Home

compte rendu intégral integraal verslag

1. 11 159 Gerolf Annemans VB M Termont a quand m me raison lorsqu il d clare ne pas appr cier qu une mission de la Justice soit confi e des fonctionnaires 11 160 Siegfried Bracke N VA Je demande simplement qu il choisisse et dise soit A soit B 11 163 Minister Jo lle Milquet Ik dank de Kamer en meer bepaald de leden van de commissie voor de kwaliteit van de werkzaam heden Tijdens het debat van vandaag werden de maskers afgeworpen Desinformatie en tegenstrijdig 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 128 30 05 2013 d sinformation qui h las a t faite par certains Plusieurs incoh rences ont t d montr es au fil des discussions Les quelques critiques dont a fait l objet ce projet ont fondu comme neige au soleil au fur et mesure qu avan ait le d bat et que la v rit se faisait jour Je voudrais ensuite m adresser nos amis cologistes qui se sont pr sent s ces derniers temps comme les nouveaux h ros de la jeunesse opprim e de notre pays la lumi re des r ponses aux questions qui ont t pos es on a pu s apercevoir du tr s grand cart qui existe entre les discours et les actes Ainsi il est quand m me surprenant d avoir soutenu un projet de loi beaucoup plus mal crit beaucoup moins clair offrant beaucoup moins de garanties ne pr voyant pas une m diation obligatoire pour les jeunes et comportant comme je l ai dit t
2. Nous allons voter sur un m canisme qui existe d j et qui est aujourd hui largi certaines d gradations aux voitures mal stationn es probl mes devant lesquels les communes taient d munies et nous en avons longuement parl aux actes commis par des mineurs partir de quatorze ans Je tiens r p ter que ces incivilit s ne concernent qu une minorit d individus adultes ou non mais qui empoisonnent la vie d une majorit de personnes de tous ges galement Id alement les parquets devraient pouvoir engager des poursuites contre ces incivilit s Or ce n est pas le cas aujourd hui C est pourquoi pour reprendre un terme de Mme Galant nous estimons qu il faut opter pour une solution pragmatique qui ne laisse pas ces actes impunis et qui permette de respecter le vivre ensemble J aimerais aborder cinq points Premi rement c est une possibilit qui est accord e aux communes Je voudrais saluer ce texte parce qu il a le m rite de rendre transparent le syst me en vigueur Ainsi les communes d cideront des mesures adapt es leurs situations respectives Nous souhaitons faire confiance aux mandataires locaux car ils ont la capacit de r agir de mani re proportionn e aux comportements probl matiques en fonction de la commune o ils si gent Nous savons qu une commune rurale ne conna t pas forc ment le m me genre d incivilit s qu une grande ville CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATU
3. 11 46 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Je ne connais pas les chiffres de m moire mais il est possible qu Mortsel 95 des SAC inflig es concernent des d p ts clandestins d immondices et le fait d uriner sur la voie publique Ces faits doivent pouvoir tre sanctionn s et ce n est pas l objet de la discussion M Vanvelthoven peut il apporter la preuve que des inepties aient t adopt es Nous mettons ici en place un cadre f d ral et le d bat doit se concentrer sur ce point Mon groupe politique souhaite que ce cadre soit extr mement strict pour viter que les communes n adoptent des dispositions inacceptables 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 70 30 05 2013 Als het kader heel strak is zullen alle gemeenten hun reglementen ook moeten aanpassen om binnen dat kader te blijven Dat is de essentie van het debat 11 47 Peter Vanvelthoven sp a De essentie van mijn verwijzing naar Mortsel is dat in de helft van de gemeentes waar u het voor het zeggen had uw burgemeester heeft gezegd dat het goed was binnen het kader dat in het Parlement is bepaald Op de website schrijft u zelfs dat het een effectief middel is Kom dus vandaag niet zeggen dat het allemaal flauwekul is Het is ook iemand van Groen die dat gezegd heeft die gebruikmaakt van het kader dat wij in het Parlement bepaald hebben Als u het vandaag over zottigheden hebt dan gaat het over zottigheden uit het verleden
4. Nous ne disposons en effet d aucune statistique g n rale C est pourquoi nous avons pr sent un amendement qui dispose que le ministre doit pr senter une valuation et des chiffres au Parlement tous les deux ans Nous demandons aujourd hui une application limit e du cadre actuel L abaissement de la limite d ge 14 ans a fait couler beaucoup d encre et de salive De nom breuses communes ne recourront pas cette possibilit Nous devons cependant permettre aux bourgmestres des grandes villes de lutter contre les incivilit s par exemple commises par des jeunes de 15 ans sans pour autant que cette lutte ait un caract re r pres sif Nous am liorons aujourd hui le cadre en rendant obligatoires l accompagnement la m diation et l implication parentale 11 48 Eva Brems Ecolo Groen Le sp a et le CD amp V d clarent qu ils veulent s attaquer aux d rives en mati re de SAC Mme Slegers a affirm que les mandataires locaux de son parti recevraient des instructions strictes Manifes 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 instructies krijgen Daarbij vergeet CD amp V de rest van het land Daar trekken zij zich dan iets minder van aan Mijnheer Vanvelthoven hoe u het zult doen is niet zo duidelijk U spreekt over de gemeenteraad zelf dus de gemeenteraad controleert de gemeenteraad Welnu die zotte reglementen zoals u ze noemt of die ontsporingen zoa
5. Op een aantal vlakken komt uw wetsontwerp tegemoet aan de verzuchtingen en wensen van het Vlaams Belang om eindelijk eens komaf te maken met een aantal gevallen van overlast en het onveiligheidsgevoel Mevrouw de minister wij staan volledig achter de invoering van het CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 La liste des infractions mixtes nous pose galement probl me La ministre a beau pr tendre que cette liste ne sera gu re compl t e nous estimons que les infractions mixtes ne doivent pas faire partie des SAC Le Vlaams Belang n a jamais t r ellement enthousiaste vis vis des SAC D s le d but nous avons affirm que ces sanctions devaient tre pleinement appli qu es dans le cadre de la lutte contre les incivilit s et contre les infractions qui ne font plus l objet de poursuites par les parquets mais que les parquets devaient le plus rapidement possible assumer nouveau pleinement leurs responsabilit s Les SAC ont t instaur es pour pallier la surcharge de travail et le manque d effectifs des parquets Nous sommes d accord avec les SAC pour les infractions polici res mais pas syst matiquement pour les faits correctionnels De tels faits doivent tre port s la connaissance des parquets notamment parce que dans le cas contraire ils ne figurent alors plus au casier judiciaire Il est frappant que tous les partis flamands de la majorit affirment que les SAC
6. duquer c est aussi fixer des limites et les faire respecter Dans cette optique les SAC prot gent galement tous les adolescents qui sont souvent les premi res victimes d incivilit s d injures racistes ou sexistes de la part d autres jeunes Troisi me point le r le du fonctionnaire J ai pu entendre certains en commission mettre des r serves relatives l ind pendance du fonctionnaire sanctionnateur qui serait la fois juge et partie Je pense que la ministre r pondra comme elle l a fait en commission cette remarque mais le projet pr voit quand m me une s rie de garanties en vue d assurer l objectivit des d cisions Le contr le de l ind pendance du fonctionnaire sanctionnateur r side notamment dans la possibilit pour les communes et pour le contrevenant d introduire un recours contre les d cisions devant les instances judiciaires Justement pour accro tre les garanties d ind pendance nous avons d pos un amendement largissant le droit de recours des communes toutes les d cisions du fonctionnaire sanctionnateur qu il d cide ou non d imposer une sanction Dans tous les cas la commune dispose de ce recours Quatri me point la pratique du terrain De nombreux bourgmestres sont intervenus ce sujet Pour nous les recommandations des fonctionnaires sanctionnateurs et des agents constatateurs sont aussi importantes Il est vrai qu il faudra voir l usage comment cette loi r pond aux attente
7. J ai re u le r glement de la ville d Ottignies dont le bourgmestre est cologiste depuis un certain temps Quand je lis ce r glement il s applique aux mineurs ce qui n a pas eu l air de vous poser beaucoup de probl mes J entendais votre coll gue s exprimer sur les manifestations lci je vois que pour toute manifestation publique pour tout rassemblement organis qui n a pas l autorisation du bourgmestre il y a des amendes qui vont jusqu 250 euros Et je ne parle pas des manifestations moyennes On dit qu il y a toute une s rie de tapages nocturnes qui sont r prim s que les petites manifestations doivent tre cl tur es 01 h 00 Je vous passe les d tails mais cela fait quand m me dix pages d amendes administratives dans une commune g r e depuis des ann es par un bourgmestre cologiste Je ne sais pas si vous avez consult ce r glement avant de faire votre expos En ce qui concerne l application aux mineurs de 16 18 ans les choses sont tr s pr cises Je vous passe galement ce qui concerne les gobelets les verres les f tes etc Vous dites que les r glements portant des mesures de sanctions administratives sont braqu s sur les jeunes mais on retrouve ce genre de r glements Ottignies CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 103 We willen de GAS regelgeving hervormen terwijl ze nooit werd ge valueerd De federale regering rechtvaardigt haar hervorming door te stellen dat de toekomstige
8. La deuxi me nouveaut du projet est la prestation citoyenne et la question de la m diation Ces propositions sont a priori sympathiques nous ne sommes pas oppos s au principe de cette hi rarchie des sanctions ni que l on puisse dans certains cas proc der cette m diation et dans CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 129 Minister Jo lle Milquet Alle burgemeesters en lokale mandatarissen hebben ons bevestigd dat de uitbreiding van de regelgeving tot de voorschriften inzake verkeersveiligheid een niet te veronachtzamen bijkomend element was op het stuk van mogelijke ontvangsten 11 130 Bernard Clerfayt FDF Het is dan ook jammer dat mijn amendement dat ertoe strekt de gemeenten jaarlijks verslag te la ten uitbrengen over de tenuitvoer legging van de administratieve sancties de daaraan verbonden personeelskosten en het rende ment van die boetes werd verworpen Dat systeem had ons immers de mogelijkheid geboden om na te gaan of uw bewering klopt Het maximumbedrag waarin u voor de administratieve boete voorziet is lager dan de kosten die ze meebrengt voor de gemeenten We steunen alternatieve straffen zoals de gemeenschapsdienst en de bemiddeling Net als de Vereniging van de Stad en de Gemeenten van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest maken we ons evenwel zorgen over de concrete toepassing van die alternatieve straffen in de gemeen ten Wie zal die
9. Men kan zien welke gedragingen en toepassingen er zijn en op basis van welke omschrijvingen ze gebeuren Ik hoef u de basisbeginselen van de legistiek niet uit te leggen Op basis van de evaluatie is het heel goed mogelijk de scenario s en gevallen op te lijsten en op basis daarvan een selectie te doen en omschrijvingen te maken Het is een perfect haalbaar voorstel Ik herhaal dat het ook in Nederland bestaat Het dient dus tot niets te doen alsof het voorstel CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 83 punis par une amende Ce syst me fonctionne tr s bien aux Pays Bas 11 61 Jean Marie Dedecker LDD Je voudrais seulement rappeler que lorsque ce r gime de SAC a t instaur Mortsel Groen partageait le pouvoir avec le sp a et le cartel CD amp V N VA 11 62 Koenraad Degroote N VA Mme Brems sait elle combien d exemples de ces caricatures existent et a t elle cherch conna tre le nombre de dossiers qui ont t port s devant un juge de police ainsi que le r sultat de ces proc s 11 63 Bercy Slegers CD amp V Comment veiller ce qu une liste exhaustive comprenne r ellement l int gralit des comportements consid r s comme des incivilit s dans les 308 communes de Flandre Qu adviendra t il si les citoyens identifient un probl me mais que ce dernier ne figure pas sur la liste Les citoyens resteront tout de m me sur leur faim 11 64 Eva Bre
10. bevestigt een en ander eens te meer de politieke wil om laakbare daden sneller te bestraffen Door de straf zo snel mogelijk op het strafbare feit te laten volgen wordt het gevoel van straffeloosheid tegengegaan dat voor het slacht offer n voor de dader nefast is Wij zullen deze tekst dan ook met de grootste voldoening goed keuren 11 43 Peter Vanvelthoven sp a Un certain nombre de points sont essentiels pour le sp a 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 sp a essenti le punten Voor ons gaat het hier over de vraag welk soort samenleving wij willen De sp a wil een samenleving die leefbaar is waar mensen zich goed voelen Wij doen aan politiek omdat wij het goed voorhebben met onze burgers of zouden moeten voorhebben of we nu Parlementsleden zijn of een lokaal mandaat uitoefenen Uit de reactie van Groen kreeg ik de indruk dat men hier in het Parlement met serieuze zaken en op lokaal niveau met minder serieuze zaken bezig is Als wij het goed voorhebben met de mensen moeten wij naar hen luisteren Wat zeggen de mensen in al die steden en gemeenten Zij zeggen dat ze genoeg hebben van al die overlastproblemen waarmee ze worden geconfronteerd en ze gaan niet naar het Parlementslid in Brussel maar naar de burgemeester de schepen of het gemeenteraadslid in hun gemeente met de vraag om dat op te lossen Wellicht werd dat twintig jaar geleden zo opgelost Misschi
11. e soci tale Ensuite nous avons relay en vain les demandes des d l gu s aux droits de l enfant francophone et n erlandophone d tre auditionn s Enfin nous avons introduit une batterie d amendements qui ont tous t balay s d un revers de la main par la majorit en commission Dont acte De nombreux aspects du projet de loi posent selon nous toujours question tels l abaissement de l ge l instauration d une interdiction de lieu l augmentation du montant des amendes l autofinancement de la politique de s curit de la commune et j en passe Dans le m me temps le projet de loi omet un certain nombre de choses comme mettre un terme la s rie de sanctions absurdes et inopportunes appliqu es de mani re in gale dans les diff rentes communes ce qui pose la question de l galit des citoyens belges devant la r alit de ce que sont et deviendront les sanctions administratives dans nos communes Si nos communes ont d j recours aux sanctions administratives et si ces derni res s av rent effectivement parfois n cessaires et utiles notamment lorsque les bourgmestres constatent que des d lits sont commis sur le territoire de leur commune et restent impunis le probl me fondamental du projet est qu il d p nalise une s rie de comportements qui auraient auparavant t trait s par la justice En ce sens les sanctions administratives vont l encontre du principe selon lequel dans un Etat de droit les
12. interdiction de stade peut donc d j tre inflig e depuis cette poque un jeune partir de 14 ans Il est frappant que certains membres formulent des observa tions relatives au projet de loi mais pas en ce qui concerne les dispositions de cette loi ledereen is het erover eens dat een veertienjarige die in een stadion voor overlast zorgt volgens de wet strafbaar is Maar als hij op straat voor overlast zorgt staat de hele samenleving in rep en roer Ik wil alle waarborgen niet her halen en onderstreep dat de 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 sanctionner les mineurs est un point important pr vu par le projet Ook de procedure van ouderlijke betrokkenheid is heel belangrijk Het is belangrijk om de ouders erbij te betrekken voorafgaand aan het aanbod tot verplichte bemiddeling De procedure kan na een gesprek met de ouders worden be indigd maar dat hangt natuurlijk af van de omstandigheden Il me semble particuli rement important d avoir pr vu cet l ment pour montrer quel point nous d fendons une approche pr ventive et tr s personnalis e en la mati re Ik kom nu tot de verschillende bepalingen over de verplichte bemiddeling en de gemeenschapsdienst Ce sont des dispositions fondamentales Contrairement ce qui a t dit encore ce matin la radio par des animateurs mal inform s jamais un jeune n aura une sanction administrative avec une amende
13. jeunesse en particulier ont toutes les raisons d tre sceptiques l gard des promesses de les entendre au niveau local 11 32 ric Jadot Ecolo Groen Mijnheer Bracke ik betreur dat minister Demotte en de Nederlandstalige en Franstalige 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 d l gu s aux droits de l enfant francophone et n erlandophone qui demandaient tre entendus l autre de M Demotte ministre de l Enfance qui demandait la tenue d auditions Encore une fois le d bat a t cadenass et ces gens n ont pas pu tre entendus alors qu ils l ont demand Je trouve cela d plorable Le pr sident Sur cet aspect l des choses je crois que tout le monde a d j pu s exprimer On peut mettre des regrets et je suppose que dans vos interventions respectives vous allez le souligner mais nous n allons pas chaque fois rouvrir le d bat sur le fait qu il n y a pas eu d auditions Cela a t d cid un certain moment c est un fait La commission a d cid majoritairement qu il n y aurait pas d auditions il n y a pas eu d auditions Nous n allons pas ici remettre en route le travail de la commission On peut le regretter mais pas en d battre RC Le pr sident Tiens vous tes r veill vous maintenant 11 33 Bercy Slegers CD amp V Mevrouw Brems u zegt dat er niet geluisterd werd maar er werden toch een aantal amendementen aang
14. l poque cette l gislation SAC avait t mise en place pour se substituer aux lois et r glements communaux qui n taient plus appliqu s la Justice n ayant plus le temps de traiter ces dossiers Les administrations locales les policiers et les agents de pr vention taient totalement d munis face des ph nom nes comme le vandalisme les vols de v los et les tags Nous tions confront s une violation de la s paration des pouvoirs En effet le travail effectu par le pouvoir l gislatif restait lettre morte La confiance des victimes dans l tat de droit a t branl e ouvrant la voie l amertume La l gislation SAC a pr cis ment voulu s atta quer aux causes de cette amertu me et si on assiste aujourd hui un regain de confiance dans la d mocratie c est notamment gr ce aux instruments mis la disposition des administrations 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE T4 30 05 2013 politie als in het preventiewerk Dat was de realiteit vijftien jaar geleden in bepaalde buurten in bepaalde wijken Sprekend vanuit een ervaring van tien jaar in een centrumstad kan ik u zeggen dat de GAS wet een wapen is geweest tegen de oorzaken van de verzuring Als vandaag de dag in verschillende van onze steden de dialoog in de wijken terug kan starten er weer een groeiend vertrouwen is in de overheid een dialoog op gang kan worden gebracht en het samenleven weer aangenamer is dan is dat a
15. la pr vention mais pour nous les sanctions administratives doivent tre appliqu es selon un principe d quit et l aspect budg taire ne doit pas tre un objectif en soi 11 120 Jo lle Milquet ministre Je vous ai dit que c tait une cons quence indirecte 11 121 Muriel Gerkens Ecolo Groen Et la notion de conflit d int r t 11 122 ric Jadot Ecolo Groen J en arrive si vous le permettez la deuxi me critique cologiste qui a trait au r le ambigu et au niveau de formation du fonctionnaire sanctionnateur Le fonctionnaire sanctionnateur a selon le projet de loi un r el pouvoir d appr ciation d un juge Il d cide s il inflige ou non une sanction il d cide du type de sanction et de son niveau Il peut commuer une alternative qui n aurait pas r ussi en amende etc Lors des d bats en commission la ministre a tenu pr ciser que l ind pendance des fonctionnaires sanctionnateurs serait pr cis e par arr t royal Nous en prenons bonne note et ne manquerons pas d tre attentifs au contenu dudit arr t Il faudra tout le moins qu il fournisse les garanties n cessaires li es une telle fonction dans notre tat de droit qui sont au nombre de trois savoir l impartialit du fonctionnaire sanctionnateur qui ne peut tre juge et partie l ind pendance et l objectivit de celui ci Lors des auditions que nous avons organis es le 15 avril 2013 plusieurs ac
16. la veille des 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 120 30 05 2013 administratieve boetes en nadien moet daarover nog eens gepraat worden Daar heb ik mijn bedenkingen bij Aan de heer Vanvelthoven heb ik ook al gezegd dat ik mijn bedenkingen heb omtrent de scheiding der machten Ik ben namelijk een soort van liberaal Wat gebeurt er met de GAS boetes wanneer men daartegen in beroep gaat Ik kom uit de stad waar het op n na hoogste aantal GAS boetes van heel het land uitgeschreven wordt In Antwerpen worden er twaalfduizend uitgeschreven op meer dan vijfhonderdduizend inwoners en in Oostende zevenduizend boetes op zeventigduizend inwoners Daarom denk ik dat ik toch een beetje uit ervaring kan spreken Een GAS boete kan voor alles opgelegd worden Ik heb dat oud besje genoemd Dat is de waarheid een boete van 59 euro om de mussen te voederen want dat is verboden aan zee Er zouden wel eens meeuwen op kunnen afkomen Daarboven komt 125 euro om het voeder op te kuisen Dat werd opgelegd aan een besje van 81 jaar oud Er bestaan ook GAS boetes voor wie zijn hond te ver laat lopen aan de leiband In Oostende moet men twee soorten leibanden hebben een die ver de ruimte laat en een korte om de hond dichtbij te houden Wie met zijn hond het strand op gaat moet hem kort aan de leiband houden want daar mag de hond zeker niet loslopen Nietwaar mijnheer De Vriendt U weet dat evengoed als ik Als ik het fout heb dan stel ik
17. verantwoordelijkheid voor de samenleving moet opgenomen worden Samenleven moet worden bevorderd en moet mogelijk worden gemaakt anders krijgen we te maken met straffeloosheid Ik kan enkele praktijkvoorbeelden aanhalen Ik ben al een aantal jaar burgemeester in het West Vlaamse Dentergem In de loop der jaren had ik contact met diverse leden van middenveldorganisaties Regelmatig heb ik jeugdleiders op bezoek gehad die zich erover beklaagden dat hun jeugdlokalen werden beklad dat de ruiten werden ingegooid en dat er vandalisme werd gepleegd Ik heb leden van de Gezinsbond ontmoet die klaagden dat her en der in de omgeving zwerfvuil werd achtergelaten Ik heb burgers ontmoet die klaagden dat er schade was aan de grafzerken van hun verwanten veroorzaakt door een vijftienjarige Moet men hen dan bestempelen als verzuurd en hun zeggen naar huis te gaan Of moeten we zeggen dat het probleem bij Justitie ligt dat wij ervoor zullen zorgen dat Justitie goed draait en dat we daarvoor wetsontwerpen zullen indienen Moeten we zeggen dat over drie vier vijf of zes jaar het probleem zal opgelost zijn en dat ze dan maar terug moeten komen Dat zegt men niet aan de burgers Wat men moet doen is optreden en in de mate van het mogelijke voor een oplossing zorgen In die zin voel ik mij wat de spreekbuis van al die leden uit het middenveld die zelf al om dergelijke oplossingen hebben gevraagd De VVSG drukt het heel mooi uit Zij heeft het aangaande de GA
18. zou volgens zijn fractie eerder moeten worden opgevangen door de instelling van een echt jeugdsanctierecht De heer Somers wijst op het belangrijk maatschappelijk debat dat door het voorliggend ontwerp is ontstaan Volgens hem gaat de discussie immers over het organiseren van de leefbaarheid van de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 d obtenir le consentement du contrevenant pour une perception imm diate et s est demand e quels sont les moyens suppl men taires mettre en uvre pour assurer la publicit du r glement applicable aux mineurs d s l ge de 14 ans Mme Brems a soulign que son groupe est tr s r ticent l gard de ce projet Elle consid re que de nombreux aspects de ce texte posent probl me l abaissement de la limite d ge l instauration de l interdiction de lieu l augmen tation du montant de l amende administrative et l autofinancement de la politique de s curit de la commune Elle a d plor qu il ne soit pas mis fin la s rie de sanctions absurdes et inhumaines et qu il ne soit pas tenu compte des observations du Vlaamse Jeugdraad Elle a pr conis de retrancher les mineurs du champ d application de la loi SAC Elle a soulign la non conformit du projet au principe de l tat de droit qui repose sur deux piliers le fait que le pouvoir de sanctionner est apanage du juge et les droits de la d fense Mme Galant estime que la loi relative aux
19. 05 2013 philosophie que le texte sera effectivement appliqu un signal est toutefois donn en ce sens De la m me mani re nous sommes heureux d avoir pu obtenir des garanties sur le caract re ducatif voire p dagogique des prestations citoyennes sorte de sanction alternative aux amendes inflig es dans ce contexte L implication du secteur de la jeunesse dans la mise en uvre de ces sanctions nous semble d s lors indispensable pour viter toute d rive 11 06 Zo Genot Ecolo Groen Monsieur j entends bien que vous dites que la m diation des prestations citoyennes etc seront possibles Mais dans les faits les acteurs de terrain nous ont dit que c tait tr s compliqu et tr s co teux organiser raison pour laquelle c est tr s peu utilis Un orateur tout l heure disait tr s joliment que les gens seraient envoy s ramasser les d chets mais dans les faits ce n est pas comme cela que a se passe Dans toute une s rie de cas il n est pas permis de le faire il faut que cela soit encadr que l uniforme n cessaire soit disponible etc C est donc tr s joli au niveau du discours mais vous savez bien que cela ne sera pas appliqu sur le terrain Ce qui sera appliqu c est ce qui s applique maintenant des amendes 11 07 ric Thi baut PS Madame je suis bourgmestre depuis douze ans et je peux vous dire que dans ma commune l alternative sera appliqu e Nous mettrons les
20. 53 PLEN 145 des pouvoirs est donc en danger Ceux qui veulent aller en appel contre une SAC doivent s adresser au bourgmestre qui dans le cas de M Vanvelthoven est membre du pouvoir l gislatif ex cutif et judiciaire 11 51 Peter Vanvelthoven sp a Le r glement SAC sera adopt au sein du conseil com munal et la sanction sera prononc e par un fonctionnaire ad hoc Le bourgmestre n a pas grand chose y voir Ceux qui veulent introduire un recours contre une SAC peuvent s adres ser au juge de police Pr tendre que le bourgmestre d cide de tout prouve que M Dedecker n y conna t pas grand chose 11 52 Jean Marie Dedecker LDD Le conseil communal avec sa t te le bourgmestre adopte les lois Le bourgmestre d signe ensuite un fonctionnaire SAC Toute personne qui veut introduire un recours contre une sanction Ostende par exemple doit s adresser au bourgmestre Il est pr f rable qu elle ait sa carte de parti car sans cela elle ne se d barrassera pas de son amende Le bourgmestre a les pleins pouvoirs Le pr sident Monsieur Dedecker si vous continuez je vais d compter ces interventions de votre temps de parole 11 53 Bart Somers Open Vld Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister geachte collega s hier in dit halfrond maar ook de voorbije CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 53 Bart Somers Open Vld Mon groupe politique
21. Code p nal est la mission essentielle du parquet Le fait de confier d sormais ces poursuites des fonctionnaires SAC n est pas le r sultat d un changement d avis propos de leur qualifica tion en tant qu infraction mais plut t celui d une incapacit de appareil judiciaire traiter ces dossiers faute de moyens Plut t que de prendre les mesures n cessaires c est dire renforcer les parquets le gouvernement pr f re cr er un circuit admini stratif parall le qui n offre pas aux auteurs et aux victimes des garanties identiques celles offertes par la justice Nous ne pouvons en aucun cas adh rer cette philosophie 11 70 Jo lle Milquet ministre Quelles sont les objections concr tes de Mme Brems extension tr s limit e du reste de la liste des infractions mixtes 11 71 Eva Brems Ecolo Groen Le droit p nal est court circuit 11 72 Jo lle Milquet ministre Nous avons largi la liste des infractions mixtes en y ajoutant par exemple le stationnement irr gu lier Il s agit ind niablement de probl mes locaux Mme Brems consid re t elle donc qu il faut aller en justice pour cela 11 73 Eva Brems Ecolo Groen Il faut choisir Certains faits ne sont ils pas des d lits qui doivent 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 88 30 05 2013 Wij hebben het over zaken zoals diefstal en opzettelijke slagen en verwondingen Dat is het ee
22. De plus cela ne m inspire pas confiance dans la mani re CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 133 fend is Zelfs in geval van een gemengde overtreding kan een goed doordachte lokale aanpak met een onafhankelijk sanctionerend ambtenaar met regels voor procedurele garanties en met de aanwezigheid van advocaten beantwoorden aan de behoeften inzake snelheid en nabijheid Sommigen mogen dan al denken dat harmonie ontstaat uit de chaos maar ik vind net als de meeste leden van deze Kamer dat harmonie nooit uit chaos kan voortspruiten 11 164 Peter Logghe VB Je n ai pas obtenu de r ponse la question de savoir quel est en fin de compte l objectif de la loi SAC Le gouvernement entend il remet tre la justice sur les rails pour que la l gislation p nale soit enfin appliqu e nouveau Et l largis sement des SAC est il n cessaire pour lutter dans l intervalle contre les nuisances Ou l objectif est il d aller plus loin encore avec les SAC 11 165 Jo lle Milquet ministre Comme je l ai d j dit la loi SAC poursuit deux objectifs la promotion d une soci t o les r gles sont observ es et tous les citoyens sont respect s et l lar gissement de l ventail d instru ments permettant de lutter contre l impunit 11 16 Muriel Gerkens Ecolo Groen Beweren dat de jongeren verenigingen en degenen die opkomen voor de rechten van jongeren slecht ge nformeer
23. Ecolo Groen Ils vont l entendre J en reviens l absence d valuation 11 114 Jo lle Milquet ministre mais leur mentir ga l est moins avec les jeunes c est bien 11 115 ric Jadot Ecolo Groen Madame la ministre c est bien pour cette raison que nous voulions une valuation du syst me en CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 bestempelen had beperkt moeten worden bijvoorbeeld door middel van een register zoals dat in Nederland bestaat Aan die sanc ties hangt immers een prijskaartje voor de gemeenten en in het wetsontwerp wordt er niet in financiering voorzien Hier en daar zou de neiging om boetes uit te schrijven louter om de kas te spekken de overhand kunnen nemen Ik zal de kritiekpunten uiteenzetten vijf van belangrijkste onze fractie 11 110 Minister Jo lle Milquet Tien jaar geleden keurde u een lijst van gemengde inbreuken goed met daarin onder meer slagen en verwondingen beledi gingen diefstal en zelfs bedrei gingen met een aanslag maar die heb ik later geschrapt Nu hebben we alleen parkeerovertredingen aan die lijst toegevoegd Uw logica ontgaat mij U zult dat dan ook aan de jongeren moeten uitleggen Het is niet goed tegen hen te liegen 11 115 ric Jadot Ecolo Groen Dat is precies de reden waarom 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 place e
24. En ce qui concerne les services il s agit de ceux qui sont agr s qu ils le soient par la justice ou par les communes Je ne pense pas que le droit du travail s appliquera une prestation d int r t citoyen En revanche des mesures de protection minimales devront tre prises par voie d arr t C est ce qui est pr vu 11 132 Bernard Clerfayt FDF Je vous remercie de confirmer qu il y aura plus de travail pour ces associations sans qu elles re oivent plus de financement C est bien ce que je disais l instant Troisi me nouveaut dans ce projet de loi il s agit de l abaissement de l ge partir duquel un mineur pourra tre sanctionn savoir 14 ans Mon groupe s y oppose Nous ne sommes d ailleurs pas les seuls D autres se sont exprim s avant moi Je pense notamment la carte blanche r dig e conjointement par les Jong CD amp V par Animo sp a par les Jong VLD et par le Mouvement des Jeunes socialistes qui ont r it r leur refus l occasion d un article paru aujourd hui dans De Morgen dont je cite une phrase Tous les d put s qui voteront pour cette loi doivent tre conscients de leur lourde responsabilit Pour nous ce projet de loi est devenu un sympt me d une soci t aigrie o la tol rance envers les autres et l gard des jeunes para t plus lointaine que jamais Peut tre si geront ils prochainement sur ces bancs et corrigeront ils ce projet de loi 11 133 Jo lle
25. Het spijt mij 11 150 Siegfried Bracke N VA Mevrouw Temmerman als ik daar zou zitten dan zou ik nu toch wel opkomen voor mijn eigen epitheton maar goed Collega s los van dit alles 11 151 Karin Temmerman sp a 11 152 Siegfried Bracke N VA Ik heb dat opgeschreven mevrouw Temmerman Hij zei letterlijk De rechtsstaat dat is straffeloosheid Mevrouw Temmerman ik gaf de context Het was in een discussie met Groen waarbij de vraag was of men wou dat alles naar Justitie zou gaan dat Justitie ook voor bijvoorbeeld kleine misgrepen van jonge mensen moest tussenkomen Toen werd er een verondersteld antwoord gegeven namelijk dat Groen ja zou zeggen Vervolgens zei de heer Vanvelthoven De rechtsstaat dat is straffeloosheid 11 153 Peter Vanvelthoven sp a Mijnheer de voorzitter dat is het probleem van mensen die niet in de zaal aanwezig zijn in hun bureau zitten te slapen en af en toe een flard noteren Dat is het probleem 11 154 Siegfried Bracke N VA Ik heb mij voorgenomen mijnheer Vanvelthoven op dergelijke dingen niet in te gaan Met uw goedvinden wil ik ingaan op de kern van de zaak Dat is namelijk dat u eigenlijk gelijk heeft de rechtsstaat werkt niet meer bij ons en Justitie faalt Ik kom hier in dit huis mijnheer Vanvelthoven ik heb het nog eens uitgerekend sinds 1988 Dat is lang geleden Ten CHAMBRE 4E SESSION DE L
26. M Degroote s est f licit que la discussion puisse enfin commen cer et que le projet reprenne de nombreux l ments galement contenus dans la proposition de loi de la N VA Il a regrett que ni la question de l ivresse sur la voie publique ni celle de la fraude domiciliaire ne puissent tre r gl es par le biais de sanctions administratives alors que ces faits ne font quasiment plus jamais l objet de poursuites M Thi baut a formul quelques remarques sur la responsabilit lors de l accomplissement d une prestation citoyenne sur l interdic tion de lieu et sur le protocole d accord entre le parquet et la commune Le groupe CD amp V s est f licit du maintien de l autonomie commu nale et du principe de subsidiarit de la possibilit d infliger des sanctions de substitution comme la prestation citoyenne et de l instauration d une proc dure de m diation obligatoire pour les mineurs Il a cependant d plor que la proposition relative l interdiction de lieu en cas d incivilit s commises dans des domaines r cr atifs s inspirant de la loi football n ait pas t retenue Mme Schyns a insist sur la transparence apport e par le projet de loi et le maintien des principes de subsidiarit et d autonomie communale Elle s est galement r jouie des mesures de substitution propos es pour les mineurs Elle a n anmoins formul des remarques sur l obligation 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTIN
27. Milquet ministre En 2010 vous avez bien particip CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 113 van het arbeidsrecht van toepas sing zijn op de gemeenschaps dienst Welke financi le middelen zullen er worden uitgetrokken 11 131 Minister Jo lle Milquet Ik heb voldoende uitleg gegeven in de commissie Wat de diensten betreft gaat het over degene die erkend zijn hetzij door Justitie hetzij door de gemeenten Ik denk niet dat het arbeidsrecht van toepassing zal zijn op een gemeenschapsdienst Daartegen over staat dat er door middel van een besluit minimale bescher mingsmaatregelen zullen moeten worden genomen 11 132 Bernard Clerfayt FDF Mijn fractie is gekant tegen de verlaging tot veertien jaar van de leeftijd waarop een minderjarige een sanctie kan krijgen 11 133 Minister Jo lle Milquet In 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 114 30 05 2013 aux lections f d rales Vous d fendiez donc un programme Et que disait il au sujet des sanctions administrations et de la r duction de l ge 14 ans moins que vous n ayez pas lu ce programme qui tait le projet de soci t que vous avez d fendu devant les citoyens Il faut aussi tre coh rent 11 134 Bernard Clerfayt FDF Je vous rappellerai madame Milquet si vous n avez pas suivi l actualit que les FDF ont repris leur ind pendance et d fendent maintenant leur propre progr
28. Parlement de tendens hanteert om zo veel mogelijk inbreuken af te kopen met een geldsanctie Ik begrijp niet waar u naartoe wil Ons fundamenteel bezwaar is dat er in onze justitie te weinig beweegt om nog te kunnen geloven in de tijdelijkheid van uw GAS wet Integendeel alles wijst erop dat wij evolueren naar een uitgebreid sanctiesysteem met een steeds verder uitbreidende lijst van ambtenaren Mocht het inderdaad gaan om een strijd tegen overlast dan had u aan Vlaams Belang een heel enthousiaste aanhang Ik heb tijdens een commissievergadering een collega van een andere politieke partij horen zeggen dat wij als burgemeesters en schepenen alert moeten zijn voor het feit dat er met deze uitbreiding van de bestaande regelgeving veel nieuwe inkomsten zouden kunnen ontstaan Als ik dat hoor mevrouw de minister spits ik de oren en begin ik te beseffen dat er wel wat anders aan de gang is dan louter de strijd tegen overlast Nogmaals om u te waarschuwen voor het feit dat u wat ons betreft niet op de goede piste zit zal de Vlaams Belangfractie zich onthouden bij de stemming Wij kunnen deze uitbreiding onmogelijk goedkeuren zonder dat een aantal correcties wordt doorgevoerd Ik zie echter geen correcties wij zullen ons dus in elk geval onthouden Ik ben benieuwd naar uw antwoorden op mijn opmerkingen 11 101 Marie Martine Schyns cdH Monsieur le pr sident je serai br ve tant donn que beaucoup de choses ont d j t dites
29. aise va pour ces politiques comme pour d autres avoir un peu d envergure et associer les associations de jeunesse toutes les politiques d cid es au niveau des communes Il y a en effet ce dossier mais il y en a aussi d autres Je vais dans le m me sens que M Thi baut et je demande ici que Mme Huytebroeck qui a la Jeunesse dans ses comp tences mette en place cette dimension la Communaut fran aise et associe les associations de la jeunesse aux politiques communales Madame Genot je vous renvoie vous et votre groupe politique vos responsabilit s Applaudissements 55 11 18 Zo Genot Ecolo Groen We betreuren dat de jongeren niet werden gehoord in het Parlement zoals de jeugdorganisaties hadden gevraagd Het Parlement riep tijdsgebrek in maar wachtte vervolgens wel vier weken om voort te werken aan de tekst 11 19 ric Thi baut PS Het is niet de bedoeling het hele debat nog eens over te doen 11 20 Catherine Fonck cdH Mevrouw Genot ik kan uw ongerijmde uitspraken niet over mijn kant laten gaan Tot op heden voorzag de sanctieregeling niet in bemiddeling voor de 16 tot 18 jarigen en dat zat u niet dwars Nu wordt er een verplichte bemiddelingsregeling ingevoerd en nog bent u niet tevreden U bent inconsequent U steekt beter de hand in eigen boezem wat u voorheen hebt gedaan was niet ten gunste van de bemiddeling Applaus bij de meerderheid Voorts
30. ambtenaar Het is ook maar logisch dat die ambtenaar verantwoording komt afleggen in het democratisch gekozen orgaan van de gemeente Zo steekt het verhaal in elkaar Daarbij wil ik ook de volgende kanttekening nog maken Een voorbeeld dat regelmatig naar voren komt is dat van het eten van broodjes op de trap van de kerk Ik ken dat specifiek geval niet want dat is een geval uit Mechelen Welke partij zat er in Mechelen mee in de meerderheid Groen Nogmaals ik ken dat geval niet Misschien waren er wel redenen voor die sanctie Ik weet ook niet wat ermee gebeurd is In Mechelen had Groen in de gemeenteraad en zelfs in het schepencollege die zottigheid eventueel kunnen aankaarten In plaats van dat hier in de Kamer te doen kunt u er beter voor zorgen dat het daar gebeurt waar het moet gebeuren 11 50 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer de voorzitter ik had graag nog een vraag gesteld aan de heer Vanvelthoven Mijnheer Vanvelthoven u gebruikte daarnet het prachtig woord dedain Ook voor een socialist bestaat de scheiding der machten Ik kan de vraag van mevrouw Brems heel goed begrijpen als zij zich afvraagt wie nu wie controleert Mijnheer Vanvelthoven bij mijn weten maakt u hier deel uit van de wetgevende macht U houdt zich bezig met de wetgevende macht Tenzij ik mij vergis bent u ook burgemeester en dus een lid van de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 71 tement les membres du CD amp V ne s int r
31. burgers het volgende duidelijk zijn Als u straks in een ingrijpende GAS interventie wordt meegesleurd omdat uw veertienjarige dochter met sneeuwballen gooide en raak gooide of als u een boete aan uw broek hebt omdat u te goeder trouw optrok in een ludieke betoging dan weet u dat uw burgemeester daar achter zit maar vergeet ook niet wie de gemeenten die macht heeft gegeven Deze draak van een wet heeft niet minder dan zes enthousiaste ouders namelijk de zes meerderheidspartijen zijnde de socialisten de liberalen en de christendemocraten 11 91 Catherine Fonck cdH Madame Brems tant donn que vous posez une question tr s concr te je vais vous donner une r ponse tr s concr te Pour ce qui me concerne je pr f re que mon ado de 14 ans qui fait une petite b tise ne soit pas envoy chez le juge de la jeunesse et qu on ne judiciarise pas tout va c est dire l inverse de tout ce qu on a plaid depuis des ann es y compris au niveau des partis cologistes Tout judiciariser y compris de petites b tises d adolescents et bien clairement ce n est pas mon choix 11 92 Jan Jambon N VA Mevrouw Brems op uw laatste zin wil ik een kleine correctie aanbrengen Onze fractie zal de zes meerderheidspartijen ook steunen maar wij krijgen geen twee extra fractiemedewerkers voor die steun 11 93 Ronny Balcaen Ecolo Groen Monsieur le pr sident Mme Fonck sait tr s bien que dans le champ des
32. coalitie zitten ook twee CD amp V schepenen al sinds mensenheugenis U kunt er zich gerust over informeren of ik de waarheid vertel of niet Een tweede punt dat mij ontzettend tegen de borst stuit collega s is de prijs Kan een zinnig mens mij zeggen waarom die moet opslaan van 250 euro naar 350 euro We hebben de mond vol over armoede over 10 tot 15 van de bevolking dat onder de armoedegrens leeft Boetes gaan meestal naar mensen die buiten de lijnen kleuren Meestal zijn dat mensen in de marginaliteit Ik hoor over wildplassen en dergelijke meer Driehonderdvijftig euro boete is 45 van het bestaansminimum van een alleenstaande Dat is 20 5 van het gemiddeld inkomen dat een Vlaming verdient Dat wil zeggen dat men voor n administratieve GAS boete een week moet gaan werken Er was al sprake van achtervolgingswaanzin bij de bespreking van de parkeerboetes en flitspalen Nu komt dit erbij Het ergste is dat de haves wederom moeten opdraaien voor de have nots De geviseerden in dezen mensen onderaan de maatschappij betalen hun boetes vaak niet eens Zij gaan naar het OCMW Wie binnen de lijntjes kleurt mag daarvoor boeten Wij hebben alles We hebben snelrecht en strafrecht Nu gaan we GAS propageren omdat Justitie faalt In plaats van Justitie de middelen te geven haar terecht te wijzen en haar de diefstallen en inbraken toe te wijzen kiezen we de gemakkelijkste weg Er zijn ongeveer 44 000 internationale standaarden en no
33. contre les SAC Toutefois si l on consid re que le probl me rel ve de la Justice c est l impunit qui r gne aujourd hui Par ailleurs je consid re que les SAC sont plus adapt es pour s vir contre les mineurs qui urinent n importe o ou contre les auteurs de d p ts clandestins que le juge de la jeunesse Il est un peu facile de rejeter la responsabilit sur la Justice Pendant ce temps aucune mesure n est prise Devons nous donc faire compara tre ces quelques mineurs qui pourrissent la situation pour les autres en raison de petites nuisances 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 68 30 05 2013 leggen Intussen gebeurt er niets Er zijn inderdaad enkele minderjarigen in onze samenleving die de boel verpesten voor de rest Moeten we hen voor die kleine feiten van overlast naar de rechtbank sturen 11 44 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Ons standpunt is heel duidelijk wij zeggen niet dat GAS op geen enkel ogenblik kan Sluikstorten en wildplassen zijn voorbeelden waarvoor wij GAS boetes ook aanvaardbaar vinden De voorbije jaren worden er echter meer en meer zaken doorgeschoven Diefstallen en winkeldiefstallen kunnen daarmee worden aangepakt Het grote probleem is dat overlast heel vaag gedefinieerd is In een advies van een oud vrederechter en oud politierechter staat dat overlast voor de wijziging van de politierechtbanken in 1995 en zelfs op vordering van een politiecommissaris vo
34. de heer De Gucht op de bekrompen visie van de N VA Ook lees ik graag het pleidooi van de heer Verhofstadt voor een open samenleving Maar dat zijn woorden In de praktijk trekt uw partij in het voorliggend dossier het hardst aan de kar om de N VA te helpen de open samenleving af te breken op lokaal vlak Dat begrijp ik niet goed Collega s ondanks de zelden geziene maatschappelijke mobilisatie weigerden jullie hoorzittingen te organiseren met vertegenwoordigers CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 recu le courrier des 213 organisa tions de la soci t civile Parall lement des dizaines d ditoriaux et de dossiers solidement argument s critiquant l application actuelle des sanctions admini stratives communales et plus encore le projet de loi qui nous est soumis ont t publi s ces derniers mois Ces documents ont t r dig s par des personnes qui ma trisent leur sujet Il nous est aujourd hui revenu que les sections des jeunes des partis politiques PS et Open Vld inclus s opposent ces sanctions administratives communales Les bourgmestres des partis de la majorit annoncent qui veut bien les entendre qu ils n attendent pas cette loi r clam e en revanche par les bourgmestres N VA Mais tout cela n emp che pas les d pu t s CD amp V sp a et Open Vld de faire bloc pour soutenir cette loi 11 57 Jo lle Milquet ministre Il y a un an nous avons re u une d l
35. die de gemeentelijke sancties toepassen in een democratisch debat in de gemeenteraad beslissen wat zij onder overlast verstaan Het is zeker niet aan het federale niveau om voor elke gemeente te bepalen wat overlast is met name wat als hinder in een gemeente kan worden beschouwd Geen overlast in de ene gemeente is immers wel overlast in een andere gemeente Nee het ontwerp versterkt de juridische onzekerheid niet Het is een duidelijk ontwerp dat de toepassingsmodaliteiten van de gemeentelijke administratieve sancties verduidelijkt Door de aanvullende informatie en modaliteiten zal elke burger kennis kunnen nemen van de toepassing van de administratieve sancties in zijn gemeente Neen het ontwerp versterkt de implementatie van beteugelende procedures buiten de gerechtelijke instellingen niet Het maakt het echter mogelijk de overlast doeltreffender te bestrijden Je l ai dit et je le souhaite parce que je pense que c est n cessaire une valuation sera effectu e apr s deux ans voire m me annuellement Il convient de conserver une transparence du benchmark Je suis d accord avec les propos de M Somers et d autres membres de l opposition savoir la n cessit d imposer une transparence dans les registres afin de pouvoir r aliser une valuation pr cise de la CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 wenden Dit ontwerp is in twee opzichten een democratisch ontwerp het wordt massaal gesteund doo
36. dien De Morgen une interview du bourgmestre de Gand qui y d clare que la loi SAC tait tout simplement antid mocratique Les communes sont la fois juge et partie La loi SAC g n re selon lui de l arbitraire et de l ins curit Ses d clarations sont elles exactes ou sera t il rappel l ordre au nom de la v rit Chacun devra voter tout l heure en son me et conscience mais je vous en prie faites preuve d un peu de consistance 11 146 Karin Temmerman sp a C est inou M Bracke doit tre plus complet lorsqu il cite des passages Dans ce m me article le bourgmestre de Gand affirme en effet aussi que les SAC sont un mal n cessaire en l absence de certaines mesures J tais aussi stup faite de lire sur le site deredactie be que des bourg mestres allaient voter la loi sur les SAC sans l appliquer Ce titre a t plac sous une photo de Dani l Termont alors qu il d clare qu il est n cessaire d assurer une m diation avec les jeunes que cette loi offre bel et bien cette possibilit et qu aucune amende ne sera impos e des mineurs Gand ces derniers se voyant infliger des sanctions de substitution Le titre plac sur le site internet deredactie be est incorrect 11 148 Siegfried Bracke N VA Mme Temmerman a raison mais 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 afronden Ik zal u mijn mening tijdens mijn besluit duideli
37. diverses choses mettre en uvre dans la politique d aide la jeunesse il n y a pas que la judiciarisation ni que le juge de la jeunesse Vous le savez madame puisque vous avez t ministre de l Aide la jeunesse pendant cinq ans Il faut y ajouter le champ des services d aide la jeunesse ils sont aussi l pour travailler Vous avez raison un travail a t r alis pour d judiciariser Je ne crois pas que le d bat que nous avons tenu ici ait t celui d une plus grande judiciarisation de toute l aide la jeunesse CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 fournir quasi la moiti et nous avons du mal croire que des s nateurs d autres partis refuse raient de dialoguer sur ce th me avec la soci t civile Si l vocation s av re impossible nous militerons dans les conseils communaux pour que cette loi soit la moins dommageable possible pour que les nouvelles possibilit s qu elle offre ne soient pas appliqu es et pour que le syst me des SAC fasse l objet d une valuation approfondie J en appelle au monde associatif dans son ensemble en en particulier aux sections jeunes des partis politiques Animo Jong CD amp V et Jong Open Vld nous rejoindre et poursuivre avec nous au niveau communal la campagne pour d noncer cette loi Il faut que les citoyens compren nent qui a permis l adoption de cette loi d testable savoir les six partis socialistes lib
