente con gradi di complessit sempre maggiore permette di svariare tra tipi logici differenti e tra discipline diverse ed di importanza vitale a fini esistenzia li etici politici eccetera per evitare di andare dove ti porta il cuore e diventare magari un nazi sta un unto del signore uno squilibrato 0 viceversa trascurare ogni possibilit di riacquistare sin tonia con la nostra natura animale sacra esito della avventura evolutiva della nostra specie La superiorit gerarchica della domanda sulla risposta saggia vitale e rivoluzionaria Il bambino che fa domande a mitraglia non cerca risposte cerca una persona per lui significativa con cui condividere le sue infinite domande Farsi domande la nostra unica possibilit di vivere in prossimit con il libero giudizio arbitrio gia libero ma contiene una accezione limitativa il caso accettato perch indipendente da noi il giudizio libero mette in discussione l autorit del potere E bene che il dubbio prevalga sulla certezza e l ignoranza critica prevalga sulla sapienza fatua delle certezze e poi mi sembra che pur essendo la parte teorica spesso un modo per parlare soprattutto a te ste
508. ordare che il gruppo un potente veicolo di informazioni e di emozioni ed altrettanto evidente che quando un gruppo coeso e solidale i suoi membri vivono la vita all interno di quel gruppo come pi piacevole e stimolante Nella mia esperienza scolastica per nessuno mai ha perso 4 5 ore per rendere effettiva questa risorsa lasciando ai soli sottogruppi informali il compito di eleggere il rappresentante di classe che spesso riconosciuto solo da una parte dei suoi compagni e che comunque si limita a fare il sindacalista senza mai essere coinvolto nel supporto e nel sostegno di un compagno che non motivato Il sunto di tutto questo che il Costruttivismo pu essere utile come modo d pensare e leggere ci che ci circonda e spingerci alla continua ricerca di significati condivisi che per non possono essere stabiliti a priori Mentre scrivo leggo l Ansa che dice che gli ESPERTONI del ministero hanno infarcito le prove di maturit di errori mi cadono le braccia quanta parte della preparazione dedicata a incontrare famiglie comitati di quartiere istituzioni comunali ecc Ciao Luigi Sardella 6 settembre 2008 da Gilda Bertan Carissimi spero che questa mia vi trovi tutti riposati da piacevoli vacanze e pronti per un altro anno di lavoro sul campo Le mie vacanze sono state allietate dal passaggio per casa mia del nostro grande Luciano con la simpaticissima moglie Manuela e con il formidabile Gianni Cutolo
509. orientamento orientare significa porre l individuo in grado di prender coscienza di s e di progredire con i suoi studi e la professione in relazione alle mutevoli esigenze della vita con il duplice scopo di contribuire al progresso della societ e di raggiungere il pieno sviluppo della persona umana Si pu dunque parlare di due fasi del processo di orientamento prevalentemente scolastica la prima collocabile nell et evolutiva professionale la seconda da collocare in tutto l arco dell esistenza a partire dalla tarda adolescenza in poi Della prima si fa esperienza al termine della scuola media inferiore quando il ragazzino di 14 anni deve fare la prima vera scelta della sua vita poi di nuovo al termine della scuola media superiore quando il giovane diplomato deve scegliere se proseguire gli studi lavorare o tutt e due Il problema dell orientamento in realt sorto quando nella societ sono aumentati i rischi di disorientamento cio da quando il destino personale ha smesso di essere stabilito per nascita e ha iniziato a dipendere dalla volont del singolo Mentre nella societ preindustriale era chiaro fin dall inizio quale direzione avrebbe preso la vita di ciascuno oggi anche grazie all aumento dei livelli di istruzione c molto pi spazio per l iniziativa individuale molta pi mobilit verticale ma anche di conseguenza molta pi incertezza e precariet Gli adolescenti e i giovani adulti di oggi si tro
510. ormativa ho in mente interventi e attivit concrete che ho realizzato con insegnanti e ragazzi proprio per rispondere a quella che tu riporti come una richiesta tipica e a mio avviso legittima da parte degli insegnanti ossia Dopo che ho compreso i perch che ci faccio coi ragazzi che ho tutti i giorni in classe Capisco che per chi parte da un altra prospettiva teorica tutto questo possa sembrare poco attuabile nella realt concreta ma posso assicurarti che stando ai risultati che gli insegnanti mi riportano risultano essere interventi che rispondono a pieno ai bisogni di rimotivazione coinvolgimento attivo e apprendimento significativo Un saluto Anna La Prova 20 maggio da Gilda Bertan Carissima Anna scusami tanto ma non intendevo assolutamente attaccare il tuo intervento che invece ho apprezzato Quando ho letto la tua mail avevo gi scritto buona parte delle mie riflessioni Intendevo semplicemente spiegare l ottica dei miei precedenti interventi e quello allegato alla stessa in risposta al Preside Musilli che li aveva avvertiti probabilmente poco centrati rispetto alle sue richieste Certamente la formazione diversa contribuisce a dare un taglio diverso alle argomentazioni ma questa la ricchezza di questo sito Tuttavia una lettura meta penso sia comune a pi approcci anche al mio soltanto che personalmente penso possa essere un traguardo finale rispetto ad un lavoro che parte dall ascolto e dalla c
511. orno garantendo la copertura di ogni angolo della citt Tutto questo lavoro conclude Croppi ci ha fatto capire che tra gli elettori c era un atteggiamento quasi rassegnato sul quale pi o meno consapevolmente giocava Rutelli Quando siamo riusciti a far passare il messaggio che a Roma si poteva cambiare riassunto nello slogan Roma cambi una fetta cospicua di persone uscita dalla rassegnazione e ha deciso di votare per Alemanno Fonte http www ilmessaggero it da Ops al link http www opsonline it psicologia 13374 Blog psicologi e gioco di squadra il segreto della vittoria di alemanno a roma html 17 maggio 2008 da Giuseppe Musilli Musilli Segue uno sviluppo delle mie domande precedenti sulla scuola Preside Musilli Quale scuola per insegnare gli alunni che non vogliono studiare Ringrazio dell attenzione che la questione della scuola ha suscitato fra alcuni frequentatori del sito Ringrazio il dott Cutolo delle indicazioni di lettura che non conoscevo e che mi sono state utili Approfondir alcune tracce di queste indicazioni L attenzione ai quesiti che ho formulato stata buona ma non eccezionale Ripeto il mio desiderio di conoscere i motivi profondi che impediscono a molti ragazzi o a molti adolescenti di studiare Penso che molti terapeuti abbiano in cura ragazzi e adolescenti che questi giovani siano entrati la prima volta in uno studio di psicologi perch i loro genitori erano preoccupati pe
512. orse allora poi sarebbero loro a chiedere un aiuto per loro stessi Non ho idea di cosa significhi avere uno psicotico in casa e ho anche poca esperienza con psicotici perch probabilmente un genere di persone che non mi consulta spontaneamente Hai ragione sul fatto che spesso noi psicoterapeuti non siamo in grado di proporre delle valide alternative alle famiglie ma prendiamo atto di questo se la famiglia 4 chiede aiuto su come gestire uno psicotico il problema della famiglia e la soluzione viene ricercata nell interesse di questa Questo significa considerare la committenza come la chiave del trattamento Ci che la famiglia chiede che si normalizzi il paziente designato dobbiamo colludere con questa aspettativa Oppure allargare il problema e cercare di modificare il rapporto della nostra societ con la follia Passo la palla a te e agli altri che vorranno intervenire e che certamente conoscono meglio di me quell altro genere di committenza che sono le case farmaceutiche Con affetto Paolo PS ho letto uno scritto di Meltzer sui sogni e l ho trovato molto interessante cos come apprezzo Bion e altri psicoanalisti 1 maggio 2007 da Gilda Bertan Carissimo Paolo tu scrivi se la famiglia chiede aiuto su come gestire uno psicotico il problema della famiglia e la soluzione viene ricercata nell interesse di questa Questo significa considerare la committenza come la chiave del trattamento A qs
513. ostruendolo ex novo nel dialogo con me Un saluto a tutti Paolo 17 2 2007 da Luciano Lodoli Cari amici non so se a Paolo possa dispiacere o piacere ma trovo quasi tutto quello che afferma perlomeno quando si preoccupa di spiegarsi meglio si spieghi meglio vecchia domanda onorato cavallo di battaglia di Luigi condivisibile in pieno Come sospetto da molto tempo Paolo come alcuni di noi e si comporta come molti di noi ed io penso che sia anche molto bra vo come psicoterapeuta Paolo una persona molto sensibile ed aperta ANCHE nei confronti dei colleghi Forse a volte esa gera un pochino nel vedere unicit ad ogni pi sospinto e questa sua caratteristica pu essere da qualcuno equivocata nel senso di vederci un atteggiamento tendente all apodittico Al momento per non mi sento troppo ingaggiato in questa ultima parte della discussione perch per consuetudine preferisco confrontarmi dialetticamente con chi pensa e soprattutto opera in modo diverso dal mio E usuale tra costruttivisti ri scoprire periodicamente che non si finisce mai di scoprirsi o ri sco prirsi costruttivisti Be perch noi dovremmo fare eccezione E comunque sempre confortante scoprirsi in cammino sullo stesso sentiero o almeno su tracciati che in mille modi diversi attraversano le stesse contrade e gli stessi paesi e portano alle stesse provvisorie mete Un abbraccio a Paolo e a tutti gli altri Luciano 1
514. oucault che pure se non analista filosofo che gira attorno a tante cose di quelle di cui tratti anche tu in maniera pi storica e istituzionale e quindi a me pi consona Mi domandavo come mai questo tacito che il tuo oggetto di scelta non venga poi fuori come mi sarei aspettato ma viene fuori la sua impossibilit le strategie per cercare di accerchiarlo e individuarlo e poi mi sembra che pur essendo la parte teorica spesso un modo per parlare soprattutto a te stesso pi ancora che cercare di comunicare agli altri il tuo percorso E che certamente sei pi tormentato di quanto si possa immaginare possa esserlo un ciclista la possibilit di legare gli sport anche ad attivit speculative mi parso un suggerimento interessante che dai Non conosco il tuo direttore per sapere se ti vorrebbe scuoiare davvero ma forse senza attendere una esaltazione postuma limitatissima puoi invece trovare interesse pi diffuso con molti dubbi curiosit ma anche piacere di immergersi in difficili e affascinanti percorsi ti abbraccio Marcello 2005 Caro Marcello innanzitutto ti ringrazio per avermi letto e risposto avevo interesse di scambiare dei feed back con persone che stimo al di fuori del ristretto gregge psicoterapeutico un po perch avevo paura di aver sconfinato troppo un po perch lo speravo di aver sconfinato Persone molto diverse non si sono sgomentate leggendo cose bizzarre ed hanno comun
515. parentesi puoi scoprire che il disaccordo pu essere risolto entrando in un dominio di co inspirazione nel quale le cose vengono fatte insieme perch i partecipanti vogliono siano fatte Con l oggettivit tra parentesi facile fare le cose assieme perch l uno non squalifica l altro nel processo di arle piso Maturana Intervista 1985 28 febbraio 2008 da Luciano Lodoli Cari amici causa un incidente stradale dovuto forse ad una discrepanza tra i costrutti personali di una sprovveduta ed elusiva fuggita prontamente e velocemente automobilista e la inconoscibile in s realt di una semi deserta strada extraurbana in cui pedalavo in una bella mattina di sabato mi trovo costretto ad elaborare i miei significati personali in una scomoda posizione supina che dovr conservare per circa 40 giorni 26 In tale situazione trovo grande conforto nel leggere i vostri interventi e nel ricevere vostre notizie in privato Vi anticipo che fra poco uscir una bella e grande sorpresa ad opera di uno di voi sulla quale devo mantenere ancora per un po assoluto riserbo Non appena me la sentir interverr sui temi indiscussione intanto vi saluto caramente Luciano 28 febbraio 2008 da Paolo Clemente Carissimo Luciano mi addolora saperti in ambasce anche perch sono stato molto sulle due ruote non per virt agonistiche ma semplicemente perch giunto alle quattro ruote in vista del doppio dei tempi canonici e dunque mi i
516. parrucche riporti ceroni ormoni e tutta l infinita mercanzia che offrono e cercano i venditori di illusioni Qualcuno spendendo milioni di euro riesce forse ad ottenere un aspetto che da lontano pu apparire migliore ma paga ci con la perdita dei segni espressivi del proprio carattere e del proprio sentire emotivo in definitiva dei segni del proprio essere Barattare l essere per l apparire la pi grande lesione che un uomo pu infliggere a se stesso E vero che nessuno sa cosa sia essere ma ciascuno sa che essere sicuramente coincide con il vivere stesso Tra apparire ed essere potremmo dire qualsiasi cosa possano significare i due termini scorgiamo la medesima differenza che intercorre tra una bambola gonfiabile ed una reale donna amata o uomo amato Perfino l incontro di un avventuriero disperato che scorga sul volto di un vecchio i segni ivi incisi profondamente dal tempo ci pu appare adorno del fascino e della dignit testimoni del progredire vincente o perdente di ciascun uomo lungo il cammino della sua esistenza Vai al link Attp www youtube com watch v za4Ntj Vn0k e ascolta Fabrizio De Andr A presto Luciano Lodoli 26 dicembre da Paola Locci Caro Luciano se posso permettermi un piccolo intervento al volo pi legato all argomento essere apparire che alla senilit vorrei chiedere che ne pensate delle incongruenze Intendo quelle sorprendenti sfaccettature che non ci si aspe
517. per cui ognuno di noi desidera intervenire con ponderato impegno e non sempre il tempo a nostra disposizione per farlo adeguato Per ci caro Prof Musilli vedr che molti altri contributi verranno presto 3 SPAM si sono verificati diversi sgradevoli episodi intrusivi sul mail della lista Si tratta di SPAM di tipo grossolano e facilmente identificabile per cui non dovrebbe arrecare eccessivo disturbo Se pero risultasse troppo fastidioso lo spamming futuro fatemelo sapere e risolver il problema almeno per un certo tempo cambiando di poco l indirizzo mail Cari saluti Luciano 19 maggio 2008 da Anna La Prova Gent mo Preside Musilli rispondo con estremo piacere alle sue sollecitazioni e prima di tutto intendo ringraziarla poich ci che dice mi fa prendere atto del fatto che nel mondo della scuola ci sia chi condivide certe prospettive e certe mete e questo mi risana di tante fatiche Io mi occupo di formazione degli insegnanti e le tematiche principali di cui tratto fanno riferimento proprio ad alcuni degli aspetti che lei sottolinea come indispensabili per una formazione reale ma soprattutto che sia motivante e rimotivante per i ragazzi Prima di tutto la prospettiva metacognitiva se non favoriamo la consapevolezza nei ragazzi delle loro strategie di approccio al sapere e delle loro potenzialit non solo cognitive ma soprattutto emotive non favoriamo un apprendimento reale ma solo mnemonico e superficiale L acquisizion
518. permetteranno di accedere autonomamente a ci che tu stesso vorrai conoscere imparare A me arrivano grosso modo due tipi di problematiche i ragazzi che non hanno voglia di studiare e quando va bene passano da uno spinello all altro e i ragazzi che studiano molto e male e rimangono impaludati in problematiche ossessive quando non pesantemente fobiche bravi ragazzi che un brutto giorno non ce la fanno pi ad andare a scuola con una sofferenza pazzesca perch il non riuscire ad andare a scuola assolutamente egodistonico In tutti i casi la scuola un nemico quando non addirittura un incubo Conosco anche ragazzi che si entusiasmano per qualche materia o per qualche argomento in genere ci molto legato al docente quasi sempre o alla vicinanza della materia a interessi personali E non parlo di docenti teneri che lasciano correre Faccio un esempio AI liceo classico della mia citt insegnava filosofia un professore amato da generazioni successive di studenti Era un professore che pretendeva ma sapeva anche dare molto si spendeva molto E capitato che la ns associazione psicologi lo abbia invitato ora in pensione a tenerci una serie di lezioni su Wittgenstein Beh abbiamo tutti capito perch fosse cos tanto amato Ci ha saputo presentificare l uomo Wittgenstein inquadrandolo nel clima culturale storico invitandoci a sederci in salotto con lui ad ascoltare la musica dell epo
519. perseguire l obiettivo didattico La preparazione educativo comportamentale invece era orientata alla sensibilizzazione dei tutor su alcuni aspetti delle interazioni che si sarebbero instaurate con i tutee Anche in questo caso ho fornito le indicazioni operative per il raggiungimento degli obiettivi educativi In particolare nell interazione con i tutee i tutor avrebbero dovuto curare particolarmente tre aspetti che avrebbero influenzato la buona riuscita del lavoro l attenzione facendo concentrare i tutee sul compito e richiamandoli gentilmente in caso di distrazione il rispetto per nessun motivo i tutor avrebbero dovuto sgridare i tutee tantomeno prenderli in giro n scandalizzarsi o fare facce strane se sbagliavano e la responsabilit innanzi tutto evitando di assentarsi da scuola nei giorni in cui era previsto l incontro e poi dimostrando di avere pazienza cio rispiegando anche pi volte lo stesso concetto se necessario e assicurandosi che il tutee avesse capito ciascun concetto prima di passare a quello successivo I tutor non dovevano fare altro che comportarsi con i tutee nello stesso modo in cui loro stessi avrebbero desiderato ci si comportasse con loro la stessa gentilezza la stessa pazienza lo stesso rispetto L accuratezza del lavoro preparatorio come previsto mi ha consentito di svolgere un ruolo marginale in fase operativa mi limitavo a curare le parti introduttive a supervisionare l attivit e ad oss
520. po di classe E per questi molto pi doloroso elaborare questa sorta di bocciatura e per evitarla disposto a diventare la ridicola macchietta o l eroe negativo Sappiamo tutti che la disposizione ad apprendere passa anche attraverso queste vicissitudini e che sviluppo cognitivo ed emotivo camminano insieme Per conoscere necessario sentirsi ri conosciuti e per apprendere cose nuove necessario che cambiamento e familiarit si completino dialetticamente piuttosto che opporsi Vorrei proporre un ultima riflessione L et della preadolescenza adolescenza considerata la stagione della crisi in tutte le culture 78 Spesso nelle culture primitive riti di passaggio traghettano le nuove generazioni dall infanzia all et adulta come anche figure di adolescenti hanno permeato da sempre la mitologia e la letteratura Pensiamo alle figure mitologiche di Edipo di Telemaco a quelle letterarie di Gulliver nei suoi viaggi di Gian Burrasca nelle sue avventure di Sebastian nella sua Storia infinita Questo induce a pensare all adolescenza non solo come et della crisi ma anche quale rappresentazione in senso lato della crisi dell uomo Come a dire che questioni sogni miti adolescenziali fanno buona compagnia pure agli adulti Certamente lo stato di crisi come segnala Voltolin 1995 maggiormente evidente nell adolescenza che non in altre fasi dello sviluppo ma solo perch il conf
521. poi diventano qualcuno Io per l ho vista una cicogna disoccupata Girava inquieta sopra una bimba ammalata Poi di notte l ha portata via ch la morte la cosa pi indicibile che ci sia E cos che un po per divieto di sosta e un po per divieto di dolore Oggi i bambini nascono ma pi nessuno muore Gilda 6 1 2007 da Luciano Lodoli Il pensiero di Paolo come visto da me nella mia rappresentazione mentale anche alla luce del ritrovamento di una lettera smarrita Nella lettera smarrita vedi sotto 3 1 2007 Paolo ci fa un lucido discorso costruttivista sui temi che stiamo affrontando che mi trova PIENAMENTE d accordo E allora questo dimostra ancora una volta che quando Paolo salta oltre il muro rimane alla fine dalla stessa parte in cui ci troviamo anche noi Il muro come costrutto infatti suo ed in quanto tale non cambia l inconoscibile realt sottostante il contesto in cui avviene la discussione Ma in ogni caso il muro di importanza fondamentale in quanto metafora del contiguo Molto approssimativamente importante in quanto metafora della consapevolezza tacita di qualcosa che lui sente euristicamen te importante ma che pu essere espressa solo con una traduzione in discorso logos e quindi necessariamente tradendo la sottostante entit elusiva il senso realistico della realt So di cosa sto parlando ma non so come poterlo esprimere vedi la mia operetta specula
522. presto con amicizia e stima Luciano Lodoli 13 novembre 2008 da Luciano Lodoli NUOVA ARRIVATA IN AGORA Cari amici vi presento usando sue parole Alessia Barbato nuova arrivata in Agor Mi chiamo Alessia Barbato sono laureata in Psicologica Clinica Sono in fase di formazione in una scuola di psicoterapia sistemico familiare per cui un confronto con professionisti pi esperti mi sembra ottimale per la mia crescita professionale L arrivo di Alessia in Agor avvenuto in seguito al suo interessamento al dialogo sul suicidio tra Gilda e Paolo sul suicidio cui poi non abbiamo dato seguito su Agor ma sul tema credo sia interessante prima o poi tornare Auguri Alessia per il tuo presente e il tuo futuro professionale nel nostro piccolo consesso tra molti lunghi periodi di silenzio vedrai nascere sporadici dibattiti di qualche interesse cui noi speriamo anche tu voglia partecipare Un caro saluto a tutti Luciano Lodoli 13 novembre 2008 da Paolo Maria Clemente Vorrei dare il mio benvenuto ad Alessia in attesa di leggere il suo primo intervento in Agor uno degli ultimi salotti degni di questo nome Un caro saluto a tutti e al nostro anfitrione Luciano Paolo Maria Clemente 13 novembre 2008 da Luciano Lodoli Cari amici mi sono appartato un paio di mesi seguendo l estro che mi spinge da qualche tempo molto opportunamente a riflettere e confrontarmi con me stesso sul tema della senilit Per ora vi risparmi
523. presto a rispondergli in modo non banale tenendo nel dovuto conto la complessit e l importanza dei temi che ci propone A presto Luciano 24 aprile 2008 da Paolo Clemente Ottimo lavoro davvero Gilda hai servito ad agor una pappa reale che ci risparmia la lettura di vagoni di libri Ho apprezzato soprattutto le aperture al campo non strettamente psicoanalitico Spero che nella versione definitiva svilupperai anche l ultimissima parte quella con Ogden Grazie e complimenti per la chiarezza espositiva e la capacit di sintesi che per la verit avevo gi avuto modo di apprezzare in Il labirinto Arianna e il filo Un abbraccio Paolo p s qualcuno ha a disposizione il volume Un apolide metafisico di Cioran Adelphi 2004 Gli chiederei la cortesia di scannerizzarmi una decina di pagine che nella mia copia sono rimaste bianche 26 aprile 2008 da Gilda Bertan Caro Paolo grazie per l apprezzamento Lo devo un tantino sistemare aspetto suggerimenti In realt sarebbe pi lungo non ho ancora sviluppato il pensiero di Ogden ma lo far Intanto ho sviluppato il concetto di implicito ma mi pareva troppo lungo e fuori tema per il sito di Agor Chi fosse interessato pu trovarlo sul mio blog nel frattempo ho dato una sistematina anche alla parte che Luciano vi ha girato http www pagineblupsicologia eu gilda bertan cat 25 Un caro saluto a tutti Gilda 27 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cara Gilda L
