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A-26-7 - Régie de l`énergie

1. R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 a oO M Me Pierre R Fortin que le syst me de Manitoba Hydro est quand m me diff rent tout en tant haut degr de pourcentage hydro lectrique et constitu plus d un r servoir important en amont suivi de quelques centrales en cascade Et la d cision la programmation de la production se veut pratiquement hebdomadaire et vise en bonne partie videmment r pondre aux besoins de la charge du Manitoba mais aussi exporter des bons blocs d nergie C est un pattern qui est un profil d exportation qui est bas sur une pointe et un creux par jour un programme sept jours qui se r p te peu pr s du m me profil de semaine en semaine Et donc quand on rajoute de la production olienne fait qu on rajoute un al a quand m me assez important Et l utilisation justement de ces centrales l peut faire en sorte qu on ait un peu moins d efficacit au niveau de la programmation des groupes en temps r el videmment pour compenser cette variabilit l Je ne sais pas si j ai bien r pondu votre question l 51 Bien si vous comparez par rapport au Qu bec est ce qu on peut conclure Ah Bien au Qu bec R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 25h Me Pierre R Fortin 521 que a co te moins cher au Qu bec ce niv
2. R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 286 Me Dominique Neuman indiquant quels sont les co ts de 2008 2027 du p trole WTI en baril sur lesquels se fondent les nouvelles hypoth ses de prix du carburant contenues au rapport de 1 IREQ de deux mille huit 2008 qui est B 68 HQD 6 Document 1 Annexe 1 Et nous demandions sp cifiquement de pr ciser s il s agissait des m mes hypoth ses que l on retrouve dans la version la plus r cente de ces pr visions du p trole WTI d Hydro Qu bec qui sont B 9 HQD 1 Document 1 Annexe 2A ou le cas ch ant sp cifier s il s agit d hypoth ses plus r centes en en indiquant la date De la m me mani re la R gie demandait sa question 1 1 de sa demande de renseignements 5 de fournir les hypoth ses et les sources de la pr vision du co t du carburant en r seau autonome la r ponse la R gie je n ai pas vu de pr cisions qui permettaient d indiquer s il s agissait bel et bien des hypoth ses de la date de la pi ce B 9 ou d autres hypoth ses et ma lettre R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 LES Me Dominique Neuman non plus je n ai pas eu cette r ponse non plus donc est ce que vous tes en mesure aujourd hui de pr ciser si les hypoth ses de prix du carburant qui se trouvent dan
3. nous fournir titre d engagement un tableau avec les hypoth ses du prix de baril de p trole et du litre de mazout qui ont t utilis es pour les R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 126 Me Genevi ve Paquet calculs sur le jumelage olien diesel M MICHEL BASTIEN On l a d j produit Il faudrait juste trouver la r f rence On la cherche M ALAIN FORCION CJ En fait au rapport principal qui est attach ces r sultats d taill s vous avez c est le document HQD 6 Document 1 Annexe 1 qui avait t d pos en liasse l annexe B dudit rapport avait le global pour chacun des villages Et dans ce tableau l vous avez une colonne co t du carburant pour chacune des ann es Vous ne le retrouverez pas ce document l a avait t d pos en r pons n pr cision ce rapport l Mais au rapport principal vous aviez une fiche pour chacun des villages qui montrait le r sultat global Et vous avez pour chacun des villages le d tail pour les vingt 20 ans venir du co t du carburant qui a t utilis C tait un co t avec l inflation retir e par contre Mais l information y est Est ce que a r pond votre question 121 Oui oui je vous remercie Puis en rapport avec ce rapport c est une question l peut tre plus technique mais je me demandais
4. ti Me ST PHANIE LUSSIER procureure de Option consommateurs OC Me ANNIE GARIEPY procureure de Regroupement national des conseils r gionaux de l environnement du Qu bec RNCREQ Me FRANKLIN S GERTLER procureur de Regroupement des organismes environnementaux en nergie ROE Me DOMINIQUE NEUMAN procureur de Strat gies nerg tiques et Association qu b coise de lutte contre la pollution atmosph rique S AQLPA Me H L NE SICARD procureure de Union des consommateurs UC Me STEVE CADRIN procureur de Union des municipalit s du Qu bec UMO R 3648 2007 Phase 2 17 juin 2008 4 TABLE DES MATI RES PAGE LISTE DES PI CES 6 PREUVE DU DISTRIBUTEUR TH ME 2 Plan d approvisionnement du r seau int gr suite HERV LAMARRE HANI ZAYAT DANIEL MONGEON MICHEL BASTIEN ANDR ROBITAILLE INTERROG S PAR Me PIERRE R FORTIN 8 INTERROG S PAR LE PR SIDENT 78 PREUVE DU DISTRIBUTEUR TH ME 3 Plan d approvisionnement des r seaux autonomes STEVE FULHAM ALAIN FORCIONE MARIE FRANCE ROUSSY MICHEL BASTIEN INTERROG S PAR Me YVES FR CHETTE 8
5. R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 968 Me Pierre R Fortin qu on a faites jusqu ce moment ci dans les tudes qu on a vues ici et l on ne traite pas du tout de cette question l du co t de la fiabilit en puissance c est trait de fa on commerciale ici et l mais pas dans le cadre des tudes d int gra tion de la production olienne 9 h 40 43 D accord Merci Alors concernant l entente d int gration olienne on en a longuement fait tat hier Elle pr voit actuellement ell SE svidemment el st pour une p riode de cinq ans Et l option de renouvellement doit s exercer au plus tard un an avant la fin de l entente La R gie l a approuv en f vrier deux mille six 2006 Donc ell xpir n deux mille onze 2011 Et l option de renouvellement devrait donc tre exerc e au plus tard au d but de f vrier deux mille dix 2010 Dans un peu moins de vingt 20 mois Hier vous avez fait r f rence dans votre pr sentation avant les contre interrogatoires et aussi lors des contre interrogatoires que plusieurs Studes taient en cours notamment concernant la contribution en puissance du parc olien Et vous avez indiqu que certaines tudes seraient termin es je crois en novembre deux mille huit R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interro
6. Me YVES FR CHETTE Donnez moi deux instants s il vous pla t Me PIERRE R FORTIN R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 DC E Me Pierre R Fortin Volume 2 de la Phase 1 plus particuli rement aux pages 99 102 Me YVES FR CHETTE a va on me dit qu on les a Me PIERRE R FORTIN Bien Me YVES FR CHETTE cause de mon bavardage on a rat la r f renc par exemple si vous permettez Me PIERRE R FORTIN Pas de probl me on va alors c est aux pages 102 auxquelles je veux vous r f rer M HANI ZAYAT Excusez moi page 99 de quel document Me PIERRE R FORTIN Volume 2 M MICHEL BASTIEN C est le volume 2 des notes st nographiques Me PIERRE R FORTIN Oti OUT OUT C est ce que je m vertue de demander mon procureur Nous n avons pas les notes st nogra LA 99 R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 PHONE Me Pierre R Fortin phiques Ma tre Me PIERRE R FORTIN Bien Alors je vais me permettre de vous lire les extraits pertinents 59 Alors l interrogatoire tait avec monsieur Daniel Richard et la procureure de la R gie lui demandait ce moment l c est la page 99 plus particuli re ment
7. R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 St Me Pierre R Fortin souvenez de nos discussions pour ce qui tait de la gestion des petits b tonnets qui causent une probl matique au niveau des d passements il y a toujours aussi l incertitude li e quand ces petits b tonnets sont utilis s a fait que videmment on int gre aussi la pr vision de charge pour le vingt quatre 24 juin Et partir de a on tablit une strat gie de fa on intervenir sur les march s Et on tient compte des contraintes op rationnelles qui vont nous tre pr cis es par Trans nergie la demande a t faite puis elle va se traduire en une au niveau du site OASIS puis on va en prendre connaissance puis on va savoir qu est ce qu on peut importer pour g rer nos d passements en creux de charge 281 Parfait Je vous r f re maintenant l tude qui a t d pos e la semaine derni re qui est la pi ce HQD 1 Document 2 Annexe 6D pi ce B 83 du douze 12 juin deux mille huit 2008 Je crois que c est monsieur Robitaille qui a t moign ce sujet hier M ANDR ROBITAILL E Oui 29 Bien Question de pr cision ou d information R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 Cr Me Pierre R Fortin la page 37 de l tude vous faites tat de constats quant
8. d exploitation de chacun de nos r seaux autonomes avec chacune des particularit s que chacun des sites a configuration de la centrale thermique profil de la demande t caetera Donc je pense que pour la repr sentativit technique de la simulation on ne peut pas faire appel dans un r seau autonome o la p n tration est la moindrement lev e un mod le comme RETScreen Et c est bien d finit d ailleurs dans le guide d utilisation de RETScreen faites attention m haute p n tration Et par haute p n tration il ne nous donne aucun guide au del de vingt cinq pour cent 25 de p n tration Je vous donne un exemple La plus petite turbine qui est couramment install e en r seau autonome dans des compagnies d lectricit c est la AOC soixante cinq kilowatts 65 kW Aupaluk une turbine de soixante cinq kilowatts 65 kW c est la plus petite disponible c est vingt cinq pour cent 25 de p n tration Et le manuel d utilisateur de RETScreen fait aussi mention du fait que d s que le vent est lev des p n trations aussi basses que trois pour cent 3 sont la limite pour ne pas proc der des tudes tr s compl tes de simulation pour savoir R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 88 Me Yves Fr chett combien ce r seau l serait capable d
9. Oui Je pense que d entr e de jeu un commentaire R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 BD Me Yves Fr chett plus haut niveau sur la fa on qu on a d valuer le jumelage olien diesel pour les r seaux autonomes 11 faut d abord proc der une simulation technique qui doit au mieux repr senter la r alit de l exploitation d un r seau tel qu on le voit qu on le pr voit dans l avenir avec toutes les donn es les plus jour les plus solides possibles pour le faire On doit ensuite coupler a des param tres conomiques qui nous donnent la vision qu on recherche qui est l optimalit de la solution au sens conomique donc valeur actualis e nette d un projet Et c est donc l optimum conomique qu on retient id alement dans chacun des sites Et ce sujet l il n y a aucun d bat sur la p n tration olienne cibl e On ne cible pas une p n tration olienne On cible un projet qui est rentable et optimalement rentable si possible Maintenant si on revient la question des simulations techniques Pour soutenir le rapport de monsieur Deslauriers on fait usage d un mod le qui s appelle RETScreen qui est un tr s bon mod le conomique pour la basse p n tration mais qui n est pas assis sur des simulations d exploitation du r seau Et c est je pense une
10. Q 109 Est ce que vous pouvez nous indiquer si dans l entente d quilibra ge qui lie le Distributeur et le Producteur il existe une tell clause des attributs d nergie renouvelable au b n fice du Producteur Et la r ponse la page 100 est non il y a un petit chang ntre les deux l pour la pr cision mais la r ponse c est qu il n y ena pas Ensuite la page 101 la R gie en fait aux pages 100 et 101 la R gie vous demandait en quoi cett ntente l avec le Producteur ne permettait pas au Distributeur de revendre les cr dits environnementaux les cr dits d nergie renouvelable Et monsieur Richard r pondait ce qui suit R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 RLO Me Pierre R Fortin C est difficile de placer de l nergie sur les march s au gr du vent Mais vous avez l intention de mais il indiquait galement qu il avait l intention de regarder cela au moment du renouvellement de l entente d quilibrage avec le Producteur Et dans son t moignage que je r sume l vous m excuserez a serait trop long de le lire mais il indiquait galement que a prendrait environ une ann e pour faire accr diter un production olienne ou de biomasse Hier dans votre t moignage vous avez indiqu que concernant les p riodes de surplus et
11. d nergie renouvelable si cela est possible Bien dans un premier temps je pense que l tap suivante de notre d marche c est de savoir qu est ce que bon j ai d j mentionn qu il s agit d un march un petit march un march peu profond pour lequel il existe de nombreuses incertitudes dont un projet de loi qui est toujours en vigueur visant limiter l accessibilit ces march s l R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 GS Me Pierre R Fortin Et l on parle du march du Massachusetts La d marche qu on entend entreprendre dans les prochaines semaines c est d valuer dans le sc nario o on injecte un trois ou quatre cents m gawatts 300 400 MW de plus quel sera l effet sur les prix des attributs environnementaux des certificats d nergie renouvelable Et s il y a un int r t conomique bien on verra soit ntreprendre des discussions pour modifier l entente actuelle ou de les valoriser autrement par un ntente avec le Producteur 63 Un moment s il vous pla t 10 h 10 Maintenant je vous r f re une pi ce d pos e par l intervenant SE AQLPA c est la pi ce C 9 8 SE AQOLPA 2 Document 1 aux pages 16 et 17 M DANIEL MONGEON Excusez moi Ma tre st ce que vous faites r f rence au m moire d pos par l intervenant
12. entendu c est un endroit que les vents semblent tre bons selon nos premi res donn es donc c est un endroit qui est int ressant o est ce qu on vise d velopper un syst me JED Mais on parle d un horizon deux mille douze 2012 Pour ce qui R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 174 Me Franklin S Gertler SC 205 O K deux mille douze 2012 Deux mille douze 2012 oui excusez moi 206 Oui Pour ce qui est de Kangiqsualujjuaq c est un autre endroit o est ce qu on a mis une tour Bon on a eu des difficult s un peu de localisation cause des probl matiques d a roport l la tour a t install e puis l aussi on est en cueillette d donn es de vent Bien entendu aussi on parlait tout l heure qu il y a des les fournisseurs dans le monde sont tr s rares la technologie pour ces projets l n est pas arriv e maturit si vous voulez donc il faut y aller quand m me avec prudence pour ne pas aller installer un projet qui ne fonctionnera pas Donc on a des contacts avec les fournisseurs qui ont t mentionn s on a discut avec eux mais leur technologie des premiers contacts qu on a eus avec eux jusqu aujourd hui a d j norm ment volu Donc ils sont en grand mouvement eux aussi et vu qu on cherche faire des syst mes haute p n tration pour les raisons qui ont t
13. esprit ce matin Je discutais avec le charg de projet du syst me olien diesel de Mawson qui est la station Australienne en Antartique o ils ont install un syst me olien diesel il y a quelques ann es Il tait pr vu au d part d installer trois turbines Enercon E33 sur ce site l Pour toutes sortes de raisons logistiques il n a pas t possible d installer la troisi me turbine dans la saison o les travaux se faisaient Et depuis trois ans l augmentation de puissance est exclue Il n y a personne qui veut retourner l parce que le co t pour le faire est impossible supporter par les apports suppl mentaires que la troisi me turbine apporterait dans le syst me Donc ils n y retourneront pas Ils vivent maintenant avec un projet plus faible p n tration parce que de fait c est a qu ils ont d installer C est un exemple qu on retrouve souvent en r seau autonome Alors voil pour le point sur la basse R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 UE Me Yves Fr chett p n tration Je pense que a fait un petit survol puis avec les questions on peut pr ciser peut tre 11 h 15 Me YVES FR CHETTE Alors c est bien a compl te les t moins sont disponibles Monsieur le Pr sident LE PR SIDENT Merci Ma tre Fr chette Donc parmi
14. d cision qui est volutive c est dire qu il y aura un appel d offres avec des quantit s Et m me l m me qu une fois que l appel d offres est lanc je pense qu il y a toujours moyen au niveau de plus on se rapproche de la date l de s ajuster galement la baisse en tout cas certainement la hausse a c est plus compliqu R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 Lo Me Pierre R Fortin peut tre mais la baisse on peut tr s bien s ajuster en fonction des besoins qui s exprimeront au fur et mesure qu on avancera Mais on n a pas prendre ces d cisions l aujourd hui 12 Vous voulez compl ter monsieur Zayat M HANI ZAYAT Peut tre juste pour renforcer ce que le messag de monsieur Bastien Peut tre juste rajouter qu un ventuel dans un ventuel appel d offres c est s r que l incertitude qui est li e la demande sera tenu compte comme tant un l ment de risques Et ce n est pas n cessairement l ensemble des quantit s que l on verrait qui seraient qui seraient combl es par un appel d offres On n ira pas n cessairement avec un bloc unique tout de suite mais que a pourrait tre modul en fonction de l volution de la demande 13 Et justement en fonction de cette volution de la demande est ce qu on peut penser que si l ch ancier de l
15. mesure de r pondre vos besoins de puissance avec les march s court terme jusqu en deux mille onze 2011 deux mille douze 2012 pr sentement R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 20 Me Pierre R Fortin Effectivement on va recourir aux march s de court terme jusqu cet horizon l Notamment cause du fait que m me s il y avait un appel d offres de puissance de long terme on pense que le nouveau moyen ou la nouvelle ressource ne serait probablement pas en place ou ne pourrait contribuer avant cet horizon l 15 Et je vous posais cette question l videmment en fonction notamment de la r f rence laquelle j avais fait dans les tableaux tout l heure la comparaison des deux tableaux HQD 1 Document 1 Page 38 et HQD 4 Document 7 effectivement o la puissance additionnelle requise par exemple en deux mille onze 2011 deux mille douze 2012 a st r vis e de mille deux cent trente m gawatts 1 230 MW mille quarante m gawatts 1 040 MW Alors c tait le contexte dans lequel je voulais vous demander donc fortiori si votre demande a t r vis e la baisse ou aux besoins c est dire la puissance additionnelle requise tait r vis e la baisse vous n entrevoyez aucun probl me court terme d ici deux mille onze 2011 deux mille douze 2012 En fait m me ma
16. on n en conna t pas l ch ancier pr cis M MICHEL BASTIEN En fait je peux peut tre d buter une r pons monsieur Zayat pourra compl ter Mais c est vident qu au niveau de la pr vision qu il y a des ajustements qui sont apport s de fa on tr s r guli re Et un l ment important de la d cision que l on prendra dans les prochains mois pour R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 STE Me Pierre R Fortin l appel d offres en puissance videmment c est la nouvelle pr vision qui est en voie d laboration et qui devrait tre disponible pour le court terme en tout cas certainement pour le dossier tarifaire et pour le long terme certainement pour l tat d avancement et surtout pour la d cision que l on a prendre concernant les modalit s les quantit s les dates pour d terminer le besoin que l on a du c t de l appel d offres en puissance Et c est s r que l ensemble de la pr vision refl te un ensemble d l ments dont cet l ment sp cifique l Et c est s r que comme c est un bloc c est une quantit importante qu on peut tr s bien envisager des sc narios puis d avoir la robustesse des quantit s pr vues l appel d offres en fonction de diff rents sc narios comme ceux l Mais les d cisions que l on a prendre un ce n est pas aujourd hui Deux c est une
17. principalement deux mille neuf deux mille onze 2009 2011 vous avez indiqu qu il serait int ressant de regarder les possibilit s de revendre les CER pour les ann es o vous serez en surplus et je crois comprendre de votre t moignage que vous il y a toujours certains mois de l ann e o vous tes en surplus Avec les deux conventions que vous comptez quilibrer avec lesquelles vous comptez quilibrer votre bilan d ann e en ann e jusqu en deux mille seize 2016 l je r f re aux deux contrats avec le Producteur le cyclable et le non cyclable malgr cet quilibrage annuel est ce qu il est R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 60 Me Pierre R Fortin correct de dire que chaque ann e il y aura des mois o vous seriez en position de revente de cett nergie l et donc que vous pourriez ffectivement tenter d optimiser au niveau des cr dits CI M HERV T LAMARRI En fait je n ai pas en t te les quantit s r siduelles suite la d cision de diff rer d l nergie Ce que j ai mentionn c est que dans un premier temps on allait examiner et a c est dans les prochaines semaines obtenir une opinion sur avec le texte actuel et plus pr cis ment j crois que c est l article attendez en fait c est l article 5 2 2
18. t fait dans le premier mille m gawatts 1 000 MW c est dire reprendre la localisation sp cifique des parcs reprendre l information qui est disponible pour chacun de ces parcs l et resimuler une resimuler la production possible la production qu auraient eu ces parcs l au cours des trente ou trente six 30 36 derni res ann es R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 2 56 Me Pierre R Fortin de fa on mesurer de fa on plus sp cifique la variabilit la volatilit et caetera Donc c est pas Je pense monsieur Raphals se base sur certaines stations de m t o uniquement alors que nous on va devoir aller de fa on beaucoup plus pr cise l endroit pr cis o les parcs sont et avec des mesures de vent qui sont sp cifiques ces parcs l 10 h 58 Parfait Je vous r f re maintenant excusez moi je ne sais pas si vous les avez avec vous mais je veux vous r f rer certaines r ponses que 1l Distributeur a donn es lors de l audience sur la Phase 1 Je vais vous les citer si vous ne les avez pas Me YVES FR CHETTE Me permettez vous j en ai quelques unes m permettez vous Me PIERRE R FORTIN Certainement Me YVES FR CHETTE Est ce que c est le premier jour Me PIERRE R FORTIN C est le volume 2