38. duidelijk op elke vorm van wangedrag wordt door de samenleving gereageerd We zijn ervan overtuigd dat normatief optreden voor iedereen jong en oud een educatieve waarde heeft Met betrekking tot de loze ophef over de toepassing van de regeling op jongeren wijs ik erop dat er nu reeds administratieve sancties kunnen worden opgelegd aan 16 plussers Deze nieuwe tekst probeert in te spelen op de evolutie van de maatschappij Jongeren begaan strafbare feiten op steeds jongere leeftijd We richten ons op een leeftijd waarop ze zich bewust zijn van hun daden We willen met een opvoedkundig doel wijzen op de norm en straffe loosheid tegengaan Voor de minderjarigen moet er trouwens 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 66 30 05 2013 penser qu ils sont parfaitement conscients de leurs actes et du fait que ces derniers sont en rupture avec la norme Cela tant dit je n aurai pas la pr tention d entrer dans le d bat sur l approche philosophico politique de la r pression des infractions commises par les mineurs Je laisse cela aux sp cialistes Qu ils sp culent sur ces aspects abstraits tant qu ils le veulent Selon moi le premier objectif est le rappel du respect de la norme et le refus de l impunit Cependant j attire votre attention sur le fait que cet aspect constitue galement en lui m me un d but de r ponse ducative d autant plus que s agissant des mineurs les mesures de type ducatif
39. en tant qu agent constatateur sont indispensables et sensibles Raison pour laquelle nous en suivrons la r daction avec la plus grande attention Nous les attendons impatiemment de la part de notre ministre videmment nous porterons la m me attention l arr t proposant la convention type conclure entre les autorit s communales et les parquets dont elles d pendent puisqu il est pr vu qu une telle convention type serait d finie par arr t Sans cette convention il serait impossible de d finir le cadre dans lequel communes et CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 gevoerd en er wordt vandaag gestemd Zeggen dat de vereni gingen later zullen worden geraadpleegd over wat er vandaag wordt beslist dat is met de jongeren sollen 11 22 Minister Jo lle Milquet Mevrouw Genot u verdedigt de democratie maar wij ook Er werd tweemaal voorzien in een democratische keuze Ten eerste het kader dat hier zal worden goedgekeurd en met uitzondering van de Groenen heb ik daarover weinig protest gehoord in deze vergadering die toch een ver tegenwoordiging is van de bevol king Zodra dit kader is goedge keurd zulen de gemeenten autonoom kunnen beslissen over een sanctieregeling over de toepassing ervan op jongeren en over het betrekken van de jongeren bij het lokale niveau Het is onjuist te beweren dat het advies van de lokale jeugdinstel lingen er niet toe doet Protest D
40. envoyons aux communes par le biais de cette loi est que les mesures pr ventives en tant que telles ne sont m me plus n cessaires Par ailleurs 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 92 30 05 2013 sanctiorende aanpak grijpt vooraleer men effectief geprobeerd heeft preventie Mijnheer Somers voor dat kleine percentage onhandelbare jongeren bestaat het jeugdrecht het jeugdbeschermingsrecht het jeugdsanctierecht waarin trouwens reeds heel wat ervaring met bemiddeling bestaat 11 85 Minister Jo lle Milquet Wij spreken over preventie de betrokkenheid van de ouders en gesprekken Dat is voor mij heel belangrijk Daarom hebben wij in een specifieke bepaling voorzien namelijk de betrokkenheid van de ouders in de procedure Vindt u dat geen goed idee Hebt u een bezwaar tegen die nieuwe bepaling aangezien kennelijk alles slecht is in het ontwerp Die betrokkenheid is nieuw en is heel interessant De bepaling is er gekomen na een gesprek met sommige jeugdrechters die het terrein kennen Wij hebben nu een nieuwe bepaling over de betrokkenheid van de ouders Door middel van een gesprek met de sanctionerende ambtenaar en de ouders kunnen wij de procedure afronden Is dat iets slechts 11 86 Eva Brems Ecolo Groen Mevrouw Milquet de procedure die de wet nu cre ert is een betere procedure dan wanneer de bemiddeling niet zou bestaan Wij verzetten ons hier echter tegen de visie alsof dat preve
41. et mise en uvre concr tement au sein des arrondissements judiciaires avec la mise en place des chambres de flagrant d lit Elle est pr sent confirm e dans le cadre des sanctions administratives communales ce dont nous nous r jouissons Nous pensons que le fait de rapprocher le plus possible le moment de la sanction du temps de la commission de l infraction permet de lutter contre le sentiment d impunit un sentiment aux cons quences d vastatrices tant pour la victime qui se sent abandonn e par la soci t que pour l auteur qui se sent confort dans son acte laiss sans r ponse Le projet de loi va donc pour nous clairement dans le bon sens gr ce aux am liorations qu il apporte Le syst me des sanctions administratives sera encore plus efficace Par cons quent nous voterons ce texte avec la plus grande satisfaction 11 43 Peter Vanvelthoven sp a Mijnheer de voorzitter collega s ik zal de verschillende bepalingen van onderhavige wetsaanpassing niet overlopen en mij beperken tot een aantal voor mij mijn fractie en CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 eerst naar opvoedkundige maatregelen worden gegrepen In het ergste geval wordt een boete van 175 euro opgelegd Guantanamo is ver weg De MR stelde voor een procedure in te voeren in geval van betrapping op heterdaad en ons amendement kreeg de steun van alle meerderheidsfracties Na de invoering van de snelrechtkamers
42. gemeentelijk CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 59 une d cision de ce type sans entendre le conseil de la jeunesse ou les associations de jeunesse En r alit il tait donc superflu d inclure cette obligation dans la loi mais nous l y avons tout de m me incluse compte tenu du climat de scepticisme et de suspicion qui r gnait L abaissement de la limite d ge 14 ans n est pas une obligation Ce point sera comme d autres tranch par les communes elles m mes Beaucoup de bourg mestres ont d j d clar qu ils n abaisseraient pas la limite d ge Tant mieux La pr sente loi est une loi cadre qui offre aux communes des structures aux quelles elles peuvent donner le contenu qui leur sied 11 25 Jean Marie Dedecker LDD Mme Slegers se pla t dire qu il faut absolument dialoguer avec les conseils de la jeunesse mais je me demande pourquoi on a omis de le faire en commission 11 26 Bercy Slegers CD amp V Tous les partis ont rencontr le Vlaamse Jeugdraad Nous avons attendu la pr sente loi pendant plus d une ann e et pendant tout ce temps nous avons beaucoup parl aux diff rentes organisations de jeunesse 11 29 Jean Marie Dedecker LDD Dans tout travail l gislatif accompli en commission il est d usage d organiser des auditions Pas moins de 213 organisations ont fait savoir dans la presse qu elles n avaient pas t enten dues Si cet
43. het oude kader waarin uw burgemeester is ingestapt Over dat kader gaat het Binnen dat kader zijn er inderdaad zottigheden gebeurd Laat dat echter over aan de gemeenteraad Welk probleem heeft Groen er nu mee dat de gemeenteraad beslist wat eigen is aan de gemeente en wat overlast is voor de gemeente Als men dat aanpakt wat hebt u daar dan in godsnaam tegen Wij bepalen hier het kader en dat zal straks goed afgelijnd zijn Het laatste wat ik daarover wil zeggen daarover heeft iedereen wel een punt is dat wij inderdaad geen globale cijfers hebben Daarover wil ik mee in discussie gaan Daarom hebben wij het amendement ingediend dat bepaalt dat de minister om de twee jaar naar het Parlement moet komen met een evaluatie en de cijfers Gaat het over meerderjarigen of minderjarigen en welke feiten werden bestraft Dan kunnen wij hier de discussie in globo voeren Dat was de reden voor het amendement Daar wil ik in meegaan Wat wij vandaag vragen is in mijn ogen een beperkte aanpassing van het huidig kader een aanpassing waarover veel te doen is Het gaat over het verlagen van de leeftijdgrens van zestien tot veertien jaar In Mortsel bestond het trouwens al tot zestien jaar In heel veel gemeenten zal men geen gebruikmaken van de leeftijdgrens van veertien jaar Als er echter burgemeesters zijn van grootsteden waar men helaas moet vaststellen dat een aantal overlastmisdrijven begaan worden door vijftienjarigen dan moeten wij hen de mog
44. het wetsontwerp steunt Het gaat om een visie waarbij de enige vorm van optreden tegen een kwestie die zich voordoet in een samenleving een repressief optreden is Dat is een verenging van de blik tot de repressieve aanpak 11 80 Jan Jambon N VA 11 81 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Jambon dat heeft hij wel gezegd Datgene wat de heer Vanvelthoven pedagogisch noemt is CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 78 Peter Vanvelthoven sp a Imaginons un habitant d un centre urbain qui constate chaque week end que l on urine sur sa porte Si l auteur des faits est majeur Groen n a donc aucune objection ce qu une SAC lui soit inflig e Toutefois lorsqu il s agit d un jeune de 15 ou 16 ans ce n est manifes tement pas possible Groen donne ainsi le signal qu un jeune peut commettre un tel d lit Nous vou lons toutefois galement corriger ce comportement mais par le biais de la m diation et en la pr sence des parents Si l int ress refuse toutefois obstin ment toute colla boration je consid re qu une SAC doit pouvoir tre prise Il s agit pr cis ment d une arme dans la lutte contre l aigrissement de notre soci t et c est essentiel 11 79 Eva Brems Ecolo Groen L exemple voqu indique tr s clairement que tout qui soutient ce projet de loi est prisonnier de la vision triqu e d une politique purement r pressive 2
45. hij wil het enige wat ik vraag is niet A en B tegelijk te zeggen maar gewoon te kiezen 11 161 Gerolf Annemans VB Nu weet ik nog niet wat u denkt 11 162 Jean Marie Dedecker LDD 11 16 Jo lle Milquet ministre Monsieur le pr sident chers coll gues je voudrais tout d abord remercier l assembl e et les membres de la commission pour la qualit des d bats men s Nous avons travaill de mani re approfondie Le d bat sur la probl matique et le projet relatif aux sanctions administratives a t d taill tant en commission qu en s ance pl ni re Il me semble que le d bat de ce jour a t difiant dans la mesure o il a fait tomber un un les masques les caricatures les slogans la CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 127 entendu dire que la Justice serait r form e et que les probl mes seraient r solus Cela aussi est une question de cr dibilit 11 156 Siegfried Bracke N VA Nous adopterons ce projet avec conviction mais nous nous rendons bien compte du fait qu il s agit en r alit d un instrument visant combler les d ficiences de la justice 11 158 Siegfried Bracke N VA Nous parlons de 14 ans Je me rends compte que les chiffres cit s par M Termont impressionnent mais j esp re qu une amende SAC constituera un moyen de pression qui emp chera galement les jeunes d une douzaine d ann es de mal se comporter
46. hoop ik dat uw minister van Jeugdbijstand van de Franse Gemeenschap de jeugdvereni gingen bij het gemeentebeleid zal betrekken Laat mevrouw Huytebroeck daar maar eens voor zorgen Mevrouw Genot u en uw fractie moeten zich beraden over uw verantwoordelijkheid Nogmaals applaus bij de meerderheid Le pr sident La parole est Mme Genot et puis M Thi baut le pauvre il est interrompu 11 21 Zo Genot Ecolo Groen Je suis d sol e monsieur le pr sident Il y a un d bat et je sais que vous n aimez pas cela CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 21 Het Zo Genot Ecolo Groen debat wordt hier en nu 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 56 30 05 2013 Soyons clairs le d bat c est ici et aujourd hui qu il se tient C est aujourd hui qu on vote Dire qu on consultera les associations plus tard sur quelque chose qui se d cide aujourd hui c est se moquer des jeunes Ce n est vraiment pas respectueux 11 22 Jo lle Milquet ministre Monsieur le pr sident ch re coll gue ce que vous dites n est pas juste Vous tes de fervents d fenseurs de la d mocratie et nous aussi En cette mati re nous disposons d un double choix d mocratique d abord un cadre qui sera vot dans notre parlement ne vous en d plaise part celles des Verts je n ai pas entendu beaucoup d objections dans cette assembl e qui repr sente l ensemble de la population E
47. il reste M Logghe Mme Schyns M Jadot M Clerfayt M Dedecker M Bracke J insiste pour que si possible l on respecte les temps qui m ont t annonc s Je sais que Mme Brems a t souvent et longtemps interrompue mais malgr les interruptions au lieu des 15 minutes pr vues elle a parl 50 minutes Je me borne signaler la chose Je n ai aucun probl me et je reste attentif tout ce qui se passe J aimerais qu on se tienne ce qui a t annonc par respect pour tout le monde 11 96 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mijnheer de voorzitter dat heb ik inderdaad aangekondigd maar het kan worden nagegaan aan de hand van de opnames dat mevrouw Brems enorm vaak werd onderbroken en heel wat vragen heeft moeten beantwoorden Zij is de enige die zo vaak werd onderbroken Dat is de reden waarom haar betoog langer duurde 95 11 94 Catherine Fonck cdH Dat heeft uw collega nochtans gezegd 11 95 Ronny Balcaen Ecolo Groen Dat heeft u dan verkeerd verstaan De voorzitter De resterende sprekers wordt verzocht de meegedeelde spreektijd in acht te nemen 11 96 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mme Brems a t interrompue tr s tr s souvent et elle a d r pondre d innom brables questions C est ce qui explique que son expos a dur beaucoup plus longtemps que pr vu Le pr sident Elle n a quand m me pas t interrompue pendant trente cinq minut
48. integrale aanpak is ge ntegreerd Ik zou de minister willen vragen om dat te doen omdat ik meen dat dit een belangrijke hefboom kan zijn om de GAS boetes in een integraal samenlevings en veiligheidsbeleid in te bedden 11 54 Minister Jo lle Milquet Ik heb een korte opmerking U zult tevreden zijn want daarin werd al voorzien Dat was deze week een voorstel in de werkgroepen Het is al gepland om dit in het kader van een bredere aanpak inzake preventie te doen 11 55 Bart Somers Open Vld Ik dank u vriendelijk Mijnheer de voorzitter collega s ik besluit Ik meen dat deze wetgeving zeer zinvol is Ze geeft instrumenten aan lokale besturen om het samenleven te verbeteren en aan de kant van de zwakste te staan Er zitten nieuwe pedagogische maatregelen in die een pedagogische aanpak van jongeren mogelijk kunnen maken wat vroeger niet kon Deze wetgeving gaat ook uit van een sterk vertrouwen in de lokale besturen Zo hoort het ook 11 56 Eva Brems Ecolo Groen Collega s u hebt deze week ongetwijfeld de brief over dit wetsontwerp ontvangen van de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 79 contrats de s curit et de soci t un chapitre dans lequel les administrations locales expliquent comment les SAC sont int gr es dans une approche globale dans leur commune 11 54 Jo lle Milquet ministre La question a t r gl e cette semaine 11 55 Bart So
49. is dat we dit ontwerp moeten goedkeuren ook al beseft men natuurlijk dat dit systeem een antwoord formuleert op de defici ntie van de rechtsstaat Goedkeuren mijnheer De Croo ik heb het al vier keer gezegd Met overtuiging zelfs Ik wil het volgende punt maken Ik kom hier sinds 1988 en in 1988 en in alle daaropvolgende jaren heb ik gehoord dat men Justitie zou hervormen en dat het probleem dan zou worden opgelost Collega s ook dat is een zaak van geloofwaardigheid Ik zal mijnheer De Croo dit ontwerp met overtuiging goedkeuren wetende dat dit een instrument is 11 157 Gerolf Annemans VB 11 158 Siegfried Bracke N VA Mijnheer Annemans ik heb zelfs al publiekelijk geantwoord in een krant Als de heer Termont tien jaar zegt zeggen wij neen veertien jaar Punt uit Niet tien jaar Ik vind het echt nog kinderen De werkelijkheid is genuanceerd Ik besef dat de cijfers die de heer Termont heeft gegeven tegelijk ook indruk maken Maar ik hoop dat een GAS boete effectief de stok achter de deur is die ook twaalfjarigen ervan zal weerhouden om zich te misdragen 11 159 Gerolf Annemans VB Mijnheer Bracke het punt dat Termont probeert te maken namelijk dat Justitie wordt doorgeschoven naar ambtenaren en dat hij dat niet graag heeft in een rechtsstaat is toch terecht Vindt u dat hij daar een punt heeft 11 160 Siegfried Bracke N VA De heer Termont mag goedkeuren en denken wat
50. les parents des jeunes qui commettent des actes d incivilit C est donc vous qui leur mentez en pr tendant qu aucune amende n est pr vue Je comprends que Mme Fonck dise que les amendes ne lui posent pas vraiment de probl me Mais on sait qui sont les jeunes qui seront touch s par ces mesures Ce sont les jeunes dont les parents disposent souvent d un petit budget qui risquent d tre concern s par ces derni res Par cons quent la hausse du montant des amendes est particuli rement inopportune Je suis d accord avec quand vous dites qu il faut envoyer des signaux Mais le signal principal doit tre donn par la justice et l organe qui la rend Or aujourd hui le signal envoy est que l on ne peut pas faire confiance la justice et que ce faisant on renvoie vers les communes Le pr sident Quelqu un demande t il encore la parole Non Vraagt nog iemand het woord Nee La discussion g n rale est close CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 174 Zo Genot Ecolo Groen Men weet wie de jongeren zijn die door die maatregelen getroffen zullen worden jongeren wier ouders maar over bescheiden middelen beschikken Het signaal dat we vandaag afgeven is dat we geen vertrou wen kunnen hebben in het gerecht en daarom verwijzen we het sanctiebeleid maar door naar de gemeenten 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE
51. locale tout en garantissant aux contrevenants 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 gemeente Ik herhaal wel dat alle gemeentebesturen oordeelkundig met het middel moeten omgaan Zij moeten hun gezond verstand gebruiken Ten slotte mag nog een element worden vermeld namelijk de rechterlijke controle Mocht zo n karikaturale sanctie zijn uitgesproken dan vind ik het jammer dat die niet werd behandeld door de politierechtbank Als het werkelijk gaat om een karikatuur zal de politierechter oordelen op basis van het gezegde de minimis non curat praetor Wij moeten ook rekening houden met gedragsveranderingen Bepaalde zaken waren vroeger evident Het was bijvoorbeeld evident dat men respect moest hebben voor eigendommen dat men afval niet op straat achterliet dat men niet met luide muziek op straat rondtoerde dat men niet tegen deuren plaste en dat men geen grafzerken beschadigde Voor sommigen blijken dergelijke zaken niet meer zo evident te zijn Men mag toch niet van de bevolking verwachten dat zij dergelijk gedrag aanvaardt Met dat als uitgangspunt moet gewoon worden gezegd dat hier sprake is van een evenwichtsoefening tussen enerzijds zin voor verantwoordelijkheid en optreden tegen afwijkend gedrag en anderzijds een gevoel van laissez passer waarbij men alles laat zoals het is en daardoor een gevoel van straffeloosheid cre ert Onze visie en die van heel wat bestuurders is dat er
52. m me si le jeune peut payer lui m me cette amende administrative cette mesure se contente b tement de faire porter les dettes sur les paules de ce jeune Elle ne questionne nullement les causes structurelles les probl mes sociaux tels que l absent isme scolaire ou le manque d implication parentale dans l ducation La d marche devrait plut t s inscrire dans une perspective visant donner plus de moyens au tribunal de la jeunesse On revient ma d nonciation initiale car il faut donner du tonus aux politiques li es aux probl mes des jeunes De plus il n y a eu avant le d p t de ce projet de loi aucune valuation du dispositif actuel pour les mineurs de 16 18 ans Il ressort d ailleurs d une tude r alis e par le m me d l gu g n ral aux droits de l enfant de la Communaut fran aise que le dispositif des sanctions administratives communales a rarement t utilis l gard de mineurs de 16 18 ans Qu en sera t il alors pour les mineurs de 14 16 ans Je pense que c est plut t un effet d annonce CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 2010 stond u dat nochtans precies voor in uw verkiezingsprogramma voor de federale verkiezingen 11 134 Bernard Clerfayt FDF De FDF verdedigen nu hun eigen programma Als ik u uw eigen programma in verband met de Brusselse Rand onder uw neus zou moeten wrijven zou ik u op een hele reeks principes kunnen wijzen die u niet in ach
53. ne bat pas les tapis contre les murs ne s assoit pas sur le dossier d un banc Avons nous encore le droit d avoir des d fauts Nos petits ont ils encore le droit d tre des enfants ou veut on les enfermer le plus t t possible dans un carcan de r gles et de lois 11 141 Siegfried Bracke N VA J estime que nous avons men un d bat de qualit Nous avons proc d de vrais changes de vues et dans cet h micycle nous avons eu un d bat diff rent de celui que nous avions eu en commission Il est vrai toutefois que notre d bat d aujourd hui a un peu trop t marqu par le clivage majorit opposition Par exemple M Clerfayt a pr sent des amendements sur lesquels je me disais qu il avait raison mais qui ont t n anmoins rejet s M Degroote s est d j fait l interpr te non sans un certain brio de la position adopt e par la N VA Il s agit effectivement d une loi cadre et d une loi qui pr voit des sanctions en cas de non respect et apporte une solution pragmatique un probl me de soci t Selon toute probabilit ce projet de loi sera adopt tout l heure et le boulot commencera seulement partir de ce moment l car le d bat n est pas clos et la loi n entrera en vigueur que dans 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Collega s wij gaan straks stemmen en naar alle waarschijnlijkheid zal dit ontwerp worden goedgekeurd
54. on soit amen demain le corriger une fois de plus Je crains qu nouveau ce projet de loi rate sa cible notamment parce qu il ne pr voit pas le financement ad quat pour les communes cens es le mettre en uvre Mon groupe le FDF a galement relev d autres lacunes et incoh rences dans le texte et a d pos une s rie d amendements en commission de l Int rieur amendements que je red poserai ici en s ance pl ni re Le premier probl me est le suivant tant donn que le gouvernement n a pas trouv les moyens de refinancer la justice de se donner les moyens ad quats d tre efficace moderne de s informatiser d avoir des locaux et du personnel en suffisance pour traiter l ensemble des infractions qui lui sont port es la justice s est concentr e sur les affaires les plus graves les plus importantes et a laiss toutes les petites affaires en d sh rence Il y a eu une demande populaire de trouver une solution La seule solution de ce gouvernement a t l instauration de sanctions administratives Mais ce projet de loi conforte le m canisme ancien Il largit encore le transfert de charges et de comp tences vers les communes On s oriente de plus vers la mise en place d un juge de proximit le fonctionnaire sanctionnateur ce qui conf re d ailleurs un caract re hybride la justice belge Ce faisant ne s carte t on pas des CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 111 11 128 Bernard Cl
55. parket Het parket moet dan filteren Het parket kijkt dan welke zaken zwaarwichtig genoeg zijn om te vervolgen Op de dossiers die zij niet zwaarwichtig genoeg achten zoals kleine winkeldiefstallen wordt de GAS reglementering toegepast Die nuance moet u zeker maken 11 76 Bart Somers Open Vld Mevrouw Brems wanneer uw fundamentele kritiek luidt dat de nieuwe tekst een zwaktebod is mag ik dan aannemen dat u consequent bent met uw partij en dat het uw stelling is dat overal waar ambtenaren sancties opleggen of overal waar lokale bestuurders de mogelijkheid hebben om sancties op te leggen wij dat overal moeten afschaffen gelet op de scheiding der machten Wij moeten dus met andere woorden het hele administratief recht CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 donner lieu des poursuites Je songe des faits de vol ou de coups et blessures volontaires Nous ne voulons pas organiser l impunit pour ces faits au contraire nous voulons les traiter s rieusement C est pourquoi nous exigeons qu on investisse dans la Justice 11 74 Jo lle Milquet ministre Pourquoi le groupe Ecolo Groen a t il vot le projet de loi de 1999 C tait du beaucoup plus lourd In 1999 hebben we zonder proble men zonder te verwijzen naar de gerechtelijke procedure diefstallen geweldpleging enz overgeheveld En nu het over parkeren gaat maakt men daar een drama van Wat precies stoort
56. plus de 16 ans savoir les prestations citoyennes et la m diation Je ne reviens pas sur les probl mes pratiques des devoirs d information l gard des parents que j ai d nonc s en commission Je ne reviens pas non plus sur le caract re inutilement long et superflu d une s rie de textes verbeux qui donnent des possibilit s aux communes voisines de voter des r glements communs Cette possibilit existe d j Point n est besoin de l inscrire dans la loi Ce sont des textes et des phrases inutiles qui n ajoutent rien l essence de la loi En revanche je regrette que l infraction qu est l ivresse publique ne soit pas reprise dans la liste des infractions mixtes Selon le Coll ge des procureurs g n raux l ivresse publique sans circonstances aggravantes ne doit plus tre consid r e comme une infraction p nale mais plut t comme un acte de nuisance pour la soci t qui devrait tomber sous l application d une sanction administrative communale Nous avons d pos un amendement en ce sens il rejoint l avis des procureurs g n raux Je souhaiterais qu il puisse tre vot tout l heure l occasion du vote sur le texte Si l on veut appliquer ces sanctions administratives il fallait non seulement pr voir un financement pour que les communes puissent disposer des moyens de mettre en uvre les modalit s complexes que vous pr voyez dans ce r glement mais il fallait aussi simplifier le volet des constatations Nous som
57. qu il fallait user des SAC avec parcimonie or je constate que la liste des infractions concern es par ces sanctions ainsi que celle des fonctionnaires et autres personnes habilit s infliger ce type de sanction ne cessent de s allonger 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 96 30 05 2013 ze staan er toch bij steeds langer wordt Mevrouw de minister ik kom tot het punt waarover u met collega Brems in de clinch bent gegaan Wij hebben het bijzonder moeilijk met de lijst van gemengde inbreuken U zegt dat die lijst bijna niet wordt uitgebreid Het is het een of het ander Ze wordt wel degelijk uitgebreid zij het beperkt Wij vinden dat gemengde inbreuken niet thuishoren in het rijtje van GAS sancties Van bij het begin heeft het Vlaams Belang zich als koele minnaar van de GAS gedragen De reden is heel duidelijk Over de grond van de argumentatie hebben wij nooit enige twijfel laten bestaan Ik citeer uit de tekst die wij naar aanleiding van de eerste toepassingen van de GAS sancties hebben gepubliceerd De gemeentelijke administratieve sanctie moet voluit toegepast worden in de strijd tegen de overlast en tegen misdrijven die niet meer door het parket vervolgd worden Toch moeten de parketten hierin echter zo snel mogelijk opnieuw hun volle verantwoordelijkheid opnemen Door de zware overbelasting van en onderbezetting bij de parketten werd het systeem van gemeentelijke administratieve sancties een aantal jare
58. raux et d mocrates chr tiens de la majorit 11 91 Catherine Fonck cdH Mevrouw Brems ik heb liever dat mijn zoon van veertien die een stommiteit uithaalt niet voor de jeugdrechter hoeft te komen Juridisering is niet mijn keuze 11 92 Jan Jambon N VA Puis je signaler Mme Brems que tout comme les six partis de la majorit mon groupe soutient ce projet de loi sans avoir droit pour autant des collaborateurs suppl mentaires 11 93 Ronny Balcaen Ecolo Groen Niet alleen de jeugd rechter speelt een rol maar bijvoorbeeld ook de jeugdzorg We pleiten er niet voor om de jeugdzorg in de juridische sfeer te trekken integendeel 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 94 Catherine Fonck cdH Les services de l aide la jeunesse que je connais particuli rement bien produisent un excellent travail Mais quand votre coll gue de votre groupe dit qu il vaut mieux envoyer un ado de 14 ans chez un juge de la jeunesse pour une petite b tise c est ce qu elle a dit vous relirez le rapport je ne suis absolument pas d accord avec vous 11 95 Ronny Balcaen Ecolo Groen Madame Fonck j ai vu que pendant toute l intervention de Mme Brems vous tiez plong e dans vos signataires et votre ordinateur Vous n avez absolument pas t attentive ce qui a t dit Le pr sident Chers coll gues
59. regelgeving effici nter zou zijn Maar hoe kan men een regelgeving effici nter maken zonder ze eerst te evalueren Verscheidene collega burgemees ters hebben in de commissie verklaard dat 16 tot 18 jarigen maar zelden een GAS sanctie wordt opgelegd 11 103 Minister Jo lle Milquet Ottignies dat sinds jaren door een Ecolo burgemeester wordt be stuurd heeft een GAS reglement dat ook van toepassing is op de minderjarigen en daar kunt u prima mee leven Voor manifes taties zonder toestemming van de burgemeester kunnen de boetes oplopen tot 250 euro en de opsomming van dit soort GAS boetes gaat zo tien bladzijden lang door Alles in dit ontwerp wat u laakt omdat het de jongeren volgens u zou stigmatiseren bestaat in Ottignies al U zou er goed aan doen uw achterban te raadplegen voor u ons de les komt spellen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 104 30 05 2013 Et je peux comprendre certaines choses Entre les grands discours et les faits c est bien de faire le grand cart mais il serait peut tre temps de consulter votre base qui elle sait ce que c est que de g rer une commune avant de venir nous donner des le ons 11 104 ric Jadot Ecolo Groen Madame la ministre j ai deux l ments de r ponse vous donner D abord merci de nous communiquer ces informations Je vois que vous avez fait vos devoirs depuis les d bats en commission puisque lors de ceux ci
60. retard en la mati re C est bien Plusieurs bourgmestres ont d clar en commission qu ils ne l appliquaient pas pour des mineurs C est un fait vous l avez entendu comme moi Mon propre bourgmestre Herstal a fait le m me commentaire D s lors comment la majorit peut elle croire qu il est judicieux et n cessaire d appliquer aux mineurs de 14 16 ans un syst me que les partis de la majorit n appliquent d j pas dans leur propre commune aux mineurs de 16 18 ans Et comment peut elle croire que l abaissement de l ge soit aujourd hui justifi Nous attendons toujours une r ponse cette question Force est de constater en tout cas que le projet de loi ne r pond pas aux nombreuses questions et critiques formul es dans leur contribution crite par un nombre impressionnant d acteurs de terrain Je m interroge encore aujourd hui sur les raisons du refus r p t de la majorit d organiser de v ritables auditions sur un sujet aussi sensible et fondamental pour l avenir du vivre ensemble dans notre soci t CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 107 ric Jadot Ecolo Groen In de commissie hebben verschei dene burgemeesters verklaard dat ze minderjarigen geen GAS sancties opleggen Hoe kan het toch dat de meerderheid het raadzaam acht GAS sancties toe te passen op 14 tot 16 jarigen terwijl sommige burgemeesters van die partijen in hun eigen gemeente niet met dergelijke sancties we
61. sont au pr alable obligatoires dialogue avec les parents m diation avec la victime prestations d int r t g n ral et j en passe M me lorsqu il y a amende il s agit d infliger au pire une amende raisonnable d un montant de 175 euros Comme vous le voyez ce n est pas Guantanamo Par ailleurs il ne faut pas focaliser l int r t de ce texte et tout le syst me des sanctions administratives sur les jeunes Les incivilit s ne sont pas l apanage de ces derniers Le texte s adresse tous Dire qu il s agit d un projet anti jeunes c est apporter une lecture biais e et empreinte de parti pris envers les jeunes Cela induit l id e que les jeunes sont tous auteurs d infractions et au final c est se montrer bien plus stigmatisant envers les jeunes que ne l est l esprit de ce projet de loi Comme je l ai dit au d but de mon intervention le MR se f licite de l adoption de ce texte qui a fait l objet d am liorations tout au long des discussions parlementaires am liorations auxquelles nous avons largement particip notamment en proposant l introduction d une proc dure de flagrant d lit Cet amendement a re u le soutien de l ensemble des groupes de la majorit Au final il constitue un l ment particuli rement fort et positif du projet La volont politique port e par le MR de voir les actes r pr hensibles sanctionn s plus rapidement tait d j inscrite dans l accord de gouvernement Cette volont a t confort e
62. symptoom van de zieke Justitie is net het feit dat Justitie toegeeft niet alles meer aan te kunnen en vragende partij te zijn voor iets nieuws zijnde de administratieve sancties Een ziekte moet worden bestreden Dat is hier niet gelukt door de meningsverschillen van de opeenvolgende regeringen Mocht men daarin wel geslaagd zijn dan hadden wij vandaag dit debat niet Men poogt daaraan iets te doen Men poogt de zieke Vrouwe Justitia te genezen Wat stellen wij vast Men kondigt van alles aan maar men voert heel fragmentarisch uit De gerechtelijke hervorming wordt aangekondigd maar de nuttige eenheidsrechtbank die zeer goed zou zijn voor Justitie komt er niet De uitvoering van de straffen en de aanpassing van de wet Lejeune gebeurt zeer fragmentarisch De noodzakelijke minimale dienstverlening komt er nog altijd niet De gerechtelijke achterstand kent weer hoogtij Het snelrecht en de informatisering van Justitie blijven achterwege Justitie blijft ziek Daarom doet men nu een beroep op de GAS maar het is naar onze mening niet de allesomvattende oplossing Wij beschouwen het als een pleister niet op een houten been maar op een wonde Het is eerder een eerste hulp bij ongevallen De GAS kunnen effect sorteren dat heeft de praktijk al uitgewezen De nota van de VVSG wijst erop dat in 2009 tien jaar na de start van de GAS 7 op 10 Vlaamse gemeenten op het GAS systeem aangesloten was In 2012 is dat gestegen tot 83 Ik heb de cij
63. u net op een fantastische manier opperen dat wij op gemeentelijk niveau met de jeugdraden moeten praten Waarom zijn zij in de commissie dan niet gehoord 11 26 Bercy Slegers CD amp V Mijnheer de voorzitter mijnheer Dedecker alle partijen hebben de Vlaamse Jeugdraad ontmoet Zij hebben ook verschillende andere jeugdorganisaties gesproken Wij hebben meer dan een jaar op het voorliggend ontwerp gewacht Wij hebben tijdens dat jaar ons werk gedaan en met verschillende organisaties zowel intern als extern gesproken 11 27 Jean Marie Dedecker LDD Wanneer wetgevend werk naar de commissie komt worden de betrokken partijen uitgenodigd U spreekt over de krant en zegt dat de pers er een karikatuur van maakt Ik was ook niet in de commissie 11 28 Bercy Slegers CD amp V Ik zeg dat niet 11 29 Jean Marie Dedecker LDD Geef mij een ogenblik Ik maak mijn redenering af U verklaart dat in de pers van de GAS boetes een karikatuur wordt gemaakt Wat ik lees in de pers is vooral dat alle 213 groepen ik wist zelfs niet dat er zo veel zijn protesteren dat geen enkele van hen is gehoord U verdedigt op dit moment het ontwerp door te stellen dat het de willekeur in de gemeenten tegen zal gaan Ik geloof niet dat in de gemeenten de willekeur wordt tegengegaan Het tegendeel is waar Ik zal echter straks meer uitleg ter zake geven Waarom zegt u dat het tijd wordt dat wij de willekeur op
64. van 2001 tot 2012 burgemeester was In 2008 en2009 is daar een hele GAS reglementering in de gemeenteraad goedgekeurd Het gaat om bijna 250 artikelen Ongetwijfeld zijn daar ook kwesties bij waarvan men zich vandaag afvraagt of die via GAS boetes moeten worden aangepakt Op de website van de stad Mortsel staat De stad Mortsel heeft 13 ambtenaren in dienst die gemeentelijke administratieve sancties mogen uitschrijven Wij stellen vast dat het een effectief middel is om op te treden tegen kleinere vormen van overlast die vroeger onbestraft bleven Er is misschien een verschil tussen de mandatarissen van Groen op lokaal vlak die weten waarover ze spreken en de mandatarissen op federaal niveau die zaken vertellen die in de praktijk op het terrein weinig kloppen 11 46 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mijnheer Vanvelthoven ik heb de website van Mortsel of andere steden niet bekeken U haalt het aan en er zullen in de reglementen zeker en vast zaken staan waarmee wij allemaal problemen hebben De vraag is die cijfers hebt u misschien ook gevonden of het in 95 van de dossiers waarin men is opgetreden niet ging over sluikstorten en wildplassen Dat is de essentie Dat moet echt wel kunnen Het is al te gemakkelijk om te verwijzen naar een gemeente Hebt u een aanwijzing dat daar ooit een of ander onnozel reglement is toegepast of dat daar een of andere onnozele toestand is ontstaan U werpt dat zomaar in het publi
65. van de Vlaamse Jeugdraad Mevrouw Brems dat is inderdaad heel wat Wij gaan ze ook niet uit de weg Zij geven een zeer belangrijk signaal waar wij niet doof voor mogen zijn Wij van CD amp V reiken de hand aan die middenveldorganisaties en aan de jeugdraden in de verschillende gemeenten om het debat te voeren in de gemeenteraden want het zijn de gemeenteraden die hun GAS reglementen in de volgende maanden zullen screenen wijzigen en toepassen Grijp die kans om te debatteren en om de absurditeiten uit de GAS reglementen te kunnen weren Ik meen in dit betoog te hebben benadrukt dat deze wet ook heel veel voordelen heeft Misschien kunnen wij de Vlaamse Jeugdraad niet honderd procent tevreden stellen maar wij zijn van oordeel dat deze wet toch voor negentig procent een antwoord biedt op de kritiek De wet biedt voordelen op het vlak van preventie procedure transparantie bemiddeling en rechtszekerheid van de jongeren CD amp V zal deze wet goedkeuren omdat het een kaderwet is waarbij onze lokale mandatarissen de verantwoordelijkheid krijgen om op maat van hun gemeente of regio aan overlastbestrijding te doen Het gaat hier niet om betutteling vanuit Brussel maar om de verantwoordelijkheid van de gemeenten op basis van vier krachtlijnen Hiermee sluit ik dan ook mijn betoog af Screen de gemeentelijke reglementen en haal de absurditeiten eruit Discussieer met de jeugdraad en het middenveld in de gemeente over wat overlast is Pas het cas
66. vous ne disposiez pas d valuation des diff rentes communes Visiblement vous avez cibl 11 105 Jo lle Milquet ministre Vous tes de mauvaise foi Vous tes peut tre en campagne lectorale et donnez des slogans sur internet mais vous informez mal les jeunes Personnellement je pr f re les informer sur la r alit des faits Je communiquerai aussi le r glement d Amay qui n est pas triste en mati re de sanctions administratives et celui de Boitsfort 11 106 ric Jadot Ecolo Groen Nous restons oppos s l application de sanctions administratives pour les mineurs Olivier aussi il l a d clar CC CRIV 53 PLEN 145 11 104 ric Jadot Ecolo Groen Ik stel vast dat u beter beslagen ten ijs komt dan in de commissie want daar beschikte u nog niet over een evaluatie 11 105 Minister Jo lle Milquet U bent te kwader trouw U bent wellicht al bezig met uw verkie zingscampagne maar u bezorgt de jongeren onjuiste informatie Ik geef de voorkeur aan de feiten Ik bezorg u ook nog het gemeen tereglement van Amay dat niet voor de poes is op het stuk van de administratieve sancties en dat van Watermaal Bosvoorde Le pr sident Pourrait on laisser M Jadot poursuivre Sinon je devrai lui donner un temps de parole suppl mentaire 11 107 ric Jadot Ecolo Groen Aucune valuation du syst me en place Je vois que vous avez rattrap votre
67. zij het niet van harte omdat onze fractie toch een aantal accenten heeft kunnen leggen We zullen toezien op de uitvaar diging van de uitvoeringsbesluiten en op de evaluatie over twee jaar 11 24 Bercy Slegers CD amp V L on pourrait croire la lecture des journaux que nous nous appr tons aujourd hui instaurer un tout nouveau syst me Rien n est moins vrai Les SAC existent d j depuis 1999 et d montrent d s lors leur utilit depuis quatorze ans Au 1 janvier dernier 84 des administrations communales appliquaient la r glementation relative aux SAC Il est positif que nous coulions aujourd hui le syst me SAC dans une loi qui pr voit aussi les garanties n cessaires comme la pr vention l obligation de m diation pour les mineurs d ge et la possibilit d infliger une prestation citoyenne comme peine de substitution Quiconque estimant avoir t injustement sanctionn pourra en outre toujours s adresser au juge de la jeunesse ou au juge de police Nous lisons aussi dans les journaux que la pr sente loi est contre les jeunes C est tout aussi faux Il est vident que les 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 58 30 05 2013 gemeente omdat een groepje alles terroriseert ervoor zorgt dat er altijd heibel is of dat men alles kort en klein slaat wanneer er een fuif is Het is om dergelijke situaties die zich in de praktijk wel voordoen aan te pakken dat wij de GAS will
68. 012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 onderdeel van het GAS systeem 11 82 Jan Jambon N VA De heer Vanvelthoven heeft gezegd dat een boete aan het einde van de procedure komt na enkele bemiddelingspogingen nadat de ouders erbij gehaald werden Mevrouw Brems uw eigen blik is verengd U luistert zelfs niet naar wat de collega s zeggen 11 83 Bart Somers Open Vld Mevrouw Brems ik ben het eigenlijk met u eens Meer dan 95 en misschien zelfs 99 van de jongeren kan op een andere manier bereikt worden namelijk door een goed gesprek waarin hen erop gewezen wordt dat hun gedrag niet kan of ook door eens met de ouders te praten Daarvan ben ik overtuigd Maar ik ben er evenzeer van overtuigd dit is de realiteit waar ik als burgemeester in sta dat in elke stad in elke gemeente een beperkt aantal jongeren niet luistert Die jongeren zijn niet vatbaar voor die werkwijze Welke boodschap geven wij aan die jongere waarover collega Vanvelthoven zopas gesproken heeft als het een hardleers iemand is U pleit ervoor om te blijven proberen met preventie Welnu daar komt een eindpunt aan Op een zeker moment moeten wij als maatschappij overschakelen naar iets anders Dat moet pedagogisch en goed omkaderd gebeuren Boetes zijn daartoe niet het beste middel maar ze worden door de GAS wetgeving wel mogelijk gemaakt U wijst dat gewoon af U sluit uw ogen voor de ma
69. A 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 149 Karin Temmerman sp a C est vraiment inou Faut il s tonner quand on entend de tels propos que les titres des journaux ne refl tent pas la r alit M Bracke fait preuve de mauvaise volont en extrayant cette phrase du contexte du raisonnement de M Vanvelthoven 11 152 Siegfried Bracke N VA Ces propos ont t tenus lors d une discussion o l on se demandait si les colos voulaient que la Justice traite toutes les infractions en ce compris les petites infractions commises par de tr s jeunes gens M Vanveltho ven a ensuite tenu ces propos 11 153 Peter Vanvelthoven sp a Voil ce qui arrive quand on n est pas pr sent dans la salle qu on dort dans son bureau et qu on note de temps en temps une bribe de phrase 11 154 Siegfried Bracke N VA Je ne r agis pas ce type de remarques L essentiel est que M Vanvelthoven a raison Je fr quente ce Parlement depuis 1988 Au cours de toutes ces ann es j ai 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 opzichte van u mijnheer De Croo u was er al maar de meeste anderen niet 11 155 Herman De Croo Open Vld Ik was er al twintig jaar 11 156 Siegfried Bracke N VA Dat weet ik mijnheer De Croo Don t mention the war Dat belet niet en dat is het punt dat ik wil maken wat tegelijk een antwoord
70. ABV Compte Rendu Analytique couverture bleue CRABV Beknopt Verslag blauwe kaft CRIV Compte Rendu Int gral avec gauche le compte rendu CRIV Integraal Verslag met links het definitieve integraal verslag en int gral d finitif et droite le compte rendu analytique traduit rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken met des interventions avec les annexes de bijlagen PLEN couverture blanche COM couverture saumon PLEN witte kaft COM zalmkleurige kaft PLEN S ance pl ni re PLEN Plenum COM R union de commission COM Commissievergadering MOT Motions d pos es en conclusion d interpellations papier beige MOT Moties tot besluit van interpellaties op beigekleurig papier Publications officielles dit es par la Chambre des repr sentants Commandes Place de la Nation 2 1008 Bruxelles T l 02 549 81 60 Fax 02 549 82 74 www lachambre be e mail publications lachambre be Offici le publicaties uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers Bestellingen Natieplein 2 1008 Brussel Tel 02 549 81 60 Fax 02 549 82 74 www dekamer be e mail publicaties dekamer be CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 42 30 05 2013 CRIV 53 PLEN 145 Projets et propositions Ontwerpen en voorstellen 11 Projet de loi relatif aux sanctions administratives communales 2712 1 9 Proposition de loi modifia
71. ATURE 123 six mois Chacun a le droit d adopter ou de rejeter le projet de loi mais j attends quand m me un minimum de consistance et de coh rence de la part de ceux qui l approuvent Les arguments avanc s par la ministre au cours du d bat m ont paru bien minces pour tre franc Elle a fait allusion un courrier sign par M Demotte tout en pr cisant qu il n avait pas r dig lui m me ce courrier mais qu un collaborateur en tait l auteur Dans pareil cas l int ress e doit ouvertement s en distancier 11 142 Jo lle Milquet ministre La v rit a ses droits Le courrier n a absolument pas t sign par M Demotte et j ai estim qu il fallait le dire 11 143 Siegfried Bracke N VA Moi aussi j aime la v rit mais je trouve ce type d arguments l gers J ai galement suivi les sites d actualit aujourd hui et j ai t assez choqu Villa Politica a indi qu 15h45 que les politiques chacun leur tour annoncent que bien que les amendes SAC ne soient pas n cessaires ils mettront un vote favorable M Tobback par exemple estime que les amendes SAC n ont pas de sens mais son parti les adoptera n anmoins aujourd hui Ce genre de signal nuit notre cr dibilit 11 145 Siegfried Bracke N VA 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 124 30 05 2013 voetbalvergelijkingen bijzonder kwalijk zijn maar ik wou het toch risker
72. CRIV 53 PLEN 145 CHAMBRE DES REPRESENTANTS DE BELGIQUE COMPTE RENDU INT GRAL AVEC COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT DES INTERVENTIONS S ANCE PL NI RE Jeudi 30 05 2013 Apr s midi CRIV 53 PLEN 145 BELGISCHE KAMER VAN VOLKSVERTEGENWOORDIGERS INTEGRAAL VERSLAG MET VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN PLENUMVERGADERING Donderdag 30 05 2013 Namiddag CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE N VA Nieuw Vlaamse Alliantie PS Parti Socialiste CD amp V Christen Democratisch en Vlaams MR Mouvement r formateur Sp a socialistische partij anders Ecolo Groen Ecologistes Conf d r s pour l organisation de luttes originales Groen Open Vld Open Vlaamse Liberalen en Democraten VB Vlaams Belang cdH centre d mocrate Humaniste FDF F d ralistes d mocrates francophones LDD Lijst Dedecker INDEP ONAFH Ind pendant Onafhankelijk Abr viations dans la num rotation des publications Afkortingen bij de nummering van de publicaties DOC 53 0000 000 Document parlementaire de la 53 l gislature suivi du n de DOC 53 0000 000 Parlementair stuk van de 53 zittingsperiode basisnummer en base et du n cons cutif volgnummer QRVA Questions et R ponses crites QRVA Schriftelijke Vragen en Antwoorden CRIV Version provisoire du Compte Rendu Int gral couverture verte CRIV Voorlopige versie van het Integraal Verslag groene kaft CR
73. EGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 r glementation mais qu ils b n ficient aussi des mesures de protection Vis vis des jeunes le syst me est en tout premier lieu un projet p dagogique et pas un instrument de sanction Le d bat aura aussi lieu dans les conseils communaux et les organisations de jeunesse locales pourront alors y tre galement associ es La ministre a aussi fait observer que la loi du 8 avril 1965 permet d j d infliger des sanctions administratives aux mineurs La critique selon laquelle le projet de loi n est pas respectueux des jeunes et opte pour une approche r pressive n est par cons quent pas fond e son estime Les jeunes jouissent toujours de la libert dont ils ont besoin pour s panouir mais il est un fait que certains comportements appellent une r ponse de la soci t Selon la ministre l interdiction de lieu constitue une mesure de police administrative sp ciale et ne peut pas tre consid r e comme une sanction tant donn que la mesure n est li e aucune d cision La m diation locale permet de trouver un moyen de r parer ou d indemniser le dommage subi et est obligatoire pour les mineurs mais facultative pour les adultes La m diation sera men e par un m diateur comp tent Le protocole d accord conclu entre les communes et le parquet permet selon la ministre d agir sur mesure au niveau local Elle consid re galement que le projet accorde la place n cess
74. Eigenlijk stopt het dan niet want men voelt dat dit onderwerp de samenleving effectief beroert De discussie zal ook niet stoppen vooral omdat de wet pas over een half jaar van kracht zal worden Er moet mij echt iets van het hart Het kwam vanmorgen in mij op toen ik heel vroeg de kranten las Ik vind dat men van mensen die het wetsontwerp goedkeuren enige consistentie en enige coherentie kan verwachten Ik heb alle appreciatie voor degenen die het niet goedkeuren Dat is natuurlijk een legitieme keuze maar als men het goedkeurt dan vind ik wel dat men consistent en consequent moet zijn Ik vraag mij af wat voor een signaal wij geven Wat ik van de minister hoorde in de loop van het debat vond ik eerlijk gezegd excusez le mot plat Ik hoorde een verwijzing ik weet al niet meer door wie naar een brief die inderdaad aangekomen is ondertekend door de heer Demotte Er werd echter gezegd dat de heer Demotte heeft laten weten dat hij die brief niet zelf heeft geschreven maar dat een medewerker dat had gedaan Met mijn excuses maar ik vind dat plat want dan moet de betrokkene daarvan ook openlijk afstand nemen 11 142 Minister Jo lle Milquet Ik houd van de waarheid Soms is het noodzakelijk om de waarheid te zeggen De brief was helemaal niet door de heer Demotte ondertekend Het was de moeite waard om dat te zeggen 11 143 Siegfried Bracke N VA Mevrouw de minister ik deel uw liefde voor de waarhei