524. pretendo di aver capito ci che hai capito tu o ci che passato tra te e lui ma pretendo che tu riconosca che noi due abbiamo comunicato tra di noi e con gli amici di agor e non invano Non pretendo che tu chiami ci che sente quest uomo rabbia come ho fatto io ma sono convinta che hai capito che cosa intendo dire almeno in parte Tra l onnipotenza del voler comunicare tutto e l impotenza di non poter comunicare nulla esiste il duro lavoro quotidiano che in continua oscillazione tra i due poli Mi fermo qui il resto alla prossima puntata Un abbraccio a tutti Gilda 5 2 2007 da Angelo Cari Colleghi ho letto le prime pagine dell articolo di Gilda e ne ho apprezzato prima ancora che la qualit dei contenuti la chiarezza Che boccata di aria fresca quei termini usati con onest competenza e cor tesia verso il lettore S la cortesia di chi si preoccupa di aiutare l altro a comprendere Quale mera viglioso messaggio di umana lealt Possiamo dire che le sette note imbriglino la realt la svilisca no la riducano Basta ascoltare il vicino fischiettare mentre innaffia le piante per rispondere Eppu re sono sette e tutte hanno un nome ed un rapporto tra loro un do maggiore un do maggiore un diesis un diesis sono codici Non schemi non interpretazioni rigide della realt Quel suono o perch no lo sfondo musicale che accompagna questa nostra chicchierata elettronica cos armonico e inafferrab
525. proposito ma in particolare vorrei focalizzare l attenzione su di una che trovo attinente alle tematiche di questa sera Dai questionari emerge la diversit maschi e femmine e l evoluzione negli anni all interno di questa diversit I questionari sono anonimi ma non difficile desumere questa differenza Nel 2 ciclo della S E prima media i bambini sono molto impegnati nel non mescolarsi per carit con i compagni del sesso opposto Le maestre lo sanno bene non facile organizzare a questa et gruppi di lavoro misti Successivamente le differenze non sono pi cos conclamate ma vengono piuttosto agite e si concretizzano in quelle turbolente amicizie con compagni dello stesso sesso e nell assunzione di atteggiamenti diversi di fronte alle questioni della vita Ecco che allora le ragazze riferendoci ai questionari espliciteranno come bisogno prioritario il dare e ricevere amore mentre per i ragazzi prioritario diventa possedere beni di consumo il playstation come anche quasi sullo stesso piano ragazze per divertirsi E qui potremmo aprire una parentesi quello che i nostri ragazzi identificano come prioritario ci che sentono come tale o piuttosto ci che riescono ad esplicitare come tale aderendo a genitori interni da compiacere o alle seduzioni di modelli consumistici E chiss se non vanno ricercate non solo certo ma anche qui le cause di quella ricerca sfrenata da parte dei loro
526. proposito riformulerei la questione allargando l ottica che diventa il problema della relazione famiglia psicotico che estesa alla tua successiva argomentazione Oppure allargare il problema e cercare di modificare il rapporto della nostra societ con la follia diventa il problema della relazione societ psicotico Messa cos i nostri punti di vista potrebbero avere delle coincidenze La famiglia fa parte della societ e se soffre significa che la societ sta soffrendo Lo psicotico molto disorganizzato parla attraverso la famiglia Non sempre chi non parla non dice nulla Spesso mette le sue parole dentro agli altri che agiscono una richiesta che non tutta loro Nel sistema famiglia e nel sistema sociale capita che alcune persone diventino l espressione di malesseri che non sono soltanto suoi ma di tutto il sistema Aiutare le famiglie significa anche aiutarle ad individuare il loro ruolo all interno della sofferenza del loro sistema e del sistema pi grande in cui sono iscritte certo c il rischio di colludere con il desiderio di ammansire o peggio di estromettere il loro caro ma pur sempre dalla loro sofferenza e dalla preziosa conoscenza del loro congiunto che utile partire Se non partiamo da chi e non supportiamo chi patisce si rischia di fare della demagogia Credo poi che ognuno potr dare il suo contributo in base al proprio ruolo Il docente universitario si situer pi su u
527. propria individuazione mentre agli Enti superindividuali interessa solo che si ripari in fretta il pezzo rotto e lo si rispedisca al lavoro Dietro il discorso sul fondamento epistemologico delle professioni di aiuto si cela una domanda antica quanto la rivoluzione neolitica da che parte stai Con l individuo sofferente o con la collettivit A presto ciao Paolo 8 10 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Caro Paolo al momento non ho l energia e la lucidit per cimentarmi con le tue avvolgenti argomentazioni Ho comunque l impressione che queste tue riflessioni finiranno sul sito nella sezione epistemologica Ho apportato alcune modifiche alla Home in attesa di concludere il nostro dibattito Fabrizio ha elaborato la sua prima suggestione A presto Luciano 14 10 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano ti giro questo mio intervento effettuato nel sito psiconline su TIPI DI PSICOTERAPIA sapendo che da tempo desideri iniziare un discorso sul tema Inviato Sab Ott 14 2006 10 39 Oggetto tipi di psicoterapia Credo che la distinzione tra le varie forme di psicoterapia cognitivo comportamentale transazionale reichiana ecc non sia la questione pi importante Ci che davvero fondamentale il modo aperto o chiuso con cui uno intende la psicoterapia indipendentemente dalla scuola in cui si formato Lo psicoterapeuta aperto sposa il punto di vista del cliente e cerca di favorirne il processo di el
528. prossima Paolo e saluta la tua simpatica moglie Un affettuoso saluto a tutti con stima Luciano Lodoli 8 dicembre 2007 da Renato Proietti sta bene cos come Caro Luciano il nome lo cambiassero gli altri Agor mi sta bene cos come quindi teniamocelo Renato 9 dicembre 2007 da Paolo Clemente Caglio Cari amici di agor l idea dell incontro nata dal libro di Cagli La crisi della diagnosi di cui vi ho parlato poco tempo fa una volta scoperto che Luciano ne era stato allievo ho pensato che la presentazione del libro alla fiera dell Eur avrebbe agito come il caglio sul lattiginoso virtuale e ci avrebbe fatti diventare reali In realt l incontro avvenuto a cose fatte cio dopo la tavola rotonda sul libro ed durato meno del previsto Ci siamo dunque incontrati nel nudo nome di Cagli ma credo che come prima apparizione dopo oltre un anno di in attualit non si potesse pretendere di pi Luciano pi alto di quanto avessi immaginato e ha gli occhi chiari dalle foto non si capiva Homo altus rare sapiens si sapiens Un caro saluto a tutti e un abbraccio a Luciano e all affabile moglie che ringrazio per essersi scomodati per cos poco tempo insieme l Alfiere Pisi di Gilda mi giunse almeno la voce P P S i miei omaggi alla new entry L L 9 dicembre 2007 da Lina Lusso Esisto certamente Con questa conoscete il mio indirizzo mail Luciano a Sono stata a Roma nel 1968 e s
529. que riposto in modalit pi empatica in una particolare accezione di empatia che semantica Sulle tue osservazioni Lacan e Focault sicuramente anche loro hanno qualcosa anzi molto a che fare con quello che spesso ho chiamato l oggetto del nostro studio Avrai per notato che ogni volta che ho citato un autore in realt l ho fatto rendendolo metafora di s stesso evitando di utilizzarlo in modo scolastico per definire un qualche stato dell arte L oscurit del discorso a volte un prezzo necessario per salvaguardare la complessit che vi sottesa Complessit che si sbroglia con una modalit di approccio con la quale viene completamente copovolta l epistemologia corrente in un senso che ho appreso conoscendo Bateson attraverso i suoi scritti Il vivendo precede ed diverso dal vissuto in quanto il vissuto gi rielaborato quindi necessariamente manipolato n semplice n complesso ma inaccessibile qui ci pu apparire come tacito al pensiero cosciente sensu strictiori siamo costretti ad affrontarlo ricorrendo al discorso circolare anzich alla logica diretta Potrei dire che l oggetto del nostro studio non il tacito anche se il tacito ne parte essenziale ma potrebbe esserlo la metafora che connette Mi limito a proporre la metafora in definitiva pu essere una sorta di stele di Rosetta nei confronti della lingua inaccessibile ideogr
530. quel grano di bizzarria che diventa patrimonio comune di chi si aggiunge al gruppo dei viaggiatori integrandosi con esso e con esso co costruendo l itinerario La vita un lungo sentiero le mete l amore e la gloria ma forse anche pi importante il percorso lungo il cammino Sulla home 1 il disegno sui ciclisti in realt un fotogramma di un bellissimo film animato che forse entrer nella quaterna di Fabrizio 2 vero che il sito si sviluppato lungo sentieri che sembrano allontanarlo da quell epigrafe E gi un po di tempo che riflettevo sulla discrepanza non ho per cambiato ancora sia perch partire dall epigrafe ed addentrarsi in un sito che appare tendere a direzioni diverse crea un interessante senso di straniazione sia per motivi pi legati al discorso epistemologico che mi sforzo di chiarire progressivamente In generale un indagine scientifica non pu prescindere da una premessa come quella il problema che l oggetto dell indagine in psicologia solo parzialmente assimilabile ad altri oggetti di studio a causa dell interferenza tra soggetto che studia ed oggetto osservato che nel nostro caso in gran parte si sovrappone con il soggette Potrei provare a spiegarmi con questa citazione che ho messo in poetica noetica bello e il brutto il letterale e il metaforico il sano e il folle il comico e il serio perfino l amore e l odio sono tutti temi che oggi la scienza evita Ma tra
531. r e collaborare apertamente tra psicoterapeuti di diversa formazione e o appartenenza Questo solo cercavo e cerco al di l della ricerca di vane gratificazioni narcisistiche con la cura del sito Quanto sopra nel rinnovare la mia amicizia stima e massima considerazione anche a chi desideri restare visibile solo dietro il vetro opaco o dietro pseudonimi Un abbraccio a tutti e birra e salsiccia ai nostri amici coperti Luciano 29 marzo 2008 da luciano lodoli Cari amici di agor vi giro la lettera sottostante della carissima Gilda la quale sembra prendersela un po con l elusiva Lina Lusso che da psicanalista non si schiera ed un po con me che sono di formazione cognitivista seppur costruttivista e non lo nascondo Mah Che dire I miei tentativi fin ora sono stati tutti in direzione dell APERTURA del sito specie in direzione del bacino imbrifero della psicanalisi E vero c in una pagina del sito un mio piccolo spot sulle due derive principali del cognitivismo ma nulla ci impedisce di mettere una pagina su qualche deriva della psicanalisi pagina magari firmata da Gilda Ne sarei felicissimo Riporto qui di seguito di nuovo una importante considerazione dell amico e saggio cognitivista post razionalista Maurizio Dodet sulla questione del confronto tra modelli terapeutici differenti Il proliferare di modelli psicoterapeutici rende sempre pi difficile potersi orientare consapevolmente nella sce
532. r la loro riuscita a Scuola Penso che approfondendo le questioni il problema scuola sia poi risultato marginale ad un problema pi serio Penso comunque che questi terapeuti si siano fatti un idea sulle due tre cause per cui i ragazzi non amano la scuola Ebbene un elenco ragionato di tali cause mi sarebbe molto utile per capire cosa fare quale direzione prendere Ritengo inoltre che l attenzione suscitata dai quesiti sia risultata solo buona probabilmente per la difficolt di affrontare un quesito di tipo organizzativo In questa mia mail vorrei riformulare la questione Vorrei esporre due tre convinzioni su cui successivamente si possa ragionare magari ragionare solo di ci che si dovrebbe fare dal punto di vista dell attivit didattica lasciando sullo sfondo la questione dell organizzazione E ci non perch sia meno importante al contrario ritengo che come diceva Bateson il contesto classifichi il contenuto io aggiungo che non solo il contesto classifica il contenuto ma lo rende realizzabile e lo valorizza Ma il contesto organizzativo dipende solo in parte dagli istituti scolastici dipende da decisioni politiche E da molto tempo si pensa che cambiare la scuola voglia dire fare qualche legge che migliori i programmi di insegnamento Purtroppo ci non basta affatto Veniamo alla riformulazione Come dovrebbe essere la Scuola di oggi Io penso che la scuola dovrebbe aiutare per quanto possibile tutti gli alunni a
533. r le religioni la religiosit Pi avanti far una ricerca pi seria Anzi consigliami tu Io ero rimasta a cose un po 43 stereotipate come quelle che ho citato la volta scorsa Per me il fine non giustifica mai i mezzi E mentre lo scrivo mi sto rendendo conto che forse ti ho proprio dato l impressione contraria Basaglia pur non rinnegando quanto successo in quegli anni la Storia ha le sue forti ragioni mi pare di poter dire che abbiamo fatto degli errori soprattutto quello di pensare che la malattia mentale fosse soltanto una costruzione sociale e non un vero e proprio malessere spesso endogeno con tutti i limiti del termine e del concetto e del tormento sui dati anagrafici uovo gallina E anche l dove le cause appaiono pi francamente esterne se c una destrutturazione del pensiero non rimuovendo che presunzione le cause che il pensiero si ricompone Anche per me un piacere leggerti Non so se i prossimi giorni avr accesso a internet pi facile alla palletta grazie Un caro saluto buone vacanze a tutti Gilda 7 agosto 2007 da Paolo Clemente VERBALE O NON VERBALE Cara Gilda sono d accordo con te che quando la persona non in grado di parlare bisogna affidarsi al non verbale Ma quando linguaggio verbale e linguaggio non verbale sembrano in contraddizione quale seguire La pragmatica della comunicazione suggerisce di guardare sempre al non verbale perch non mente mai
534. r ognuna delle due categorie i problemi semplificando perch si sa non sono mai cos ben definiti e univoci possono originarsi o situarsi 1 ad un livello prevalentemente esterno interrelazionale famiglia scuola gruppo dei pari adulti al di fuori della famiglia e della scuola 2 oppure ad un livello prevalentemente intrapsichico che non esclude tuttavia un origine e una ricaduta a livello interpersonale e intersoggettivo anche se si manifesta con uno stare male con se stesso dentro a se stesso forme di disagio tipico adolescenziale legate alla costruzione dell identit alla depressivit Marcelli all autostima alla conquista del pensiero formale problemi di tipo nevrotico tratti ossessivi compulsivi fobici problemi di tipo psicotico tendenza al distacco dalla realt alla dissociazione alla depressione importante comportamenti marcatamente trasgressivi che vanno verso il disturbo antisociale di personalit disturbi specifici di apprendimento Temo tuttavia che questa mia dissertazione nosografica pur rispondendo formalmente alla domanda del Preside in realt dica tutto e niente perch per avere delle informazioni significative oltre che ovviamente incrociare i vari fattori e declinare i punti a e b per i vari sottopunti elencati dovrebbe prendere in considerazione com la famiglia oggi com la scuola oggi com l adolescente oggi Senza contare poi che
535. ra non media accoglie comprende e detta le istruzioni Quando il bambino disperato si getta fra le braccia di sua madre non vuole capire cosa esattamente sia successo vuole sapere solo se lei c se pu affidarsi perch non sa pi che fare La madre lo accoglie lo prende in braccio lo com prende e gli permette di esperire che qualunque cosa gli stia capitando spesso non necessario neppure capire cosa non fondamentale perch lei con la sua sicurezza gli fa sapere che tutto procede bene e questo in grado di farlo perch lo nutre lo ripara dal freddo gli sta vicino la notte quando non riesce a dormire perch quotidianamente fondamentale per la sua sopravvivenza Io non so se la scuola o pi in generale un istituzione possa essere o fungere da base sicura per qualcuno Le istituzioni e i rapporti che noi abbiamo con esse viaggiano ad un livello molto diverso da quello personale Credo che sia pi possibile che le istituzioni cerchino di facilitare esperienze di reciprocit utili Come fa la scuola ad essere una base sicura solo 200 giorni all anno 5 ore al giorno Se vuoi essere la mia base sicura per lo meno ci devi essere quando ho bisogno a me istintivamente non importa nulla se sono le tre di notte e tu hai fatto il turno in fabbrica fino alle 24 La scuola da sola non pu farcela molti miei colleghi nel passato hanno teorizzato la funzione genitoriale suppletiva della scuola sottovalutando a mio modesto parere la di
536. racina Il seminario si terr nelle ore pomeridiane dalle 15 30 alle 18 30 L invito sar esteso a tutti i Dirigenti Scolastici della Provincia e alle altre autorit scolastiche e civili Il Presidente dell Amministrazione Provinciale Dott Armando Cusani e la Dirigente dell Ufficio Scolastico Provinciale Dott ssa Maria Rita Calvosa hanno assicurato la loro presenza Il progetto CON TATTO che quest anno l Amministrazione Provinciale di Latina ha consentito di realizzare nella sua pienezza si svolge nella nostra Scuola da vari anni ed ha conseguito risultati molto positivi Il progetto si basa sulla convinzione che la risposta alla crisi della scuola va cercata nell aumento della qualit del servizio scolastico attraverso un elevata competenza relazionale e un forte rinnovamento della didattica Il progetto CON TATTO prevede attivit con gli alunni con i docenti e con i genitori L intervento con gli alunni viene effettuato nelle classi congiuntamente da parte di esperti esterni e da docenti della scuola lo scopo quello di osservare le caratteristiche cognitive ed emotive degli alunni e la loro autostima per costruire con loro competenze di ascolto di autosservazione di riconoscimento e di controllo delle emozioni di consapevolezza delle proprie doti naturali e di conseguimento dell efficacia personale L intervento nelle classi tende a stimolare la formazione della persona e contemporaneamente a rinforzare le c
537. rado di portare avanti il lavoro anche in mia assenza Per la Pasqua sar infatti a Roma ma torner di nuovo su in Abruzzo gi luned e marted e poi di nuovo venerd prossimo e nei prossimi weekend Nel frattempo saranno pronti i nuovi centri psichiatrici in Valle con i cui responsabili ho preso contatto ieri e quindi credo che gi nel corso della prossima settimana saremo pienamente a regime con l aiuto psicologico sull Altipiano Marco Longo 11 aprile 2009 da Gilda Bertan Grazie Paolo auguro a tutti per quanto possibile una Pasqua che si lasci vivere Ciao Gilda 13 aprile 2009 da Luciano Lodoli Oggi il compianto Dopo il sisma Come vento freddo nel canneto a folate penetra in noi la tristezza A stento la mente basta oggi al compianto Domani la piet e il coraggio LL 14 aprile 2009 da Gianni Cutolo Cari amici di agora era da tempo che volevo proporvi alcune riflessioni sul fenomeno della dispersione scolastica ma non mi decidevo perch lo ritenevo un problema troppo personale e limitato alla esperienza personale anche se la presenza in lista di numerosi esperti e operatori del settore mi sollecitava Avevo fatto alcune esperienze con un gruppo di insegnanti delle scuole medie inferiori e superiori di Grosseto un corso di individuazione dei fattori che potevano essere alla base del fenomeno delle assenze seguite o meno dal ritiro scolastico una seconda con altri insegnanti di sensibilizza
538. rapia name Poetica_noetica html nella sezione RACCONTI un caro saluto Luciano 21 magggio 2009 da Angelo Saliani Mio caro Luciano ho sentito del dolore fisico ma esiste poi davvero un dolore che non sia fisico al suono simulato dai miei nervi dello gli rivolto alla dolce fanciulla dal ruolo definito PAM qualche secondo e poi ancora PAM lo stesso gli due volte prima che il poliziotto freddasse il ragazzotto indefinito Due pistolettate fuori dal plot dentro la forma ancora pi violente dello sparo raccontato Potente Dimenticato il mio dolore i due racconti mi sono piaciuti Un abbraccio Angelo 21 maggio 2009 da Gilda Bertan Grazie Luciano Li legger Per Angelo credo sia tempo di rassegnarci al fatto che corpo mente sono un tutt uno Con affetto Gilda 21 maggio da Angelo Saliani cara Gilda intuisco il senso della tua rassegnazione anche se continuo a pensare che corpo e mente non siano un tutt uno Di certo non esisterebbe mente se non ci fosse un corpo di certo preistoria per me l immagine di due istanze scisse e indipendenti con l una che prova a governare l altra e questa che prova a sfuggire a quella penso ai vari modelli dialettici e mentalisti della storia della filosofia e della psicologia Sbagliano i mentalisti sbagliano i razionalisti sbagliano i dialettici pathos vs logos sbagliano alcuni neuroscienziati correlazionisti i contenuti della mente non sono il cor
539. rare tutto Per quanto mi riguarda leggo sempre tutto ci che mi viene inviato sia il libro gi stampato sia un file elettronico pre edizione Se ci che ricevo mi stimola l autore ne trover traccia senz altro sul sito Per quanto riguarda libri nuovi salvo particolari eccezioni da un poco di tempo mi sono imposto la regola di non comprare nuovi libri prima di avere smaltito almeno il 25 per cento del monte libri acquistati ancora da leggere Complimenti a Paolo per le sue brillanti chiose ai refusi Paolo sa che sono un suo fan Non te la prendere Ida Paolo un simpatico perfezionista ma erra anche lui talora Un abbraccio a tutti e BUONI LIBRI Luciano 13 novembre 2008 da Paolo Maria Clemente Cara Ida mi dispiace che la mia ironia abbia finito per occultare il senso dell errata corrige volevo soltanto agevolare il reperimento del libro a chi non sa che l editore Borla ha dedicato diverse pubblicazioni all interpretazione psicoanalitica del campo Come ha giustamente ricordato Luciano io le imperfezioni le amo tanto da dedicare loro un intero libro Affettuosamente Paolo Maria Clemente 28 novembre 2008 da Preside scuola Monti Mameli Progetto Ognuno 2008 Gentile Dottor Lodoli Sono il Preside Musilli Ho avuto un inizio d anno scolastico non facile dal momento che un azione di dimensionamento mi ha raddoppiato la scuola Mi fa piacere mandarLe un progetto http www psicoterapia name ProMusilli pdf
540. re stato annientato un intero indirizzo di studi gli studenti che avevano chiesto di iscriversi al primo anno di quell indirizzo dopo aver contribuito all incremento delle iscrizioni sono stati spalmati su altri indirizzi ritentui pi degni di essere mantenuti in vita gli studenti dell unica classe rimasta dopo essere stati decimati dalle bocciature sono stati accorpati ad un corso affine per dare vita ad una pluriclasse in cui c mancato poco che dovessero portare la stella di David Tutto questo l ho visto coi miei occhi E difficile abbassare i tassi di dispersione scolastica con un cos basso livello di moralit notte a tutti Antonella 18 maggio 2009 da Giuseppe Musilli Allego l invito a partecipare al seminario sul progetto CON TATTO che si terr 3 giugno 2009 presso l hotel Albatros in via Manzoni a Terracina dalle ore 15 30 alle ore 18 30 Il progetto stato finanziato dalla Provincia di Latina allo scopo di proporlo come uno dei modelli a cui le Scuole possano ispirarsi per migliorare la qualit del servizio nel momento di crisi attuale Dirigente Scolastico Giuseppe Musilli Istituto Comprensivo CENTRO STORICO TERRACINA Terracina LT via dei Volsci 12 Tel 0773 703957 Fax 0773 701590 Invito al seminario sul progetto CON TATTO La S V invitata al Seminario conclusivo del progetto CON TATTO finanziato dall A P che si terr il 3 giugno 2009 presso l hotel Albatros in via Manzoni a Ter