19. Mais c est s r que suite au premier projet a ne nous emp chera pas de faire des d ploiements d autres tours de mesures an mom triques pour avoir nos donn es de vent Mais on va avoir au moins la r alisation d un projet Puis a vient assez rapidement On parle d un horizon de deux mille douze 2012 Puis dans des projets comme a j ai ma coll gue Marie France qui est all e en Alaska et on parle d un temps de d ploiement de deux quatre ans pour tre s r de ne pas manquer son R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 184 Me Annie Gariepy coup Donc on parle d un projet qui s en vient Kangiqsualujjuaq dans les prochaines ann es On a Akulivik en deux mille douze 2012 Vous comprendrez que l horizon est quand m me assez serr Et ces deux projets l en fonctionnement vont nous aider faire le d ploiement des autres projets qui vont tre positifs en cascades 219 Je vous remercie Ce sera tout LE PR SIDENT Merci Ma tre Gariepy Ma tre Neuman pour Strat gies nerg tiques Peut tre un point d information Ma tre Gertler pour le ROE a d pos deux documents c est dire l extrait de la d cision D 2005 178 La cote c est C 8 11 Et l extrait de la r ponse la demande de renseignements num ro 1 dans le dossier R 3623 2007 la cote c e
20. Me GENEVI VE PAQUET Bien en fait je peux peut tre continuer mon contre interrogatoire puis si je n ai pas la r ponse probablement que le calcul va tre n cessaire pour l analyse LE PR SIDENT Allez y Me GENEVI VE PAQUET 111 Donc je vais passer la pi ce HOD 2 Document 2 page 57 c est le tableau d Tarification et programmes d utilisation efficace de l nergie En note 1 donc tout en bas du tableau la note 1 il est crit La compensation pour le prix du mazout varie en fonction des tarifs d lectricit tes vous en mesure de confirmer que la compensation varie en fonction des tarifs M STEVE FULHAM Ce que je peux vous dire c est que c est un tableau qui a t produit dans nos unit s puis je ne connais pas le fin d tail des unit s du mazout parce que c est tr s r cemment que cett organisation l est tomb e dans ma responsabilit Mais je peux vous dire que le tableau est conforme R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 J20 Me Genevi ve Paquet ce que j ai d j vu effectivement Mme MARIE FRANCE ROUSSY T Oui a r f re au tarif parce qu on donne un avantage de trente pour cent 30 versus quelqu un qui chaufferait lectrique Donc si le tarif augmente bien la compensation diminue parc
21. permettez de revenir une question pr c dente lorsque je vous demandais si on pouvait comparer le cinq dollars du m gawattheure 5 Mwh qui est pr vu l entente d int gration olienne avec les valeurs auxquelles on a r f r un petit peu plus t t le graphique en Europe Pouvez vous juste redire votre r ponse parce que vous avez fait la distinction entre les trois services mais ce que nous comprenons c est que le co t d quilibrage inclut le co t de la puissance compl mentaire le cinq dollars du m gawattheure 5 MWh selon notre compr hension R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 190 Me Pierre R Fortin inclurait le co t de la puissance compl mentaire est ce qu on fait erreur O T OUT 37 Nous faisons erreur ou Non non non c est vrai 38 C est vrai Il y a les trois services mais ce que j ai mentionn c est que le service d quilibrage je pense qu on appelle 39 Oui est minime comme co t donc se compare dans la tranche inf rieure de ce graphique l tout simplement 40 Ah parfait c est beau Merci M HANI ZAYAT Peut tre un compl ment de r ponse 41 Oui L entente d quilibrage elle en fait l entente d quilibrage telle qu on dont on dispose actuellement avec le Producteur fournit l ensemble des services Donc elle fournit
22. potentiellement de La Romaine permet il de r duire les co ts d approvisionnement et les co ts globaux du service lectrique R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 OR t Me Denis Falardeau incluant le co t de transport et distribution tout en am liorant la fiabilit du service Et vous nous avez r pondu Voir la r ponse la question 86 Les projets de ce qui nous am ne la question suivante les projets de JED ou tout autre remplacement partiel ou total d nergie fossile par des nergies renouvelables lorsque vient le temps de consid rer l opportunit est ce que vous consid rez l impact conomique sur l ensemble de la soci t ou des abonn s si je puis dire ou il y a aussi l objectif en termes de r duction de la pollution Laquelle de ces deux consid rations l prime Mme MARIE FRANCE ROUSSY On fait l tude conomique globale c est certain de tous les sc narios avec tous les co ts de chaque sc nario De plus pour avoir dans le fond de mettre un co t environnemental comme la R gie nous a demand on met un quinze dollars 15 de CO2 vit au sc nario thermique ce qui augmente le sc nario thermique donc qui donne un avantage au sc nario avec des nergies renouvelables 104 O K R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Con
23. pr visions de la demande hein puis il a fait des pr visions de prix pour ce qui est du p trole Et je pense que ma tre Gertler veut aller plus loin Avec ces prix l comment vous avez estim j imagine la rentabilit du JED J imagine que c est dans ce sens l que vous allez a fait qu il faut comprendre que si aujourd hui les sp cialistes du JED chez Hydro Qu bec sont l c est eux autres qui ont fait les analyses de rentabilit vous reportez vous nous demandez de poser des questions sur les pr visions de prix utilis es ou les pr visions de prix effectivement utilis es pour le R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 159 Me Franklin S Gertler p trole il faut comprendre qu il y a chevauchement a fait que moi je sugg re en passant peut tre au panel pr sent de ne pas trop tre absent de Qu bec demain l excusez moi de Montr al il y a du monde de Qu bec et du monde de Gasp pour pouvoir r pondre ventuellement J essaie de suivre la ligne de ma tre Gertler Vous comprenez qu il y a chevauchement entre les deux Donc Ma tre Gertler vous pouvez poursuivre Me FRANKLIN S GERTLER O K LE PR SIDENT en faisant attention sur ce qui est des pr visions de prix du mazout utilis Me YVES FR CHETTE Et on a
24. Par contre ils augmentent compter de deux mille douze 2012 deux mille treize 2013 Et c est reli et vous me corrigez si je fais erreur l investissement c est dire l investissement de cinq cents m gawatts 500 MW le projet c est dire de cinq cents m gawatts 500 MW qui pourrait tre annonc ventuellement C est exact M HANI ZAYAT Pour ce qui est de la partie augmentation long terme ffectivement ce serait d aux nouveaux besoins li s aux cinq cents m gawatts 500 MW d Alcoa Pour la partie de court terme c est R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 sr Me Pierre R Fortin plut t l effet inverse l o on assiste une diminution de la charge de certains clients industriels 10 D accord a tient compte de cette r vision l 11 Maintenant pour la pr vision effectivement sur l approche de long terme je voulais je voudrais avoir votre point de vue quant la question de l ch ancier qui pourrait varier pour l implantation de ce projet de cinq cents m gawatts 500 MW Est ce que cela pourrait avoir une influence appr ciable sur votre strat gie d approvisionnements de long terme Parce que pr sentement c est en fonction de deux mille douze 2012 deux mille treize 2013 mais tant que le projet n est pas annonc officiellement videmment
25. Quand le projet avancera il sera plus pr cis parce que pr sentement comme je vous disais on est en train de faire plein de validations Aller rencontrer la population sans avoir quelque chose de concret c est difficile Quand le projet va tre avanc un point de dire bon on vient vous pr senter qu est ce que a aura l air a va ressembler quoi c est s r qu on va aller rencontrer la population 217 D accord Merci Derni re question Dans la perspective de l augmentation actuelle du prix du R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 Ce Re Me Annie Gariepy p trole a cr e une pression la hausse sur les carburants n cessaires au fonctionnement des groupes lectrog nes Est ce que vous entendez acc l rer certaines d marches pour implanter plus rapidement les projets de JED On a entendu au niveau de Akulivik vous aviez un horizon avec le changement des groupes mais pour l autre projet Pour les autres projets comme on disait on ne peut pas non plus faire un d ploiement Pr sentement on s entend qu il n y a aucun projet qui a t d ploy Donc les premiers projets vont tre tr s critiques Pr sentement on parle de Kangiqsualujjuaq au Nunavik et Akulivik Donc ce n est pas vident dire je le sais On s habitue 218 Vous me permettrez de ne pas tenter la chose
26. R GIE DE L NERGIE DEMANDE D APPROBATION DU PLAN D APPROVISIONNEMENT 2008 2012 DU DISTRIBUTEUR DOSSIER R 3648 2007 PHASE 2 R GISSEURS GILLES BOULIANNE pr sident MICHEL HARDY JEAN FRAN OIS VIAU is AUDIENCE DU 17 JUIN 2008 VOLUM CI N Eal ODETTE GAGNON CLAUDE MORIN et JEAN LAROSI St nographes officiels COMPARUTIONS Me PIERRE R FORTIN procureur de la R gie FRANTE T REQU Me YVES FR CHETTE procureur de Hydro Qu bec Distribution HQD INTERVENANTS Me DENIS FALARDEAU procureur de Association coop rative d conomie familiale de Qu bec ACEF Me LOUISE TREMBLAY procureure de Association de l industrie lectrique du Qu bec AIEQ Me PIERRE PELLETIER procureur de Association qu b coise des consommateurs industriels d lectricit et Conseil de l industrie foresti re du Qu bec AQCIE CIFO Me PAULE HAMELIN Me PIERRE LEGAULT procureurs de nergie Brookfield Marketing inc EBMI Me ANDR TURMEL procureur de F d ration canadienne de l entrepris ind pendante FCEI Me GENEVI VE PAQUET procureure de Groupe de recherche appliqu e en macro cologie GRAME
27. TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 176 Me Franklin S Gertler situation sur place et on a eu certains contacts avec des repr sentants de la population mais il n y a pas de un des j aimerais pr ciser a Un des points les plus importants pour ces projets l c est d avoir l accord de la population Et quand on ne sent pas l accord de la population ou au moins une convergence de la population puis Kuujjuaraapik il y a deux nations qui sont pr sentes ce n est pas vident Donc c est un endroit qu on n est pas all s Il y avait l le d Entr e o est ce qu on est all s puis on avait un accord tacite au d part de la population qui a chang Donc vous comprendrez qu on approche une population pour un projet de ce type l il faut s assurer d avoir l assentiment de la population Donc c est une autre des raisons qui fait qu on y va avec prudence l dedans pour ne pas revivre l v nement de l l d Entr e 208 O K Mais alors on parle d un horizon deux mille douze 2012 l pr sentement c est a que Akulivik d l arriv e de la nouvelle centrale on va faire converger les deux projets 209 O K R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 177 Me Franklin S Gertler Encore une fois on parle de mobilisation puis mais on vis
28. consommation comme tant un des moyens que vous utiliseriez L appel au public bien qu il soit un moyen n a jamais t n est pas inclus nos bilans de puissance non n est pas consid r comme un moyen qu on utiliserait de fa on r guli re C est s r que si a devait tre une pointe exceptionnelle et qu il y avait un besoin important ultimement on pourrait faire appel un moyen de ce genre Mais il n est pas inclus dans la planification 4 Et est ce que vous incluez aussi la r duction des r serves qui peut tre faite par le Transporteur un appel la r duction des r serves Toujours dans une situation de pointe extr me Vous faites r f rence aux r serves d exploitation 5 Oui C est s r l c est plus des moyens qui sont utilis s en temps r el par le gestionnaire du r seau Et ce moment l c est Trans nergie qui prend toutes les mesures et tous les moyens qui sont sa disposition pour pouvoir r pondre la demande 6 Sur ce dernier sujet justement de la r duction R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 Er Me Pierre R Fortin des r serves est ce qu on peut convenir que lorsque le Transporteur effectue ce genre d d marche a ne b n ficie pas seulement la charge locale mais videmment l ensemble des clients du r seau de transport Il
29. jour pour les ann es 2009 et 2010 sur la base de l ensemble des donn es de co ts et de revenus y compris l volution du prix du p trole Ce qui nous am ne la question suivante les contrats d approvisionnement est ce que ces contrats l impliquent des clauses d indexation ou d ajustement du prix du mazout et si oui est ce que a ne va pas impliquer des hausses de co ts de R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 2L00 S Me Denis Falardeau production d lectricit pour deux mille huit 2008 et deux mille neuf 2009 Et justement tant donn que deux mille neuf 2009 on est quand m me assez pr s l est ce qu il y a d j eu des ententes de prix des n gociations de faites pour deux mille neuf 2009 concernant ces prix l M MICHEL BASTIEN Je peux peut tre commencer puis monsieur Fulham pourra compl ter pour l information plus factuelle sur o on en est dans les n gociations 2009 Mais juste peut tre d entr e de jeu vous signifiez qu on a fait une forme d errata cette r ponse l parce qu on avait affirm effectivement que le prix tait d j fix pour deux mille huit 2008 De fait il tait fix jusqu la mi ann e deux mille huit 2008 et bien effectivement quand on a r pondu je pense la derni re rond de demandes de renseigne
30. l int rieur des r seaux autonomes puis l on r partit ces co ts l entre les diff rents r seaux autonomes On est rendus des montants qui sont beaucoup plus marginaux d une part et d autre part a devient de plus en plus hasardeux je dirais d une certaine fa on et quelle est la finalit On ne facture pas par r seau on a un ensemble de co ts que l on refl te l ensemble de la client le R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 ZALLO SE Me Denis Falardeau donc on n a pas de besoin particulier nous dans notre gestion dans nos d cisions on n a pas besoin de ce genre de r partition l Mais pour une d cision conomique construire une centrale raccorder et caetera toute l information pertinente est au dossier c est clair 102 Concernant et l on va y aller du c t de HQD 3 document 2 notre question 89 c est la page 56 et l je vais citer la question Ou bien non ce n est pas 89 ou bien non ce n est pas la page 56 103 C est la question 89 HQOD 3 Document 2 Page 58 Allons y avec le 58 a va tre plus facile Nous y allons Outre les avantages environnementaux quels sont les avantages conomiques produire l lectricit avec les ressources renouvelables tout en maintenant les centrales thermiques ou hydrauliques Le raccordement au r seau int gr de Wemotaci et
31. nergie long terme ouverts toutes les sources que le Distributeur pr cise d avance qu il pourra diminuer jusqu au moment de l octroi les quantit s d nergie annonc es dans l appel d offres la lumi re de l volution de ses besoins R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 S EE Me Pierre R Fortin Toujours sous r serve du t moignage venir des t moins de S AQLPA sur ce sujet est ce que vous avez un point de vue quant aux cons quences possibles d une telle proposition notamment sur le prix des soumissions qui pourraient d couler de ces appels d offres de long terme et sur le niveau de participation ces appels d offres Est ce que cette recommandation l du point de vue du Distributeur a des incidences ce sujet ou si vous voulez laborer A M HERV LAMARR En fait outre les appels d offres d coulant des blocs d nergie pour lesquels on a plus ou moins de flexibilit par rapport la quantit retenue sauf peut tre dans des cas o les prix sont un peu extr mes comme on a d j exp riment dans le pass La disposition nous permettant de modifier les quantit s retenues par rapport aux quantit s recherch es on les a appliqu es dans des appels d offres de court terme Et la plupart du temps on a pris les quantit s recherch es mais il est arriv
32. prochain dossier tarifaire Alors donc cette validation l sera certainement faite dans le cadre du prochain dossier tarifaire ce stade ci nous R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 role Me Genevi ve Paquet ne sommes pas en mesure de valider quelque conclusion que ce soit quant la mise jour de ces co ts vit s il n y a pas juste les co ts de combustibles il y a d autres sortes de pr occupations qu on peut avoir et qu on veut refl ter dans les co ts vit s Mais si a peut vous accommoder et pour permettre l avancement du contre interrogatoire toutes choses tant gales par ailleurs le co t du combustible fait partie de ces co ts vit s et dans la mesure o les co ts de combustibles sont plus lev s ou ceux que l on pr voit sont plus lev s que ceux que l on avait lorsqu on a fait ces chiffres l et c est une autre hypoth se c est s r que ces co ts vit s seraient plus lev s dans le contexte o je vous le dis 110 Merci Maintenant je vous r f re la pi ce HQD 3 Document 6 page 38 c est une r ponse du Distributeur une demande de renseignements du GRAME page 38 le tableau R 16 6 1 Donc on constate des variations qui sont importantes pour le r seau du Nunavik en deux mille trois 2003 deux mille quatre 2004 deux mille quatre 2004 deux mill
33. retient pour le prochain appel d offres 25 Parfait Merci Je passe un autre sujet maintenant Je vous r f re la pi ce B 14 HQD 3 Document 1 c tait votre r ponse la demande de renseignements de la R gi t plus particuli rement la r ponse 21 2 Alors la R gie vous interro geait en fonction de l entente cadre avec Hydro Qu bec Production et elle vous demandait de d crire les principales caract ristiques de la future R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 28 Me Pierre R Fortin ntente cadr nvisag e par le Distributeur Maintenant dans votre r ponse vous indiquez que les prochaines n gociations permettront au Distributeur d explorer de nouvelles avenues Est ce qu il vous serait possible d indiquer la R gie quelles sont ces avenues qu vous comptez explorer M DANIEL MONGEON On a d j deux ententes sign es donc 26 Pardon On a d j deux ententes sign es c est dire un premi r t une deuxi me Au del des modalit s que je dirais op rationnelles qui sont quand m me assez bien tablies essentiellement on va regarder tout ce qui est la vente de puissance qui a t au coeur de plusieurs de nos discussions Le Distributeur a fait mention que l entente cadre a t conclue avec des hypoth ses sous jacentes sur la vente de puissance
34. votre R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 AEOS Me Pierre R Fortin procureur un exemplaire du document d o proviennent certains extraits auxquels je vais vous r f rer Alors il s agit pour les fins du dossier de l Annexe 2 intitul Audit de la central Menihek et des r seaux associ s qui tait en annexe une r ponse la demande de renseignements de la R gie et qui tait produit sous la cote HQD 3 Document 1 2 Annexe 2 en liasse Et cet audit a t pr par par diverses personnes au sein de la Division d Hydro Qu bec Et le document auquel je r f r st un r vision num ro 4 en date du dix huit 18 octobre deux mille deux 2002 plus particuli rement la page 20 de ce rapport Alors les extraits que je vais produire pour les fins du dossier Madame la greffi re seraient sous la cote A 42 je crois Et les extraits en question sont les pages 7 20 et 51 du document B 42 HOD 3 Doc 1 2 Annexe 2 Extraits pages 7 20 et 51 d Audit de la central Menihek et des r seaux associ s en annex une r ponse d HQD la demande de renseignements num ro 2 de la R gie R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 2 Me Pierre R Fortin r vision 4 du 18 octobre 2002 Alors je vous r f re plus particuli rement madame et
35. 17 juin 2008 NE Me Pierre R Fortin attendu si cette recommandation tait mise en oeuvre M HANI ZAYAT Je dirais que cette option l ou ces options l d pendent fortement du moyen de production qui est sous jacent On a dans le cas des on va reprendre l exemple des contrats avec HOT donc les deux contrats en base et cyclable effectivement c est des contrats qui avaient des options de report qui taient inclus options de report qui avaient par contre un certain co t Donc dans la mesure o l option avait si l option avait t exerc e deux ans avant le d but des livraisons il y avait un co t de il y avait un co t de l option et il y avait un co t aussi si l option avait t exerc e un an avant le d but des livraisons C est le dernier appel d offres ouvert toute source d nergie qu on a eue On parle de l appel d offres qui est de deux mille deux 2002 Par ailleurs pour ce qui est des options de suspension l aussi c est tributaire du moyen de la ressource qui vient avec l nergie livr Autrement dit dans le cas de si on fait r f rence TCE ici dans le cas de TCE il y avait on peut imaginer qu il y avait une il y a une composante R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 74 Me Pierre R Fortin Es variable Autrement dit lorsque TCE ne livre pas les quantit s d nergie qui
36. 60 5 2 2 Oui 61 De l entente O on pr voit qu il y a un change d nergie Donc ce moment l c est cette clause l qui plus pr cis ment l qui doit tr xamin e la lumi re des autres contrats qu on a en place savoir si avec cett ntente l telle qu ell st crite si on peut effectivement faire qualifier nos parcs oliens Dans un premier temps de notre d marche on R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 SOES Me Pierre R Fortin commence avec nos deux centrales la biomasse donc dans la mesure o les surplus sont relativement limit s ffectivement on pourrait mettr n valeur les attributs partir des deux centrales de biomasse La premi re pour laquelle les d marches sont amorc es la centrale de Kruger et par la suite celle de Bowater 62 Parfait Maintenant dans l hypoth se o les conclusions de l tude de l expert auquel vous avez fait r f rence hier serait l effet que l entent d quilibrage ne le permette pas en particulier en vertu de l article 5 2 2 paragraphe A auquel vous avez r f r est ce que dans cette hypoth se l le Distributeur pourrait envisager ou non de revoir imm diatement l entente d quilibrage sur ce sujet sp cifique pour lui permettre dans toute la mesure du possible de b n ficier des cr dits
37. a qu est la pr occupation 172 Pour deux mille neuf deux mille dix 2009 2010 est ce que vous tes en mesure de donner un ordre de grandeur de l effet p trole sur le d ficit des r seaux autonomes C tait a la question de la R gie finalement je pens L vous posez la question au nom de la R gie vous nous demandez si 173 Non je vous pose la question Monsieur Bastien C est encore la m me r ponse On a expliqu aussi ce matin pour quelle raison on ne pouvait pas que c tait difficile d expliquer peut tre C matin c est par r seau je m excuse je m r tracte on n a pas expliqu a ce matin 174 O K R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 150 Me Franklin S Gertler Mais ce qu on peut expliquer c est que effectivement pour pouvoir faire ce genre d calcul l a prend des estimations de revenus donc une pr vision de revenus des tarifs qui s appliquent ces quantit s vendues a prend des estimations de nos co ts d exploitation des co ts de la planification t caetera et caetera pour pouvoir tablir un co t de service ou un revenu requis pour l ensemble des r seaux autonomes Et c est l ensemble de ces informations l au moment o on se parle que nous n avons pas et nous avons l habitude de les produire une ann e la fois da