75. GSPERIODE 44 30 05 2013 Mevrouw Brems benadrukt dat haar fractie bijzonder kritisch is over het voorliggend ontwerp Zo zijn heel wat aspecten voor hen problematisch zoals de leeftidsverlaging de invoering van het plaatsverbod de verhoging van de bedragen van de boetes en de autofinanciering van het gemeentelijk veiligheidsbeleid Tegelijk doet het ontwerp een aantal dingen niet zoals een einde maken aan een reeks absurde en onmenselijke sancties De spreekster benadrukt dat absoluut geen rekening werd gehouden met de volgens haar terechte opmerking van de Vlaamse Jeugdraad Volgens haar zouden minderjarigen dan ook best uit het toepassingsgebied van de GAS wet worden gehaald De spreekster van Ecolo Groen wijst ook op de strijdigheid met het beginsel van de rechtsstaat waarbij de rechter straffen oplegt en waarbij ook de rechten van de verdediging gelden Mevrouw Galant geeft voor haar fractie aan dat de gemeentelijke administratieve sancties een waardevol instrument zijn om de inertie van het gerechtelijk apparaat voor een deel te compenseren Volgens de spreekster maakt het voorliggend ontwerp het systeem nog effici nter en transparanter De wet biedt nu een mogelijkheid aan gemeenten om snel en coherent op te treden terwijl de vervolging door Justitie vaak achterblijft Niettemin rijzen vragen bij sommige van de gemengde inbreuken Volgens mevrouw Galant moet Justitie voor gevallen zoals slagen en verwondingen best haar verantwoord
76. ISLATURE 131 informatieplicht die bij de gemeente berust een belangrijk punt is in het ontwerp Het is de gemeente die over sancties voor minderjarigen beslist La proc dure d implication paren tale qui pr c de la m diation obligatoire est galement tr s importante En fonction des circonstances la proc dure peut ou non tre interrompue l issue d un entretien avec les parents Het lijkt me van het grootste belang dat we dat gegeven heb ben meegenomen in de tekst om te tonen in welke mate wij een preventieve en zeer persoonlijke benadering verdedigen J en viens pr sent aux diff rentes dispositions relatives la m diation obligatoire et la prestation citoyenne In tegenstelling tot wat werd gezegd zal een jongere nooit een administratieve sanctie met een boete krijgen er zal ofwel een bemiddeling ofwel een gemeen schapsdienst worden opgelegd De jongere zal hoe dan ook altijd in beroep kunnen gaan bij de jeugdrechter Dat is een funda mentele garantie Het zal altijd mogelijk zijn beroep in te stellen bij een rechtscollege Ce projet compl te la l gislation existante et offre davantage de garanties aux auteurs Il ne s agit en aucun cas d une r volution Pourquoi des questions sont elles soudain soulev es propos de nombreux articles et des ann es de vieilles pratiques qui n ont jamais d rang personne De verlaging van de leeftijd tot veertien jaar werd vastgelegd in h
77. Or ils sont souvent et parfois en majorit les victimes de rackets de petites violences et d incivilit s commis par d autres jeunes mais aussi et surtout par des adultes C est quelque chose que nous n avons pas assez entendu et qu il faut r p ter Het project is dus een delicate evenwichtsoefening tussen persoonlijke vrijheid en de vrijheid van anderen Je suis de ceux comme Lacordaire qui pensent qu au del de certaines limites c est la libert qui peut opprimer et c est la loi qui peut affranchir Je suis galement de ceux qui pensent qu duquer c est aussi mettre des limites et ne pas laisser n cessairement tout faire cet gard le projet poss de des garanties compl mentaires pour le renforcement d une approche p dagogique en ce qui concerne les mineurs Ik merk ook op dat volgens de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade administratieve sancties kunnen worden opgelegd aan minderjarigen Zo kan vanaf de leeftijd van veertien jaar een stadionverbod worden opgelegd Het is opmerkelijk dat sommige leden wel kritiek formuleren op het voorliggend wetsontwerp maar niet op de bepalingen van de wet van 8 april 1965 Nous sommes donc tous d accord pour admettre qu un jeune de 14 ans qui commet une incivilit dans un stade est punissable selon la loi et cel
78. RE CRIV 53 PLEN 145 Parlement est enclin admettre le principe du rachat d un nombre si lev d infractions avec une sanction p cuniaire Nous pensons que la Justice est en proie trop d immobilisme pour pr ter encore foi la temporalit de la loi SAC Tout semble m me indiquer que nous voluons vers un syst me de SAC tendu Si tout ce dispositif servait la lutte contre les incivilit s il enthousias merait le Vlaams Belang Mais quand j entends un membre dire qu une telle extension de la r glementation existante a voca tion rapporter une nouvelle manne fiscale je prends soudain conscience que la lutte contre les incivilit s n est pas le seul enjeu de cette loi Il nous est impossible d adopter cette extension sans que des correctifs soient apport s au syst me des SAC C est la raison pour laquelle le groupe Vlaams Belang s abstiendra 11 101 Marie Martine Schyns cdH Vandaag stemmen we over een bestaand mechanisme dat wordt uitgebreid tot bepaalde problemen waartegen de gemeen ten tot nu toe weinig konden beginnen Die overlast die door een paar enkelingen wordt veroorzaakt verziekt het bestaan van een hele groep andere mensen Idealiter moeten de parketten die overlastgevers vervolgen maar dat is vandaag niet het geval Daarom is er een pragmatische oplossing vereist die dat wangedrag niet onbestraft laat en eerbied voor het samen leven afdwingt Ik wil dieper
79. S boetes over een werkbare procedure voor grote en kleine gemeenten met het oog op lokale beleidskeuzes en voldoende rechtsbescherming voor de overtreders Zowel in landelijke als in stedelijk gebieden kan men dat afstemmen zoals men wil en kan men daaraan zelf een invulling geven De gouden stelregel ik beaam en herhaal het is het gezond verstand bezigen zodat karikaturen niet CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 49 une protection juridique suffisan te Mais la r gle d or demeure faites preuve de bon sens pour couper l herbe sous le pied de ceux qui veulent caricaturer le syst me Le syst me n est certes pas parfait mais citez m en un qui le soit Ce n est cependant pas une raison suffisante pour le condam ner Ce n est pas parce que des erreurs judiciaires sont commises qu il faut abolir l tat de droit Il est galement tr s important qu une valuation soit pr vue dans ce projet de loi Cet instrument permettra de gu rir notre syst me judiciaire Le l gislateur a particuli rement veill la mise en place d une m diation tr s s rieu se Cette derni re peut tre utile pour accro tre l implication parentale Par ailleurs la pr sence d un avocat est pr vue Les amendes seront en effet major es mais cette mesure vise uniquement offrir une possibilit suppl mentaire dans le cas de personnes r calcitrantes peu impressionn es par des amendes peu lev es L interdic
80. a ne soul ve pas une r volution dans les rues mais lorsque c est commis en dehors du stade dans la rue toute la soci t est en moi Il faudra un jour nous expliquer la logique de ce raisonnement Comme cela a d j t dit je ne rappellerai pas toutes les garanties voqu es au fil de nos d bats N anmoins je soulignerai que l obligation d information charge de la commune qui d cide de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 Nous soutenons donc les jeunes au lieu de les agresser Nous soutenons ce projet parce que les jeunes sont les premi res victimes des nuisances beaucoup plus que les auteurs Doordat ze zo in t geweer geko men zijn hebben de jongerenor ganisaties ongewild de indruk gewekt dat herrieschoppers per definitie jongeren zijn terwijl jongeren vaak zelf het slachtoffer zijn van afpersing geweld en overlast Le projet est donc un exercice d quilibre d licat entre la libert individuelle et celle des autres Net zoals Lacordaire geloof ik dat het voor de zwakkere tegenover de sterkere de vrijheid is die onderdrukt en de wet die bevrijdt Opvoeden betekent grenzen stel len Het ontwerp reikt bijkomende waarborgen aan voor de versterking van de pedagogische insteek En vertu de la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse les mineurs qui ont commis un fait qualifi de d lit peuvent se voir infliger une sanction administrative Une
81. aan en als u meent dat hier en daar in lidstaten ik kijk ook naar onze eigen lidstaat wel eens absurde wetten worden goedgekeurd zou in dezelfde logica die u nu toepast Europa beter een limitatieve lijst opstellen van wetgevende initiatieven die de lidstaten nog mogen nemen Het betreft hier identiek dezelfde logica als het gebrek aan vertrouwen in de lokale democratie dat u hier uit CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 67 Eva Brems Ecolo Groen M Degroote me demande des chiffres mais sans valuation il n y a pas de chiffres Ce n est pas la majorit de ces sanctions qui sont d raisonnables mais bien une grande partie Nous estimons toutefois qu il n est pas sans danger d adopter une loi qui offre une solution raisonnable dans trois quarts des cas contre une solution d raisonnable dans 25 des cas Il n existe par ailleurs pas de statistiques sur le nombre de fois o l on s est adress au tribunal de police Mais m me si l on ne s adresse pas au tribunal cela ne signifie pas automatiquement que l on accepte son amende Dans notre pays le seuil pour se rendre au tribunal est en effet lev et co teux 11 68 Jan Jambon N VA Mme Brems estime t elle que dans l ensemble des 27 Etats membres de l Union europ enne il n y a que des bonnes lois et aucune loi absurde Car si elle ne le pense pas alors selon son raisonnement l Europe ferait mi
82. aantal personen misschien zeer goed helpen Als het minder preventief moet er is inderdaad een categorie jongeren die niet wil luisteren dan moet dat ook maar gebeuren Wij mogen geen schrik hebben van een repressieve aanpak waar die nodig is Respect moet men leren elke dag opnieuw dames en heren Wat ons betreft gaat het vooral over preventie maar er mag gerust ook een stuk repressie aan gebreid worden Dat waren een aantal positieve punten mevrouw de minister maar er zijn natuurlijk ook een aantal negatieve elementen U zegt dat de autonomie van de gemeenten zeer belangrijk is en dat wij die moeten behouden Wij moeten elke gemeente de mogelijkheid bieden om de overlast zelf te bestrijden Dat wil ik nog geloven De CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 97 projet de loi r pond notre aspiration d en finir une fois pour toutes avec quelques nuisances entre autres par le biais de l instauration l gitime de l interdic tion de lieu Contrairement aux verts nous consid rons qu il s agit d une sanction efficace Nous soutenons galement la majoration de l amende admini strative L instauration du syst me de perception imm diate est une bonne chose mais nous nous interrogeons sur les conditions remplir Et c est juste titre qu on n infligera plus de sanction admini strative pour les menaces d attentat contre les personnes ou les propri t s et les fausses informations relatives des att
83. aantal vlakken Laten we een voorbeeld nemen mevrouw de minister Wie mag GAS boetes uitschrijven Voormalig vrederechter Jan Nolf heeft gezegd dat de bestrijding van de criminaliteit werd verhuisd van professionelen naar nieuwbakken amateurs Heeft meer blauw op straat gefaald Ik heb al gezegd dat wij kampioen zijn in het aantal uniformen of ze al dan niet op straat lopen is een andere kwestie Ons volk is zo crimineel dat wij veel andere mensen nodig hebben Wij hebben stadswachten parkeerwachters en linspotters gehad Nu noemen we ze CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 citoyens qui crachent sur le sol Par le pass il y avait l ducation et le contr le social aujourd hui il y a des cam ras pour enregistrer l anarchie de la rue Aujourd hui l aspect p cuniaire fournit un alibi p dagogique et le bourgmestre joue les sh rifs m me si la moiti des amendes pour vols l talage ne sont pas pay es ou le sont par le CPAS Anvers J ai dit un jour que le Parlement flamand est un conseil communal am lior et le gouvernement flamand un coll ge chevinal am lior puisque les bourgmestres et chevins y grouillent et que la l gislation est adapt e aux fonctionnaires communaux J observe la m me chose ici Ostende quelque 7 000 SAC ont t inflig es lan pass Soit ma commune conna t une grande criminalit soit il y a autre chose Avec un agent pour 225 habitants
84. aire l change d informations et aux d lais requis cet effet et offre une flexibilit suffisante L impli cation des parquets reste garantie La ministre s est engag e r aliser une valuation bisannuelle et a soulign que le syst me actuel a d j t valu en 2010 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 02 Koenraad Degroote N VA Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister collega s wij steunen het ontwerp inzake de gemeentelijke administratieve sancties Wij steunden het in de commissie en zullen het ook straks op het einde van de plenaire vergadering steunen Gelet op de massale mediabelangstelling hadden velen dat van ons misschien anders verwacht Zij hadden misschien gedacht dat wij klassieke oppositie zouden voeren Integendeel wij steunen het ontwerp Onze steun betekent echter niet dat wij niet enkele serieuze bedenkingen bij het ontwerp hebben Voor onze bedenkingen moeten wij even teruggaan naar de ontstaansgeschiedenis In 1999 was voor het eerst sprake van gemeentelijke administratieve sancties Ze kwamen er op vraag van de parketten die voor bepaalde materies onderbemand waren en te veel werklast hadden Collega s laten we er dus geen doekjes om winden De achtergrond waarop de materie is gebaseerd is wel degelijk het falen van Justitie Daar moeten wij geen doekjes om winden Wij hebben het beeld van een zieke Justitie in ons land Een
85. aklozen Aktie Komitee Een ander voorbeeld zijn de GAS boetes voor PvdA militanten die eind oktober v r de aanvang van de wedstrijd Genk Standard zonder toestemming pamfletten uitdeelden voor solidariteit met de werknemers van Ford Genk Voor ons kunnen gemeentelijke administratieve sancties niet in dergelijke situaties niet omdat wij vinden dat men zonder toestemming overal mag manifesteren of aanplakken maar wel omdat wij vinden dat het een rechter toekomt om te oordelen of sancties gerechtvaardigd zijn wanneer de feiten de uitoefening van een fundamentele vrijheid vormen Een rechter zou bijvoorbeeld rekening kunnen houden met het feit dat CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 constatation des faits rel ve de fonctionnaires qui ne sont pas tenus de respecter les proc dures tr s strictes qui s appliquent la police La sanction est impos e par un fonctionnaire dans le cadre d une proc dure qui n offre pas les m mes garanties qu une proc du re judiciaire Il faut donc faire preuve de mod ration et ne recourir ces sanctions que dans des cas bien pr cis et pour des faits clairement tablis C est pourquoi un contr le s impose Une surveillance s impose gale ment pour viter que les constatations ne soient faites la l g re Sans enqu te et sans l intervention d un tribunal ce risque est r el Une correction que nous estimons particuli rement importante con cerne la pr s
86. amme Si je devais vous rem morer ce qui figurait dans le v tre propos de la p riph rie je pourrais aussi vous montrer une s rie de principes que vous n avez pas respect s 11 135 Jo lle Milquet ministre Donc en 2010 on vous a impos un programme sous la menace d une Kalachnikov Vous n aviez pas de libre appr ciation des convictions que vous d fendiez devant vos concitoyens 11 136 Bernard Clerfayt FDF Madame Milquet je vais vous rapporter des piles d engagements que vous avez sign s au sujet de l largissement de Bruxelles la p riph rie et que vous n avez pas respect s dans l accord que vous avez approuv Le pr sident Pouvons nous en revenir aux sanctions administratives 11 137 Bernard Clerfayt FDF J en reviens aux sanctions applicables aux mineurs Pour nous cette mesure provoque une rupture radicale avec la vision actuelle du droit de protection de la jeunesse Le d l gu g n ral aux droits de l enfant de la Communaut fran aise insistait encore sur cet l ment le lundi 15 avril lors d auditions organis es au S nat en d non ant le caract re arbitraire du choix d abaisser l ge sanctionnable 14 ans et la non conformit de cette mesure la Convention internationale des droits de l enfant Par ailleurs il est plus que probable que cette sanction sera sans effet pour le jeune car le plus souvent ce seront ses parents qui paieront Mais
87. an dergelijke wetgeving die vele burgers rechtstreeks gaat raken eerst een evaluatie door te voeren van de huidige toepassing van de GAS Het wetsontwerp wil vooral meer GAS voor meer feiten meer soorten sancties hogere boetes Impliciet zonder onderzoek lijkt de regering de bestaande GAS dus een goed rapport te hebben gegeven Het is niet omdat de regering niet evalueert dat de mensen niet evalueren En dat is precies wat wij de voorbije maanden zagen gebeuren op een democratische manier van onderuit Een constante in die stroom van getuigenissen dossiers en pleidooien is dat de GAS soms uit de hand lopen Regelmatig worden ze toegepast voor triviale feiten op een willekeurige manier Niemand zegt dat dit per definitie het geval is of dat het om de meerderheid van de toepassingen gaat maar dat het gebeurt en veel te vaak kan niet worden ontkend Het gaat soms om de omschrijving van verboden gedrag Sommige gemeentes verbieden op straffe van boete gedragingen zoals rondhangen dozen verslepen op de leuning van een bank zitten of een stofvod uitschudden uit een raam Vaker nog en uiteindelijk moeten wij daarnaar kijken gaat het om onredelijke toepassingen van verbodsbepalingen die in se niet per se onredelijk zijn Ik denk aan die zeventienjarige die in Leuven met een waterpistool CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 81 la tol rance Cela me d passe En d pit de la grande mobilisation sociale mes coll gues o
88. anction admini strative communale n a encore t inflig e un mineur d ge Le projet NERO un projet p dago gique qui nous a valu un prix en mati re de pr vention est destin aux mineurs Les jeunes et leurs parents b n ficient d un accom pagnement et se voient infliger une sanction alternative par le biais d une proc dure de m dia tion L ancienne r glementation relative aux SAC entra nait des amendes et nous n y croyons pas pour les jeunes La nouvelle l gislation rend la m diation obligatoire Les parents sont associ s au processus et re oivent la possibilit de proposer des mesures p dagogiques Cette d marche nous permet d atteindre 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 78 30 05 2013 is verbonden aan het afschaffen van een dergelijke regel We kunnen het niet meer verbaliseren Niemand in mijn gemeente kan ooit nog reclameren dat er chauffeurs op die manier rondrijden Als er ooit een aanrijding is door een autobestuurder die zo n luide muziek beluistert dat hij niets meer buiten de wagen hoort dan weet de hele gemeenteraad dat zulks het gevolg is van een maatschappelijke keuze Het lokale debat is responsabiliserend en dat is in essentie democratie Het beeld dat de wet gericht is tegen jongeren vind ik het meest problematisch Ik heb gezegd dat de GAS bijdragen in de strijd tegen de verzuring maar het dreigt door jongeren te worden gezien als een wetgeving die tegen hen is gerich
89. anon op een mus aan het schieten zijn Zouden we niet eens beter een beetje nadenken over het feit dat onze maatschappijstructuur veranderd is de jongste tijd Wij hebben een instroom van mensen ik weet dat het gevaarlijk is om dit te zeggen die uit een andere cultuur komen Zij gaan met een andere pedagogische optiek om en ook met andere vormen van straffen Daar hebben wij het ontzettend lastig mee Nu moeten we ons verstoppen achter een kanon waarmee we op een mug schieten We schrijven GAS boetes uit voor van alles en nog wat omdat het pedagogisch profiel gefaald heeft In het onderwijs mogen we ook al niet meer straffen en ook de pedagogische tik is al strafbaar Wat moeten we dan doen Welnu we vervangen dat door GAS boetes en die leggen we op aan jongeren vanaf veertien jaar Er worden daarbij wel enkele andere zaken in de wet ingelast Aan die jongere zeggen we dat we een GAS boete zullen geven maar hij mag er eerst nog eens over komen praten De gemeenten klagen nu al zo veel over administratieve lasten maar nu moeten zij ook nog een boekhouding bijhouden van CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 119 all g e savoir les gardiens de la paix A pr sent m me des membres du personnel des r gies communales autonomes des provinces des R gions et des intercommunales pourront exercer ces comp tences Alors que le taux de r ussite des candidats une formation dans une cole de police s l ve 5 10 ma
90. ans le respect des libert s fondamentales et des garanties de droits de la d fense de la personne concern e Les cologistes auraient voulu mais il n en a rien t que le gouvernement limite la possibilit des communes d riger en infractions tout et n importe quel comportement sur base d une CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 105 Moet ik eraan herinneren dat Rudy Demotte de voorzitter van de commissie voor de Binnenlandse Zaken een brief heeft geschre ven 11 108 Minister Jo lle Milquet Minister president Demotte heeft me zelf gezegd dat hij niet op de hoogte was van het versturen van die brief Zijn kabinetschef heeft dat gedaan 11 109 ric Jadot Ecolo Groen Ik heb die brief kunnen inkijken hij vertolkte de opmerkingen van de kinderrechtencommissaris die zich afvraagt hoe administratieve sancties voor minderjarigen vere nigbaar zijn met het internationale Verdrag inzake de rechten van het kind Tevens wil ik herinneren aan de kritiek van de minister van Jeugdbijstand van de Franse Gemeenschap want dit ontwerp heeft raakvlakken met het jeugd beleid dat een gemeenschaps materie is Ecolo Groen heeft samen met anderen hoorzittingen georgani seerd met personen die het Parlement niet wilde ontmoeten Op die manier konden we het voorliggende wetsontwerp vanuit verschillende invalshoeken kritisch onderzoeken Wij stellen de noodzaak van een GAS regeling als zo
91. ante praktijken Ik denk dat de folders voor de gemeenteraadsverkiezingen daar mogen verboden worden Het is inderdaad karikaturaal we kunnen daar allen om lachen Zeg me nu eens mevrouw de minister mijnheer de burgemeester van Mechelen welke instantie deze karikaturale wetten er tussenuit zal halen Wie zal dat controleren Wanneer een gemeente zulke dwaasheden begaat is er dan een instantie die daarboven staat en dat zal tenietdoen Hilariteit De voorzitter In Mechelen is er een burgemeester inderdaad CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 63 Mme Brems ne fait manifestement pas confiance aux mandataires locaux de ce pays Le CD amp V invite ses mandataires analyser les r glements 11 36 Jean Marie Dedecker LDD Ce n est pas une r ponse Qui prendra des mesures contre les r glements excessifs et parfois tout fait absurdes de nos communes Je songe l interdiction de battre les carpettes sur le trottoir 11 37 Bercy Slegers CD amp V Il existe effectivement des r gle ments communaux ineptes mais qui ont t adopt s par des personnes lues d mocratique ment Cette loi entrera en vigueur dans six mois D ici l les r glements seront r examin s par le conseil communal et esp rons le toilett s 11 38 Jean Marie Dedecker LDD Mortsel il est interdit de mendier de porte porte et donc aussi de faire la tourn e des Rois mages Lokeren i
92. ar hebben er gemeenteraadsverkiezingen plaatsgevonden en er zijn nieuwe besturen ge nstalleerd Het is van belang dat die vertegenwoordigers van de bevolking op een niveau het dichtst bij de burger de lokale democratie kunnen laten spelen De gekozenen in de gemeenteraden hebben de beste voeling om te weten wat overlast is om te weten wat er loos is en op welke manier dat aangepakt kan worden in debat met de jeugd en met het middenveld In de wet is in een verplichte terugkoppeling voorzien naar de jeugdraad als de GAS boetes opgelegd worden aan veertienjarigen Die zinsnede is eigenlijk overbodig in de wet want wij zouden die verplichting er niet in hoeven te zetten Elk bestuur dat zichzelf respecteert zal immers als het een beslissing neemt van dergelijke omvang altijd terugkoppelen naar de adviesraden in zijn gemeente zoals de jeugdraad Er heerst echter veel scepticisme over deze wet er is veel kritiek op of men vertrouwt er niet op dat die terugkoppeling zal gebeuren Daarom is het toch belangrijk dat in de wet ingeschreven en gebetonneerd staat dat er een terugkoppeling moet zijn naar de jeugdraad naar de jeugdverenigingen in elke gemeente Op die manier is er geen discussie mogelijk over de interpretatie De invoering van gemeentelijke administratieve sancties vanaf veertien jaar is volgens de wet geen verplichting De gemeenten beslissen daarover opnieuw zelf Dat zal dus verschillen van gemeente tot gemeente In steden en groots
93. arket daarvan op de hoogte zou moeten zijn om alsnog zelf te kunnen optreden als het ziet dat de ambtenaar niets doet Ik geef een tweede geval Er is geen protocol en de inbreuk is een lichte gemengde inbreuk Ook in onderhavig geval geldt opnieuw een termijn van twee maanden om te laten weten of het parket de zaak behandelt Doet hij de mededeling niet binnen de gestelde termijn dan mag de sanctionerende ambtenaar vervolgen Met andere woorden pas wanneer er geen mededeling van de procureur volgt kan de sanctionerende ambtenaar handelen Hij is niet verplicht te handelen Indien hij niet handelt wat gebeurt er dan Naar uw zeggen gebeurt in voorkomend geval niets U vond dat zelf ook een lacune die eventueel nog moest worden verholpen 11 99 Minister Jo lle Milquet Mijnheer de voorzitter mijnheer Logghe dat is het geval indien er geen protocol bestaat tussen het parket en de gemeente Een van de voordelen van voorliggend wetsontwerp is dat we in het algemeen een protocol zullen hebben tussen het parket en de gemeente In het protocol kunnen wij CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 communale mais il nous semble que la r alit judiciaire empi te pr cis ment sur cette autonomie les parquets renvoyant la poursuite de certaines infractions aux communes Le retrait de certaines infractions du droit p nal et leur poursuite d sormais r gie par les SAC constitue une autre volution regr
94. atschappelijke realiteit van een beperkt aantal jongeren Die jongeren hebben wel een bijsturing nodig meer dan een goed gesprek 11 84 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Somers u maakt er een karikatuur van maar laat ik eerst mijn vorig punt afmaken Waar gaat het over als ik het heb over een verenging van visie Men beschouwt als preventie een interventiemaatregel waarbij een jongere met zijn ouders naar de bemiddelaar moet komen en een advocaat mag meenemen Dat wordt hier door sommige collega s voorgesteld als preventie en als een pedagogische aanpak Dan denk ik collega s dat u blind bent voor de realiteit op het terrein in ons land en voor wat werkelijk een preventieve aanpak is Heel wat gemeentes in ons land zwaaien te pas en te onpas met GAS boetes maar hebben niet eens een straathoekwerker in dienst Zo zijn er wel degelijk collega s Nochtans kunnen die zaken echt helpen Mijnheer Somers ik ben blij dat ik het u hoor bevestigen andere maatregelen helpen voor de meeste jongeren Het signaal dat wij met de onderhavige wettekst uitzenden naar de gemeenten is dat men die andere maatregelen niet per se eerst hoeft te proberen Wij kunnen hopen dat al die burgemeesters en gemeenteraden een ander beleid voeren maar we maken het mogelijk dat men naar een CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 91 11 82 Jan Jambon N VA M Vanvelthoven a d clar qu une amende n est inflig e qu en fin de pr
95. avan tages en mati re de pr vention de proc dures de transparence de m diation et de s curit juridique des jeunes Nous estimons que nous r pondons ainsi au moins 90 aux critiques formul es par le Vlaamse Jeugdraad Le CD amp V approuvera cette loi cadre tant donn qu elle permet aux mandataires locaux de lutter contre les incivilit s en toute ind pendance et en fonction des sp cificit s de leur commune ou de leur r gion Quatre lignes de force doivent tre respect es cet 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 42 Jacqueline Galant MR Monsieur le pr sident madame la ministre chers coll gues le groupe MR se r jouit de l adoption de ce projet de loi sur les sanctions administratives communales Nous souhaitions des avanc es dans ce domaine Nous avons d ailleurs largement contribu au d bat en d posant enmai2012 une proposition de loi allant dans le sens d un certain nombre d am liorations d un syst me qui comme l a dit Mme Slegers est d j d application depuis un long moment et qui produit des r sultats Sur le principe il est pour nous une vidence que le syst me p nal peine apporter une r ponse efficace aux infractions qui nuisent la s curit et au bien tre quotidien des citoyens partir de ce constat deux possibilit s soit on se d sole de la situation et on se satisfait d une irresponsabilit g n rale et
96. beaucoup d l ments Mais vous avez apr s cela recu deux courriers l un des CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 afin de conna tre leur opinion 11 30 Siegfried Bracke N VA Il est exact que nous n avons pas organis d audition en commis sion Le d p t relativement tardif du projet explique en partie notre d cision Dans ces conditions la commission a d cid de tenir une consultation crite ce qui com portait selon moi de nombreux avantages notamment le fait que le multilat ralisme est sensi blement plus important et que les instances concern es sont oblig es de pr senter un discours coh rent Je ne suis pas certain que des auditions auraient donn un meilleur r sultat En outre je ne vois pas pourquoi les discussions avec la soci t civile l chelon local devraient s arr ter apr s l adoption de la loi 11 31 Eva Brems Ecolo Groen Dans un Parlement on est en droit d esp rer tre cout dans le cadre d une discussion et on peut esp rer par ailleurs que certaines suggestions mises par les experts de terrain donnent lieu des corrections de texte Lorsque 213 organisations soit une mobili sation in dite de la soci t civile se plaignent de ne pas avoir t entendues cela signifie tout simplement que la ministre n a pas voulu couter leurs suggestions Les organisations repr sentatives des jeunes et les conseils de la
97. bemiddeling begeleiden Zullen de bepalingen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 d autres une prestation citoyenne N anmoins je vous ferai part de l inqui tude que nous partageons avec l Association des Villes et Communes de la R gion bruxelloise en particulier Les r ponses que vous nous avez donn es en commission ne nous ont pas rassur s Cette crainte concerne l application dans les communes de ces deux alternatives pr vues l article 4 2 du projet de loi la prestation citoyenne et la m diation Nous soutenons ce genre d alternatives mais il reste de nombreuses interrogations Qui s occupera de l encadrement des m diations Les r gles du droit du travail devront elles s appliquer aux prestations citoyennes Je pense que oui et sa mise en oeuvre sera tr s co teuse pour les communes Qui les encadrera Quel financement est il pr vu En effet les autres prestations citoyennes celles qui rel vent des d cisions de justice travers les services d encadrement de mesures judiciaires alternatives re oivent un financement sp cifique de l tat f d ral Ici vous ne pr voyez aucune mesure de financement ce qui confirme mon interpr tation il existe bien une forme de transfert des charges vers les communes 11 131 Jo lle Milquet ministre Monsieur le pr sident j ai fourni norm ment d explications en commission je renvoie donc au rapport
98. bijkomende mogelijkheid voor de sanctionerende ambtenaar maar het is geen verplichting Het is zoals in het strafrecht waar de boetes bijvoorbeeld vari ren van 100 tot 5 000 euro en de rechter die kan toepassen zoals hij raadzaam acht Ook is er voorzien in een plaatsverbod Sommigen zeggen dat dat niet hoeft want de burgemeester wordt dan de plaatselijke sheriff Dat is zeker niet de bedoeling Wij waren voorstander van het plaatsverbod Dat is overgenomen uit een van onze wetsvoorstellen Een plaatsverbod kan goed zijn Het zal de uitbater van een horecazaak maar overkomen dat er een vechtpartij plaatsvindt en dat hij de stuipen op het lijf krijgt omdat de betrokkene daar de volgende week opnieuw staat Een tijdelijk plaatsverbod kan zijn nut hebben Wij hadden ook een amendement ingediend om democratisch protest betogingen te beteugelen tot maximum 150 euro Dat amendement is niet aanvaard Ook de collega s van Groen hadden een amendement ingediend aangaande betogingen waarmee wij CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 peut tre inflig e en cas de d p t clandestin d immondices Nous soutenons ce projet qui peut court terme favoriser la solution de probl mes locaux pr occu pants Nous consid rons les SAC comme des premiers secours en cas d accident Il nous faut en effet poursuivre la r forme de la Justice et nous proc derons toutes les interventions n cessaires pour remettre sur pi
99. bsoluut niet alleen maar wel mede dankzij het feit dat lokale besturen instrumenten kregen via de GAS wetgeving om op te treden tegen onaanvaardbare vormen van overlast Collega s de voorbije weken werd een aantal kritieken geformuleerd op de GAS wetgeving Mijn fractie en ik willen daar heel ernstig naar luisteren Sommige van die kritieken waren immers terecht Tegelijkertijd werden sommige dingen fout verteld Een aantal van de belangrijkste kritieken zal ik overlopen en ik zal de puntjes op de i zetten Eerst en vooral de GAS wetgeving zou de scheiding der machten op zijn kop zetten Het idee dat een ambtenaar die afhangt van een schepencollege een gemeenteraad een burgemeester kan oordelen en een sanctie kan uitspreken is volgens de kritiek van sommigen onaanvaardbaar Zij noemen dat een schending van de scheiding der machten Ik nodig die mensen uit om eens te gaan kijken naar de juridische realiteit op het terrein Is het zo uitzonderlijk dat een ambtenaar straffen uitspreekt boetes oplegt sancties oplegt Mag ik verwijzen naar de voetbalwet Mag ik verwijzen naar de wetgeving op valse alarmen bijvoorbeeld Mag ik verwijzen naar de enorme switch in de milieuwetgeving ik spreek nu over Vlaamse wetgeving met excuus aan de Franstalige collega s waar men er in januari 2009 voor heeft gekozen om het strafrechtelijk arsenaal dat de facto niet werd toegepast in grote mate te verlaten en over te gaan tot een bestuurlijke hand
100. cadesysteem toe bemiddeling alternatieve sanctie en in een laatste fase de boete Last but not least laat het gezond verstand primeren Als er geen problemen zijn met veertienjarigen in uw gemeente pas dit dan niet toe CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 39 Bercy Slegers CD amp V Samedi le CD amp V organise une journ e pour les mandataires de notre section Les mandataires entendront un expos sur l application de la loi SAC J invite M Dedecker venir couter 11 41 Bercy Slegers CD amp V On entend souvent dire qu il est inutile de donner une amende un jeune tant donn qu elle sera tout de m me pay e par les parents Le CD amp V entend d s lors dissuader les responsables d infliger ces amendes Nous voulons mettre en avant un effet de cascade La m diation est avant tout obligatoire pour les mineurs mais le r glement communal peut galement pr voir cette obligation pour les personnes majeures Nous voulons qu une prestation citoyenne soit propos e en deuxi me lieu et qu une amende ne soit impos e qu en dernier ressort Pas moins de 231 organisations de la soci t civile ont r pondu l appel la mobilisation lanc par le Vlaamse Jeugdraad Nous n ignorerons pas ce signal Le CD amp V tend la main la soci t civile et aux conseils de la jeunesse pour mener ce d bat au sein des conseils communaux Cette loi offre de nombreux
101. ce ne seront que des approches purement p dagogiques relevant soit de la m diation soit de la prestation d activit s d int r t citoyen Il convient de le r p ter cela n a pas t suffisamment compris De m me nous ne disons pas assez que quoi qu il arrive le jeune pourra toujours se pourvoir en recours aupr s du juge de la jeunesse C est une garantie fondamentale De mani re globale un recours aux sanctions administratives aupr s d une instance judiciaire restera toujours pr vue Ik herinner eraan dat dit ontwerp de bestaande wetgeving aanvult en zorgt voor meer rechten en garanties voor de daders In geen geval vormt dit een revolutie Waarom moet dan plots een grote hoeveelheid aan artikelen of sinds jaren bestaande praktijken die niemand ooit hebben gestoord zeker de jongeren niet in vraag worden gesteld Het wetsontwerp biedt hun net meer garanties en bescherming Je tiens aussi rappeler que cette d cision d abaisser l ge 14 ans a t prise dans l accord de gouvernement donc bien avant la formation du gouvernement dans des d bats entre les pr sidents de parti et le formateur avant que je ne devienne ministre de l Int rieur C est connu depuis plus d un an maintenant et cela correspondait une demande de plusieurs partis dont soudainement les Jeunesses semblent actuellement s mouvoir Je pense que ces Jeunesses doivent s adresser aux diff rents partis en interne CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEG
102. ce paralocale voire une police priv e Ce n est pas un cologiste qui l crit mais l Union des Villes et Communes de Wallonie Celle ci insiste enfin sur la n cessit de mettre la disposition des communes les moyens financiers ad quats ce qui n est pas contenu dans votre projet de loi madame la ministre 11 116 Jo lle Milquet ministre D abord nous avons justement pr vu un protocole d accord sur la base d une strat gie de plan de s curit locale C est dans ce cadre que les choix seront form s avec les parquets notamment en fonction de la typologie de la criminalit Je ne pense pas qu ils prendront des mesures absurdes en mati re d infractions mixtes Ensuite s agissant du financement l un des avantages indirects de ce projet est qu il permet aux communes dans des moments compliqu s qui ne leur permettront pas de disposer de mannes c lestes pour financer les politiques de pr vention et de s curit de b n ficier de recettes qu elles pourront r injecter dans ces politiques notamment l gard des jeunes C est ainsi que le syst me s autofinance 11 117 ric Jadot Ecolo Groen D o l effet pervers que nous craignons de voir la volont de faire du chiffre pour rentrer dans le budget communal et donc de prendre des sanctions administratives pour prendre des sanctions administratives 11 118 Jo lle Milquet ministre Vous dites vous m me et sur ce point je pe
103. ch in het kader van de solidariteit met Ford Genk stond Misschien zou die rechter dan toch nog een sanctie opleggen Sanctioneren is voor rechters echter geen automatisme maar het resultaat van een zorgvuldig afwegingsproces waarbij rekening wordt gehouden met het verweer van de betrokkene Dat is een fundamentele keuze die wij maken in een rechtsstaat en waarvan wij zeker niet mogen afwijken in domeinen zoals burgeractivisme die tot het hart van de rechtsstaat behoren Collega s wat doet het wetsontwerp dan wel en wat zijn in onze ogen en in die van een groot deel van de samenleving nefaste ontwikkelingen Ik wil daaromtrent vier punten aanhalen Ten eerste het wetsontwerp bevat een aanzienlijke uitbreiding van de lijst met gemengde inbreuken met onder meer vrijwillige slagen en verwondingen vernieling van voertuigen en diefstal Dat zijn strafbare feiten die niet uit het Strafwetboek gehaald worden wat wil zeggen dat onze samenleving van oordeel is dat in principe het parket die feiten moet vervolgen en dat een strafrechter daarover moet oordelen Het vervolgen van misdrijven die opgenomen zijn in het Strafwetboek is de kerntaak van het parket Dat dit nu wordt toevertrouwd aan GAS ambtenaren is niet omdat men van mening is veranderd over de kwalificatie van die feiten als misdrijf maar omdat ons gerechtelijk apparaat te weinig capaciteit heeft en er niet aan toekomt Het is dus een lapmiddel In plaats van te doen wat men moet doe
104. cht signaal om deze wetgeving nu te verbreden want dan geeft men het signaal aan Justitie dat het geen probleem is als zij de zaken niet kunnen opvolgen want dat de burgemeesters het wel zullen doen Dan vervalt men in een vicieuze cirkel Vandaar ons principieel protest tegen de uitbreiding van dit systeem 11 04 Koenraad Degroote N VA Dat is uw recht en ik heb daar alle begrip voor maar wij wensen oplossingen op korte termijn Wij weten ook dat Justitie op lange termijn moet worden aangepakt Men is daarmee bezig Wij hebben daar onze bedenkingen bij en onze alternatieve voorstellen voor maar het is geen oplossing om tegen de mensen te zeggen dat Justitie moet worden hervormd en om hen ondertussen wandelen te sturen Wij wensen nu concrete oplossingen voor de mensen Zoals vele anderen hopen wij ook dat er bij Justitie iets gebeurt Voorts was het zeker niet mijn bedoeling u te verleiden 11 05 ric Thi baut PS Monsieur le pr sident madame la ministre chers coll gues les sanctions administratives communales ne sont pas du tout un outil nouveau Cela fait d j de nombreuses ann es qu elles sont en vigueur dans un grand nombre de communes avec des r sultats divers Dans le contexte d une justice engorg e par la judiciarisation croissante des conflits et qui ne dispose pas de moyens nouveaux pour faire face cet engorgement il faut reconna tre qu certains endroits le syst me des sanction
105. ciering biedt dit wetsontwerp het onrecht streekse voordeel dat de gemeenten er inkomsten kunnen door verwerven die ze vervolgens weer aan het preventie en veilig heidsbeleid kunnen besteden 11 117 ric Jadot Ecolo Groen Wij vrezen dat men hiermee geld in het laatje zal willen brengen 11 118 Minister Jo lle Milquet Zoals u zegt moet er op lokaal niveau meer ge nvesteerd worden in preventie We werken daaraan 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 108 30 05 2013 contrats et les plans strat giques etc Nous n avons pas du tout diminu les moyens que du contraire Mais ici c est justement un bon moyen de pouvoir investir dans des politiques de pr vention pour les jeunes et pas uniquement des politiques r pressives C est une question d autonomie communale aussi 11 119 ric Jadot Ecolo Groen Vous avez parl des communes majorit Ecolo J ai entendu M ric Thi baut dire aujourd hui et en commission que les sanctions administratives co taient de l argent sa commune qu il craignait que dans certaines communes on fasse du chiffre que le groupe socialiste n tait pas totalement satisfait par le projet de loi qui para t si parfait d autres partis de la majorit Il a indiqu qu on allait faire de la sanction pour faire de la sanction pour rentrer dans les budgets communaux videmment on ne peut que se r jouir de l affectation de ces montants
106. cipales objections que nous avons formuler sont au nombre de cinq D abord la nature probl matique des infractions mixtes Le concept des infractions mixtes par sa nature est probl matique au regard du principe de s paration des pouvoirs un organe ex cutif qui se voit attribuer des comp tences judiciaires et par l absence au niveau de l administration communale des garanties juridiques pr vues par le pouvoir judiciaire au niveau de l administration communale 11 110 Jo lle Milquet ministre Il y a dix ans vous avez vot une liste des infractions mixtes les faits de coups et blessures les injures le vol les menaces d attentat j ai enlev cet l ment que j estimais excessif la d gradation de tombes etc Vous l aviez vot e et maintenant dix ans apr s vous vous dites que ce n tait pas une bonne id e Comme je le disais tout l heure la seule modification que nous avons apport e dans les infractions mixtes c est de l tendre la probl matique du stationnement Voil qui n est pas dramatique quand on observe que vous n aviez aucun probl me d judiciariser comme vous dites les faits de coups et blessures le vol les injures et les menaces d attentat Il faudra un jour m expliquer votre coh rence 11 111 ric Jadot Ecolo Groen Je vais le faire 11 112 Jo lle Milquet ministre J aimerais bien que les jeunes l entendent aussi 11 113 ric Jadot
107. cipes van de democratische rechtsstaat worden daardoor onuitlegbaar vooral aan jongeren Dit werkt antipedagogisch voor deze jonge burgers in wording Voici donc malgr tout ce qui vient d tre voqu le moment de voter un projet de refonte fondamentale du syst me des sanctions administratives Une refonte fondamentale certes mais dont le bien fond n est ni av r par l valuation du syst me existant pour lequel nous n avons quasiment aucune statistique quant son application dans nos communes ni sur la base d un travail parlementaire approfondi qui aurait pu tre aliment par des auditions des nombreux acteurs de terrain qui n ont pas manqu de se faire entendre et de s offusquer de la mani re dont ils ont t maintenus hors du d bat Le gouvernement f d ral justifie la r forme du syst me des SAC par une pr tendue plus grande efficacit du syst me futur Mais les cologistes s interrogent Comment construire un syst me plus efficace lorsqu on n a pas valu le fonctionnement et l efficacit du syst me actuel Il y a tout de m me un point de consensus entre les rares enqu tes sur le syst me des SAC Le syst me n est que tr s peu appliqu 1 2 aux mineurs de 16 18 ans Plusieurs coll gues bourgmestres de leurs communes l ont d ailleurs affirm en commission 11 104 Jo lle Milquet ministre Vous dites que c est tr s peu appliqu notamment pour les jeunes de 16 18 ans
108. commet une incivilt son gard cette personne sera sanctionn e 11 34 Eva Brems Ecolo Groen Cette loi n limine en rien les absurdit s des r glements Nous avons propos une liste comme aux Pays Bas et une commission de contr le Aucun parti de la majorit ni la N VA n a voulu m me ouvrir le d bat Il nous appartient pourtant de cr er un cadre f d ral 11 35 Bercy Slegers CD amp V 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 blijkbaar geen vertrouwen hebt in de lokale mandatarissen van dit land Er zijn net gemeenteraadsverkiezingen geweest Deze mensen moeten de reglementen op een democratische manier screenen en binnen zes maanden treedt de wet in werking CD amp V roept haar mandatarissen op om de reglementen te screenen en ervoor te zorgen dat de absurditeiten eruit worden gehaald Het zou te verregaand zijn om vanuit Brussel betuttelend op te treden tegenover de gemeenten met gemeentelijke reglementen die door democratische gemeenteraden werden goedgekeurd 11 36 Jean Marie Dedecker LDD Dat is volgens mij geen antwoord mevrouw Mevrouw Brems heeft een vraag gesteld waarop ik ook graag het antwoord zou krijgen Ik zal de vraag dan ook herhalen Ik hoor u spreken over betuttelingswetten en regelneverij Wie zal er optreden tegen die onnozele wetten Ik zal er straks een stuk of twintig voorlezen zodat u op de hoogte bent Wie za
109. d maar dat neemt niet weg dat ik dat soort argumentatie behoorlijk plat vind Ik kan er geen ander woord voor vinden Ik vind het zelfs nog erger Ik heb geprobeerd om dit debat goed te volgen en ik heb ondertussen ook de nieuwssites gevolgd Welnu eerlijk gezegd ik vond wat daar te voorschijn kwam behoorlijk choquant Ik lees u letterlijk een bericht voor van een nieuwssite U weet hoe men dat doet Men tikt het uur en dan maakt men een korte samenvatting Men kijkt niet alleen naar dit debat men kijkt ook naar wat in het programma Villa Politica wordt uitgezonden want dat is natuurlijk een nieuwsbron als alle andere zoals de beelden van dit Kamerdebat ook een nieuwsbron zijn Ik citeer 15 u 45 Net als op VRT radio vanmorgen passeert ook bij Villa Politica de ene na de andere politicus die zegt dat GAS boetes voor hem niet nodig zijn maar dat hij wel voor zal stemmen Mijnheer De Croo de heer Bruno Tobback zei dat hij GAS boetes onzin vindt maar zijn partij zal vandaag wel stemmen voor de verstrenging van de GAS boetes Collega s ik heb in mijn leven geleerd dat er Anderlechtsupporters zijn en Club Bruggesupporters maar Anderlechtsupporters voor Club Brugge dat is iets geweldig moeilijk Men moet kiezen in dit bestaan Hetzelfde gevoel had ik vanmorgen toen ik 11 144 Jean Marie Dedecker LDD 11 145 Siegfried Bracke N VA Ik wist collega Dedecker dat CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISL
110. d in de overlastproblemen in mijn stad Ik meen dat de gemeenteraad het aangewezen niveau is om die zaken te bespreken De Groenfractie oppert de idee om nog maar eens een commissie CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 44 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Nous n avons jamais dit que les SAC ne peuvent jamais tre prises et comme on l a voqu pour les auteurs de d p ts clandestins et les personnes qui urinent n importe o elles peuvent pr cis ment apporter une solution Mais voil qu pr sent des d lits tels que les cambriolages et les vols l talage entreraient galement en ligne de compte pour de telles sanctions La notion de nuisances a t d finie de fa on tr s vague et un avis d un ancien juge de paix et d un ancien juge de police pr cise que les nuisances taient trait es par le tribunal de police en 1995 avant la r forme des tribunaux de police sur r quisition m me du commissaire pr sent ces tribunaux sont devenus des tribunaux de la circulation et c est ainsi que le probl me est apparu l origine les SAC taient d application pour des nuisances incontestables Aujourd hui l on tend le syst me aux vols l talage ou des d lits dont la d finition est tr s vague ce qui va beaucoup trop loin 11 45 Peter Vanvelthoven sp a Cette analyse est correcte la Justice ne sanctionnait plus dans les dossiers de ce ty
111. d zijn of de teksten niet goed gelezen hebben getuigt van misprijzen ten aanzien van de betrokkenen Mevrouw de minister heeft ons de lijsten bezorgd van de gemeenten 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 134 30 05 2013 dont vous tiendrez compte des avis r colt s ult rieurement En deuxi me lieu mes coll gues pr sents en commission ont dit qu il n y avait pas eu d valuation de l ancienne loi Malgr tout on la modifie en abaissant l ge des jeunes concern s Mme la ministre nous a donn quelques listes de communes qui appliquent des r gles des sanctions selon des r glements adopt s par elles Mais il ne s agit pas d valuations Ce que j aimerais madame la ministre c est disposer de statistiques sur les moyens utilis s avec les effets positifs ou n gatifs qui justifient une modification de la loi Cela vous ne l avez pas amen Et si nous demandons un cadrage et que ce niveau de pouvoir prenne des mesures c est bien pour viter qu certains moments dans des communes directement et quotidiennement confront es ces situations on assiste des d rives quelle que soit la couleur politique de ceux qui sont au pouvoir C est en cela que le niveau f d ral a l obligation de faire respecter les droits de chaque citoyen de mani re galitaire partout sur le territoire Mais votre projet de loi ne permet pas de respecter ces mesures l Enfin je retiens de vos interventions que de tou