541. re lo specifico psicoterapeutico per pensare ad un organizzazione che possa coniugare al suo interno armoniosamente un contenitore strutturante area della programmazione e della gestione con uno pi creativo area dell intervento educativo didattico Ringrazio quindi te il Preside Luciano Gianni Cutolo e quanti vorranno partecipare alla discussione Alla prossima Gilda 23 maggio 2008 da Antonella Ventura Salve a tutti sto seguendo l interessantissimo dibattito in attesa di avere il tempo per scrivere anch io la mia ma vedo che producete tanto e ho difficolt a starvi dietro 85 Intanto ringrazio il Preside Musilli per aver fornito questo bel tema molto complesso ce n per tutti infatti pu essere affrontato da ciascuno secondo il proprio approccio senza tuttavia essere esaurito La mia esperienza quella d aula insegno da qualche anno le materie d indirizzo in un liceo socio psico pedagogico sardo Sono consapevole di far riferimento ad una realt locale ma forse la ricchezza di Agor data proprio dalla diversit di approcci di esperienze di professionalit e di collocazioni geografiche dei singoli partecipanti E bello lo spirito con cui la questione stata posta il preside Musilli ha le idee chiare sugli obiettivi da raggiungere e questo certamente incoraggiante per quanto riguarda la metacognizione obiettivo ribadito anche da Anna sono d accordo con Gilda che ritiene si possa attu
542. re un bravo terapeuta bastasse conoscere bene la psicologia di base quella sperimentale ahim cos poco umanistica e dunque gli studi sulla percezione la memoria le emozioni il pensiero l apprendimento La psicologia dello sviluppo affettivo e cognitivo e dell et evolutiva E ancora la psicopatologia beninteso non il dsm o non solo le categorie delle infinite comorbilit ma la psicopatologia quella dei grandi fenomenologi e degli altri studiosi che negli ultimi due secoli hanno provato a capire e descrivere in modo ahim cos omologante le esperienze psicotiche e nevrotiche E ancora che si dovesse padroneggiare almeno e sottolineo almeno una teoria ed una tecnica dell intervento psicologico possibilmente rigorose ossia coerenti con la psicologia di base quella cosa arida dei manuali del primo anno di universit ricordate E poi pensavo oltre al bagaglio teorico tecnico di esperienza di maturazione individuale possibilmente sostenuta da un percorso psicoterapeutico personale talune qualit umane L onest la curiosit il genuino interesse per gli altri Questo pensavo ma oggi scopro che non basta No tocca scegliere tra aperto e chiuso E mi sorprendo che non si sia aggiunto tra rationalista e non rationalista tra emozione e ragione tra conscio e inconscio complessit e riduzionismo profondit e superficialit e chi pi ne ha pi ne metta Ma scopro pure che se non faccio la sc
543. rebbe annoiare un uditorio gi saturo di informazioni Facciamo dunque la nostra lezione e lasciamo loro il tempo per riflettere mettiamo questi ragazzi in condizioni di scartare un indirizzo consapevolmente e aggiungerei responsabilmente o di sceglierlo altrettanto consapevolmente e responsabilmente O vogliamo aspettare che i nostri ragazzi imparino la responsabilit quando saranno pi grandi o maggiorenni o quando Non dimentichiamo quanto sia importante e opportuno insegnare a scegliere facendo fare esperienze dirette su cose concrete se l alunno viene messo nelle condizioni di scegliere attivamente aumenta la probabilit che sia davvero motivato a impegnarsi per l intero corso di studi e ci sar in seguito meno bisogno di arginare la cosiddetta dispersione scolastica C ancora un ultimo ma non meno importante aspetto dell orientamento da evidenziare la collaborazione attiva degli studenti delle scuole superiori un simile contributo alle attivit di orientamento giova a loro stessi in quanto agendo in qualit di tutor nei confronti degli alunni di terza media vengono responsabilizzati e sviluppano la capacit di parlare in pubblico per raccontare la propria esperienza scolastica o per illustrare un argomento di studio E chiaro che gli alunni coinvolti non vanno mandati allo sbaraglio magari puntando solo sulla loro presenza fisica ma devono essere adeguatamente preparati se non a dire almeno a fare qualcosa
544. redenze e delle opinioni Un forte abbraccio Luciano 4 2 2007 da Paolo Clemente Forse il modo migliore di replicare alla parte non privata della lettera che Gilda ha inviato a Lucia no quello di presentarvi un mio caso clinico XY vedovo e padre di un unica figlia che si sposata a Natale senza nemmeno invitarlo al ma trimonio Prima che la figlia incontrasse il futuro genero il loro rapporto era ottimo nonostante la distanza geografica anche se l estate scorsa la figlia gliel ha presentato praticamente XY non cono sce lo sposo Da quando ha saputo del matrimonio XY dorme pochissimo e durante il giorno si di mentica le cose pi banali Parenti ed amici gli dicono che la classica crisi di gelosia e non gli cre dono quando dice che il suo maggior timore quello di smettere di amare sua figlia Vorrebbe con tinuare ad essere un buon padre ma i sentimenti negativi verso la figlia stanno crescendo dentro di lui Sente che da solo non ce la pu fare a superarli perci ha deciso di rivolgersi a uno psicologo Si potrebbe sintetizzare questo caso con una semplice fiche ansia depressione o quello che vi pare ma temo che le fiches celino invece di comunicare l essenziale Per quanto riguarda poi la linea terapeutica da me adottata a parte la relazione inesprimibile ve la spiegher con le parole di Karl Jaspers In ogni riflessione si ottiene una liberazione rischiarando un oscurit fino allora inconscia una li
545. relato psichico di un circuito neurofunzionale Una rappresentazione mentale per quanto incarnata non corpo Come non hardware e neanche software la finestra luminosa sulla quale sto scrivendo queste righe Ha bisogno di un corpo certo e senza hardware e software non potrebbe esistere ma altro E un prodotto emergente ed effimero Nella parte dura c la base e nella parte soft ci sono le istruzioni ma ancora ci che scorre davanti ai miei occhi reso possibile da essi non prescinde da essi ma non coincide con essi So che l analogia con il pc non regge il corpo umano i suoi tessuti sono vivi plastici ma l unica che in questo momento si avvicina a ci che voglio dire Penso che non esista ancora un modello una rappresentazione un idea convincente del rapporto mente corpo Si sa bene o si abbastanza d accordo su cosa sia il corpo ma la mente Andrebbe chiarito cosa si intende con essa E andrebbe chiarito il rapporto che essa ha con il corpo Selvaggiamente io credo che la mente non sia altro che il sistema di percezioni e rappresentazioni emergente pi o meno consapevole e a fuoco degli stati di un individuo Ciao Gilda un saluto affettuoso Angelo 21 maggio 2009 da Paolo Clemente Cari amici di Agor mi unisco agli apprezzamenti gi espressi da Luciano ed Angelo su i racconti di Andrea Fontana Da filosofo li ho interpretati come due esperimenti mentali anzi ele mentali in quanto sono d
546. rere Faccio un esempio AI liceo classico della mia citt insegnava filosofia un professore amato da generazioni successive di studenti Era un professore che pretendeva ma sapeva anche dare molto si spendeva molto E capitato che la ns associazione psicologi lo abbia invitato ora in pensione a tenerci una serie di lezioni su Wittgenstein Beh abbiamo tutti capito perch fosse cos tanto amato Ci ha saputo presentificare l uomo Wittgenstein inquadrandolo nel clima culturale storico invitandoci a sederci in salotto con lui ad ascoltare la musica dell epoca con lui musica effettiva con tanto di CD ci ha fatto riflettere sui problemi che rimanevano aperti in Austria in quel momento il suo rapporto con Cambridge ci sembrava di discutere con lui Insomma per riallacciarmi a Luciano ci passava qualcosa di emotivamente pregnante senza nulla togliere alla seriet dell argomento e dei concetti Non ci dava modo di distrarci Questo per quanto riguarda le superiori Alle elementari e medie qui da noi ma penso che anche a Roma sia cos ci sono ormai classi in zone centrali dove i bambini nostrani sono in netta minoranza Mi riferisco a classi di 15 alunni dove 5 sono i locali e 10 gli extracomunitari di provenienza e lingue diverse cinesi indiani nordafricani sudafricani dell America latina Un insegnante mi diceva Devo stare attenta a come mi esprimo l altro giorno dico sbuffando
547. ressantissimo ti consiglio anche Amor y juego di Maturana e anche se non condivido appieno l assunto di Vittorio per cui emotioning e love sarebbero la stessa cosa o forse proprio per questo mi piacerebbe scambiare qualche idea Renato Proietti 21 marzo 2009 da Anna lacurti Caro Renato sono da anni interessata a questo argomento e ho raccolto alcune storie ritengo che possano esserci differenti forme di dipendenza affettiva e mi piace in tal senso la definizione che di dipendenza relazionale da Vittorio Lingiardi quando dice che pi che di una polarit dipendenza indipendenza sarebbe meglio parlare di un continuum dipendenza sana patologica o sicura insicura definendo insicure le forme eccessive di dipendenza o in senso contro fobico d indipendenza In tal senso mi piace pensare che la dipendenza relazionale patologica comporti una ricerca disperata dell altro quell altro che consente di autoregolarci e da un senso di coerenza interna al nostro s Penso anche che tale problematica possa essere alla base di numerosi altri disturbi Ecco perch dopo aver scoperto la teoria di Vittorio Guidano sull amore ne sono rimasta affascinata Mi pare di aver capito che Maturana e Guidano non concordavano rispetto a questo argomento teoria specifica aspecifica Maturana dice che l amore una modalit di comportamento attraverso la quale la legittimit dell altro non negata nemmeno nel disaccordo ma quando Guidano
548. rezza e la ragazza rischia la derisione se esprime il suo desiderio segreto di praticare uno sport ritenuto per maschi Dicevamo la volta scorsa che questa l epoca delle separazioni e delle perdite la perdita dell onnipotenza dei genitori la perdita del corpo bambino e la perdita dunque anche della bisessualit potenziale Come a dire che non si possono tenere i piedi su due staffe o si maschi o si femmine Il processo di identificazione sessuale sar completo quando il ragazzo potr riconciliarsi con quegli aspetti della bisessualit tanto temuti e potr ricondurli dentro di s riconoscendoli come elementi integranti e integrati della sua personalit Penso sia importante leggere dietro alle risposte non tradurle soltanto in cifre Possediamo molte cifre su quest et e sulla sessualit Conosciamo l et dei primi rapporti sessuali la loro frequenza ecc ma dietro alle cifre qual la realt interiore Quali sono i sentimenti che animano queste condotte i dubbi le incertezze Mentre riflettevo sul significato delle risposte dei questionari un fatto di cronaca di questi giorni ha fatto allargare il mio sguardo anche sul perch del nostro insistente interrogarci sulle condotte dei nostri ragazzi Mi riferisco alla ragazza di Gravina uccisa da un moroso probabilmente geloso e deluso e soprattutto a come sono state date in pasto alla gente notizie molto intime sulla sua vita privata AI di l delle riflessioni
549. ri esposte senza alcun riferimento con l esperienza degli insegnanti e dei ragazzi o sono fatti con modalit parcellizzate completamente scollegate tra loro tipo adesso vi diciamo come dovete fare per la sessualit per l anoressia per la dispersione per la tossicodipendenza per il bullismo ultimamente sono andato a fare un corso di prevenzione della psicosi per dovere istituzionale Cari saluti Giovanni Cutolo 8 maggio 2008 da Gilda Bertan Carissimi allego alcune riflessioni sulle tematiche in oggetto Molte altre idee mi frullano per la mente ma il tempo quello che Intanto queste Accingendomi ora a scrivere qs mia ho trovato quanto inviato da Cutolo Ci che allego lo avevo scritto prima di vedere la mail ma penso che le due cose pur con taglio molto diverso si possano integrare come anche ci che propone Luciano sulle emozioni Direi che d obbligo partire dalle emozioni Un caro saluto Gilda IL TESTO ALLEGATO 62 Io non so se ragiono in termini degni di Guidano per anch io mi muovo in ambito costruttivista e quindi per forza di cose post positivista e dunque credo post razionalista Sono passata per la scuola come insegnante come psicopedagogista e poi come direttrice didattica attualmente lavoro prevalentemente con bambini e adolescenti credo quindi di conoscere i problemi che poni Del resto in un certo senso sono problemi vecchi quanto il mondo e nello stesso
550. ricomparsa nella preadolescenza contribuendo a creare quei conflitti e quegli umori che abbiamo visto prima L Edipo per al pari della tragedia a cui si ispira un testo molto complesso la cui lettura pu venire affrontata da varie angolazioni Come suggerisce Bion 2 la tragedia va vista nel suo insieme Estrapolare un solo elemento ad esempio quello sessuale come piuttosto comune fare e come anch io ho fatto un attimo fa ne snaturerebbe il significato Diamo allora uno sguardo all intera vicenda Possiamo da subito rilevare come la tragedia a cui Freud si ispira si snodi quasi come un moderno thriller attorno all indagine di Edipo sulle proprie origini da cui faticosamente tra l oscillare di cose sapute e non viste dette e non udite emerge una tragica verit Come Edipo il ragazzo a questa et oltre a provare forti e contrastanti sentimenti nei confronti dei genitori si interroga su molte cose Come afferma ancora Bion l enigma tradizionalmente attribuito alla Sfinge espressione della curiosit dell uomo rivolta verso se stesso Edipo risolve il problema della Sfinge ma diventa egli stesso un enigma a s medesimo Edipo conosce la teoria dell uomo come si svolge in astratto la sua vita vedi i corsi di educazione sessuale ma non riconosce la propria specificit ed unicit di uomo Ecco allora l importanza che i genitori assumono in questo periodo quali accompagnatori del proprio figlio nell
551. rio dei miei decenni lavorativi e dei miei pochi anni creativi Il progetto multi scuola senza omologazioni impossibili e non desiderabili prende corpo sul sito psicoterapia e scienza grazie soprattutto ai contributi di Gilda Bertan Ora forse i tanti che scrivono o dicono in privato di essere interessati a partecipare in prima persona per illustrare i loro modelli si sentiranno pi stimolati a farlo senza temere problemi gruppuscolari Cade invece il mio vecchio progetto per lo studio professionale multi scuola effetto collaterale delle riflessioni ruminate durante il mio periodo di immobilit supina obbligata ho perso interesse ad attivit senili con carattere seppur vagamente imprenditoriale Gli incidenti ed i guai fisici una volta alle spalle ancora mi stimolano fortemente a ripartire ma con il distacco e la prudenza che l et pretende di impormi Per lo studio ripiegher cercando una stanza ad uso esclusivo nella attuale situazione condivido una stanza con altri medici e non la posso rendere fisicamente apta mii presso uno studio di colleghi ne ho sottomano gi qualcuna ma voglio scegliere al meglio per cui se avete conoscenza di qualcosa in questa ottica fatemelo sapere La comparsa tra i nostri interlocutori del Preside Musilli ha risvegliato in me il vecchio interesse per le problematiche relazionali in situazioni istituzionali non di cura o e di aiuto E mia convinzione e sono l ultimo di moltissimi a pensar
552. ripetutamente esperienza di una base sicura il buon supervisore il terapeuta si scopre a navigare con pi sicurezza nel mare delle sue emozioni anche senza dover ricorrere troppo spesso e necessariamente al suo diretto aiuto La funzione di base sicura del supervisore ad un certo punto diviene quasi un tratto di carattere del terapeuta tratto che rafforza la sua stabilit emotiva in modo simile a quello che fa l aver incorpo rato l immagine di un buon genitore maestro amico eccetera Non so se questo pu bastarle signor Carlo un caro saluto Luciano Lodoli PENSIERI COME SOPRAMMOBILI SALUTE E VERIT CLIENTE E COMMITTENZA SERVIZIO PUBBLICO E ATTIVIT PRIVATA IL TERAPEUTA COME ARTIGIANO LA FASE DEI CONVENEVOLI NELLA SEDUTA LA STANZA DEL TERAPEUTA BION ED IL SUO PENSIERO IL LIBRO DI PAROLE DI VITTORIO GUIDANO LA QUALIT NEL MESTIERE DI PSICOTERAPEUTA PAOLO CLEMENTE PROPONE LA TORDESILLAS PSICOTERAPEUTICA E LA MAGNA CHARTA DEL CLIENTE 15 aprile 2007 da Paolo Clemente Cari amici di agor vi propongo un brano di U Galimberti tratto da I paesaggi dell anima p 6 di ci che individuale non c sapere ma se mai pratica terapeutica cura parole che si iscrivono nel regristro della salute e non in quello della verit E qualcosa che ho sempre pensato ma che non ho mai trovato scritto cos bene E voi che 1 ne pensate Buona domenica a tutti Paolo 16 apri
553. rispondere a tutte le sue domande e forse ancor pi al senso di disagio che traspare da quanto ci dice conosco la scuola per le necessarie ma ricercate e piacevoli occasioni di incontro con gli insegnanti e gli alunni cui mi porta il mio ambito quello di lavorare in un Dipartimento di un Salute Mentale ma sicuramente ho sentito lo stesso disagio che lui esprime nel clima e nelle richieste che si sentono dentro la scuola Direi innanzi tutto che il post razionalismo non un modello codificato ma una possibile visione della psicoterapia che dalla psicopatologia si estesa all individuo normale e da qui si aperto si sta aprendo a discipline collegate e a quelle del mondo sociale e culturale letterario scientifico Ma ancora in modo del tutto spontaneo e non codificato aperto a molte direzioni Direi che una sostanziale differenza che ho trovato tra la pratica psicoterapeutica ed il mondo della scuola la prevalenza in esso di modelli pedagogici di tipo razionalista che spesso non considerano il soggetto come attivo costruttore della realt e si stupiscono per i comportamenti irrazionali degli alunni Su questo modello si pu vedere la posizione Jerome Bruner specialmente La mente a pi dimensioni e La cultura dell educazione Nuovi orizzonti per la scuola http www internetbookshop it code 9788807816468 bruner jerome s cultura dell educazione html gt 61 che pur non essendo un post razionalista un cos
554. rito lavorano e il problema perenne di entrambi a chi affidare il bambino Inoltre c anche il fatto che molto pi difficile per un bambino di oggi vedere una Base Sicura che sia complessa e stabile continuativa sempre una marea di alternarsi e a volte purtroppo la figura continua e sicura finisce per essere la televisione perch diventa la cosa pi costante mentre le baby sitter si alternano C da dire poi che la complessit dell infanzia non solo legata all intensit della stimolazione ma a ci che si richiede ad un bambino oggi Noi non sappiamo quali effetti pu produrre un mutamento di qualit X di stimolazione per esempio se consideriamo i tempi attuali il fatto che tutta l informazione video e non richiede pi elaborazione Questo un fatto abbastanza grave per cui andiamo avanti alla leggera Oggi tutti i ragazzi di una certa et dai dieci ai quattordici anni preferiscono vedere il film di un romanzo che leggere il libro fanno molto prima il mezzo visivo tutto Per il mezzo visivo permette di incamerare informazioni ma non di elaborare parallelamente modalit di categorizzazione modalit di ragionamento la modalit correlata all informazione gi fatta gi organizzata spazialmente quindi un problema Non si pu produrre per esempio un concentrato di informazioni all interno di un sistema che non ha poi molti mezzi per gestirle non ha molti mezzi per utilizzarle per corr
555. riunire attorno a s questo eterogeneo cenacolo di terapeuti a lui e alle sue incomparabili doti di mediatore va tutta la mia gratitudine Un abbraccio Paolo 24 2 2007 da Gilda Bertan Caro Paolo rispondo perch mi sento tirata in ballo dall ortofrenia Non ero d accordo a suo tempo su qs tuo modo di definire la relazione terapeutica con i pz gravi e non lo sono adesso Questo rischia di farci tornare appunto agli albori della psicoanalisi Ma nemmeno Freud sono sicura vorrebbe che ci fermassimo l Il pz grave non funziona come la brava studentessa di buona famiglia Portarlo a curarsi non una costrizione ma un volergli quel bene che lui in quel momento non in grado di volersi Questo pu valere anche per un tossicodipendente per un anoressica Sta poi al terapeuta riuscire a met tersi l dove si trova il pz e da l fare qualche passo insieme in una direzione che non costrittiva ma sar co costruita da entrambi i membri della coppia terapeutica Io trovo che quest ottica sia op posta a quella ortofrenica e opposta ad ogni direttivit I miei pazienti psicotici mi insegnano ogni giorno una quantit incredibile di cose perch come diceva Bion essi sono estremamente consape voli di cose di cui la maggior parte di noi ha imparato a non essere consapevole Mi sento tuttavia molto vicina a te nel modo di abitare la mailing e questo molto bello e mi permette di confrontarmi serenamente con tutti voi tutti
556. rivere farmaci ma pu certamente contribuire nel momento diagnostico riferito a quelle sindromi piuttosto dubbie come l ADHD tanto di moda cui anche il progetto di legge fa riferimento D altronde si vuole diminuire frenare l uso del farmaco o no Era mia intenzione arrivare a delle proposte comuni e condivise da presentare alla Bocciardo ma poi invece da un lato il dibattito stato dirottato su una raccolta firme per l istituzione dello psicologo di base ancora una volta con toni tipo psicologi contro medici e mai con e dall altro da una seconda mail di Gi le mani da me girata che la stessa che ho girato a voi miei dubbi compresi Questo mio gesto stato considerato da qualcuno come poco ponderato probabilmente a ragione e poco serio o quantomeno leggero questo assolutamente no dato che si inscriveva nel dibattito degli psicofarmaci ai bambini di cui gi stavamo discutendo e poi ognuno libero di crederci o no Devo dire che poi ho avuto modo di chiarire almeno in parte i malintesi Grazie Luciano per accordarmi un po di saggezza Se vi interessa vi posso girare la proposta e le mie riflessioni poi se Paolo vorr potr aggiungervi anche le sue Sulla scuola e quello che sta succedendo ci sarebbe molto da dire e appunto come dici anche tu Luciano non tanto sui grembiuli ma sulla tristezza dell insieme Si vuol far passare come altamente pedagogica nonch mirata a conferire pres
557. rivo la lista comprende 56 amici che si sono nel tempo spontaneamente distribuiti in tre gruppi 1 dormienti che ci leggono quando vogliono ma non intervengono 2 attivi sporadici 3 attivi Ognuno libero di far parte del gruppo che desidera e passare ad un altro sempre quando vuole Le lettere alla lista le ricevono tutti gli iscritti quando non si volessero pi ricevere le nostre mail sar per necessario cancellarsi scrivedomi una mail Per scrivere alla lista basta indirizzare le mail a agora psicoterapia name ma bisogna fare attenzione al fatto che rispondendo ad una lettera con il sistema rispondi del browser la lettera non sar indirizzata a tutta la lista ma al solo mittente quindi per la lista necessario indirizzare sempre a agora psicoterapia name 20 marzo 2009 da Anna lacurti Cari amici di Agor tra voi c qualcuno interessato al tema delle dipendenze affettive Al momento infatti sto preparando la mia tesi di specializzazione su questo argomento e sono alla ricerca disperata di idee bibliografia e quant altro possa essermi utile Chiaramente il quadro teorico di riferimento quello costruttivista in tal senso al momento sono molto interessata alla teoria dell amore di Vittorio Guidano Grazie Anna lacurti 21 marzo 2009 da Renato Proietti Cara Anna potresti definire un po pi precisamente cosa intendi per dipendenza affettiva Amore e reciprocit affettiva sono un campo inte
558. rmazione clinica e quando ragiono penso a ragazzi in carne ed ossa che ho aiutato spero o che sto aiutando sempre lo spero e alle lunghe discussioni fatte con gli insegnanti che non mi pongono mai il nobile problema meta cognitivo ma il meno poetico tormento mi dica che cosa devo fare con questo ragazzo non ne posso pi non so pi come interessarlo come tenerlo Ho provato tuttavia anch io a riformulare alcune mie riflessioni che allego Nella mia testa la teoria come una solida mappa senza la quale non potrei procedere ma che mi lascia proprio perch solida dentro di me incontrare liberamente il ragazzo lasciando che sia lui ad indirizzarmi verso le sue teorie prima che io lo possa chiudere nelle mie Imparo molto dai ragazzi e da tutti voi che ringrazio e saluto Ben arrivate alle nuove Gilda P S ho pensato di allegare anche due lavoretti che ho fatto anni fa con genitori e insegnanti ultimo anno elem e tre anni medie ora farei qualche ritocco ma ormai sono state raccolte in una pubblicazione interna PRIMO ALLEGATO Riprendo alcuni punti posti in agor dal Preside Musilli Ripeto il mio desiderio di conoscere i motivi profondi che impediscono a molti ragazzi o a molti adolescenti di studiare Penso che molti terapeuti abbiano in cura ragazzi e adolescenti che questi giovani siano entrati la prima volta in uno studio di psicologi perch i loro genitori erano preoccupati per la loro riuscita a Scuola Pens