38. calibr comme je le disais sur l lectricit patrimoniale uniquement qui ne tient pas compte des autres ressources et de l volution de la demande 46 Mais donc cette option est ce que je dois conclure de votre r ponse que cette option n est pas exclue d embl e M DANIEL MONGEON Juste un compl ment Ce que vous faites c est qu vous demandez si la gestion des b tonnets patrimoniale c est comme si vous r sumiez la gestion des b tonnets patrimoniale l int gration Ce qu on dit c est que l int gration olienne il y a d autres dimensions que juste l allocation finale des b tons titre d exemple bien pr cis la r gulation fr quence puissance on parle de question de secondes et de minutes On ne parle pas R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 45e Me Pierre R Fortin d allocation de b tons Si l int gration d oliennes demande un service suppl mentaire de r gulation fr quence puissance ce n est pas en faisant de l allocation de b tons qu on va r ussir g rer ce probl me l C est une dimension qui est additionnelle la gestion des b tons La gestion des b tons actuellement on parle souvent de gestion dynamique de nos approvisionnements patrimoniaux on a un al a de demandes qu on doit g rer On a mentionn qu on a des signaux de demandes
39. certains endroits qu avec les co ts connus actuels du mazout on a d j une VAN positive 192 Oui Donc la variation du co t du mazout une augmentation qu on conna t tous pr sentement va simplement confirmer les choix qui sont annonc s l et faire descendre la barre de la VAN z ro si vous voulez Donc les projets lesquels on regarde pr sentement demeurent toujours valides et sont encore plus int ressants suite ces variations l 193 Et a veut dire que Moi j ai l impression que au prix qu on a aujourd hui du p trole que presque tous les projets seraient rentables Est ce que c est votre compr hension La compr hension qu on a c est que l tud qu Alain vient de fair st quand m me tr s r cente Donc ce que vous voyez pr sentement nous donne un portrait qui vient peu pr s du mois de mai si je ne me trompe pas o est ce qu on a R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 164 Me Franklin S Gertler Donc au mois de mai le portrait que vous avez l est juste Ce qui risque de se passer avec l augmentation du prix du mazout c est simplement que la ligne de la VAN z ro va descendre Donc il y a des projets qui sont peut tre excusez moi le terme anglophone borderline qui vont devenir plus rentables Pr sentement les projets qu on regarde sont d
40. chose qui a t envisag a En fait pr sentement d un c t on a le service de pr vision de la production olienne Donc on ssaie de pr voir pour des questions d annonce et de gestion du r seau la production qui est attendue des parcs oliens qui sont en place Et de l autre c t il y a un syst me qui est plus de pr vision de la demande court terme en tenant compte donc de la demand lle m m t des conditions climatiques qui sont pr vues pour les prochaines heures voire les prochains jours Pr vision qui est faite par Trans nergie pour le tr s court terme La combinaison des deux facteurs en fait on revient aux services compl mentaires encore un fois ce que le r seau doit g rer c est les services c est les r serves d exploitation qui sont requises pour g rer le r seau d un point de vue global Et ce qu il faut regarder c est plut t l impact que l int gration de l nergie olienne a sur ces r serves l Autrement dit ce qu on pour pouvoir au del de la gestion du patrimonial ce qu il faut R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 42 Me Pierre R Fortin regarder c est l impact de l nergie olienne sur les provisions pour al a sur les r serves d exploitation qu est ce que a apporte au del de ce qui est existant Et c est ce qu on essaie de couvrir
41. ils ne sont pas p nalis s au contraire ils b n ficient m me d une prime dans certains cas Il y a deux types de modalit s d pendant des pays nordiques et d pendant de l volution du march aussi qui volue beaucoup dans ces pays l 35 Parfait la page 36 du document parmi les constats dont l tude fait tat on indique que Les tudes d int gration de la production olienne sont difficilement comparables Et l on indique on r f re en particulier des diff rences sur divers aspects qui sont nonc s cette section Au Qu bec le Distributeur dispose d un contrat patrimonial dont l lectricit est livr e videmment selon la courbe dont on a la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 EC ir Me Pierre R Fortin courbe de puissance class e dont on a fait tat videmment le Distributeur dispose d un ntent cadre galement avec son fournisseur pour facturer les carts de livraison r sultant de la variabilit de la demande Lors de votre tude laquelle on vient de r f rer est ce que vous avez trouv une juridic tion dont le distributeur dispose d j de ce genr de flexibilit dont Hydro Qu bec Distribution dispose ici au Qu bec Non Dans le cadre de notre tude on n a trouv aucune r f rence semblable 36 Parfait Merci On me demande si vous me
42. les de la Madelein 159 O K Pour les autres contrats a demeure tel quel c tait pr vue 160 O K Mme MARIE FRANCE ROUSSY Pour le contrat au Nunavik le contrat est du premier ler si je pourrais ajouter une pr cision du premier ler septembre au trente et un 31 ao t de l ann e suivante donc c est l la mi ann e o on doit rajuster le prix le contrat est annuel annuel mais pas du premier ler R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 146 Me Franklin S Gertler janvier au premier ler d cembr 161 L je comprends alors on est la veille de Du premier ler septembr 162 Alors si on reprend moi je m int resse au Nunavik uniquement Au Nunavik c est a 163 Pour les fins de la discussion Alors pour deux mille huit 2008 jusqu au mois d ao t vous tiez sur un contrat qui tait arr t au mois d avril deux mille sept 2007 si je comprends bien c est a Du premier ler septembre deux mille sept 2007 au trente et un 31 ao t deux mille huit 2008 on est sur le m me contrat 164 C est a O K on devra n gocier du premier ler septembr deux mille huit 2008 au trente et un 31 ao t deux mille neuf 2009 165 O K Alors partir du premier ler septembre deux mille huit 2008 vous allez tre expos s au march pr sum me
43. me pi ce la question suivante 35 2 au haut de la page 61 vous indiquez comme partie de votre r ponse qu des tudes sont en cours Hydro Qu bec pour quantifier l impact de la combinaison des carts de pr vision de la demand t des carts de pr vision de la production olienne Est ce que vous tes en mesure d identifier d j des tendances pr liminaires dans ces tudes l M HANI ZAYAT Non Ces tudes ne sont pas ne sont pas termin es et c est ce qu on aux m mes tudes auxquelles C est les m mes tudes auxquelles on faisait r f rence hier pour dire qu on devrait avoir des r ponses concernant le premier mille m gawatts 1 000 MW d ici la fin de deux mille huit 2008 et concernant le deux mille m gawatts 2 000 MW la fin de deux mille neuf 2009 55 Mais de fa on pr liminaire date vous R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 259 Me Pierre R Fortin n avez pas identifier des tendances valider l mais des tendances plus g n rales Non pas encore 56 Bien Les tudes sont tre compl t s 57 Tr s bien Maintenant je vais vous r f rer la preuve d pos e par conjointement par le ROE et le RNCREQ C est la pi ce C 13 6 aux pages 25 et 26 Me YVES FR CHETTE La r vision du trente 30 mai Ma tre Fortin c
44. qui va tre d pos au dossier tarifaire et qui va tre j imagine aussi coh rente avec la pr vision de tarifs d lectricit 115 Donc vous le refaites chaque ann e donc c est avec le prix pour l ann e suivante Bien dans la mesure o a fait partie des co ts d exploitation des r seaux autonomes tout fait tI 55 116 Donc advenant une augmentation du prix du baril la diff renc ntre le prix de l lectricit et celui du mazout s accentuerait Est ce que l avantage conomique de trente pour cent 30 varierait la hausse R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 23 Me Genevi ve Paquet M STEVE FULHAM Le but tant le but de ce programme l est simplement d encourager les gens br ler le carburant la maison plut t que de le br ler la centrale La fa on qu on peut conserver les gens cet avantage l parce que l avantage va du c t du client et aussi du n tre et leur donner un avantage conomique L avantage conomique qu on leur donn st de trente pour cent 30 Donc ind pendamment de la variation du prix du carburant l avantage conomique va demeurer trent pour cent 30 117 Merci Bon Je passe maintenant la m thode de calcul pour appliquer la compensation de trente pour cent 30 pour le mazout La pi ce HQD 3 Document 6 page 39 enc
45. tellement de sources d approvisionnement et R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 224 Me Pierre R Fortin tellement les crit res sont diff rents Tandis que quand on a une seule source d approvisionnement 302 Parfait le crit re est diff rent 303 Tr s bien Une derni re un dernier sujet de questions la pi ce que j ai d pos e un petit peu plus t t donc l audit de la centrale Menihek pi ce A 42 L je vous r f re maintenant la page 7 du rapport Alors au premier paragraphe concernant les centrales la centrale je m excuse de Menihek je cit La visite de la central t du poste de d part a t effectu e mardi le 3 septembre La centrale est munie de deux groupes h lice de 4 5 MW chacun et d un groupe Kaplan de 10 1 MW avec un syst me hydraulique d asservissement des pales Alors a fait un total a de dix neuf point un m gawatts 19 1 MW Maintenant en r ponse produite votre pi ce HQD 3 Document 1 la page 75 Alors en r ponse la question 45 4 vous indiquez au d but de la r ponse qu R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 229 Me Pierre R Fortin la puissance install e 2006 Menihek dans le tableau de la page 61 de la r f renc qui tait cit n pr ambul devrait se lire 2 x 4400 kW et 1 x 8400 kW pour
46. tr s bien expliqu es ce matin on proc de on est R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 175 Me Franklin S Gertler pr sentement en cueillette de donn es comme je disais pour Kangiqsualujjuaq qui est peut tre 1 projet pour ce qui est du Nunavik vu que je pense que c est l endroit que vous privil giez pr sentement donc on proc de la cueillette des donn es de vent on est en train de regarder 1 c t aussi technique pour int grer le syst me il y a aussi le c t quelle sorte d appel de propositions d offres ou et cetera qui va tre fait Donc on est en train d valuer toutes ces possibilit s l mais on avance mais on avance prudemment question de ne pas commettre d erreur 207 O K Et j y vais de m moire mais c tait deux mille huit 2008 qu on avait la strat gie du gouvernement provincial c est en deux mille huit 2008 qu on devait voir un projet pilote dans le Nunavik si je me souviens bien Effectivement mais la probl matique bien ce qu j en comprends c est que vous suivez le dossier depuis un bout donc vous savez un peu l historique qui en a eu c est qu il y avait des endroits qui ont t cibl s en premier Inukjuak je viens de vous expliquer la raison pour laquelle on n a pas pu y aller il y avait aussi Kuujjuaraapik la R 3648 2007 PANEL HQD
47. y aller pour demain R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 155 Me Franklin S Gertler Me FRANKLIN S GERTLER Est ce que c est la m me r ponse si comme pour toute la question savoir comment est ce qu on parle du prix du brut au prix du la rampe pour tablir le prix ventuellement qui va tre pay Nunavik c est la m me chose Me YVES FR CHETTE Monsieur Forcione ou monsieur Bastien me corrigeront mais Me FRANKLIN S GERTLER O K Non mais c est a Je sais Me YVES FR CHETTE les co ts qu ils ont dans leur dossier qu ils utilisent sont des intrants qui leur sont fournis par les gens de la pr vision de la demande Me FRANKLIN S GERTLER O K Me YVES FR CHETTE qu ils prennent tels quels Me FRANKLIN S GERTLER Tr s bien Me YVES FR CHETTE Alors ces gens l seront ici demain Monsieur le Pr sident Q R 3648 2007 PANEL H D TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 156 Me Franklin S Gertler Me FRANKLIN S GERTLER C est parfait Me YVES FR CHETTE Merci Me FRANKLIN S GERTLER 181 Je veux comprendre comment a se d coupe confr re Bon Alors mais l j ai la couenne dure
48. 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 141 Me Franklin S Gertler nombre de turbines qu on installe les fondations par exemple font partie de a Il y a une grande partie variable puisque pour chaque kilowatt install on doit mettre des dollars de plus et il y a une partie qui est un co t fixe par exemple la ligne qui raccordera la centrale actuelle au site de production olien on va le consid rer comme un co t fixe et donc c est de cette fa on l que l on d coupe en co ts fixes et co ts variables et les co ts variables ont t r estim s oui au niveau de cinq mille cents dollars du kilowatt 5 100 kW sur la bas ntre autres de cett valuation qui est en r f rence l tude de Kwatroe et de v rification aussi que madame Roussy entre autres a fait r cemment dans la conf rence internationale d olien diesel qui confirme que ces niveaux de co ts variables pour les installations actuellement est non seulement correcte mais peut tre un peu conservatrice dans plusieurs des villages isol s 145 O K Juste pour comprendre deux choses L tude laquelle il est fait r f rence c est pour l le d Anticosti Est ce qu il s agit des m mes turbines les m mes quipements C est une proposition qui a t faite sur la R 3648 2007 Phase 2 PANEL HQD TH ME 3 Contre interrogatoire 17 juin 2008 142 Me Fra
49. 64 Oui Oui effectivement Merci 65 Vous l avez M MICHEL BASTIEN Je ne sais pas si on l a parce que je n ai pas bien not la r f renc R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 DT ir Me Pierre R Fortin 66 SE AQLPA 2 Document 1 pages 16 et 17 Me YVES FR CHETTE Il s agit bien du rapport de monsieur Fontaine non pas son rapport d expertise mais celui pour une planification int gr e de la fiabilit c est celui ci Me PIERRE R FORTIN Oui c est exact M MICHEL BASTIEN coutez Nous avons quelque chose qui a le m me titre mais c est 1 1 nous le document alors il y a peut tre une petit rreur Il y a plusieurs versions on est habitu s ma tre Neuman nous a habitu s envoyer plusieurs versions Me PIERRE R FORTIN Celle que j ai c est document 1 V R dat e de mars deux mille huit 2008 Me YVES FR CHETTE Moi j en ai une de mai deux mille huit 2008 M MICHEL BASTIEN Effectivement il y a eu deux versions nous avons celle de mai pr sentement Je pense qu on a remplac celle de mars par celle de mai Me PIERRE R FORTIN Elle a t mise jour R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 64 Me Pierre R Fortin 67 Vous r f
50. Eux ont des capacit s de stockage sur place 153 Oui et puis ce que l on fait c est que l on va fixer les prix durant une p riode estivale puis cette p riod stivale l va tre tendue durant l ann e courante Puis ce qu ils font c est que les points de livraison pour nous se passent directement dans le village et a se fait sur commande On a une facture dans l ann e et puis c est avec a qu on fait on fait des ajustements au courant de l ann e d pendamment des eux cC qu ils nous font ils nous demandent un pr paiement puis on ajuste au courant de l ann e par rapport au pr paiement C est comme a que c est fait 154 Et vous ajustez sur le march en cours d ann e Non on ajuste selon les quantit s livr es 155 O K Mais le prix parce que l si j ai bien R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 144 Me Franklin S Gertler compris la pr cision que monsieur Bastien a donn e le prix tait selon la r ponse au DDR tait comme vous n tiez pas expos s au march jusqu la mi deux mille huit puis maintenant vous dites vous tes expos s Non c est parce que il faut que vous compreniez qu il y a trois march s diff rentes 156 O K Ce que monsieur Bastien a dit est totalement vrai pour le march des les de la Madeleine c est c que l on a discut ce matin Pour
51. JED dans le Nunavik vous avez parl que la technologie ce jour n est pas disponible Vous parlez des oliennes De quoi vous parlez M STEVE FULHAM Non La technologie des oliennes est tr s bien connue La probl matique se situe plut t l int gration d une production tr s variable une centrale Ce qui est vis en ayant des oliennes dans un r seau dans un r seau qui est constitu de production thermique c est du point de vue de la centrale thermiqu lle m me c est de voir la production d olien comme tant un autre groupe diesel Donc il faut toutes les variations qui sont amen es par l olien que vous pouvez imaginer doivent tre canalis es pour donner un signal qui ne perturbera pas l ensemble de la communaut R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 221 Le Pr sident 306 Monsieur Hardy INTERROG S PAR M MICHEL HARDY 307 J aurais peut tre une question Vous avez parl ce matin quand m me que vous tiez captif aux les de la Madeleine d un fournisseur cause du type de carburant Qu est ce qui vous a amen choisir ce type de carburant l au d part le 1F180 je ne sais pas l mais M STEVE FULHAM Je n tais pas pr sent au moment du choix du type de moteur mais j imagine que par appel d offres on est all avec des grosseurs
52. Paquet Donc la R gie va ajourner jusqu une heure 1 h cet apr s midi Merci Me YVES FR CHETTE Merci PAUSI eal REPRISE DE L AUDIENCE 13 h 06 LE PR SIDENT Bonjour Ma tre Gertler Me FRANKLIN S GERTLER Bonjour Monsieur le Pr sident Ma tre Franklin S Gertler pour le ROE Me YVES FR CHETTE Excusez moi juste avant que ma tre Gertler d bute on avait peut tre une petite pr cision suite une r ponse donn e ce matin Alors j inviterais monsieur Fulham ou monsieur Bastien monsieur Fulham compl ter l suite une question du GRAME C4 R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 180 Me Genevi ve Paquet M STEVE FULHAM CA Bon la question du GRAME la question du GRAM qui tait pos e c tait pour savoir si c tait le m me tarif pour ce qui est de l avantage conomique de trente pour cent 30 qui a t amen au Nord du 53i me parall le Et puis j ai confondu avec le tarif dissuasif s il y a du chauffage l lectricit Mais effectivement c est le m me tarif qui est appliqu au Nord et au Sud pour ce qui est de l avantage conomique l utilisation du carburant Me YVES FR CHETTE Alors voil Me
53. accepter de l nergie olienne C est donc un point important Un deuxi me point que je voudrais mentionner l Je faisais tat du fait que pour nous ce n est pas un d bat la p n tration ce n est pas une cible C est un r sultat de la simulation qui nous dit quelle p n tration on doit se cibler On nous parle de basse p n tration moyenne p n tration d pendant des villages Il faut se rendre compte d une r alit La basse p n tration je viens de le dire puis c est d j difficile pour plusieurs petits villages d avoir une r elle bass p n tration cause de la disponibilit des plus petites turbines qui sont installables Et il faut ne jamais oublier que dans un r seau isol les complexit s qui sont li es l installation la mobilisation des ressources tous les frais fixes qui vont avec une installation particuli re fait que je n ai aucun probl me installer un syst me s il est rentable priori mais retourner une deuxi me fois au bout de trois quatre ans pour augmenter cette p n tration l ce qui nous est sugg r dans le rapport de le faire par tapes a va tuer le projet au niveau conomique dans la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 89 Me Yves Fr chett plupart des cas Je fais une exception peut tre les Iles de la Madeleine parce
54. appel par exemple des blocs de puissance de deux trois ou quatre ans jusqu ce que cette implantation l ait t confirm e Je ne dirais pas que c est exclu par contre je dirais encore une fois au del du besoin de puissance associ la nouvelle aux nouveaux besoins d Alcoa il n en demeure pas moins que nos besoins de puissanc xistent au del m me de cett nouvelle implantation l et donc nos bilans actuels montrent un besoin de puissance qui est significatif et r current pour reprendre l expression que l on a utilis e dans le plan en puissance m me au del des m me sans compter le nouveau besoin d Alcoa Le nouveau besoin il vient juste rajouter une tranche suppl mentaire par dessus ces besoins l 21 O K Toujours sur la question de l hypoth se de faire appel des blocs de puissance pour une dur e plus courte quelques ann es est ce que selon votr xp rience ce genre d appels d offres l pourrait attirer plus de fournisseurs est ce R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 24 Me Pierre R Fortin qu il y aurait plus de fournisseurs qui pourraient tre int ress s comparativement par exemple des appels d offres sur de longues p riodes pour des p riodes de vingt 20 vingt cinq 25 ans Est ce que a pourrait tre plus int ressant au ni
55. autant Akulivik que Kangiqsualujjuaq Puis suite a ils nous ont aid situer o aurait t les tours de mesure de vent Puis quand a a t fait bien l on leur a expliqu que l on avait besoin de prendre un an de mesure de vent Puis cet t si je ne me trompe pas au mois de juillet le directeur est suppos retourner rencontrer les communaut s qu on vient de parler Donc on maintient un troit lien avec eux Malgr qu il y a eu lection depuis le temps et que les maires ont chang on va continuer les rencontrer puis Comme je disais tout l heure l le R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 182 Me Annie Gariepy d Entr e en partant le projet avait t accept puis il y a eu un changement a fait qu il faut s assurer de garder un troit lien avec les communaut s 216 Pour pr ciser la r ponse pouvez vous me dire outre les d marches qui sont faites avec les repr sentants des communaut s s il y a certaines d marches qu on pourrait appeler consultatives avec la population pour viter des situations qui se sont d j pr sent es o les communaut s retiraient leur appui certains projets Au moment o on en est il y a eu l installation de tours de mesure de vent qui vous le comprendrez n a pas un impact tr s grand pour la communaut