112. danig niet ter discussie maar zijn van mening dat de toepassingsmodaliteiten beter gecontroleerd moeten wor den om uitwassen te voorkomen GAS sancties zijn soms de meest adequate sanctie om de openbare orde te handhaven maar ze mogen niet willekeurig zijn en moeten toegepast worden met inachtneming van de fundamen tele vrijheden De mogelijkheid van de gemeenten om om het even welk gedrag als inbreuk te 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 106 30 05 2013 valuation du syst me mis en place tout en respectant l autonomie des communes et en gardant en ligne de mire l objectif vis am liorer le vivre ensemble dans les communes C est l option du registre comme c est appliqu aux Pays Bas par exemple Car ne nous y trompons pas la mise en uvre des sanctions administratives a un co t pour les communes ce fut soulign lors des d bats et aucun moyen financier n est pr vu par le projet de loi Comme le disait un socialiste cet apr s midi on peut donc craindre dans le chef de certains diles la tentation de vouloir faire du chiffre en sanctionnant m me des comportements dont le caract re d incivilit resterait d montrer Chers coll gues si vous le permettez je vais maintenant d tailler les critiques fondamentales que notre groupe souhaite soulever dans la discussion de ce texte Critiques qui nous am nent red poser aujourd hui des amendements qui nous semblent essentiels Les prin
113. de sa libert individuelle nos yeux seul le tribunal doit tre investi du pouvoir d infliger une telle sanction Ecolo Groen estime que le pr sent projet n est pas un bon projet Dans notre syst me bicam ral nous pouvons corriger d ventuels garements de la Chambre au S nat Il est de notre devoir d mocratique de tendre une vocation du projet par le S nat afin que puissent y tre organis es les auditions qui n ont pas pu l tre la Chambre L vocation requiert une demande formul e par quinze s nateurs Notre groupe peut en 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 94 30 05 2013 Maar zelfs als dat toch de bedroevende werkelijkheid zou zijn dan is de strijd nog niet gestreden De GAS wet cre ert een kader waarbinnen elke gemeente zelf bepaalt hoeveel of hoe weinig gebruik zij daarvan wil maken voor welke feiten en sancties en al dan niet voor minderjarigen Als u vandaag deze slechte wet goedkeurt zullen wij er in de gemeenteraden voor ijveren dat zij zo weinig mogelijk schade berokkent dat de nieuwe mogelijkheden niet worden toegepast en dat de al bestaande GAS grondig worden ge valueerd Ik richt dan ook graag een warme oproep aan de 213 organisaties die campagne voeren tegen deze wet en aan de politieke jongerenorganisaties in het bijzonder de vrienden van Animo Jong CD amp V en Jong Open Vld om samen met ons die campagne voort te zetten op gemeentelijk vlak Niettemin moet voor de
114. e 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 46 30 05 2013 De kritiek dat het wetsontwerp niet respectvol is voor de jeugd en ten overstaan van minderjarigen voor een repressieve aanpak kiest snijdt bijgevolg geen hout Jongeren krijgen nog steeds de vrijheid die zij nodig hebben voor hun zelfontplooiing maar op bepaalde gedragingen past nu eenmaal een antwoord van de samenleving Aangaande het plaatsverbod benadrukt de minister dat de maatregel zoals voorzien in het wetsontwerp duidelijk een maatregel is van bijzondere bestuurlijke politie Het dient te worden aangestipt dat het tijdelijk plaatsverbod wegens herhaalde inbreuken slechts kan worden beschouwd als een maatregel van bestuurlijke politie en niet als een sanctie aangezien de maatregel geen enkele beslissing met zich meebrengt De lokale bemiddeling wordt bepaald als een maatregel die de overtreder toelaat om via de interventie van een bemiddelaar een middel te vinden om de geleden schade te herstellen of te vergoeden met het oog op de be indiging van het conflict Het aanbod tot bemiddeling is verplicht voor de minderjarigen en facultatief voor de volwassenen De bemiddeling zal worden verricht door een bekwame bemiddelaar die noch de vaststellende ambtenaar noch de sanctionerende ambtenaar kan zijn Het zal overigens voor de gemeenten mogelijk zijn een erkende bemiddelingsdienst in dienst te nemen Het protocolakkoord tussen de gemeente en het parket biedt de mog
115. e Ce midi dans mon bureau j ai entendu M Vanveltho ven dire ceci l tat de droit c est l impunit Je me suis demand si nous nous rendions compte du sens de ces paroles 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 126 30 05 2013 Trouwens collega s mijnheer Annemans ik ga nu antwoorden op hetgeen u hebt opgemerkt Het is ook een zaak van geloofwaardigheid waarbij wij n ding zelfs al veronderstellen wij dat er een meerderheid is in deze Kamer die dit systeem ondersteunt geweldig goed in het achterhoofd moeten houden Wat wij nu gaan goedkeuren is eigenlijk de pragmatische oplossing voor de falende Justitie Ik zat deze middag in mijn kantoor te luisteren naar de uiteenzetting van de heer Vanvelthoven Ik vroeg mij toen af of wij wel allemaal beseften wat die mens daar zonder enig tegengewicht stond te vertellen Hij zei namelijk ik heb het onmiddellijk opgeschreven de rechtsstaat dat is straffeloosheid Het was in een discussie met Groen De discussie ging over het gerecht Het antwoord op de vraag of men dit aan het gerecht wou overlaten was dat de rechtsstaat straffeloosheid is 11 149 Karin Temmerman sp a Mijnheer Bracke wat u nu doet is echt ongehoord Het is eigenlijk niet verwonderlijk dat er dan verkeerde titels boven de foto s staan Als u deze zin totaal uit de context van de hele redenering van de heer Vanvelthoven haalt dan is dat absoluut slechte wil van uwentwege
116. e des SAC aux jeunes partir de 14 ans sous tend que ces sanctions sont bel et bien orient es contre une partie de la population Ce sont principalement les jeunes qui d pendent davantage de l espace public pour leurs loisirs leurs activit s sociales et culturelles qui sont vis s En ce qui concerne l augmentation du montant maximum de l amende aucun l ment objectif ne soutient cette augmentation substantielle si ce n est comme vous l avez dit de rentrer dans les frais ni l extension des sanctions applicables qui s apparente de v ritables peines pour les justiciables sans toutefois pr senter les garanties applicables en mati re p nale Si une sanction plus lev e est jug e n cessaire c est au juge p nal de se prononcer Enfin l interdiction de lieu doit rester une pr rogative du pouvoir judiciaire La libert d aller et venir est en effet une libert fondamentale bien trop importante pour les cologistes que pour laisser un ex cutif communal la possibilit de la limiter d une mani re ou d une autre Seul un juge peut limiter cette libert Mettre cette mission sur les paules d un bourgmestre avec encore moins de garanties des droits de la d fense est inacceptable Pour toutes ces raisons les parlementaires Ecolo Groen voteront contre ce projet que nous jugeons porteur de multiples dangers et effets pervers potentiels Pour les cologistes les sanctions administratives ne devraient tre appl
117. e l application des sanctions administratives aux mineurs Loin de vouloir passer ce d bat sous silence je voudrais pr ciser ceci Le syst me de sanctions administratives s applique d j aux mineurs d s l ge de 16 ans Avec ce nouveau texte on a voulu tenir compte d une certaine volution de la soci t Les jeunes sont de plus en plus t t auteurs d infractions On peut le d plorer mais c est un fait Le nier serait irresponsable L un des objectifs est donc de viser un ge o l on peut CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 65 gard il convient en effet de supprimer les absurdit s qui subsistent dans certains r gle ments communaux de dialoguer avec la soci t civile et le conseil de la jeunesse d appliquer le syst me de cascade et de faire primer le bon sens 11 42 Jacqueline Galant MR De MR fractie is verheugd dat dit wetsontwerp over de gemeen telijke administratieve sancties zal worden aangenomen het systeem wordt al lang toegepast en werpt vruchten af Ons wetsvoorstel van mei 2012 heeft een grote bijdrage geleverd aan het debat Deze sancties vormen een pragmatisch antwoord op de moeilijkheden die een strafrech telijke vervolging meebrengt met een GAS kan snel worden gereageerd op overtredingen die de veiligheid van de bevolking in gevaar brengen en overlast veroorzaken maar waarvoor er vroeger vaak niet eens vervolging werd ingesteld door het parket De boodschap is
118. e ambtenaren inzake GAS worden nu duidelijk vastgelegd Het ontwerp voorziet nu ook in de oprichting van een gemeentelijk register van overtredingen Een opmerking van het middenveld was ook dat er geen transparantie en opvolging is Wel hierdoor zullen wij in de toekomst cijfergegevens hebben Wij zullen in de toekomst kunnen evalueren in welke gemeente men welke boetes toepast en hoe men de sancties of de procedure voor de sancties effectief CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 61 kinderrechtenafgevaardigden ondanks hun uitdrukkelijke vraag niet door de commissie werden gehoord De voorzitter Men kan de beslissing van de commissie betreuren maar we gaan het debat hier niet heropenen 11 33 Bercy Slegers CD amp V Mme Brems se plaint de ne pas avoir t cout e mais je voudrais notamment mentionner l amende ment en vertu duquel lorsqu une amende est inflig e un mineur le conseil de la jeunesse doit tre consult De m me des modifications ont galement t apport es aux proc dures L instauration d une proc dure d implication parentale et de m diation constitue une autre am lioration Pour les mineurs une proc dure SAC ne pourra tre lanc e que moyennant la r union pr alable des parents des mineurs et des autorit s commu nales L audition du mineur de ses parents et le cas ch ant d un avocat renforce galement la s curit juridique Le CD amp V a d fe
119. e de ne pas poursuivre Je regrette la position que vous avez tenue en commission pour ne pas amender le projet de loi Par contre je reviendrai sur une des nouveaut s que je pense peu idoine dans ce projet de loi savoir l interdiction de lieu Dans son avis la Commission de protection de la vie priv e souligne juste titre les probl mes qu entra neront les dispositions relatives l interdiction de lieu Tout d abord l interpr tation concr te de la mesure diff rera nettement d une commune l autre Le principe d galit ne sera donc pas respect Ensuite tant donn que chaque commune pourra promulguer et enregistrer une interdiction de lieu valable uniquement pour son territoire les personnes responsables d incivilit s faisant l objet d une interdiction de lieu dans une commune A pourront tr s ais ment se d placer dans des lieux similaires d une commune B pour y commettre des faits similaires Il aurait t souhaitable que cette interdiction de lieu soit prise par un juge afin que la mesure puisse alors tre applicable des lieux du m me type quelles que soient les fronti res communales Enfin la Commission de protection de la vie priv e craint que chaque commune constitue une banque de donn es distincte d interdictions de lieu et que des couplages ad hoc entre fichiers de diff rentes communes soient ensuite r alis s sans que ces changes ne reposent sur une vision globale et un contr le quelcon
120. e persoonlijke levenssfeer wijst erop dat het plaatsverbod problemen zal doen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 116 30 05 2013 En cons quence le FDF d posera des amendements aux articles 20 et 21 du projet afin d octroyer aux agents communaux la comp tence de constater toutes les infractions pouvant faire l objet d une sanction administrative Il y a encore une autre incoh rence en mati re de constatation Elle concerne les infractions relatives l arr t et au stationnement Selon le texte du gouvernement elles ne peuvent tre constat es par des agents d entreprises de gardiennage charg s du contr le du stationnement r glement Le fait de ne pas attribuer cette comp tence ces derniers conduira des situations aberrantes Les agents d entreprises priv es ou de r gies communales qui sont habilit s dresser des infractions au stationnement r glement ne pourront pas dresser un proc s verbal pour un v hicule gar sur un passage pour pi tons ou sur un trottoir Le citoyen ne comprendra donc rien la politique de verbalisation qui est men e sur le territoire communal C est pourquoi nous souhaitons galement modifier l article 21 afin d largir la comp tence de constatation des infractions vis e l article 3 3 aux agents des soci t s de gardiennage d sign s cette fin par le conseil communal Je ne parle pas du manque d obligation de motivation charge du parquet lorsqu il d cid
121. e voorzitter Als er in de commissies beslist werd om geen hoorzittingen te organiseren dat is dat een feit Het is dus nutteloos dat voortdurend te herhalen 11 23 ric Thi baut PS Ik wens terug te komen op de gemeentelijke reglementen in dit verband Een aantal aspecten die essentieel zijn voor een effici nte en evenwichtige tenuitvoerlegging van de wet moet door de minister nog in besluiten gegoten worden Wij wachten deze teksten met ongeduld in Wij zullen evenveel aandacht besteden aan het besluit over de typeovereenkomst tussen de gemeentebesturen en de parketten Deze besluiten moeten ervoor zorgen dat een en ander zo uniform mogelijk wordt toegepast in de gemeenten De gewestelijke overheden moeten via hun voogdij waken over de reglementen die in de gemeenteraden worden goed 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 parquets travailleront Il est galement clair que ces arr t s doivent remplacer les balises plac es dans les textes et garantir aussi la plus grande uniformit possible d application de commune commune ce sujet je ne peux qu attirer l attention des autorit s r gionales sur le soin avec lequel elles devront assurer leur pouvoir de tutelle sur les r glements qui maneront des conseils communaux qui feront le choix de mettre ou non en oeuvre le dispositif Devant les incertitudes relatives la mani re dont les mesures seront prises
122. ebracht onder andere het amendement waarbij de jeugdraad verplicht geconsulteerd wordt op het moment dat er aan minderjarigen een boete opgelegd is Dat is toch een belangrijke wijziging en het kan een antwoord zijn op de bemerkingen van de middenveldorganisaties Ook aan de procedure is een en ander gewijzigd Een verbetering aan deze wet is dat bij de invoering van de GAS boete vanaf veertien jaar voorzien is in een uitgebreide procedure van ouderlijke betrokkenheid en bemiddeling Vooraleer de procedure bij een minderjarige start zullen de ouders de minderjarigen en de stad in de persoon van de sanctionerende ambtenaar samengebracht worden en zal men dialogeren over het te sanctioneren gedrag Dit is een belangrijk opvoedkundig aspect Daarna pas zal een GAS procedure in gang treden Wij vinden het gehoord worden van die jongere samen met zijn ouders en als hij dat wenst ook met een advocaat toch een belangrijk aspect dat de rechtszekerheid ook inbouwt Als hij dan finaal nog steeds naar de rechter wil dan kan hij dat Onze partij heeft aangedrongen op de mogelijkheid tot samenwerking tussen gemeenten zodat er meer uniformiteit is in de GAS reglementen In de verschillende gemeenten van een zelfde zone en een zelfde gerechtelijk arrondissement kan een gezamenlijk reglement ingevoerd worden Dat bevordert dan weer de duidelijkheid Dat was ook een opmerking van het middenveld Ook de bevoegdheden van de provinciale en gewestelijk
123. ed cette v n rable institution Nous prenons donc bel et bien nos responsabilit s 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 echter niet akkoord gingen Wij vonden ook dat er een gemiste kans was misschien een denkpiste voor de toekomst lets waar de gemeenten dicht bij geplaatst zijn is de domiciliefraude Ik heb het er met mevrouw de minister over gehad tijdens voorgaande besprekingen Zij stelde dat dit een interessante denkpiste was maar dat ze niet weerhouden werd Misschien hebben wij dan na 2014 nog werk aan de winkel Domiciliefraude komt vaak voor en kost de schatkist veel geld Correct optreden daartegen zou heel wat geld naar de schatkist laten terugvloeien Men heeft de kans gemist om via de administratieve sancties daaraan iets te doen Voor de parketten is die materie immers de minst dringende Ik meen dat er ook zeer goede elementen in zitten voor de collega s van Groen Denken wij maar aan de gemengde inbreuken artikel 537 het vernielen van bomen Dat kan nu via de GAS worden aangepakt U moet dus zeer tevreden zijn Ook is in gemeenschapsdienst voorzien wat zeer nuttig kan zijn als bijvoorbeeld iemand betrapt wordt op sluikstorten In dat verband denk ik aan het voorbeeld van een persoon die enkele weken geleden werd betrapt op sluikstorten en die in plaats van een boete te betalen gedurende twee of drie namiddagen zwerfvuil heeft opgeruimd in de gemeente Het is dus een syste
124. ek zonder dat u daarvan een voorbeeld kan geven Wij maken hier het federaal kader Ik wil het debat hier voeren want het kader dat wij hier bepalen zal richtinggevend zijn voor wat een gemeente later kan doen Mijn fractie wil dat kader heel duidelijk maken en wat ons betreft heel streng om te vermijden dat gemeenten in de praktijk totaal onaanvaardbare situaties veroorzaken Het debat moet eigenlijk gaan over de vraag hoever wij willen gaan en welk kader wij hier aan de lokale besturen kunnen aanbieden Dan zullen zij ook verplicht zijn om binnen dat kader te blijven Dat is de essentie van het debat CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 69 dont il convient de les sanctionner Il peut proc der une valuation annuelle et supprimer les pr tendues aberrations Faisons en sorte que cela puisse se d rouler au niveau le plus d mocratique De 2001 2012 le mayorat de la ville de Mortsel a t occup par un lu vert En 2008 et 2009 les autorit s communales ont adopt un r glement SAC comportant pr s de 250 articles dont certains sont peut tre absurdes Le site internet de la ville indique que les SAC repr sentent un outil efficace pour lutter contre des incivilit s mineures autrefois impunies Il y a peut tre une diff rence entre les lus locaux de Groen qui parlent du sujet en toute connaissance de cause et les lus f d raux qui tiennent des propos ne correspondant pas la r alit
125. elijk kwaad zijn omdat een aantal zaken niet gebeuren Ik zou u nog een ander citaat willen meegeven Ik was daarnet verbijsterd omdat ik op de site deredactie be las Burgemeesters GAS wet stemmen GAS wet wel maar passen die niet toe De titel staat onder een foto van Dani l Termont Ik heb daarom daarnet even geluisterd wat de heer Dani l Termont effectief verklaart Wat verklaart hij mijnheer Bracke Hij geeft aan dat er inderdaad een noodzaak is om met jongeren te kunnen bemiddelen Hij zegt ook dat een dergelijke bemiddeling nu met de nieuwe GAS wet zal kunnen Hij voegt eraan toe dat in Gent bij minderjarigen geen boetes worden toegepast maar dat er alternatieve sancties zullen zijn Dus mijnheer Bracke de titel op de website deredactie be ik heb het niet over De Morgen is volkomen onjuist De titel moet zijn De burgemeester van Gent past de nieuwe wet wel toe namelijk bemiddelen Wij geven geen boete maar wij geven een alternatieve straf 11 147 Gerolf Annemans VB Mijnheer Bracke ik wil niet in de war geraken Meent u dat wat de heer Termont verklaart wel allemaal onzin is of bent u het gedeeltelijk met hem eens U zult de wet immers goedkeuren 11 148 Siegfried Bracke N VA Mijnheer Annemans u mag mij te allen tijde onderbreken maar ik zal met dat punt mijn betoog CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 J ai lu aujourd hui dans le quoti
126. elijkheid geven om dat aan te pakken maar niet op een repressieve manier Deze tekst draait immers om begeleiding bemiddeling en het verplicht betrekken van de ouders Ik meen dat dit de goede manier is Wat dat betreft vind ik zelfs dat de tekst die thans voorligt een verbetering is ten opzichte van het kader dat wij hadden 11 48 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Vanvelthoven ik denk dat ik u niet goed volg Ik vind het interessant te zien dat de collega s van sp a en CD amp V hier vandaag ineens staan met goede voornemens om de zotte bepalingen en de ontsporingen van de GAS aan te pakken Bij CD amp V is het duidelijk Mevrouw Slegers heeft gezegd hoe zij dat zien in hun eigen imperium Waar zij lokaal zelf de baas zijn daar gaan zij het regelen Hun eigen mandatarissen zullen strikte CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 47 Peter Vanvelthoven sp a J ai fait r f rence Mortsel tant donn que Groen estimait que la r glementation SAC s y tait av r e efficace Groen a ainsi utilis sur le plan local le cadre que nous avons d fini au Parlement Des absurdit s ont en effet t adopt es l poque du cadre pr c dent Il faut cependant laisser au conseil communal le soin de prendre ces d cisions Pourquoi Groen est il oppos ce que le conseil communal d cide ce qui constitue des incivilit s l chelon local Nous d finissons ici un cadre bien pr cis
127. elijkheid om naar de rechterlijke macht te stappen Men kan dus naar de politierechter stappen Zeggen dat alles in handen is van de burgemeester terwijl deze ter zake bijna niet betrokken is is zwaar overdreven en bewijst dat u van de hele zaak niks afweet 11 52 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer Vanvelthoven er wordt hier aan wishful thinking gedaan Ten eerste het gaat hier over de realiteit niet over het opvoeren van een komedie over democratie Wie al een tijdje in de gemeenteraad zit weet hoe het er in de gemeenteraad aan toegaat De meerderheid heeft de wijsheid in pacht en de rest zijn onnozelaars Zo gaat het en dat weet u heel goed De gemeenteraad zelf met u op kop keurt de desbetreffende wetten goed U stelt vervolgens een GAS ambtenaar aan lemand gaat tegen zijn GAS boete in beroep Ik zal u vertellen hoe zo n beroep verloopt in de socialistische stad Oostende waar zelfs een paar ministers in de gemeenteraad zit In Oostende kan een GAS gesanctioneerde inderdaad in beroep gaan Bij wie moet de betrokkene in beroep gaan Hij of zij moet bij de burgemeester in beroep gaan De gesanctioneerde heeft dus best een partijkaart van de partij van de burgemeester op zak want anders geraakt hij of zij zijn of haar boete niet kwijt Ik maak dus geen kans Dat is de realiteit mijnheer Vanvelthoven Ik ben dus bang dat het niet meer over de scheiding der machten gaat maar dat alle macht bij de burgemeester ligt CRIV
128. elijkheid opnemen en alsnog voorzien in een vervolging van die feiten De heer Vanvelthoven benadrukt dat het ontwerp een aanpassing van een bestaand wettelijk kader is waarin de gemeenten vandaag reeds optreden Ook in de toepassing op minderjarigen is vandaag reeds voorzien Hij begrijpt de vele punten van kritiek van de Groenfractie niet onmiddellijk want er is een breed maatschappelijk draagvlak om tegen lokale overlast op te treden De vaak onzinnige voorbeelden van sancties die blijkbaar soms worden opgelegd zijn voor hem geen redenen om het systeem an sich in vraag te stellen De heer Vanvelthoven benadrukt het belang van de dialoog in het bijzonder met de plaatselijke jeugdraad bij de totstandkoming van het gemeentelijk reglement De spreker benadrukt ook het belang van de bemiddeling de alternatieve sancties en de ouderlijke betrokkenheid bij sancties voor minderjarigen De heer Logghe formuleert enkele bedenkingen Zo vindt zijn fractie dat de gemengde inbreuken niet thuishoren in een administratief systeem en dat Justitie hiervoor onverminderd zou moeten optreden Dit geldt in het bijzonder voor de zwaardere inbreuken zoals slagen en verwondingen De invoering van het protocolakkoord zal er volgens de spreker toe leiden dat Justitie nog meer taken zal afschuiven Nochtans heeft het GAS systeem wel het voordeel volgens de heer Logghe dat hierdoor een einde aan de straffeloosheid komt De verlaging van de leeftijdsgrens naar 14 jaar
129. elijkheid tot maatwerk op lokaal niveau met een zekere manoeuvreerruimte ten overstaan van plaatselijke problemen Uiteraard zijn de parketten thans vaak niet langer in de mogelijkheid bepaalde vormen van overlast te vervolgen Zulks is zeker in grote steden het geval Ook schenkt het wetsontwerp de nodige aandacht aan informatie uitwisseling en aan de termijnen daarvoor Het parket kan steeds binnen een termijn van 24 uur een dossier naar zich toe trekken hoewel het protocolakkoord bepaalt dat de gemeente voor dat type inbreuk het GAS systeem toepast Aldus is er voldoende flexibiliteit en snelheid in de procedure en blijft de betrokkenheid van de parketten verzekerd De minister wil de leden met aandrang verzekeren dat in een periodieke tweejaarlijkse evaluatie van de in te voeren regeling is voorzien De evaluatie zal met name betrekking hebben op het register van de administratieve sancties waarbij erop moet worden toegezien dat het enkel betrouwbare gegevens bevat Voorts vecht de minister de juistheid aan van de kritiek op het ontbreken van een evaluatie van de vigerende regeling aangezien de administratie een dergelijke evaluatie in 2010 reeds heeft uitgevoerd Collega s het was een behoorlijk uitgebreid verslag Ik oordeelde echter dat het voor voorliggend belangrijk wetsontwerp belangrijk is dat de argumenten van elke fractie werden aangebracht vooraleer wij het debat aanvatten Ik dank u CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E L
130. elniveau mag worden overschreden of er security moet zijn of er sterke drank mag worden geschonken Dat bepalen wij allemaal lokaal en in elke gemeente anders Dat is de essentie van lokale democratie Trouwens de zogenaamde willekeur is niet ontstaan met de GAS wetgeving Al die zaken waarover wij het nu hebben en die soms terecht worden gecontesteerd bestonden vroeger ook Er bestonden vroeger gemeentelijke reglementen die bepaalden dat men niet met sneeuwballen mocht gooien en daar stond een politiestraf op Er waren gemeentelijke reglementen die bepaalden dat men geen graffiti mocht spuiten en daar stond een politiestraf op Dat bestond vroeger allemaal maar vroeger werd dat gemeentelijk reglement geschraagd door een politiestraf die weliswaar nooit werd toegepast Sommigen vinden het kennelijk een verbeterde vorm van democratie wanneer mensen lokaal op een bepaald moment een keuze maken volledig conform de wet om een bepaalde materie aan te pakken waarna de procureur des Konings of het openbaar ministerie de wet dan niet toepast Welnu dan spreken wij volgens mij pas echt van een schending van de scheiding der machten De essenti le vraag is inderdaad vertrouwen wij op onze lokale CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 labor s dans d autres domaines et syst mes juridiques Des critiques ont galement t mises en ce qui concerne l arbitraire ventuel Cet arbitraire c est en l occur
131. em dat kan werken en ik meen dat u daarvan zeker voorstander moet zijn Ik besluit Wij steunen dit ontwerp omdat wij merken dat het op korte termijn een aantal oplossingen kan bieden voor problemen die op korte en niet op lange termijn moeten worden opgelost Wij zien dit echter als EHBO als eerste hulp bij ongevallen Wij moeten immers blijven werken aan het gezond maken van de zieke vrouwe Justitia De N VA wil in de toekomst alle mogelijke ingrepen op vrouwe Justitia uitvoeren uiteraard met de bedoeling haar gezond te maken Zo ziet u dat wij onze verantwoordelijkheid nemen en niet aan de kant gaan staan 11 03 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen Mijnheer de voorzitter mijnheer Degroote mevrouw Brems zal straks grondig tussenkomen maar ik wil toch even het volgende zeggen U probeert ons natuurlijk te verleiden door te spreken over sluikstorten het vernielen van bomen enzovoort Uiteraard zijn dat onaanvaardbare zaken U hebt gezegd dat wij karikaturen maken maar u mag zelf ook geen karikaturen maken U stelt de zaken voor alsof tegenstanders van de GAS er blijkbaar geen probleem mee hebben dat graven worden vernield enzovoort en dat er voor hen niet moet worden opgetreden Het tegendeel is waar Het probleem is veel breder en u weet dat zeer goed want u hebt het ook gezegd Hoe komt het dat burgemeesters naar het systeem van de GAS grijpen Omdat Justitie geen gevolg geeft aan een aantal belangrijke inbreuken Dat is de
132. en En kijk u hebt mij gepareerd Collega s wat ik wou aanbrengen is dat enige consistentie van belang is Wat houdt consistentie in In wezen gaat het om geloofwaardigheid Wij geven een teken niet alleen door de stemming maar ook via allerlei andere signalen Vanmorgen las ik in De Morgen een interview met de burgemeester van mijn stad de heer Dani l Termont Men kan daar van alles over zeggen Ik weet het hij is geen Parlementslid maar hij is ook niet nobody Hij is de burgemeester van de tweede stad van Vlaanderen Ik weet dat dit relatief is in wereldperspectief maar toch wij leven in dit land en hij is de burgemeester van de tweede stad van Vlaanderen Ik citeer hem De GAS wet is een ronduit ondemocratisch systeem Gemeenten zijn rechter en partij tegelijk Dat is slecht voor een rechtsstaat De GAS wet cre ert willekeur en onzekerheid Bovendien is de burger afhankelijk van de willekeur van de GAS ambtenaar in zijn of haar gemeente Collega s ofwel klopt dat ofwel fluit u hem uit liefde voor de waarheid openlijk terug U stemt voor of u stemt tegen dat blijft mij absoluut gelijk ledereen moet stemmen naar geweten maar wees alstublieft een beetje consistent Dat zal onze collectieve geloofwaardigheid ten goede komen 11 146 Karin Temmerman sp a Mijnheer Bracke indien u citeert moet u ook andere passages citeren In hetzelfde artikel staat ook dat de burgemeester van Gent verklaart dat de GAS een noodzak
133. en opbrengen als ze kost althans dat is de bedoeling maar zal wellicht grote kosten meebrengen voor de gemeenten Sommige gemeenten zullen misschien met de cijfers moeten goochelen om in de zwarte cijfers te staan De wet legt de gemeenten niets op maar reikt een kader aan Le pr sident Madame Genot vous n allez pas refaire tout le d bat qui a eu lieu en commission 11 08 Zo Genot Ecolo Groen La loi n encadre pas Nous avions propos que toutes les communes soient oblig es de cr er le m canisme pour pouvoir organiser ces prestations citoyennes Mais on le voit sur le terrain l heure actuelle ce n est absolument pas le cas Vous dites que quelques bourgmestres le feront mais dans les faits ce ne sera pas le cas 11 09 ric Thi baut PS Je ne vous suis pas madame Genot 11 10 Zo Genot Ecolo Groen Nous proposions que ce soit obligatoire partout mais cet amendement a t rejet Si vous tes en CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 08 Zo Genot Ecolo Groen Wij hadden voorgesteld de gemeenten ertoe te verplichten in bemiddeling en gemeenschaps dienst te voorzien 11 10 Zo Genot Ecolo Groen U heeft ons amendement in die zin 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 54 30 05 2013 faveur de ces prestations citoyennes pourquoi n avez vous pas soutenu l amendement que nous proposions 11 11 Jo lle Mil
134. en zwaardere sanctie nodig wordt geacht is het aan de strafrechter om daarover uitspraak te doen Wat het plaatsverbod betreft is de vrijheid van gaan en staan funda menteel Het is onaanvaardbaar dat een burgemeester op dat vlak beperkingen zou kunnen opleg gen in plaats van een rechter Om al die redenen zullen de parlementsleden van Ecolo Groen tegen het voorliggende ontwerp stemmen dat tot ongewenste effecten zou kunnen leiden De administratieve sancties zouden met gezond verstand en billijkheid moeten worden toegepast en men zou er zuinig moeten mee om springen Zwaardere vergrijpen zouden moeten worden overgela ten aan het gerecht dat extra mensen en middelen zou moeten krijgen Onze mandatarissen zullen op gemeentelijk vlak ageren om de mogelijke uitwassen die uit deze tekst van de federale overheid voortvloeien aan banden te leggen Denk alvorens uw stem uit te brengen nog eens aan de oproep 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 110 30 05 2013 positionnements de diff rentes jeunesses politiques Les cologistes ont appr ci les r centes prises de position de plusieurs bourgmestres qui ont d ores et d j d clar qu ils n appliqueraient pas les sanctions administratives de mani re irrationnelle et certainement pas des mineurs de 14 ans Mais si certains parmi vous estiment r ellement que ce projet de loi qui nous est soumis est inopportun et va trop loin sur ces points si c
135. en inzetten Die situaties kunnen worden aangepakt door kort op de bal te spelen met een verkorte procedure waarbij de focus op preventie ligt Collega s het moet gezegd dat de overlastfenomenen in Antwerpen absoluut niet dezelfde zijn als in pakweg leper Tachtig procent van de zaken zal wel soortgelijk zijn maar twintig procent zal totaal verschillend zijn Er is ook een scheidingslijn tussen grootsteden en landelijke gebieden op het vlak van overlast Daarom is maatwerk zo belangrijk Dat is de reden waarom CD amp V het pleidooi om een vaste allesomvattende definitie te maken niet ondersteunt Een dergelijke definitie zal immers nooit sluitend zijn Een dergelijke definitie zal nooit het ongewenst gedrag dat wij in bijvoorbeeld Antwerpen of leper volledig willen aanpakken kunnen omschrijven of vastleggen Wij kunnen er niet omheen dat wij op diverse tijdstippen als politiek verantwoordelijken worden aangesproken over de veiligheid of onveiligheid in onze buurten wijken en gemeenten Die onveiligheid of ook vaak een subjectief onveiligheidsgevoel vindt haar voedingsbodem in het verdwijnen van sociale controle en sociale cohesie in het verdwijnen van het respect ten opzichte van de omgeving met verloedering tot gevolg De mensen verwachten dat wij als politici daartegen optreden Sinds 1999 en tot nu toe doen wij dat in 83 van de gemeenten met succes CD amp V hecht veel belang aan de autonomie van de lokale overheden Vorig ja
136. en waren er minder overlastproblemen misschien had Justitie minder werk dan vandaag en deed het departement er wel iets aan Alleen stel ik vandaag vast dat het parket en Justitie niet bezig zijn met overlastproblemen De heel eenvoudige vraag die hier vandaag voorligt is of wij aan die overlastproblemen die bij elke bevraging van de lokale bevolking tot de top vijf behoren een oplossing willen geven wanneer we vaststellen dat het parket dat vandaag niet doet Wij zeggen daarop volmondig ja Wij moeten daaraan als politici niet alleen in Brussel maar ook in de dorpsstraat een oplossing geven Die oplossing is inderdaad de gemeentelijke administratieve sanctie Die werkt Tot voldoening van velen werkt ze Die mogelijkheid werd veertien jaar geleden aan de gemeenten geboden en wij zien dat ze in heel veel gemeenten tot grote voldoening werkt Net zoals wij ooit zotte rechtspraak tegenkomen komen wij ook zotte GAS boetes tegen Na een zotte rechtspraak en een zot vonnis hoor ik niemand roepen dat we Justitie als systeem moeten afschaffen We moeten enkel de zotte vonnissen vermijden net zoals we de zotte GAS moeten vermijden Ik begrijp de reactie van de Groenfractie niet helemaal Aan sommige uiteenzettingen houd ik het gevoel over dat ze tegen de GAS is De adjunct fractieleider zei net dat Justitie het moet oplossen omdat dat de beste waarborg biedt Als Groen ervoor kiest dat Justitie het probleem moet oplossen dan betekent dat va
137. endement inge diend dat ertoe strekt het recht van de gemeente om beroep in te stellen tegen elk besluit van de sanctionerend ambtenaar om al of niet een sanctie op te leggen uit te breiden Aangezien de concrete implemen tatie in het veld voor ons belangrijk is voorziet het ontwerp in een GAS register met precieze gegevens en in een amendement vragen wij dat de minister om de twee jaar verslag uitbrengt Het cdH is van oordeel dat met ontwerp beoogd wordt een samenlevingsmodel te bevorderen waar respect en samen leven centraal staan 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 102 30 05 2013 Pour le cdH ce projet tait n cessaire Il ne convient peut tre pas tout le monde Nous l avons port Notre ministre va encore le d fendre plus tard La majorit l a soutenu Je pense contrairement d autres que beaucoup de communes attendent cette am lioration du syst me Pour nous ce projet tait indispensable parce qu il encourage une soci t du respect le respect de l autre le respect des r gles et le respect du vivre ensemble 11 102 ric Jadot Ecolo Groen Monsieur le pr sident madame la ministre chers coll gues le groupe Ecolo Groen reste fermement oppos ce projet de loi Oppos s nous l tions d s le d part mais nous avons souhait mener le d bat parlementaire correctement et jusqu son terme Tout d abord nous avons demand la tenue d auditions sur ce sujet port
138. ent ait t refus Le pr sident Nous l avons bien compris 11 16 ric Thi baut PS Je voudrais revenir un instant sur la question de la jeunesse car certains ne manqueront pas de dire qu il s agit d un projet tout entier dirig contre les mineurs alors qu il n en est absolument rien et qu il pr senterait les jeunes comme la nouvelle classe dangereuse C est videmment excessif et je me r jouis d ailleurs que contrairement ce que d aucuns esp raient on n ait pas pris la voie de sanctionner par ce biais l absent isme scolaire qui aurait totalement d voy l id e m me que nous nous faisons de l ducation publique Plus encore je suis rassur de constater que la majorit des partis ont adh r en commission de l Int rieur au principe de permettre la consultation des organisations repr sentatives de la jeunesse lors de l laboration des r glements communaux puisque c est ce niveau que la d cision d appliquer des SAC aux mineurs est finalement prise ou pas Il s agit l d une d marche de responsabilisation qui permet d s avant la mise en uvre du projet d tablir un dialogue entre les autorit s locales et une frange importante de la population qui ne se sent pas toujours cout e CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 14 Minister Jo lle Milquet Dat was niet nodig Voor minder jarigen is de bemiddeling verplicht en minderjarigen betalen geen boetes Bovendien
139. entats c est dire la fausse alerte la bombe Ces faits sont tellement graves qu il faut poursuivre p nalement L infraction r p t e l interdiction du port de la burqa sera poursuivie par le procureur sans transmission du dossier au fonctionnaire sanc tionnateur C est galement un aspect positif comme les suspensions ou les retraits administratifs d une autorisation d livr e par la commune Nous soutenons galement l abaissement de l ge Des jeunes qui causent des nuisances doivent pouvoir tre interpell s ce sujet L intervention pr ventive a ses m rites mais celui qui refuse d entendre doit en supporter les cons quences Il ne faut pas craindre l approche r pressive lorsqu elle est n cessaire Le respect cela s apprend L apprentissage du respect passe essentiellement par la pr vention mais aussi par la r pression Le projet n est cependant pas d nu d l ments n gatifs La ministre accorde norm ment d importance autonomie 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 98 30 05 2013 gemeentelijke autonomie wordt echter ingeperkt door de gerechtelijke realiteit De parketten zijn minder en minder geneigd over te gaan tot vervolging van bepaalde misdrijven en schuiven de hete aardappel naar de gemeenten De gemeentelijke autonomie wordt beperkt en dat is iets wat wij toch met de nodige aandacht moeten volgen Een aantal overtredingen werd uit het strafrecht gehaald e
140. er des modalit s pour faire fonctionner plus efficacement la justice Tel est le probl me Les moyens budg taires 11 124 Jo lle Milquet ministre Je pense savoir que vous avez t pendant un certain temps membre d un parti qui a appartenu la majorit durant plus de dix ans Vous avez m me fait partie du gouvernement 11 125 le dire propos Bernard Clerfayt FDF Cela n emp che pas que je puisse Peut tre cela vous d range t il mais je maintiens mes 11 126 Jo lle Milquet ministre Je vous demande simplement d tre un peu coh rent CRIV 53 PLEN 145 van 213 verenigingen van de kinderrechtencommissarissen van de vertegenwoordigers uit de gerechtelijke wereld en van de jongerenafdelingen van de politieke partijen De Groenen stellen het op prijs dat sommige burgemeesters zich ertoe verbonden hebben de administratieve sancties niet op een irrationele manier en evenmin op minderjarigen van veertien jaar toe te passen Wij hopen echter dat zij consequent zijn en de tekst niet zullen goedkeuren 11 123 Bernard Clerfayt FDF Al meer dan een jaar lang belooft de regering ons deze tekst die ze gebruikt om haar veiligheidsbeleid vorm te geven De vraag is in elk geval niet of er moet gesanctioneerd worden Natuurlijk moet dat gebeuren als de regels op het stuk van het samenleven worden geschonden De vraag is veeleer volgens welke modaliteiten word
141. er u in de uitbreiding van de lijst van de gemengde inbreuken die heel wat gematigder is dan wat we in 1999 hebben beslist 11 75 Koenraad Degroote N VA Les infractions mixtes figurent en effet encore au Code p nal et le vol est effectivement une infraction grave Mme Brems conna t elle la note de service des parquets Manifestement non Les constatations relatives des infractions mixtes passent en effet encore en premier lieu par le parquet Ce dernier doit filtrer les dossiers et identifier ceux qui concernent des faits suffisamment graves pour donner lieu des poursuites Les dossiers consid r s comme trop l gers par le parquet tels que les vols l talage de moindre importance sont trait s la lumi re de la r glementation SAC Cette nuance devait tre apport e 11 76 Bart Somers Open Vld Mme Brems voque un signe de faiblesse Est elle coh rente et estime t elle qu il convient au nom de la s paration des pouvoirs de ne plus permettre un fonction naire quel que soit son niveau ou un mandataire local d imposer des sanctions Dans ce cas 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 opdoeken en in de milieuwetgeving waarbij ambtenaren niet alleen het proces verbaal maken maar ook de boete opleggen wat dus veel verder gaat dan het voorgestelde systeem teruggaan naar de situatie waarin alleen strafrechtelijk wordt ver
142. eraal kader Wij willen waarborgen om ervoor te zorgen dat het resterende kwart niet met lege handen achterblijft Wij weten niet om hoeveel gevallen het gaat het kan ook om 30 of voor mijn part om 20 gaan Wij weten het niet want de problematiek is niet grondig ge valueerd Wij willen waarborgen dat het voorgaande niet gebeurt U had een vraag over de politierechtbank Ook op dat punt zal de minister en zullen uiteraard ook wij u het antwoord schuldig moeten blijven De cijfers in kwestie zijn er niet Een en ander kan echter niet worden voorgesteld als een aanwijzing dat mensen geen problemen met de zaak zouden hebben Het feit dat iemand niet naar de politierechtbank stapt betekent niet dat hij of zij de sanctie als redelijk aanvaardt U weet net zo goed als ik dat aan een procedure veel kosten zijn verbonden De betrokkene moet bijvoorbeeld een advocaat onder de arm nemen De kosten zijn een heel grote drempel in ons recht In de beperkte criminologiestudies die over de GAS zijn gepubliceerd wordt zulks trouwens ook aangetoond en beargumenteerd 11 68 Jan Jambon N VA Mevrouw Brems bent u van mening dat in de zevenentwintig lidstaten van Europa overal heel adequate wetgeving bestaat Bent u van oordeel dat de wetgevers in de zevenentwintig landen van Europa zich echt tot de essentie van de zaken beperken en dat nergens absurde wetten worden gemaakt Is dat uw mening Immers indien u die mening niet bent toeged
143. erderheid in de commissie van tafel geveegd Het wetsontwerp is op bepaalde punten problematisch en maakt geen einde aan de absurde sancties die in de gemeenten op een verschillende manier worden toegepast waardoor de gelijke behandeling van de burgers in het gedrang komt De crux met de GAS regeling is dat gedragingen waarover het gerecht vroeger oordeelde nu worden gedepenaliseerd De GAS regeling staat haaks op het principe dat sancties worden opgelegd door een rechter met inachtneming van de rechten van de verdediging Het voorliggende wetsontwerp maakt duidelijk dat er geen oplossing is gevonden voor de tekortkomingen van justitie In plaats van het parket te versterken en een noodzakelijke hervorming door te voeren op het niveau van het gerecht kiest de meerderheid ervoor een grondwaarde van de rechtsstaat te ondergraven Het wetsontwerp heeft tal van reacties uitgelokt in gerechtelijke kringen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 t jusqu demander un moratoire sur les sanctions administratives Je le cite Wij moeten het systeem zelf in vraag stellen GAS wordt een humeurreflex voor alles wat misgaat en dreigt nu een systeem te worden dat ons jeugdbeleid denatureert Een van de essenti le problemen in het systeem is het gebrek aan onafhankelijkheid van de sanctieambtenaar Nu sta je tegenover iemand die tezelfdertijd rechter en partij is De elementaire prin
144. erfayt FDF Geen enkele regering van de laatste twintig jaar heeft voor een behoorlijk functionerend justitieel apparaat kunnen zorgen De GAS boetes zijn slechts een lapmiddel Men had justitie de middelen moeten geven waaraan zij werkelijk behoefte heeft Omdat de wetgeving inzake gemeentelijke administratieve sancties niet goed in elkaar zit zijn er talloze herstelwetten nodig Ik vrees dat dit wetsontwerp eens te meer zijn doel zal voorbijschieten De FDF fractie heeft in de commissie amendementen ingediend en doet dit nu opnieuw in de plenaire vergadering Een nabijheidsrechter kan een gevaar betekenen voor de scheiding van de rechterlijke en de uitvoerende macht De overdracht van de lasten gaat niet gepaard met een overdracht van de middelen die nodig zijn om een en ander concreet gestalte te geven Ook al wordt het maximumbedrag van de boete die voor overtre dingen kan worden opgelegd opgetrokken toch zal de regeling de gemeenten geld blijven kosten De financiering van het gerecht door de federale overheid is al niet veel beter De federale Staat zegt dat de gemeenten dat mogen doen en de kosten voor die buurtjustitie mogen dragen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 112 30 05 2013 missions du pouvoir local Ne se trompe t on pas de pouvoir en confondant pouvoir judiciaire et pouvoir ex cutif local De plus ce transfert de charges vers les communes est effectu sans transfert des moyen
145. erleid tot een vodje papier Ons rechtvaardigheidsgevoel wordt gemeten met een flitspaal een parkeermeter en een GAS boete Het is altijd kassa Toen ik daarstraks collega s enkele burgemeesters hoorde viel mijn mond open Ik heb een tijdje in het Vlaams Parlement gezeten en ik heb ooit gezegd dat het Vlaams Parlement een veredelde gemeenteraad is en de Vlaamse regering een veredeld schepencollege Waarom heb ik dat toen gezegd Omdat het vol zat met burgemeesters en schepenen en omdat de wetgeving werd gemaakt volgens het verzoek van de gemeenteambtenaren Nu ervaar ik hier in het Parlement hetzelfde Ik kom uit een gemeente waar vorig jaar zevenduizend GAS boetes werden uitgeschreven Ofwel is dat een ontzettend criminele gemeente ofwel is er iets aan de hand Wij leven in een land mevrouw de minister met het grootste aantal politieagenten per capita Er zijn in ons land zowat 49 000 politieagenten en CALog medewerkers Dat is 1 per 225 inwoners Dat is het meeste van heel de Europese Unie Wij leven in een land met het grootste aantal magistraten per capita Vandaag zeggen wij dat zij de situatie niet meester kunnen Wat moeten wij doen Wij moeten het systeem uitbreiden Wij hebben dat al gedaan in 1999 Waarom zal ik tegenstemmen Ik ben niet tegen GAS boetes an sich Absoluut niet Ik vind ook dat de strafrechtbanken wat mogen worden ontlast maar wat gebeurt hier vandaag met onderhavige wettekst Het hek is van de dam op een groot
146. ernard Clerfayt FDF Je l ai bien entendu Il est donc dommage madame la ministre qu on ait repouss l amendement que j ai d pos qui consistait inviter les communes remettre annuellement un rapport sur la mise en uvre des sanctions administratives concernant le co t de leur personnel et le rendement de ces amendes afin de pouvoir ann e apr s ann e v rifier si votre affirmation est vraie Ou bien si l affirmation que je porte au nom des communes qui est aussi le message que porte l Association des Villes et des Communes de Wallonie de Flandre et de Bruxelles ce que disent les mandataires de terrain est la v rit Si l on avait demand un rapport on aurait eu la v rit sans se bagarrer en pr sentant des affirmations sans preuve Cela aurait t la meilleure mani re d agir Nous regrettons galement que l on n ait pas permis aux communes dans certains cas d infliger des amendes plus lev es que les montants que vous avez inscrits le montant maximal est port de 250 350 euros Dans un certain nombre de cas notamment en cas de r cidive ou en cas de salissures de d p t clandestin le co t pour la commune de l enl vement des encombrants des d chets abandonn s sur l espace public est bien plus lev que ces montants Il aurait donc t l gitime de permettre aux communes dans ces cas pr cis de pr lever des amendes plus en rapport avec le co t du nettoyage et du traitement de ces incivilit s
147. ertains vont jusqu s engager ne pas les appliquer dans leurs communes comme cela a t dit cet apr s midi alors que ceux l fassent preuve de coh rence et ne votent pas le texte 11 123 Bernard Clerfayt FDF Monsieur le pr sident madame la ministre mesdames et messieurs nous commen ons tre fatigu s de ce maintenant long d bat sur les sanctions administratives Le gouvernement nous promet ce texte depuis plus d un an d j C est le grand effet d annonce de la politique s curitaire du gouvernement le d p t d un projet de loi visant r former r crire les modalit s des sanctions administratives Premi re chose dire dans ce d bat ce qui est en jeu ce n est pas la question de savoir s il faut dans certains cas sanctionner Bien entendu qu il faut sanctionner lorsqu il y a des infractions aux r gles de vie en commun Il faut toute une gamme de modalit s pratiques de sanctions la m diation des travaux d int r t g n ral une sanction administrative une sanction sous forme d amende La question n est pas l La question ici c est quelles sont les modalit s par lesquelles on sanctionne efficacement dans ce pays Je vais d abord rappeler je l ai dit lors du d bat en commission que si nous sommes ici et avons en Belgique un m canisme de sanctions administratives communales c est parce que depuis plus de vingt ans les gouvernements successifs n ont pas t capables de trouv