559. ro Non intendevo infatti proporre un metodo N induttivo n deduttivo N esplicitamente n implicitamente E se mi fosse balenata in mente questa idea probabilmente avrei proposto un metodo inevitabilmente sia induttivo che deduttivo Cosa sperimento quali dati raccolgo se infatti prima non ho un ipotesi una teoria un pregiudizio E sulla base di quali parametri controllerrei i risultati se proponessi un metodo solo induttivo Punto secondo non propongo metodi ma neanche epistemologie A che titolo potrei farlo non sono un metodologo Non sono un epistemologo Che ognuno scelga serenamente la propria di epistemologia leggendo confrontando Propongo invece solo due cose facili facili STUDERE prima cosa COGITARE seconda Esercitare il proprio senso critico non arrendersi alla persuasione e alle ideologie La scelta di metodi ed epistemologie senza queste due premesse non molto diversa dalla scelta di una squadra di calcio Serve principalmente ad affiliare e ad essere riconoscibili Un brodino per l identit e null altro Queste due premesse studio e critica spesso nella professione sono deboli Ecco perch dico la scelta cruciale non tra terapeuti aperti o chiusi fichi o tristi ma tra terapeuti seri e terapeuti di basso profilo Punto terzo non propongo implicitamente una visione tecnica della psicoterapia Auspico ESPLICITAMENTE che i terapeuti conoscano bene e sottolineo BENE la teoria e la tecnica d
560. ro che non ho nulla contro il tempo pieno in s Ieri ho visto un bambino di 7 anni geniale e pertanto molto fragile che la scuola sta spegnendo Si rifiuta di fare i compiti soprattutto di scrivere e se lo fa riempie il foglio con una calligrafia illeggibile Ieri mi ha disegnato sua sponte qualcosa come 15 carte da gioco raffiguranti personaggi fantastici con i super poteri e stendendo un accurata quanto perfetta anche da un punto di vista calligrafico didascalia per ogni carta E se a scuola i bambini potessero raccontare dei gurmiti Forse i loro testi sarebbero pi interessanti e gli insegnanti potrebbero partire da dove sono qs bambini per costruire insieme qualche nuovo personaggio che abdica ai suoi super poteri per trovare la forza nella collaborazione coi pari Magari si potrebbe arrivare a sfiorare il concetto di morte quando uno muore muore Non c alcun superpotere che gli rid la vita E pericoloso aggredire un altro essere umano con un superpotere di pestaggi Forse a qs punto la storia dei nostri eroi di casa potrebbe diventare pi interessante Prendiamo la matematica L insegnante A parte dalla sua teoria e propone un percorso lineare studiato a tavolino magari tassonomico L insegnante B invece parte dai bambini dalle loro piccole situazioni problematiche e mostra loro che esistono dei modi degli strumenti per risolvere tali situazioni Poi inventano le situazioni problematiche e le r
561. robiologia neuroradiologia psiconeuroecceterologia nella speranza che qualche mirabolante tecnica di imaging funzionale discrimini colonie di neuroni che si attivino in qualche zona x della corteccia nel momento successivo alla conversione di un energia in un altra al prevalere di una pulsione su un altra e cos via Pensiamo al comportamentista radicale che speri di trovare in queste nuove tecniche la chiave per dimostrare l inesistenza della mediazione cognitiva o al cognitivista che speri di trovarsela mappata su qualche bella immagine neuroradiologica A volte basta dare un nome un po evocativo ad un nuovo tipo di neurone pensiamo ai cosiddetti mirror neurons per scatenare entusiasmi e controentusiasmi ed inverosimili aspettative Credo che esista e vada rispettata una qualche irriducibilit tra ci che pu essere studiato con il nostro bagaglio teorico e metodologico di tipo naturalistico e ci che non pu assolutamente essere raggiunto con questo approccio Ecco questa irriducibilit pu essere ed vis necessitatis integrata da tutti in ogni processo epistemologico intendo nel processo non nella descrizione del processo Per questo le lettere di Paolo e di Angelo mi appaiono oltremodo preziose e stimolanti Un caro saluto a tutti Luciano 13 luglio 2007 da Angelo Saliani 23 Caro Paolo Scrivi dichiarando di apprezzare la mia chiarezza Ti ringrazio Ma temo in realt d essere stato poco chia
562. rocci sia perch eticamente sostenibile dal sottoscritto In unltima analisi una questione di gusti e credo che ciascun terapeuta trovi il metodo che meglio si adatta al suo modo di essere e di interagire con le persone Non ho sotto gli occhi l ultima mail di Angelo ma ricordo che approfondiva il discorso sulla metacognizione Finora lo consideravo sinonimo di consapevolezza anche se sarebbe meglio usare un termine che forse ancora non c ancora metacostruzione perch altrimenti rischiamo di riprodurre quella dicotomia cognizione emozione che il costruttivismo si propone di superare Un caro saluto a tutti gli amici e le amiche di agor Paolo p s Leggendo Z Bauman ho trovato una frase che descrive mirabilmente i clienti dello psicoterapeuta aperto sopportano l assenza di orientamento non soffrono di vertigini e sanno adattarsi alle situazioni confuse alla mancanza di itinerario e di direzione e alla durata indefinita del tragitto Z Bauman Vita liquida Laterza 2008 pag X dell Introduzione 16 febbraio 2008 da Renato Proietti Mi sembra caro Paolo che tu faccia un po di confusione fra costruttivismo e PCP cio la Psicologia dei Costrutti Personali di kelliana memoria Intendiamoci Kelly una pietra miliare importantissima nella storia dello sviluppo scientifico della psicoterapia ma lui stesso afferma che il suo sforzo quello di demitizzare l inconscio Il problema non tanto demitizzarlo quanto vedere
563. rofessionale sulla base di una SUA distinzione di terapia aperta e terapia chiusa legittima naturalmente ma arbitraria quanto la mia o quella di altri a me viene naturale smettere di annuire e ribellarmi ad una logica discriminativa che non mi rappresenta 29 Perci prima di essere chiamato a scegliere tra ci che tu definisci psicoterapia aperta e chiusa mi permetto solo di chiedere scusate ma chi l ha deciso Chi ha deciso che ESISTE una terapia aperta ed una chiusa e soprattutto siamo liberi di non ritrovarci incasellati o di qua o di la o aperti o chiusi Per me tale distinzione inconcepibile Paolo Te lo dico con estrema franchezza pur rispettando te e le tue posizioni Un ultima cosa Prima dicevo che chiunque liberissimo di usare o no i test le nosografie le tecniche ecc ecc Rettifico siamo solo parzialmente liberi di scegliere E questo non per ragioni etiche ma legali Per legge gli operatori sanitari sono tenuti a proporre al paziente le cure che hanno dimostrato empiricamente la propria efficacia Per intenderci ad un paziente depresso che si rivolga a me prima di procedere con il mio metodo dovrei comunicare che esistono la terapia cognitiva di beck e la terapia interpersonale ad un borderline la terapia dialettico comportamentale della linehan ad un ossessivo l esposizione con prevenzione della risposta ecc ecc ecc Immagino che sia questo o anche questo che tu avversi mi sbaglio Diagnosi proto
564. roppa carne al fuoco attendo comunque fiducioso la prossima mail 39 Un caro saluto a tutti Paolo p s per Angelo Senza la statistica la scienza medica poca cosa quando fai qualunque tipo di ricerca sperimentale la prima cosa che ti chiedono sono i numeri cio l entit del campione Ad esempio la forza dell MMPI sono i numeri anche se pochi sanno che il gruppo di controllo dell MMPI era costituito dai familiari degli stessi degenti ospedalieri su cui era stato tarato 30 luglio 2007 da Gilda Bertan Caro Paolo i tuoi interventi mi stimolano talmente tanto da farmi uscire di colpo dal torpore convalescenziale in cui mi ero adagiata Grazie Abbiamo avuto modo gi in altri confronti di chiarire come tu parta da posizioni individualistiche mentre io sono pi propensa a dare letture di tipo sociale Partiamo quindi da due presupposti diversi io penso che il disturbo mentale esista davvero e che la psicoterapia sia uno degli strumenti di cura Tu invece parti dall idea che soltanto quando l individuo diventa consapevole del suo disturbo tale disturbo inizia ad esistere Ma vedi io non penso che un individuo cui stato diagnosticato un tumore non ce l abbia perch lo nega con tutte le sue forze Il disturbo mentale soprattutto la lucida arrogante e mai autodiagnosticata psicopatia pu causare morti stragi Le cronache estive sono piene di delittuosi colpi di testa E il morto c si pu toccare
565. rovvisoriamente compiuto Intanto perch non proponi l articolo agli altri di agor Ti far qui solo qualche osservazione su aspetti di forma e secondari sulla sostanza non voglio dire nulla il tuo lavoro deve essere tuo interamente L articolo in complesso si legge bene ma talora appare alquanto ingombrante la tua esigenza di precisare troppo posizioni e autori Ho la fissa di farmi capire di esaurire l argomento come scrivi nell ultima mail Non ti dico di essere schematica quanto lo sono stato io nella pagina sulla terapia cognitiva ma tieni conto che l articolo inserito come pagina del sito lo leggeranno per lo pi persone poco o nulla addentro alla materia Aspetto presto il tuo articolo e spero che inserito quello accetterai di entrare nel Chi siamo se ci tieni con tutte le specificazioni e precisazioni che vorrai dichiarare se per tu entrassi sic et simpliciter con la tua presentazione ed il tuo curriculum sarebbe una bella ventata di semplicit e leggerezza Un caro saluto a tutti Luciano 22 aprile 2008 da Paolo Clemente Vorrei aggiungere alla metafora calcistica di Luciano che le tre reti di vantaggio sono stati tre autogol dalla curva di Sud Ovest Paolo 23 aprile 2008 da Giuseppe Musilli Gentile Dott Lodoli La ringrazio dell accoglienza concordo sull inserimento negli elenchi che mi ha proposto Il problema che mi interessava nel prendere contatto con voi era del tutto legato alla mia attivit
566. rre del tipico se volete mentre l arte pu esplorare impunemente gli abissi dell unicit Anche con le vignette cliniche cercavo di mettere in evidenza questo che gli individui sono sorprendentemente differenti gli uni dagli altri e che anche se i loro comportamenti e o sintomi si somigliano i significati sottostanti sono spesso incommensurabili Ci tuttavia non esclude che si possa percorrere insieme un cammino di conoscenza e alla fine di esso stare pure meglio Per fare un altro passo avanti aggiunger un altro brano anche questo liberamente estratto da Paesaggi dell anima che mi serve per identificare due committenti che sono anche i due peggiori nemici dell alleanza terapeutica da un lato l industria farmaceutica a cui non interessano le produzioni di senso espresse dall esperienza psicotica dall altro l ansia sociale e familiare a cui interessa solo la riduzione dei sintomi A voi la palla cari amici di Agor Paolo 21 aprile 2007 da Gilda Bertan Carissimi simpatica l idea di Paolo dei pensieri soprammobili Anche l elemento estetico importante nell uomo e anche se lo so che non il Vs genere di lettura mi viene in mente lo scritto di Meltzer Amore e timore della bellezza che a mio parere per molti versi straordinario Se poi ci spostiamo sull analisi sociale dell indotto malattia be certo Galimberti ha ragione ma non pu che essere cos Ferma restando l importanza del farmaco in alcu
567. rrei inviare ad Agor ma ritengo corretto che tu prima la veda e poi se lo ritieni opportuno la giri anche con eventuali tagli e modifiche Un abbraccio Gilda Carissimo Luciano e cari tutti quello che scrivi stato per me un po sconvolgente Sconvolgente perch non ravviso nulla in quanto scrive Lina Lusso che possa farmela sentire vicina per formazione Anche l insistenza su Bateson l avevo collocata s ok il doppio legame e tutto ci che ne consegue come una puntatina verso Palo Alto Perci ti prego Lina svelati un po di pi Ma senti che cosa dice Luciano La psicanalisi ha riconquistato dignit e generativit Dobbiamo difenderci no Tu lo sapevi che la psicoanalisi aveva perso dignit e generativit Io no Mi devo essere persa qualcosa Mi sa tanto che ogni Scuola come una piccola Unione Sovietica anti caduta muro e chi dentro non sempre si accorge dell aria asfittica e chi sta fuori non si accorge di quanto ancora viene generato dentro in termini di novit di ricerca di percorsi contemporanei Sente solo la puzza di stantio che a volte confonde con puzza di marcio e di cadavere Ovviamente un po scherzo ma non troppo Perch vedete c stato Freud che tutti ringraziamo veneriamo e che tutti consideriamo il nostro grande avo Ma sia chi lo adora e sia chi lo critica deve fare lo sforzo di collocarlo nella sua epoca Di pi chi lo ama veramente deve fare lo sforzo di seguirne
568. rrigidito lui ha ammesso di averlo accolto freddamente ma solo perch aveva creduto che fosse un flirt estivo La figlia d altra parte ha riconosciuto che tutto era accaduto troppo in fretta perch il padre potesse capire che si trattava di una storia importante Dopo essersi chiarito con la figlia XY ha ripreso a dormire e a ricordare le cose Un abbraccio Paolo 11 2 2007 da Gilda Bertan Cari amici forse non sto rispettando la netiquette di agor perch questa lettera di Paolo a cui sto risponden do rivolta a Luigi Ma poich durante la settimana sarebbe poi difficile trovare il tempo lo faccio ora chiedendo scu sa a Luigi Avevo molta voglia di comunicarvi il mio percorso pensiero che mi ha portato insieme a Ricoeur che anche lui era partito da Jaspers a muovermi in termini ermeneutici e a seguire faticosamente ma con entusiasmo qualcosa che gi sentivo mia nel senso di averla gi incontrata esperita e cio l ipotesi che l identit relazione Non ci pu essere unicit se non c relazione con l Altro Il ragionamento questo ma tu Paolo forse hai gi avuto modo di leggerlo in ci che ti ho inviato non so se il mio ragionamento sia degno di Ricoeur ma senz altro espresso in termini pi semplici o chiari Ricoeur in S come un altro individua appunto nell incontro con l alterit il processo che porta a questa risultanza delineandone due aspetti complementari L identit
569. rsi del servo dello straziante dolore di Giocastra e forse anche del coro di voci risuonanti come un eco dentro di s Anche ragazzo ha bisogno di essere aiutato a conoscersi e a volersi bene Il dramma di Edipo propone infatti l acuto dolore mentale legato al processo di conoscenza di se stessi I genitori ancora una volta hanno la funzione non di togliere questo dolore bens di trasformarlo in sofferenza in un dolore cio lo dice l etimologia del termine portato sopportabile quindi accompagnandolo nella scoperta di aspetti di s e della vita non del tutto piacevoli ma che lo aiuteranno a diventare uomo tra gli uomini e cittadino del mondo Un ulteriore elemento che emerge dalla tragedia di Edipo e che sta all origine del dramma stesso l incapacit o l impossibilit dei genitori naturali Laio e Giocastra di consegnare il bambino al mondo e alla sua storia Ci ci porta a riflettere su un altro importante aspetto del ruolo del genitore quello di avviare il figlio all autonomia a prendere in mano la propria vita il proprio tratto di storia con la consapevolezza che il processo passa attraverso la separazione dalla famiglia originaria Come dice il poeta libanese Gibran I vostri figli non sono vostri sono figli e figlie della vita Questo non per un catapultare il figlio nell intricato bosco del mondo un passaggio di staffetta Non solo dunque la consegna del figlio che non ci appartiene
570. rtecipanti a cosa gli inquietati possono far ricorso PERMETTETEMI DI RACCONTARVI IL MIO SOGNO RASSICURANTE DI IERI NOTTE Entravo ed uscivo pi volte da una casa delle mie antiche case ossia della mia infanzia ed adole scenza Anzi direi meglio che la casa in cui entravo ed uscivo molto realisticamente sceneggiata e fotografata bella ed ampia in alcuni saloni angusta e scura in altre stanze era una composizione integrata assemblata con elementi appartenenti a case mie o di parenti conosciute da me in epoche e luoghi trasversali a tutta la mia intera esistenza Era un un certo senso casa delle mie case la somma e l insieme di tutte le case che ho amato odiato o temuto vita natural durante Alcune delle scene del sogno le vivevo e vedevo in soggettiva in questo modo vedevo le scene in cui interagivo con la persona presente in questa casa come ospite Un ospite molto particolare pazientate fra un po vi dir chi era Altre scene prolungate e lente come sospese in uno speciale diverso spazio e tempo le vivevo co me piani sequenza ossia scene filmate con camera fissa ed obiettivo panoramico in cui i perso naggi e gli oggetti mobili si muovono in un ambiente ampio e fisso Oltre la persona citata nella casa ed all esterno non incontravo persone conosciute o sconosciute sapevo che ci dovevano essere altre persone importanti per me tra cui pazienti con cui effettuavo visit e terapie ed altre persone con cui interagiv
571. scenza gli adattamenti sociali le necessit di sopravvivenza individuale e di gruppo le mutate scopistiche L uomo da un punto di vista neurobiologico e morfologico quasi indistinguibile dall attuale da molte decine di migliaia di anni mentre l espressione delle sue capacit mentali sempre pi fortemente condizionata dal modo con cui egli costruisce la sua visione del mondo la sua individuale e collettiva conoscenza ed infine la sua coscienza Se cos non fosse non ci spiegheremmo come un boscimano amazzonico primitivo ed analfabeta fino all adolescenza possa in pochi anni diventare un brillante scienziato mentre un bambino allevato fuori del contesto umano mai riesca a raggiungere anche modesti livelli cognitivi vedi bambini lupo et similia Nel libro Jaynes premette subito che ci che definisce coscienza soltanto ad una delle molte modalit di conoscenza Quando parla di coscienza egli si riferisce alla sola conoscenza narrativa entit prettamente mentale consiste nel funzionamento non nella struttura che funziona A questo proposito il libro fornisce affascinanti suggestioni molte spesso avvalorate da dotte e circostanziate documentazioni consultare se lo desiderate Un caro saluto a Paolo e Renato sempre stimolanti con i loro interventi ed a tutti gli altri amici di Agor Luciano 13 giugno 2008 da Paolo Clemente Vorrei precisare che per mente bicamerale non intendo la semplice coscienza ma quel
572. scere di persona qualcuno di voi Mi piacerebbe Un abbraccio a tutti Gilda 24 ottobre da Fabrizio Semper Cari amici io che mi picco di conoscere molto bene Luciano mi permetto di intervenire nella discussione osservando che che forse neppure Gilda che pure ci andata molto vicino ha decriptato il senso della ultima sua lettera Se Luciano si ponesse nell ottica di dover scegliere tra quelle due visioni del mondo ben definite nella lettera da Gilda non ho dubbi che Luciano si troverebbe dalla stessa parte di Renato e di Paolo ma proprio questa questa ottica che lui sembra rifiutare Non nel senso di non volersi schierare una volta costruiti ossia elaborati e condivisi in tal senso i costrutti tali campi opposti ma nel senso che lui convinto che sia artificiosa ed ideologica la invenzione stessa di tali opposti Per il caso specifico delle due visioni soggettivante ed oggettivante a me sembra come credo a Luciano la riproposizione sotto velate spoglie di dualismi di tipo cartesiano Sebbene come occidentali forse non possiamo evitare di dirci tutti cartesiani possiamo bene imboccare la strada maestra del superamento del cartesianesimo e a noi due sembra che la strada maestra per questo superamento sia gi stata messa in cantiere da un pezzo e noi la identifichiamo nel fluido universo del costruttivismo Metaforicamente il mondo spesso visto diviso in est ed ovest ma n l est n l ovest hanno un inizio ed un
573. scoprirai di averci sempre preceduto Che ne pensi Un fraterno e riconoscente Luciano 21 Nov 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Manco scritto che gi te ne invio una nuova versione Di fronte al mistero di ogni essere umano ci mettiamo in ascolto e domandiamo con la curiosit di un bambino Se scegli di seguirci non sar per ricevere risposte ma perch ti aiuteremo a cercarle dentro di te Alla fine scoprirai di averci sempre preceduto Paolo Clemente a Luciano Lodoli 21 Nov 2006 Caro Luciano mi piace l idea solo modificherei leggermente il testo Siamo deboli di fronte al mistero dell essere umano di fronte al quale ci mettiamo in ascolto con la curiosit di un bambino Se scegli di seguirci non sar per ricevere risposte ma perch ti aiuteremo a cercarle dentro di te Alla fine scoprirai di averci sempre preceduto Che ne dici Con stima ed affetto Paolo Luciano Lodoli a Paolo Clemente 22 Nov 2006 Anche in questo la psicoterapia on line penso che le differenze di opinione tra noi sparirebbero se ogni volta riuscissimo a contestualizzare il problema lo non sono contrario ad integrare una terapia de visu con contatti telematici una volte che la conoscenza reciproca ed il terreno condiviso siano chiaramente stabiliti e si possano evitare possibili pericolosi equivoci Ben altra cosa sarebbe una terapia solo online almeno fino a che non sia profondamente cambiata la concezione stessa della ps
574. sentare una figura di riferimento una base sicura alla Bowlby Tu Paolo hai fatto questo in modo perfetto Cosa avr visto in te per as sumerti come base sicura forse non lo sapremo mai Bene sono sicuro che non riuscirei mai a trattare meglio nemmeno in molte pagine di elucubrazio ni la necessit che ha anche il terapeuta di poter disporre egli stesso di una base sicura Questa base sicura al terapeuta la pu fornire unicamente un supervisore un supervisore autorevole rispettoso ed attento al percorso ed alla serenit allo stesso tempo del paziente e del terapeuta Il sogno rasserenante dopo la giornata della lentezza che avevo raccontato nella mia ultima mail ad agor voleva illustrare questo discorso sull importanza della supervisione ed in qualche modo testimoniare il mio debito di gratitudine nei confronti di Luigi stesso che stato pi volte per me insieme base sicura e o perturbatore nei tempi e nei modi pi consoni ai relativi contesti Averlo sognato presente nella casa delle mie case ovvero nella mia mente anche se in modalit non sempre attiva a mio avviso una bella metafora di un effetto stabile permanente che continua ad esercitare in noi una figura autorevole ed importante affettivamente una volta introiettata incor porata nella nostra coscienza nel nostro vissuto Significa sapere che oltre che consultabile un tale supervisore ormai coautore del nostro operare Coautore rispettoso e non
575. sere l unico uomo della mamma ma nello stesso tempo sente che vuole molto bene al suo pap ha bisogno di lui e che gli piacerebbe diventare un uomo grande e forte come lui Sull altro versante la femminuccia un bel giorno scopre di essere pazzamente innamorata del suo pap grande e forte diventa gelosa della mamma e vorrebbe occupare lei tutto il posto nel cuore del pap Ma anche lei ancor pi del maschietto entra in una situazione di conflitto tra i sentimenti di aggressivit e di invidia che prova nei confronti della mamma e l amore e la dipendenza che ancora la legano a lei quale suo primo oggetto d amore Questi sentimenti che si assopiscono nel periodo della latenza pi o meno l et della scuola elementare fanno la loro ricomparsa nella preadolescenza contribuendo a creare quei conflitti e quegli umori che abbiamo visto prima L Edipo per al pari della tragedia a cui si ispira un testo molto complesso la cui lettura pu venire affrontata da varie angolazioni Come suggerisce Bion 2 la tragedia va vista nel suo insieme Estrapolare un solo elemento ad esempio quello sessuale come piuttosto comune fare e come anch io ho fatto un attimo fa ne snaturerebbe il significato Diamo allora uno sguardo all intera vicenda Possiamo da subito rilevare come la tragedia a cui Freud si ispira si snodi quasi come un moderno thriller attorno all indagine di Edipo sulle proprie origini da cui faticosam