56. aux fluctuations des prix du gaz Donc c est s r que possiblement une ann e particuli re l effet n est pas n cessairement le m me mais sur un horizon de temps plus long le compte de pass on permet d att nuer les fluctuations de prix du gaz de fa on ce que ce soit d une certaine fa on plus liss Par ailleurs aussi l autre avantage du pass on par rapport un outil financier l outil financier pourrait intrins quement refl ter une prime de risque disons que les march s pourraient demander justement pour att nuer cette volatilit l Donc on pense qu il y aurait que les consomma teurs en fait devraient payer peut tre un co t additionnel via l utilisation d un R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 SLOL E Me Pierre R Fortin outil financier alors qu travers le compte de pass on il n y a pas de telle chos 68 Est ce que l on doit comprendre de votr r ponse qu en termes de protection de la client le votre r ponse en fait est l effet que si on regarde a sur un horizon de moyen ou de long terme ces choses l s quilibrent et c est la base sur laquelle finalement vous estimez que le pass on peut tre consid r comme une mesure en fait de gestion active de risques parce que c est de a dont il s agit ici de la m me fa on que les produits
57. bas plus lev que ce que l on a pr vu plus bas que ce que l on a pr vu a cr e quand m me des carts qui sont internalis s au niveau du pass on et le fait qu il y ait un compte de pass on qui s tablit sur une base annuelle bien l int rieur d une ann e on a d j l une forme de stabilit parce que les bonnes heures ou les bons mois et caetera sont compens s par des moins bons mois puis et caetera de sort que le fait d avoir une vision annuelle de a je dirais qu au niveau du compte de pass on on a R 3648 2007 PANEL HOD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 169 Me Pierre R Fortin cet l ment l qui est d j qui apporte une certaine forme de stabilit ce n est pas heure donn e l c est tout ce qui se passe dans l ann e On peut aussi avoir l esprit une vision multiannuelle on peut avoir une tr s bonne ann e qui est suivie par une moins bonne ann e Je fais un cas de figure nous avons une pr vision pour deux mille huit 2008 et les prix sont beaucoup plus hauts et effectivement mon co t d approvisionnement est plus lev et je mets a dans mon compte On se retrouve dans au dossier tarifaire et je fais une pr vision pour deux mille neuf 2009 et les prix pr vus sont plus bas Alors j ai une ann e historique ou de base o j ai eu des prix plus lev s je fais mon calcul pour la h
58. ce qui est du march de la Basse C te Nord c est un autre contrat que l on a avec Ultramar 157 O k Quand on arrive au Nunavik on est avec la FCNQ Donc d pendamment de l endroit o est ce que l on est la fa on de fonctionner va tre diff rent Comme je disais ce matin aux les de la Madeleine c est en th orie un march qui est ouvert mais on est avec la m me fournisseur depuis trois ou quatre ans si je ne me trompe pas Pour ce qui est du Nunavik et de la Basse C te Nord ce sont des march s captifs on a seulement un fournisseur donc on a des contrats long terme avec eux 158 O K Mais si on pourrait peut tre mieux R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 145 Me Franklin S Gertler le faire en allant voir si on va voir la demande de renseignements num ro 4 de la R gie c est HQD 6 document 1 puis je suis la page 3 3 et 4 puis videmment c est en r ponse la question 1 1 On vous a pos la question sur l volution du prix du p trole puis avant d arriver directement l dedans vous avez dit qu il n y avait pas d exposition pour deux mille huit 2008 puis deux mille neuf 2009 et deux mille dix 2010 ssentiellement que a serait fourni plus tard dans le dossier tarifaire La correction que monsieur Bastien a apport e c est que le contrat vient d tre renouvel pour les
59. d une part une contribution en puissance qu on peut int grer au bilan du Distributeur et elle permet aussi de fournir les services en fait elle transf re au Producteur la responsabilit de compl ter les R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 91 Me Pierre R Fortin services compl mentaires donc en termes de provision pour al as et en termes de r serv d exploitation On a fait r f rence a hier Je dirais que les m canismes de facturation sont bas s sur la puissance compl mentaire mais le co t global le co t de cinq dollars du m gawattheure 5 MWh auquel on r f re en fait c est pour la fourniture de c est l ensemble d l entente d int gration pour l ensemble des services qui sont fournis Donc oui la puissance compl mentaire mais aussi tous les services compl mentaires n cessaires pour pouvoir int grer l olienne Donc il faudrait voir plus a dans sa globalit 42 Parfait M ANDR ROBITAILL E Je vous fais juste remarquer que en haut de la page 38 la premi re phrase qui vous a peut tre chapp indique justement qu Ces co ts excluent le co t des ressources additionnelles requises pour maintenir la fiabilit en puissance videmment les investissements de transport allaient de soi l mais et que dans nos tudes
60. dans c est ce qui est pr sentement couvert dans l entente d int gration l entente d int gration olienne Et c est ce qu on essaie de mesurer de fa on plus sp cifique en termes d impact sur la gestion des approvisionnements ou sur la gestion du r seau plut t 45 Si on compare cet outil de gestion l entente d quilibrage actuel et dans l optique des r flexions que vous allez faire au cours de la prochaine ann e enfin des prochains vingt 20 mois sur l opportunit ou non de renouveler l entente d quilibrage est ce que cette option l de la g rer cette variabilit l avec les explications que vous venez de donner est c qu ell st exclue comme une alternative court terme En d autres termes est ce que vous pourriez remplacer le recours un ntente d quilibrage c est dire proc der au non renouvellement ventuellement et g rer faire l exp rimentation de la gestion de cette variabilit l pendant quelques ann es en vue de mieux d finir le besoin r el R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 Me Pierre R Fortin d quilibrage ce moment 1 Est ce que c est exclut et si oui pourquoi Je dirais que m me si l entente d int gration actuelle n tait pas renouvel e il faudrait tout de m me pr voir des m canismes ou une fa on de fournir les services les servic
61. de moteur puis les caract ristiques qui venaient avec le moteur et l utilisation donnait ce type de carburant l qui tait ncore une fois j y vais selon la logique que je peux en penser c est que c tait un carburant qui tait peut tre plus disponible dans le temps Avec l volution des march s pr sentement puis les nouvelles technologies c est devenu plus difficile d avoir ce type de carburant l vu les changes qui se font Donc quand je dis qu on est captif c est s r qu on pourrait toujours int resser peut tre plus fort prix un autre fournisseur mais pour l instant ce qu on re oit quand m me du R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 228 M Michel Hardy fournisseur actuel est dans tous les mouvements qui se font pr sentement est quand m me je dirais correct l Il n y a pas d exag ration du fournisseur par rapport aux prix qui nous sont donn s 308 Parce qu en fait possiblement c est un qualit de mazout lourd num ro 6 qui est diff rente un peu puis c est Bien c est du brut Dans le fond c est du mazout brut m lang avec du diesel Puis la proportion entre les deux va donner bon il y a eu F180 IL y a du 380 il y en a bon il y en a plusieurs grades Donc le grade utilis la centrale des les de la Madelein st du 180 Il y aurait peut tre
62. est facile hein C est m canique la limite Mais au niveau de la valorisation de l nergi xc dentaire c est beaucoup plus complexe Ce n est pas je comprends que ce n est pas c est tr s difficile de le faire de fa on g n rique tout en ayant une valeur Une indication quand m me une indication et une valeur qui la rend apte l analyse et tirer des conclusions 131 Monsieur Bastien st ce que vous avez quelque chose ajouter Non Non 132 O K Excusez moi Vous parlez d un niveau de confort mais qu est ce que a veut dire Vous avez des chiffres mais ils ne sont pas m rs pour la R gie ou c est quoi votre Qu est ce que a veut dire En fait je vais vous laisser monsieur notre expert vous expliquer quel genre d informations on a de besoin pour avoir un niveau de confort Tout ce que je dis c est qu il n y a rien de g n riqu C est des choses qui sont sp cifiques On peut tr s R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 137 Me Franklin S Gertler bien avoir de l lectricit exc dentaire produite partir d un jumelage olien diesel et n avoir aucune charge pour r cup rer cette lectricit l Donc ce n est pas th orique Il faut aller voir sur le terrain est ce qu il y a quelqu un qui pourrait par exemple utiliser ou consommer une charge qui es
63. financiers d riv s o l vous avez peut tre des primes mais que vous avez un prix qui est connu d avance cependant M MICHEL BASTIEN Je vais r pondre cette question l m me si ell st li e directement ce que monsieur Zayat vient de vous dire 69 Oui Je pense qu il y a deux niveaux il y a deux types d l ments il y a deux types d arguments que l on peut invoquer ce stade ci Un des l ments c est qu effectivement quand on regarde a sur une vision multiannuelle il y a des ann es ou des p riodes les prix sont plus hauts il y a des R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 68 Me Pierre R Fortin ann es o des p riodes les prix sont plus bas que ceux que l on pr voit et tout a va tre internalis au niveau des comptes de pass on et c est s r que quand on le regarde sur une base multiannuelle et plus on rajoute des ann es plus on est confortable avec l id e que bon les bonnes ann es compensent les moins bonnes et t caetera et caetera et donc il y a un quilibre cet gard l mais je pense qu il faut aller un autre niveau galement Un d riv financier a n emp che pas n cessairement ces fluctuations l Un d riv financier a fixe un prix mais a fixe un prix selon les param tres du march et le prix peut tre tr s lev et il peut tre
64. futurs syst mes sont acceptables est ce que dans vos crit res vous pr voyez qu il soit possible de fermer des diesels comme a quand la production olienne d passe a atteint un niveau suffisant et ensuite les repartir R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 LOS Me Dominique Neuman apr s Dans le projet pr sentement qu on envisage Cap aux Meules il n y aura pas assez de puissance olienne pour nous permettre de fermer les diesels Donc il va toujours y avoir des diesels sur le r seau de Cap aux Meules 256 Et au Nunavik Au Nunavik 257 Akulivik par exemple Akulivik si on y va avec un projet haute p n tration alors on va monter le syst me de fa on tre capable d arr ter les diesels et garder une r serve sur l olien 258 Quand vous dites monter le syst me est ce que a implique certaines modifications au syst me diesel lui m me a implique des artifices c est s r pour avoir le courant techniquement le courant de court circuit et la r gulation de fr quenc t tout mais pour permettre d arr ter les diesels C est des quipements suppl mentaires pour permettre de fair de la haute p n tration 259 Je reviens monsieur Forcione J esp re qu j ai bien prononc votre nom Vous mentionniez et je pense qu on vous rejoin
65. interrogatoire 17 juin 2008 161 Me Franklin S Gertler de dix sept cents 17 Il est bien entendu qu il va y avoir une variation aussi s il y a des prix du fuel vu que le bateau se d place c est du fuel 189 a carbure aussi c est du carburant aussi mais l augmentation ne sera pas la m me parce qu il y a des frais fixes 190 Oui Le bateau est toujours l et caetera Donc il va y avoir une variation de ces frais l qui ne suivront pas la m me variation pour ce qui est du prix du mazout Pour Puis a va tre la m me chose aussi pour ce qui est de la distribution sur place Pour ce qui est des tudes qu on fait nous on re oit Juste pour vous donner peut tre un angle l pour regarder a Nous on re oit on re oit le prix qu on a qui a t fix dans l ann e qui nous a t Pour ce qui est de nos pr visions on utilise ce que la pr vision de la demande nous envoie mais il y a des prix d j existants qu on conna t Donc avec l historique avec ce qu on conna t du march on re oit des prix qui sont ajust s en fonction de ce qui nous est donn Puis au moment o est ce qu on va faire R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 162 Me Franklin S Gertler une tude pour valuer quell st la meilleure solution utilisable en r seau autonome que ce soit du fuel que c
66. la R gie sur quelles instructions ils vont donner au niveau de ces projets l dans le Nunavik Je n irai R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 169 Me Franklin S Gertler pas plus loin mais LE PR SIDENT C est a je ne voudrais pas recommencer les deux autres dossiers qu on vient tout juste de terminer Me FRANKLIN S GERTLER Non non exactement je ne veux pas les recommencer E PR SIDENT zal t pourriez vous reprendre votre question en fait ce que vous voulez savoir Me FRANKLIN S GERTLER Bien je veux juste LE PR SIDENT ils ont d j r pondu dans leur rapport en disant que Kuujjuaq la VAN s tait am lior e Me FRANKLIN S GERTLER Oui LE PR SIDENT Vous voulez en savoir encore plus Me FRANKLIN S GERTLER Bien je veux les comprendre si c tait une des raisons c tait aussi une raison qui s ajoute peut tre aux raisons plus conomiques ou techniques est ce qu il y a un aspect de la facilit d acc s ou de la mobilisation dans ce R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 170 Me Franklin S Gertler centre l qui est plus grand M STEVE FULHAM C est la m me chose Me YVES FR CHE
67. le cadre du dossier 3622 que pour des raisons je m excuse pour des contraintes reli es l exploitation du r seau de transport il est R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 30e Me Pierre R Fortin impossible au Distributeur en creux de charge d importer des march s limitrophes d importantes quantit s d nergie pour viter de tels d passements Ma question est la suivante est ce qu vous envisagez actuellement des contraintes d exploitation du r seau de transport lors des p riodes de creux de charge pour l t qui vient M DANIEL MONGEON La r ponse est en fait c est l tude Il y a toujours une diff renc ntre la conception du r seau puis ce que les gens nous disent en planification et l actuellement au moment o je vous parle on a fait une demande d tude bien sp cifique pour exemple le vingt quatre 24 juin quelles sont les capacit s d importation On va avoir une r pons t en fonction de a donc on demande aux exploitants du r seau qui sont la Direction contr le et mouvement d nergie qu est ce qu on peut faire pr cis ment pour le vingt quatre 24 juin qui est le prochain creux de charge Et partir de a on va tablir notre strat gie d intervention sur les march s et on va pouvoir faire des achats en cons quence Il y a aussi toujours si vous vous
68. les intervenants qui ont demand possibilit de contre interroger l ACEF Ma tre Falardeau CONTRE INTERROG S PAR Me DENIS FALARDEAU Monsieur le Pr sident Messieurs les R gisseurs Avant de proc der au contre interrogatoire je voudrais parler de demain Je dois m absenter en cours de matin e et ma consoeur ma tre Sicard est d accord pour intervertir notre ordre de contre interrogatoire pour faire en sorte que je pass n premier que je puisse m absenter et que je sois de retour en d but d apr s midi pour notre preuve LE PR SIDENT Oui c est tout fait possible d autant plus que vous vous tes entendu avec ma tre Sicard donc on prend note R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 92e Me Denis Falardeau Me DENIS FALARDEAU Merci Donc allez y avec le th me 3 Messieurs Madame les t moins on va travailler avec le document HOD 6 Document 2 et on va aborder bri vement aussi une question concernant le document HOD 3 Document 2 87 Mais allons y avec le document HOD 6 Document 2 Donc je disais concernant ce document notre question 15 on vous posait la question suivante Q 15 Ne pourrait on avoir de sur quipement la centrale du Lac Robertson Est il fr quent d avoir des centrales thermiques d appoint pour assurer la fiabil
69. messieurs la page 20 On indique au paragraphe 3 2 3 Ouvrages civils et je cite La prise d eau est consid r e comme un ouvrage de retenu t de fermeture du r servoir La structure de cet ouvrage est int gr e la structure de la centrale Pour chacun des trois groupes deux pertuis munis de vannes ont t rig s La prise d eau du groupe 4 a t pr vue lors de la construction du barrage de prise Par contre la central t le quatri me groupe n ont jamais t construits les pertuis sont ferm s par des poutrelles de r vision en acier comme on peut le voir la photo 10 Fin de la citation Et vous avez cette photo 10 la page 51 du document et o on indique et je cite Provision pour le quatri me groupe Ma question est la suivante Est ce qu une quatri me turbine la centrale Menihek permettrait R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 220 Me Pierre R Fortin d viter le recours la centrale diesel de r serv dont on a parl ce matin M STEVE FULHAM Les co ts pour une quatri me unit hydraulique j y vais un peu de m moire l je pense c est alentour de vingt quelques millions Donc les co ts sont tr s lev s pour le besoin en puissance actuellement n cessaire pour cr ter la pointe en cas de la perte d un groupe Il faut penser que la centrale de r serv st
70. moment o est ce qu on est reli au r seau principal le besoin pour ce programme l n est plus l Donc il y a une d gression qui va se faire sur quelques ann es pour liminer le programme 108 Finalement au document HQD 3 Document 2 sa page 64 et l on fait r f rence la question 102 b donc on vous demandait Q 102 b Dans le cas de la centrale du Lac Robertson et de la central Menihek y a t il aussi un crit re de fiabilit en nergie qui doit tre respect R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 SNS Me Denis Falardeau Et vous nous r pondiez Non seulement un crit re pour la puissance Est ce dire que ce sont des centrales sans r servoir et que l apport d eau suffit r pondre toutes demandes dans une ann e La centrale de Menihek par exemple st un centrale au fil de l eau et puis la quantit d eau est suffisante pour la centrale actuelle il y aura peut tre ventuellement aussi pour une augmentation de la puissance l endroit l Donc oui la puissance est l pr sentement mais le crit re qu on parle c est toujours un crit re de puissance parce que si on tombe en une panne comme on a eu l exemple dans le cas du groupe 3 bien on a besoin d avoir on a besoin de la production sur place en back up pour continuer alimenter la population M
71. ne fait pas une r duction de r serves uniquement pour r pondre la pointe de charge locale a b n ficie tout le monde Est c que vous conviendriez de cela M DANIEL MONGEON Lorsque le Transporteur a r duire ses r serves au pr alable il a pris comme action d interrompre toutes les transactions de court terme de ventes de court terme Et essentiellement ce qui va tre sauvegard c est videmment la On fait tout a pour pouvoir alimenter la charge interne et certains contrats de long terme qui sont consid r s comme des contrats de puissanc t d nergi garantie qui avaient t sign s il y a longtemps Donc c est essentiellement la charge locale Et tous les gens qui ont des contrats au niveau du Transporteur l donc la charge locale et ceux qui vont avoir eu aussi on va essayer de sauvegarder au prorata aussi les transactions qui sont programm es en fonction des contrats fermes de transits fermes Essentiellement ce sont les R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 so Me Pierre R Fortin contrats qu on a depuis plusieurs ann es qui ont t sign s il y a plusieurs ann es entre Hydro Qu bec et des clients am ricains et canadiens 7 Merci Maintenant sur l ensemble des moyens dont on vient de discuter Monsieur Zayat est ce qu il y en a votre
72. permettrez de m objecter la question c est un d bat qu on a eu ici la R gie tout r cemment dans le cadre d un programme d autorisation pour un R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 168 Me Franklin S Gertler investissement Kuujjuaq dans un dossier d investissement sous 73 On a vid cette question l ces arguments l ont t offerts la R gie la R gie les a soupes s et il y a eu au del de cela une demande de r vision qui a t d pos e par le ROE cet gard l Avec respect Monsieur le Pr sident j pense que cette discussion l sur cet aspect l est close et je m objecte la question Me FRANKLIN S GERTLER Monsieur le Pr sident si vous me permettez j n irai pas plus loin mais c est parce que justement il y a une mise jour la mise jour est l effet que Kuujjuaq est pass e d tre un tre une des projet inint ressant tre peut places int ressantes Alors je veux explorer cet aspect l en mode planification Et je mentionnerais galement que dans le cas des deux dossiers mentionn s 3623 et 3647 il n y avait pas de t moins c tait sur dossier Alors l on a l opportunit de poser la question j ai pos une question et je pense que c est un question pertinent t permise pour clairer
73. produits M STEVE FULHAM Non 80 Vous les adoptez comme votre t moignage dans ce dossier Absolument 81 Alors Madame Roussy m mes questions Vous avez des corrections apporter aux documents qui ont t produits Mme MARIE FRANCE ROUSSY Non 82 Vous les adoptez comme votre t moignage Oui R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 84 Me Yves Fr chett 83 Et Monsieur Forcione je l avais prononc la Sicilienne hein probablement Alors vous avez particip principalement vous me corrigerez si j ai tort aux r ponses et aux parties de la preuve qui concernent le jumelage olien diesel M ALAIN FORCION CI Exact 84 Vous avez des corrections apporter aux pi ces que vous avez produits Non Et vous l adoptez comme tant votre t moignage Je l adopte 85 Alors c est bien Ces formalit s tant accomplies comme je vous l avais comme nous l avions annonc dans notre correspondance de la semaine derni re une courte pr sentation de monsieur Forcione concernant le jumelage olien diesel et ses commentaires l Alors premi re question Monsieur Forcione je crois que vous avez pris connaissance du rapport de monsieur Deslauriers Oui 86 pour le compte de S AQLPA Vous avez des commentaires alors je vous prie d en faire part