148. ervation des libert s fondamentales d expression et de r union en vitant qu une SAC puisse tre impos e des personnes qui m nent des actions ou participent des manifesta tions Le week end dernier encore 80 manifestants pacifiques Anvers ont appris qu ils pouvaient s attendre une SAC pour avoir particip une manifestation contre Monsanto Pour nous les SAC sont exclues dans ce type de situation non pas parce que nous consid rons qu on a le droit de manifester ou d afficher n importe o sans autorisation mais parce que nous estimons qu il appartient au juge de juger si des sanctions se justifient lorsque les faits incrimin s s inscrivent dans le cadre de l exercice de libert s fondamentales Les sanctions prononc es par les juges ne rel vent pas de automatisme mais sont le r sultat d un processus minutieux de pond ration attentif aux arguments avanc s par l int ress pour se d fendre Dans un domaine comme le militantisme citoyen fer de lance de l tat de droit un tat de droit digne de ce nom ne peut se permettre de 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 veel deelnemers aan de Monsanto optocht dachten dat de actie toegelaten was door het stadsbestuur omdat het zo vermeld stond op de website van de wereldwijde organisatie waarbinnen zij opereerden Voor de situatie in Genk zou de rechter rekening kunnen houden met het feit dat heel de voetbalmat
149. es Essayons de calibrer le d bat 11 97 Kristof Calvo Ecolo Groen Le pr sident Il y en a qui travaillent et d autres qui se reposent 11 98 Peter Logghe VB Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister collega s het gaat vandaag over overlast Het is goed dat er daarvoor eindelijk aandacht komt Mevrouw de minister het zal u verbazen maar wij zullen niet alles in uw wetsontwerp afkeuren Niet alles in uw wetsontwerp is slecht Wij zullen een aantal goede positieve punten aanduiden maar wij zullen ook een aantal kritische opmerkingen formuleren Ik wil daarmee beginnen Collega s en onder andere collega Somers u zegt dat wij spaarzaam moeten zijn met dit soort sancties en ze niet te veel mogen laten uitdeinen Ik stel echter vast dat de lijst met overtredingen die onder de GAS vallen steeds langer wordt en ik heb daarmee een probleem Collega s u stelt met mij vast dat de lijst met ambtenaren en andere mensen die dit soort sancties kunnen uitschrijven onder andere personeelsleden van bewakingsfirma s weliswaar heel beperkt maar CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 11 98 Peter Logghe VB Nous n allons pas rejeter tous les l ments de ce projet de loi car nous nous f licitons que le probl me des incivilit s soit enfin abord Nous en mettrons quel ques l ments positifs en viden ce tout en formulant quelques critiques M Somers a d clar
150. es instruments leur intention et celle de leurs parents Cette loi en est un Il s agit d une loi cadre La respon sabilit rel ve des administrations locales et je m en r jouis Diff rentes organisations de jeunes ont formul quelques observations critiques et quelques propositions J en ai retenu deux La premi re proposition est d tablir un registre du type de mesures et des cas pr cis dans lesquels elles sont prises Un tel registre est une mine d informa tions pour chacun J aimerais demander la ministre de constituer un tel registre dans le cadre de son valuation bisan nuelle Les communes peuvent ainsi savoir si les mesures ad quates ont t prises et com ment la commune se positionne par rapport d autres Une deuxi me proposition a t formul e par Groen savoir qu une SAC doit s inscrire dans une approche globale car sinon elle n a aucun sens J adh re totalement cette id e Les sanctions sont prises en bout de cha ne laquelle commence par la pr vention La ministre pourrait r pondre simplement cette proposition en demandant aux communes de pr voir dans les 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 de lokale besturen en dat is een goede zaak Verschillende jongerenorganisaties hebben een aantal kritische opmerkingen geformuleerd en een aantal voorstellen gedaan Twee voorstellen zou ik graag omarmen omdat ik denk dat ze zinv
151. essent pas l attitude des autres mandataires Ce que le sp a va faire appara t moins vident Selon M Vanvelt hoven le conseil communal devra contr ler le conseil communal Or ces r glements insens s ont bel et bien t approuv s par des conseils communaux sans tre corrig s ult rieurement La pratique a d j montr que le contr le exerc par le conseil communal ne constitue pas un moyen ad quat pour viter les d cisions arbitraires et les d rives 11 49 Peter Vanvelthoven sp a Mme Brems fournit une ni me illustration du d dain que le Parlement affiche l gard du niveau local d mocratiquement lu C est le Parlement qui est plus intelligent que le conseil communal qui se chargera du contr le et de la surveillance Le conseil communal est appel contr ler le travail du fonctionnaire SAC ind pendant et non pas se contr ler lui m me L amende impos e des jeunes pour avoir mang un sandwich sur les escaliers de l glise est fr quemment cit e Cette amende a t impos e Malines o Groen faisait partie de la majorit C est au conseil communal de Malines qu il aurait d discuter du caract re inepte d une telle mesure pas la Chambre 11 50 Jean Marie Dedecker LDD Je comprends la pr occupation de Mme Brems qui se demande qui contr le qui aujourd hui M Vanvelthoven par exemple repr sente ici le pouvoir l gislatif En tant que bourgm
152. essentie van de zaak Dan kan men twee zaken doen Ofwel gaat men ervoor zorgen dat Justitie beter werkt dat de juiste prioriteiten worden gelegd en dat zaken die echt onaanvaardbaar zijn in de gemeenschap ook worden vervolgd waarop dan een uitspraak door een onafhankelijk rechter volgt Ofwel doet men dat niet en zegt men tegen de burgemeesters dat men hen beetje bij beetje sinds 1999 meer bevoegdheden zal geven Op die CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 51 11 03 Stefaan Van Hecke Ecolo Groen M Degroote pr tend que nous nous adonnons la caricature mais il doit prendre garde de ne pas faire de m me Il va de soi que les opposants aux SAC consid rent galement que la profanation de s pultures est inacceptable Les bourgmestres recourent aux SAC parce que la Justice ne poursuit pas un certain nombre d infractions importantes Ce constat tant fait deux options sont possibles D une part on peut am liorer le fonctionnement de la Justice et faire en sorte que les infractions inacceptables soient sanctionn es par un juge ind pendant Le m canisme est sain D autre part on peut largir 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 52 30 05 2013 manier bouwt men een soort parallelle justitie op gemeentelijk niveau uit Dit is voor ons niet de oplossing Wij moeten er dus naar streven om de rechtbanken en de parketten te versterken opdat zij kunnen optreden Daarom is het een zeer sle
153. estre il est galement membre du pouvoir ex cutif et en mati re de SAC il repr sente pr sent aussi le pouvoir judiciaire La s paration 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 72 30 05 2013 uitvoerende macht Op het vlak van de GAS boetes wordt u nu ook de rechterlijke macht Nochtans is er een bepaalde vorm van scheiding der machten Wat gebeurt er Ik zal u de realiteit vertellen Er wordt hier veel gepraat over gezond verstand Ik heb jarenlang in een socialistische stad gewoond en weet dus hoe het er aan toegaat Wie een GAS boete krijgt kan inderdaad in beroep gaan Bij wie De betrokkene mag op de gang gaan staan om te worden ontvangen door de burgemeester van de gemeente waar hij of zij in beroep gaat Mijnheer Vanvelthoven u maakt deel uit van de wetgevende de uitvoerende en de rechterlijke macht Legt u eens uit als socialist hoe u dit kunt verdedigen 11 51 Peter Vanvelthoven sp a Mijnheer Dedecker het is misschien een droom van vele burgemeesters om deel uit te maken van de drie machten tegelijk In voorliggend geval raakt zulks natuurlijk kant noch wal Het GAS reglement wordt immers in de gemeenteraad goedgekeurd De GAS boetes worden niet door de burgemeester of door het schepencollege uitgesproken maar door een GAS ambtenaar die specifiek daartoe is aangesteld De burgemeester heeft met de sancties dus niets te zien Wanneer de sanctie is uitgesproken bestaat de mog
154. et le comit de suivi devaient viter que les SAC soient d application pour des faits triviaux qui occasionnent des nuisances minimes dans la pratique Ils devaient galement faire en sorte que le syst me SAC ne soit d application que dans les cas vidents pour lesquels il se justifie de prendre des sanctions en l absence de garanties offertes par un tribunal Nous avons de bonnes raisons de limiter le nombre de situations dans lesquelles des sanctions peuvent tre prises sans ces garanties La s paration des pouvoirs n est pas l pour le roi de Prusse La proc dure SAC ne r pond pas aux normes de qualit La 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 86 30 05 2013 Dat is een goed principe Het verhindert bijvoorbeeld standrechtelijke veroordelingen en lynchpartijen je ziet er schuldig uit en we denken dat je schuldig bent dus je bent schuldig en wi straffen jou meteen De zorgvuldige afweging van alle bewijzen en verklaringen belet ook een groot aantal dwalingen en is op die manier een soort kwaliteitsgarantie Aan deze kwaliteitsstandaard beantwoordt de GAS procedure niet De vaststelling gebeurt door ambtenaren die zich niet moeten houden aan de strenge procedures van de politie Bijvoorbeeld in plaats van dat ze zich moeten legitimeren komt het voor dat men ze doelbewust anoniem laat opereren De sanctie wordt opgelegd door een ambtenaar en in een procedure die niet de waarborgen biedt van het gerec
155. et luidruchtig is geen belletje trek doet geen tapijt tegen de muur uitklopt niet op de leuning van een bank zit niet met de verkeerde confetti gooit Anders komt de overheid Mogen wij vandaag nog gebreken hebben of moeten wij straks leven met de constante druk om perfect te zijn Mogen onze kinderen nog luid roepend ravotten mogen onze kinderen nog kwajongensstreken uithalen mogen onze kinderen de wereld nog ontdekken via hun fouten Mogen onze kinderen nog kind zijn of wilt u ze zo jong mogelijk opsluiten in uw gevangenis van regels en wetten 11 141 Siegfried Bracke N VA Mijnheer de voorzitter collega s ik ben de laatste spreker voor de minister Troost u ik zal het echt het kortst houden van allemaal Ik wil een ding aanbrengen maar ik kan dat niet doen zonder te zeggen dat ik dit een goed debat vond Ik dank u mijnheer de voorzitter omdat u het de kans hebt gegeven om plaats te vinden Het is een van de weinige keren in mijn korte geschiedenis hier dat er echt van gedachten is gewisseld Ik apprecieer dat ten zeerste Het debat dat hier gevoerd is is een ander debat dan datgene wat wij in de commissie gevoerd hebben Daar werd zeer grondig gedebatteerd Men kan daarbij allerlei bedenkingen maken maar er is echt wel grondig op de artikelen ingegaan Ik heb dat zeer geapprecieerd Als laatkomer in de politiek had ik een beetje het idee dat het toch wel erg volgens de scheiding tussen meerderheid en oppositie ve
156. et regeerakkoord Die maatregel is al langer dan een jaar bekend en beantwoordt aan een vraag van verscheidene partijen De jongerenorganisaties moeten zich maar tot de onderscheiden partijen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 132 30 05 2013 Comme nous l avons dit ce projet est doublement d mocratique Non seulement il fait l objet d un d bat profond et est soutenu massivement au niveau du parlement mais surtout il fera l objet de d cisions de d bats d implications des jeunes au niveau local avant qu une d cision soit prise Comme M Somers et d autres l ont exprim j ai confiance en la d mocratie locale Selon moi c est une des richesses de notre syst me d mocratique Je ne pense pas non plus que le projet touche au principe de la s paration des pouvoirs M Somers l a suffisamment expliqu et je ne vais pas le paraphraser avec des exemples tr s similaires montrant quel point les fonctionnaires f d raux r gionaux ou locaux ont d j des capacit s de sanction de majeurs De plus je viens de dire quel point il y avait constamment un recours possible au niveau du judiciaire Nee het voorliggend ontwerp legt de weg naar willekeur niet open door de term overlast niet te defini ren Dat het begrip overlast niet als dusdanig in het wetsontwerp is gedefinieerd is omdat door alle partijen een heel duidelijke keuze voor de gemeentelijke autonomie werd gemaakt Het doel is dat de gemeenten
157. ettable En commission j ai galement attir l attention de la ministre sur une s rie d chappatoires possibles dans les proc dures concernant les infractions mixtes En cas d infractions mixtes graves et en l absence de protocole le procureur du Roi dispose de 2 mois pour signaler au fonctionnaire SAC s il juge une mesure administrative opportune sans qu il r serve lui m me une quelconque suite l infraction En attendant le fonctionnaire ne peut entreprendre aucune d marche De plus si le procureur ne se manifeste pas le fonctionnaire doit en aviser le parquet ce qui ne se fait manifestement pas En cas d infraction mixte l g re et en absence de protocole si le parquet ne se manifeste pas dans les d lais prescrits le fonction naire peut engager des poursuites Mais qu advient il si le fonctionnaire ne le fait pas 11 99 Jo lle Milquet ministre L un des avantages de ce projet de loi est que dans la plupart des cas il y aura un protocole entre le parquet et la commune dans 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 verschillende verkortingen van termijnen en dies meer bepalen Dat is een van de voordelen 11 100 Peter Logghe VB Dat begrijp ik natuurlijk perfect Ik wijs er u alleen op dat indien de ambtenaar niet handelt wat hij normaal zou moeten doen het parket op geen enkele manier nog van de feiten op de hoogte wordt gebracht Dan zi
158. euwballen of voor het eten van een broodje op een bank een boete krijgt willen wij uit onze reglementen krijgen Dat moet gescreend worden Die absurditeiten moeten eruit De finaliteit moet zijn wat is overlast in mijn gemeente En dat moet goed bediscussieerd zijn Het feit dat dit GAS systeem bestaat is indirect ook een bescherming voor de jongeren Ik heb daarstraks het voorbeeld gegeven van de speelpleintjes en de fuiven Op die manier zal de jongere weten dat wanneer een andere jongere of een meerderjarige ongepast gedrag vertoont tegenover hem die persoon daarvoor zal worden bestraft De wet is absoluut niet gericht tegen jongeren maar tegen ongepast gedrag van meerderjarigen en minderjarigen Een andere vaak gehoorde kritiek is 11 34 Eva Brems Ecolo Groen Ik hoor u graag zeggen dat u die absurditeiten uit de reglementen wilt maar wat doet deze wet volgens u om deze absurditeiten uit de reglementen te krijgen Dat is nu net een van de grote problemen met de voorliggende wet Er is geen evaluatie geweest maar de 213 organisaties hebben de facto wel ge valueerd en hebben heel veel absurde willekeurige toepassingen vastgesteld Wat doet deze wet daaraan Niks Wij hebben twee voorstellen gedaan Wij hebben een lijst voorgesteld zoals in Nederland en een toezichtscommissie Geen enkele partij van de meerderheid noch de N VA heeft de discussie nog maar willen aangaan Op welke manier gaat u daaraan tegemoetk
159. eux d tablir une liste limitative des lois que les tats membres peuvent adopter Son raisonne ment t moigne d un manque de confiance flagrant dans les d mocraties locales 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Overal in elke gemeente zijn lokale democratie n ge nstalleerd en heeft de burger beslissingsnemers afgevaardigd Ik had zeker van de groene fractie verwacht dat zij in de lokale democratie enig vertrouwen zou hebben 11 69 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Jambon collega s wij zijn hier bezig met een wet die sowieso een beperkend kader schept voor de lokale autonomie U toont zich grote tegenstanders van iedere inperking maar dat is per definitie wat dit project doet Wij zijn hier een kader aan het scheppen van wat de gemeenten mogen wat zij niet mogen en wat zij moeten In deze wet staat heel wat dat de autonomie aan banden legt Wij doen dat helaas niet op basis van een grondige evaluatie en gelukkig ook niet louter op basis van theorie maar op basis van tientallen goed onderbouwde getuigenissen van mensen op het terrein Jongerenorganisaties rechters advocaten en alle mogelijke middenveldorganisaties hebben aangetoond dat er dingen gebeurd zijn waarvan ik vandaag vier of misschien zelfs vijf fracties heb horen zeggen dat zij niet door de beugel kunnen en dat er iets tegen moet gebeuren Ik vraag mij af waar zijn wij mee bezig als wij een kader schetse
160. ewezen en wijst erop dat zijn fractie zelf hoorzittingen heeft georganiseerd met een aantal organisaties Hun adviezen omtrent het ontwerp waren bijzonder negatief zo stelt de heer Jadot De heer Jadot stelt ook vast dat het huidig systeem van GAS boetes nooit aan enige evaluatie werd onderworpen Het systeem kan enkel aanvaardbaar zijn als ertoe wordt besloten door een onafhankelijke instantie en als het slaat op objectief vastgestelde feiten De heer Jadot begrijpt ook de noodzaak van het ontwerp niet gezien de nakende communautarisering van het jeugdsanctierecht Daarnaast pleit hij voor een versterking van de gerechtelijke instanties zodat die beter hun werk kunnen doen De heer Clerfayt merkt op dat het systeem van de GAS boetes tegemoetkomt aan de roep van de burgers om effici nter in te gaan tegen de dagelijkse overlast en problemen in de steden en gemeenten Die regeling is evenwel slechts een tweedelijns oplossing Idealiter zou zijn meer werk maken van eerstelijns rechtspraak De spreker wijst ook op een aantal juridische onvolkomenheden in het ontwerp Hij vreest dat er snel een reparatiewetgeving nodig zal zijn In haar antwoord benadrukt de minister dat het wetsontwerp gebaseerd is op een fundamenteel begrip met name respect zowel respect voor de rechtsregels als voor de medeburgers Respect is de belangrijkste waarde in het maatschappelijk engagement stelt de minister Racistische of seksistische opmerkingen tussen jongeren ve
161. fers van twee zones in West Vlaanderen bekeken de stedelijke zone Roeselare met jaarlijks 1 200 dossiers en een landelijke politiezone MIDOW met ongeveer 150 dossiers Gemiddeld 4 tot 5 van de dossiers heeft betrekking op minderjarigen Van de 1 200 dossiers gaven er slechts zes aanleiding tot een procedure bij de politierechtbank niet omwille van een of andere futiliteit maar bijvoorbeeld omwille van het sluiten van een horecazaak De praktijk van de voorbije tien jaar bewijst dat het GAS systeem voor CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 47 11 02 Koenraad Degroote N VA Mon parti soutient ce projet de loi et ne m ne donc pas une opposition classique comme d au cuns l avaient tr s certainement pens Toutefois le projet soul ve quelques s rieuses questions C est en 1999 qu il a t question pour la premi re fois de sanctions administratives communales Elles avaient t instaur es la demande des parquets qui ne pouvaient plus faire face la charge de travail Le syst me est donc n de l chec de la Justice La Justice est malade et il faut combattre la maladie On n y est pourtant jamais parvenu sinon le d bat de ce jour n aurait pas eu lieu d tre En ce qui concerne la r forme de la justice de nombreuses annonces sont faites mais les r alisations concr tes ne sont que fragmentaires Ainsi il n existe toujours pas de tribunal unique ni de service minimal et l arri r judic
162. finalement les plus proches des citoyens Les admini strations communales et les conseils communaux sont en effet les mieux plac s pour d finir ce qui est constitutif d une incivilit sur leur territoire bien videmment en concertation avec les jeunes et la soci t civile Ce d brayage oblig a galement t int gr dans la loi Toute administration qui se respecte ne prendra jamais 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 veertienjarigen misschien wel gesanctioneerd worden en in landelijke gebieden veel minder In de kranten lezen wij vandaag statements van verschillende burgemeesters die zeer nadrukkelijk stellen dat er in hun gemeente geen nood is om de leeftijd te verlagen Welnu dat is goed zoveel te beter Net de burgemeesters net de lokale democratie n zijn het best geplaatst om te beslissen of die wetgeving in hun gemeente al dan niet toegepast moet worden of er zich al dan niet problemen voordoen met jongeren of zij al dan niet bepaalde overlastfenomenen willen aanpakken Wij stemmen vandaag niet over een leeftijdsverlaging van de GAS boetes waarbij wij aan alle veertienjarigen in heel Belgi verplicht een boete opleggen Neen wij stemmen over een kaderwet die de gemeenten instrumenten aanreikt om hun eigen veiligheidsbeleid te voeren 11 25 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer de voorzitter mevrouw Slegers ik zou u graag een vraag stellen Ik hoor
163. fractie kan ongeveer de helft aanleveren Wij kunnen moeilijk geloven dat er bij de meerderheidspartijen toch niet enkele senatoren te vinden zijn die wel met het middenveld in dialoog willen gaan in dit Huis CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 93 l implication parentale et la m dia tion constituent des l ments de r pression il devient impossible de s adresser par exemple un jeune mineur d ge qui urine sur la voie publique puisque toute d marche dans ce sens sera qualifi e de r pressive par les cologistes 11 90 Eva Brems Ecolo Groen Cette observation montre une fois encore qu on n glige la possibilit de dialoguer aussi avec des contrevenants et leurs parents en dehors d un cadre r pressif Si notre syst me juridique pr voit une distinction entre les mineurs d ge et les personnes majeures c est pr cis ment parce que les mineurs ne sont pas toujours en mesure d op rer des choix judicieux Les SAC se heurtent d s lors la logique de notre syst me juridique Les critiques formul es par les commissaires flamand et francophone aux droits de l enfant ainsi que par le Comit des droits de l enfant des Nations Unies se justifient d s lors cet gard Nous sommes oppos s au fait que l interdiction de lieu soit une comp tence du bourgmestre Interdire quelqu un de se rendre dans certains lieux pendant un laps de temps donn constitue une limitation majeure
164. g n rale est ouverte De algemene bespreking is geopend 11 01 Bercy Slegers rapporteur Mijnheer de voorzitter mevrouw 11 01 Bercy Slegers rapporteur de minister collega s ik ben blij te zien dat u nog niet verGASt bent La commission de l int rieur a Na al de sms jes e mails en tweets die we ontvangen hebben zijn we consacr plusieurs r unions la hier vandaag om een zeer belangrijke wet goed te keuren U ziet er discussion de ce projet de loi Lors allemaal nog goed uit de la r union du 27 mars 2013 la CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Ik heb de eer verslag uit te brengen over het wetsontwerp betreffende de gemeentelijke administratieve sancties dat we in de commissie voor de Binnenlandse Zaken behandeld hebben in diverse vergaderingen Tijdens de vergadering van 27 maart 2013 werd de vraag van de heer Jadot om hoorzittingen te organiseren omtrent het voorliggend ontwerp verworpen met 13 stemmen tegen 1 De commissie besliste wel om een schriftelijk advies in te winnen van diverse instanties en groeperingen Deze adviezen werden de leden ter beschikking gesteld De minister verwees naar de uitvoering van het regeerakkoord inzake het voorliggend ontwerp en zette tijdens de algemene bespreking de krachtlijnen van het ontwerp uiteen Ik zal deze niet herhalen u kunt ze lezen Ik wil in mijn verslag focussen o
165. ganisation Villanella a t sanctionn e parce que la maison de la culture avait accroch des flyers des v los et plant des panneaux indiquant l itin raire du site d un spectacle situ au diable vauvert Je pourrais citer des dizaines d exemples du m me genre Or le pr sent projet ne fera rien pour mettre un coup d arr t ces applications d raisonnables 11 59 Bercy Slegers CD amp V Je peux ajouter un autre exemple Mortsel commune de la r gion anversoise o l ancienne bourg mestre tait colo il a t interdit d exciter des chiens Mme Brems pourrait elle me dire comment elle compte s y prendre pour retran cher des r glements communaux des insanit s de cet acabit 11 60 Eva Brems Ecolo Groen Nous sommes en mesure contrairement de nombreuses autres personnes qui critiquent cette loi d offrir une r ponse ces probl mes Ainsi nous pr coni sons l laboration d une liste exhaustive d aspects pouvant tre 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 61 Jean Marie Dedecker LDD Een detail Het gaat over Mortsel maar ik ken de situatie niet goed Als mijn geheugen mij niet in de steek laat is die wet niet door Groen alleen goedgekeurd Ik denk dat toen ook de sp a en het kartel mee in de meerderheid zaten Het is maar een detail maar ik wou het toch zeggen 11 62 Koenraad Degroote N VA U verme
166. gation importante de repr sentants des bourgmestres de Flandre de Wallonie et de Bruxelles pr sidant aux destin es de grandes villes ou de petites communes La premi re revendi cation de tous les partis tait d am liorer dans les meilleurs d lais la l gislation sur les SAC 11 58 Eva Brems Ecolo Groen Je vous entends bien mais alors je me demande pourquoi les com munes ont op r dans l intervalle un revirement 180 Bravo la soci t civile bravo ces 123 organisations de la jeunesse et bravo Ecolo et Groen pour avoir dit haut et fort quels risques comportaient ces SAC Il m arrive de prendre avec int r t connaissance des positions adopt es par les lib raux Mais ce sont des mots En pratique l Open Vld est le parti qui pousse le plus la charrette pour aider la N VA briser l chelon local une organisation soci tale fond e sur 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 van het middenveld De vergaderingen in de commissie voor de Binnenlandse Zaken zijn nochtans verschillende keren verdaagd maar om een namiddag te luisteren naar de ervaringen en grieven die er leven was er echter zogezegd geen tijd Welnu Groen en Ecolo hebben wel hoorzittingen georganiseerd Wij hebben wel geluisterd en de argumenten goed gelezen Wij hebben nagedacht en overlegd Veel van de breed gedeelde kritiek hebben wij in amendementen vertaald Vervolgen
167. gemeenten gaat Die personeelsleden die nooit een opleiding of een bevoegdheid hebben gekregen bouwen nu aan de Big Brothermaatschappij en worden zelfs personeelsleden van de autonome gemeentebedrijven de provincie de Gewesten en de intercommunales Amper 5 tot 10 van de kandidaten die zich in de politiescholen aanbieden slaagt En wat doen we tegelijk Jan en Mieke die bij een intercommunale of een autonoom gemeentebedrijf werken geven wij nu een soort strafrechtelijke functie om het GAS systeem uit te voeren Mevrouw de minister ik begrijp dat niet Een ander punt dat mij tegen de borst stuit is het volgende Ik vind GAS niet alleen ondemocratisch maar ook asociaal Laten we even kijken naar de essentie van de zaak Ik heb net in mijn betoog gezegd dat de helft van de GAS boetes die in Antwerpen voor winkeldiefstallen worden uitgeschreven betaald worden door het OCMW Schieten we niet met een kanon op een mug Ik las vandaag nog een artikel van de heer Termont Mijnheer De Clercq is er niet maar misschien kan de heer Bracke de boodschap bezorgen aan de heer Termont Hij zou dat met plezier kunnen doen Mevrouw Temmerman kan dat ook maar in deze zaak vertrouw ik de heer Bracke meer Waarom roept de heer Termont vandaag al dat veertien jaar bijna niet meer genoeg is Hij ontkent nu wel dat hij GAS boetes wil vanaf tien jaar maar we kennen die politieke streken Zouden wij niet eens beter nadenken over het feit dat wij met een k
168. gepraat Ik zal straks over de parlementaire procedure uitweiden Mijnheer Dedecker bij de parlementaire procedure stel ik mij de vraag of hoorzittingen tot veel meer zouden hebben geleid dan wat tot nu toe in de documenten in kwestie te vinden is Het tegendeel is volgens mij waar 11 31 Eva Brems Ecolo Groen Het is gemakkelijker om schriftelijke adviezen naast zich neer te leggen dan een mondelinge bijeenkomst In een parlement hoopt men dat er tijdens een discussie naar elkaar wordt geluisterd in dit geval naar derden dat er bijsturingen komen dat bepaalde suggesties van ervaringsdeskundigen worden opgenomen en dat ze tot een dynamiek leiden van tekstuele bijsturing Dat is in dezen net niet gebeurd Als 213 organisaties een nooit geziene mobilisatie van het middenveld klagen dat ze niet gehoord zijn dan betreft het hier niet enkel een formele uitnodiging voor de hoorzitting in de commissie voor de Binnenlandse Zaken U hebt simpelweg niet geluisterd mevrouw de minister U wilde niet ingaan op hun suggesties De jongerenorganisaties en de jeugdraden in het bijzonder hebben alle redenen om sceptisch te zijn over de beloftes om hen op lokaal vlak te horen Zal men daar dan wel luisteren Of legt men hun suggesties daar ook naast zich neer 11 32 ric Jadot Ecolo Groen Monsieur Bracke vous tes pr sident de la commission Des contributions crites ont effectivement t demand es et elles apportaient
169. geren omgaat alsook tegen de logica van de internationale kinderrechten U zult het betreuren collega s maar ik ben bijna aan het einde van mijn interventie Als u mij niet zo vaak had onderbroken was het sneller gegaan Ik wil u toch nog meegeven dat wij ons ook verzetten tegen de invoering van het plaatsverbod als bevoegdheid van de burgemeester Mensen verbieden om zich gedurende een bepaalde periode op bepaalde plaatsen te begeven is een ingrijpende maatregel Dat is een sterke beperking van de persoonlijke vrijheid de vrijheid van beweging van gaan en staan Dit laten opleggen door de burgemeester voor een zeer ruim omschreven en grotendeels lokaal ingevuld scala aan gedragingen kan voor ons niet Een dergelijke maatregel kan voor ons enkel door een rechtbank worden opgelegd Die moet afwegen of de inperking van de vrijheid van gaan en staan in dat concreet geval evenredig is met de doelstelling Collega s het mag duidelijk zijn dat dit voor ons een slecht wetsontwerp is Wat ons betreft is de zaak na vandaag niet afgehandeld Zolang wij het tweekamerstelsel nog hebben is er een kans om dwalingen van de Kamer in de Senaat recht te zetten Het is onze democratische plicht om te ijveren voor een evocatie van het ontwerp door de Senaat en om in de Senaat wel hoorzittingen te organiseren en wel rekening te houden met de goed onderbouwde standpunten van het middenveld Voor evocatie zijn vijftien senatoren nodig De Ecolo Groen
170. graag samen met u het beste van Wij hebben nog een paar bezwaren Zo hebben we ten tweede een bezwaar tegen de verhoging van het maximumbedrag van de boetes die als gemeentelijke administratieve sanctie kunnen opgelegd worden Collega s het is een aanzienlijke verhoging Dat bedrag was 125 euro voor minderjarigen en 250 euro voor volwassenen Collega s u zit hier al een aantal jaren en u hebt een goed salaris U beseft waarschijnlijk niet meer dat het voor de meeste burgers grote bedragen zijn Het wetsontwerp trekt die op tot 175 euro voor minderjarigen en 350 euro voor meerderjarigen Ik wil de collega s er graag aan herinneren dat het leefloon voor een alleenstaande nog geen 800 euro bedraagt Dat is per maand collega s Wij kunnen met die verhoging niet instemmen Ten derde verlaagt het wetsontwerp de minimumleeftijd voor het opleggen van gemeentelijke administratieve sancties van zestien tot veertien jaar Ja er is voorzien in gemeenschapsdienst in bemiddeling en in een procedure van ouderlijke betrokkenheid U kunt allemaal blijven beweren dat dat pedagogisch is dat het in het belang is van de jongere zelf en dat het zeker niet repressief is Daar bedot men de jongeren niet mee zoals de afgelopen weken duidelijk is gebleken Daar bedot men de jeugdsector niet mee Het zijn in alle gevallen maatregelen die heel ingrijpend zijn voor een jongere en voor CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 89 l ensemble du droit adm
171. having Dat is gebeurd in heel het milieurecht van Vlaanderen ook in het ruimtelijk ordeningsrecht Het gevolg daarvan is dat ambtenaren vandaag niet alleen het pv opstellen maar ook de sanctie uitspreken Deze sancties liggen soms tien tot vijftien keer hoger dan de hoogste GAS boete die wij kunnen heffen Ik geef enkele voorbeelden Geluidsoverlast of het overtreden van de geluidsnormen door bedrijven van klasse 2 een boete tot 2 300 euro uitgesproken door een ambtenaar Beschadiging van kleine landschapselementen door pesticiden een boete tot 2 300 euro uitgesproken door een ambtenaar Daar komt geen rechter bij te pas De ambtenaar maakt het pv en legt de sanctie op Het bezitten van een beschermde vogel een boete tot 4 763 euro Dat is veertien keer de maximum GAS boete In sommige gevallen gaat men zelfs nog verder In sommige gevallen maakt de ambtenaar niet alleen het pv op legt hij niet alleen een boete op maar kan hij ze ook onmiddellijk innen Als een vrachtwagen te zwaar is geladen kan die aan de kant worden gezet kan de ambtenaar de vaststelling doen en kan de ambtenaar overgaan tot een onmiddellijke inning van 2 500 euro CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 locales pour intervenir contre des formes intol rables d incivilit s Mon groupe pr te l attention requise aux critiques mises l gard des SAC par les autres groupes car certaines de ces critiques sont fond es D autres cri
172. het terecht gezegd zou het wel opportuun zijn alles via de rechter te doen Hondenpoep bestrijden moet men daarvoor naar de politierechtbank Hetzelfde geldt voor sluikstorten graffiti wildplassen Is dat het adequate antwoord erop vanuit de maatschappelijke realiteit Collega s ik meen dat de geloofwaardigheid van de rechtsstaat van andere dingen afhangt Die hangt af van de vraag welke rechtswaarborgen burgers hebben in de procedures Die waarborgen zijn hier aanwezig Het algemeen politiereglement waarin de GAS gedefinieerd worden valt onder de bijzondere voogdij van de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 75 des retomb es financi res dont le montant quivaut au multiple d une amende SAC Autre exemple la redevance de stationnement 2 inflig e aux automobilistes qui n ont pas acquitt temps la redevance 1 ne porte pas non plus le nom d amende ou de sanction Ceux qui estiment que dans un tat d mocratique le tribunal doit avoir l apanage du pouvoir de sanctionner et de faire respecter la loi doivent tre coh rents avec eux m mes et contester d embl e l ensemble du droit social dont la moiti vient d tre d p nalis e De m me en mati re d am nagement du territoire et de l gislation environ nementale entre autres les gestionnaires locaux et les fonctionnaires locaux sont investis du pouvoir de faire respecter la loi Je ne crois pas cette perception d pass e de la trias politica qu
173. houdende administratieve sancties terwijl het vroeger deel uitmaakte van de gemeentewet komt er niets nieuws Het systeem bestaat sedert 1999 en er komen nu enkele aanpassingen enkele verfijningen en enkele uitbreidingen die in een aparte wet worden gegoten Naar aanleiding van deze aanpassingen komen nu alle karikaturen boven Het debat verlegt zich en de essentie dreigt te moeten wijken voor die karikaturen Ik wil een voorbeeld geven van die karikaturen Twee dagen geleden las ik in de pers een artikel waarin stond dat men nu belletje trek als het ware strafbaar gaat maken Men mag nu geen belletje trek meer doen Waar houden ze zich om de liefde gods mee bezig Dat is niets nieuws Ik heb hier een politiereglement uit 1990 dus van 23 jaar geleden Artikel 125 van dat politiereglement stelt Het is verboden aan de deuren te bellen of te kloppen met de bedoeling de bewoners te storen of te plagen Dat dateert uit 1990 Dus nieuw in 2013 Ik heb mijn bedenkingen Hebt u in de tijdspanne tussen 1990 en 2013 ooit vernomen dat het probleem van belletje trek voorpaginanieuws was Zouden er heel wat processen verbaal gemaakt zijn over dat belletje trek of zouden er zaken van belletje trek voor de politierechtbank gekomen zijn Ik heb er zeer weinig of zelfs niets over vernomen Misschien heeft in die periode de plaatselijke veldwachter wanneer hij dergelijke klachten ter ore kreeg wel eens een vermanende vinger opgestoken Ik heb
174. hr tiens d mocrates flamands et des lib raux flamands Les SAC sont devenues le sympt me d une soci t aigrie o la tol rance mutuelle et en particulier celle l gard des jeunes rel ve plus que jamais de l utopie 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 90 30 05 2013 het gezin van die jongere Ze passen in een repressieve aanpak Het verzet van de jongeren zelf en van de jeugdsector is zo groot omdat hun ervaringen met de bestaande gemeentelijke administratieve sancties voor minderjarigen vanaf zestien jaar en voor meerderjarige jongeren negatief zijn Zij ervaren dat het systeem onverdraagzaamheid tegenover jongeren in de hand werkt Zij ervaren dat GAS stigmatiserend is dat probleemjongeren afgeschilderd worden als het belangrijkste veiligheidsprobleem in de steden en dat het vaak neerkomt op het strafbaar maken van gewoon jongerengedrag Om het te zeggen met de woorden van de jongerenvoorzitters van de Vlaamse en Franstalige socialisten de Vlaamse christendemocraten en de Vlaamse liberalen De GAS is een symptoom geworden van een verzuurde maatschappij waarin verdraagzaamheid tegenover elkaar en tegenover jong zijn in het bijzonder verder af lijkt dan ooit 11 78 Peter Vanvelthoven sp a Mijnheer de voorzitter ik wil collega Brems even confronteren met een andere casu stiek Een bewoner van het stadscentrum heeft er last van dat er elk weekend opnieuw tegen zijn voordeur wordt geplast Vo
175. ht Daarom moeten wij er zuinig mee omspringen en ze enkel hanteren in duidelijk omschreven en duidelijk vast te stellen gevallen Er is dus controle nodig om te vermijden dat een boete voor sluikstorten wordt toegepast op iemand die zijn vuilniszak per ongeluk en te goeder trouw buitenzet op een feestdag zoals meer dan driehonderd Antwerpenaren op 1 mei 2013 mochten ondervinden De reinigingsdienst van de stad werkte niet de GAS ambtenaren wel Toezicht is ook nodig om te vermijden dat vaststellingen slordig gebeuren Zo komt het voor dat een groepje jongemannen waarvan sommigen voor overlast zorgen allemaal worden beboet hoewel er een bij zit die er niets mee te maken heeft en die toevallig op datzelfde plein op zijn vriend staat te wachten Zonder onderzoek zonder rechtbank loopt men dat risico Een tweede correctie die wij uitermate belangrijk vinden betreft het vrijwaren van de fundamentele vrijheden van meningsuiting en vergadering door te vermijden dat gemeentelijke administratieve sancties worden opgelegd tegen acties en manifestaties Vorig weekend nog kregen tachtig vreedzame betogers in Antwerpen te horen dat zij een GAS boete mochten verwachten omdat ze deelnamen aan een demonstratie tegen Monsanto Eerder werden in Antwerpen gemeentelijke administratieve sancties gebruikt tegen onder meer een manifestatie van Occupy Antwerpen een fietstocht van Critical Mass Bike pamfletten van Ademloos en een aangeplakt manifest van het D
176. i ferait litt ralement exploser nos tribunaux La comparution devant un juge constitue t elle une r ponse ad quate aux probl mes de d jections canines de d p ts clandestins de d chets de graffitis ou de personnes urinant sur la voie publique La cr dibilit de l tat de droit d pend d autres crit res par exemple de la question de savoir de quelles garanties juridiques les citoyens peuvent b n ficier au cours des proc dures Or ces garanties ont t pr vues dans ce texte Le r glement g n ral de police o sont d finies les SAC rel ve en effet de la tutelle sp cifique du gouverneur Tous les actes administratifs sont soumis la l gislation relative la motivation formelle des actes administratifs Tous les principes g n raux de bonne administration s appliquent en l esp ce savoir le principe d galit le droit des int ress s d tre entendus le droit l assistance d un avocat et le principe de proportionnalit Cette l gislation comporte bien davantage de garanties juridiques que de nombreux textes l gislatifs 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 76 30 05 2013 gouverneur die zowel de wettelijkheid nakijkt als het algemeen belang beoordeelt Alle bestuurshandelingen vallen evident onder de wetgeving inzake de formele motivering van bestuurshandelingen Alle algemene beginselen van behoorlijk bestuur zijn hierop van toepassing het gelijkheidsbeginsel de hoorplicht het
177. iaire est nouveau en augmentation La proc dure acc l r e et l informatisation de la justice n ont par ailleurs pas vu le jour La Justice continue donc souffrir de ses maux et c est la raison pour laquelle il faut aujourd hui recourir aux SAC Les SAC ne permettent certainement pas de r soudre tous les probl mes mais font plut t office de pansement sur une plaie On constate toutefois dans la pratique que les SAC produisent des r sultats En 2009 sept communes sur dix avaient adh r au syst me En 2012 on en tait d j 83 Il ressort des don n es d une zone de police urbaine et d une zone de police rurale qu en moyenne 4 5 des SAC concernent des mineurs et que 0 5 seulement d bouchent sur une proc dure devant le tribunal de police Il appara t donc sur le terrain que le syst me peut donner de bon r sultats s il est utilis bon escient 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 48 30 05 2013 de besturen resultaat kan hebben tenminste als men het oordeelkundig benut Nu komt hier het wetsontwerp dat reeds in de commissie behandeld werd en dat nu in de plenaire vergadering voorligt Plots voelen velen zich aangesproken alsof er nu iets totaal nieuws op ons afkomt dat tot heel wat problemen zal leiden en dat zelfs tot verzuring zal leiden De vraag die moet worden gesteld is of er nu iets nieuws komt Afgezien van het feit dat alles in een wet gegoten wordt in een aparte wet
178. ient de commune commune Je ne trouve pas cela tr s coh rent quand nous entendons les diff rents discours De plus il est singulier d avoir une vision tr s collective de la soci t mais de refuser les normes collectives et surtout les sanctions quand les r gles ne sont pas respect es Enfin je trouve assez peu honn te de nous sortir les violons pour nous faire un proc s d intention sur les sanctions administratives ces pauvres jeunes qu on opprimel alors que dans les trois communes g r es par les cologistes ont t prises un paquet de mesures de sanctions administratives toutes appliqu es aux mineurs et qui visent les manifestations les amusements les l ments festifs et avec des restrictions qui ne sont pas minces Je pense que ce d bat qui a t suivi avec int r t par les jeunes aura montr que les v rit s sont quand m me plus nuanc es et que lorsqu on part en campagne trop t t avec des discours trop simplistes on se retrouve parfois apr s un d bat parlementaire relativement fragilis par rapport au discours entendu CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 heden kwamen pijnlijk aan het licht De groenen steunden voorheen een slecht opgestelde wettekst met minder waarborgen en een lange lijst van gemengde overtredingen en nu zijn ze tegen een ontwerp gekant dat bijkomende waarborgen biedt en in preventie voorziet Dat is toch op zijn minst merkwaardig Het is ook n
179. ies du juge Je suis donc assez inqui te Vous avez dit small is beautiful Nous allons pouvoir tailler des lois sur mesure Excusez moi mais aux Pays Bas o existe une liste dans laquelle les communes peuvent puiser ils peuvent aussi se tailler des lois sur mesure Par contre il n y a pas de mesures farfelues ni de flou Comment les jeunes et moins jeunes vont ils savoir que dans telle commune on peut cracher dans telle autre pas dans celle l on ne peut pas ceci Brouhaha sur divers banc 11 169 Zo Genot Ecolo Groen Als er geen vertrouwen meer is in het gerecht moeten we dat probleem aanpakken Dat is niet wat u vandaag doet Opdat de regels gerespecteerd zouden worden moeten ze eerst bekend n relatief eenvormig zijn Small is beautiful toegegeven maar dat wordt een complexe aangelegenheid voor de mensen als ze eerst moeten uitvissen welke rechten ze in welke straat hebben Le pr sident Chers coll gues monsieur Somers puis je vous demander un peu de calme Mme Genot a la parole 11 170 Zo Genot Ecolo Groen On ne vous a pas appris qu il fallait laisser parler les autres CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Si nous voulons que les r gles soient respect es il faut qu elles soient connues Pour ce faire il faudrait qu elles soient relativement uniformes Small is beautiful ma
180. ieten In die wet zijn een aantal zeer belangrijke waarborgen opgenomen Ten eerste de waarborg van de preventie de verplichte bemiddeling bij minderjarigen en het aanbieden van een gemeenschapsdienst als alternatieve sanctie Ten tweede de betrokkene kan finaal als hij vindt dat hij onterecht een GAS boete gekregen heeft nog altijd naar de jeugdrechter of de politierechter stappen Toen ik vandaag de kranten opensloeg maakte ik een tweede bedenking Men denkt blijkbaar dat wij hier vandaag over een wet stemmen tegen de jongeren Niets is minder waar Jongeren moeten kunnen spelen op de speelpleintjes Zij moeten kunnen uitgaan en fuiven in hun eigen stad maar wat gebeurt er als die jongeren het zelf niet meer aangenaam vinden om naar een speelpleintje te gaan omdat er hondenpoep ligt omdat er graffiti op de speeltuigen gespoten is of omdat de speeltuigen kapot zijn Wat gebeurt er als die jongeren het niet meer fijn vinden om te fuiven in hun eigen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 57 gekeurd want deze laatste zullen de regeling immers concreet gestalte geven Aangezien het niet duidelijk is hoe de maatregelen in de praktijk zullen worden toegepast ben ik blij dat de meerderheid de tekst geamendeerd heeft zodat de wet om de twee jaar zal worden ge valueerd om te beoordelen of ze relevant en doelmatig is Een aantal belangrijke zaken wordt niet geregeld in deze tekst We zulen het wetsontwerp goedkeuren
181. ingaan op vijf punten Ten eerste wordt de gemeenten de mogelijkheid geboden aange paste maatregelen te nemen De lokale mandatarissen weten immers hoe men het best op probleemgedrag reageert De 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Il est galement pr vu que l adoption des r glements communaux fera syst matiquement l objet de d bats d mocratiques au sein des conseils communaux C est l aussi qu on pourra discuter de l largissement des sanctions aux mineurs ou encore de la prestation citoyenne Nous fournissons un cadre Deuxi mement s agissant des mineurs ce cadre est structurant Il pr voit une proc dure en cascade l implication parentale la m diation obligatoire et la prestation citoyenne avec l amende en dernier recours Cela a d j t dit par la ministre Ces nouveaut s pourront tre valu es mais elles ne remplacent videmment pas le travail de pr vention qui est accompli en amont avant m me que le d lit ne soit commis et qui n est pas inclus dans les SAC contrairement ce que certains ont parfois sous entendu Ce travail est effectu dans les communes mais aussi travers les Communaut s Cela reste pour nous une priorit L largissement aux mineurs est important nos yeux parce que nous souhaitons que ces jeunes et je parle en tant qu enseignante des l ves de 14 et 15 ans prennent conscience qu ils enfreignent des r gles En effet
182. inistratif doit tre supprim et en ce qui concerne le droit environnemental il ne faut maintenir que les poursuites p nales 11 77 Eva Brems Ecolo Groen Si l on veut agir en dehors de la garantie d un tribunal et d une proc dure judiciaire il doit s agir de faits clairement d finis et constatables L incoh rence con siste pr cis ment maintenir ces aspects dans le Code p nal et investir dans l appareil judiciaire des sommes insuffisantes pour permettre d engager r ellement des poursuites dans ces dossiers Nous mettons galement des r serves sur l augmentation du montant maximum des amendes qui peuvent tre inflig es dans le cadre des SAC Il passe 175 euros pour les mineurs et 350 euros pour les majeurs Nous ne pouvons adh rer cette hausse alors que le revenu d int gration d un isol n atteint m me pas les 800 euros Le projet de loi abaisse galement de 16 14 ans l ge minimum pour l imposition d une SAC certes avec un dispositif de prestation citoyenne de m diation et une proc dure d implication parentale des mesures qui sont en tout cas intrusives pour le jeune et sa famille et qui s inscrivent dans une approche r pressive Les arguments p dagogiques sont loin de convaincre les jeunes et les organisations qui les repr sentent ils se sentent stigmatis s ce propos je peux citer les pr sidents des jeunes socialistes flamands et francophones des c
183. iqu es qu avec bon sens quit et parcimonie tout en laissant une justice renforc e en moyens humains et financiers le soin d assurer le suivi des d lits les plus graves C est pourquoi en tout tat de cause les mandataires cologistes ne manqueront pas d intervenir au niveau des conseils communaux afin d encadrer au mieux au niveau local voire de recadrer totalement un texte f d ral qui ouvre la porte d videntes d rives potentielles Aux coll gues de la majorit je demanderai une derni re fois de repenser au moment du vote l appel lanc tout r cemment par 213 associations de terrain celui des d l gu s aux droits de l enfant de repr sentants du monde judiciaire de repenser aussi aux CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 109 van het samenlevingsbeleid in de gemeente De GAS ten aanzien van minderjarigen zijn ondoel treffend hebben geen opvoed kundige waarde en responsabili seren de minderjarige niet We vragen een versterking van de educatieve maatregelen We kunnen niet aanvaarden dat de GAS vanaf veertien jaar kunnen worden toegepast Uit de verlaging van de leeftijdsgrens blijkt dat die sancties wel degelijk op een bepaalde bevolkingsgroep zijn gericht Er is geen enkel objectief gegeven voorhanden dat de substanti le verhoging van het maximum bedrag van de boete rechtvaardigt noch de uitbreiding van de sancties die meer en meer op echte straffen gaan lijken Als e