576. sicoterapeutica Alla prossima ciao Paolo Pi come illustrazione ti propongo un immagine dal libro di Tarkovskij da un suo film credo sia Lo specchio e un quadro di Chagall che mi sembra affine FINE dell eDIALOGO 23 9 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano mi venuta un idea perch non proporre ai visitatori del sito anche una filmografia oltre alla bibliografia Fammi sapere Ciao Paolo 23 9 2006 Luciano Lodoli a Paolo Clemente Caro Paolo Ottima idea Penso per che prima di inserire un film in bibliografia pardon filmografia sarebbe opportuno costruirci qualcosa su ad es come abbiamo fatto con Stalker L esperto sei tu proponi Un caro saluto Luciano 24 9 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Caro Luciano quello che tu proponi richiede tempi lunghi mentre io sto gi immaginando la pagina che aprirei con questa introduzione Frederik van Eeden neurologo olandese nonch scrittore e pensatore assai poliedrico della belle poque coni due termini che avranno grande successo psicoterapia e sogno lucido Ci accadeva all incirca negli stessi anni in cui veniva inventato il cinema Il cinema stato pi volte paragonato al sogno lucido ma si pu dire altrettanto bene che tutto il cinema sia psicoterapia se non altro per l effetto catartico che esercita sullo spettatore Allacciare il tema della psicoterapia a quello del sogno dunque non solo un omaggio a van Eeden ma
577. sione maggiore triste questo s Ma adesso Natale diventeremo tutti o quasi un po pi allegri Buone feste a tutti Gilda Antivigilia di Natale 2007 Orazione laica e costruttivista al cospetto del sacro sacro che lotta impari con le sue onnipotenti negazioni religioni verit in s primato dell economia di mercato Bombardamento del 19 luglio 1943 del quartiere San Lorenzo a Roma Pensieri sparsi come mi sorgono improvvisamente in prossimit del mio 64 Natale quasi a riprendere quelli che mi si presentarono disordinatamente per primi mentre scrivevo le ultime righe di La strategia di Shahrazad in prossimit del mio 60 Natale Certi ricordi evocati ripetutamente quasi identitici sempre riaffiorano Ringrazio l aviazione alleata per aver pochi mesi prima della mia nascita raso al suolo un quartiere di Roma a ben due tre chilometri dal luogo in cui si trovava mia madre quel giorno anzich radere al suolo proprio il nostro quartiere come secondo alcuni storici sarebbe potuto accadere Ed anche il giorno stesso della mia nascita ed i giorni seguenti Immagino quanto poco possano condividere questa mia gratitudine le vittime di quell evento Ringrazio i governi delle nazioni che a fianco dei partigiani hanno lottato contro il mostro nazifascista ed alla fine lo hanno fiaccato e vinto almeno apparentemente almeno per un po Almeno per averci fatto vivere alcuni decenni in un mond
578. so molto astratto applicabile solo alla geometria ma non ai rapporti umani mi rendo conto che pecco di esprit de g om trie volendo sempre razionalizzare tutto mentre la terapia fatta anche di esprit de finesse e di dionisiaco Questo un mio difetto lo riconosco ma forse anche il mio stile Non per nulla ho scelto Kelly e non Perls o Lacan Non penso che la gente faccia scelte sbagliate ma soltanto scelte che a noi terapeuti non piacciono La contraddizione cos come il problema o il sintomo sempre nell occhio dell osservatore ecco perch mi faccio spiegare i problemi dai miei clienti anzich spiegarli io a loro Ora ti saluto non prima di averti dato il mio indirizzo anche se averti qui a disposizione tutta per me molto pi eccitante che leggere un libro Ciao Paolo Caro Paolo sono d accordo con quasi tutto Solo una cosa anch io non vado pazza per la nosografia ma dobbiamo pur capirci quando parliamo di un qualche disagio Ogni persona unica ma dal momento che riusciamo a comunicare credo che qualcosa di comune tra gli esseri umani ci sia Hillman come junghiano penso che sarebbe d accordo Per questo motivo l umanit cerca sempre di nominare gli eventi disagi psichici compresi Ed ora temo che ti scandalizzerai io penso che la malattia mentale esista Possiamo cambiare il suo nome ma la sostanza non cambia Come non chiamando con nomi strani ed edulcorati gli handicap che li togliamo a ch
579. sociale Il gruppo quasi un area di passaggio e di sosta permette al ragazzo di staccarsi e opporsi agli adulti senza per questo sentirsi ed essere solo La dimensione gruppale inoltre Bion permette alla struttura mentale di completarsi attraverso un apprendere dall esperienza che ha luogo altrove rispetto alla famiglia e alla scuola A scuola ci che si muove attorno al gruppo fondamentale Non dobbiamo sottovalutare infatti che oltre alla classe ufficiale degli apprendimenti delle verifiche dell acquisizione di nuovi saperi viaggia ad un livello pi sotterraneo la classe degli affetti delle appartenenze dell amicizia Per alcuni preadolescenti drammatico il fallimento dell integrazione con questo tipo di classe E per questi molto pi doloroso elaborare questa sorta di bocciatura e per evitarla disposto a diventare la ridicola macchietta o l eroe negativo Sappiamo tutti che la disposizione ad apprendere passa anche attraverso queste vicissitudini e che sviluppo cognitivo ed emotivo camminano insieme Per conoscere necessario sentirsi ri conosciuti e per apprendere cose nuove necessario che cambiamento e familiarit si completino dialetticamente piuttosto che opporsi Vorrei proporre un ultima riflessione L et della preadolescenza adolescenza considerata la stagione della crisi in tutte le culture Spesso nelle culture primitive riti di passaggio traghettano le nuove generazi
580. sperimentazione sociale nella nostra scuola attuale spesso consiste solo nel rapporto con il docente spiegazione interrogazione compiti E ci pu risultare un grave errore perch nella sperimentazione sociale avviene una forte produzione di emozioni e quando queste emozione nel rapporto fra docente e alunno non sono improntate alla base sicura si perde tutto Molto meglio sarebbe se la sperimentazione sociale avvenisse nel gruppo degli alunni con il docente che si assume il ruolo della guida alle emozioni Mi piacerebbe avere un riscontro su queste mie convinzioni Come chiaro la riformulazione che ho appena fatto tralascia l aspetto organizzativo Cio la formazione dei docenti la loro professionalit il loro reclutamento la loro carriera il progetto d istituto di classe di ogni alunno Ancora la valutazione gli obiettivi di studio e gli obiettivi formativi E ancora la Scuola come Ente le risorse il suo posto nella comunit 19 maggio 2008 da Luciano Lodoli Cari amici tre brevi note 1 Benvenuta Antonella Ventura pedagogista insegnante che penso interverr nel dibattito sulla scuola ed entrer nel Chi siamo 2 A proposito del dibattito innescato dal Preside Musilli ci sono molte conferme dell interesse che ha riscosso nei corrispondenti di Agor anche se gli interventi sono per ora solo episodici seppur interessanti Ci si deve alla complessit ed all importanza del tema dei temi
581. ssedere un archivio di risposte gi pronte La mia seduta ideale fatta di silenzi e di domande maieutiche cio domande volte a stimolare un ulteriore elaborazione da parte del cliente Poich nessun cliente e nessun clinico simile a un altro le com binazioni relazionali sono infinite Quello che mi piacerebbe verificare se fosse possibile nel de scrivere un caso rinunciare del tutto alle categorie professionali per utilizzare solo le categorie usa te dal cliente Giustamente Luigi hai messo in luce la carenza delle informazioni che ho fornito ma per me stato importante sapere che Gilda ha capito nonostante il mio schizzo clinico fosse scevro di commenti tecnici Aggiungo che in seduta mi assai difficile ottenere informazioni pre stabilite es assessment perch curo di inserire le mie domande nel flusso narrativo del cliente senza deviarlo Una domanda non pu essere preparata ma come la freccia di Herrigel Eugen Herrigel lo zen e il tiro con l arco Adelphi 1975 deve scoccare da s E chiaro che con tali pre messe in ogni terapia molti aspetti anche rilevanti rimangono inevitabilmente inesplorati ma ci non impedisce alle persone di cambiare XY ha finalmente parlato con la figlia e ha potuto dirle quanto si fosse sentito ferito per non essere stato invitato al matrimonio La figlia gli ha risposto che non l aveva invitato perch quando gli aveva presentato il fidanzato aveva avuto la sensazione che si fosse i
582. ssione ci consente anche di lavorare on line non sar la situazione ottimale ma pur sempre compatibile con l aiuto anche se non con una psicoterapia in senso stretto Tra una decina d anni il nostro lavoro potrebbe anche essere interamente virtualizzato a quel punto cosa ci impedirebbe di vivere nello stesso luogo Se concepiamo la psicoterapia come un cammino spirituale ogni amicizia psicoterapeutica Col passare degli anni il processo di individuazione va avanti e rende sempre pi difficile trovare persone affini Ma dov la nostra sublime profondit russa insensata e inutile Che tristezza A Tarkovskij Diari Martirologio Edizioni della Meridiana 2002 Tony stato una garanzia per tutti e due non solo per la propriet transitiva dell amicizia che per la verit non sempre funziona ma anche per la certezza delle reciproche identit che su internet non cosa da poco Per quanto riguarda il sito vedo che migliora sempre mi ricorda quando da bambini si facevano i castelli di sabbia Grazie per la chiave di accesso alla teca mi sembra buona l idea di spostarvi progressivamente il materiale in modo da non ingombrare il sito meglio avere un magazzino a parte per i download Un abbraccio e a presto Paolo 3 Dicembre 2006 da Gilda Bertan Caro Luciano sono reduce dall ultima di tre giornate giornate organizzate dalla nostra Associazione Psicologi assieme ad altre del triveneto Questa si tenuta ad Udine e aveva
583. sso Avevo premesso E necessario concederci una pausa un po pi lunga e chiamare in causa l unico testimone per me possibile in quanto unico ad avere accessibilit alla monade che mi riguarda Unico testimone in quanto un accesso ai confini del tacito possibile solo in prima persona pi ancora che cercare di comunicare agli altri il tuo percorso Come soggetto gli altri possono leggere guardare a un po del mio percorso ma non mi possibile anzi lo riterrei arbitrario presentare questa lettura come termine di confronto Il percorso soggettivo diviene oggetto esso stesso in quanto percorso purch sia l altro a fare il suo percorso con le sue modalit il suo spiegarsi i sui vivendo le sue emozioni il suo essere monade tra monadi che sanno a questo livello comunicare solo in metafora Tornando un attimo alla psicoterapia forse proprio questo il vero nucleo centrale caratteristico del costruttivismo o di alcuni costruttivismi rispetto a tutte le altre concezioni in primis la psicoanali si civilt morta che continua a fascinarci con le sue rovine Per vivendo intendo qualcosa come l esperienza dell insieme dei qualia contemporaneamente afferenti istante per istante alla coscienza ed allo esperire Ti ringrazio di aver riposto con intelligenza anche a domande che non ti ho fatto esplicitamente con domande significative e profonde Non possiamo che cercare domande
584. ssolutamente unica e non classificabile nosograficamente vedi la rubricazione di Maslow ma per cercare con le sue domande di favorire un autonomo processo di elaborazione Il terapeuta deve far capire al cliente che egli stesso responsabile tanto della propria magna charta quanto di ogni sua eventuale modifica spetta dunque al cliente il compito di prenderne coscienza e di esplorare le possibili alternative No dico Paolo metto a confronto le due sottolineature e ho un esempio vivido del doppio legame Paura Quarta perplessit Lungi dal porsi come un esperto dispensatore di rimedi e soluzioni gi pronte il terapeuta deve utilizzare il proprio pensiero divergente per assistere il cliente nel faticoso processo di elaborazione della magna charta un percorso di ricerca interiore paragonabile alla individuazione di Jung che mobilita la metacognizione del cliente e che spesso finisce per assumere una rilevanza tale da far passare in secondo piano il problema inizialmente presentato in terapia Allora divergente da che e perch divergere Guai a guidare il cliente ma l obiettivo e la strategia li decido io terapeuta ovvero elaborare la m c con l aiuto del terapeuta con la 8 prospettiva assai probabile che il problema inizialmente presentato quello del cliente dunque passi in secondo piano Ho la pelle d oca Ho capito bene Infine una convinzione ed una richiesta Continuo a ritenere inutile e addirittura
585. st La lettera di Paolo apparentemente centrata su una polemica sugli ordini professionali ma si presta bene come suggestione per riflettere sul potere delegato e sulla passivit dei puri e pigri attendisti messianici Le recenti stimolazioni di Gida sul pensiero di Bion mi fanno venire voglia di riflettere sull opportunit di leggere le realt delle scuole psicoterapeutiche alla luce della teoria dei gruppi basici e di lavoro Scusate il mio stile oggi volutamente un po oscuro ed allusivo A presto e ad maiora Luciano ECCO LA MAIL DI Paolo 5 giugno 2007 Da Paolo Clemente a Psicologi Psicoterapeuti 16 Cari colleghi alcuni chiedono l abolizione dell Ordine degli Psicologi altri vorrebbero sopprimere tutti gli Ordini Professionali E chiaro che il problema politico Nella Bibbia Giudici 9 8 15 c un apologo in cui gli alberi della foresta si riuniscono per designare un re andatelo a leggere sempre attuale L 8 settembre ci sar il v day contro la classe politica Immaginiamo pure di mandarli tutti a casa giungerebbero altri a dirigerci pagati profumatamente come i politici o volontari come i colleghi dell ordine differenza non da poco ma non sarebbero migliori di quelli cacciati Non credo che una decapitazione risolverebbe i problemi Penso sia meglio per chi trova il tempo lottare all interno delle istituzioni per tutelare la nostra professione Se invece non abbiamo tempo per l
586. ste impossibili da soddisfare Gli adolescenti non riescono a capire o meglio dato che non sono stupidi a capi sentire lo studio come base del loro futuro non sono stati abituati a rielaborare e a codificare modelli complessi della realt I ragazzi provengono sempre pi spesso da famiglie distrattamente iperprotettive dove l iperprotezione spesso coincide con il fare al posto del ragazzo meno faticoso si fa pi presto dove quando c un problema si tende ad eliminarlo o a risolverlo al posto di pi faticoso lavorare in direzione della formazione di strumenti perch il ragazzo risolva da solo i suoi problemi dove l identificazione narcisistica con il ragazzo cos adesiva da non permettere quella distanza necessaria per astenersi dal prendere le parti del ragazzo contro il professore e di fronte al ragazzo E cos che al ragazzo oggi non si chiede nulla Non si chiede loro di pensare nemmeno alle piccole cose quotidiane e quindi tanto meno ai grandi temi sociali quali la pace la guerra i diritti civili E cos che i nostri ragazzi privi di modelli e di idee si sentono assolutamente inutili ed estranei rispetto ad un mondo che non riescono a decifrare e di cui arrivano unicamente gli echi roboanti dell avere del possedere dell apparire E dentro Il vuoto spaventoso I pensieri non pensati e non pensabili E quindi a urlo trasgredisco distruggo Cos sento di esistere vedo la mia esis
587. sti al servizio del sogno Non posso esimermi dal sottolineare che il mio discorso sullo statuto onirico delle sedute di analisi riguarda esclusivamente il lavoro analitico mentre altri vertici impongono visioni diverse Un altro punto centrale quello della importanza da riservare al dipolo verit bugia con tutti gli stati intermedi Questo aspetto a sua volta una variabile anche in modelli per altri versi omogenei al loro interno Si va dalla verit storica alla verit narrativa basti pensare ai classici lavori di Spence 1982 di Schafer1992 di Hanly 1990 alla verit del contatto emotivo con se stessi e quindi alla verit del funzionamento del mondo interno sino a modi diversi di pensare alla O di Bion 1970 a modi di pensare ai fatti della seduta come finzionali Ci porta a concetti come quelli di verit tollerabile al pensiero e persino di unisono con le comunicazioni manifeste del paziente P Ciao a tutti Gilda 23 giugno 2009 da Luciano Lodoli Diamo il benvenuto in Agor ad Alfredo Ruiz illustre e stimato stimato collega cileno del cui approdo in Agor dobbiamo oltre che alla sua stessa benevolenza e disponibilit essere grati a Renato Proietti All illustre nuovo arrivato e a tutti voi un caro saluto Luciano Lodoli Il 24 06 2009 18 08 Alfredo Ruiz ha scritto gt Caro Luciano gt gt Les envio el video 5 de 6 de Vittorio gt http www youtube com watch v hWE9BwxCW1Y amp feature
588. stima pu avere dei limiti insieme traumatico e stimolante D altro lato per anche il genitore deve fare sempre di pi i conti con quel figlio l che magari non assomiglia per niente al figlio perfetto che si era immaginato e che aveva tanto sognato L insegnante a sua volta deve confrontarsi con l impossibilit di plasmare i suoi ragazzi e con il dato reale che ad alcuni ragazzi molto difficile insegnare Quando un insegnante prende una nuova classe il nome al singolare lo sottolinea presuppone spera di trovarsi di fronte ad un omogeneit E invece no un po alla volta emergeranno le differenze i vari livelli di maturazione del pensiero che a quest et compie un salto di qualit E un traguardo per che non tutti compiono contemporaneamente creando cos processi di pensiero molto differenziati Non facile quindi essere l insegnante di tutti Un altro cambiamento importante di quest et riguarda la capacit di pensare Un maggiore livello di astrazione del pensiero comporta la comparsa di un tipo di ragionamento pi complesso a volte un tantino contorto La possibilit di nuove aperture di nuovi spazi nella mente crea nuove possibilit esplorative proprio come recitano i versi di G Grignani Io sono in viaggio anche dentro di me E se fuori universo l immenso in me L apparire all orizzonte di concetti come l infinito l immenso provoca nuove inquietudini cos come facili idealizz
589. studiare e attraverso lo studio dovrebbe aiutare gli alunni a costruirsi un identit armoniosa non concreta e flessibile non rigida Per ottenere tale risultato la scuola dovrebbe avere le seguenti qualit 1 Dovrebbe avere nella sua organizzazione e nelle sue professionalit le caratteristiche di una base sicura Accogliente rispettosa dei percorsi personali incoraggiante Il motivo di tale qualit non ha bisogno di tante spiegazioni Ritengo che buona parte della possibilit di cambiamento che la psicoterapia offre al paziente consista nel fatto che il setting terapeutico costituisca una base sicura In questa base sicura il paziente stimolato a ricostruire la propria vita e le proprie emozioni e in questa ricostruzione avviene il cambiamento Senza base sicura non avviene cambiamento Senza base sicura la tecnica vale poco La base sicura il contesto che classifica il contenuto Perci la base sicura la premessa inderogabile di ogni attivit formativa 2 Dovrebbe avere nella sua organizzazione e nelle sue professionalit le caratteristiche che consentano a tutti gli alunni di diventare consapevoli delle proprie teorie esplicite e implicite sullo studiare sull intelligenza sulla metacognizione La consapevolezza del proprio modo di costruire la conoscenza ci che considero il contesto individuale all attivit di apprendimento Penso che la consapevolezza della propria OSP dovrebbe soddisfare questa se
590. sultato di tanto certosino ed amorevole lavoro stupefacente questo non libro ci restitusce un Vittorio Guidano maestro d arte psicoterapeutica vivo e generativo attivamente all opera con i suoi allievi nella sua bottega dell arte Gianni Cutolo novello Orfeo riporta alla vita il maestro morto seppur sulla carta restituendogli ci che in altri libri o articoli tradizionali non ci pu essere il suo gergo le sue doti affabulatorie i lampi dei suoi sentimenti i suoi stili relazionali e infine l atmosfera unica di una bottega in cui si insegnava sul campo l arte della psicoterapia e nel contempo si rifletteva sull arte di imparare e di insegnare la psicoterapia So anche per esperienza personale che ogni lettore attento di questo libro non libro avr pi volte nel corso della lettura e delle numerose riletture la sensazione realistica di essere parte di quella realt a cui l opera ci riconduce si identificher pur virtualmente in un allievo in pi tra quegli allievi di quel maestro Bravo Gianni il successo sicuro anche se si realizzer con i dovuti tempi e gi in tanti aspettano di sapere dove recarsi con i 32 denari pardon euro per il sospirato acquisto Un abbraccio a Gianni ed a tutti voi Luciano 35 8 marzo 2008 da Gianni Ronzani Caro Luciano leggo con piacere con quanta precisione hai saputo esprimere un sentimento pienamente condiviso che solo i fatti pi che le parole possono esprimere
591. t esteri 09 gennaio 21 denuncia hamas cremonesi ac41c6f4 e802 11dd 833f 00144f02aabc shtml Un cordiale saluto a tutti Paola Locci 24 gennaio 2009 da Luciano lodoli Cara Paola spero di non essere frainteso se ti dico che non riesco proprio a capire il senso della tua lettera Forse non importante che io lo capisca prendo per qui spunto per una riflessione sull uso dell aggettivo complesso uso che pu a volte ingenerare confusione Il richiamo alla complessit in contesti determinati pu contribuire a rendere opaco ci che altrimenti apparirebbe evidente e semplice Io credo che in questi contesti sia utile riconoscere ad ognuno il diritto di farsi domande su come la politica viene continuata in termini di guerra dai potenti e dai sommersi nelle specifiche realt Il nostro invito di Lina Fabrizio ed io alla riflessione sul pensiero e sulla testimonianza di Primo Levi forse ti pu assieme tranquillizzare e illuminare sul mio modo sofferto e laico di affrontare questo tipo di argomenti Con grande stima e affetto Luciano 25 gennaio 2009 da Gianni Ronzani Caro Luciano ho trovato due secondi per rivedere ed aggiornare una pubblicazione che avevo in incubazione da tempo Come sai mi interessa la metodologia di ricerca e pensavo di sottoporti l articolo che segue per vedere se pubblicabile sul sito Un caro saluto Gianni Ronzani 26 gennaio 2009 da Gilda Bertan Credo che ormai non ci siano pi p
592. tamente come te anche se ho lavorato molti anni nel pubblico ma ho comunque molte richieste di psicoterapia per disturbi che si situano pi nella sfera della psicosi perch paradossalmente rispetto a come vivi la questione tu nei servizi pubblici specie in quelli per l et evolutiva non c spazio per la psicoterapia Vengono fatti interventi psicomotori logopedici educativi ma per la psicoterapia non c n spazio n tempo qualche dirigente afferma addirittura che l intervento psicoterapico non serve Vero Anche in questo caso la committenza si rivela una buona chiave di lettura il committente del servizio pubblico non l utente ma lo Stato e lo Stato non pu permettersi il lusso di dedicare al singolo individuo un intervento lungo e costoso come la psicoterapia Quanto agli esiti poi alla Corte dei Conti chiedono obiettivi chiari e verificabili altro che senso della vita Aggiungo che gli Enti Locali hanno capito che gli psicologi non sono docili esecutori e preferiscono assumere assistenti sociali e pedagogisti che intervengono senza porsi problemi filosofici come l analisi della domanda 7 Personalmente amo pensarmi come un artigiana che fa dei lavori su misura con sistemi in cui l unicit della relazione prevale Questa affermazione l ho lasciata per ultima perch la sottoscrivo cos com Grazie ancora per la tua risposta spero che altri si uniscano al dialogo Un abbraccio Paolo 2 maggi