74. qu on a appliqu les clauses qui avaient qu on avait inscrites dans nos documents d appels d offres Et je crois qu on avait t clair cet R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 Dr Me Pierre R Fortin effet l dans nos documents d appels d offres l effet qu on ne s engageait pas prendre je n ai pas le texte mais on disait si les quantit s offertes le sont des prix jug s non comp titifs ou un vocabulaire qui ressemble a 71 Alors toujours la m me page de cette pi ce je vais vous poser la m me question relativement l impact possible sur le prix des soumissions et sur la participation ou le niveau de participation aux appels d offres en ce qui concerne la deuxi m recommandation si elle tait suivie Alors elle se lit comme suit et je cite Que les produits demand s par Hydro Qu bec Distribution dans ses appels d offres futurs long terme ouverts toutes les sources incluent lorsque faisable et au moindre co t possible des options de flexibilit options de report des dates de d but de livraison en nergie options de suspension prolong e options de report interannuel de l nergie Est ce que vous avez des commentaires faire concernant les incidences possibles sur le prix des soumissions et sur le niveau de participation R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire
75. que le r seau de Cap aux Meules il st relativement facilement accessible On peut aller oui tr s basse p n tration au d part tout en tant conomiquement viable Et on a sur place des infrastructures de base qui sont de tr s bonne qualit pour accueillir une deuxi me mobilisation Et malgr tout c est une tude qui doit tre fait n d tail Pour le r seau du Nunavik c est une mobilisation de tr s tr s grande ampleur que d retourner une seconde fois Donc il faut bien y penser On ne dit pas qu on exclut mais il est peu probable de pouvoir rendre viable un projet qui se ferait par tapes Autrement dit si on d cide de faire une implantation aujourd hui elle va tre l t elle va tre finale Il faut vivre avec elle Ce qui fait qu on a des projets o oui on cible des relativement hautes p n trations d s le d part parce que c est a qui est viable Et oui il y a des d fis techniques qu on veut bien relever travers des projets pilotes ceux qu on a prioris s R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 90 Me Yves Fr chett Il y a d autres projets qui peuvent tre commenc s plus basse p n tration et on sugg re les Iles de la Madeleine parce que c est un vidente place o a peut tre appliqu Je vous donne un exemple qui est venu mon
76. rez celle mise jour le trente 30 mai deux mille huit 2008 Me DOMINIQUE NEUMAN Excusez moi ffectivement c est la version mise jour qui nous avons remplac la version de mars par une version mai qui est C 9 23 C 9 23 le document 1 1 Me PIERRE R FORTIN Excusez moi un moment Monsieur le Pr sident j pense qu on a une petite confusion au niveau des pages je vous reviens On va prendre cette question sous r serve pour le moment Messieurs on va faire une derni r v rification mais je pense que je vais passer un autre sujet pour le moment on s en excuse Je vous r f re maintenant la pi ce HQOD 1 Document 1 page 57 Ce sujet a t abord d une certaine fa on hier concernant la fluctuation des prix de l lectricit et l approche en mati re de gestion active des risques reli s aux fluctuations de prix Au dernier paragraphe de cette page vous indiquez et je cit Une approche possible en mati re de gestion active des risques reli s aux fluctuations de prix des commodit s R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 65 Me Pierre R Fortin consisterait utiliser des d riv s financiers par exemple des contrats terme se rapportant l lectricit ou au gaz naturel pour fixer d avance le co t d approvisionnement et ainsi liminer le risq
77. si c tait possible de pouvoir avoir les r sultats sur un R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 ro Me Genevi ve Paquet format Excel pour pouvoir permettre de faire des hypoth ses avec les chiffres qui sont fournis Me YVES FR CHETTE Un instant s il vous pla t M MICHEL BASTIEN En fait coutez je pense que on demanderait la R gie peut tre de se prononcer sur l acceptabilit de ce genre de requ te On a fourni beaucoup d informations monsieur Deslauriers qui fait sa propr xpertis t qui fait plus qu une simulation Je pense qu il essaie de faire un travail s rieux dans les limites quand m me que l on a d termin es que notr xpert a d termin ce stade ci faire des simulations a aurait peut tre t plus appropri qu on nous demande de les faire C est quand m me assez compliqu l assez complexe a comme mod le 122 C est juste parce qu on a eu possession du rapport le onze 11 juin Donc on l aurait probablement demand peut tre avant mais tant donn le d lai ce serait juste plus simple si on l avait en format Excel Le rapport tait disponible avant le onze 11 juin quand m me Mais je laisse mon avocat R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 128 Me Genevi v
78. trois 133 cent trente quatre 134 Est ce que Ma tre Fr chette vous pouvez arr ter de taper des doigts pendant que je questionne Ce serait gentil Me YVES FR CHETTE Arrivez vos questions puis je ne vais pas taper des doigts Me FRANKLIN S GERTLER 169 Alors je vous demande st ce que vous tes encore d opinion qu il n y a aucune exposition pour deux mille huit 2008 M MICHE T BASTIEN Nous avons fait un errata un errata ou un compl ment de r ponse cette m me question que nous avons produit je pense la semaine derni r ou dans quel contexte c est l cran Nous avons fait la correction verbale ce matin Alors on confirme 170 O K qu il y a le d ficit des r seaux autonomes s est accru en deux mille huit 2008 pour les R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 149 Me Franklin S Gertler motifs qu on vous a expliqu s tant t et qui reprennent ce qu on avait expliqu ce matin qu il y avait une partie de l ann e effectivement pour certains r seaux qui n taient pas couverts contrairement ce qu on avait crit Et l errata a t fait Et c est de six huit millions 6 8 M C est l ordre de grandeur en tout cas d ajustement d ajout au d ficit des r seaux autonomes 171 Maintenant pour Si c est
79. un total de dix sept virgule deux m gawatts 17 2 MW Et cette correction a t apport e par la suite la pi ce B 30 HQD 2 Document 2 page 61 en date du douze 12 mars deux mille huit 2008 Est ce que vous pouvez indiquer la Formation pour quelle raison il y a eu une baisse de capacit de la centrale de Menihek de dix neuf virgule un m gawatts 19 1 MW dix sept virgule deux m gawatts 17 2 MW s il vous pla t M STEVE FULHAM Les puissances mentionn es dans le premier dans le premier document sont les puissances th oriques Et puis les puissances qui sont mentionn es dans le document ici sont celles qui sont effectivement observ es avec la hauteur de la t te d eau par xemple D pendant du niveau de l eau a fait changer la a fait changer la puissance disponible au groupe puis aussi certaines R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 220 Me Pierre R Fortin contraintes techniques Donc a explique facilement cette diff rence l 304 Tr s bien Tr s bien je n ai pas d autres questions Monsieur le Pr sident Je vous remercie INTERROG S PAR LE PR SIDENT 305 Peut tre une question je pense que c est vous Monsieur Fulham Lorsque vous r pondiez aux questions de ma tre Gertler relativement l implantation de
80. une possibilit de passer un autre grade mais l a demanderait des tudes plus pouss es et prolong es avec un paquet de facteurs pr sentement dont une discussion qu on a eue sur la possibilit peut tre de relier les les de la Madeleine Donc tout a doit tre tenu en compte dans ce qui s en vient 309 Parfait Je vous remercie beaucoup E PR SIDENT La R gie n a plus d autres questions pour le panel Ma tre Fr chette voulez vous proc der un R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 22 M Michel Hardy r interrogatoire Non a va aller comme a Me YVES FR CHETTE a va tre complet Je vous remercie LE PR SIDENT Alors donc peut tre un point l J ai vu au cours de la journ e entre autres le ROE et ma tre Gertler poser des questions sur on a parl la pr vision de la demande les prix utilis s ces choses l Je ne peux pas pr voir on ne peut pas pr voir s il va y avoir des questions pour le panel ici pr sent est ce que vous pr voyez que ces gens l vont tre pr sents demain Est ce que vous voulez proc der par engagement Il n y a rien d arr t l dessus Est ce qu il y a des contraintes Me YVES FR CHETTE Je sais que monsieur Forcion st de la r gion 3 trop
81. videm ment a va faire partie des discussions de fa on aller de refl ter ces ententes l Ensuite c est essentiellement le point qui va tre abord parce que si vous regardez les diff rents suivis qui ont t faits aupr s de la R gie les d passements en fonction de l entente R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 2 Me Pierre R Fortin cadre exemple dans les trois cents 300 heures sont minimes donc on conclut que la gestion que l on en fait est tr s appropri e Pour ce qui est du signal de prix on trouve que le signal de prix est aussi appropri c est dire bas sur nos co ts d approvisionnement qui est un signal de march qui est tout fait convenable et les modalit s font en sorte que l on est capables de g rer je pense ad quatement cette Donc je r sume a serait principalement la dimension de puissance qui va tre abord e dans les discussions de fa on pouvoir concr tiser sur papier la position qui a d j t annonc e par le Distributeur 9 h 30 27 Parfait Maintenant toujours la m me pi ce mais concernant la r ponse pr c dente la r ponse 21 1 et c tait en relation avec les d passements observ s dans au cours des ann es pr c dentes en p riode de faible demande Et vous avez indiqu dans votre r ponse que vous aviez expliqu dans
82. 2 Extraits pages 7 20 et 51 d Audit de la centrale Menihek et des r seaux R 3648 2007 Phase 2 17 juin 2008 D associ s en annexe une r ponse d HQD la demande de renseignements num ro 2 de la R gie r vision 4 du 18 octobre 200294 4 mes Mes pl eme de nt s el de de 219 R 3648 2007 Phase 2 17 juin 2008 8 7 L AN DEUX MILLE HUIT ce dix septi me 17e jour du mois de juin ONT COMPARU LA GREFFI RE Protocole d ouverture Audience du dix sept 17 juin deux mille huit 2008 dossier R 3648 2007 Phase 2 demande d approbation du Plan d approvisionnement 2008 2017 du Distributeur Poursuite de l audience LE PR SIDENT Bonjour Mesdames Messieurs Questions pr limi naires traiter a va Donc on va passer au contre interrogatoire de la R gie Ma tre Fortin HERV LAMARRE HANI ZAYAT DANII CT MONGEON MICHEL BASTIEN ROBITAILL Eh ANDRI LESQUELS t moignent sous la m me affirmation solennelle que celle pr t e ant rieurement INTERROG S PAR Me PIERRE R FORTIN Alors merci Monsieur le Pr sident Bonjour Messieurs 1 Je vous r f r n premier lieu la pi ce HQD 1 Document 1 page 27 mais vous n avez pas R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase
83. 2 Interrogatoire 17 juin 2008 de Me Pierre R Fortin besoin de la lire C est l o vous indiquez et vous en avez fait tat hier que le r seau d transport et le crit re de fiabilit du r seau d transport est en fonction d tr n mesur d acheminer l lectricit n cessaire pour r pondre au sc nario moyen de la demande plus quatre mille m gawatts 4000 MW Il y a un intervenant dans la pr sente audience qui questionne ce crit re Et pour tre mieux en mesure de situer 1 contexte j aimerais vous demander En situation de point xtr me c est dire trente cinq mille sept cent cinq m gawatts 35 705 MW plus quatre mille m gawatts 4000 MW dont trente neuf mille sept cent cinq m gawatts 39 705 MW quels seraient les moyens qui seraient utilis s par le Transporteur et le Distributeur pour r pondre cette pointe 1 Est ce que vous pouvez laborer quelque peu Je veux juste voir comme contexte l M HANI ZAYAT Oui En fait en p riode de pointe peut tre just au d but pour revenir La r serve qui est incluse au bilan de puissance tient compte de l al a de la demand t de l al a climatique Donc elle tient compte de la dispersion de la demand t des probabilit s d occurrence de chacune des pointes R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 LOS Me Pierre R
84. 3 R 3648 2007 Phase 2 17 juin 2008 m9 A CONTRE INTERROG S PAR Me DENIS FALARDEAU 91 CONTRE INTERROG S PAR Me GENEVI VE PAQUET 116 CONTRE INTERROG S PAR Me FRANKLIN S GERTLER 130 CONTRE INTERROG S PAR Me ANNIE GARIEPY 180 CONTRE INTERROG S PAR Me DOMINIQUE NEUMAN 185 INTERROG S PAR Me PIERRE R FORTIN 217 INTERROG S PAR LE PR SIDENT 226 INTERROG S PAR M MICHEL HARDY 227 R 3648 2007 Phase 2 17 juin 2008 o LISTE DES PI CES PAGE C s kr HQD 14 Doc 3 Plan global en efficacit nerg tique budget 2008 page 93 R 3644 2007 129 C 8 11 ROE Extrait de la d cision D20 055V de or ce ee ca k 184 C 8 12 ROE Extrait de la r ponse d HQD la demande de renseignements num ro 1 de la R gie dans le dossier R 3623 2007 185 C 9 30 S AQLPA Extrait du rapport 6p intitul Syst mes jumel s olien diesel au Nunavik tablissement des configurations et VAN optimales pour les quatorze villages Mise JOUE ZOUE Sr a s a ten ml E A 190 B 42 HQD 3 Doc 1 2 Annexe
85. 59 et 60 ce sujet a t abord hier avec un intervenant procureur de la FCEI relativement l valuation des risques de march et de cr dit et quant au mandat qui a t confi par le Distributeur au Groupe finances d Hydro Qu bec Alors le procureur de la FCEI a abord cette question principalement sous l angle de la s paration fonctionnelle Ce que j aimerais savoir de votre part c est si vous pouvez nous faire un rappel de ce qui a t fait comme activit de gestion des risques depuis la mise en place de l quipe sp cialis e en gestion des risques du Groupe finances d Hydro Qu bec Alors l quipe du Groupe finances en fait l quipe de gestion des risques de fa on g n rale R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 e Me Pierre R Fortin suit les positions du Distributeur en fait le suivi des transactions du Distributeur Donc elle suit les variables du type le risque de cr dit des contreparties s assure qu on est toujours l int rieur des limites qui y ont t d fini que les garanties financi res des contreparties sont toujours en place qu elles sont suffisantes pour couvrir les risques de d fauts ventuels par exemple ont t mis en place des indicateurs de suivi du type mark to market donc l tat des c est a l tat des transactions ou le niveau risque la valeur de remplace
86. 6 Document 6 qui sont les r ponses d Hydro Qu bec la demande T num ro 2 du RO Alors je suis dans la question 2 1 2 1 Hydro Qu bec a t ell ffectu un suivi afin de s assurer que le projet de centrale hydro lectrique Inukjuak demeure une alternative s rieuse et va bel et bien de l avant Puis la r ponse Le Distributeur maintient une communication troite avec la communaut Il ne peut cependant pas faire des commentaires sur le projet R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 172 Me Franklin S Gertler en question Alors j aimerais juste comprendre d abord le pourquoi vous ne pouvez pas faire des commentaires M STEVE FULHAM Le projet est men par la communaut d Inukjuak 202 Oui Par le landholding qui s appelle Pituvik On est en support avec la communaut dans le dossier On st effectivement en troite collaboration on discute avec eux r guli rement Je vous invite aller sur leur site d ailleurs o est ce qu ils expliquent les derni res d marches qu ils ont faites le site de Pituvik l ce qu ils ont fait ils ont rencontr la population ils ont expliqu leur dossier Mais le dossier n est pas men par Hydro Qu bec donc c est la raison pour laquelle on ne peut pas commenter 203 Oui mais est ce que vous tes en mesure d dire q
87. 8 5 Me Dominique Neuman variable pour la quantit de puissance que l on installe on a une repr sentation qui est valable pour l ensemble de la gamme possible de p n tration sous cette hypoth se l Est ce que je r ponds votre question 241 Donc ce que vous me dites c est que pour la partie variable cette partie variable donc varie selon le nombre de kilowatts Oui 2421 qu on soit en faible ou en forte p n tration Ce que vous avez comme r sultat dans une approche comme celle l c est qu tr s tr s tr s basse p n tration on aura un co t par kilowatt total et frais fixes et frais variables inclus qui va tre assez grand puis qui va descendre asymptomatiquement jusqu aux co ts variables si on installait une infinit d oliennes 243 D accord J avais une autre question ma question suivante s adresse madame Roussy On parle l occasion des crit res d exploitation des centrales diesel ou des crit res d exploitation des jumelages olien diesel Ces crit res d exploitation existent par crit Mme MARIE FRANCE ROUSSY R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 oK Me Dominique Neuman Oui on a des r gles d exploitation oui qui existent par crit pour exploiter des centrales oui 244 D accord Et quel est le nom du document Je ne le sais pa
88. 88 Avez vous galement re u un projet du milieu Opitciwan un projet de JED On a galement re u un projet du milieu d Opitciwan c est l tude conomique on va la faire mais premi re vue Opitciwan Haute Mauricie dans tout les r seaux autonomes c est l qu il y a moins de la ressource olienne est la moins lev e C est l que nos co ts de diesel sont R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 26 Me Dominique Neuman le plus bas Et on a une s rie de rattach e la centrale diesel qui nous donne un d fi technique encore plus grand si on veut int grer de l olien l dedans cause de la variabilit de la charge qui est immense Donc ce n est certainement pas l qu on va commencer faire du jumelage olien diesel donc on va faire nos preuves avant quitte aller l par apr s 289 Et donc l tude conomique n est pas encore faite et a votre signe de t te a veut L tude conomique n est pas encore faite non 290 O K Et a Mais d j premi re vue on sait que 291 Oui a venait de la communaut des Premi res Nations Absolument 14 h 43 292 D accord Finalement c est ma derni re question Une pr cision vous demander concernant m une r ponse que vous avez fournie au GRAME tout l heure et qui est rectifi e par la sui
89. Donc a inclut les changements de syst me d commande de diesel a inclut les syst mes de commande a inclut les dans ce cas ci les charges secondaires R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 LOL Me Dominique Neuman n cessaires qui sont li es en grande partie d ailleurs la puissance install e mais comme vous voyez il y a une part de frais fixes il y a une part de frais variables encore mais variables dans le sens li s la puissance que l on installe 234 Comment se fait il que l on ne retrouve pas cet item de d penses de co ts dans votre rapport deux mille huit 2008 ou si oui dans quelle cat gorie l avez vous plac Dans mon rapport l Annexe A je donn Estimation des co ts d installation je donne le chiffre pour tous les villages 235 Et est ce que vous pouvez indiquer o se trouve les syst mes de jumelage olien diesel savoir La part fixe se trouv ffectivement dans le syst me JED la premi re ligne pour chacun des villages et la part variable est int gr e au cinq mille cents dollars par kilowatt 5 100 kW qui est donn de fa on globale puisque l on a eu cette mise jour fra che pour l ensemble de ce qui est n cessaire int grer la production olienne dans un r seau pour la part variable Est ce que a r po
90. Fortin Ce n est pas n cessairement une pointe extr me son maximum 2 Je comprends Mais dans l ventualit o a arriverait on aimerait savoir ce que vous tes en mesure de fair Oui ce moment l c est tous les moyens qui sont identifi s au bilan qui vont servir r pondre cette demande 1 Donc au del des moyens des ressources qui sont l de fa on en situation de base il y a les trois il y a l lectricit interruptible qui peut r pondre la demande il y a l abaissement de tension qui est l pour r pondre la demande aussi il y a les achats de puissance qui ont t faits sur les march s de court terme Donc on parle ce qu on appelle le partage de r serve ou la contribution du march de court terme Donc c est des quantit s qui auraient t contract es au d but de l hiver qui sont pr sentes et donc qui sont appelables qui sont appelables au besoin Et ultimement videmment il y a la r serve associ e l lectricit patrimoniale donc le trois mille cent 3100 de r serve qui est associ l lectricit patrimoniale et qui est g r par l entente cadre avec le Producteur R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 D ER Me Pierre R Fortin 3 D accord Est ce qu on peut aussi parler d un appel au public pour la r duction de sa
91. K Pour la structure de projet je vous demanderais de prendre quand m me l engagement d le produire Me YVES FR CHETTE Je vais m objecter Je pense que la r ponse d monsieur Fulham est claire On a des choses qui sont tr s contemporaines Les rapports qui ont t produits par monsieur Forcione et caetera c est des choses qui sont maintenant comme n osait pas le dire monsieur Fulham mais peut tre obsol tes Alors avec respect a n ajoutera rien vos d lib rations Monsieur le Pr sident LE PR SIDENT Avez vous quelque chose rajouter Ma tre Gertler Me FRANKLIN S GERTLER Bien j tais simplement pour dire qu on n a pas abus plusieurs documents Monsieur le Pr sident R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 180 Me Franklin S Gertler Et il faut partir de quelque part On veut savoir la structure du projet On comprend que les co ts ont chang C est certain LE PR SIDENT coutez je pense que pour la R gie cette tude l ne sera pas n cessaire pour poursuivre les d lib rations d buter les d lib rations Me FRANKLIN S GERTLER Merci beaucoup Monsieur le Pr sident LE PR SIDENT Merci Ma tre Gertler Prochain intervenant ma tre Gariepy CONTRE INTERROG S PAR M
92. RCION Ra Oui Cela dit on a valu l nergi xc dentair qui serait produite pour chacun des projets qui ont t simul s Donc on a les chiffres et le cas ch ant on pourra attacher a une valeur xc dentaire une partie valorisable aussi parce que c est jamais valorisable cent pour cent R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 133 Me Franklin S Gertler 100 5 126 Alors justement sur ce point l vous avez si je comprends bien vous avez valu l nergi xc dentaire c est a Hum hum 127 Puis est ce que vous tes en mesure de fair un exercice Je comprends qu on parle de village individuel mais Oui 128 un exercice dans lequel vous nous donnez quand m me une id e du potentiel pour ces projets l On est en mesure de le faire Ce qui est difficile faire actuellement c est de savoir quelle serait la part de l nergie qu on pr voit produire exc dentaire qu on pr voit produire quelle serait la part valorisable et quel prix combien a vaudrait cette nergie l Mais la quantit produite pr vue ce sont des r sultats qui sont disponibles qui sont d ailleurs dans le d tail qui a t vers en r ponse une question le d tail qu on a donn tous les villages la semaine derni re 129 Oui Vous avez cette colonne de chiffre