184. ire fonctionner ad quatement la justice Ils ne lui ont pas donn les moyens suffisants pour traiter toutes les infractions aux r gles aux lois aux r gles de police au Code de la route etc Je souhaite rappeler que les sanctions administratives communales ne sont qu une r ponse de second rang une vraie probl matique un vrai probl me que rencontrent les quartiers une vraie demande populaire savoir le respect des r gles de vie en commun Il me semble je veux le rappeler ici qu il aurait t pr f rable d avoir le courage politique d aborder la question du fonctionnement de la justice et de doter cette derni re des moyens suffisants pour travailler ad quatement La mise en uvre des sanctions administratives a jusqu pr sent souffert d un certain nombre d cueils dus notamment une l gislation imparfaite la premi re mouture date de 1999 qu il a fallu revoir et corriger de nombreuses reprises par toute une s rie de lois r paratrices Ces divers rebondissements dans la loi trouvent leur cho dans le fait que la Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten l Association des Villes et Communes flamandes a adapt 21 fois son manuel d instructions aux communes en 13 ans d existence des sanctions administratives C est dire combien on a constamment modifi les r gles et proc dures Et je crains qu une fois encore on les modifie alors que le texte ne me semble pas encore parfait et que l
185. irmeront mes propos Pourquoi les SAC passent elles de 250 350 euros On ne cesse de nous bassiner avec la lutte contre la pauvret mais les SAC sont le plus souvent inflig es des personnes qui vivent en marge de la soci t et qui prennent quelques libert s avec les r gles Une SAC de 350 euros engloutit la moiti du revenu d int gration d un isol et le tiers d un revenu mensuel moyen en Flandre C est exorbitant d au tant que ces amendes viennent s ajouter aux amendes de stationnement et aux radars automatiques Le pire c est que les personnes insolvables ne paient m me pas leurs amendes Par contre elles margent au CPAS Celui qui reste dans les clous lui doit trinquer Nous avons la proc dure acc l r e et le droit p nal pourquoi y ajouter ces sanctions admini stratives Nous vantons les sanc tions administratives parce que la Justice choue Nous choisissons la solution de facilit Des ordonnances sp cifiques et des r glements SAC dict s par les 598 communes vont donc venir s ajouter aux 44 000 normes et standards internationaux aux 31 000 r glements europ ens aux 100 000 lois et d crets belges ils n taient encore que 20000 en 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 122 30 05 2013 psychologische afwijking vertoont niet zwaarlijvig is niet aan magerzucht lijdt niet te snel rijdt geen drugs neemt geen overmatige hoeveelheid pillen gebruikt ni
186. is of men niet overdreven heeft en of men er wel voldoende over nagedacht heeft Dat ook de jeugdraad zijn advies moet geven is het waardevolle van het amendement Sommigen lachen dat weg Hebben die wel heel veel vertrouwen in onze democratie Ik meen dat men die mogelijkheid niet weg mag lachen Als een lokaal bestuur het advies van zijn jeugdraad gewoon opzijschuift dan betaalt het daarvoor een prijs Wij moeten dus heel goed nadenken en zuinig zijn met de materies waarop wij GAS boetes heffen Ook daarvan mag men geen karikatuur maken Ik geef het voorbeeld van de vijftig vuilniszakken van Antwerpen We hoorden wat een schande het was dat vijftig inwoners een GAS boete kregen omdat ze hun vuilniszak op de verkeerde dag hadden buitengezet Maar die regel bestond vroeger ook Dat staat in elk politiereglement Dat staat niet alleen in een politiereglement wij deden nog meer Wij hieven een belasting wanneer een vuilniszak op het verkeerde moment buitenstond Die werd ook ge nd Nog straffer de regel staat in de milieuwetgeving De Vlaamse milieuwetgeving bepaalt dat men dat niet mag doen en legt zelf straffen en sancties op Als wij van bepaalde zaken een karikatuur maken dan moeten wij opletten Ik ben bereid dat systeem af te schaffen maar ik nodig u uit om veertien dagen later mijn stad te komen bezoeken Doe wel uw laarzen aan om door het vuil te raken dat op straat ligt Ik geef nog een tweede voorbeeld discowagens In mijn s
187. is il va tre particuli rement complexe pour les gens de savoir d une rue l autre ce qu il faut faire Vous avez dit dans une s rie de communes voil les r glements Mais pour les bourgmestres Verts auxquels vous avez fait allusion et que nous avons contact s ils nous ont aussi dit 11 171 Corinne De Permentier MR 135 Le pr sident J invite Mme Genot poursuivre son intervention Il lui reste trois minutes 11 172 Zo Genot Ecolo Groen Si Mme De Permentier veut parler elle peut tudier un texte en commission et puis intervenir 11 173 Corinne De Permentier MR Vous dites n importe quoi C est quoi votre position peace and love Le pr sident Vous n avez pas la parole Brouhaha sur divers bancs Je vais finir par croire la parabole des ouvriers de la derni re heure Vous tes pires que des gosses Il va falloir appliquer des sanctions Madame Genot je vous invite terminer votre intervention 11 174 Zo Genot Ecolo Groen Monsieur le pr sident je ne sais pas s il faut pr voir des SAC pour les insultes Mais en tout cas ici cela vole bas On a dit tr s clairement qu duquer c est fixer des limites Mais fixer des limites ne signifie pas qu il faut imposer des amendes Madame la ministre vous avez d clar qu on avait menti aux jeunes en disant qu aucune amende n tait pr vue pour eux Pourtant des amendes existent bel et bien pour
188. jeunesse qui l ont demand Et vous avez refus ces auditions Aussi maintenant agiter une sucette en disant que cela se fera au niveau communal je trouve cela insultant 11 19 ric Thi baut PS Monsieur le pr sident allons nous refaire ici le d bat de la commission ou chaque groupe exprimera t il son opinion 11 20 Catherine Fonck cdH Monsieur le pr sident je vous remercie Madame Genot nous sommes plusieurs intervenir car on ne va pas vous laisser dire tout et n importe quoil Premi rement en ce qui concerne cette histoire de m diation que vous invoquez jusqu aujourd hui le dispositif de sanctions ne pr voyait absolument pas de m diation obligatoire pour les 16 18 ans et cela ne vous d rangeait pas Il est ahurissant de voir que quand on instaure un syst me de m diation obligatoire tout d un coup vous avez un probl me Je ne comprends absolument pas votre logique On avait un dispositif qui tait tout sauf respectueux de cette dimension ducative p dagogique on le modifie pour ajouter cette dimension obligatoire pour les mineurs et vous le critiquez Vous n tes pas coh rente Interrogez vous sur ce que vous avez fait pr c demment et qui tait tout sauf favorable la m diation Applaudissements sur les bancs de la majorit Deuxi mement je voudrais r agir aux propos de M Thi baut J esp re que la ministre de l Aide la jeunesse de la Communaut fran
189. jk maken Ik wil echter eerst mijn dankbaarheid uiten ten aanzien van mevrouw Temmerman Wat zij opwerpt is immers absoluut waar Ik ben ten eerste niet verantwoordelijk voor foute koppen op www deredactie be Mevrouw Temmerman ik heb wat u aangeeft niet geciteerd U mag in het verslag kijken Ik heb het echt niet geciteerd De passage geeft echter eerlijk gezegd net mijn punt weer De heer Termont zegt alles tegelijk Eerlijk gezegd indien zoiets bij de N VA zou gebeuren met name dat de ene A zegt en de andere A en een beetje meer de persen zouden worden gestopt Dit merk ik echter geheel terzijde op Mevrouw Temmerman het is immers een communicatie die werkelijk alle kanten uitschiet Eerlijk gezegd indien men zich afvraagt hoe dit komt dan kan ik mij voorstellen hoe het komt dat de communicatie alle kanten uitschiet Het is immers heel vervelend voor u om tegen een bepaalde stroom in te gaan Ik lees vanavond dat de PvdA oproept de GAS boetes niet te betalen Zij vindt dat er burgerlijke ongehoorzaamheid moet zijn Moeilijk voor een stad die de progressiefste stad van Vlaanderen wil zijn is dat heel moeilijk Trouwens mevrouw Temmerman ik heb u daarnet voorgelezen uit die nieuwssite en ik heb u het stukje voorgelezen van 15 u 45 Ik zal u nu het stukje lezen van 15 u 55 Tien minuten later vat de nieuwssite als volgt samen De Gentse burgemeester Dani l Termont wil GAS boetes heffen van in de baarmoeder Dat heeft Lu
190. jn de garanties voor de jongeren versterkt in plaats van afgezwakt ze zijn beter geworden Het ergste wat wij tegenover jongeren immers kunnen doen is onverschillig zijn zeggen dat het ons niet interesseert In een onverschillige samenleving steunen wij jongeren die in de fout gaan die auto s beschadigen die graffiti spuiten die zaken doen die niet kunnen niet meer wij laten ze in de steek Ik geloof daar niet in Ik ben ervan overtuigd dat onze samenleving die jongeren niet in de steek mag laten Welke jongeren mogen wij zeker niet in de steek laten Dat zijn de zwakste jongeren Vaak praten wij hier daarover Wij moeten dus instrumenten en hefbomen hebben om die jongeren en hun ouders te bereiken en de GAS is er een Tot slot het betreft hier een kaderwet De verantwoordelijkheid ligt bij CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 l objectif et de ne pas abandonner leur sort les jeunes qui ont commis un cart Nous d finis sons avec le jeune concern et ses parents un parcours qui doit le remettre sur le droit chemin Compte tenu de mon attachement notre projet NERO je ne pense pas que nous aurons recours au syst me des sanctions administratives communales pour les jeunes Le nouveau syst me offre en tout cas davantage de garanties et de chances aux jeunes Notre soci t ne peut rester indiff rente aux jeunes surtout aux plus faibles d entre eux Nous devons d s lors concevoir d
191. jn wij natuurlijk vertrokken Er gebeurt niets De overlastbestrijding valt op dat moment volledig weg Mevrouw de minister ik heb u over de onmiddellijke betalingsprocedure van administratieve boetes gesproken U hebt deze procedure met heel wat aplomb aangekondigd Het was immers een nieuwe sterke maatregel De voorwaarden zijn echter niet mis Het is enkel geldig voor meerderjarigen en alleen in geval van parkeerovertredingen of van louter administratieve boetes Het is ook enkel toepasselijk indien er geen vaste verblijfplaats in Belgi is Enkel de politie mag de procedure toepassen Een dader mevrouw de minister dit is de zwaarste voorwaarde kan gewoon weigeren te betalen waarna gewoonweg de normale procedure wordt gevolgd In dat geval zijn wij opnieuw vertrokken Met andere woorden het Vlaams Belang vreest dat de onmiddellijke betalingsprocedure voor administratieve boetes een slag in het water wordt en gewoonweg niets zal uithalen Mevrouw de minister aantal achterpoortjes in de procedures zitten een Er komt een nieuwe gemengde inbreuk bij met name het vernielen en beschadigen van graven Wat voor ons belangrijk is en wat ik als belangrijk en bijzonder ergerlijk inschat is dat diefstal voortaan als lichte gemengde inbreuk in plaats van zware gemengde inbreuk wordt gekwalificeerd Mevrouw de minister ik kan er niet bij hoe u ertoe komt om diefstal als lichte gemengde inbreuk te kwalificeren Voor ons is dief
192. justice se d charge elle m me d un nombre encore plus important de ses missions l estime que le nouveau syst me des SAC mettra fin l impunit mais il plaide pour l laboration d un vrai droit sanctionnel de la jeunesse M Somers a soulign l importance d un d bat soci tal consacr l organisation de la qualit de vie dans l entit locale ses yeux ce projet offre un cadre auquel il faudra donner un contenu l chelon local Il a soulign que le droit administratif existe depuis fort longtemps M Jadot a manifest son vif m contentement et a regrett le refus d organiser des auditions Beaucoup d organisations ont r agi tr s n gativement Il a regrett que le syst me actuel n ait pas encore t soumis une valuation et s est demand pour quoi ce projet tait n cessaire compte tenu du transfert prochain aux entit s f d r es de la comp tence en mati re de droit sanctionnel de la jeunesse Il a pr conis un renforcement des instances judiciaires M Clerfayt a fait remarquer que le syst me r pond une demande citoyenne de gestion plus efficace des incivilit s Il serait toutefois pr f rable de renforcer la justice de premi re ligne Il a par ailleurs soulign certaines imperfections juridiques La ministre a r pondu que le projet de loi repose sur le respect des r gles de droit et des concitoyens Elle a soulign que les jeunes ne sont pas les victimes de cett
193. k Van der Kelen politiek hoofdredacteur van Het Laatste Nieuws gezegd tijdens de live uitzending van Villa Politica in het Parlement Van der Kelen doet die uitspraak nadat zijn krant vandaag schreef dat Termont voorstander is van GAS boetes voor kinderen van tien jaar maar Termont ontkende via De Ochtend op Radio 1 dat hij dat gezegd heeft Met andere woorden hij heeft het gezegd maar ook weer niet gezegd Tien jaar en ook weer niet tien jaar Enfin ik vraag alleen dat er in het belang van de geloofwaardigheid van de politiek enige consistentie is Mijnheer Dedecker ik kan alleen maar zeggen dat dit een oefening in tsjeverij is maar dan van de progressieve kant en ik ben daar absoluut niet gelukkig mee Ik vind dus dat u moet kiezen Het is het een of het ander Ofwel bent u voor en dan verdedigt u het want dat is een maatschappelijke keuze ofwel bent u ertegen Mijnheer Annemans ik zal straks antwoorden op uw vraag want ik ben ze niet vergeten Hoewel ik een absolute voorstander ben van dat systeem en collega Degroote heeft uitgelegd waarom heb ik eerlijk gezegd la limite meer respect voor het standpunt van de groene collega s die heel duidelijk tegen zijn vanuit een bepaalde overtuiging dan voor zo n standpunt dat tussen de twee hangt ervoor zijn maar ook wel ertegen Om het plat te zeggen ik krijg er de wubben van CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 125 je ne suis pas responsable des er
194. kenmerkt door respect Dat betekent het naleven van de regels en eerbied voor de anderen Ik begrijp dan ook degenen niet die zich verzetten tegen dit project meer bepaald de jongerenorganisaties Les jeunes seraient ils tout coup contre la promotion de cette valeur fondamentale pour l avenir de leur soci t qu est le respect des autres de leurs diff rences de leur int grit de leur dignit Je ne le pense pas Seraient ils contre le respect de normes de vie en commun Je ne le crois pas Seraient ils contre le respect de l environnement qui est un l ment sensible pour eux Je ne le pense pas non plus Seraient ils contre la propret dans les villes Je ne le pense pas Seraient ils pour des actes de violence entre personnes Je ne le crois pas Seraient ils pour le vol Je ne pense pas Laten wij ons niet vergissen Het debat van vandaag is ook een debat over de maatschappij die wij willen en over welk soort sociale cohesie en sociale harmonie wij in onze steden en gemeenten willen Willen wij een maatschappij waarin respect voor de fysieke integriteit van een persoon geen prioriteit is Is dat wat wij willen Willen wij het signaal geven dat het niet erg is iemand fysiek of verbaal aan te vallen dat men op straat zomaar seksistische of racistische verwijten kan maken zonder enige reactie van de overheid Willen we het signaal geven dat men graffiti mag aanbrengen op de kunstwerken van een stad dat bezittingen mogen vernietigd
195. l er optreden tegen de bestaande betuttelingswetten Ik denk dan bijvoorbeeld aan het uitkloppen van matten op het voetpad Ik weet ook wel dat de stofzuiger al bestaat sinds 1901 maar toch Wie zal er optreden tegen de onnozele wetten die worden uitgevaardigd Wie zal dit doen 11 37 Bercy Slegers CD amp V Het zijn geen onnozele wetten mijnheer Dedecker waarnaar u verwijst maar onnozele gemeentelijke reglementen Die reglementen zijn goedgekeurd door mensen die democratisch zijn verkozen Binnen zes maanden wordt deze wet van kracht Het is de taak van de gemeenteraad om in de volgende zes maanden ervoor te zorgen dat die reglementen worden gescreend en opnieuw door de gemeenteraad passeren Het zijn de gemeentelijke mandatarissen die dus die wetten zullen goedkeuren 11 38 Jean Marie Dedecker LDD Ik zou graag de proef op de som nemen In Mortsel is het verboden aan de deuren te bellen of te kloppen met het doel een aalmoes te bekomen Kinderen kunnen dus geen Driekoningen of Sint Maarten gaan zingen in Mortsel Vindt u dat een fantastische zaak Mijnheer de voorzitter de collega s vragen dus wij draaien In Lokeren een Vld gemeente is het verboden personen te doen schrikken Ik denk dat bij het lezen van het GAS reglement zowat iedereen zich een bult schrikt In Lokeren is ook verboden mijnheer de burgemeester van Mechelen het beoefenen van waarzeggen het uitleggen van dromen kwakzalverij en aanverw
196. l est interdit de faire peur quelqu un et de pratiquer la divination Quelle instance va radiquer ces interdictions ridicules Qui est au dessus des inepties des communes et qui les contr lera Hilarit 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 64 30 05 2013 11 39 Bercy Slegers CD amp V Mijnheer Dedecker ik zal u antwoorden en vraag om daarna verder te kunnen doen Wij hebben zaterdag met CD amp V een afdelingsdag waarop alle lokale mandatarissen zijn uitgenodigd Ik nodig u daar uit als u wilt kunt u komen Dan zult u zien dat wij uitleg geven over de toepassing van de GAS wet 11 40 Jean Marie Dedecker LDD Mevrouw ik kom spreken voor CD amp V U nodigt mij uit Wel ik kom 11 41 Bercy Slegers CD amp V Om te luisteren niet om te spreken Collega s een andere vaak gehoorde kritiek luidt Welk nut heeft het jongeren een geldboete te geven De ouders betalen die geldboete toch Wel wij van CD amp V willen die geldboete ontraden Wij willen het cascade effect benadrukken Bemiddeling is in eerste instantie verplicht voor minderjarigen maar het gemeentelijk reglement kan bepalen dat ook voor meerderjarigen de bemiddeling verplicht is Wij willen dat men in tweede instantie een gemeenschapsdienst aanbiedt en pas in derde instantie een geldboete De afgelopen dagen werden wij geconfronteerd met maar liefst 231 middenveldorganisaties die ingingen op de mobilisatie
197. ldt een aantal voorbeelden die wij omschrijven als karikaturen Er zijn er nog andere zei u Ik weet niet of u het totaal aantal kent van dergelijke karikaturen of wat in uw ogen onregelmatigheden of onzinnigheden zijn Bent u ook al nagegaan hoeveel van die zaken uiteindelijk voor de politierechtbank kwamen en wat daarvan de resultaten waren 11 63 Bercy Slegers CD amp V Mevrouw Brems ik wil meegaan in de denkpiste van de limitatieve lijst maar hoe gaat u ervoor zorgen dat die limitatieve lijst ook limitatief is en dus alles omvat wat die 308 Vlaamse gemeenten belangrijk vinden als voor hen te bestrijden overlast Hoe maakt u die lijst op Vreest u niet dat als er iets ontbreekt in die lijst de mensen op hun honger blijven zitten Hoe zult u het probleem oplossen als hetgeen zij als overlast ervaren niet wordt aangepakt omdat het niet werd opgenomen in de lijst 11 64 Eva Brems Ecolo Groen Mevrouw Slegers ik kan zien dat uw fractie in tegenstelling tot de onze daarover nog niet heeft nagedacht Gd 11 65 Eva Brems Ecolo Groen Ja excuseer maar het zit in de pipeline en de heer Dedecker zal u helpen om daarover na te denken zaterdag Er zijn al heel wat jaren ervaring met de administratieve sancties Indien wij wel een evaluatie hadden gedaan Rumoer Er is heel wat materiaal op basis waarvan men een grondige evaluatie kan maken Die evaluatie kan ook resulteren in een screening
198. lement komen te staan Kunt u mij dat uitleggen 11 60 Eva Brems Ecolo Groen Mevrouw Slegers u geeft mij de kans om mijn punt verder te maken Anders dan alle andere sprekers hebben wij namelijk wel een antwoord op deze kwestie zelfs een gecombineerd antwoord hoewel elk van onze oplossingen afzonderlijk ons al een heel eind verder zou brengen Ons eerste voorstel in de commissie was het opstellen van een limitatieve lijst van gedragingen die kunnen worden aangepakt met de GAS In Nederland werkt dat zeer goed CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 impos es pour des faits triviaux et de mani re semble t il arbitraire S il ne s agit pas de la majorit des cas il n en reste pas moins qu il y en a trop Ce qui fait parfois probl me c est la d finition de ce qui est interdit comme le simple fait de tra ner en rue de transbahuter des caisses de s asseoir sur l accoudoir d un banc ou de secouer une loque poussi re sa fen tre Ce qui pose encore plus souvent question ce sont les applications d raisonnables d interdictions pourtant raisonnables C est ainsi qu Louvain un mineur qui crache sur la voie publique sera contraint d accompagner les boueurs pendant toute une journ e Un pensionn d Anvers qui n a pas d neig son trottoir 10 heures du matin trouvera une amende dans sa bo te lettres Un lancer de boules de neige Lokeren ou Anvers Amendel L or
199. llot de bain sur une place publique devra passer par la caisse des SAC Les 19 communes de Bruxelles infli gent 19 amendes diff rentes aux 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 118 30 05 2013 vogelverschrikker naar kleuterleider Wie in de Hasseltse politiezone HAZODI op de leuning van een bank zit of in zwembroek op een pleintje een basketballetje opgooit moet aan de GAS kassa passeren Behalve op het veld van Racing Club Anderlecht bestaan er in de 19 Brusselse gemeenten 19 verschillende boetes om te spuwen op de straatstenen Toen ik als kind met mijn fiets op het trottoir reed moest ik van de veldwachter honderd regels straf schrijven Vader verdubbelde nog het tarief Op het plassen in het wijwatervat in de kerk stond een patriarchale rammeling want dat was er ver over Toen had je nog opvoeding en sociale controle Nu heb je camera s om de straatanarchie te detecteren niet om ze bij te sturen want straffen mogen absoluut niet meer afschrikken en de politierechter heeft het te druk met verkeerszondaars Dan maar de portemonnee als pedagogisch alibi Justitie is nu gemeentelijk speelgoed De burgemeester speelt sheriff en duwt op het GAS pedaal Alhoewel de helft van de GAS boetes voor winkeldiefstallen wordt in Antwerpen niet betaald ofwel door het OCMW bijgepast voor onvermogende draaideurcriminelen De haves moeten opdraaien voor de straffeloosheid van de have nots De grondwettelijke scheiding der machten wordt h
200. ls ik ze zou noemen zijn wel door gemeenteraden goedgekeurd maar vervolgens niet gecorrigeerd De correctie van de gemeenteraad door de gemeenteraad werkt alleen wanneer er zich weer verkiezingen aandienen want dan kan een volgende gemeenteraad die misschien andere opvattingen heeft er iets aan doen Ik zie dus niet goed in hoe dat in de praktijk verlopen kan Wij kennen de gemeentelijke administratieve sancties al geruime tijd en de praktijk heeft uitgewezen dat de controle door de gemeenteraad geen afdoend middel is tegen willekeurige en onredelijke ontsporingen van de GAS Die ontsporingen vormen niet de meerderheid van de gevallen U zult ons niet horen beweren dat alle gevallen ontsporingen of onredelijk zijn Er zijn er echter veel te veel Ik zie echt niet wat u daaraan zult doen 11 49 Peter Vanvelthoven sp a Dat bedoelde ik daarstraks met het dedain van het Parlement ten opzichte van het lokaal democratisch niveau Wij zijn hier althans volgens Groen slimmer dan de gekozenen in de gemeenteraden Wij gaan hen nu controleren wij moeten toezicht houden op de gemeentebesturen Dat is wat u zegt mevrouw Brems Het gaat niet om een evaluatie van de gemeenteraad door de gemeenteraad Het is een evaluatie van het werk dat de GAS ambtenaar uitvoert De GAS ambtenaar heeft een onafhankelijk statuut binnen de gemeente Niet de burgemeester beslist over de gemeentelijke administratieve sancties maar wel de onafhankelijke GAS
201. meenten dit ontwerp toepassen en om na te gaan of de preventieve aanpak wel doeltref 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 mani re dont les communes appliquent ce projet D s lors nous pourrons entreprendre un d bat nourri au moment de l valuation au parlement avec un aper u du nombre des amendes administratives de leur application aux jeunes de la mani re dont a fonctionn l approche pr ventive Il est vrai que dans un monde id al en disposant de moyens compl mentaires je vous l accorde il pourrait appartenir la justice de prendre plus de cas en charge Mais je suis aussi d accord avec l avis de M Vanvelthoven pour certains aspects m me en cas d infraction mixte l approche locale intelligemment pens e avec un fonctionnaire sanctionnateur ind pendant avec les r gles de garantie proc durale que nous imposons avec la pr sence des avocats peut correspondre aux besoins de rapidit aux besoins de proximit et peut tre aussi un certain rapprochement qui me semble essentiel Pour conclure si certains pensent que du chaos na t l harmonie je suis de ceux qui comme la grande majorit de cette Chambre estiment comme le sugg re ce proverbe chinois que l harmonie ne na t jamais du chaos 11 164 Peter Logghe VB Mevrouw de minister ik wil het debat niet nodeloos rekken maar wij hebben van u geen antwoord gehoord op de vraag wat het ui
202. mers Open Vld C est parfait Cette l gislation me semble particuli rement pertinente Elle fournit aux administrations locales les instruments n cessaires pour am liorer la vie en soci t et pauler les plus faibles et comporte aussi de nouvelles mesures p dagogiques Elle fait juste titre pleinement confiance aux administrations locales 11 56 Eva Brems Ecolo Groen Je suppose que les membres ont 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 80 30 05 2013 213 organisaties uit het maatschappelijk middenveld Daarbij waren een groot aantal organisaties die werken met kinderen en jongeren van de scouts en de Chiro over de Vlaamse Jeugdraad tot de jongeren van Animo en Jong CD amp V Er waren ook organisaties bij die opkomen voor grondrechten voor holebi s en minderheden ACW ABVV en CAW Dat is niet alles De voorbije maanden verschenen tientallen goed beargumenteerde opiniestukken en standpuntdossiers met kritiek op de huidige toepassing van de gemeentelijke administratieve sancties en nog meer kritiek op het voorliggend wetsontwerp Dit vanwege mensen die vanuit de praktijk heel goed weten waarover zij spreken zoals de jeugdmagistraten de Orde van Vlaamse Balies en de criminologen Vandaag bleek dat de politieke jongerenafdelingen ook die van de PS en van Open Vld zich tegen de gemeentelijke administratieve sancties verzetten De burgemeesters van de meerderheidspartijen roepen om ter hard
203. mes surpris de certaines dispositions relatives aux constatations Le projet de loi pr voit en effet que les agents communaux ne peuvent constater que les infractions relatives l arr t et au stationnement ainsi que les infractions pouvant uniquement faire l objet de sanctions administratives Ainsi les infractions mixtes ne peuvent tre constat es que par des fonctionnaires et auxiliaires de police On va donc demander aux fonctionnaires communaux de mieux conna tre les textes de loi et la distinction entre les infractions qualifi es par le seul r glement de police et celles qualifi es par le r glement de police et le Code p nal pour pouvoir distinguer les circonstances dans lesquelles ils peuvent intervenir C est minemment complexe et cela ne facilitera pas la t che des agents constatateurs communaux Il leur sera donc tr s difficile de conna tre toutes ces dispositions l gales Par exemple l infraction au r glement g n ral de police d une commune qui serait d uriner sur la voie publique est galement constitutive d un outrage public aux bonnes m urs Dans ce type de cas il n est pas possible pour les agents de conna tre tous les cumuls de qualifications car les diverses l gislations avec lesquelles le r glement g n ral de police peut se croiser voluent constamment CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 115 opleggen aan 14 tot 16 jarigen Hij zal hun wel de GAS sancties kunnen opleggen waarin he
204. message que ses lacunes seront combl es par les bourgmestres La Justice peut d s lors se reposer sur ses lauriers C est pourquoi nous sommes oppos s par principe l extension de ce syst me 11 04 Koenraad Degroote N VA La Justice doit effectivement tre assainie mais nous voulons d s pr sent une solution court terme pour un certain nombre de probl mes urgents Nous ne pouvons pas nous retrancher derri re la r forme de la Justice qui tra ne en longueur et dans l intervalle ne rien faire pour les gens 11 05 ric Thi baut PS Er zijn heel wat gemeenten die gebruik maken van gemeentelijke admini stratieve sancties met diverse resultaten Omdat steeds meer conflicten voor de rechtbanken worden uitgevochten is het gerecht overbelast De GAS kunnen ertoe bijdragen het heer sende gevoel van straffeloosheid voor wie overlast veroorzaakt weg te nemen In het meerderheids akkoord werd een herziening van de rechtsgrond van die sancties aangekondigd Hoewel de tekst een aantal belangrijke verbeteringen inhoudt is de socialistische fractie er niet onverdeeld gelukkig mee Het bemiddelingsproces wordt ver plicht voor minderjarigen en de nadruk komt te liggen op het educatieve aspect We zijn tevreden dat we de nodige waarborgen kregen in verband met het opvoedkundige karakter van de gemeenschapsdienst die 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30
205. moet de gemeente met erkende organisaties werken 11 15 Zo Genot Ecolo Groen Gemeenten zijn niet verplicht om voor meerderjarigen bemiddeling of gemeenschapsdienst te organiseren wat wij betreuren De voorzitter U kan dat betreu ren maar uw amendement werd verworpen 11 16 ric Thi baut PS Sommigen zullen zeggen dat dit ontwerp tegen de minderjarigen gericht is Dat klopt niet Gelukkig hebben we er niet voor gekozen om langs deze weg het spijbelen aan te pakken De meeste partijen gingen akkoord met het idee om de representatieve jeugdorganisa ties te raadplegen bij het opstellen van de gemeentereglementen Daardoor kan die bevolkingsgroep worden geresponsabiliseerd en kan een dialoog tot stand worden gebracht 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Le pr sident Monsieur Thi baut Mme Genot souhaite intervenir 11 17 ric Thi baut PS Je suis surpris 11 18 Zo Genot Ecolo Groen Monsieur Thi baut dire que l on va consulter les jeunes dans les communes c est de la provocation Vous savez tr s bien que les jeunes ont demand tre consult s dans ce parlement Vous avez refus en pr textant le manque de temps etc Ensuite on a continu travailler le texte quatre semaines plus tard pour toutes sortes de raisons x ou y Par cons quent nous avions tout le temps d accepter d auditionner les organisations de
206. moyens en uvre pour le faire Nous nous d brouillerons parce que c est important pour nous et pour les citoyens J allais justement r pondre dans mon intervention votre question madame Genot Je suis d autant plus convaincu que l ensemble du dispositif repose sur la pr tendue capacit du dispositif s autoalimenter d un point de vue financier Or ne nous leurrons pas je vous rejoins l dessus ce m canisme de m diation et de prestations citoyennes aura un co t important pour les communes Si ma confiance est grande en les autorit s communales et pour cause et en leur capacit aborder les questions de cet ordre avec mesure et prudence je ne peux que craindre de voir certaines entit s condamn es appliquer une politique du chiffre pour rencontrer cet objectif d autofinancement Mais chaque commune de prendre ses responsabilit s Le texte de loi n impose rien aux communes mais leur propose d utiliser un cadre 53 een alternatieve sanctie vormt voor de boetes De jeugdsector moet hierbij worden betrokken om ontsporingen te voorkomen 11 06 Zo Genot Ecolo Groen De gemeenten zullen in de praktijk geen beroep doen op bemiddeling want dat is een ingewikkelde zaak en duur qua organisatie Zij zullen nog meer geneigd zijn boetes uit te schrijven 11 07 ric Thi baut PS In mijn gemeente zullen wij daar de nodige middelen voor uittrekken De regeling zou evenveel moet
207. ms Ecolo Groen Le groupe politique de Mme Slegers n a manifestement pas encore beaucoup r fl chi cet aspect contrairement nous 11 65 Eva Brems Ecolo Groen Le syst me SAC existe depuis plusieurs ann es Une analyse peut tre r alis e par le biais d une valuation de l application et sur la base de cette analyse une liste peut tre tablie Si les Pays Bas ont t en mesure de la faire pourquoi pas nous 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 84 30 05 2013 onhaalbaar is Mijnheer Degroote ik ben uw vraag vergeten 11 66 Koenraad Degroote N VA Hoeveel speciale zaken zijn voor de politierechtbank gekomen 11 67 Eva Brems Ecolo Groen Bij gebrek aan evaluatie wat toch een groot gat is daarmee moet u het wel eens zijn hebben wij geen exacte cijfers Ik wil u echter graag meegeven dat de onevenredige onredelijke zaken zeker niet de meerderheid van de gevallen uitmaken Het gaat niettemin toch wel om veel gevallen over de jaren heen Zij worden door de burger ook als enorm onredelijk en bezwarend ervaren U bent ter zake misschien een andere mening toegedaan maar wij achten het niet aanvaardbaar dat een wet wordt goedgekeurd die voor driekwart van de gevallen een redelijke oplossing kan bieden Wie maalt immers om dat andere kwart van onredelijkheid Wij redeneren niet op een dergelijke manier Wij zijn hier bezig met het opmaken van een fed
208. n met name de capaciteit van de parketten versterken kiest men voor een parallel administratief circuit waar niet dezelfde waarborgen gelden voor daders en slachtoffers als in het gerecht Daarmee kunnen wij niet instemmen 11 70 Minister Jo lle Milquet Mag ik u een vraag stellen Kunt u precies uitleggen waarom u bezwaar hebt tegen de heel kleine uitbreiding van de gemengde inbreuken Welke zijn uw bezwaren tegen de heel kleine uitbreiding van de lijst van de gemengde inbreuken Die lijst is bijna niet gewijzigd 11 71 Eva Brems Ecolo Groen Slagen en verwondingen en diefstal zijn klassieke misdrijven Nu omzeilt men het strafrecht 11 72 Minister Jo lle Milquet De lijst van de gemengde inbreuken is bijna dezelfde Wij hebben deze uitgebreid met slecht geparkeerde wagens Dat zijn lokale problemen Volgens u moeten wij daarvoor naar de rechtbank gaan Ik begrijp u niet 11 73 Eva Brems Ecolo Groen Wij moeten kiezen Zijn bepaalde feiten misdrijven die moeten worden vervolgd U haalt ze ook niet uit het Strafwetboek CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 87 d roger ce choix essentiel Le projet de loi pr voit une extension substantielle de la liste des infractions mixtes incluant notamment les coups et blessures volontaires la destruction de v hicules et le vol Ces faits punissables subsistent dans le Code p nal La poursuite d infractions inscrites dans le
209. n dan kan de burgemeester die woning onbewoonbaar verklaren Het gevolg daarvan is een inkomensderving omdat de woning niet meer kan worden verhuurd Meer nog dit kan de grondslag vormen voor het heffen van een belasting die elk jaar verdubbelt Wij noemen dit dan wel een belasting maar is dat eigenlijk nog wel een belasting Is dat geen sanctie of een geldboete die wordt opgelegd Ik geef een ander voorbeeld trivialer Het tarief 2 voor parkeren bestaat overal Tarief 1 bedraagt bijvoorbeeld 1 euro per uur maar voor wie niet op tijd betaalt geldt zowel in Gent als in Antwerpen in Mechelen of in Leuven tarief 2 Dat tarief bedraagt dan 20 25 of 30 euro Dat is geen boete dat is geen sanctie dat is tarief 2 Zij die zeggen dat in een democratische rechtsstaat alleen sancties kunnen worden opgelegd en dat handhaving alleen mogelijk is via de rechtbank maken zichzelf iets wijs Dan moeten zij consequent zijn Dan moeten zij niet alleen deze wet aanvechten maar ook het sociaal recht dat onlangs voor de helft gedepenaliseerd is Daar werd bestuurlijke handhaving van gemaakt Ook inzake ruimtelijke ordening en de milieuwetgeving en op nog vele andere domeinen hebben lokale bestuurders en ambtenaren de mogelijkheid aan handhaving te doen Ik geloof niet in die visie Ik meen dat het een perceptie is van de trias politica die totaal achterhaald is in onze moderne rechtsstaat Onze rechtbanken zouden ontploffen Collega Vanvelthoven heeft
210. n dat de limieten trekt voor de gemeentelijke autonomie zonder ons iets aan te trekken van al die getuigenissen en van al die bewijzen op het terrein Voor wie de limitatieve lijst te ver vindt gaan hebben wij een lichtere oplossing voorgesteld in de commissie met name het cre ren van een opvolgings en monitoringcomit dat een adviesfunctie en een ondersteunende functie heeft ten aanzien van de lokale besturen en dat ook met de rode vlag kan zwaaien wanneer men over de schreef gaat Men wou ons voorstel echter niet bespreken in de commissie Waarom doen wij deze voorstellen Om te vermijden dat gemeentelijke administratieve sancties worden toegepast voor triviale feiten die misschien wel onder de letter van een gemeentelijke bepaling vallen maar die in de praktijk geen of minieme overlast veroorzaken Wij doen het ook om ervoor te zorgen dat de gemeentelijke administratieve sancties enkel worden toegepast op duidelijke gevallen waarbij het verantwoord is sancties uit te spreken zonder de waarborgen van een rechtbank Mijnheer Somers zonder dat men een absolutist van de scheiding der machten hoeft te zijn zijn er goede redenen om het aantal situaties te beperken waarin sanctionerend kan worden opgetreden zonder de waarborg van een rechtbank De scheiding der machten moet men ook niet minimaliseren Die is er niet voor niets Ik citeer even Jan Blommaert Professionele magistraten hebben van oudsher de taak de duidelijkheid van verb
211. n geleden ingevoerd Wij kunnen dit nog volgen voor kleine politionele overtredingen zoals wildplassen Er moeten daarvoor effici nte instrumenten worden gecre erd om heel snel tot betaling over te kunnen gaan Wij zijn geen voorstander dat de GAS systematisch en steeds vaker in de plaats van correctionele sancties komen Dat kan voor ons niet Dergelijke regelingen worden onttrokken aan het zicht van de parketten onder meer ook omdat er geen melding meer wordt gemaakt in het strafregister Voor ons moeten de parketten hun volle verantwoordelijkheid opnieuw opnemen Het vreemde is dat de Vlaamse meerderheidspartijen inderdaad ook allemaal aangeven dat de oorzaak van de uitbreiding van de GAS sancties het niet naar behoren functioneren van Justitie is Wat zegt men dan In afwachting van het opnieuw effici nt functioneren van Justitie zullen wij de GAS uitbreiden Er komen ook meer ambtenaren en meer inbreuken bij Tezelfdertijd mevrouw de minister het is spijtig dat mevrouw Turtelboom hier niet aanwezig is stellen we vast dat er heel weinig beweegt op het vlak van Justitie en merken we heel weinig inhaalbewegingen van Justitie op het vlak van de gemengde inbreuken Integendeel een aantal gemengde inbreuken wordt gewoon aan de strafrechter onttrokken en definitief bij de ambtenaren geplaatst Dit kan voor ons niet Ik ben daar heel duidelijk in Mevrouw de minister er zijn natuurlijk een aantal positieve zaken in uw wetsontwerp
212. n in de rechtsstaat werd bij heel veel mensen aangetast bij de slachtoffers die in die buurten leven en die vaak geen tientallen comit s hebben om hun belangen te verdedigen De verzuring trad in die wijken en buurten in Men verloor zijn vertrouwen in de democratie De mensen die op het terrein de regels moesten handhaven geraakten gedemotiveerd zowel bij de CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 73 d bat de soci t anim suscit par ce projet de loi et le juge pertinent Nous d battons en effet de droits de libert s et de principes fondamentaux de la mani re dont nous voulons organiser notre soci t De nombreux arguments pertinents ont t avanc s dans le d bat des critiques justifi es ont t formul es mais on n a pas vit les caricatures le populisme et les repr sentations tronqu es Plusieurs coll gues ont d clar tre contre le projet tout en annon ant qu ils voteront pour Pour ma part je suis favorable au projet et je voterai pour Ni en tant que d put ni en tant que bourgmestre je ne peux me permettre de croire que je vis au pays des bisounours Je dois tenir compte d une r alit sociale complexe o certaines personnes refusent parfois de respecter les r gles Le respect de ces r gles est la garantie fondamentale de la libert et de la protection juridique des individus d faut c est le r gne de la loi du plus fort du plus brutal du plus vil qui pr vaut
213. n kan alleen nog met een GAS bestraft worden Dat vind ik een kwalijke evolutie Ik stel mij daar zeer veel vragen bij Tijdens de commissievergadering heb ik u geconfronteerd met een aantal procedures voor gemengde inbreuken waarvan u hebt moeten toegeven dat er achterpoortjes zijn en dat er lacunes zijn waarop u niet onmiddellijk een antwoord had Ik wil er heel kort enkele van toelichten Dames en heren dit is zeer technisch maar wij moeten erdoor Bij gemengde inbreuken wordt het proces verbaal doorgestuurd naar de procureur des Konings De sanctionerende ambtenaar krijgt een kopie De verdere afhandeling wordt dan opgesplitst naargelang er wel of geen protocol bestaat Stel mevrouw de minister dat er geen protocol is en dat het om een zware gemengde inbreuk gaat De procureur des Konings kan dan binnen de twee maanden aan de sanctionerende ambtenaar laten weten of hij een administratieve maatregel opportuun acht maar zelf geen gevolg zal geven aan de inbreuk Met andere woorden zoals u in de commissie hebt bevestigd zonder mededeling van de procureur des Konings in die twee maanden kan de sanctionerende ambtenaar niets ondernemen En wat na die termijn Als de procureur des Konings niet handelt binnen de termijn van twee maanden en als de sanctionerende ambtenaar ook niets doet kan men zich de vraag stellen of het parket daarvan op de hoogte wordt gesteld In de commissie hebt u gezegd dat dit niet het geval is Ik vind dat het p
214. ndaag straffeloosheid Moet Justitie het oplossen Daarover wil ik discussi ren Willen wij minderjarige wildplassers en sluikstorters naar de jeugdrechter sturen Neen ik denk dat GAS boetes een betere oplossing zijn voor jongeren Het is gemakkelijk om te roepen dat Justitie het moet oplossen Zo hoeft men zelf niets te doen en kan men de schuld bij iemand anders CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 67 Mon groupe d fend l id e d une soci t viable o les individus s panouissent et si nous voulons leur bien il faut tre pr t les couter Ce qu ils souhaitent c est la disparition de ces incivilit s et c est le message qu ils font passer aupr s de leurs lus locaux Il y a 20 ans ces probl mes taient probablement r solus par le parquet et la Justice mais ce n est aujourd hui plus le cas Nous voulons proposer une solution pour assurer la gestion des incivilit s les plus r currentes La sanction administrative com munale est la solution id ale qui a fait ses preuves dans de nombreuses communes la plus grande satisfaction de nombreux citoyens Certes il arrive qu une jurispru dence s av re absurde et il existe aussi parfois des SAC ineptes Mais un jugement absurde ne signifie pas pour autant qu il faille abolir le syst me judiciaire et il en va de m me pour les SAC Je consid re que la r action de Groen est un peu confuse car certaines d clarations semblent tre dirig es
215. ndu l id e d une coop ration entre communes afin d harmoniser les r glements SAC Un r glement commun peut par exemple tre introduit dans les diff rentes communes d une m me zone et d un m me arrondissement judiciaire Cette disposition r pond d ailleurs un souhait exprim par les repr sentants de la soci t civile En mati re de SAC les comp tences des fonctionnaires provinciaux et r gionaux sont 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 62 30 05 2013 toepast in de gemeente Dat is zeer belangrijk De eerste evaluatie zal kunnen plaatsvinden binnen twee jaar want op heden zijn er geen cijfers Ik heb zelf nog een vraag daarover gesteld aan verschillende ministers en men heeft geen cijfers Dat is dus ook een aanpassing van de wet ten goede Collega s de laatste dagen worden wij als Parlementsleden bestookt met mails sms en en tweets met informatie zoals GAS wet staat jong zijn in de weg Laat het duidelijk zijn ik vind het not done dat een jongere een GAS boete krijgt omdat hij een broodje eet op een bank Hetzelfde geldt voor sneeuwballen gooien Als een jongere na een broodje te hebben gegeten op een bank afval achterlaat rond de bank en het niet in de vuilnisbak gooit dan is dat wel ongepast gedrag En wij willen sluikstorten tegengaan Dat geldt trouwens niet alleen voor jongeren dat geldt voor iedereen meerderjarigen en minderjarigen Absurditeiten waarbij men voor het gooien van sne
216. nes ing rables il reste encore le droit de la jeunesse dans le cadre duquel une large exp rience en mati re de m diation est d ailleurs pr sente 11 85 Jo lle Milquet ministre Je consid re que la pr vention est primordiale et c est pr cis ment pour cette raison qu une nouvelle disposition a t pr vue en ce qui concerne l implication des parents dans la proc dure Mme Brems est elle oppos e cette disposition 11 86 Eva Brems Ecolo Groen Une proc dure assortie d une m diation est en tout tat de cause plus louable qu une proc dure sans m diation Mais pour nous il ne s agit pas pour autant d une mesure pr ventive ou p dagogique tant donn qu elle s inscrit toujours dans le cadre d une politique r pressive 11 87 Jo lle Milquet ministre Il est question d implication parentale lorsqu un mineur d ge a commis une infraction Dans ce cas le fonctionnaire sanctionna teur peut demander rencontrer le jeune et ses parents Est ce r pressif 11 88 Eva Brems Ecolo Groen Oui puisque cette mesure s inscrit dans le cadre d une approche reposant sur une infraction et introduisant une proc dure de sanction La pr vention implique un dialogue entre des personnes Des projets sont d velopp s et des gens y sont associ s dans une perspective totalement diff rente Et fort heureusement de tr s nombreux projets de ce type sont aussi men
217. nog een paar voorbeelden uit dat reglement Liedjeszangers en fakirs mogen niet op de markt komen Artikel 129 van datzelfde reglement bepaalt Het is verboden zich gemaskerd vermomd of verkleed in het openbaar te vertonen lemand die met toestemming van de burgemeester een vermomming draagt mag geen stok bij zich hebben Sinterklaas is gewaarschuwd Ik wil daarmee enkel aantonen dat we heel wat van dergelijke karikaturen kunnen aanhalen In de commissie hebben wij er een aantal gehoord Ik had bijna een zakdoek nodig Misschien zal ik die zakdoek vandaag opnieuw nodig hebben als we dergelijke karikaturen moeten aanhoren Dergelijke zaken bestonden vroeger ook en ze vormden nooit de aanleiding tot voorpaginanieuws Wat was destijds de bedoeling Men wou een kader waarbinnen men kon niet moest optreden of de spreekwoordelijke stok achter de deur Wat is nu de bedoeling Ook nu wil men een kader de stok achter de deur Er is bovendien de gemeentelijke autonomie De problemen die zich in de ene gemeente voordoen zijn niet dezelfde als in een andere CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 D aucuns craignent une intensifi cation du sentiment d aigrisse ment Mais il n y a en fait rien de nouveau qui nous attend car le syst me existe d j depuis 1999 et tait auparavant inscrit dans la loi communale Le syst me est simplement adapt et tendu D aucuns en font une caricature et on ris
218. notre pays compte le plus grand nombre d agents de police de toute l Union europ enne Il en va de m me pour le nombre de magistrats Nous affirmons aujourd hui qu ils ne peuvent ma triser leur mission et que nous devons largir les effectifs tout comme en 1999 Je voterai contre cette loi non parce que je suis oppos aux SAC en tant que telles car je consid re que les juridictions p nales m ritent d tre quelque peu d charg es mais parce que l on donne procuration des amateurs conform ment la tendance qui se d gage depuis quelque temps savoir que de nouvelles fonctions de contr le sont cr es notamment des agents de pr vention des sur veillants de parking et des observateurs affect s des lignes de bus et de tram Certaines comp tences sont transf r es vers une sorte de police communale en version 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 gemeenschapswachten Die gemeenschapswachten krijgen een pak bevoegdheden Laten we even teruggaan in de tijd In het begin waren die gemeenschapswachten meestal personen die anders in de bijstand zouden zitten We hebben hun een job gegeven hen stadswacht gemaakt en hun gezegd dat ze zich nuttig konden maken voor de maatschappij en bijvoorbeeld konden nagaan of er ergens fietsen staan of niet Vandaag maken wij daarvan een verpakte gemeentepolitie een gemeentepolitie light Het is niet genoeg dat het over de
219. nsuite une fois le cadre d cid il appartient l autonomie communale selon sa d mocratie locale d accepter ou pas de d cider un r glement de sanctions en outre une fois le r glement d cid il lui reste loisible ou non de l appliquer aux jeunes et de les associer au niveau local Affirmer qu avoir pr vu cette implication d avis obligatoire de la part des institutions de jeunesse locales dans le choix de ce deuxi me d bat d mocratique ne sert rien voil qui est faux Protestations de Mme Gerkens Le pr sident Nous avons d j tenu de tels d bats propos d auditions refus es si les commissions ont d cid de refuser des auditions c est un fait Point Inutile de r crire l histoire Madame Gerkens le dire une seule fois suffit inutile de le r p ter quinze fois 11 23 ric Thi baut PS Monsieur le pr sident je vous remercie Etre un des premiers intervenants dans un tel d bat est videmment un l ger inconv nient J aimerais revenir sur la discussion et l laboration des r glements communaux par les conseils car ce sera un moment important dans la mise en uvre de ce projet de loi ce titre je tiens souligner que des l ments essentiels pour une mise en uvre efficace et harmonieuse restent publier par voie d arr t s Ces arr t s tant en ce qui concerne les services de m diation organiser que les cat gories d agents publics ou par un public susceptible d agir