593. tan Carissimi che dire Sono molto amareggiata per come sono andate le cose forse a causa anche della mia persistente ingenuit nonostante l et PROLOGO da un pediatra che stimo molto abbiamo dei bravissimi pediatri di base nella nostra zona molto attenti alla globalit della persona sono stata invitata a relazionare ad un convegno dal titolo BAMBINI IPERATTIVI VIVACI E A DISAGIO FRA EDUCAZIONE E PSICOFARMACI un convegno in cui relazioner anche Luca Poma giornalista scientifico portavoce dell Associazione Gi le mani dai bambini Questo ha fatto s che entrassimo in contatto via e mail e che mi venissero inviate mail riguardanti gli argomenti di cui l associazione si occupa Sono venuta cos a conoscenza dell esistenza di un progetto di legge teso a regolamentare la prescrizione degli psicofarmaci in et evolutiva Luca Poma mi pregava di portare a conoscenza gs a colleghi del mestiere in modo da poter apportare modifiche ed emendamenti al progetto stesso Lui stesso avrebbe fatto da tramite con l onorevole Mirella Bocciardo firmataria di tale progetto IL FATTO nonostante la firmataria del progetto appartenga ad una forza politica molto lontana dalle mie idee ho girato il progetto nella lista citata da Luciano perch ritengo importantissimo l intento dichiarato Ne sono venute fuori ampie e giustificate critiche in quanto in tutto il progetto non si nomina mai lo psicologo Certo lo psicologo non pu certo presc
594. te delle emozioni che fanno s che ti si formino nella mente delle immagini che pur assumendo forme colori trame tue del resto sei tu che le sogni mica il pz non appartengono del tutto a te perch hanno pescato in quell area terza che un area comune ad entrambi In questo senso la teoria del campo supera il concetto di relazione Per questo Ogden d molta importanza ai suoi stati onirici della veglia mentre lavora con il pz E questo un bell esempio di che cosa sia veramente la r verie che spesso erroneamente si fa coincidere tout court con il concetto di contenimento Per il contenimento invece Bion ha introdotto il concetto di Funzione alfa di cui la r verie un fattore Grazie al fattore r verie la madre entra in contatto con i bisogni desideri paure del bambino quindi realizza i suoi bisogni bonifica le sue paure Tutta questa operazione di ricezione contenimento e trasformazione la funzione alfa 33 Quanto al rapporto tra filosofia e psicoanalisi ti riporto quanto mi ha insegnato Resnik nei piacevoli seminari in cui c era un costante dialogo tra lui e un filosofo Renzo Mulato lt lt Non bisogna dimenticare che l esistenzialismo con Camus e Sartre introduce con oggetto del filosofare la vita quotidiana Forse in psicoanalisi pi che dell esistenza bisognerebbe parlare dell atto dell esistere L idea di un atto presentifica l aspetto materiale dell esistenza cio l idea di corporeit gt gt
595. te della stessa classe di significato Nella prima accezione il concetto di medico appartiene ad un piano logico sovra ordinato e non pu in nessun modo appartenere alla classe di significato che identifica i singoli appartenenti alla classe Allo stesso modo che cavallo ed ogni singolo cavallo non possono appartenere alla stessa classe Il medico la medicit non esiste esistono solo innumerevoli medici che rientrano questi si a pieno titolo nella rispettiva classe di significato Se ci domandiamo cosa possa significare essere medico ci dobbiamo arrendere nessuna risposta possibile possiamo solo farci un idea di come sia ogni singolo medico e l idea che potremo farcene sar condizionata oltre tutto dal nostro approccio epistemologico La terza questione riguarda l impossibilit di eludere l enigma di Clemente Cari amici chi secondo voi potrebbe avere scritto questo brano Alla luce delle prime due questioni alla domanda non si pu dare una risposta poich non ha senso alcuno rispondere in un modo piuttosto che in un altro poich non si determina alcuna differenza La nostra natura di uomini per fa s che non possiamo non nutrire un enorme interesse per questo tipo di enigmi vedi ad esempio l Enigma della Sfinge Tali enigmi ci stimolano a riflettere sui meta significati insiti nei quesiti stessi L uomo da quando ha legittimato il secondo sapiens con cui classificato Homo sapie
596. te sicuri che il senso che date voi alla scuola sia lo stesso dei vostri studenti Certamente non lo stesso ma non credo che debba essere per forza lo stesso perch la relazione educativa abbia successo Il senso che attribuisco io adulto alla scuola pu non coincidere con quello dei miei alunni Credo di essere l per aiutare loro a crescere anche se non escludo che il mio senso e il loro possano collimare a lungo termine quando io avr adattato il mio senso al loro in base a ci che avr imparato da loro e quando loro ne avranno trovato uno da soli dopo aver seguito un percorso didattico educativo con me A volte gli alunni hanno bisogno che qualcuno fornisca loro un senso E a questo proposito mi piace ricordare ci che aveva detto Gilda persona molto concreta a proposito del fatto che non sempre il preadolescente pronto all uso del pensiero formale e altre cose molto molto interessanti le ha dette in alcuni articoli a proposito dell importanza dell adulto e del suo ruolo ben definito all interno di un percorso formativo e di ricerca dell identit sessuale e non Un caro saluto e Buon anno scolastico a chi come me in questi giorni torna tra i banchi di scuola Antonella 19 Ottobre 2008 da Lina Lusso TORNANDO DALLA PATAGONIA Cari amici di Agor tornando dalla Patagonia ho trovato i miei pacchi di giornali dall Italia accumulatisi in quattro mesi Ebbene mi hanno mostrato un panorama desolante
597. tempo sempre nuovi Da sempre l uomo si chiesto quale fosse il modo migliore per passare la staffetta alle nuove generazioni e in ogni periodo storico alla questione sono state date risposte differenti E qui veniamo ad uno dei punti che tu poni alla discussione La scuola si adeguata aia tempi Il processo formativo attuale ha accolto dentro di s icambiamenti del mondo Nell ultimo periodo ci sono state delle colossali trasformazioni v tra le altre cose il rapporto CENSIS 2007 La scuola le ha viste O continua ad accorgersi soltanto degli effetti negativi della loro ricaduta su ragazzi e insegnanti Ma si accorta che al centro della ns societ c il SOGGETTO ECONOMICO con le sue tipiche domande Come posso fare per avere di pi Per apparire di pi Se faccio questo che cosa avr in cambio E gs vale per alunni insegnanti genitori Seguendo le immagini della SCUOLA PERCEPITA dai ns ragazzi pare proprio che essa si collochi lontana anni luce da loro La societ cambia e la scuola risponde procedendo per aggiunte Globalizzazione Aggiungiamo un po di lingue Informatizzazione Aggiungiamo un po di informatica qualche aula con computer vecchi in disuso in qualche banca Le mamme lavorano Ecco la scuola a tempo pieno E badiamo bene a non perdere un attimo di qs tempo cos pieno ABBIAMO I PROGRAMMI Dalle 15 alle 16 facciamo un po di matematica Ma come sono distratti questi bambini Sia chia
598. tempo siamo sempre di corsa era uno dei problemi che emergeva dai lavori di gruppo I genitori non hanno tempo gli insegnanti non hanno tempo ma chi lo tiene allora questo tempo benedetto Lo tiene imbrigliato la nostra fantasia dove il tempo viene identificato con quell immagine a tutto campo dove il genitore di fronte al figlio che sta dall altro lato del tavolo con aria solenne espone le sue teorie sessuali partendo dalle ultime conoscenze scientifiche sull evoluzione della specie Forse ho esagerato ma solo un po Il dialogo con i figli fatto soprattutto di attimi fuggenti dove qualche domanda mascherata trapela di brevi magici momenti in cui il ragazzo si apre rovesciandoti addosso tutte le sue angosce Ed l che noi dobbiamo esserci con quel poco o quel tanto di tempo che la vita ci consente Il piatto non lavato o gli ultimi titoli in borsa non controllati non potranno mai essere paragonati alla nostra latitanza in momenti cos importanti Ma facciamo un passo indietro ed entriamo insieme nelle camere dei nostri ragazzi l dove orsacchiotti di peluche un po alla volta risalgono dal piano terra alle mensole pi alte lasciando il posto ai Cio ai Magazine L dove collezioni di micromachine il trenino della Lego e i suoi fratelli lasciano il posto al tanto desiderato playstation Dappertutto audiocassette in agguato pronte a rompere i timpani del nostro inerte ragazzo che steso sul letto in catalessi si
599. tentato di contenere la fiumana di ansia che aveva invaso ormai tutta la stanza dopo aver cercato di riportare dentro al campo questa sua protesta senza apparente esito lui continuava a ruminare senza sosta compulsivamente gli stessi pensieri ho cercato forse un po forzatamente di co costruire un significato che giustificasse il suo essere molto arrabbiato con Dio in base alla situazione affettiva della sua agenda concludendo Il tuo cuore ha tutte le ragioni per essere cos arrabbiato per questa rabbia troppo pesante perch tu possa portarla da solo lasciane qui un po la tengo io anche perch un po me la merito dato che non ti sto aiutando E lui Adesso sto un po meglio non vero mi hai aiutato adesso il Dr X mi ha detto che questa nuova medicina mi aiuter e anche tu mi aiuterai Quando uscito ho preso in mano il libro in questione che ho sulla scrivania puntando sull indice per trovare la parola psicosi e vedere se trovavo un suggerimento da Guidano quindi con desiderio e ho trovato qualche conferma cos mi parso su come mi ero mossa Ci sono molte differenze ma sento anche molte vicinanze soprattutto quella passione dell incontro che non ti permette di adagiarti sul gi visto gi fatto gi sperimentato ma ti induce a creare strategie e trovare soluzioni su misura per ogni situazione proprio come il bravo artigiano Alle prossime Gilda 12 aprile 2008 da Luciano Lodoli
600. tenza riflessa nel disagio che provoco agli altri Li domino con il far si che si preoccupino per me b studio aderisco adesivamente al modello prendo possesso delle conoscenze divento colui che sa Di qui la necessit di intervenire prima che si crei un meccanismo di de oggettualizzazione che chiuder il ragazzo dentro ad falso S negativo a irraggiungibile b E la scuola Dove sia ora la Scuola io non credo di avere sufficiente preparazione per dirlo Posso senz altro dire che i ragazzi che arrivano da me la percepiscono lontana anni luce da 73 loro Sentono gli insegnanti arrabbiati demotivati nemici che ingaggiano ogni giorno una sfida con loro Sentono inoltre che essi si rivolgono ad una classe che non c a quella classe cio delle verifiche dell interrogazione del rapporto uno a uno insegnante studente e non la classe a cui sentono di appartenere fatta invece di emozioni di paure di rapporti tra compagni a volte molto conflittuali L apprendimento abbiamo detto sociale L apprendimento dunque non pu venire sottratto al suo carattere relazionale e molti pseudo problemi di apprendimento potrebbero essere evitati o quantomeno ridotti se questo venisse riconosciuto dalla scuola Ecco dunque l importanza del lavoro di gruppo non inteso come trovata e copiata dall enciclopedia da internet ma caratterizzato dalla discussione confronto su diverse idee e su diversi testi A tale proposito A M
601. ti per emergere definirsi e diventare assimilabili La discussione e il confronto dunque sono aspetti fondamentali del processo di apprendimento e forse un modo per far coincidere le due classi quella percepita dagli insegnanti e quella percepita dagli alunni spesso questo non viene riconosciuto determinando cos situazioni di noia e di disinteresse che rendono oltremodo stentato il processo stesso Si pu pensare che adulti e studenti lavorino insieme sulle grandi tematiche che impegnano i ragazzi in questa fase della loro vita Forse allora sarebbe possibile introdurre un linguaggio affettivo comune che partendo dall emozione faccia da ponte tra il sapere intellettuale e le competenze emotive e relazionali Forse allora al pari degli stili di attaccamento Bowlby si potrebbero evidenziare gli stili di apprendimento Bion vedi l elaborazione di Meltzer di M Pontecorvo che a mio avviso sono molto correlati tra loro in modo da arrivare a quell apprendere dall esperienza compresa sentita e vissuta che l unico modo che ci consente poi di accomodare Piaget i nuovi apprendimenti consapevolmente dentro alle nostre menti funzione meta e farci vivere l apprendere come una base sicura o per lo meno affidabile di lancio verso il futuro Credo cio che sia molto vero che la scuola Dovrebbe avere nella sua organizzazione e nelle sue professionalit le caratteristiche che consentano a tutt
602. tia che semantica Sulle tue osservazioni Lacan e Focault sicuramente anche loro hanno qualcosa janzi molto a che fare con quello che spes so ho chiamato l oggetto del nostro studio Avrai per notato che ogni volta che ho citato un autore in realt l ho fatto rendendolo metafora di s stesso evitando di utilizzarlo in modo scolastico per definire un qualche stato dell arte L oscurit del discorso a volte un prezzo necessario per salvaguardare la complessit che vi sot tesa Complessit che si sbroglia con una modalit di approccio con la quale viene completamente copo volta l epistemologia corrente in un senso che ho appreso conoscendo Bateson attraverso i suoi scritti Il vivendo precede ed diverso dal vissuto in quanto il vissuto gi rielaborato quindi necessa riamente manipolato n semplice n complesso ma inaccessibile qui ci pu apparire come ta cito al pensiero cosciente sensu strictiori siamo costretti ad affrontarlo ricorrendo al discorso cir colare anzich alla logica diretta Potrei dire che l oggetto del nostro studio non il tacito anche se il tacito ne parte essenziale ma potrebbe esserlo la metafora che connette Mi limito a proporre la metafora in definitiva pu essere una sorta di stele di Rosetta nei confronti della lingua inac cessibile ideogrammatica del tacito Purch ci si accontenti di limitarsi nei confr
603. tica ultima lettera ad Agor Purtroppo il dibattito su quella lista ha finito per ripercorrere inesorabilmente le pi trite e banali polemiche sulle caratteristiche e le esclusive di clan e di consorterie per cui me ne sono allontanato con un certo sprezzante sollievo Mi scuser dunque Gilda se non rispondo alle sue pur interessanti e stimolanti osservazioni Vorrei invece riprendere presto a qualche punto sulla questione scuola cosa importante anche considerando l epocale e demenziale scontro di civilt che vede contrapposti i paladini del grembiulino a quelli delle felpe da bulletto o i sostenitori del maestro unico contro quelli che ne vogliono pi di uno Forse le cose pi interessanti recentemente circolate sui problemi della scuola non solo in Italia si possono trovare nel libro di Pennac Diario di scuola sui mai tanto benemeriti somari Credo che ben pochi degli attuali grilli parlanti sia stato mai un somaro di genio Con affetto un abbraccio a Gilda e un caro saluto a tutti voi Luciano 9 settembre 2008 da Renato Proietti Chiss forse Paolo e Gilda hanno pensato quello che io pensai qundo partecipavo alle discussioni sulle liste generaliste mi sono cancellato sia da Psic ita che da Psychomedia con qualche dispiacere dacch ritengo sempre che gli assenti abbiano torto specialmente in politica Forse se quei temi e quel dibattito rimbalzassero in questa agor Renato 10 settembre 2008 da Gilda Ber
604. tigio alla scuola italiana una manovra che soltanto tesa a dare un ulteriore taglio di risorse economiche proprio l dove bisognerebbe investire di pi Sono arrabbiatissima Non occorre essere psicologi n psichiatri per capire che dietro c Tremonti e molto probabilmente anche la Moratti E di pedagogico non c assolutamente nulla di nulla In questi gg ho sentito molti insegnanti per via delle riunioni d inizio anno e sono tutti sullo strapiede di guerra e pieni di intenti aggressivi Secondo me ne vedremo delle brutte Ma in lista c chi ha pi voce in capitolo di me per intervenire Scusate la scrittura non sempre scorrevole ma in questo periodo sono oberata di impegni e scrivo di getto forse troppo di getto Un caro saluto Gilda P S Ecco il link per il progetto di legge Bocciardo http www camera it dati leg16 lavori stampati pdf 16PDL0004490 pdf 10 settembre 2008 da Paolo Clemente Carissimi accolgo l invito di Renato a portare qui certe tematiche anche se le liste generaliste rimangono una notevole fonte d ispirazione forse perch ci si imbatte in strani folletti che difficilmente apparirebbero in salotti come questo Mi sento chiamato in causa sia da Gilda che con me ha partecipato al dibattito sugli psicofarmaci ai bambini nella mailing psicologi psicoterapeuti che da Luciano in quanto anch io sto leggendo Diario di scuola di Daniel Pennac sincronicit 1 Cara Gilda hai fatto benissimo a so
605. tinuit con i bambini di ieri con il loro corpo di ieri e con i pensieri di ieri Il corpo cambia nella sua forma e crea molta angoscia nel ragazzo che si pone molte domande Andr bene come sono Avr le misure giuste Sar normale cos Il corpo cambia nella sua cinetica La massa corporea che il ragazzo deve indossare aumenta di giorno in giorno e i rapporti spaziali che aveva interiorizzato non sono pi adeguati Ecco allora il preadolescente sembra improvvisamente aver perso la padronanza dei suoi movimenti Il corpo cambia nella sua funzione sociale E un corpo da esibire o da nascondere nella divisa di gruppo un corpo che pu portare a dei successi nello sport un corpo attraverso il quale passano gli affetti dei primi amori gli impulsi sessuali Ogni giorno il preadolescente deve riconoscere assumere indossare quasi questo suo corpo che cambia questi suoi nuovi pensieri questi suoi strani umori questo suo nuovo modo di essere nel mondo Parallelamente anche l adulto deve ri conoscere ogni giorno il suo ragazzo nella progressiva nuova identit che si sta delineando Ri conoscere nel senso di imparare ad identificare i cambiamenti e ri conoscere nel senso di legittimare rispettare e valorizzare la sua nuova identit fatta di un corpo diverso di gusti diversi di pensieri diversi di zone di autonomia per es i suoi piccoli segreti che non vanno scambiati per bugie Questo implica il do
606. tiva La strategia di Shahrazad senza fare una traduzione tradire e pertanto tu voi non potete far vene che un idea elusiva necessariamente vera e falsa allo stesso tempo basta infatti modulare il significato che attribuiamo ali termini vero e falso Se ci pensiamo bene in questo c molto di ci che si verifica nella conversazione terapeutica Il concetto di contiguo Dice Paolo non mi chiaro il concetto di contiguo pi forte di me mi fa venire in mente l associazione ma fiosa Il termine contiguo l ho usato come uno dei tanti possibili per esprimere il concetto che ho adom brato sopra Ma la connotazione mafiosa che vi scorge Paolo mi offre il pretesto per illustrare ulteriormente cosa intendo quando mi avventuro nello studio dello oggetto del nostro studio Se scrivo i potenti politici A B e C sono contigui alla mafia il significato che il lettore attribuisce alla frase cio che sente euristicamente dovrebbe essere equivalente al significato che lo stesso lettore attribuisce alla frase se la ri scrivo i potenti politici X Y e Z sono contigui alla mafia Ma non cos avvertita la differenza Sulla paura il tema profondo e complesso torner un altra volta oggi mi godo la Pasqua epifa nia come dicevano i vecchi romani di Roma Un caro saluto a tutti Luciano EAS Per alleggerire e contemporaneamente approfondire il discorso vi copio qui sotto un bel sogno ch
607. tivo di scrivere un caso clinico in forma di racconto con l esplicitazione nel testo di tutti quegli aspetti formali teorici e di prassi che rendono quasi illegibile la maggior parte dei lavori accademici Come in terapia dobbiamo rifuggire dalla pretesa di definire tutto in una unica seduta cos descrivendo un caso ci dobbiamo accontentare di fornire suggestioni spunti di riflessione su qualcosa che nella realt sempre molto complessa ed intricata e difficilmente riducibile e riferibile ai nostri approssimativi schemi epistemologici Ed un altra importante considerazione che traggo dal ripensare al caso di Prisca molto spesso la conclusione di un caso tutto sommato niente altro che una idea parzialmente condivisa tra paziente e terapeuta e non pu che essere che cos Per fortuna ricordiamoci che l insidia del delirio di onnipotenza incombe minacciosamente su di noi Il seguito sar scritto dal paziente contando sulle sue risorse Ti ringrazio per i tuoi feed back che ho trovato molto interessanti Un caro saluto Luciano da Gilda Bertan 8 Dicembre 2006 Caro Luciano sono contenta di sentirti dire che le differenze tra i nostri modi di lavorare sono molto piccole In quanto alla scrittura del caso clinico penso valgano le regole fondamentali di qualsiasi scrittura ben espresse da Eco e cio che importante definire per chi scrivi a chi ti rivolgi e che cosa vuoi che arrivi loro Per cui se scrivi a dei colle
608. to Riconoscere o no un raptus mi sembrano problemi un po artificiosi la gente arriva l sul campo sta male devi fare o non fare qualcosa non hai molto tempo per le burocrazie lo non temo di sporcarmi le mani Sar perch o lavorato a lungo in ambito istituzionale e ho giusto quegli anni in pi purtroppo che mi hanno permesso di vivere con grande entusiasmo alcune svolte storiche sia in ambito manicomiale Basaglia e dintorni sia in ambito scolastico smantellamento delle scuole speciali e inserimento degli h Se mi dai un indirizzo e se ti fa piacere ti mando un mio libro Il labirinto Arianna e il filo E sulle patologie gravi in et evolutiva ma il mio pensiero c tutto Molto applicabile all adulto Resta chiaro che io non voglio insegnare niente a nessuno Solo mi piace il confronto Mi stimola sempre nuove idee Perci ti ringrazio di darmene l opportunit Per intanto ti saluto Alla prossima Gilda Cara Gilda ci incontriamo senz altro sull ascolto e sulla capacit negativa del terapeuta ovvero quel famoso atteggiamento senza memoria e senza desiderio ovvero anche capacit di non fare e di non dire e di non interpretare e ancora sulla capacit del terapeuta di agganciare un adolescente che pure stato inizialmente costretto dai suoi alla psicoterapia Non sono d accordo invece quando parli della depressione come di un entit una malattia un incidente della vita Penso che ogni pazient
609. to ma non sei sicura di avere il tempo per sederti sulla sponda del fiume ad aspettare che qualche flutto ti riporti qualche briciola di ragione Ma puoi avere anche delle grandi fortune una quella di avere dei nipotini Oggi ho trascorso il pomeriggio con la mia nipotina di un anno compiuto domenica che trotterellava per tutta la casa e ho sentito di essere una privilegiata Ogni suo piccolo passo era musica e ogni suo sorriso poesia Ogni sguardo incrociato intesa indicibile Sono contenta di essere nonna Ciao Gilda 30 dicembre 2008 da Renato Proietti Per una volta non sono d accordo con il grande Hillman o meglio non sono d accordo con il suo impianto generale La senescenza secondo me non ha un significato di per se Ognuno di noi invecchiando si sforza di dare un senso alla sua di senescenza compiendo e in questo mi sento in generale d accordo con Gianni e intimamente molto vicino a Gilda uno sforzo evolutivo e non involutivo per dar senso alla SUA senescenza Per quanto ancora non me la senta vicina ho cinquant anni credo che almeno per altri quindici o venti se il destino mi sorregge eviter il problema a volte ci penso Ho la fortuna di aver generato da grande le mie figlie sono molto piccole e i miei problemi attuali sono quelli di un qualsiasi quarantenne ma a volte ci penso La vecchiaia accade Accadr nel momento in cui non ci sar pi infuturazione ma due fenomeni la rimembranz