93. TTE Bien coutez moi je pense qu on ma tre Gertler il s am liore il raffine un petit peu puis il nous dit L vu que vous mobilisez pour la centrale tant qu y tre la VAN est meilleure coutez je pense qu on retombe encore dans les m mes choses avec respect LE PR SIDENT Je suis pas mal au fait de l ancien dossier c est pour a que je me pose des questions jusqu o vous pouvez aller avec cette ligne de questions l Me FRANKLIN S GERTLER C tait ma seule question c tait suite quelque chose qui a t dit ce matin a me je n insiste pas plus qu il faut LE PR SIDENT C est a Me FRANKLIN S GERTLER mais je pense que la latitude en contre interrogatoire j aimerais a l avoir sans que mon confr re soit aussi r actif R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 171 Me Franklin S Gertler LE PR SIDENT O K Me FRANKLIN S GERTLER Mais je vais passer d autres choses LE PR SIDENT Ma tre Gertler je vous invite passer l autre question Me FRANKLIN S GERTLER C est a que je vais faire 201 Alors sur le puis j ach ve sur les projets pilotes JED je voulais juste faire le point et je vous r f re HOD
94. Vous me corrigerez encore s il le faut Je vous r f re un document dans le dossier R 3623 2007 qui est le HQD 2 Document 1 puis je vais vous donner l extrait L la page 18 que je vous ai donn e en extrait c tait une question par rapport les composants du prix du carburant au Nunavik Puis l encore une fois vous me dites si vous n tes pas les bonnes personnes mais j aimerais juste comprendre les composantes du prix qu on doit pr voir pour le carburant qui serait ventuellement tilis pour le diesel au Nunavik c Me YVES FR CHETTE Je vais simplement v rifier avec les t moins mais je pense que a va tre la m me Alors encore une fois j inviterais mon coll gue s adresser au panel qui sera ici demain Monsieur le Pr sident Me FRANKLIN S GERTLER 182 Mais je veux juste v rifier parce que je ne R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 157 Me Franklin S Gertler veux pas me faire dire demain Monsieur le Pr sident que je n ai pas les bonnes personnes Alors le genre de choses que j aimerais savoir c est par exemple dans les composantes qu on voit dans la r ponse au milieu de la page co t du mazout livr au Kuujjuak on voit cinquante sept cents 57 par litre environ pour le carburant cette poque l dix sept cents 17 pour le transp
95. W et deux cents 200 KW et trois cents 300 kW et que syst matiquement a a t le trois cent trente 330 arrivait avec et m me plus que trois cent trente 330 parfois six cent soixante 660 pour les moyennes grosseurs C tait a qui nous donnait la VAN maximale Et dans tous les cas vous voyez que avec les chiffres qu on a aujourd hui conomiques c est des VAN n gatives dans la plupart des cas Est ce que a r pond votre 283 Bien je comprends votre r ponse j comprends votre r ponse J en viens ce co t ce co t variable de cinq mille cent dollars 5 100 de deux mille huit 2008 par kilowatt 5 100 kW R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 214 Me Dominique Neuman Oui 284 Qui est bas sur un projet que vous avez re u concernant Anticosti concernant Port Menier Anticosti Je suis un peu surpris parce que je ne sais pas si vous tiez l il y avait une s ance de travail un peu plus t t dans nos pr sents dossiers o on avait demand s il y avait un projet d Hydro Qu bec Distribution de faire de l olien ou du jumelage olien diesel Anticosti Effectivement je n y tais pas donc je vais laisser madame Roussy r pondre 285 D accord On nous a r pondu non et tout d un coup c est ce projet qui n existait pas il y a quelques qui n tait pa
96. a c est une ressource hydraulique avec un r servoir important en arri re On a deux contrats qui sont issus d une telle de telle source de production et on a atteint peu pr s les m mes r sultats avec les conventions qui ont t pr sent es dans la Phase 1 avec donc des options de report de livraison des ann es deux mille huit 2008 deux mille onze 2011 vers les ann es subs quentes Donc je pense qu on a atteint sensiblement le m me r sultat mais travers des conventions additionnelles plut t qu travers le contrat lui m me Ce que a sous entend c est qu au moment de la signature des contrats on tait en situation de d ficit Et les conventions qui ont t sign es refl tent le changement de l quilibre offre demande et la situation de surplus qu on vit actuellement 74 Permettez moi une pr cision suppl mentaire qu on veut savoir de votre r ponse Vous avez r f r ce que vous faites apr s apr s le fait R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 10 Me Pierre R Fortin Mais ce qu on veut savoir c est ce qu on veut essayer de visualiser c est si c tait d j pr vu au contrat l avance les questions des suspensions Quel est votre point de vue l dessus en marge de la recommandation qui est formul e par S Comment Est ce que c est op rationnel Si oui comment J
97. a arriver peu pr s en m me temps Akulivik 262 O K D accord Je vais vous poser quelques questions sur d autres villages En tout cas je prends les Il y a six villages qui sont maintenant consid r s comme rentables dans l tude de l IREQ deux mille huit 2008 qui sont en partant du plus rentable Inukjuak Kuujjuarapik Kuujjuak Puvirnituqg Salluit et Akulivik Pour ce qui est de Inukjuak je comprends que le projet olien pour l instant est mis de c t d pendant des d marches en cours de la communaut quant son projet hydro lectrique T Est ce que le projet hydro lectrique en question n cessitera lui m me des modifications au syst me d int gration diesel Oui C est entendu qu on va avoir besoin de faire des modifications pour int grer cette nouvell production l qui pourront tre assez majeures 263 O K Des modifications majeures au syst me diesel lui m me R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 x204 S Me Dominique Neuman Non je parlais de l apport d nergie pourrait tre assez grande 264 O K Et vous aurez faire des modifications au syst me diesel Effectivement oui 265 Est ce que je me doute mais peut tre que ce n est pas le cas je vois que vous pr voyez un r am nagement de la centrale diesel d Inukjuak d ici deux m
98. atoire 17 juin 2008 zO S Me Dominique Neuman transporte au Nunavik La plupart des ports dans les petits villages au Nunavik ne sont pas pr ts recevoir un bateau qui va d charger une grue Il faut la mettre sur une barge l amener l amener au sol l amener sur le territoire Et l on a un choix faire Si on veut faire une installation sur deux ann es par exemple c est de laisser la grue l pendant l hiver et de la louer tous les jours ou de la rapporter en fin de saison quand le bateau repart puis il ne repart pas deux fois il repart une fois et y retourner l ann e suivante Alors c est ce genre de frais l Je ne sais pas si a vous donne une image un peu l mais c est la r alit l Et il y a des choses qui sont connexes a C est a les frais qui se r empilent la deuxi me fois Bien s r on n aura pas refaire la route qui m ne la centrale olienne Elle ell st l Il y aura peut tre faire un petit ajout pour se rendre au nouveau site pour la turbine suivante mais les co ts principaux sont de cet ordre l Est ce que a vous claire un peu 260 Oui Absolument Est ce que c est un peu dans ce sens l t j aimerais faire quelque chos qu un autre t moin xcusez moi je ne me souviens R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 O Me Dominique Neuman
99. ausse tarifaire de l ann e suivante et j ai une ann e o je pr vois des prix plus bas L un dans l autre a a amen une stabilit les prix plus bas ont compens les prix plus hauts et a se fait naturellement au niveau de la m canique du compte de pass on C est aussi a la phrase a apporte une stabilit du fait qu on peut on travaille en fait sur deux ans chaque ann e l ann e de base o tu as une comptabilisation du compte de pass on et l ann e pr visionnelle o R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 0 Me Pierre R Fortin videmment on travaille avec l ann e t moin projet e 10 h 30 70 Parfait Merci Alors une derni re question C est celle que j avais mis n r serve un peu plus t t On a retrac les r f rences mises jour maintenant Alors a va tre la pi ce Je n ai pas le num ro de la pi ce mais c est bien celle du trente 30 mai deux mille huit 2008 Monsieur Bastien avait raison Pi ce SE AQLPA 2 Document 1 1 Et les r f rences sont aux pages 21 et suivantes Et c est essentiellement en marge des recommandations que fait l intervenant ces pages Donc d abord en ce qui a trait au haut de la page 21 la recommandation de l intervenant est la suivante et je cit Dans ses appels d offres futurs pour des approvisionnements en
100. aux co ts d int gration de la production olienne dans les tudes r pertori es et le rapport indique qu elles se situent que les co ts pardon se situent entre vingt cinq sous et six dollars le m gawattheure 0 25 6 Mwh Maintenant la page 21 de la m me tude vous indiquez au graphique enfin on peut d duire du graphique que les co ts estim s de besoins d quilibrage pour quatorze juridictions diff rentes varient entre z ro virgule vingt euros du m gawattheure 0 20 E MWh et quatre virgule euros du m gawattheure 4 0 E MWh Dans les deux cas est ce qu il s agit bien de co ts d quilibra ge Oui effectivement c est la m me r f rence grosso modo l il y a une question de conversion entre les euros et les canadiens vous comprendrez 30 Oui Et grosso modo l ensemble des tudes qu on a vues dont cette r f rence l se les co ts d int gration essentiellement d quilibrage intra horaire et pour certaines tudes les provisions pour al as les co ts sont compris entre vingt cinq sous six dollars du m gawattheure 0 25 R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 Cr Me Pierre R Fortin 6 MWh 31 Bien Et pour si l on veut tablir une comparaison avec l entente d int gration olienne que le Distributeur a pr sentement avec 1l Produc
101. avis qui requi rent des investissements additionnels ou si on peut conclure que dans l ensemble ce sont tous des moyens de gestion comme tels Il n y a pas d investissement faire pour pouvoir utiliser l un ou l autre de ces moyens premi re vue M HANI ZAYAT Les moyens qui sont identifi s au bilan sont ffectivement des moyens dont on dispose et qui sont disponibles sans investissement videmment les abaissements de tension ce qui est inclus comme contribution de l abaissement de tension est d j ce qui est pr sentement Pour ce qui est de l interruptible videmment il y a une composante fixe qui est associ e l lectricit interrup tible Donc ce n est pas un investissement C est plus un co t annuel 9 h 10 8 Parfait Merci Maintenant la pi ce HQD 1 Document 1 page 43 et vous en avez fait tat R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 de Me Pierre R Fortin quelques reprises hier le Distributeur envisage de faire appel pour ses besoins de puissance dans sa strat gie d approvisionnement pour les besoins en puissance faire appel un appel d offres de long terme pour de nouveaux approvisionnements Et la page 43 vous indiquez que cet appel d offres vous para t in vitable Et vous avez eu une certain discussion ce sujet avec des procureurs qui m ont pr c d Mainte
102. c est 1 m me tarif qui s applique pour tous les clients Donc c est dans cet int r t l qu on essaie de pousser le programme d utilisation efficace de l nergie Est ce que a r pond votre question 119 Mais si on se situe au nord du 53e parall le R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 25 Me Genevi ve Paquet exemple pour le calcul de la compensation au Nunavik est ce que le Distributeur utilise les tarifs en vigueur au sud du 53e parall le Non 120 Merci Maintenant je vais passer la page suivante page 40 de la pi ce HOD 3 Document 6 On a une illustration de la m thode de calcul du prix plafond pay par les clients r sidentiels pour l hiver deux mille sept deux mille huit 2007 2008 le tableau R 16 7 Je ne poserai pas cette question l J ai d j eu ma r ponse Je vous remercie Donc j ai une derni re question qui concerne le jumelage olien diesel La pi ce HQD 6 Document 1 l annexe 1 1 qui avait t fournie en r ponse une demande du procureur de S AQLPA Puis c est une annexe la r ponse de la demande d renseignements num ro 4 de la R gie CI Concernant cette annexe le GRAM s interroge sur les hypoth ses de prix du baril de p trole et du litre de mazout utilis pour les a calculs sur le jumelage Est ce que vous pourriez
103. cation du crit re de stabilit de quatre vingt dix pour cent 90 aux turbines hydro lectriques Pourquoi est ce que c est appliqu de la m me fa on que pour le thermique R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 02208 Me Pierre R Fortin Mme MARIE FRANCE ROUSSY C est parce qu on ne veut pas on consid re qu on ne veut pas d passer cent pour cent 100 de la capacit de la turbine hydraulique Donc on se garde une r serve de dix pour cent 10 autant sur le thermique que sur la turbine hydraulique 299 Est ce que c est est ce que c est sur tout partout dans tous les r seaux autonomes que vous appliquez a lorsqu il y a une turbine hydro lectrique vous appliquez automatiquement le dix pour cent 10 Absolument 300 De la m me fa on que pour le thermique De la m me fa on que pour le thermique le dix pour cent 10 est appliqu sur l hydraulique pour pas d passer la capacit de nos installations 301 Et simplement pour fins d information au niveau du r seau int gr mais l c est peut tr monsieur Bastien qui peut r pondre je ne le sais pas mais est ce qu on applique galement c crit re M 1 multipli quatre vingt dix pour cent 90 lorsqu il s agit de l hydraulique Bien ma connaissance non les crit res sont compl tement diff rents tant donn qu on a
104. cloche J ai comme vous le savez appliqu le m me co t pour l olienne Enercon et la NW100 que j ai simul O O K 281 Ce n est pas dans le rapport Ce n est pas dans le rapport pourquoi Parce que j ai pr sent ici les r sultats qui donnaient la meilleure VAN de tout ce qu on a simul pour chacun des villages j ai pris celui qui pr sentait quelque part la meilleure VAN Et a a t syst matiquement pour la Enercon Autrement dit le trois cent trente kilowatts 330 kW d une turbine Enercon tait assez pr s de la puissance qui tait optimale pour les plus petits villages aussi donc tr s haute p n tration Et a c est les les frais fixes qui sont li s l installation de la basse p n tration autant que de la haute gr vent le budget beaucoup quand on installe des petites turbines et ou un R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 velo Me Dominique Neuman nombre petit de turbines Et c est a qui fait que au total on se retrouve avec g n ralement de la haute p n tration pour les petits villages c est la seule fa on d tre viable Il faut que le retour en litres vit s 282 C est la seule fa on d tre viable parce que c est difficile d avoir moins que une olienne Non c est que j ai n oubliez pas que j ai aussi simul cent kilowatts 100 k
105. d personnes au m me endroit donc les utilisations lectriques peuvent faire que plusieurs personnes utilisent plusieurs choses diff remment m me si 1 chauffage n est pas inclus l dedans Pour la moyenne globale des r seaux autonomes la particularit qu on a c est aux les de la Madeleine qui est un endroit o est ce qu il y a beaucoup de saisonniers qui viennent s installer donc on peut avoir une augmentation des clients mais que a peut faire qu on n a pas une augmentation de la pointe tant que a 941 Concernant le document HQD 6 Document 1 sa page 4 je vais vous citer l extrait 1 1 Compte tenu de la r cente volution du prix du p trole veuillez r valuer 1l d ficit des r seaux autonomes en 2008 R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 99 Me Denis Falardeau t estimer celui ci pour les ann es 2009 et 2010 Veuillez galement calculer ce d ficit par abonnement en r seaux autonomes Veuillez fournir vos hypoth ses Et vous r pondiez Le prix du carburant ne constitue pas la seule variable ayant un effet sur le d ficit financier de l exploitation des r seaux autonomes Pour 2008 le Distributeur ne pr voit aucun impact car les prix des approvisionnements taient d j garantis Dans le cadre du prochain dossier tarifaire le Distributeur mettra ses donn es
106. e ANNIE GARIEPY Bonjour Monsieur le Pr sident messieurs les commissaires Annie Gariepy pour le Regroupement national des CR E du Qu bec Bonjour au panel 215 Vous venez de parler de l importance de travailler avec l accord de la population lors du D J aimerais CI d ploiement des projets pilotes de JI vous amener sur une question que le RN avait pr sent e dans sa demande de renseignements num ro 3 donc document HQD 6 Document 5 page 3 la question 1 1 o le RNCREQ faisait r f rence son m moire en demandant si le Distributeur devrait ntreprendre des d marches de consultation aupr s R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 RTL Me Annie Gariepy des communaut s concern es en m me temps que les campagnes an mom triques La r ponse tait que le Distributeur pourrait commenter le m moire pendant les pr sentes audiences Donc je vous invite le faire s il vous pla t M STEVE FULHAM Bien entendu Il y a eu une rencontre qui a t faite par le directeur r gional qui a t faite par le directeur r gional avant l installation des tours qui a rencontr les lus de la municipalit Puis on s est entendu avec eux Un on a valid leur int r t pour ce qui est de ce type de projet L int r t tait l pour
107. e DENIS FALARDEAU Madame Messieurs les t moins merci LE PR SIDENT Merci Ma tre Falardeau Ma tre Turmel de la FCEI Me ANDR TURMEL Pas de questions R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 ATOS Me Denis Falardeau LE PR SIDENT CJ J Merci Ma tre Turmel Ma tre Paquet pour le GRAME CONTRE INTERROG S PAR Me GENEVI VE PAQUET Alors bonjour Monsieur le Pr sident Bonjour Messieurs les r gisseurs Et bonjour aux membres du panel Genevi ve Paquet pour le Groupe de recherche appliqu e en macro cologie 109 Donc ma premi re question porte sur les co ts svit s en r seau autonome Et pour vous permettre d y r pondre je vais vous r f rer a va tre ma seule r f rence un autre dossier la demande tarifaire 2008 2009 du Distributeur dont j ai une copie plus pr cis ment le tableau 6 1 intitul Co ts vit s de production en lectricit par r seau autonome Donc compte tenu de l volution des prix du mazout pourriez vous affirmer que les co ts vit s pr sent s au tableau 6 1 seront sensiblement les m mes pour l ann e en cours M MICHEL BASTIEN coutez les co ts vit s sont dans une phase de mise jour qui est pr vue pour un d p t dans le
108. e Paquet Me YVES FR CHETTE coutez c est toujours les m mes commentaires vous me pardonnerez c est toujours les m mes commentaires Monsieur le Pr sident Au stade o nous en sommes on s interroge toujours sur la pertinence de tout a Au stade o les audiences en sont l tat du dossier tel qu il est constitu les donn es qui y sont pr sentes coutez avec tout le respect que je dois aux repr sentants du GRAME je ne crois pas que a permette la R gie de d lib rer de fa on plus compl t t sereine d disposer de ces informations l Alors on s objecterait l engagement la demande d engagement Me GENEVI VE PAQUET On va retirer notre demande On me dit que ce n est pas essentiel Donc a termine pour moi Je voudrais juste coter la pi ce que j avais d pos e au tout d but Donc c est la pi ce qui r f re la demande tarifaire deux mille huit deux mille neuf 2008 2009 du Distributeur HQD 14 Document 3 page 93 R 3644 2007 Puis je la coterais sous la pi ce C 5 17 Alors je vous remercie a compl te pour moi R 3648 2007 PANEL HOD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 128 Me Genevi ve Paquet CEST ES HOD 14 Doc 3 Plan global en efficacit nerg tique budget 2008 page 93 R 3644 2007 LE PR SIDENT Merci Ma tre
109. e cinq 2005 et deux mille six 2006 deux mille sept 2007 R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 ei a E e aa Me Genevi ve Paquet Pouvez vous expliquer les causes de ces variations pour le r seau du Nunavik variations qui sont de l ordre du simple au double alors que pour les autres r seaux autonomes la compensation st relativement stable dans le temps je vous demanderais peut tre de pouvoir m expliquer les variations entre deux mille trois 2003 deux mille quatre 2004 ensuite celles entre deux mille quatre 2004 deux mille cinq 2005 et nsuite celles entre deux mille six 2006 et deux mille sept 2007 Alors nous croyions ce jour que nous pourrions nous en sortir sans engagement c tait bien parti mais c est une question beaucoup trop pointue pour qu on puisse pour que les membres du panel puissent y r pondre Alors si cette question est jug e pertinente nous allons prendre un engagement Me YVES FR CHETTE Alors c est a malheureusement on ne pourra pas y r pondre alors ce serait le premier engagement mais on vous retourne si c est n cessaire pour la question c est si c est n cessaire pour vos d monstrations R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 OS Me Genevi ve Paquet
110. e pr sentement et on ne pourra pas vous donner de date parce qu on est encore aux tudes pr liminaires puis attacher tous les morceaux mais on avance beaucoup Kangiqsualujjuaq on vise arriver avant a mais je ne peux pas vous donner d ann e pr cise 210 Est ce qu il y a des choses a c est les les dans la baie d Hudson c est a Kangiqsualujjuaq c est non c est en Ungava a ELILT OK C est a 212 Excusez moi Est ce qu il y a des choses que la R gie peut faire pour ouvrir plus vite vos projets est ce qu il y a qu est ce qui bloque votre Bien ce n est pas que a bloque parce qu on ressent tr s bien le support entier de la R gi dans les projets de JED C est vraiment comme je vous disais on parle d une technologie qui est non prouv e et mature cent pour cent 100 on sait qu il y a certains projets qui ont t faits On parle aussi qu on a besoin qu on arrive dans une de nos centrales notre centrale soit pr te recevoir a R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 178 Me Franklin S Gertler Il va avoir beaucoup d innovations qui vont tre faites l int rieur d Hydro Qu bec avec nos syst mes pour int grer a Chaque endroit est particulier quand on va arriver pour installer un syst me de JED ce n est pas parce qu on va en installer un Kangiqsualuj