220. nt la nouvelle loi communale en ce qui concerne l instauration de sanctions administratives communales en cas d absent isme scolaire 1451 1 3 Proposition de loi modifiant la l gislation relative aux sanctions administratives communales en ce qui concerne les fonctionnaires comp tents et l ge minimum 1488 1 3 Proposition de loi modifiant la nouvelle loi communale et la loi du 8 avril 1965 relative la protection de la jeunesse en ce qui concerne les sanctions administratives communales 1688 1 3 Proposition de loi instaurant la possibilit d infliger une interdiction de lieu titre de sanction administrative communale 2131 1 3 Proposition de loi visant modifier l article 119bis de la Nouvelle loi communale relatif aux sanctions administratives 2210 1 3 11 Wetsontwerp betreffende de gemeentelijke administratieve sancties 2712 1 9 Wetsvoorstel tot wijziging van de Nieuwe Gemeentewet wat de invoering van gemeentelijke administratieve sancties voor spijbelen betreft 1451 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van de wetgeving met betrekking tot de gemeentelijke administratieve sancties wat de bevoegde ambtenaren en de leeftijdsdrempel betreft 1488 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van de nieuwe gemeentewet en de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming wat betreft de gemeentelijke administratieve sancties 1688 1 3 Wetsvoorstel tot invoering van de mogelijkheid van een plaatsverbod als gemeentelijke adminis
221. nt refus d auditionner des repr sentants de la soci t civile soi disant par manque de temps Groen et Ecolo ont organis des auditions eux Nous avons cout et r fl chi et nous avons coul en amendements nombre de critiques mises par les personnes auditionn es La majorit leur ayant oppos une fin de non recevoir nous en red posons quelques uns aujourd hui Nous n avons pas pr sent d amendement tendant suppri mer les SAC qui ont en effet leur place dans le cadre d une politique de s curit int grale dans le cadre de laquelle la r pression ne constitue pas automatiquement le premier choix mais n est utilis e qu apr s chec des autres instruments Un environnement viable est un environnement o les pouvoirs publics parlent avec leurs citoyens avant d imposer des amendes Au lieu de rem dier aux sympt mes l accent devrait tre mis sur la pr vention et les solutions structurelles Nos objections concernent tant ce que cette loi ne fait pas alors qu elle devrait le faire que ce qu elle fait alors que pour nous et pour de larges franges de la soci t c est n faste Ainsi il est inconcevable que le gouvernement ait omis d valuer d abord l appli cation du syst me SAC actuel Avec cette loi ce gouvernement veut surtout davantage davantage de faits punissables davantage de sanctions et des amendes plus lev es L on part donc de l hypoth se que le syst me actuel donne sati
222. ntie zou zijn alsof dat de pedagogische aanpak van jongeren zou zijn Dat alles past nog steeds in een repressieve aanpak U moet eens luisteren naar de getuigenissen van jongeren hoe ingrijpend zoiets is in hun leven 11 87 Minister Jo lle Milquet Mag ik een vraag stellen U moet ook naar de anderen luisteren Er is de betrokkenheid van de ouders wanneer een minderjarige een inbreuk heeft begaan De sanctionerende ambtenaar vraagt om een gesprek met de jongere en de ouders Is dat niet interessant Is dat volgens u een repressieve aanpak 11 88 Eva Brems Ecolo Groen Inderdaad mevrouw de minister Dat is iets wat nu past in een aanpak die ervan uitgaat dat een regel werd overtreden en dat aan een proces wordt begonnen dat naar een sanctionering leidt Als wij spreken over preventie is dat een andere aanpak waarbij men met de mensen in gesprek gaat waarbij men projecten ontwikkelt en ander personeel inzet dan zij die overtredingen vaststellen of sancties uitdelen Daar gaat het over Gelukkig bestaan er in ons land heel wat geslaagde projecten van dat type Gelukkig zijn er in alle fracties ook heel wat lokale meerderheden die dergelijke benaderingen wel kennen 11 89 Bercy Slegers CD amp V Mevrouw ik val haast van mijn stoel Ouderlijke betrokkenheid en bemiddeling dat vindt u geen preventie CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 pour le faible pourcentage de jeu
223. oc dure apr s des tentatives de m diation et apr s que les parents ont t associ s au processus Mme Brems n coute manifeste ment m me pas ses coll gues et t moigne ainsi elle m me d un esprit triqu 11 83 Bart Somers Open Vld Je comprends en partie Mme Brems car quelque 99 des jeunes peuvent sans doute tre r ceptifs un bon entretien avec l int ress e et ses parents Mais dans chaque ville dans chaque commune il existe assur ment un nombre limit de jeunes qui restent sourd tout discours Pour ces jeunes l aussi Mme Brems continue insister sur la pr vention mais il y a des limites tout Chaque tape suppl men taire doit tre franchie avec p dagogie et un bon encadrement et les amendes ne sont peut tre pas id ales mais elles constituent tr s certainement un instrument pouvant tre utilis gr ce la l gislation SAC Il ne faut tout de m me pas rester aveugle face la r alit sociale 11 84 Eva Brems Ecolo Groen M Somers caricature la situation Une mesure d intervention dans le cadre de laquelle un jeune accompagn de ses parents et ventuellement d un avocat doit rencontrer le m diateur est consid r e comme de la pr vention C est dire si l on ignore ce qu est la pr vention en r alit De nombreuses communes ne parlent que de SAC alors qu elles ne disposent pas m me d un travailleur de rue Le signal que nous
224. oden gedragingen te bewaken zij moeten voor elk individueel geval nagaan of de feiten overeenstemmen met een door de wet bepaalde strafbare handeling In functie daarvan worden bewijzen en getuigenissen verzameld en beoordeeld en dit alles verloopt steeds in een patroon van woord en wederwoord waarin de aanklager en de verdediger allebei dezelfde rechten hebben CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 85 11 69 Eva Brems Ecolo Groen M Jambon et son groupe politique se font passer pour des opposants toute limitation mais le cadre cr par la pr sente loi entra ne pr cis ment une limitation de l autonomie locale Et cela ne se produira malheureusement pas sur la base d une valuation Des dizaines de t moignages tr s tay s port s par des organisa tions de jeunes des juges des avocats et diff rentes organisa tions de la soci t civile ont montr que l on a d pass les bornes bien des gards Que sommes nous en train de faire si nous n en tenons pas compte Nous avons propos une solution plus simple pour ceux qui estiment que la liste limitative va trop loin la cr ation d un comit de suivi des sanctions administratives commu nales auquel une fonction de conseil et d appui serait conf r e et qui pourrait brandir le drapeau rouge si l autorit communale tombait dans l exc s La commis sion a tout simplement refus de d battre de notre proposition La liste limitative
225. ogal inconsequent dat een groene partij een sanctiebeleid dat het milieu en de openbare netheid beschermt ter discussie stelt Uw gebruikelijke softe standpun ten kennende en uw verzet tegen de nachtwakerstaat verwondert het me dat u die jongeren sneller voor de jeugdrechter wil laten verschijnen dan op het lokale niveau wil laten sanctioneren Uw partij verdedigt een justitie en een politie die dicht bij de burger staan maar de gemeentelijke autonomie en de lokale democratische capaciteit worden al op voorhand onderuitgehaald En ondanks uw zeer collectieve maatschappelijke zienswijze wijst u sancties voor het niet respecteren van collectieve normen af Ik vind uw lyrische uitlatingen nogal schijn heilig temeer daar er in de drie gemeenten met een Ecolo burgemeester administratieve sancties worden toegepast op minderjarigen en er beperkingen gelden voor festiviteiten Tijdens dit debat is gebleken dat de waarheid genuanceerder is dan de simplistische uitspraken in het kader van een te vroeg op gang getrokken campagne Ik richt me nu tot de jongeren want zij zijn jammer genoeg het slachtoffer van desinformatie 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 J aimerais pr sent m adresser aux jeunes car ils ont t sur de nombreux points h las d sinform s et je comprends leurs pr occupations Dit wetsontwerp heeft een enkel doel het bevorderen van een samenleving ge
226. ol zijn Het eerste voorstel is het voorstel van een register Waarom maken wij geen register een benchmark zodat wij kunnen zien welke maatregelen er zijn genomen Dat is een inspiratiebron voor gemeenteraden dat is voer voor de oppositie in een gemeenteraad dat zijn elementen om tot een goede besluitvorming te komen Ik dring er bij de minister op aan om bij haar tweejaarlijkse evaluatie ook zo n register aan te leggen dat wij aan elke gemeenteraad aan elke bestuurder ter beschikking stellen Op die manier kan men in de gemeente zien of er juiste maatregelen zijn genomen en hoe men zich tot andere gemeenten verhoudt Ten tweede ik ben het in alle eerlijkheid volledig eens met de kritiek van Groen dat een GAS boete in een bredere integrale aanpak moet worden ingebed want anders is ze zinloos Ik denk dat die integrale benadering altijd het uitgangspunt bij samenlevingsproblemen moet zijn Een integrale benadering wil zeggen dat men eerst bij preventie begint dat men eerst praat dat men eerst andere oplossingen zoekt en dat sanctioneren pas verder in de keten komt Er is een eenvoudige mogelijkheid voor de minister om dat op te lossen De minister moet binnenkort veiligheids en samenlevingscontracten sluiten Dat zijn contracten tussen de federale overheid en een lokaal bestuur Zij kan perfect een hoofdstuk inschrijven waarbij zij aan de lokale besturen vraagt om uit te leggen hoe de GAS wetgeving in de specifieke gemeente in een
227. omen Ik vind het ontroerend om al die burgemeesters hier te horen zeggen dat zij het goed zullen doen in hun gemeente Tof Doen Het is nu donderdagnamiddag en u bent allemaal federaal Kamerlid Het is vandaag onze taak om een federaal kader te cre ren Het is in dat federaal kader dat wij ervoor moeten zorgen dat die andere burgemeesters uit de hand lopende zaken in hun gemeenten kunnen voorkomen 11 35 Bercy Slegers CD amp V Mevrouw Brems ik stel vast dat u CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 d sormais clairement d finies Le projet pr voit en outre la cr ation d un registre communal des infractions Les repr sentants de la soci t civile ont d nonc absence de transparence et de suivi Nous disposerons l avenir de statistiques et la premi re valuation pourra intervenir dans deux ans Une SAC ne sera pas inflig e un jeune qui mange un sandwich sur un banc ou lance des boules de neige mais son comportement sera jug inappropri si apr s avoir consomm son sandwich sur le banc il abandonne ses d chets sur place Tout le monde est concern mineurs ou majeurs Nous voulons lutter contre les d p ts de d chets clandestins r glements permettra Une analyse des communaux nous d liminer les inepties Le r gime des SAC constitue aussi une sorte de protection indirecte pour les jeunes Le jeune aura l assurance que si un autre jeune ou un adulte
228. onfus et complexe ne nous semble pas une am lioration suffisante par rapport au texte actuel pour nous permettre de le soutenir 11 138 Jean Marie Dedecker LDD Mijnheer de voorzitter collega s er is reeds veel gezegd in het debat en ik heb reeds de gelegenheid gehad om een paar keer het woord te nemen Ik zal mij dan ook beperken tot het essenti le Ik hoorde iemand zeggen ik denk dat het de heer Somers was dat volgens de pers veel leden zullen voorstemmen terwijl ze een ander idee hebben Om te duiden wat ik ervan denk zal ik een stukje voorlezen dat gepubliceerd werd in oktober van vorig jaar Mevrouw de minister daarna zal ik mij beperken tot enkele opmerkingen om zo het debat hier te be indigen Het stukje heet ledereen aan de GAS Het is uit het leven gegrepen Op 7 april 2012 werd de 82 jarige Denise het slachtoffer van een homejacking Het was de achtste keer in een korte tijdspanne dat een gelijkaardige overval gebeurde in haar appartementsgebouw Over extra bewaking of over het opsporen van de misdadigers is tot op heden geen nieuws s Anderendaags 8 april stond Denise in het Oostendse Leopoldpark twee boterhammen te verkruimelen voor de mussen in een beschermd hoekje zodat de meeuwen er niet bij konden Plots springt een agente in burgerpak uit het struikgewas om het verbouwereerd mensje te verbaliseren voor haar misdaad het voederen van mussen Op 1 september kreeg Denise een boete in haa
229. oor rechterlijke macht Ik vind als democraat beste vrienden dat dit niet kan Ik heb nog een laatste puntje CRIV 53 PLEN 145 lections communales Ce syst me sape la s paration des pouvoirs car dans sa com mune le bourgmestre repr sente le pouvoir ex cutif tout en portant galement la casquette de juge et si le hasard veut qu il soit en plus d put le tableau est complet puisque les trois pouvoirs sont alors repr sent s CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 139 Bercy Slegers CD amp V Mijnheer Dedecker wat u zonet aanhaalt kan niet op die manier In de wet is bepaald dat als men in beroep gaat dit opnieuw bij de sanctionerende ambtenaar is De sanctionerende ambtenaar beslist in alle autonomie of er een boete komt of niet In mijn gemeente is dat in ieder geval zo en in andere gemeenten die ik ken ook Wat u hier schetst gebeurt zeker niet overal en is niet in de wet opgenomen Ik wil dat duidelijk maken want anders zouden we dat ook niet goedkeuren Als dat zo is in Oostende dan frons ik ook de wenkbrauwen Het komt dan aan het toezicht toe om dergelijke zaken op te lossen 11 140 Jean Marie Dedecker LDD Mevrouw zaterdag kom ik uitleg geven op uw commissie U kunt zich ondertussen eens informeren net als de heer Landuyt dat is niet zo moeilijk De heer Devriendt zit hier In de Oostendse
230. or de politierechtbank kwam Door de hervorming van de politierechtbanken die dan verkeersrechtbanken geworden zijn is die functie volledig weggevallen zijn die dossiers nooit meer doorgestroomd is op het terrein een probleem ontstaan en werden lokale bestuurders geconfronteerd met problemen die niet meer opgelost raken In 1999 heeft men de GAS ingevoerd oorspronkelijk voor dergelijke zeer duidelijke overlastfenomenen Dat kan voor bepaalde zaken die heel specifiek zijn bepaald maar de slinger slaat nu helemaal door naar de andere kant Men breidt het systeem uit met misdrijven zoals winkeldiefstallen of met heel vage begrippen zoals overlast Dat gaat veel te ver 11 45 Peter Vanvelthoven sp a Uw analyse dat die zaken op een bepaald ogenblik door Justitie niet meer bestraft of bekeken werden klopt De vraag is dan hoe lossen wij het vandaag op U zegt dat het over een hele lijst gaat Dan rijst natuurlijk de vraag of het lokale niveau niet de meest aangewezen plek is om te bepalen en vast te stellen wat in de betreffende gemeente de echte overlastproblematiek is Ik meen dat die zaken beter in de gemeenteraad bekeken worden dan hier in het Parlement De gemeenteraad is de plaats waar de echte discussie over lokale overlastproblemen gevoerd moet worden Ik wil in mijn stad niet geconfronteerd worden met de overlastproblematiek van Antwerpen of Gent Ik heb daar niets aan Vice versa is men in Antwerpen niet ge nteresseer
231. or een keer aanvaardt men dat een tweede keer vindt men dat vervelend en bij een derde keer vraagt men een optreden van de overheid Als de wildplasser een meerderjarige is dan vindt u het goed dat er een GAS boete opgelegd wordt want hij zal het een volgende keer niet meer doen Als het gaat om een vijftien of zestienjarige dan is dat blijkbaar een probleem want dan mogen we geen GAS boete opleggen De boodschap van Groen aan de burger die vraagt dat het wildplassen stopt luidt eigenlijk dat het gaat om een jongeman die dat mag doen Onze boodschap aan die burger is dat we ook dat gedrag willen corrigeren niet op dezelfde manier als bij een meerderjarige maar op een andere manier door bemiddeling We roepen de ouders erbij Als die jongen zijn excuses moet aanbieden aan die bewoner dan zal dat dikwijls al genoeg zijn om een boete te vermijden Als de jongen echter excuses weigert dan vind ik dat we in onze samenleving een GAS boete moeten kunnen opleggen Dat gaat net de verzuring van onze samenleving tegen Daar gaat het echt wel over 11 79 Eva Brems Ecolo Groen Mijnheer Vanvelthoven ik heb zopas uw eigen jongerenvoorzitter geciteerd in verband met de verzuring dus ik heb de boodschap van de jongeren zelf overgebracht Ik dank u ervoor dat u dat punt maakt want het is een goede overgang naar mijn volgend argument Uw voorbeeld geeft heel duidelijk aan wat er gaande is bij de meerderheidspartijen en bij iedereen die
232. out l heure une liste d infractions mixtes tr s importante passant du judiciaire au local avec une s rie de poursuites et de s opposer aujourd hui un projet qui donne des garanties et des droits compl mentaires qui organise des mesures pr ventives pour les jeunes et une m diation obligatoire De plus il me para t assez tonnant qu un parti vert cologiste qui d fend l environnement remette en cause des politiques de sanctions administratives qui en grande partie prot gent l environnement et sanctionnent toute une s rie d infractions en mati re d environnement et de propret Les diff rents discours que j ai entendus n ont pas toujours t le reflet d une grande coh rence Par ailleurs il est tonnant que connaissant normalement le discours antis curitaire l on vienne nous dire qu il vaudrait mieux p naliser davantage les jeunes et les envoyer plus souvent par devant le juge de la jeunesse qui n est pas toujours n cessairement leur grand ami pour des faits qui peut tre peuvent tre mieux suivis et trouver une r ponse plus appropri e au niveau local Pour un parti qui a toujours d fendu la proximit qui dit constamment que small is beautiful il est surprenant de devoir entendre ce point un proc s d intention l gard de l autonomie communale l gard des capacit s d mocratiques locales l gard d une approche pr cis ment taill e sur mesure par rapport des probl matiques qui var
233. p de elementen die de verschillende fracties naar voren hebben gebracht in de commissie Bij de algemene bespreking toonde de spreker van de N VA fractie zich tevreden dat de bespreking van dit ontwerp eindelijk kon worden aangevat en dat heel wat elementen uit hun eigen wetsvoorstel terug te vinden zijn in het ontwerp Toch betreurde de heer Degroote het dat een aantal elementen niet te terug te vinden is Zo is zijn fractie van mening dat de aanpak van openbare dronkenschap en domiciliefraude niet mogelijk is via administratieve sancties Dat zijn nochtans feiten die door de parketten vrijwel niet meer vervolgd worden en dus zouden passen binnen het systeem van de GAS wet De heer Thi baut toonde zich namens zijn fractie tevreden dat het ontwerp kon worden behandeld maar had toch enkele bedenkingen bij bepaalde aspecten ervan Zo had de spreker vragen over de uiteindelijke verantwoordelijkheid bij de uitvoering van een gemeenschapsdienst en had hij ook vragen bij het plaatsverbod dat kan worden opgelegd Ook het werken met een protocolakkoord tussen parket en gemeente roept vragen op De CD amp V fractie toonde zich tevreden met de vaststelling dat in het ontwerp het principe van de gemeentelijke autonomie standhoudt en ruimte laat voor het beginsel van de subsidiariteit Daarnaast was de CD amp V fractie verheugd over de mogelijkheden waarin het ontwerp voorziet om alternatieve sancties op te leggen door middel van gemeenschapsdienst en ove
234. p fiantes ou pour des raisons li es l ordre public d cision qui rel ve des attributions du bourgmestre qui n a pas besoin d un juge cet effet a galement 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 Wat wil ik hiermee aantonen Zij die zeggen dat dit een uitzonderlijk systeem is dat buiten onze rechtsorde staat maken eigenlijk een karikatuur van de juridische realiteit van vandaag Er zijn zelfs mensen die vanuit een heel klassieke traditionele trias politicabenadering heel het administratief recht als een schending van de scheiding der machten beschouwen want heel ons administratief recht dat de afgelopen zeventig jaar is ontstaan valt onder de bevoegdheid en het gezag van de uitvoerende macht Sta mij toe nog een stap verder te gaan Daarnaast mogen wij ook niet hypocriet zijn Een lokaal bestuur heeft heel veel instrumenten om te sanctioneren en geldboetes op te leggen Wij heten dat dan wel geen boetes of sancties Sta mij toe een aantal voorbeelden te geven Het sluiten van een caf op basis van de drugswet of omwille van de openbare orde heeft een financi le impact die een veelvoud is van een GAS boete De burgemeester kan dit doen zonder dat hij daarvoor een rechter nodig heeft Het intrekken van een vergunning Het onbewoonbaar verklaren van een woning Een ambtenaar krijgt een lijst en beslist zelf op basis van zijn vaststellingen of een bepaald puntenaantal is bereikt e
235. pe C est pourquoi nous devons nous demander comment r soudre ce probl me aujourd hui Le niveau local m appara t comme l instance la plus indiqu e pour d finir ce qui dans la commune est une source de nuisances r elles Groen propose la mise en place d une commission de surveillance mais le conseil communal accomplit d j cette t che Le conseil communal d finit les nuisances locales et la mani re 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 namelijk een toezichtscommissie op te richten Maat die toezichtscommissie in dezen is toch wel de gemeenteraad De gemeenteraad bepaalt wat lokale overlast is en of hij die overlast wil bestraffen De gemeenteraad beslist of het meerderjarigen of minderjarigen betreft De gemeenteraad beslist of er een geldboete opgelegd moet worden en hoe hoog die moet zijn dan wel of er een mogelijkheid tot alternatieve bestraffing nodig is De gemeenteraad beslist over al die zaken De gemeenteraad kan die zaken ook ieder jaar opnieuw evalueren en de zottigheden waarover wij het af en toe hebben en die wij af en toe in de krant lezen eruit halen Laat dat nu toch gebeuren op het meest democratische niveau dat er bestaat voor die zaken Er werd terecht naar Mortsel verwezen Daar heeft Groen het jaren voor het zeggen gehad Ik ben ter voorbereiding even naar de website van Mortsel gaan kijken waar mevrouw Pira een van de twee burgemeesters van Groen
236. que C est pourquoi nous soutenons les recommandations de la Commission pr nant que l interdiction de lieu et les enregistrements de donn es y aff rents ne soient pas r gis par chaque commune s par ment mais qu il y ait une approche nationale confi e aux parquets comme dans le cadre de l interdiction de stade dans la l gislation sur le football Nous d poserons un amendement en ce sens CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 rijzen Doordat de concrete interpretatie van de ene gemeente tot de andere zal verschillen wordt het gelijkheidsbeginsel immers niet ge erbiedigd Bovendien zullen personen die in de ene gemeente een plaatsverbod opgelegd kregen zich naar een andere gemeente kunnen begeven om er soortgelijke feiten te plegen Dat plaatsverbod zou door een rechter moeten worden opgelegd en Zou zonder onderscheid van toepassing moeten zijn op alle soortgelijke plaatsen Het plaatsverbod en de registratie van de eraan verbonden gegevens zijn aangelegenheden die aan het parket moeten worden toevertrouwd Mijn fractie zal niet tegen het principe van de administratieve sancties stemmen maar wel tegen uw ontwerp dat geen verbetering inhoudt Er zijn immers zware procedurele beperkingen aan verbonden de boetes zijn te laag om de kosten van de gemeenten te dekken en de vaststelling van overtredingen is nodeloos ingewikkeld De uitbreiding van de sancties tot minderjarigen van 14 jaar is nie
237. que ainsi de perdre de vue l essentiel J ai ainsi constat que l interdiction de s amuser sonner aux portes figurait dans un r glement de police de 1990 Je ne crois que l on a dress depuis lors de nombreux proc s verbaux pour sanctionner ces gamineries ou port de telles affaires devant le tribunal de police Par le pass d j l objectif tait de se doter d un cadre dans lequel on pouvait intervenir et il en va de m me aujourd hui l p e dans les reins Par ailleurs toutes les communes ne sont pas confront es aux m mes probl mes d o l autonomie communale Mais il y a galement le contr le judiciaire car s il devait effectivement s agir d une sanction caricaturale le juge de police statuerait selon l adage de minimis non curat praetor Enfin il ne faut pas perdre de vue certains changements d attitude Certaines formes de respect ne vont plus de soi aujourd hui Il s agit videmment d un exercice d quilibre entre d une part le sens des responsabilit s et d autre part le laisser faire Nous consid rons qu il faut assumer la responsabilit pour la soci t La vie en soci t doit tre favoris e et rendue possible dans le cas contraire ce sera le r gne de l impunit La Vereniging voor Vlaamse Steden en Gemeenten VVSG d finit le r gime des SAC en ces termes une proc dure efficace pour les communes grandes et petites n enlevant rien l autono mie de la politique
238. quet ministre Si je peux me permettre de r pondre parce qu il n tait pas n cessaire Si vous lisiez la loi vous ne diriez pas cela Vous avez l air de dire que ce ne sera pas appliqu 11 12 Zo Genot Ecolo Groen Il faut que ce soit obligatoire 11 13 Jo lle Milquet ministre Puis je m exprimer CRIV 53 PLEN 145 niet goedgekeurd Le pr sident Madame Genot je vous demande d couter les arguments des autres et de ne pas toujours les interrompre 11 14 Jo lle Milquet ministre Madame Genot ce que vous dites prouve quel point vous ne connaissez pas le texte Il est obligatoire lorsqu on est face un mineur de passer par la m diation Le mineur n aura jamais payer une amende Par ailleurs la commune est oblig e de travailler avec des organismes agr s notamment par les Communaut s en m diation avec des professionnels Il y aura donc obligatoirement une m diation avec des personnes agr es 11 15 Zo Genot Ecolo Groen Je ne sais pas si la ministre conna t bien le texte de loi Protestations Soyons corrects Le texte pour les majeurs n oblige pas les communes organiser de la m diation et de la prestation citoyenne Pour nous c est un probl me Nous avons donc d pos un amendement pour que ce soit le cas Comme M Thi baut le disait vu que cela co te cher beaucoup de communes ne le feront pas Nous regrettons donc que cet amendem
239. r bus van 59 euro en daarbovenop een aanslagbiljet van 125 euro belasting op het weghalen en verwijderen van afvalstoffen Een gemeentelijke administratieve sanctie Sedert de GAS boetes ingevoerd werden kennen onze pakkemannen hun prioriteiten het vullen van de gemeentekas Voor dergelijke gevallen moet slachtofferhulp en psychologische bijstand verleend worden maar dan voor de politie Na de oudjes zijn nu ook de veertienjarige delinquenten aan de beurt Van kattenkwaad naar erger Van CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 117 11 138 Jean Marie Dedecker LDD L an pass Denise une personne g e de 82 ans a t victime d un homejacking Il s agissait du huiti me cas dans son immeuble Jusqu pr sent elle ne b n ficie encore d aucune protection et les auteurs n ont pas t recherch s En revanche cette m me personne a t aper ue le lendemain en train de jeter des mies de pain des moineaux Cette incartade lui a valu une amende de 59 euros plus un avertissement extrait de r le portant sur une taxe de 125 euros pour l enl vement des immondi ces Il s agissait d une sanction administrative communale L alimentation des caisses de la commune est donc manifestement prioritaire Apr s les personnes g es on s attaque d sormais galement aux d linquants de 14 ans Dans la zone de police HaZoDi par exemple un jeune assis sur le dossier d un banc ou jouant au basket en mai
240. r de procedure van bemiddeling die verplicht blijft voor minderjarigen Dat maakt het mogelijk dat gemeentelijke administratieve sancties een opvoedend aspect hebben Wat het plaatsverbod betreft betreurde CD amp V dat haar eigen voorstel om verder te werken volgens het systeem van de voetbalwet in het kader van de overlast in recreatiedomeinen niet werd weerhouden in het voorliggend ontwerp Mevrouw Schyns wijst in haar uiteenzetting eveneens op de transparantie die er komt door het nieuwe ontwerp en op het overeind blijven van de principes van subsidiariteit en gemeentelijke autonomie Ze is verheugd over de alternatieve maatregelen waarin het ontwerp voorziet en over het specifieke kader voor minderjarigen Zij stelt echter ook vragen Zo heeft ze bemerkingen bij de toepassing van de onmiddellijke inning en bij het feit dat hiervoor de toestemming van de overtreder nodig is Met betrekking tot de informatieplicht vraagt mevrouw Schyns zich ook af welke bijkomende middelen moeten aangewend worden bij de bekendmaking van het reglement indien het van toepassing is op minderjarigen vanaf 14 jaar CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 43 commission a rejet par 13 voix contre 1 la demande d audition formul e par M Jadot La commission a n anmoins d cid d interroger par crit plusieurs instances et organisations La ministre a renvoy l ex cution de l accord de gouvernement et a expos les grandes lignes du projet
241. r het Parlement en voor er een beslissing genomen wordt worden de jongeren op het lokale niveau erbij betrokken Ik heb vertrouwen in de lokale democratie Met het ontwerp wordt niet geraakt aan het principe van de scheiding der machten De heer Somers heeft het lang en breed uitgelegd hij had het over federale gewestelijke of lokale ambtenaren die nu al de bevoegdheid hebben om meerderjarigen te sanctio neren Ik wijs ook op de mogelijk heid om beroep in te stellen bij de gerechtelijke instanties La non d finition de la notion d incivilit dans le projet n ouvre pas la porte l arbitraire L ensem ble des partis ont op r un choix tr s clair en faveur de l autonomie communale L objectif est de permettre aux conseils commu naux de d finir ce qu ils entendent par incivilit s l issue d un d bat d mocratique Le projet n accro t pas davantage l ins curit juridique en la mati re Le texte est clair et explicite les modalit s d application des SAC Chaque citoyen pourra prendre connaissance des modalit s d application des SAC dans sa commune Ce projet n a pas pour ambition d extraire un maximum de proc dures r pressives des institutions judiciaires mais permet de lutter plus efficacement contre les incivilit s Na twee jaar of zelfs jaarlijks zal er een evaluatie worden verricht Er moet gezorgd worden voor een transparantie van de registers om te kunnen evalueren op welke manier de ge
242. ranties moeten bieden met betrekking tot de onpartijdig heid van de sanctionerend ambtenaar hij mag niet terzelfder tijd rechter en partij zijn De agenten zullen beter moeten worden opgeleid zoals de veld werkers vragen De minimumleeftijd voor het opleg gen van de GAS wordt verlaagd Ecolo Groen is van oordeel dat het wetsontwerp op die manier de jongeren stigmatiseert en uitsluit 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 une formation sp cifique concernant le droit de la jeunesse puisque des jeunes de 14 ans pourront se voir appliquer des sanctions administratives En ce qui concerne l abaissement de l ge minimum les cologistes estiment que le projet de loi stigmatise les jeunes et les exclut d une politique du vivre ensemble dans la commune Le syst me des SAC envers les mineurs est inefficace et ne semble leur tre que tr s rarement appliqu Il n a pas de port e p dagogique de responsabilisation du mineur Les cologistes appellent renforcer les mesures ducatives et p dagogiques d velopp es par le secteur de la protection et de l aide la jeunesse en Belgique De plus les mineurs sont des justiciables plus vuln rables que d autres C est pourquoi les cologistes ne peuvent accepter d appliquer les SAC partir de 14 ans Sur ce point de l abaissement de l ge la Commission consultative des organisations de jeunesse estime que l largissement du syst m
243. rdienen dus te worden gesanctioneerd De jongeren zijn in geen geval het slachtoffer van de GAS reglementering maar genieten mee van de terechte beschermingsmaatregelen waarin de GAS voorziet Ten aanzien van jongeren is het GAS mechanisme in de eerste plaats een pedagogisch project en geen instrument tot bestraffing Het democratisch debat wordt dus thans niet enkel in de schoot van het Parlement gevoerd maar zal ook in de gemeenteraden plaatsvinden Er is dus een dubbel democratisch debat waarin alle actoren hun stem kunnen laten horen Ook de lokale organisaties voor de jeugd kunnen daarin worden betrokken De minister merkt ook op dat krachtens de wet van 8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming het ten laste nemen van minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit veroorzaakte schade administratieve sancties kunnen worden opgelegd aan minderjarigen Zo kan vanaf de leeftijd van 14 jaar een stadionverbod worden opgelegd Het is opmerkelijk dat sommige leden wel kritiek formuleren op het voorliggend ontwerp maar niet op de bepalingen van de wet van 1965 CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 45 de sanctions l implication sanctions de la m diation alternatives et de parentale dans les inflig es aux mineurs M Logghe a estim que la justice doit s vir contre les infractions mixtes Il craint que l instauration du protocole d accord ait pour effet que la
244. recht van bijstand van een advocaat het evenredigheidsbeginsel het proportionaliteitsbeginsel In de GAS procedure zelf zijn de voorwaarden geformuleerd Om er maar n te geven de ambtenaar die de vaststelling doet mag niet de sanctionerende ambtenaar zijn Bovendien is steeds een beroep bij de politierechtbank mogelijk Collega s in deze wetgeving zitten veel meer garanties voor de rechtszekerheid veel meer rechtswaarborgen dan in tal van andere beleidsdomeinen en tal van andere juridische systemen Ik denk in alle eerlijkheid en met alle respect dat de kritiek daarop er totaal naast is De tweede ernstige kritiek luidt de willekeur te zijn Ik kan collega Vanvelthoven alleen maar bijtreden Dit is inderdaad een moment van grote eensgezindheid Willekeur heeft hier een andere naam Willekeur heeft hier de naam lokale democratie lokale autonomie Wie ertegen is dat in verschillende gemeenten verschillende reglementen bestaan kan maar n zaak doen en eisen dat de gemeentebesturen afgeschaft worden en dat de lokale democratie ontbonden wordt Mag ik u een aantal voorbeelden geven die vandaag ook in andere domeinen spelen Als ik in Mechelen of in Zemst bouw zijn er verschillende regels Ik geef een voorbeeld uit de leefwereld van jonge mensen Als ik een fuif wil organiseren bepaalt elke gemeente afzonderlijk tot hoe laat die fuif mag duren hoe hoog het decibelniveau mag zijn of het door de Vlaamse overheid vastgelegde decib
245. regel is In principe is dat inderdaad een goede maatregel Als wij kijken naar de voorwaarden die moeten worden vervuld dan zijn wij al veel minder positief maar in principe vinden wij dat een goede maatregel Wat wij ook positief vinden is het feit dat het misdrijf bedreiging met een aanslag op personen of goederen of het verstrekken van valse inlichtingen betreffende een aanslag zijnde de valse bommelding uit de GAS wordt gehaald en wegens de zwaarwichtigheid van de feiten opnieuw en alleen strafrechtelijk sanctioneerbaar wordt gemaakt Dat is goed maar het compenseert natuurlijk onvoldoende de minder goede punten Wat het overtreden van het boerkaverbod betreft zal bij recidive de procureur de inbreuk vervolgen zonder het dossier door te sturen naar de sanctionerende ambtenaar Dat vinden wij ook positief Wat ook goed is maar eigenlijk al langer bestaat is dat administratieve schorsingen of intrekkingen van een door de gemeente verleende toestemming kunnen worden opgelegd Waar onze fractie ook achter staat is de verlaging van de leeftijd Dat is een goede maatregel Het spijt mij voor de collega s die een andere mening zijn toegedaan Als ouder van verschillende kinderen kan ik niet anders dan dat steunen Mensen jonge mensen zelfs die oud genoeg zijn om overlast te veroorzaken mogen daarop gerust worden aangesproken Het is des te beter indien dat voor een stuk preventief gebeurt Een preventieve aanpak zal bij een
246. rence la d mocratie locale l autonomie locale Ceux qui sont oppos s des r glements communaux diff rents feraient mieux de supprimer les administrations communales et mettre un terme la d mocratie locale Dans chaque commune diff rents r glements sont pourtant galement applicables pour l organisation d une f te par exemple Par ailleurs ce soi disant arbitraire n est pas n avec la l gislation SAC Il existait galement diff rents r glements communaux pr voyant des peines de police mais ces sanctions n ont jamais t appliqu es Pour certains il s agit apparemment d une meilleure forme de d mo cratie Pour moi il s agit pr cis ment d une violation du principe de s paration des pouvoirs La question essentielle est de savoir si nous avons confiance en la d mocratie locale ou si nous nous sentons sup rieurs aux lus locaux Un autre point de critique les r glements SAC qui pr voient des interdictions ridicules Nous avons la suite de ce d bat soci tal examin notre r glement SAC Les SAC sont actuellement utilis es trop souvent comme un pis aller pour r soudre des probl mes sociaux C est l que r side la valeur du grand d bat de soci t Toutes les administrations communales font le m me exer cice et v rifient si elles ne sont pas all es trop loin L amendement imposant la consultation du conseil de la jeunesse tait valable Certains ne prennent pas cet avi
247. reurs dans les titres Cette pr cision apporte pr cis ment de l eau mon moulin et prouve que les d clarations de M Termont sont incoh rentes Personne n accepterait une telle incoh rence si elle venait d un repr sentant de la N VA Je comprends cependant qu il doit tre ennuyeux pour une ville qui veut tre la plus progres siste de Flandre d entendre le PvdA le pendant flamand du PTB appeler la d sob issance civile et au non paiement des SAC Puis a paru un article laissant entendre que M Termont du moins si l on en croit Luk Van der Kelen aurait l intention d infliger des sanctions administratives communales d s le stade de l ut rus Pr c demment Het Laatste Nieuws avait d j affirm que le m me Termont pr conisait d infliger des SAC aux enfants de 10 ans ce qu il a d menti ensuite Si nous voulons que la politique demeure cr dible il faut rester un tant soit peu coh rent Het Laatste Nieuws est un quotidien progres siste mais dans cette affaire il s est livr de basses intrigues politiciennes Je suis personnel lement favorable aux SAC mais le point de vue d fendu par les colos a au moins le m rite d tre franc et il m inspire d s lors plus de respect que le louvoiement d un Van der Kelen Ce que nous devons bien retenir c est que ce qui va tre adopt dans quelques instants constitue au fond une solution pragmatique au probl me pos par le fiasco de la justic
248. rken Hoe kan men nu zeggen dat een verlaging van de leeftijd gerechtvaardigd is Het wetsontwerp biedt geen antwoord op de kritiek van heel wat veldwerkers Waarom wilde men per se het debat in n richting sturen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 D o est donc venue cette obstination vouloir cadenasser le d bat Acte manqu ou aveu d embarras d une majorit disparate et pour le coup imperm able au dialogue avec l ext rieur Dois je rappeler ici que le pr sident de la Communaut Wallonie Bruxelles Rudy Demotte a adress un courrier au pr sident de la commission de l Int rieur 11 108 Jo lle Milquet ministre M Rudy Demotte m a dit personnellement qu il n tait m me pas au courant de la signature de cette lettre et qu il l a regrett e C tait son chef de cabinet 11 109 ric Jadot Ecolo Groen Et bien moi la lettre je l ai vue et elle disait bien cela Je ne connais pas sa signature par coeur mais son nom y figurait En tout cas son courrier relayait les remarques et critiques exprim es par le d l gu g n ral aux droits de l enfant et plaidait fortement en faveur de l audition de ce dernier M Demotte ou son pr pos s interrogeait notamment sur la compatibilit des sanctions administratives l gard des mineurs avec la Convention internationale des droits de l enfant Je rappellerai aussi les critiques virulen
249. rliep Dat was hier echter niet echt aan de orde Ik heb geleerd dat dit erbij zal horen Ik heb bijvoorbeeld van de heer Clerfayt een aantal amendementen gelezen waarvan ik persoonlijk dacht dat hij gelijk had Men heeft die toch van de tafel geveegd Ik zal daar geen groot drama van maken het is wat het is Als ik als lid van de N VA iets van de heer Clerfayt goed vind dan moet het wel bijzonder goed zijn De heer Weyts zal dat zeker noteren Ik hoef hier het standpunt van onze fractie niet meer weer te geven want dat werd uitstekend gedaan door collega Degroote Het is effectief een kaderwet en een stok achter de deur met een alternatief en met mogelijkheden tot beroep Men moet daar natuurlijk geen karikatuur van maken uiteindelijk is het een pragmatische oplossing voor een samenlevingsprobleem Punt aan de lijn CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 1989 et de nombreuses images caricaturales ont d j t bros s es de cet arsenal dans cet h micycle Les pouvoirs publics et la soci t exercent une pression toujours plus forte sur l individu pour qu il soit parfait et ne sorte des rangs en aucune circon stance Pri re de ne pas d ranger Les pouvoirs publics veulent transformer chaque individu en un citoyen mod le qui ne fume pas ne boit pas ne conduit pas trop vite ne consomme pas de drogues n avale pas trop de comprim s ne fait pas de bruit ne joue pas sonner aux portes de rue
250. rmen ongeveer 31 000 Europese wetten en ongeveer 100 000 Belgische wetten en decreten In 1989 waren dat er slechts 20 000 Nu krijgen we daar nog 598 gemeenten met elk hun specifieke verordeningen en GAS reglementen bij Ik was zinnens om ze voor te lezen maar we hebben ze al besproken De karikatuur van de gemeente Mortsel is al geschetst We kunnen het ook hebben over Ronse Lokeren of Schaarbeek waar het verboden is tapijten of ieder ander voorwerp uit te kloppen of te schudden boven de openbare weg De stofzuiger werd uitgevonden in 1901 Het zal u misschien niet ontgaan zijn maar de afgelopen jaren oefenen de overheid en de maatschappij een constante druk tot perfectie op ons uit De constante druk om perfect te zijn neemt vreemde proporties aan Men verwacht een samenleving met perfecte mensen die elkaar interactief niet storen omdat ze perfect zijn We cre ren een supermens die geen alcohol drinkt niet rookt geen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 121 11 139 Bercy Slegers CD amp V C est impossible La loi stipule que celui qui se pourvoit en appel repasse devant le fonctionnaire sanctionnateur qui d cide en toute autonomie d infliger ou non une amende On ne peut que s inqui ter s il en est autrement Ostende 11 140 Jean Marie Dedecker LDD Je sugg re Mme Slegers de s informer aupr s des deux chevins CD amp V d Ostende pour savoir ce qu il en est exactement Ils conf
251. rste waaraan de burger denkt bij een misdrijf uit het Strafwetboek Het strafrecht is uitgevonden met alle waarborgen van dien een gerechtelijke procedure een onafhankelijke rechter een onderzoek Dat wordt nu omzeild Dat is een zwaktebod Wij willen het niet onbestraft laten wij willen het net serieus aanpakken Investeer in het gerecht 11 74 Minister Jo lle Milquet Waarom hebt u dan het wetsontwerp in 1999 goedgekeurd Dat was toen zwaarder Toen hadden wij het over diefstallen enzovoort Brouhaha Mais enfin Vous me faites rire Soyez juste un tout petit peu coh rents J adore de temps en temps la coh rence En 1999 nous avons sans probl me sans mention du judiciaire transf r les vols la violence etc Et ici alors que nous parlons de stationnement c est le drame Vous allez m expliquer votre volution mentale parce que je ne la comprends pas bien Regardez un peu l augmentation de la liste des sanctions pour les infractions mixtes et dites moi ce qui vous d range dans cette augmentation qui est dix fois plus mod r e que ce que nous avons d cid en 1999 11 75 Koenraad Degroote N VA De gemengde inbreuken staan inderdaad nog in het Strafwetboek en diefstal is inderdaad een zware inbreuk maar hebt u kennis van de dienstnota van de parketten Neen Dan moet u daar toch eens naar informeren Wat gebeurt er immers De vaststellingen van de gemengde inbreuken gaan immers eerst nog naar het
252. s administratives a un impact important pour lutter contre le sentiment d impunit des auteurs de petites incivilit s qui participent la d gradation du vivre ensemble L accord de majorit pr voyait de revoir int gralement la base juridique sur laquelle celles ci s appuient en clarifiant et en encadrant leur fonctionnement Le projet soumis au vote aujourd hui est la mise en uvre de cet accord Malgr de longs mois de travail qui trouvent ici leur aboutissement il serait excessif de dire que le texte satisfait pleinement le groupe socialiste Que le texte actuel pr sente des avanc es notables par rapport la situation existante c est ind niable et nous nous en f licitons Je pense en particulier au processus de m diation qui devient obligatoire pour les mineurs d ge et qui est le bienvenu Dans la mesure o un abaissement de l ge des mineurs sanctionnables est envisag tout le processus ne peut tre consid r que dans une dimension ducative Si la m diation en tant telle ne garantit pas suffisamment que c est bien dans le sens de cette CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 les comp tences des bourgmes tres et d velopper progressive ment une justice parall le l che lon communal Le m canisme est malsain selon nous Nous consid rons que les par quets et les tribunaux doivent tre renforc s La loi SAC constitue donc un mauvais signal car la Justice regoit ainsi le
253. s au s rieux mais les administrations locales qui n en tiennent pas compte en payeront le prix 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 democratie of voelen wij ons superieur ten opzichte van de mandatarissen die in hun stad of gemeente verkozen zijn door de burgers en daar regels maken aangepast aan de lokale situatie De derde fundamentele kritiek betreft de zotternijen In sommige GAS reglementen staan inderdaad zotternijen In sommige GAS reglementen worden te veel zaken aangepakt Als burgemeester sla ik hier graag mea culpa Wij hebben naar aanleiding van het maatschappelijk debat dat al enkele maanden loopt ons reglement onder de loep genomen Aan dat reglement hebben ondertussen zowat alle partijen die hier aan Vlaamse zijde deel uitmaken van het Parlement meegewerkt E n partij heeft er nooit bijgezeten maar die vond altijd dat wij niet ver genoeg gingen Die partij heeft dus eigenlijk geen recht van spreken Alle partijen waren erbij maar als men het reglement nu bekijkt naar aanleiding van het maatschappelijk debat dan hebben wij inderdaad de GAS boetes te veel gebruikt als een stoplap als een middel waar wij gemakkelijk naar grepen Als er een maatschappelijk probleem was dan losten wij dat op met een GAS boete Dat is juist en dat is de waarde van het debat en van het maatschappelijk debat In alle gemeentebesturen is men ernstig aan het bekijken of men niet te ver gegaan
254. s avec succ s 11 89 Bercy Slegers CD amp V Je vais de surprise en surprise Si 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 maar repressie De conclusie is dat een minderjarige die wildplast niet moet aangepakt worden zoals de heer Vanvelthoven daarstraks zei U zult dat dus niet aanpakken vermits het starten van ouderlijke bemiddeling of een gesprek aangaan met de ouders volgens u repressief is en niet preventief 11 90 Eva Brems Ecolo Groen Uw interventie illustreert eigenlijk het punt dat ik net maakte Men lijkt te vergeten dat het ook mogelijk is om met mensen te praten met overtreders en hun ouders buiten een repressief kader Als het gesprek niet de gewenste uitkomst heeft zullen daaraan verdere gevolgen worden gegeven Dat is wat hier aan de gang is Waarom dat grote verschil tussen minderjarigen en meerderjarigen Collega s dat is iets dat in heel ons rechtssysteem bestaat en om goede redenen Wij willen jongeren meer kansen geven omdat wij weten dat zij minder dan meerderjarigen in staat zijn om altijd de juiste keuzes te maken Ik denk dat de kritiek van de Vlaamse en de Franstalige kinderrechtencommissaris door dit Parlement onheus is behandeld die kritiek is terecht Ook de kritiek van het kinderrechtencomit van de Verenigde Naties is correct te weten dat dit ingaat tegen de logica van ons rechtssysteem dat voor het overige heel goed met jon
255. s des communes Enfin dernier point le projet pr voit qu une valuation du syst me aura lieu Cela n cessite une analyse qualitative et quantitative Le projet pr voit la cr ation d un registre des sanctions administratives communales afin de disposer de donn es pr cises et fiables analyser En parall le la majorit a demand par un amendement la ministre qu elle produise un rapport tous les deux ans sur l application de la loi sur les statistiques et les donn es chiffr es disponibles CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 101 goedkeuring van de gemeente reglementen zal bovendien stelselmatig worden voorafgegaan door democratische debatten in de gemeenteraden We reiken dus een algemeen kader aan Dat kader biedt bovendien structuur aan de minderjarigen Al die nieuwe elementen vervangen natuurlijk niet het voorafgaande preventiewerk De uitbreiding van die sancties tot de minderjarigen zal hen doen beseffen dat er grenzen zijn aan hun gedrag Opvoeden is ook grenzen stellen en die grenzen doen respecteren De GAS regeling beschermt jon geren die vaak het grootste slachtoffer zijn van overlast of van racistische of seksistische bele digingen door andere jongeren In weerwil van het voorbehoud van sommigen over de onafhankelijk heid van de sanctionerend ambte naar voorziet het ontwerp in garanties waaronder de mogelijkheid om hoger beroep in te stellen bij het gerecht Wij hebben een am
256. s hebben wij in de commissie gezien dat er daarvoor bij de meerderheid geen enkele openheid was De boodschap aan het maatschappelijk middenveld is duidelijk en is bedroevend Daarom dienen wij enkele cruciale amendementen opnieuw in tijdens deze plenaire vergadering Collega s wij hebben geen amendement ingediend om de gemeentelijke administratieve sancties af te schaffen Wij zien een plaats voor de GAS als onderdeel van een integraal veiligheidsbeleid waarbij een repressieve aanpak want dat is het niet de automatische eerste keuze is maar er pas komt als andere middelen gefaald hebben Een leefbare omgeving betekent voor ons ook een omgeving waarin mensen met elkaar praten en waar de overheid eerst met de mensen praat vooraleer sancties uit te delen Wij willen meer doen dan symptoombestrijding wij willen de nadruk leggen op preventie en op structurele oplossingen Als wij de gemeentelijke administratieve sancties niet willen afschaffen wat hebben wij dan wel proberen te doen Collega s onze fractie heeft twee types van bezwaren Het gaat ons eerst en vooral om wat dit wetsontwerp niet doet hoewel het broodnodig is volgens ons en een groot deel van de samenleving Vervolgens nemen wij aanstoot aan een aantal zaken die dit wetsontwerp wel doet en die wij samen met een groot deel van de samenleving nefaste ontwikkelingen vinden Ik begin met het eerste Het is in feite onvoorstelbaar dat de regering nalaat bij de voorbereiding v