610. to pongono come limite alla conoscenza il ocnsiderare come coppie di opposti anche idealismo ed innatismo genetica e cultura e varie altre Figurzti la conoscenza implicita e quella esplicita Cordiali saluti 26 febbraio 2008 da Gilda Bertan Paolo scrive Per Gilda la tua complessit non finisce di stupirmi Caro Paolo lasciami pure cos come una cosa in s e pertanto inconoscibile Io non me la prendo tanto come ben noti quando sono stanca di fare da cosa in se esco e vado fuori di me nel senso di fuori di testa Non preoccuparti un giorno o l altro qualcuno mi far un ricovero coatto e mi riempir di risperdal Per prima che ci accada vorrei proporre un giochetto Ma senti un po perch non poniamo cognizione ed emozione su due diversi lucidi cui accordiamo vita concettuale propria e poi per divertirci un po proviamo a guardare allo stesso fenomeno prima con solo un lucido poi con solo l altro e poi per sfizio li sovrapponiamo Sai che bello Ed anche possibile Pensa quanti diversi mondi potremmo creare Ringrazio te e gli altri che contribuiscono alla lista per tutto ci che mi insegnano e mi costringono a pensare anche adesso che sono molto indaffarata e stanca e avrei voglia di giocare Chiss se si pu fare una e scala 40 in una mailing list Cari saluti 23 Gilda 26 febbraio 2008 da Paolo Clemente Cara Gilda mi piace l idea dei lucidi da sovrapporre per vedere cosa ne vi
611. to Durante gli anni in cui frequentai l universit come studente di medicina passai forse pi ore nelle aule di filosofia che in quelle della mia facolt ed ebbi molti amici e compagni tra gli studenti ed i professori di filosofia 18 Ma non tradisco quanto ora detto se affermo che la filosofia presa a s non pu essere pi che l insieme delle logiche che di volta in volta costruisce sulla base di postulati arbitrariamente assunti Cito E Morin Se fino alla fine del secolo scorso era stata missione quasi vitale della scienza l eliminazione dell incerto dell indeterminato dell impreciso e della complessit al fine di controllare e dominare il mondo mediante il pensiero e l azione quella scienza non ha prodotto la chiave deterministica universale ma sfociata nel problema fondamentale dell incertezza dell indeterminazione dell imprecisione della complessit La scienza nuova in gestazione quella che lavora e negozia con l aleatorio l incerto l impreciso l indeterminato il complesso Edgar Morin Al di l del determinismo in Sul determinismo a cura di Krzysztof Pomian Il Saggiatore Milano 1991 Cito G Bateson Per almeno duecent anni diciamo dai tempi di Newton fin verso la fine dell 800 l interesse dominante della scienza si rivolse a quelle catene di cause ed effetti che potessero essere attribuite a forze e collisioni La matematica a disposizione di Newton era prevalentemente quantitativa e questo fatto
612. to a presto Gianni 23 novembre 2007 da Renato Proietti Caro Luciano nel basket da me a lungo frequentato il time out non il time end ma il minuto di sospensione ossia quel minuto in cui il coach chiama a raccolta la squadra non tanto per impartire direttive ma per raccogliere le idee e dare qualche sferzata Bel lapsus no ricollegandomi a mie antiche e recenti provocazioni sull uso talora spesso manipolatorio dell epistemologia perseguito pi o meno consapevolmente da parte di varie scuole ed organizzazioni della nebulosa psicoterapeutica italiana vi sottopongo un progetto che covo da un paio di anni e di cui ho gi accennato qualcosa ad alcuni di voi il progetto di dar vita ad uno studio professionale di psicoterapia multi scuola Sia Kuhn l uso consapevolmente manipolatorio sia autori pi recenti di cui mi sfugge il nome che hanno evidenziato l esistenza del cosiddetto effetto del ricercatore l uso inconsapevolmente manipolatorio ci hanno edotto su come queste manifestazioni non siano deviazioni ma parte integrante del processo scientifico Non esiste cio un processo scientifico lineare e puro pi vero di altri Il percorso dell epistemologia scientifica non diverso dagli altri Certo che mi fa pi piacere collaborare con menti scientifiche aperte anche se non ho letto il manifesto di Clemente che non con personaggi che in vista di un Congresso mi dicevano che era meglio non far
613. to della discussione che si ha di mira quanto l approssimazione ai modi corretti di elaborare quel tipo di informazioni in altri termini al processo di ragionamento che si vuole innescare L alunno che elabora una ricerca o un approfondimento si confronta con tante idee contenute in tanti libri e riviste che ha di fronte a s Questo modo di procedere molto pi faticoso ma anche molto pi produttivo di una verifica acontestualizzata A volte questo lavoro permette all alunno di tirar fuori partorire delle idee Socrate che c erano gi dentro alla sua mente in stato embrionale a volte confuse ma che avevano bisogno di incontrare altre menti per emergere definirsi e diventare assimilabili La discussione e il confronto dunque sono aspetti fondamentali del processo di apprendimento e forse un modo per far coincidere le due classi quella percepita dagli insegnanti e quella percepita dagli alunni spesso questo non viene riconosciuto determinando cos situazioni di noia e di disinteresse che rendono oltremodo stentato il processo stesso Si pu pensare che adulti e studenti lavorino insieme sulle grandi tematiche che impegnano i ragazzi in questa fase della loro vita Forse allora sarebbe possibile introdurre un linguaggio affettivo comune che partendo dall emozione faccia da ponte tra il sapere intellettuale e le competenze emotive e relazionali Forse allora al pari degli stili di attaccamento Bowlby si potrebbero evide
614. to il discorso sembra centrato sull individuo e sul gruppo discenti nulla o quasi sembra previsto per il versante dei docenti da sempre anello fragile perch deve scoprirla a sue spese sul campo dell interfaccia emotiva e relazionale con lo studente ed il gruppo o i gruppi di adolescenti Non se la prenda l amico Preside di queste mie piccole perplessit ed accetti la mia stima ed i miei complimenti per l iniziativa stima e complimenti da intendersi estesi alla collega Rachele un a presto a tutti Luciano Lodoli 4 dicembre 2008 da Gilda Bertan Caro Luciano mi ripromettevo di leggere e scrivere con pi calma essendo momentaneamente in difficolt con il tempo ed altro In sintesi un bel progetto Mi piace soprattutto l attenzione alla emotivit Mi piacerebbe conoscere pi dettagliatamente i metodi le attivit i percorsi previsti per arrivare a ci Ma forse devo soltanto leggere pi attentamente Aggiungo anche i miei complimenti ai tuoi e vorrei anch io capire se il tutto previsto in termini di intersoggettivit compresa quella dei docenti Immagino si s vista l attenzione notevole che viene data al far s che il ragazzo stia bene Un caro saluto Gilda 4 dicembre 2008 da Ida Ceri Ho letto il progetto del preside e devo dire che mi ha colpito favorevolmente per questi motivi 1 Attraverso l utilizzo della psicologo ma soprattutto della modalit osservativa su ognuno in relazione al gruppo classe
615. to il libro Io sapevo che con alcune mie idee lui non sarebbe stato d accordo ma mi ha detto che dovevo fare la mia strada Poi mi ha fatto entrare nel suo soggiorno privato e lui in quel periodo non ci vedeva bene mi faceva cercare questo o quel libro antico e mi diceva di trovare questo o quello e di aggiungere qua e l queste citazioni Poi mi regal alcune sue chicche d idee dicendomi di non scrivere che me le aveva suggerite lui io comunque invece l ho citato Insomma ho fatto tutto il viaggio di ritorno piangendo in treno con la gente che mi guardava stranamente Ti assicuro che un uomo grande come pochi di una onest intellettuale rarissima e di una cultura raffinatissima Pur essendo avanti con gli anni pu parlare a ruota libera senza uno straccio di scaletta e continuare a fare citazioni di autori e libri pag compresa Conosce bene un sacco di lingue Ebreo di genitori russi emigrati in Argentina ha fatto l la sua prima formazione con Pichon Rivi re poi ha vissuto molti anni a Londra formazione assieme a Bion con Melania Klein e Rosenfeld ed ora vive tra Parigi e Venezia Ecco ho messo tutto ci che potevo Attendo commenti sul mio lavoretto che prossimamente andr in onda sul sito Un caro saluto a Lina mai dire mai e a tutti Gilda 29 aprile 2008 da Luciano Lodoli Cari amici 59 consentitemi alcune senili considerazioni tra la riva dell entusiasmo e la riva della resa sul torbido estua
616. tore Io ci vedo una bella metafora di quella realta psichica che in gioco nella relazione terapeutica ovvero non di una cosa in s cui io non credo come entit mentale ma di 11 cosa in potenza ossia di ci che noi possiamo essere capaci di sentirci di percepirci nei diversi contesti e nei diversi tempi dei sistemi relazionali attuali o fantasmatici cui ci approssimiamo In questo ordine di idee direi per che di stanze del terapeuta ve ne sono sempre almeno due quella che rappresenta la mente del terapeuta e quella che rappresenta la mente del paziente Tutto il lavoro dal punto di vista del terapeuta cosi fin dall inizio al contempo esplorazione della propria stanza del terapeuta ed attenta riflessione sulla descrizione che della sua stanza del terapeuta ci fornisce continuamente il paziente con le sue narrazioni ed i suoi costrutti Nel portare avanti questa duplice esplorazione ingaggiamo con il paziente un continuo scambio patico sul cui terreno avverranno i pi sostanziali rimaneggiamenti che ognuno per proprio conto paziente e terapeuta quasi indipendentemente l uno dall altro utilizza per pervenire all individuazione di quei possibili gradi di leggerezza ed autoefficacia percepita che possano rendergli pi sopportabile il senso del proprio essere E di questa natura ci che di ineffabile possiamo avvertire nell atmosfera della stanza o delle stanze della psicoterapia In questo per que
617. tra noi c chi propone l adozione di modelli esteri e chi la Tordesillas della salute mentale Spero che il dibattito si mantenga tanto vivo e vivace da mandarci in visibilio Un caro saluto agli interlocutori visibili e invisibili A presto Paolo p s per Luciano spero di averti lasciato la Spagna in buone condizioni 34 24 luglio 2007 da Angelo Saliani Caro Paolo Tessere politiche maestri da ossequiare Perch dovrei interessarmi alle preferenze elettorali delle persone con cui dibatto Mi limito a dirti che non sono d accordo su quanto proponi Mi diverte di pi Cos ancora puoi darti la missione culturale che preferisci Ed io posso non condividere la tua missione E sperare fortemente che la condividano in pochi perch dal mio punto di vista sarebbe poco vantaggiosa per tutti Psicologi medici e utenza Temevo di aver intuito dai contenuti non dai modi che ci FOSSE una missione culturale da adempiere Mi solleva accorgermi d essermi sbagliato Ancora una cosa sui contenuti Secondo me la distinzione da una parte medicina scienza statistica omologazione norma esterna normalizzazione e dall altra psicologia individuo impostazione umanistica ermeneutica norma interna non sta in piedi nei contenuti Dei modi mi importa meno visto che n tu n io abbiamo il potere di imporre alcunch ad alcuno con stili pi o meno direttivi Non vedo perch i medici dovrebbero essere legittimati a imporre norm
618. tro nel processo di farle In quegli anni ebbi la ventura di leggere e meditare a lungo e lentamente l opera di Proust Dopo non sono stato pi lo stesso di prima avevo capito tante cose cose che gi pensavo di conoscere ma che non mi sentivo in grado di fare mie Qui la bella copertina della versione a fumetti A qualsiasi et leggere la Recherche penso ci aiuti porre le basi per edificare la nostra personale casa del tempo nella quale tempo perduto e tempo ritrovato fluiscono l uno nell altro l uno a generare l altro e ci permettono di avvicinarci al nostro ultimo territorio di confine spazio temporale passabilmente affrancati da rimpianti altrimenti insostenibili Per inciso mi viene in mente quanto mi confid molti anni fa un venerabile Padre della psicanalisi in Italia con il quale ebbi il piacere di avere una sera una breve conversazione Ho un criterio per distinguere un buon analista tra molti mediocri o peggio mi accerto che abbia letto Proust Purtroppo allora ero in tale soggezione nei confronti di quell autorevole vegliardo che non ebbi il coraggio di rivelargli la mia modestissima ma piena condivisione del criterio Per concludere amici impariamo a non temere la senescenza nostra ed altrui ed impariamo a ritrovarne il lato generativo anche se non desiderabile in senso stretto ed a restituire alla vecchiaia la dignit e la desiderabilit che merita del resto quasi nessun giovane desidera divenire
619. truttivista molto stimolante Sul fatto che le organizzazioni di significato possono essere una traccia utile per capire il modo diverso di costruire e sperimentare il sapere penso proprio di si ma finora gli studi in proposito sono scarsi Rinvierei il professore ad un articolodi una brava psicologa post razionalista Letizia Mannino che ha scritto alcuneinteressanti osservazioni su questo a partire dalla lettura di un testo di Dweck Gli articoli sono Concezioni dell intelligenza e dimensioni del self http www scienzedellamente it Apprendimento dweck e guidano htm e Il modello delle teorie implicite dell intelligenza di Dweck http www scienzedellamente it Apprendimento modello dweck htm tutti e due reperibili nel sito http www scienzedellamente it gt www scienzedellamente it Un ultima osservazione Nella mia frequentazione del mondo della scuola ho verificato sempre una grossa domanda culturale sui modi e i modelli di sviluppo infantile e dell adolescente cui si risponde con modelli e ancor pi con modalit obsoleti A questo si collega una forte domanda di cosa fare di fronte ai problemi che loro hanno di fronte dal disagio espresso in tutte le sue forme fino alle patologie franche o ai disturbi comportamentali E evidente che teorie dello sviluppo e disagi disturbi sono strettamente collegati Peccato che gli interventi psico nella scuola siano ancora in gran parte legati appunto a teorie desuete maga
620. ttento nei confronti dell altro L autore del sogno vedi lettera del 6 1 07 ben felice di dare il permesso anche pensando a comunicare l antefatto per quel che mi riguarda interessante Luigi 17 1 2007 da Gilda Bertan Carissimi Luciano Paolo e amici di lista vorrei dire moltissime cose mi si accavallano idee ed emozioni tanto che non so da dove iniziare Come gi sapete io lavoro prevalentemente con i bambini e questi portano nella stanza di tutto Ar rivano con le tasche piene di tesori Come Paolo anch io considero questi oggetti come materiali della terapia come personaggi che entrano nel campo e dicono la loro Non faccio molta distinzione tra il racconto il gioco il disegno Per me sono tutte modalit che il bambino usa per mettersi in relazione con me come un grande sogno ad occhi aperti con cui il bambino mi dice di lui di me e di lui di me Voglio dire che ritengo fondamentale monitorare continuamente il coinvolgimento emotivo nostro e del nostro paziente nella relazione stessa Quando mi porta delle cose che ha scritto disegnato o creato d loro molta importanza e sento che lui stato in compagnia di me pur non presente e che mi porta queste parti di s perch io quando se ne sar andato stia in compagnia con lui che non c Ma giustamente dice Luciano lui cos mi porta anche una parte della sua realt perch come altrettanto giustamente dice Luigi il pz vive tutte le ore della settimana preva
621. tterebbe di trovare in persone che per lo pi manifestano una coerenza quasi globale Mi spiego Conosco una persona che ama sinceramente gli animali raccatta i randagi per strada iscritta a varie associazioni animaliste ma adora le pellicce Riferendomi all esempio fotografico scelto da Luciano ho sempre pensato al cavaliere come a un soggetto caratterizzato da concretezza avvezzo all essere e al fare al realizzare bene o male a seconda dei punti di vista pi che al chiacchierare per vanitoso come un adolescente Ha una mente che definirei senz altro agile e giovane ma non gli basta vuole sembrare giovane nel fisico A me sembra un incongruenza eppure non mi sorprende affatto sono convinta che ciascuno di noi presenta pi o meno scoperte note discordanti con se stesso D altro canto la vanit pu manifestarsi anche in ambiti non estetici ma questa un altra storia Buona serata Paola Locci 28 12 2008 da Luciano Lodoli Cari amici ecco un altra suggestione per la riflessione sulla vacuit del rimpianto dell et perduta una nota bibliografica con breve presentazione e piccola intervista all autore reperita tempo fa sul web non ricordo in quale sito Un consiglio il libro in questione leggetelo anche se non siete interessati al tema dell invecchiamento vi aprir comunque la mente su molti luoghi comuni Alla prossima suggestione Luciano Lodoli Hillman
622. ttivarsi per trovare il baco e rimuoverlo o per oliare gli ingranaggi se necessario Quando gli alunni hanno poca voglia di studiare anzich farglielo pesare pi produttivo cercare soluzioni alternative che li stimolino e li aiutino studiare in classe proporre frequenti verifiche su piccole porzioni di programma e se le verifiche sono scritte personalmente le preferisco perch danno la possibilit di rilevare rapidamente il dato e garantiscono maggiore imparzialit e obiettivit riconsegnarle corrette entro la lezione successiva per poter discutere immediatamente insieme agli alunni i loro punti di forza e soprattutto di debolezza Ricordo certi miei ex insegnanti che ci comunicavano i voti dei compiti in classe anche un mese dopo il loro svolgimento e c era sempre qualcuno scontento del voto che rimaneva senza spiegazioni ulteriori il retrogusto era quello di un ingiustizia difficile in una situazione simile capire qualcosa sulle proprie capacit Oggi da insegnante ho capito che alcune mie idee di allora erano sbagliate ma oggi da insegnante certi miei ex insegnanti li boccerei Le prove di verifica sono parte del progetto formativo perci bisogna fare in modo che diano rapidamente il maggior numero possibile di informazioni sia al discente che al docente Se il discente sta procedendo bene viene rinforzato altrimenti va aiutato a capire dove sta sbagliando Anche per il docente c un rinforzo se i suoi allievi ottengono
623. tto o almeno qualcosa Mai torner in Italia ma vi ho nel cuore e nella mente Lina 28 aprile 2008 da Luciano Lodoli HABEMUS GILDA Cara Gilda grazie per la bella lettera che mi hai inviato su pathos ed affini Sto mettendo sul sito il tuo articolo nella nuova pagina Prospettive costruttiviste in PSICANALISI a cura di Gilda Bertan psicoterapeuta ad orientamento psicoanalitico con il testo pi corto con il rimando Vedremo come troverai tu il risultato e come lo vedranno gli altri si fa sempre in tempo a cambiare e mettere direttamente il testo lungo Quindi amici di agor suggerite a Gilda mettiamo il testo corto o quello intero Io ho un opinione che ho espresso a Gilda ma mi atterr al vostro parere Sto mettendo anche la presentazione di Gilda su Chi siamo EVVIVA Leggendoci scopriamo sempre pi che senza omologarci vediamo e sentiamo molte cose in modo affine Un abbraccio Luciano 28 aprile 2008 da Gilda Bertan Cara Lina mi fa molto molto piacere leggere questa tua S Luciano ha fatto da ponte tra noi due e mi spiace sapere che ti porti dietro cicatrici che ad una anche leggera pressione dolgono ancora molto Il senso di perdita una brutta compagnia perch spesso lo sappiamo lo si vive come perdita di un pezzo di s ma non lo sto certo dire a te Per quanto riguarda la lettera be io sono una passionaria lo avrai capito anche da come me la sono presa qualche mail fa Sol
624. tto intercambiabili La scuola pu essere il luogo dove al ragazzo vengono offerte delle informazioni scientifiche il posto dove pseudo conoscenze rimediate dal compagno di banco vengono rettificate Pu anche essere lo spazio dove in forma anonima possono venire raccolte quelle fantasie e quei dubbi che non trovano ospitalit altrove Potrebbe anche diventare per i ragazzi un luogo dove poter vivere assieme ad altri problematiche comuni coordinati da adulti che mettono a disposizione la loro esperienza per aiutarli ad acquisire una maggiore consapevolezza di ci che sta succedendo nel loro corpo e nella loro mente La famiglia rimane tuttavia il luogo secondo me deputato all apprendere con affetto il luogo dove la domanda i dubbi che nascono nella quotidianit possono trovare risposte 80 non tanto a carattere genetico o biologico ma in un rassicurante divenire e farsi reciproco in cui entrambi adulto e ragazzo imparano a conoscere meglio l uomo e le sue vicissitudini rinnovando insieme la capacit di stupirsi Come afferma Resnik 1 durante la pubert l adolescente dovr essere aiutato o stimolato ad assumere le vicissitudini delle sue trasformazioni Scuola e famiglia hanno a mio avviso ruoli complementari e ogni itinerario di educazione sessuale va programmato e portato avanti insieme ascoltando i dubbi e le fantasie dei ragazzi ma pi ancora ascoltando i nostri dubbi e le nostre fantasie rispetto ai r
625. ttoporre alla mailing psicologi psicoterapeuti il progetto di legge Bocciardo bene sapere cosa bolle in pentola Credo che il difetto principale di quel pdl sia assegnare al solo neuropsichiatra infantile il compito di decidere se sottoporre o meno un bambino a terapia farmacologica credo anche che si sarebbe potuto trovare un certo consenso sul trasferire questa decisione all quipe anzich ad uno solo credo che senza l irruzione della velleitaria proposta dello psicologo di base con relativa raccolta di firme ad opera di chi sai tu avremmo ricevuto il consenso anche di altri su questa proposta di modifica al pdl Bocciardo Se hai letto Moby Dick l ingenua raccolta di firme in corso mi ricorda quel passo in cui Achab assiste divertito al vano inseguimento di un branco di balenottere notoriamente imprendibili da parte di improvvisati balenieri E veniamo alla scuola certamente saprai che c un sindacato di insegnanti che porta il tuo nome e alla demolizione della scuola pubblica avviata dall attuale governo che si inquadra nella generale dismissione del welfare che a sua volta una conseguenza della crisi delle economie occidentali Finch i nostri astuti imprenditori continueranno a produrre merci in Asia con schiavi asiatici non rimetteremo in piedi l economia e non salveremo lo stato assistenziale n tantomeno risaneremo la scuola pubblica In altre parole occorre in primo luogo far rispettare i diritti dei lavoratori asiatici
626. u fare o non fare una persona normale se poi il medico di famiglia i genitori o i vicini di casa gli faranno il favore di diagnosticare lo stato di alterazione del paziente designato tanto meglio infatti qualunque persona di buon senso pu accertare ictu oculi l alterazione psichica di una persona anche se solo il medico pu certificarlo Chi invece segue la norma interna chieder di parlare col paziente designato per chiedergli se si sente alterato e se per caso desidera essere ricoverato in ospedale Interpellato il paziente designato potrebbe rispondere che si sente perfettamente normale e che vuole dormire a casa sua e allora che si fa Chi segue la norma esterna dir che il paziente non ha coscienza di malattia e pretender ugualmente il ricovero chi invece segue la norma interna si trover nell impossibilit di diagnosticare il presunto stato di alterazione dal momento che un problema psichico c solo se il soggetto interessato lo vede Immaginiamo ora che la persona venga effettivamente ricoverata in un reparto di psichiatria che tipo di psicoterapia si potr fare con questa persona Ha ragione Gilda a dire che un qualche lavoro si pu fare lo stesso e che si pu agganciare anche una persona che stata deportata dal terapeuta ma rimane il problema della collusione con le aspettative della committenza Vogliono il suo bene perci glielo prendono ha scritto Ernst J nger e noi cosa facciamo Forse ho messo t