111. e que le gain est moins grand Donc c est bas sur le tarif 112 D accord Donc en fonction de cet nonc qu la compensation varie en fonction des tarifs je vais vous r f rer encore la pi ce HQD 3 Document 6 page 38 celle o on tait avec les variations pour le Nunavik donc en fonction du fait que la compensation varie en fonction des tarifs si la compensation est r duite par une tarification de seconde tranche cinquante deux sous le kilowattheure 52 kWh au Nunavik pourquoi est ce qu on note une augmentation de la compensation entre deux mille six 2006 et deux mille sept 2007 de mille trois cent trente cinq 1 335 deux mille deux cent quatre vingt trois 2 283 M STEVE FULHAM La m moir st une facult qui revient parfois Les facturations qui sont faites avec Makivik qui est l organisme qui s occupe du programme au Nunavik R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 A2 Me Genevi ve Paquet sont faites sur une base al atoire ce qui fait qu il y a des ann es on va faire des paiements peut tre deux dans la m me ann e une ann suivante les paiements vont tre d cal s il va en avoir moins C est ce qui explique la variation que vous pouvez voir pour ce qui est des paiements au Nunavik 113 D accord je vous remercie la pi ce HQD 1 Docume
112. e soit un JED que ce soit par xemple une centrale hydraulique ce moment l toutes les solutions possibles elles sont toutes envisag es regard es et mises sur une base quivalente pour arriver et faire le meilleur choix Donc pour entrer dans le d tail de savoir le prix comment est fix les pr visions nous ne faisons par les pr visions Mais on peut vous assurer que lorsqu on fait une tude comparative des diff rentes solutions les prix qui nous ont t fournis sont utilis s et on prend toujours les prix qui sont le plus jour J esp re que a pr cise un peu votre demande 191 O K Et si les en faisant abstraction du fait que le prix surtout de cinquante sept cents 57 va changer beaucoup avec un changement du carburant est ce que pour le reste c est encor une ventilation valabl ssentiellement Comme le dit le texte on parle pour ce qui est du transport maritime on va parler d un trois pour cent 3 par ann e On va parler d un deux pour cent 2 pour ce qui est de la distribution sur R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 163 Me Franklin S Gertler place J aimerais peut tre vous amener sur un autre point Quand on parle d une variabilit du co t du mazout pr sentement l tude qui a t fournie par monsieur Forcione c t de moi ici vous montre qu
113. e t te affirmatif 269 D accord Et Kuujjuak bon ce projet tout d un coup devient un des plus enfin c est le plus rentable de ceux qui sont r alisables puisque si on limine Inukjuak et Kuujjuarapik a devient le plus rentable Quelles sont vos intentions maintenant concernant le d veloppement de l olien Je comprends qu il y avait dix 10 oliennes selon l tude de l IREQ deux mille huit 2008 C est comme je vous disais c est un projet majeur Les nouvelles sont tr s r centes dans ce dossier l partir du moment o on constate un R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 2 0 6 Me Dominique Neuman projet positif et probable dans le dossier de Kuujjuak bien on va se pencher sur le dossier Mais il en faut pas oublier encore une fois qu on a deux autres endroits qu on priviligie l o est ce qu on est plus avanc 270 O K Oui Mais par la rentabilit normalement c est Puis j aimerais juste 271 le suivant ou un des suivants Effectivement a devrait normalement tre un des suivants 14 h 32 272 Puvirnituq certains des moments c tait un des endroits o vous deviez faire je pense un projet pilote a a t chang et maintenant a devient un des projets les plus rentables Puvirnituqgq on a peut tre une probl matique un peu de d su
114. eau l a co te moins cher On ne peut pas conclure mais on peut concevoir qu une grande partie des compensations de variabilit de la production olienne risque d tre faite avec nos centrales o est ce qu on a un r glage fr quence puissance donc les grosses centrales de la Baie James de la Manic aussi Outardes Et videmment cause des r servoirs importants l impact de changer la production en temps r el ou d heur n heur st un peu plus faible qu au Manitoba On peut s entendre l dessus Par contre on retrouv ncore un peu les m mes probl mes en p riode de pointe en p riode d creux en p riode de creux surtout o est ce que ces centrales l sont moins mises contribution videmment on n a pas besoin de produire On produit aux centrales o est ce qu on est oblig donc sur l Outaouais la Mauricie Et a peut entra ner certaines pertes Pas juste des pertes aussi certains probl mes un moment donn de stabilit de r seau qu il faut qu on produise absolument Donc a R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 527 Me Pierre R Fortin 53 Oui ces situations l sont analys es autant par Trans nergie que par le Producteur mais on n a pas de constat On sait juste qu on peut avoir certaines appr hensions en ce moment 54 Parfait Merci Toujours la m
115. em NW100 100 c est dire cent kilowatts 100 kW vingt m tres 20 m Or dans les pages sp cifiques ces villages que je viens de vous num rer dans tous les cas vous prenez l olienne de trois cent trente kilowatts 330 kW donc une seule olienn de trois cent trente kilowatts 330 kW Alors je me demande s il n aurait pas t plus logique de prendre plusieurs plusieurs ou peut tre m me un seule oliennes de cent kilowatts 100 kW du type NW100 ce qui aurait peut tre pu donner des r sultats diff rents CI M ALAIN FORCIONI Je crois que je comprends votre question mais vous confirmerez si j ai r pondu de la bonne fa on 280 Oui Effectivement si vous regardez dans les r sultats de chacun des villages vous allez voir que hormis une petit rreur de pr sentation que j ai fait et j y reviens le comportement du rendement conomique de l olien diesel suit toujours une R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 212 Me Dominique Neuman cloche Et l erreur de pr sentation que j ai faite c est que j ai mis le z ro z ro alors que en fait ce que je devrais repr senter ici c est que z ro puissance plus donc on installe de l olien mais aucune puissance on aurait en gros les frais fixes comme VAN Donc on serait n gatifs et ce serait toujours la
116. es compl mentaires requis pour pouvoir g rer le r seau Juste pour refaire un pas en arri re Pr sentement 1 Distributeur a l obligation de fournir ou de faire fournir les services compl mentaires requis pour la gestion de l approvisionnement de ses approvisionnements Ces services l sont inscrits dans l entente sur les services compl mentaires avec le Producteur Et il y a des quantit s qui sont associ es ces r serves l qui sont sp cifiques qui sont n cessaires pour la gestion de l lectricit patrimoniale Donc ils ont t calibr s de fa on g rer l lectricit patrimoniale uniquement Au del de l lectricit patrimoniale chaque fois qu on a une centrale qui se rajoute ou chaque fois qu on a une les caract ristiques de la demande voluent on est tenu d ajuster ou de trouver des fa ons d augmenter ou de fournir les services compl mentaires additionnels qui sont R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 44 Me Pierre R Fortin requis La m me chose s applique pour l nergie olienne ou l nergie produite par les parcs oliens On va devoir fournir les services compl mentaires qui sont requis pour int grer cette nergie l et qui sont la marge de ce qui est pr sentement disponible travers l entente sur les services compl mentaires qui est donc qui est
117. es projets qui sont tr s pr s de la VAN z ro ou qui sont du c t gauche o la VAN est positive a va simplement nous confirmer nos co ts Ce qu on s est rendu compte aussi avec l tude d Alain c est que le co t des fournisseurs pour les mat riaux donc on parle des oliennes et les syst mes d int gration eux aussi ont beaucoup augment Donc les deux facteurs font que peut tre l je fais des suppositions parce qu on parle de pr visions bien entendu peut tre qu les prix la VAN va demeurer positive pour le mazout mais vu que le co t des quipements augmente bien peut tre que la ligne va rester peu pr s au m me endroit Donc la conclusion que nous on en tire R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 165 Me Franklin S Gertler avec l tude qui vient d tre mise jour et qui st tr s r cente encore une fois c est que le portrait que vous avez l avec l augmentation du prix du mazout risque d augmenter mais on s est rendu compte aussi que le prix des quipements avait augment Donc oui il va y avoir une progression de certains endroits du c t plus positif mais est ce que a va augmenter aussi rapidement que le prix du mazout On n en est pas convaincu Puis je peux vous assurer que quand on va arriver un syst me JED puis que l on va savoir exactement qu est ce qu on va installe
118. est a le noyau qui est important de comprendre pour l int gration tous les services compl mentaires Vous dites souvent qu on a une entente d int gration on a une entente on a une entente ou on a un d cret qui d finit les caract ristiques de l lectricit patrimonial mais on a surtout une ntente de services compl mentaires qui elle qui est au coeur de toute notre d marche actuellement 47 Maintenant si vous n aviez pas d entente st ce que je fais erreur d affirmer que que vous R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 NAT Me Pierre R Fortin ayez ou non une entente d int gration olienne constitu ssentiellement de puissance garantie est ce que vous ne devriez pas de toute fa on revoir les besoins de services compl mentaires Bien c est ce qu on dit C est effectivement c qu on dit Ce qu on dit c est qu actuellement les services compl mentaires l entente de services compl mentaires correspond aux services compl mentaires associ s l lectricit patrimoniale Ce qu on dit si les services compl mentaires on a besoin d ajouter certains services que les services compl mentaires n sont pas suffisants suite l int gration de l olienne c est a qu on est apr s valuer C est ce que monsieur Zayat vous dit Donc a doit faire l objet de l entent d int
119. est celle l Me PIERRE R FORTIN Je vais vous confirmer a l instant Je crois que vous avez raison cher confr re Bon Vous avez ce document Oui Alors je vous r f re la page 25 au bas de la page concernant l analyse que fait monsieur Raphals de l ajout de deux mille m gawatts 2 000 MW dans quatre r gions administratives videmment je pr cise tout de suite mes questions sont sous r serve du t moignage ventuel de monsieur Raphals Je suis conscient que je vous demande des commentaires sur un t moignage qui n a pas encore t rendu Alors sous cette r serve l nous sommes quand m me int ress s d avoir votre R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 494 Me Pierre R Fortin point de vue imm diatement Et videmment l intervenant en question ajoutera peut tr quelque chose suite vos r ponses ventuelles Donc au bas de la page 25 monsieur Raphals indique ce qui suit et je cite La conclusion de l tude souligne aussi l importance du nombre de stations observ es dans le ph nom ne de lissage Ainsi l chelle de son tude le nombre de stations et non seulement la distance qui les s pare joue un r le significatif dans la r duction de la variabilit De fa on g n rale est ce que vous avez des observations concernant ce commentaire relativeme
120. gatoire 17 juin 2008 399 Me Pierre R Fortin 2008 d autres en deux mille neuf 2009 Ma question est la suivante C est est c que vous pr voyez tr n mesure d avoir toutes les tudes n cessaires en temps utile pour d une part videmment valuer l opportunit ou non d exercer l option de ne pas renouveler l entente qui elle se renouvelle automatiquement moins que vous la d nonciez mais aussi et surtout de fa on pouvoir soumettre pour approbation l option que vous aurez choisie en temps utile la R gie pour qu elle puisse en faire l examen tel qu elle l a exig dans sa d cision D 2006 27 laquelle on a r f r hier M HANI ZAYAT On a fait r f rence hier aux tudes qui sont pr sentement en cours en fait pour r pondre aux probl matiques soulev es par l int gration de l nergie olienne Les tudes qui sont amorc es on pense qu elles seront termin es temps pour pouvoir porter un jugement clair avant de prendre une d cision concernant le renouvellement ou non de l entent t quelles sont les modalit s qui seraient requises si jamais a devait tre un autre entente Ceci dit le nombre d oliennes et la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 40 Me Pierre R Fortin puissance install e est en volution dans le fond on a au
121. grande R 3648 2007 PANEL HOD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 86 Me Yves Fr chett faiblesse On doit entre autres puis il a t fait tat de cette question l dans le rapport On doit lui fournir un taux d absorption de l nergie C que c est c est la capacit que le r seau a accepter une partie de l nergie olienn t bien s r il y a possibilit d en produire en exc dent On doit fournir dans ce mod le l un taux d absorption Mais le taux d absorption c est un r sultat de l exploitation C est pas une contrainte d exploitation Je ne dis pas le premier ler janvier donne moi quatre vingt dix pour cent 90 d absorption cette ann e On fait on exploite le r seau et la fin de l ann e on dit bien il en a absorb quatre vingts soixante dix quatre vingt dix pour cent 80 70 90 de l nergie olienne disponible Et donc il faut fournir ce mod le l un chiffre qui ne peut tre issu d s que la p n tration est relativement lev e Et a c est dit dans le guide le manuel d utilisation du mod le On doit fournir un taux d absorption qui est g n r par simulation Ce qu on fait avec nos simulateurs qui se collent de tr s tr s tr s pr s la r alit R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 e Me Yves Fr chett
122. gration C est les services compl mentaires suppl mentaires excusez moi 48 O K qui r sultent de l int gration M HANI ZAYAT Je veux peut tre juste illustrer rappeler qu est ce qui est pr sentement pr vu dans les services compl mentaires Il y a une s rie j R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 48 Me Pierre R Fortin pense c est disponible C est le document HQOD 1 Document 2 l annexe 4A donc qui reprend les services compl mentaires associ s l lectricit patrimoniale C est pr sentement ce dont on dispose Et donc a liste une s rie de ressources que le Producteur doit rendre fournit dans le fond Trans nergie pour les besoins du Distributeur et pour les besoins de l lectricit patrimoniale On parle de r glage de fr quence de cinq cents quinze cents m gawatts 500 1 500 MW On parle de r serve trente 30 minutes On parle de r serve dix neuf 19 minutes de r serves tournantes de r serves de stabilit On parle de suivis de la charge et on parle de pr visions pour cart pardon de provisions pour cart de pr visions d t et d hiver et a pour des p riodes allant du lendemain jusqu des p riodes en bas de six heures Ce que je dis c est que ces quantit s l sont l pour fournir l lectricit patrimoniale pour ap
123. h sitais compl ter ma r ponse et vous m invitez le faire Je vais le faire En termes de co ts si a avait t si on demandait de telles dispositions lorsque possible dans les contrats on pr sume qu il y aurait des co ts qui seraient associ s ces options l quelle que soit l option qu on a d crite l Et d une certaine fa on on se retrouverait payer le prix de cette option l qu elle soit exerc e ou non Pr sentement je dirais travers les quelques cas qu on a mentionn s on a atteint le m me r sultat mais avec un prix de l option si je peux l appeler comme a qui n est payable que lorsque requis Autrement dit c est quand la situation s est pr sent e qu on l exerc t que l on value qu est ce que a co te pour le Distributeur et qu est ce que a occasionne comme co ts R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 EE Me Pierre R Fortin Donc au lieu d avoir une prime fixe payer en tout temps on se retrouve avec un flexibilit qui est quand m me int ressante travers les que ce soit la suspension de TCE ou les ententes avec le Producteur mais avec un prix qui est occasionn uniquement lorsque les options sont exerc es 75 Parfait Merci J ai vraiment une derni re question Monsieur le Pr sident la pi ce HQD 1 Document 1 pages
124. hase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 104 Me Denis Falardeau sont garanties qui sont prises je pense sur la Bourse de New York si je ne me trompe pas puis a suit l volution du march le prix exact je ne l ai pas mais vous connaissez le march vous le voyez voluer autant que moi 97 Allons y maintenant avec le document HOD 3 Document 2 la r ponse notre question la r ponse 86 je vais attendre quelques instants Quelle page 98 La page 56 Donc nous y allons et je vais citer l extrait de la r ponse Le Distributeur alimente ses clients au moindre co t L o les centrales thermiques sont utilis s cette solution est moins on reuse que 1 raccordement ou l alimentation partir de sources renouvelables Et l on nous indique voir galement R 3470 2001 au document HOD 6 Document 1 et on continue Le Distributeur envisage d autres solutions lorsque celles ci am nent des conomies par rapport au statu quo C est la cas par exemple du R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 JOBS Me Denis Falardeau raccordement de Wemotaci de l ventuel raccordement de La Romaine et du programme de jumelage olien diesel peut tre le programme JED Dans tous les cas le Distributeur fait la d monstration que la solution propos e est la plus conomique eu gard aux circ
125. i 2008 Alors et en fin on regarde l c est tr s difficile lire on est dans l Annexe A l estimation des co ts Hum hum 140 la ligne qui est la moiti de la bo te R 3648 2007 PANEL HOD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 140 Me Franklin S Gertler en haut Oui 141 la ligne qui va jusque d une marge l autre moi d apr s qu est ce que je comprends l dedans c est qu on augmente on pr voit comme co ts variables une augmentation de quarante pour cent 40 3 depuis deux mille trois 2003 dans le co t des quipements c est dire des turbines Oui 1421 c est exact Oui 143 Alors ce n est pas le co t variable dans le sens classique du terme videmment a fait partie des immobilisations mais c est un co t qui En fait c est 144 qui est changeant finalement Quand on regarde puis le rapport de deux mille trois 2003 avait j avoue plus de d tails cet effet l quand on regarde l ensemble des investissements qui doivent tre faits pour installer un syst me olien diesel on peut d couper ce co t l terme une partie qui est li e la puissance qu on installe donc il y a la turbine bien s r il y a des quipements qui pourraient tre li s la puissance install e ou au R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase
126. il y a des JED rentables Je veux peut tre juste vous remettre en contexte On disait tout l heure que ce sont de nouvelles technologies qui sont en constante volution Et puis il faudra certainement y aller avec une R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 208 Me Dominique Neuman certaine prudence tout en continuant d avancer dans le dossier Donc on va se concentrer sur un ou deux projets qu on va mener terme qui ne nous mp chera certainement pas de faire des campagnes an mom triques aux endroits prometteurs pour faire la suite Mais il faudra s assurer au moins d avoir une r alisation solide Puis il ne faut pas se leurrer on va certainement avoir des probl mes d adaptation avec les nouveaux syst mes une courbe d apprentissage Donc avant de partir plusieurs projets de front il faudrait peut tre penser en faire fonctionner un et puis on ira par tape C est peut tre une approche qui est prudente puis qui va nous permettre d arriver Puis il y a aussi le fait que de mener quatre projets de front d une importance comme a avec des technologies nouvelles on se met peut tre risque un peu Je pense que le but de l exercice c est de s assurer de faire un d ploiement mais un d ploiement qui va se faire d une fa on logique puis va se faire d un fa on s curitaire pour l ali
127. ille dix 2010 Est ce que votr intention est de chercher faire converger les la fois l entr n service du syst me diesel les r am nagements du syst me diesel pour int grer l hydraulique On n est pas toujours chanceux comme a 266 Non Dans le cas d Akulivik c est un cas pour ce qui est du syst me JED comme je disais le contexte est bon Pour ce qui est d Inukjuak bon c est un besoin du r am nagement pour assurer l approvisionnement de la communaut Pour ce qui st de la centrale hydraulique comme on le disait tout l heure Hydro Qu bec n est pas porteur du dossier c est la communaut qui l est pr sentement Donc on va aller la vitesse de la communaut dans ce dossier l R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 aO Me Dominique Neuman 267 Au Kuujjuarapik j ai entendu enfin j ai lu et entendu vos explications que ce projet n est peut tre pas enfin pour l instant il est mis de c t en raison du fait qu il y a deux communaut s consulter et qu il ne semble pas y avoir de r ceptivit Par crit vous mentionnez aussi la possibilit qu il y ait un raccordement au r seau principal C est la vis e d une des communaut s en particulier 268 Ah O K Et je comprends que vous avez une entente que si la route se construit la ligne vient avec c est a signe d
128. implantation de l implantation industrielle en question tait retard e de quelques ann es c est une hypoth se est ce que votr strat gie serait davantage ax e sur l appel aux march s de court terme Je crois que ce qu on montre dans les bilans en R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 ho e Me Pierre R Fortin fait c est que m me si on devait enlever cinq cents m gawatts les cinq cents m gawatts 500 MW associ s la nouvelle charge industrielle il n en demeure pas qu il il demeure des besoins importants en puissance Peut tre que l horizon serait m me l horizon l horizon presqu imm diat C est juste que la croissance des besoins plus tard elle viendrait encore plus tardivement que ce qu on voit l dans un sc nario comme vous le d crivez Et par ailleurs la contribution des march s de court terme on inclut d j cinq cents m gawatts 500 MW de contribution pour les march s de court terme et a sur tout l horizon du plan Donc dans la et on a l intention de maintenir cette contribution l de pouvoir compter sur les march s de court terme pour une puissance de l ordre de cinq cents m gawatts 500 MW 14 Parfait Maintenant est ce que vous pouvez est ce qu on peut comprendre de votre pr sentation je peux vous fournir un certain nombre de r f rences mais que vous pr voyez tr n