257. s n cessaires sa mise en uvre Une tude de la VVSG a mis en avant les co ts en personnel en frais de gestion des dossiers que repr sentent les SAC pour les communes Ces co ts s l vent en moyenne en Flandre plus du double du montant de l amende administrative Contrairement ce que vous avez dit en commission et ce que vous venez de dire en r ponse M Jadot ces m canismes de sanctions administratives co tent aux communes Quand bien m me on rel ve dans votre projet le montant maximal des sanctions qui peuvent tre appliqu es aux citoyens en infraction ce syst me continuera de co ter aux communes Il s agit d un v ritable transfert de charges L tat f d ral ne finance pas plus et mieux la justice Il d cr te que les communes peuvent le faire et prendre leur charge les frais de cette justice de proximit 11 129 Jo lle Milquet ministre Monsieur Clerfayt le d bat a eu lieu en commission Au del des explications donn es sur le financement tous les bourgmestres ou les mandataires locaux qui taient pr sents vous ont bien dit que l extension via la n cessit de faire respecter les r gles en mati re de s curit routi re tait un l ment compl mentaire en mati re de recettes possibles Vous ne pouvez donc pas simplement calculer les capacit s actuelles puisqu elles sont revues la hausse notamment via cette extension On vous l a expliqu longuement 11 130 B
258. sanctions administra tives communales est un outil important pour pallier l inaction de la justice son estime le pr sent projet accro t encore l efficacit et la transparence du syst me Elle s est toutefois interrog e sur certaines infractions mixtes pour lesquelles elle estime que des poursuites judiciaires restent plus appropri es M Vanvelthoven a soulign que ce projet adapte une l gislation existante et que des amendes peuvent d j tre inflig es aux mineurs aujourd hui Il a soulign que les mesures r primant les incivilit s locales emportent une tr s large adh sion Il a mis l accent sur importance du dialogue avec les conseils locaux de la jeunesse et sur l importance 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 lokale entiteit Regels zijn er om de vrijheid van anderen te garanderen en dit is steeds een moeilijke oefening Dit ontwerp biedt immers een kader aan dat op lokaal vlak verder moet worden ingevuld De spreker waarschuwt voor het maken van karikaturen van deze wetgeving Zo blijkt uit de cijfers van zijn eigen stad dat de GAS slechts beperkt wordt toegepast Het administratief recht bestaat al heel lang en vormt een onderdeel van onze rechtsorde De volgende spreker de heer Jadot toont zich in naam van zijn fractie bijzonder ontevreden met het voorliggend ontwerp Hij betreurt ook dat de commissie zijn vraag om hoorzittingen te organiseren heeft afg
259. sanctions sont impos es par un juge car celui ci est effectivement en mesure de faire respecter les droits de la d fense Le syst me des sanctions administratives communales n offre pas ces garanties Le projet de loi relatif aux sanctions administratives communales est donc quelque part un aveu d chec par rapport aux carences du parquet et de la justice Au lieu de renforcer le parquet et d insuffler une grande r forme de la justice et Dieu sait si elle le demande les partis de la majorit f d rale de gauche comme de droite se tournent vers un syst me qui met mal une valeur essentielle de l tat de droit en Belgique Pour nous la vraie ambition politique aurait consist renforcer le parquet et notre syst me judiciaire dans son ensemble C est bien l que repose la critique fondamentale des cologistes par rapport au projet qui nous est soumis ce jour Ce dernier n a d ailleurs pas manqu de faire r agir de nombreux acteurs du monde judiciaire lui m me dont le juge de paix honoraire Jan Nolf qui a ni plus ni moins CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 11 102 ric Jadot Ecolo Groen Onze fractie blijft gekant tegen dit wetsontwerp We hebben het debat willen voeren maar hebben tevergeefs het verzoek om een hoorzitting van de Franstalige en de Nederlandstalige kinderrech tenafgevaardigden doorgegeven en de door onze fractie ingediende amendementen werden door de me
260. se r jouit du 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 weken en maanden was er een heel levendig maatschappelijk debat over voorliggend wetsontwerp Mijn fractie en ikzelf vinden dat een zeer goede zaak Wij denken dat het terecht is dat over deze wetgeving zeer grondig gediscussieerd wordt en dat deze discussie niet alleen hier gebeurt maar ook in de samenleving Wij worden vandaag immers geconfronteerd met een debat over rechten en vrijheden over fundamentele principes over hoe wij onze samenleving willen organiseren hoe we onze rechtsstaat willen uitbouwen en hoe wij omgaan met spelregels en samenlevingsregels In dat debat zijn de voorbije weken heel wat zinvolle dingen gezegd Ook zij die kritiek hadden op het systeem hebben vaak kritiek gespuid en geformuleerd die zinvol was Ze hebben terechte bekommernissen naar voren geschoven Maar laten wij eerlijk zijn af en toe werden er karikaturen gemaakt was er populisme en heeft men bepaalde dingen ronduit fout voorgesteld Verschillende collega s hebben vandaag in de media laten weten dat ze tegen zijn maar voor gaan stemmen Ik ben voor en ga ook voorstemmen Ik ben voor omdat ik mij noch als volksvertegenwoordiger noch als burgemeester kan permitteren om vanuit een ideale gedroomde werkelijkheid te vertrekken Ik moet vertrekken vanuit de maatschappelijke realiteit En die maatschappelijke realiteit is complex In die realiteit lopen men
261. sen rond die zich niet altijd aan de regels willen houden en niet altijd goede bedoelingen hebben Ik ben voor deze wet omdat het handhaven van rechtsregels de fundamentele waarborg is voor de vrijheid en rechtsbescherming van mensen De rule of law die niet alleen op papier maar ook in de praktijk op het terrein moet bestaan is het meest fundamentele antwoord van de rechtsstaat op een samenleving waar de wet van de jungle heerst waar het recht van de sterkste geldt de brutaalste de gemeenste Dat is hier vandaag aan de orde Ik zou u eraan willen herinneren hoe die GAS wetgeving ooit is ontstaan Die is ontstaan omdat tal van gemeentelijke reglementen en wetten op het terrein gewoon niet werden toegepast omdat het openbaar ministerie zei dat het te veel werk had omdat de procureur het te banaal vond omdat men te weinig tijd had Om al die redenen stonden lokale besturen burgemeesters en schepencolleges maar ook politiemensen mensen die in het preventieveld stonden machteloos tegenover fenomenen zoals vandalisme fietsdiefstallen graffitispuiten eigendom beschadigen mensen lastigvallen en dergelijke meer Eigenlijk stonden wij op dat moment voor een probleem van een schending van de scheiding der machten Toen stonden wij voor een schending van de scheiding der machten Het werk van de wetgevende macht kreeg geen gevolg meer De wetgeving werd genegeerd Dat had dramatische gevolgen in bepaalde wijken en buurten Het vertrouwe
262. sfaction La population a elle valu le syst me Ces derniers mois nous sommes confront s un flux ininterrompu de t moignages et de dossiers qui montrent que l application des SAC peut mener des exc s Trop souvent des sanctions sont 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 82 30 05 2013 per ongeluk een agent in burger raakte Die agent sprak hem boos aan dat vind ik een normale reactie en gaf hem prompt een GAS boete Was dat nodig Of dat zestienjarig meisje dat in Antwerpen een leeg colablikje op de grond gooide De politie zag dit en vroeg haar boos om dit op te rapen Een goede interventie zou ik zeggen Maar dan komt daar nog een GAS bovenop van vier uur gemeenschapsdienst Een minderjarige die spuwt op de openbare weg moet in Leuven een dag met de vuilniskar meelopen Een gepensioneerde die in Antwerpen op een sneeuwdag om 10 uur s morgens de stoep nog niet sneeuwvrij heeft gemaakt krijgt meteen een GAS boete in de bus GAS voor sneeuwballen in Antwerpen en Lokeren GAS om eens naar je vrouw te toeteren en te zwaaien in Antwerpen GAS in Leuven voor studenten die een blikje bier drinken op een bankje op het plein terwijl een paar meter verder op een caf terras iedereen wel pinten mag drinken Of wat te denken van GAS boetes voor Villanella het Antwerpse kunsthuis voor kinderen en jongeren dat gisteren een ludieke campagne lanceerde omdat zij zelf al vijf onredelijke boetes incasseerden Ik ci
263. sont largies parce que la justice fonctionne mal En attendant une plus grande efficacit de la justice les SAC sont largies tout comme le nombre d infractions prises en consid ration et le nombre de fonctionnaires qui peuvent les infliger Dans l intervalle pratique ment rien n volue au niveau de la Justice voire pas du tout sur le plan des infractions mixtes Plusieurs infractions mixtes chap pent tout simplement au juge p nal et sont d finitivement confi es la comp tence de fonctionnaires Nous ne sommes pas d accord avec cette situation Relevons cependant galement quelques l ments positifs Le 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 plaatsverbod als sanctie Het gaat over publiek toegankelijke plaatsen waar de burgemeester deze sanctie kan opleggen bij verstoring van de openbare orde Het kan worden uitgesproken voor een maand en het is twee keer vernieuwbaar Dat is een goede sanctie Wij verschillen op dat vlak van mening met onze groene collega s die dat absoluut geen goede sanctie vonden Wij vinden dat wel een goede sanctie Wat wij ook goed vinden is de verhoging van de administratieve boetes Ik zal de bedragen niet herhalen Die zijn bekend Mevrouw de minister de nieuwe procedure voor de onmiddellijke betaling van administratieve boetes hebt u met veel aplomb ingevoerd U hebt ter zake de perceptie gecre erd dat het een goede en krachtige maat
264. ssing van de regeling wordt ge valueerd Die evaluatie kan zeer belangrijk zijn met het oog op hervormingen om onze zieke Justitie weer gezond te maken en laat toe om na te gaan wat behouden moet blijven en wat aangepast moet worden Tot slot wil ik het hebben over enkele inhoudelijke aspecten De nadruk wordt gelegd op het versterken van de bemiddeling Dat kan voordelig zijn Wanneer men vaststelt dat een vijftien of zestienjarige iets beschadigd heeft is een GAS niet altijd noodzakelijk Er mag en kan best een bemiddeling zijn Als de betrokkenheid van de ouders vergroot en er een overeenkomst is over een vergoeding of herstel hoeft er geen GAS te komen Dat is allemaal mogelijk en dat moet mogelijk blijven Voor de betrokkenheid van de ouders is gezorgd in het ontwerp net als voor de aanwezigheid van een advocaat Zoals eerder aangehaald is er gezorgd voor een periodieke evaluatie die belangrijk zal zijn wanneer wij het later zullen hebben over de middelen om onze Justitie opnieuw gezond te maken Het wetsontwerp bepaalt inderdaad dat de boetes verhoogd zullen worden Dat wil echter niet zeggen dat iedere ambtshalve vaststelling tot een hogere boete moet leiden Wel geeft de maatregel de sanctionerende ambtenaar de kans bijvoorbeeld bij herhaling een hogere boete uit te spreken dan tot nu toe mogelijk was Wat leert de ervaring inmers Op sommige hardleerse personen maakt een boete van 60 euro geen indruk Een hogere boete schept een
265. st dat zij niet zitten te wachten op deze wet Wel vragende partij zijn de N VA burgemeesters Niettemin scharen Kamerleden van CD amp V sp a en Open Vld zich in dit huis als een blok achter deze wet U moet dat allemaal goed beseffen collega s en ook u mevrouw de minister Uw wet zal Bart De Wever in Antwerpen een handje toesteken om zijn conservatieve maatschappijvisie te realiseren 11 57 Minister Jo lle Milquet Mijnheer de voorzitter een jaar geleden hebben wij met de premier en onder andere de minister van Justitie een grote delegatie van vertegenwoordigers van burgemeesters van Vlaanderen Walloni en Brussel gesproken uit zowel grootsteden als kleinere gemeenten De eerste eis van elke partij van de verschillende gebieden in ons land luidde dat er vlug een verbetering moest komen van de bestaande wetgeving omtrent de GAS boetes 11 54 Eva Brems Ecolo Groen Mevrouw de minister dat is bijzonder interessante informatie Dank u daarvoor Ik vraag mij dan wel af wat er gebeurd is op een jaar tijd waardoor de gemeenten zo n bocht genomen hebben Goed gedaan van het middenveld goed gedaan van die 213 organisaties en goed gedaan van Ecolo en Groen om duidelijk te maken welke risico s eraan vasthangen Vandaag is het duidelijk dat wij die stemmen niet meer horen Mijnheer Dewael ik wil mij ook even tot u richten Ik lees soms graag de visie van de liberalen Zo lees ik bijvoorbeeld graag de kritiek van
266. stal een zware gemengde inbreuk die opnieuw door de parketten moet worden vervolgd Bepaalde rechten van bepaalde overtreders worden uitgebreid Wij hebben het moeilijk met het feit dat minderjarigen met slechts maximaal vijftien uren gemeenschapsdienst kunnen worden beboet U wil de boetes pas invoeren na de verplichte bemiddeling Als dat niet lukt dan gebruiken we de gemeenschapsdienst Ik begrijp niet waarom u die wil beperken voor minderjarigen In de commissie hadden wij het ook over praktijken in steden en gemeenten die aantonen dat de GAS boetes voorbijgaan aan hun doelstelling namelijk de overlast beperken Het komt steeds meer neer op een ordinaire pestbelasting Voor sommige steden en gemeenten lijken het zeer gemakkelijke financi le bronnen Die perceptie dringt door bij de burgers en eens die daar is zijn wij heel ver weg van huis De rechtsstaat wordt mogelijk aangetast omdat de scheiding der CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 99 lequel des d lais pourront notamment tre fix s 11 100 Peter Logghe VB J attire seulement votre attention sur le fait que dans certains cas le parquet ne sera plus inform du tout et alors il ne sera plus question d une lutte quelconque contre les nuisances Une proc dure de perception imm diate des sanctions administratives est instaur e mais seulement s il est satisfait un grand nombre de conditions Par ailleurs l auteur peut tout simplemen
267. structurelle soit on essaye de trouver une solution pragmatique Et pour nous le syst me des sanctions administratives est une solution pragmatique Ce syst me est peut tre perfectible mais il a le grand m rite d apporter une r ponse rapide aux infractions l origine de certaines nuisances qui p sent sur le quotidien de nos concitoyens Auparavant ces m mes infractions ne faisaient bien souvent m me pas l objet de poursuites par le parquet Les sanctions administratives sont donc un syst me qui fonctionne plut t bien Il n est pas inutile de le rappeler et en ma qualit de bourgmestre je pourrais donner de nombreux exemples Il importe galement de rappeler que les comportements vis s par les sanctions administratives sont des infractions aux normes de la vie en soci t qu il s agisse d infractions p nales mineures ou d incivilit s communales Tous ceux qui commettent ces infractions sont vis s Le message est donc on ne peut plus clair toute m conduite appelle une r action de la soci t que ce soit par la voie d amendes de mesures de prestations ou de simple rappel de la norme C est pour nous un point essentiel tant nous sommes convaincus du r le d terminant du rappel du respect de la norme et du r le ducatif et civique de ce rappel pour tous des mineurs jusqu aux seniors Pour avoir particip plusieurs d bats consacr s aux sanctions administratives je n ignore pas la fausse pol mique qui concern
268. sur le terrain je dois encore f liciter la majorit d avoir pris soin d amender le texte en vue d une valuation biennale par le biais d un rapport complet Il ne s agit pas l d une clause de r vision mais sans aucun doute d un instrument utile pour jauger la pertinence et l efficacit d un dispositif important sur lequel le l gislateur pourra s appuyer Enfin madame la ministre chers coll gues vous aurez compris que ce n est pas avec un grand enthousiasme que le groupe socialiste votera ce texte qui laisse en suspens des questions importantes sur le plan de sa mise en uvre N anmoins il l approuvera au b n fice des balises qu il a plac es et en restant attentif tant aux arr t s qui doivent venir le compl ter qu l valuation qui devra en tre faite d ici deux ans Je vous remercie 11 24 Bercy Slegers CD amp V Mijnheer de voorzitter mevrouw de minister beste collega s als men vandaag de kranten openslaat en de media volgt dan zou men bijna denken dat wij hier vandaag een nieuw systeem in het leven roepen Welnu niets is minder waar Het systeem van gemeentelijke administratieve sancties bestaat al sinds het jaar 1999 Dat wil zeggen dat het exact veertien jaar bestaat Het GAS systeem heeft in de loop van die veertien jaar ook zijn nut bewezen Op 1 januari 2013 paste 84 van de Vlaamse gemeenten het GAS systeem reeds toe Het is dan ook goed dat wij vandaag het GAS systeem in een wet zullen g
269. t Collega Vanvelthoven heeft in de commissie gezegd dat 95 van de GAS boetes zich richten tot meerderjarigen Hoe dan ook moeten wij opletten In Mechelen hebben we nog nooit GAS boetes aan minderjarigen gegeven Wij hebben een pedagogisch project het NERO systeem dat ons een preventieprijs heeft opgeleverd Jongeren worden begeleid De ouderlijke verantwoordelijkheid wordt in beeld gebracht Alternatieve sancties worden opgelegd Bemiddeling ontstaat Wij vonden dat de oude GAS wetgeving enkel tot boetes leidde Daar helpt men jongeren niet verder mee dus dat doen we niet We stelden ook vast dat nogal wat min zestienjarigen begeleiding behoefden Dat kon niet met de GAS wetgeving Wij hebben een eigen systeem opgezet Wij hebben voor min achttienjarigen nooit GAS boetes uitgeschreven Onderhavige wettekst maakt bemiddeling per definitie verplicht De ouders worden meteen betrokken en krijgen de kans om pedagogische maatregelen voor te stellen Op die manier bereiken we de gewenste doelstelling Als een jongere in de fout gaat dan laten we hem niet in de steek We responsabiliseren de ouders en gaan samen op zoek naar een traject om die jongeren weer op het rechte pad te krijgen In Mechelen hebben we schitterende trajecten uitgewerkt Ik zal niet overschakelen op de nieuwe wet ook al sluit die heel dicht aan bij wat we in Mechelen al doen want ik ben verliefd op het NERO project Ik weet niet of wij de wet zullen toepassen Alleszins zi
270. t wetsontwerp voorziet voor meerderjarige daders en 16 plussers Volgens het College van procureurs generaal mag openbare dronkenschap zonder verzwarende omstandigheden niet langer beschouwd worden als een strafrechtelijke inbreuk maar moet dit aangemerkt worden als overlast voor de samenleving wat bestraft zou moeten worden met een GAS Wij hebben een amendement in die zin ingediend Het wetsontwerp bepaalt dat gemeenteambtenaren alleen overtredingen betreffende het stilstaan en parkeren mogen vaststellen evenals overtredingen die alleen bestraft kunnen worden met een administratieve sanctie Gemengde overtredingen kunnen alleen worden vastgesteld door politieambtenaren en hulpagenten Het zal niet eenvoudig zijn voor de vaststellende gemeenteambte naren om alle wetsbepalingen te kennen Met hun amendementen beogen de FDF dat gemeente ambtenaren de bevoegdheid krijgen alle overtredingen vast te stellen die bestraft kunnen worden met een administratieve sanctie Werknemers van priv bedrijven of gemeentebedrijven die gemach tigd zijn om proces verbaal op te maken voor overtredingen van een parkeerverbod zullen geen proces verbaal mogen opstellen voor een voertuig dat op het zebrapad of het trottoir geparkeerd staat Wij willen de bevoegdheid om overtredingen vast te stellen zoals bedoeld in artikel3 3 uitbreiden tot de door de gemeenteraad aangewezen bewakingsagenten De Commissie voor de bescherming van d
271. t c est aussi pourquoi nous vous reprochons de ne pas l avoir valu avant de vouloir faire voter ce projet de loi Vous parlez des contributions crites qui ont t re ues et de vos rencontres qui ont pr c d la r daction de ce projet Que constatons nous Parmi les contributions j pinglerai l avis de l Union des Villes et Communes de Wallonie Celle ci remarque que certaines des infractions mixtes num r es dans le projet de loi devraient relever exclusivement des juridictions p nales au vu de leur gravit voies de fait ou violences l g res coups et blessures volontaires simples ou le vol Elle ajoute Traiter par le biais des sanctions administratives des faits aussi graves participe d un r el d sinvestissement de l tat dans son appareil judiciaire pour laisser le soin une autre autorit la commune d exercer une forme de justice caract re palliatif L Union des Villes et Communes de Wallonie insiste en outre sur la primaut qui doit pouvoir tre maintenue en termes de constatations aux services de police Si les agents constatateurs doivent pouvoir participer aux politiques communales en mati re d ordre public les services de police doivent pouvoir rester le premier maillon de la s curit publique singuli rement l chelon local Il ne pourrait tre question de rechercher au travers des SAC multiplier ou professionnaliser des agents constatateurs qui pourraient demain constituer une poli
272. t er in dit land op een effici nte manier gesanctio neerd mechanisme van administratieve sancties bestaat dans is dat omdat de opeenvolgende regeringen al meer dan twintig jaar lang niet in staat zijn gebleken modaliteiten uit te werken om het gerecht effici nter te laten werken Als er een gemeentelijke 11 124 Minister Jo lle Milquet Ik meen te weten dat u enige tijd lid bent geweest van een partij die meer dan tien jaar tot de meerder heid behoorde 11 125 Bernard Clerfayt FDF Dat hoeft er mij niet van te weer houden dit te zeggen 11 126 Minister Jo lle Milquet Ik verzoek u enkel een beetje coherenter te zijn Le pr sident Monsieur Clerfayt jusqu pr sent chacun a pu s exprimer et je tiens ce que cela continue CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 11 127 Jo lle Milquet ministre Je souhaite juste dire que j aime la coh rence Dieu sait monsieur Clerfayt si vos interventions ne manquent parfois pas de pertinence Mais si le discours de l opposition est sympathique il ne faut pas tre amn sique 11 128 Bernard Clerfayt FDF Je n ai fait preuve d aucune amn sie J ai simplement dit avec honn tet que tous les gouvernements qui se sont succ d depuis 20 ans je n ai pas cit tel ou tel parti politique n ont pas trouv le moyen de fa
273. t genomen heeft 11 137 Bernard Clerfayt FDF De kinderrechtenafgevaardigde van de Franse Gemeenschap he kelt de willekeur bij de keuze om de strafbare leeftijd te verlagen tot 14 jaar en het feit dat die keuze niet strookt met het Internationaal Verdrag inzake de rechten van het kind U staat helemaal niet stil bij structurele oorzaken als school verzuim of het gebrek aan betrok kenheid van de ouders in de opvoeding De bestaande regeling voor 16 tot 18 jarigen die volgens de kinder rechtenafgevaardigde van de Franse Gemeenschap zelden wordt toegepast werd nooit ge valueerd Het verbaast me dat een minister die humanistisch beweert te zijn zich van het aankondigingseffect bedient om de steun van de N VA te krijgen Ons amendement bepaalt dat de sanctionerend ambtenaar geen administratieve boete zal kunnen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 pour vous rendre acceptable par rapport la N VA Je m tonne qu une ministre qui se pr tend humaniste aille dans une telle direction Par l amendement que nous d posons encore en s ance pl ni re nous entendons conserver le seuil actuel de 16 ans Le fonctionnaire sanctionnateur ne pourra donc pas imposer le paiement d une amende administrative aux mineurs de 14 ans jusqu l ge de 16 ans Il pourra leur imposer des sanctions administratives pr vues dans le projet de loi pour les majeurs et les mineurs de
274. t nuttig we hebben liever dat de jeugdrechter zich met dergelijke zaken bezighoudt Ook het plaatsverbod zou onder de bevoegdheid van het parket moeten ressorteren 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE CRIV 53 PLEN 145 30 05 2013 En conclusion le groupe FDF votera contre votre projet pas contre le principe m me des sanctions administratives mais contre votre projet Car ce projet ne semble apporter aucune am lioration aux dispositions l gales actuelles Le financement de ce m canisme dans les communes n est pas am lior Les contraintes de proc dure sont particuli rement lourdes Les amendes seront dans certains cas beaucoup trop faibles pour correspondre la nature des co ts mis charge des communes pour nettoyer r parer les d g ts ou mettre fin aux incivilit s Il y a des complexit s inutiles dans les constats d infraction Par ailleurs votre projet introduit deux nouveaut s qui nous semblent mal appropri es L extension des sanctions aux mineurs partir de l ge de 14 ans ne nous para t pas utile Nous pr f rons que ce soit un juge de la jeunesse qui s occupe de la globalit du probl me d un jeune L interdiction de lieu ne semble pas appropri e non plus avec le bourgmestre comme autorit comp tente et la commune comme territoire de r f rence pour prononcer de telles interdictions qui devraient rester dans les comp tences du parquet Voil pourquoi votre texte que nous trouvons c
275. t refuser de payer Nous craignons d s lors que cette proc dure ne soit un coup d p e dans l eau Les proc dures comprennent par ailleurs un certain nombre d chappatoires La destruction et la d gradation de s pultures devient une nouvelle infraction mixte Or les vols sont dor navant qualifi s d infraction mixte l g re ce qui est particuli rement f cheux Ce type d infraction devrait tout de m me tre poursuivi par les parquets Nous avons gale ment des probl mes avec l extension des droits de certains auteurs de faits punissables comme le fait que les mineurs ne peuvent tre sanctionn s que de 15 heures de prestation citoyenne au maximum et uniquement l issue d une m diation obligatoire En commission nous avons galement parl des villes et communes qui se servent de la l gislation SAC pour instaurer un harc lement taxatoire On dira que pour elles les SAC ne sont que des sources de financement tr s faciles Si les citoyens ont le sentiment qu il en est ainsi cela pourrait tre dangereux Il n est pas exclure que l tat de droit soit galement amoindri du fait que la s paration des pouvoirs deviendrait poreuse Aussi je ne comprends pas pourquoi notre 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 100 30 05 2013 machten niet meer totaal is Het geloof van collega Somers in de trias politica blijkt stilaan weggedeemsterd Daar kan ik inkomen Ik begrijp niet dat dit
276. tad worden chauffeurs die in hun wagen te veel lawaai maken met een GAS geverbaliseerd Men kan vragen of we dat wel moeten blijven doen en of dat wel wijs is aangezien het nogal arbitrair is Immers een agent ziet dat schrijft een pv en dan krijgt men moeilijke situaties Het goede aan het maatschappelijk debat is dat er een consequentie CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 77 Nous devons limiter le nombre d incivilit s donnant lieu une amende SAC mais en m me temps faire preuve de prudence en d cidant qu il n y a plus lieu de les retenir On a cri au scandale parce que 50 habitants se sont vu infliger une amende pour avoir sorti leur sac de poubelle le mauvais jour Or selon le r gle ment de police et la l gislation environnementale il s agit d un d lit La suppression de ce syst me entra nera des effets importants La question se pose galement de d cider si les conducteurs de voitures la sono surpuissante doivent tre verbalis s car il faut qu un policier puisse les prendre sur le fait Si d s lors un accident se produisait cause d un volume sonore exag r il faudrait bien se rendre compte que c est le r sultat d un choix de soci t L id e selon laquelle la loi en question prend les jeunes comme cible me pose le plus de probl mes Les SAC peuvent endiguer l aigrissement mais les jeunes risquent de se sentir vis s par cette l gislation Malines jamais aucune s
277. te vidence la justice continuera manquer de moyens C est ce que ceci avalise aussi de mani re flagrante 11 167 Zo Genot Ecolo Groen Monsieur le pr sident j ai t assez tonn e d entendre dans la bouche d une ministre que le juge de la jeunesse n est pas toujours un ami des jeunes Pour moi le juge de la jeunesse est l justement pour d fendre l int r t 11 168 Jo lle Milquet ministre CRIV 53 PLEN 145 die regels en sancties toepassen maar dat houdt geen evaluatie in van de oude wet die een wijziging zou rechtvaardigen De federale overheid is verplicht de rechten van elke burger op gelijke wijze te doen naleven over het hele grondgebied Uw wetsontwerp maakt dat echter niet mogelijk Het gerecht zal met een tekort aan middelen blijven kampen 11 167 Zo Genot Ecolo Groen Het verwonderde me dat de minister zei dat de jeugdrechter niet altijd een vriend van de jongeren is Le pr sident Madame la ministre nous en sommes aux r pliques Sinon ce d bat sera sans fin 11 169 Zo Genot Ecolo Groen Cette phrase c est une rupture de confiance Si les juges ne sont pas l pour d fendre la soci t globalement ainsi que les jeunes nous avons un vrai probl me C est ce probl me qu il faut s attaquer Ce n est pas du tout ce que nous avons fait aujourd hui puisque nous avons invent de nouveaux petits juges mais sans les garant
278. te loi est soi disant cens e permettre de lutter contre arbitraire pourquoi la commission n a t elle pas souhait les inviter 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 60 30 05 2013 niveau tegengaan terwijl u het hier tijdens het wetgevend werk ter zake vertikt de 213 organisaties uit te nodigen en te vragen wat hun bezwaren zijn Dat is mijn vraag 11 30 Siegfried Bracke N VA Mijnheer de voorzitter ik zou bij het punt van de hoorzittingen een toelichting willen geven Het is natuurlijk waar dat wij geen hoorzittingen hebben gehouden omdat laten wij de waarheid geen geweld aandoen het ontwerp nogal laat is ingediend Wij hebben er enige tijd op moeten wachten Wij hebben vervolgens samen beslist schriftelijke consultaties te houden Ik moet u in alle eerlijkheid en objectiviteit meedelen dat ik eerlijk gezegd ook wel de voordelen van zulke schriftelijke consultaties zie Ten eerste de veelzijdigheid is groter Ten tweede de betrokken instanties moeten een consistent betoog opbouwen Ik zie eerlijk gezegd ook de voordelen in van het lezen van de afgeleverde stukken Het is vaak gemakkelijker om zoiets te doen Dat gezegd zijnde klopt het natuurlijk ook dat het ene het andere niet moet beletten Ik zie niet in waarom na de goedkeuring van voorliggend ontwerp het lokaal overleg plots zou moeten stilvallen Ik hoop uit de grond van mijn hart dat tussen de ene en de andere partij altijd zal worden
279. teden zullen CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 jeunes doivent pouvoir s amuser et sortir Mais qu en est il lorsque ces jeunes ne s amusent plus parce que la plaine de jeux est tapiss e d trons ou lorsque les soir es se terminent mal parce qu un petit groupe vient y jouer les trouble f te La loi relative aux SAC permet aux communes de g rer ces situations par le biais d une proc dure acc l r e qui met l accent sur la pr vention Les incivilit s ne se manifestent pas de la m me fa on dans toutes les communes et c est pr cis ment la raison pour laquelle il est fondamental de travailler sur mesure Aussi le CD amp V ne se rallie pas la demande relative une d finition intangible car il consid re qu une telle d finition ne recouvrira pas la m me charge s mantique dans toutes les communes Les responsables politiques que nous sommes sont souvent interpell s par nos concitoyens au sujet du sentiment d ins curit qu ils ressentent L une des causes de ce sentiment est le d litement de la coh sion sociale et aussi par voie de cons quence la perte de respect pour l environnement qui induit un d labrement de l espace urbain Nos concitoyens attendent de nous que nous y rem dions Le syst me des SAC r pond cette attente non sans une certaine r ussite Le CD amp V accorde une grande importance l autonomie des pouvoirs locaux car ce sont eux qui sont
280. teer hen In oktober 2012 ontving Villanella het eerste voorstel tot GAS boete Het betrof het ophangen van een papieren flyer aan fietsen om de opening van onze studio aan te kondigen Vervolgens ontvingen wij een tweede boete voor het bevestigen van wegwijzertjes naar een moeilijk vindbare theatervoorstelling op locatie De boete werd uitgeschreven tijdens de reeks voorstellingen die drie dagen duurde en dus niet omdat wij ze achteraf hadden laten hangen Culturele overlast blijkbaar Wat ons betreft zijn al die toepassingen onredelijk En er zijn nog tientallen andere voorbeelden Wie zijn ogen en oren de voorbije maanden niet gesloten heeft kon de getuigenissen niet missen Het voorliggend wetsontwerp doet echter niets om paal en perk te stellen aan dergelijke onredelijke toepassingen Meer dan wat uitingen van goede wil van burgemeesters om het in hun gemeente goed te doen hebben wij niet gehoord Wij hebben twee voorstellen gedaan om die broodnodige correcties door te voeren 11 59 Bercy Slegers CD amp V Ik heb net even het reglement van Mortsel bekeken waar een groene burgemeester dit reglement heeft laten goedkeuren in de gemeenteraad In dat reglement staat dat het verboden is om honden op te hitsen Ik vind dit toch ook een absurditeit Het is ook verboden om exotische dieren te tonen op het openbaar domein Ook dat vind ik iets raar Hoe zou u willen bereiken dat dergelijke zaken in Mortsel niet meer in dat reg
281. teindelijk doel van de GAS is Waar wilt u naartoe Ik hoor heel verschillende interpretaties Zal het beleid Justitie opnieuw op de sporen zetten zodat zij haar opdracht opnieuw uitvoert namelijk sanctioneren en de strafwetten toepassen Staat u achter de stelling dat de uitbreiding van de GAS nodig was omdat Justitie tekortschoot en omdat het in afwachting van de herstructurering van Justitie tijdelijk nodig is om overlast via de GAS aan te pakken Of opteert u ervoor om die weg te blijven volgen en dus de GAS verder uit te rollen Ik zou van u graag een antwoord horen op deze vragen 11 165 Minister Jo lle Milquet De GAS wet heeft zoals ik al zei twee doelen Eerst en vooral de promotie van een samenleving met respect voor de regels en voor alle burgers en ten tweede meer middelen tegen de straffeloosheid 11 166 Muriel Gerkens Ecolo Groen Monsieur le pr sident la suite de ce d bat et de l intervention de Mme la ministre je voulais m exprimer sur deux ou trois points En premier lieu je pense que les associations de jeunes les d fenseurs des droits de ces jeunes ne sont pas stupides qu ils ont lu les textes les ont analys s qu ils se sont fait leur opinion vous et nous ont interpell s et qu ils ont voulu nous entendre et discuter avec nous Aussi dire on vous a mal inform s on exploite votre na vet ou votre m connaissance des textes c est faire preuve de m pris leur gard
282. tes de la ministre de l Aide la jeunesse de la Communaut Wallonie Bruxelles Evelyne Huytebroeck Car oui chers coll gues ce projet de loi touche la jeunesse ses droits et ses devoirs et ceux ci rel vent pr cis ment des comp tences communautaires d autant plus si on prend en consid ration la communautarisation prochaine du droit sanctionnel de la jeunesse Confront une fin de non recevoir de la majorit le groupe colo Groen en collaboration avec ECOLO J et Jong Groen a donc organis lui m me des auditions auxquelles ont t convi s des acteurs que le parlement a refus de rencontrer parmi lesquels VVSG ACBC repr sentants du monde acad mique Conseil de la jeunesse Vlaamse Jeugdraad Ces auditions informelles organis es par notre groupe parlementaire ont permis de croiser les interrogations et les critiques dont pouvait faire l objet le pr sent projet de loi J y reviendrai point par point Pour les cologistes la n cessit d un syst me de SAC pour nos communes n est pas mettre en cause dans l absolu Ses modalit s d application par contre doivent faire l objet d un contr le renforc sous peine d tre potentiellement appliqu es de mani re excessive ou inad quate par certaines majorit s communales mal inspir es Les SAC sont en effet parfois la sanction la plus ad quate et efficace dans le maintien de l ordre public mais elles doivent toujours tre pr visibles et appliqu es d
283. teurs de terrain ont appel une meilleure formation des agents constatateurs et de l agent sanctionnateur d une commune Les agents sanctionnateurs devront notamment suivre une formation sp cifique leur comp tence d appr ciation juger un contentieux et CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE CRIV 53 PLEN 145 met nieuwe contracten en strategische plannen Ook dit instrument is een goed middel 11 119 ric Jadot Ecolo Groen U verwees naar de gemeenten met een Ecolo meerderheid Van daag hoorde ik de heer ric Thi baut zeggen dat de admini stratieve sancties zijn gemeente geld kosten en dat hij vreest dat men geld in het laatje zal willen brengen hij zei ook dat de PS fractie niet onverdeeld gelukkig is met het wetsontwerp Dergelijke bedragen uittrekken voor preventie is goed maar er moet vooral voor worden gezorgd dat de GAS sancties geen budgettaire doelstelling dienen w l dat ze billijk worden toegepast 11 120 Minister Jo lle Milquet Ik heb u gezegd dat dat een onrechtstreeks gevolg is 11 121 Muriel Gerkens Ecolo Groen Er is een risico van conflicterende belangen 11 122 ric Jadot Ecolo Groen Een tweede punt van kritiek van de groenen betreft de onduidelijke rol en het opleidingsniveau van de sanctionerend ambtenaar Hij krijgt de beoordelingsbevoegdheid van een rechter Het koninklijk besluit waarop we wachten zou op zijn minst ga
284. tion de lieu ne vise pas faire du bourgmestre un sh rif mais peut s av rer utile dans certains cas pour viter la pr sence de fauteurs de troubles Notre amendement visant r pri mer les protestations d mocra tiques par un montant maximum de 150 euros a t rejet L absen ce de dispositions concernant les fraudes domiciliaires dans la loi sur les SAC constitue aussi une occasion manqu e d autant que cette forme de fraude est tr s fr quente La lutte contre cet abus aurait pourtant permis de g n rer des recettes importantes pour l tat Certains l ments devraient galement satisfaire nos coll gues de Groen L abattage d un arbre peut d sormais tre puni d une SAC et une prestation citoyenne 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 50 30 05 2013 bovendrijven Men kan zich afvragen of het systeem perfect is Nee het systeem is niet perfect Is er een systeem dat wel perfect is Ik laat de vraag open maar ik denk van niet Maar moeten wij omdat het systeem niet perfect is en er problemen kunnen rijzen alles afbranden of weggooien Dat geldt ook voor Justitie Soms worden er gerechtelijke blunders begaan Moeten we daarom de rechtsstaat afschaffen Neen Verlopen politieoptredens altijd volgens het boekje Neen Hebben we daarom geen politie meer nodig Neen Wij mogen het kind niet met het badwater weggooien Belangrijk is dat het wetsontwerp erin voorziet dat na zekere tijd de toepa
285. tiques par contre p chent par une pr sentation erron e des choses titre d exemple une critique consiste dire que les SAC chamboulent la s paration des pouvoirs Aux yeux de certains l instauration du fonctionnaire sanctionnateur est inacceptable Celles et ceux qui mettent ce type de critiques devraient aller sur le terrain pour constater la r alit juridique Il n est pas exceptionnel en effet qu un fonctionnaire inflige des sanctions Il suffit de songer la loi sur le football la l gislation sur les fausses alertes ou au basculement d une port e norme dans la l gislation environnemen tale flamande basculement qui fait qu aujourd hui les fonctionnaires non seulement dressent des proc s verbaux mais sont aussi habilit s infliger la sanction ad quate Ces sanctions peuvent se monter 14 fois la sanction administrative communale maximum Dans certains cas un fonctionnaire peut aussi proc der sa perception imm diate Quiconque pr tend que le syst me des SAC est exorbitant dans notre ordre juridique caricature la r alit juridique d aujourd hui Ne soyons pas non plus hypocri tes Un pouvoir local dispose d j de tout un arsenal d instruments qui lui permet de prendre des sanctions et d infliger des amendes p cuniaires m me si celles ci portent un autre nom que sanction administrative commu nale Par exemple la fermeture d un caf en vertu de la loi sur les substances stu
286. tratieve sanctie 2131 1 3 Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 119bis van de Nieuwe gemeentewet wat de administratieve sancties betreft 2210 1 3 Propositions d pos es par Voorstellen ingediend door 1451 Bart Somers 1488 Koenraad Degroote Ben Weyts Siegfried Bracke Jan Van Esbroeck 1688 Leen Dierick Nahima Lanjri Jef Van den Bergh Liesbeth Van der Auwera 2131 Ben Weyts Koenraad Degroote 2210 Jacqueline Galant Daniel Bacquelaine Charles Michel David Clarinval Luc Gustin Discussion g n rale Algemene bespreking Le pr sident Nous avons deux rapporteurs mevrouw Slegers en mevrouw Dumery Mme Dumery renvoie son rapport crit Je voudrais pr ciser ceci Au moment o je vous parle quatorze intervenants sont pr vus savoir M Degroote M Thi baut Mme Slegers Mme Galant M Vanvelthoven M Somers mevrouw Brems de heer Logghe Mme Schyns M Jadot de heer Bracke M Clerfayt de heer Dedecker et M Louis En fonction des temps d intervention qui m ont t donn s nous sommes plus de 250 minutes d intervention sans compter le rapport de Mme Slegers la r ponse de la ministre et les r pliques Je ne compte pas faire d interruption Il serait peut tre int ressant de sugg rer ceux qui le peuvent encore ce moment ci de r duire leur intervention ou d viter de r p ter ce que les pr d cesseurs ont dit Ainsi la presse sait aussi quoi s en tenir La discussion
287. u physiquement n est pas grave ou qu il est parfaitement permis de tenir des propos racistes ou sexistes Voulons nous laisser entendre que les tags sont autoris s que les biens d autrui peuvent tre d truits et qu il n est pas n cessaire de respecter l environnement Meer dan 80 procent van de Kamerleden hebben dit ontwerp gesteund omdat wij willen ijveren voor meer respect voor preventie in plaats van repressie en omdat wij straffeloosheid verwerpen want dat zet vaak de deur open voor het plegen van ernstigere feiten De overheid moet snel maar op een redelijke manier proportioneel en met een peda gogische insteek reageren op overlast en gemengde overtredin gen 2012 KAMER 4E ZITTING VAN DE 53E ZITTINGSPERIODE 130 30 05 2013 Wij steunen dus het project voor de jongeren en niet tegen hen want niet alleen bevat het de waarden die ze elders verdedigen het bestrijdt ook wat ze aanklagen Wij steunen dit ontwerp omdat jongeren de eerste slachtoffers van deze overlast zijn veel meer dan de daders jonge vrouwen die seksistische verwijten moeten ondergaan jongeren die aangepakt worden omdat ze niet afgeperst willen worden jongeren die racistische opmerkingen krijgen Comme d autres je m tonne que les organisations de la jeunesse en se mobilisant de cette mani re stigmatisent involontairement les jeunes parce qu elles donnent indirectement la soci t le signal que les fauteurs de troubles ce sont eux
288. ux vous rejoindre que nous avons besoin au niveau local d investir des moyens compl mentaires dans la pr vention Nous faisons le maximum nous allons venir avec les nouveaux CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 107 we een evaluatie van de bestaan de regeling vroegen v r er over dit wetsontwerp zou worden gestemd De Union des Villes et Communes de Wallonie UVCW merkte op dat bepaalde gemengde inbreuken feitelijkheden of lichte geweld daden eenvoudige slagen en verwondingen diefstal gelet op hun ernst uitsluitend onder de bevoegdheid van de strafrechtban ken zouden mogen vallen Zoniet dan houdt de staat op te investe ren in zijn gerechtelijk apparaat en laat hij het aan het gemeentelijke niveau over om een soort palliatieve justitie te beoefenen Wat de vaststelling betreft moeten de politiediensten de eerste scha kel van de openbare veiligheid blijven De GAS mogen niet dienen om een paralokale politie van constaterende ambtenaren te vormen Ten slotte onderstreept de UVCW de noodzaak om de nodige financi le middelen te beschikking van de gemeenten te stellen en daarin voorziet uw wetsontwerp niet 11 116 Minister Jo lle Milquet Er komt een protocolakkoord dat voortbouwt op de lokale veilig heidsplannen Het is in het raam daarvan dat er samen met de parketten keuzes zullen worden gemaakt en die zulen geen absurde maatregelen nemen Met betrekking tot de finan
289. volgd Bent u daar voorstander van 11 77 Eva Brems Ecolo Groen U bent buitengegaan toen ik het over de scheiding der machten had U bent hier nu terug en u denkt dat het nog over hetzelfde gaat maar ik ben eigenlijk een heel ander punt aan het maken Wat is het punt dat ik heb gemaakt over de scheiding der machten Als men het zonder de waarborg van een rechtbank en een gerechtelijke procedure wil stellen moet het gaan om duidelijk omschreven feiten en duidelijk vaststelbare feiten Ik heb ter zake geen absoluut verbod gesteld Nu heb ik het punt gemaakt dat men consequent moet zijn als men doelbewust zaken in het Strafwetboek laat staan om goede redenen omdat wij nog altijd vinden dat het de taak van de strafrechter is en dat het wel degelijk om een ernstig misdrijf gaat dat in de categorie van het strafrecht thuishoort Wij zijn hier niet inconsequent De inconsequenten zijn degenen die zaken in het Strafwetboek laten staan en dan in feite niet genoeg investeren in het gerechtelijk apparaat om die zaken ook daadwerkelijk te vervolgen Mijnheer Degroote ik zie dat u dezelfde beweging maakt als veel collega s met betrekking tot de eigen burgemeester U zult dat later dan wel oplossen U zult wel afspraken met de parketten maken zodat ze het nog voldoende voor hun rekening nemen zo zegt u Dat is af te wachten Er zal na een paar jaar gelukkig een evaluatie komen met betrekking tot de werking van deze wet Ik hoop er
290. voor dat u mij corrigeert De GAS boete bedraagt meestal 250 euro Wat schrijft de wet nu voor We gaan daar 350 euro van maken Dat is kassa We zijn namelijk een beetje geld kwijt Dexia is weg Electrabel brengt niets meer op de Gemeentelijke Holding is failliet Daarom stellen enkele burgemeesters voor om dat verlies wat bij te passen Wie een GAS boete gekregen heeft kan daartegen in beroep gaan Men moet in beroep gaan bij het schepencollege en bij de burgemeester Nietwaar mijnheer De Vriendt U kent de gang in het stadhuis van Oostende u ziet dat voor uw ogen Men komt daar binnen op een morgen als men tijd heeft Tien uur Er zit een ganse rij mensen te wachten die in beroep willen gaan en het recht hebben om met de burgemeester te spreken Voor de burgemeester is dat prettig hij is paus in zijn eigen parochie Hij kan beslissen om dat kwijt te schelden Heel opvallend mijnheer Landuyt u als burgemeester van een eindje verder zijn net voor de gemeenteraadsverkiezingen ontzettend veel van die GAS boetes geseponeerd Dat is de realiteit Waarom zeg ik dat Waarom heb ik het als liberaal benauwd Omdat met gans dit systeem de scheiding der machten wordt overtreden Ik heb het gezegd we zitten hier in de wetgevende Kamer Mensen die burgemeester zijn in hun gemeente verdedigen dat hier Als men burgemeester is in een gemeente is men daar de uitvoerende macht Wetgevende macht en uitvoerende macht En dan spelen ze ook nog eens v
291. worden en dat er geen respect is voor het milieu Je ne le crois pas Plus de 80 des membres de la Chambre ont soutenu ce projet parce que nous souhaitons promouvoir le respect dans notre soci t Il s agit surtout de pr venir plut t que de punir L objectif est de refuser l impunit qui est trop souvent synonyme de passage une d linquance plus grave C est parce que l tat doit r pondre rapidement et raisonnablement de mani re proportionn e et en suivant une approche p dagogique face aux incivilit s et aux infractions mixtes que nous soutenons ce projet CHAMBRE 4E SESSION DE LA 53E LEGISLATURE 129 L unique ambition de ce projet de loi est de promouvoir une soci t o r gne le respect en d autres termes une soci t respectueuse des r gles et d autrui Je ne comprends pas que les organi sations de jeunesse n adh rent pas cette vision Ik geloof niet dat jongeren plotseling geen respect meer zouden hebben voor anderen voor verschillen voor de integriteit en de waardigheid van hun medemens voor de normen van de samenleving voor het milieu en de openbare netheid Jongeren zijn toch geen voorstander van geweld of diefstal L enjeu du d bat d aujourd hui porte galement sur la soci t que nous souhaitons et sur le type de coh sion et d harmonie sociales que nous entendons promouvoir dans nos villes et communes Voulons nous transmettre le signal qu agresser une personne verba lement o
292. xi mum nous confions pr sent une sorte de fonction p nale ces personnes Je ne comprends pas cette d cision Ne serait il pas pr f rable de nous demander si nous ne sommes pas occup s tirer au bazooka sur un moustique La structure de notre soci t s est fortement modifi e ces derniers temps avec l arriv e de personnes appartenant d autres cultures ayant des id es diff rentes en mati re de p dagogie et reconnaissant d autres formes de sanctions Comme nous ne parvenons pas g rer cette nouvelle r alit nous infligeons des amendes SAC pour un oui pour un non pr cis ment parce que l approche p dagogique a fait d faut Nous imposons donc des amendes des jeunes de 14 ans et plus mais ils peuvent d abord venir exposer leur point de vue alors m me que ces proc dures ne font qu accro tre encore davantage la charge administrative des communes Le lib ral que je suis pourtant rest dans une certaine mesure met des r serves concernant la s paration des pouvoirs Ces amendes peuvent faire l objet de recours Elles s l vent g n ralement 250 euros mais l tat devant r cup rer largent perdu dans Dexia Electrabel et le Holding communal la loi en majore le montant 350 euros Pour se pourvoir en appel il faut se rendre la maison communale aupr s d un bourgmestre et la file d attente est longue Bizarrement beaucoup de ces amendes ont t class es sans suite

compte rendu intégral integraal verslag

Contents

Download Pdf Manuals

Related Search

Related Contents

compte rendu int&eacute;gral integraal verslag

Contents

Download Pdf Manuals

Related Search

Related Contents

compte rendu intégral integraal verslag