627. u partire e snodarsi un percorso comune Come indica Resnik In qualsiasi et della vita adulta c sempre un bambino e anche un adolescente che costretto o che cerca di esprimersi Diamo quindi voce a questi aspetti del nostro s per affiancare i nostri ragazzi nella ricerca della propria identit La preadolescenza adolescenza per eccellenza da tutti riconosciuta come l et del cambiamento Eppure si inizia a cambiare da quando si nasce Rispetto a che cosa allora l essere umano cambia nella preadolescenza Dato che l obiettivo di questa sera non certo un trattato sull et evolutiva vorrei considerare molto brevemente quegli aspetti del bambino che hanno un peso maggiore in vista del successivo sviluppo puberale Vediamo che il bambino durante il 2 ciclo di scuola elementare passa da un ottica egocentrica ad una maggiore capacit e desiderio di cooperare con gli altri all interno di gruppi di lavoro o di gioco E importante considerare e valorizzare questa nuova capacit di rapportarsi con l altro perch ci giocher un ruolo centrale nella successiva fase di sviluppo dove il gruppo uno degli elementi caratterizzante l et I nove dieci anni sono anche quelli in cui la regola che fino a quel momento era molto 75 esterna era nell adulto che la dettava e perci molto rigida e applicata con criteri assoluti ora viene interiorizzata Il ragazzo sa ora stabilire anche da solo le sue regole
628. ualit recettive e riflessive e questa compartecipazione emotiva ne una riprova e anch io sto meglio Un affettuoso saluto Gilda 2 gennaio 2009 da Irene Schettino Nobile Un caro saluto a tutto voi Irene 8 gennaio 2009 da Giovanna De Lucia Ciao e Buon Anno a tutti e Giovanna 8 gennaio 2008 da Katia Aringolo Cari Amici e colleghi di Agor ho il piacere di invitarvi alla tavola rotonda del 14 gennaio 2009 ore 16 00 20 00 c o sala conferenze Camera Deputati via del Pozzetto 158 che ha per tema Le possibili traiettorie dello sviluppo nell infanzia e nell adolescenza quale barometro emotivo e che sar cos articolata L onorevole Cecchini della provincia di Roma e Antonino Carcione presidente SITCC Nazionale inagureranno l evento Seguiranno le main relations del dr Francesco Mancini e delle prof sse della facolt di psicologia 2 Emma Baumgartner che parler di regolazione emotiva nel bambino e Concetta Pasorelli che parler dei percorsi di sviluppo del disadattamento alcune riflessioni sulle differenze di genere Le main relations saranno coordinate dal dr Antonio Fenelli Successivamente ci sar una breve presentazione del libro La depressione nell infanzia e nell adolescenza ed Franco Angeli Infine la psicoterapeuta Antonella Ivaldi il neuropsichiatra Maurizio Dodet la neuropsicologa Anne Marie Hufty e la dirigente scolastica Micacchi faranno un dibattito su alcuni temi
629. uciano un caro saluto a te Lina e gli altri amici della lista Paolo 5 febbraio 2008 da Angelo Saliani Cari Luciano e Paolo ho letto volentieri il breve articolo La psicoterapia della magna charta e ne ho apprezzato la chiarezza l onest e la sintesi A dir il vero trovo difficile non condividere gran parte del contenuto espresso da Paolo Ma a dir anche il resto del vero mi ha deluso un po il piglio rassicurante e poco spigoloso dell articolo Insomma che mancasse qualche spunto per riaprire la polemica dell estate scorsa con il buon Paolo Detto questo alcune perplessit su quanto letto ce l ho Riporter con copia e incolla alcuni stralci dell articolo e li commenter Paolo spero perdonerai lo smembramento Prima perplessit Sono convinto che la maggior parte dei problemi portati in terapia sia da mettere in relazione con una scarsa consapevolezza degli assiomi che informano il proprio comportamento regole che magari risultavano funzionali in un qualche momento della vita e che ora continuiamo a seguire per abitudine o per mancanza di alternative senza renderci conto dei costi che ci comporta Ora qui vengono messi sullo stesso piano due aspetti molto diversi la consapevolezza e la funzionalit disfunzionalit degli assiomi dell individuo La distinzione non semplicemente accademica Primo siamo sicuri che i problemi delle persone derivino dalla scarsa consapevolezza A me pare tanto un ritorno all eterno v
630. uest ultima infatti nata da un dibattito che si sviluppato nella mailing psicologi psicoterapeuti negli ultimi due anni La psicoterapia della magna charta invece ci che pensavo della psicoterapia prima di quel dibattito e in effetti c una maggiore direttivit Non risponder a tutte le tue obiezioni anche per non annoiare la lista ma far una scelta di quelle che ho trovato pi stimolanti non sono sicuro che tutti i problemi derivino dalla mancanza di consapevolezza ma su questa e con questa che lavoro l importante che il cliente sia automotivato alla terapia poi lui pu anche avere delle aspettative diverse dalle mie meno che mai si immagina di lavorare sulla magna charta ma non deve venire in terapia obtorto collo questo fondamentale la psicoterapia oltre a favorire la metacognizione consapevolezza solitamente favorisce anche l assunzione di responsabilit dei clienti nei confronti delle loro scelte di vita questo ci che solitamente accade ai miei clienti dopo qualche mese di terapia anche se oggi non faccio niente di specifico perch ci avvenga mentre ai tempi della magna charta me lo ponevo come obiettivo il pensiero divergente il pensiero aperto alla devianza il terapeuta deve essere pronto ad accettare anche le scelte del cliente che divergono rispetto alla cosiddetta normalit Continuer a definire provocatoriamente aperta la psicoterapia che cerco di praticare per
631. uno iato tra questi due livelli dell esperienza qualcosa che li renderebbe irriducibili mentre io tendo a disporli lungo un continuum A mio avviso infatti non possibile separare il prelogico dal logico se non a livello linguistico perch il prelogico gi logico sia pure in forma meno strutturata embrionale se vuoi cos come anche nella logica pi perfetta si annida sempre un poco di irrazionalit In particolare non possiamo fare esperienza di nulla di originario perch anche l esperienza pi elementare gi stata costruita inconsapevolmente dalla nostra mente Lascio la parola a te e agli altri che vorranno intervenire ciao 28 febbraio 2008 da Luciano Lodoli Cari amici causa un incidente stradale dovuto forse ad una discrepanza tra i costrutti personali di una sprovveduta ed elusiva fuggita prontamente e velocemente automobilista e la inconoscibile in s realt di una semi deserta strada extraurbana in cui pedalavo in una bella mattina di sabato mi trovo costretto ad elaborare i miei significati personali in una scomoda posizione supina che dovr conservare per circa 40 giorni In tale situazione trovo grande conforto nel leggere i vostri interventi e nel ricevere vostre notizie in privato Vi anticipo che fra poco uscir una bella e grande sorpresa ad opera di uno di voi sulla quale devo mantenere ancora per un po assoluto riserbo Non appena me la sentir interverr sui temi indiscussion
632. uzione copernicana per cui tutto rimasto immutato in me ma tutto viene da me vissuto in modalit del tutto nuova modalit che riesco a definire solo con grande difficolt e prolissit per cui vi risparmio in questa sede Solo citando Humberto Maturana posso darvi un idea della sponda per me prima inusitata su cui mi accorsi di essere approdato Quando si mette l oggettivit tra due parentesi tutte le vedute tutte le direzioni nella multidirezionalit sono ugualmente valide Se capiamo questo perdiamo la passione per il cambiamento dell altro Uno dei risultati che si pu apparire indifferenti alle altre persone Invece chi non vive con l oggettivit tra parentesi ha una vera passione per cambiare l altro Quindi loro hanno questa passione e tu no Nell Universit dove lavoro ad esempio la gente dice Humberto non veramente interessato a niente E questo perch io non ho una passione dello stesso orientamento di quella della gente che vive con l oggettivit senza parentesi Penso che questa sia la maggiore difficolt Ad altre persone puoi sembrare troppo tollerante Tuttavia se anche gli altri mettono l oggettivit tra parentesi puoi scoprire che il disaccordo pu essere risolto entrando in un dominio di co inspirazione nel quale le cose vengono fatte insieme perch i partecipanti vogliono siano fatte Con l oggettivit tra parentesi facile fare le cose assieme perch l uno non squalifica l al
633. vamente necessario lasciar perdere la metapsicologia per dedicarsi all incontro con l altro senza memoria e senza desiderio e senza manuali La psicotera pia aperta sta nella modalit dell incontro col paziente ovvero non essere sopra non essere sotto non essere dentro ma essere con Quello su cui io non riesco a seguirti quando a partire da queste premesse arrivi a buttare al l aria tutto C un piano meta in cui si fanno considerazioni un piano hic et nunc in cui tu sei con il paziente e c un piano in cui tu devi comunicare ad altri e con gli altri e in quel piano devi trovare dei termini pur con tutti i limiti che essi possono avere Prendi il lavoro d quipe eccezionale Tu vedi proprio il quadro del paziente ridimensionarsi as sumere sfaccettature nuove ogni operatore porta il suo pezzettino di esperienza e un intervento ser ve a volte per farti cogliere meglio un passaggio che era rimasto muto dentro di te Non si tratta di stabilire chi ha fatto la foto pi nitida ma insieme creare pi riprese da pi punti di vista o meglio punti di esperienza Tu ci hai regalato questo sguardo sul tuo paziente io ho capito giuro che ho capito Tu ci hai voluto comunicare un esperienza e io ho accolto questa comunicazione certo con il mio modo di essere nel mondo unico irripetibile ma mi sono sentita toccata dalla disperazione di quest uomo dalla paura della sua stessa rabbia Io non
634. vano davanti a scelte di ogni tipo che vanno dall indirizzo scolastico a quello universitario dalla mobilit geografica a quella professionale dalle scelte sessuali alla procreazione Questo solo un piccolissimo elenco di tutti gli ambiti di vita in cui sono stati o saranno invitati o costretti a fare delle scelte E questo il motivo per cui oggi pi che mai bisogna insegnare a scegliere Sono d accordo con Carl Rogers quando inserisce l insegnamento tra le professioni d aiuto il bene dell alunno deve venire prima di tutto se si vuole costruire una societ democratica E allora orientiamo presentando i nostri corsi di studio in modo da favorire le tanto auspicate scelte consapevoli Come si vede il tema davvero molto vasto Per ragioni di spazio mi occuper solo dell orientamento in ingresso per gli alunni di terza media che devono decidere dove passare cinque anni della propria vita e pregiudicare in buona parte i successivi Descriver la mia esperienza come docente referente per la Commissione orientamento di un liceo di provincia Il modello di orientamento che ho sviluppato negli ultimi anni prevede un momento formativo accanto a quello tradizionale meramente informativo la mia proposta inoltre prevede che tale momento formativo venga effettuato in modo ludico L informazione per come si svolge di solito pu essere garantita dalla realizzazione di depliant illustrativi pi o meno elaborati purch chiari e di fa
635. ve siete E da chi dove Sa qui siamo in e non mi fido n dell ospedale n dei medici di qua Ma lei mi ha riferito una mezza diagnosi su suo marito ansia generalizzata sembra una diagnosi di uno psichiatra o di uno psicologo Be si qui abbiamo conosciuto una psicologa ed il suo ragazzo che un studente di Loro cose le hanno detto su quello che mi ha chiesto Ma mi hanno dato un flacone di gocce di anche lei ogni tanto ne prende dice E poi mi ha detto che siccome lui starebbe male nello stesso modo a Roma tanto vale che rimaniamo qui Be Cosa posso dirle Sa io vorrei sapere se ci fosse per caso bisogno di una psicoterapia urgente Ha detto proprio psicoterapia urgente Che c non esiste Per fortuna no non esiste almeno nei termini in cui la pone se capisco io posso fare una sola cosa quando deciderete di tornare vi posso vedere per valutare la situazione Il giorno successivo la signora richiama e mi ripete pi o meno le stesse cose ed aggiunge Poi non le avevo detto che mio marito in questi ultimi anni molto ingrassato e che ogni volta che deve uscire e ci prova si sente improvvisamente battere il cuore in gola e si sente mancare il fiato e Insomma come mi ha spiegato la psicologa ha degli attacchi di panico Non mi posso pronunciare su nulla di quello che mi dice quando ci vedremo Tre giorni dopo i
636. venuti anche senza il consenso della ragazza noi non avevamo alternative Ciao Paolo Caro Paolo il racconto che tu fai del caso di suicidio della figlia della tua amica ha avuto su di me un notevole impatto emotivo tanto che mi ritrovo a scrivere Lavoro da molti anni con bambini adolescenti e giovani adulti con patologie serie spesso gravi e mi sono quindi confrontata sovente con una richiesta dei genitori che non coincide con quella del figlio L dove la patologia o la situazione per qualche motivo grave credo che non sempre si possa applicare tout court la giusta e sana regola per cui dal paziente che deve arrivare la richiesta d aiuto E vero che non possiamo salvare il mondo intero ma non sempre ci si pu riparare come ho sentito spesso fare rispetto ai casi di suicidio dietro alla pulsione di morte senza chiederci se potevamo fare qualcosa di pi certo non i miracoli Ho sentito spesso citare Bion e soprattutto la sua frase senza memoria e senza desiderio che non significa senza responsabilit e senza pensiero Cardine della teoria di Bion il rapporto contenuto contenitore Prendi un fiume quando tutto tranquillo pu evocarci immagini di tranquillit di bellezza Quando per tracima l immagine ben diversa Ma non certo l acqua cattiva in s il rapporto argini portata d acqua che non funziona e il fiume non pu da solo aumentare i suoi argi
637. ver fare i conti con degli abbandoni che alle volte possono risultare dolorosi Come il ragazzo deve abbandonare la quiete del suo corpo e della sua mente cos l adulto deve abbandonare la presunzione di conoscere a priori il ragazzo Ecco che il suo compito ora quello di essere disponibile ad accogliere i cambiamenti ma nel contempo capace di tenere il filo nel tempo e nello spazio di quell identit che il ragazzo travolto dall irrompere delle vicissitudini trasformative spesso smarrisce C ancora un altro contraccolpo emotivo che i cambiamenti del corpo del preadolescente a volte induce nell adulto che qui vorrei considerare Nel momento in cui il corpo del ragazzo esplode nel suo vigore nella sua bellezza e nella sua pulsionalit spesso il genitore si trova a fare i conti con il per cos dire declino del suo corpo non pi giovanissimo e la tentazione pu essere a volte quella di ingaggiare una sottile e sotterranea competizione con il proprio figlio o con il proprio alunno o comunque un aggrapparsi a degli inadeguati aspetti adolescenziali che si fatica ad abbandonare Un altra tentazione in agguato sempre in nome dell eterna giovinezza quella di illudersi di poter essere amici dei propri figli o dei propri alunni L adulto deve essere genitore o insegnante a seconda del suo ruolo L equivoco nasce dal fatto che spesso si usa il termine amico come contrapposto a nemico e quindi ad ostilit Ma non ess
638. vere una sicura teoria dello psicoterapeuta aperto sarebbe una contraddizione Forse uno psicoterapeuta aperto pu dubbiosamente indicare qualche linea di pensiero forse non pu che collocarsi in quell ipotetico studio multidimensionale Ma il mio era un sogno Caro Luciano fa tesoro del lapsus la tua carriera in fase di rilancio con nuove strategie Il tiro da tre prossimo Ciao a tutti Gilda 24 novembre 2007 da Paolo Clemente Cari amici chi secondo voi potrebbe avere scritto questo brano quella non specie botanica che la malattia altro non se non una costruzione e dunque un artefatto utile finch si vuole ma non certo esistente in natura L insegnamento per malattie una strategia didattica da considerare propedeutica a quella della clinica come sempre stato ma come non sempre si ricorda di rendere sufficientemente chiaro ai discenti Vito Cagli La crisi della diagnosi Cosa mutato nel concetto e nelle procedure della diagnosi medica Armando 2007 p 54 non il solito filosofo della scienza ma Vito Cagli un docente di malattie infettive e semeiotica medica Paolo P S Colgo l occasione per ringraziare Luciano che mi ha citato a proposito della psicoterapia aperta e per accogliere il suo invito a costituire uno studio di psicoterapia trasversale rispetto alle tradizionali barriere teoriche che ci dividono 25 novembre 2007 da Luciano Lodoli Cari amici un graz
639. vista con Yehoshua Incredibile parlava dei personaggi creati da lui nei suoi romanzi come di persone con una vita propria che si oggettivano al punto da acquistare una loro intenzionalit che lo scrittore non pu manipolare Caro Paolo la differenza tra il filosofo e lo psicoterapeuta nel tuo procedere potrebbe essere che il tuo setting completamente diverso c una persona cliente paziente che ti chiede aiuto questo fa s che il campo viene ad essere abitato da una persona che parla ma anche da una che ascolta ma anche da una domanda d aiuto che crea quella precisa atmosfera e non un altra ma anche dalle tue fantasie mentre ascolti ma anche dalle sue e dalle tue posture mentre ascoltate ma anche magari dalle macchine che passano ma anche magari da un rumore improvviso ma anche magari da un silenzio imbarazzante o no La differenza poi tra te e me che spesso i miei pazienti non hanno una loro filosofia perch non sono in grado di pensare hanno proto pensieri frammentati hanno occhi che non guardano labbra che non dicono braccia che si muovono compulsivamente E necessario prima costruire uno spazio dove coltivare i germogli del dire per poi far nascere le parole E necessario capire che cosa successo in quella mente ed da qui che nasce il bisogno di una diagnosi non dalla presunzione di catalogare il mondo a priori Arrivare ad agganciare o se vuoi farmi agganciare il dal paziente
640. za base sicura la tecnica vale poco La base sicura il contesto che classifica il contenuto Perci la base sicura la premessa inderogabile di ogni attivit formativa 2 Dovrebbe avere nella sua organizzazione e nelle sue professionalit le caratteristiche che consentano a tutti gli alunni di diventare consapevoli delle proprie teorie esplicite e implicite sullo studiare sull intelligenza sulla metacognizione La consapevolezza del proprio modo di costruire la conoscenza ci che considero il contesto individuale all attivit di apprendimento Penso che la consapevolezza della propria OSP dovrebbe soddisfare questa seconda qualit Non credo comunque che la questione possa essere messa per tutti in questi termini quello dell OSP Per cui ritengo che una formulazione accettabile per tutti sia molto importante per studiare conoscere la propria teoria sull apprendimento sull intelligenza sul metodo di studio sui valori che si attribuiscono allo studio 3 Dovrebbe avere nella sua organizzazione e nelle sue professionalit le caratteristiche per cui gli alunni possano costruire le loro conoscenze individualmente dopo averle sperimentate socialmente seguiti e guidati dai loro docenti 68 Significa che il ruolo del docente deve essere di proposta e di sostegno all apprendimento che un operazione del tutto individuale e privata Ma significa anche che il ruolo del docente di organizzazione dell attivit d
641. zione per l individuazione degli esordi psicotici e volevo proporvele rispetto ad un dato che mi ha molto colpito rilevato in questi trent anni di lavoro coi pazienti gravi che affluiscono ad un Servizio di Salute mentale per adulti Ovvero che quasi tutti gli psicotici e i gravi disturbi di personalit es borderline che da adulti presentano di questi problemi hanno avuto un abbandono scolastico senza che questo fatto avesse richiesto alcun intervento o segnalazione tali da conferire una rilevanza clinica ad un problema che era gi evidente anni prima dell esordio vero e proprio Gi questa connessione tra i due fatti mi sembrava importante Poi recentemente ho ascoltato per caso alla radio due trasmissioni sul fenomeno dell hikikomori Melog su Radio 24 quella del Sole 24 ore trasmissione diretta da Gianluca Nicoletti interessante per le sue notazioni antropologiche contemporanee che va in onda alle ore 10 e replica alle 22 posso mandare gli mp3 a Luciano se volete perch le metta sul sito ovvero di quei ragazzi che si recludono in casa per mesi o anni interrompendo gli studi o qualsiasi altra attivit e rimanendo collegati con l esterno solo via internet per paura del mondo degli altri pare che in Giappone arrivino al milione di ragazzi e naturalmente il fenomeno presente e si sta diffondendo in occidente Nel mio piccolo a Follonica ne ho gi visto alcuni casi con sfumature assai differenti ma con in
642. zioni avrai ben capito che non sono comportamentista Quanto alle distrazioni del terapeuta al lavoro occorre certamente fare delle opportune distinzioni se il terapeuta preso da una sua personale insidiosa preoccupazione va da s che la lettura un altra Qui si parlava di quel lasciarsi andare che pi un sogno ad occhi aperti ed il fatto che il terapeuta tra le infinite cose possibili che avrebbe potuto sognare sogni proprio quella potrebbe ma non certo un assoluto potrebbe ed opportuno a mio avviso chiedercelo avere qualcosa a che fare con ci che ci dice il paziente Poi sai in tutti gli orientamenti ci sono molte cose a cui si arriva dopo anni di lunga preparazione e di lavoro anche su se stessi Questo rende difficile capire fino in fondo le 37 tesi di un altro Per questo io rispetto il lavoro di ogni terapeuta serio Sono convinta che allo stesso risultato grazie alla complessit dell uomo ci si possa arrivare seguendo sentieri diversi l importante l autenticit della relazione e la seriet della preparazione sia pure diversa dei terapeuti Una domenica insieme ad una coppia di amici mio marito ed io decidemmo di andare ad un mercatino dell antiquariato C eravamo gi andati altre volte conoscevamo bene il tragitto ma cos per una sorta di gioco decidemmo di impostare ogni coppia il proprio navigatore Uno ci dava la strada a noi nota una super strada dir
643. zzo Dico di mettere solo pochissimi titoli nella Filmografia proprio per suggerire un certo sprezzo della pretesa di essere esaustivi che molti sentono come forma di esigenza intellettuale che poi porta solo alla chiusura dell orizzonte esplorativo ed alla possibile nausea da eccesso In definitiva credo che le omissioni scoperte siano spesso pi stimolanti nel cammino epistemologico della definizione enciclopedica Se sei d accordo potremmo darci l ambizioso obiettivo di fare una scelta di meno di dieci titoli in tutto Che ne dici La tua introduzione mi piace ed aprir la pagina Cineteca 7 A presto Luciano 28 9 2006 Paolo Clemente a Luciano Lodoli Va benissimo iniziare da 10 o anche meno W la sintesi 1 Rashomon bella metafora del costruttivismo l equivalente del Pirandelliano Cos se vi pare 2 Vanilla sky il primo film esplicitamente dedicato al sogno lucido 3 Idioti la follia come strumento di contestazione da mettere in rapporto col racconto di Will Self La teoria quantitativa dell infermit mentale 4 Little miss sunshine terapia di gruppo inconsapevole il mito del successo battuto con le sue stesse armi 5 Ferro 3 far tesoro di tutte le avversit vedi angherie del secondino per progredire lungo il cammino dell invisibilit 6 El topo uno sciamano sfida uno per uno altri sciamani finch trova quello che si uccide da solo 7 Dead man morte guarigione iniziazione

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