129. irconstances 1 M MICHEL BASTIEN Je vais r p ter ce que je vous ai dit Nous allons prendre en compte la valeur de cette nergi exc dentaire chaque fois qu on va d ployer un projet de jumelage olien diesel On est tout fait d accord de prendre en compte cette valeur l On est tout fait en ligne avec l orientation qui est donn e ici de prendre en compte cette valeur l Quand on va faire l analyse conomique de projets sp cifiques nous allons le faire Nous allons prendre en compte cette valeur l en fonction des donn es pr cises reli es au projet qui sera d ploy Et au niveau de la planification et l on est ici plus peut tr n termes de planifi cation je pense que je vous ai exprim et a a t a a t galement repris par notre expert que nous n avions pas un niveau de confort assez grand ce stade pour mettre un chiffre qui aurait une certaine valeur Ce n est pas comme pour les gaz effet de serre On travaille avec un chiffre qui lui aussi mane de la R gie de l nergie une d cision R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 136 Me Franklin S Gertler ant rieure de prendr n compte la valeur des gaz effet de serre On nous a exprim qu une valeur de quinze dollars 15 la tonne ce serait une bonne valeur C
130. it en cas de pannes sur le r seau de transport Et vous nous r pondiez Il est pr matur de consid rer un sur quipement de la centrale du Lac Robertson L je comprends que pour le moment il est pr matur comme vous dites mais est ce que selon vous est ce qu il y a un moment donn o a va tre opportun de consid rer qu il y ait un sur quipement concernant cette centrale Et finalement concernant le prix du mazout R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 98 Me Denis Falardeau aujourd hui est ce que cette option a pourrait tre une option int ressante court ou moyen terme Mme MARIE FRANCE ROUSSY court terme la puissanc t l nergie fournie par le Lac Robertson est capable de fournir toute la charge de la Basse C te Nord Donc sur quiper la centrale du Lac Robertson on ne pourrait pas vendre plus d nergie donc on n a pas de gain en carburant Les centrales diesel qui sont l sont seulement l en r serve au cas o on a des pannes sur le r seau et elles ne fonctionnent pas souvent on les a gard es parce qu elles taient aussi d j l sur le r seau quand on a construit la centrale du Lac Robertson 88 Parfait Toujours avec le m me document notre question 16 et je vais la citer Q 16 Prouvez nous que le raccordement court terme n est pas rentable alo
131. jourd hui peu pr s deux cents m gawatts 200 MW d install s On devrait se rendre jusqu trois mille 3000 en deux mille quinze 2015 avec juste les contrats qui sont d j en place Donc c est un dossier qui va tre en volution permanente Oui les tudes qui sont amorc es aujourd hui les questions qu on voit aujourd hui devraient tre termin es avant l horizon que vous mentionnez Et on prendra la d cision en fonction des l ments qui sont disponibles de l information qui est disponible et de l tat de la science je dirais ce moment l 44 Tr s bien On a fait r f rence tout l heure au fait que le Distributeur dispose de la flexibilit des b tonnets de l lectricit patrimoniale et qu il y a galement l entent d quilibrage la pi ce HQD 3 Document 1 page 53 en r ponse la demande de renseignements de la R gie vous indiquiez la r ponse 32 2 que le Distributeur s est dot d un outil de pr vision de la production olienn n tenant compte de la m t o pr vue sur un horizon de quarante huit 48 heures Est ce que le Distributeur a envisag l option suivante de g rer lui m me la variabilit de la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 41 Me Pierre R Fortin production des parcs oliens combin s la variabilit de la demande Est ce que c est quelqu
132. juaq qu il va tre xactement le m me qu il va y avoir Akulivik a ne sera peut tre pas les m mes turbines peut tr pas le m me fournisseur Donc il faut y aller prudemment il ne faut pas penser que c est un excusez moi encore 1 terme anglophone un plug and play il faut vraiment y aller de fa on prudente Mais je peux vous assurer qu on avance dans le dossier on a beaucoup de contacts de faits on a beaucoup de validation aussi l interne et puis on poursuit on avance 213 Bon Derni re question pour dans la m me demande de renseignements mais la question 3 la page 4 On parle des Iles de la Madeleine Si on peut nous d poser l tude qui tait d j pr par e en mil neuf cent quatre vingt cinq 1985 comme engagement Je vous dirais que l tude de mil neuf cent quatre vingt cinq 1985 n est plus n est plus vraiment R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 179 Me Franklin S Gertler utile parce que les donn es ont norm ment chang Les technologies ont norm ment volu Ce n est plus les m mes technologies de c bles Ce n est plus non plus Les co ts de mazout ne sont plus les m mes Donc cette tude l devient tait tr s pertinente dans le temps mais ne l est plus aujourd hui d l volution des deux facteurs que je viens de vous donner 214 O
133. le micro faites vous en pas pour moi Ce qui est assez inusit de fait enfin je dirais qu il y a deux nouveaut s dans ce que l on va vivre dans les prochains mois et prochaines ann es avec un appel d offres en puissance c est non seulement c est la premi re que l on fait un appel d offres en puissance et donc on doit aiguiser notre crayon peut tre un peu plus pointu on est dans un terrain un peu plus mouvant un peu moins certain mettons en termes du type de r sultat que l on peut esp rer avoir du march et on peut bon discuter de diff rentes hypoth ses avoir nos propres opinions l dessus mais l analyse est plus complexe parce que c est relativement R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 26 Me Pierre R Fortin nouveau Mais en plus il y a une particularit dans la Loi maintenant depuis la fin deux mille six 2006 l effet que quand je fais un appel d offres ouvert toutes les sources je dois galement ouvrir des moyens de gestion de consommation ou des mesures d conomie d nergie ou des l ments comme a et le type de fournisseurs que a implique on peut th oriser l mais on pourrait penser que ce n est pas n cessairement les m mes pr occupations que pour quelqu un qui construit un quipement et qui lui voudrait s assurer d avoir un contrat blind vingt 20 ans pour pouvoir financer
134. lgr le fait qu on tient compte d une contribution des march s de court terme de R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 2 Me Pierre R Fortin cinq cents m gawatts 500 MW c est une contribution qui est l en termes de planification on donne notr xp rience de l hiver deux mille cinq 2005 deux mille six 2006 o la contribution des march s de court terme a t plus importante que le cinq cents m gawatts 500 MW En fait on a t cherch beaucoup plus que a C est s r qu on ne pourrait compter sur des sur des quantit s beaucoup plus importantes de fa on permanente tous les ans en termes de planification Mais de fa on ponctuelle certaines ann es on pourrait compter sur on pense que d ici deux mille onze 2011 on pourrait combler les besoins de puissance sur les march s de court terme 16 Parfait Il y a aussi la question de le bilan que vous pr sentez ne tient pas compte notamment de l augmentation de la contribution possible de l lectricit interruptible 17 Vous parlez de la qui a t identifi e comme un potentiel mais qui n est pas incluse au bilan autrement dit 9 h 20 18 Parfait Maintenant si on revient sur la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 22 Me Pierre R Fortin question de l appel d offres long terme q
135. ment des transactions que l on a en place avec les contreparties la valeur risque Donc c est le type de le type d indicateurs de suivi qui ont t mis en place et dont les rapports sont faits sur une base r guli re par l quipe de gestion des risques 76 Parfait J ai termin mon interrogatoire Je vous remercie messieurs Merci Monsieur le Pr sident INTERROG S PAR LE PR SIDENT 77 Monsieur Mongeon j aurais peut tre une seul question pour vous Hier lorsque vous avez r pondu aux questions de ma tre Hamelin vous avez parl R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 A Le pr sident des surplus pour l t deux mille huit 2008 surplus qui pouvaient dispara tre rapidement notamment cause d une production accrue chez Alcan Vous avez dit S il fait beau ils vont produire plus Je ne suis pas s r que j ai bien compris le lien entre M DANIEL MONGEON Je m excuse je n ai peut tre pas t assez clair Le contrat d Alcan leur permette de moduler leurs besoins en fonction un de leur production et aussi de la de la production d lectricit c est dire leurs demandes en lectricit qui leur sont propres pour faire de l lectricit et ils ont aussi leurs propres installations hydro lectriques videmment si les installati
136. mentation de nos clients 275 Vous avez anticip un peu ma question R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 A SE Me Dominique Neuman suivante vous avez parl de campagnes an mom triques quelles sont vos intentions quant la tenue de telles campagnes dans en fait parmi les six villages qui sont consid r s comme rentables il y en a trois o il n y a pas encore eu de telle campagne qui sont Kuujjuaq Puvirnituk et Salluit et on sait que les campagnes an mom triques sont de qui ont eu lieu jusqu pr sent initialement on parlait de douze mois nsuite de dix huit mois donc a prend un certain d lai juste pour avoir les donn es de vent avant de lancer le projet Donc d j si on ajoute un an et demi de plus au moins l donc quelles sont vos intentions quant la tenue de telles campagnes dans ces trois villages juste pour avoir les donn es O K Comme je vous disais l tud st tr s r cente on tait on est en train de travailler tr s tr s fort sur les projets qu on a mentionn s au Nunavik et puis on va se pencher sur le dossier pour un d ploiement de mesure de vent ventuellement dans les mois qui vont venir Mais l tude vient juste de sortir il faut quand m me qu on prenne le temps de regarder o est ce qu on R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogat
137. ments nous avons apport l information que ffectivement la hausse des prix de combustibles accro t le d ficit des r seaux autonomes pour un montant de sept 7 M ou huit millions 8 M de m moire l ou entre six 6 M et huit millions de dollars 8 M pour l ann e deux mille huit 2008 compte tenu qu il y R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 LOT SE Me Denis Falardeau avait une partie de ce prix l qui n avait pas t fix e par contrat Ce qu on essaie de faire nous c est lorsqu on fait des achats c est d avoir des soumissions en prix fixes pour la p riode la plus longue Et la probl matique des r seaux autonomes et on pourra laborer sur cette id e l c est qu on n a pas du tout la m me profondeur de march disons le comme a et la m me profondeur de fournisseurs que ce que nous avons pour le r seau principal on parle de petites quantit s et on parle de r gions loign es Et donc nous avons quelques fournisseurs potentiels qui parfois participent parfois ne participent pas alors on travaille aussi avec le milieu on travaille aussi avec le march donc Alors dans ce contexte l ce qu on vise donc c est d avoir effectivement des prix fixes pour viter cette variabilit l et ce risque l D avoir des prix fixes pour des quantit s couvrant une ann e
138. n e Nous n avons pas plus d information maintenant que celle que nous avions 175 Alors pour la planification on n est pas capable de donner une id e de l effet p trole pour le choix entre le JED et On peut toujours sortir des chiffres faire des projections puis on pourrait arriver rapidement au deuxi me niveau La finalit quelle est la finalit de produire une estimation du d ficit des r seaux autonomes pour l ann e deux mille neuf 2009 ou l ann e deux mille dix 2010 dans un R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 152 Me Franklin S Gertler contexte de planification long terme On peut aussi se questionner l dessus Mais on ne s est m me pas rendu l Mais si la finalit est tr s claire et c est imp ratif et et caetera coutez engagement puis on prendra le nombre de semaines que a prendra puis on le mettra au dossier On fera un exercice 176 On ne veut pas vous faire faire l exercic tarifaire Monsieur Bastien Qu est ce qu on essaie d avoir c est l ordre de grandeur pour combien de combien de nombre de dollars par baril combien comment a se r percute sur le d ficit Bien a on a quand m me produit notre pr vision de prix de combustible que l on utilise pour faire les valuations conomiques 177 On va y arriver Mais c est au dossier a je peux r pondre sur ce
139. n utilisant la chaleur des centrales notre connaissance il n y a aucun village qui st pr vu d tre d plac dans nos installations 91 Hum hum a fait que c est s r que s il y avait construction d un nouveau village en quelque part il faudrait prendre en compte c est s r un syst me de r cup ration de chaleur ou n importe quoi avoir une vision globale de l alimentation en nergie 92 Mais a serait pensable Avoir un nouveau village oui a serait pensable mais on ne voit pas l d opportunit pour une construction de nouveau village 93 Allons y maintenant avec notre document notre preuve du dix huit 18 mars et l c est la cote C 1 5 mais je vous pargne la recherche c est simplement pour une question de pr cision C est que on peut constater lorsqu on compare les taux de croissance de la population autrement dit le nombre d abonnements du r seau int gr par rapport au r seau autonome dans un premier temps concernant le ratio nombre R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 Are Me Denis Falardeau d abonnements par rapport aux ventes r guli res d nergie du c t de l int gr on peut voir qu il y a une moyenne de z ro virgule quatre vingt quinz 0 95 du c t des abonnements avec une progression de un pour cent 1 par ann e Du c t des r seaux autonomes b
140. nant si l on compare deux bilans de puissance qui sont au dossier pr sentement je vais vous r f rer d abord dans un premier temps la pi ce HQD 1 Document 1 page 38 au tableau 5 2 Alors la ligne la troisi me ligne de la fin intitul e Puissance additionnelle requise pour l ann e deux mille onze 2011 deux mille douze 2012 on indique mille deux cent trente m gawatts 1 230 MW comme puissance additionnelle requise Maintenant je veux comparer cette donn avec celle que vous avez d pos e par la pi ce HQD 4 Document 7 en date du dix huit 18 avril dernier En fait avant d arriver ces deux chiffres l je vais avoir une question pr alable sur les deux m mes tableaux si vous permettez Alors si l on compare la m me ligne la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 er Me Pierre R Fortin puissance additionnelle requise Est ce que vous avez la deuxi me pi ce Monsieur Zayat M MICHEL BASTIEN Oui 9 Merci monsieur Bastien Alors si l on compare Ce que je veux faire avec vous c est de comparer les deux lignes Puissance additionnelle requise pour les deux tableaux Donc il y a une volution qu on constate avec les modifications qui ont t apport es On constate que jusqu en deux mille onze 2011 deux mille douze 2012 les besoins en puissance ont diminu
141. nd votre question 236 D accord Donc vous avez subdivis cet item R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 o Me Dominique Neuman en partie fixe et en partie variable Oui On ne trouve plus le d tail maintenant parce qu on a utilis cette mise jour tr s r cente d cinq mille cents dollars 5 100 qui inclut l ensembl t des turbines et des syst mes connexes qui sont li s la puissance install e 237 Est ce que vous avez pris la m me base de co ts par village pour chacun des villages La part variable on a mis cinq mille cents dollars 5 100 pour tous les villages 238 Non je parle de la partie du sous ensemble des syst mes de jumelage olien diesel La partie 239 Est ce que La part variable de ces co ts l elle est int gr e dans le cinq mille cents dollars 5 100 que l on consid re tre le m me pour l ensemble des villages du Nunavik 240 Lorsqu il y a faible p n tration qu est ce que vous avez comment SEC qu vous avez trait ce type de co ts J essaie de bien comprendre votre question En fait puisque l on impute un co t fixe qui sera l pour n importe quelle installation n importe quelle p n tration et que l on impute un co t R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 19
142. nde qui est inscrite au plan d approvisionnement que celle qui est utilis e pour les valuations conomiques de jumelage olien diesel 225 Simplement pour que l on se comprenne B 9 c est la pi ce d pos e le vingt huit 28 janvier deux mille huit 2008 c est une modification ce n est plus novembre Alors 226 Oui mais en tout cas je ne comprends pas vous voulez dire l aper u 227 Oui oui a devait tre l aper u Oui Bien ce moment l je pense que la pr vision est beaucoup plus en lien avec celle que l on avait produite pour la pr vision de la demande originale tous les bilans en nergie les bilans en puissance sont tous programm s sur cette pr vision de la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 CBS Me Dominique Neuman demande de m me que l tude conomique jumelage olien diesel 228 D accord Je vous remercie Maintenant je vais poser quelques questions en rapport avec le rapport de l IREQ 2008 donc c est la pi ce B 68 HQD 6 Document 1 Annexe 1 Je comprends que dans cette tude Monsieur Forcione vous prenez comme hypoth se le co t variable de cinq mille cents dollars 5 100 de deux mille huit 2008 par kilowatt et est ce que je comprends que votre compr hension c est que c est ce m me co t variable qui s applique que l on soi
143. nklin S Gertler base 146 Qui seraient utilis s Nunavik Sur la base des quipements d Enercon en fait 147 Oui Donc ceux que j ai une des turbines que j ai utilis e dans l tude pour notre mise jour 148 O K Alors vos chiffres de mise jour pour deux mille trois 2003 jusqu deux mille huit 2008 pour l tude ce niveau l Oui 149 sont tr s jour t tr s Ils sont tr s jour repr sentatifs puisque c est le m me quipement qui sera install dans nos r seaux 150 O K pour les tudes que l on a faites 151 O K C est tr s bien Maintenant passons au prix du mazout et du p trole avant la pause pour le d ner a pos des questions sur les pour le mazout et j aimerais peu plus fonctionne j imagine l ann e finalement en Nunavik on livre le mazout c s il vous pla t L ma tre Falardeau vous contrats et le prix juste comprendre un Si je comprends bien comment a on arr te un contrat puis on livre temps ci d c est a Alors R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 143 Me Franklin S Gertler l ann e se coup n deux au mois de juin est ce que c est comme a que a marche M STEVE FULHAM Au Nunavik on ach te le mazout qui vient de la FCNQ la F d ration des coop ratives du Nouveau Qu bec 152 Oui
144. ns l exercice de planification j aimerais comprendre puisque vous n avez pas de chiffres avec lesquels vous tes confortables ou parce que a varie de village village moi ma compr hension c est vous me direz si je n ai pas raison mais je veux comprendre que vous vous donnez finalement pour les fins de planification une valeur de z ro cette nergie l1 Actuellement oui 135 O K Maintenant au niveau de co ts des mises jour des co ts des oliennes j aimerais regarder avec vous dans HQD 6 document 1 Annexe 1 qui est le rapport d expertise Hum hum 136 la page 4 s il vous pla t R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 139 Me Franklin S Gertler Oui 137 Et l sous la rubrique 1 2 4 L quipement de production olienne Oui a va 138 on voit le dernier paragraphe Les hypoth ses d taill es de co ts d installation bas es sur l tude de 2003 pour les frais fixes et sur une estimation budg taire r cent puis on r f re note en bas de page 5 pour les frais variables sont donn es en Annexe A Oui 139 Alors l si on s en va deux choses on va faire d abord la page 7 qui est les r f rences puis on voit Kwatroe Consultants Inc Projet de couplage olien diesel poste Port Menier le d Anticosti Estimation des co ts 2 Ma
145. ns le dossier tarifaire puisque dans le dossier tarifaire ce qu on vise c est videmment d tablir le revenu requis du Distributeur et pas le d ficit des r seaux autonomes mais l ensemble des revenus requis du Distributeur l ensemble des revenus qui proviennent de nos ventes et l cart entre les deux c est notre justification des hausses de tarifs Donc l exercice est fait dans ce contexte l Et au moment o cette question l nous a t pos e et nous a t pos ffectivement deux reprises c tait encore plus vrai la premi re fois que nous n avions pas l information On n avait pas R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 151 Me Franklin S Gertler commenc on n avait pas amorc nos travaux pour l tablissement des tarifs qui vont s appliquer partir du premier ler avril deux mille neuf 2009 On est un peu plus avanc mais pas encore assez avanc pour produire des chiffres pour deux mille neuf 2009 On est encore on travaille fort l dessus On a un rendez vous pour le trente et un 31 juillet Et on ne travaille pas sur l ann e deux mille dix 2010 On n est pas en mesure on n a pas les syst mes d information on n a pas les ressources on n a pas de besoins nous de produire cette information l pour deux mille dix 2010 Donc je r it re la r ponse qui a t don
146. nt l influence par exemple du nombre de stations la distance qui les s par t de l interaction des deux variables de ces deux variables l sur la r duction de la variabilit M HANI ZAYAT Je n ai pas de commentaire sp cifique sur cette remarque Par contre ce que je dirais c est que pour nos besoins ou plut t les tudes qu on fait sont bas es sur la localisation sp cifique des parcs et des parcs qui vont tre sous contrat donc R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 109 E Me Pierre R Fortin avec lesquels avec lesquels on attend des livraisons d nergie Donc les tudes vont tre bas es sur les donn es sp cifiques qui ont t mesur es l int rieur de chacun de ces parcs des fois il n y a qu un mode de mesures par parc des fois il y a plus qu un mode de mesures par parc Les donn es sont issues de campagne de mesurages qui ont eu lieu avant la soumission des offres dans le cas du deux mille m gawatts 2 000 MW puisque c est a que fait r f rence cette section l Donc on a des mesures pr cises de vent et de temp rature pour chacun des parcs qui ont t retenues dans le deuxi me appel d offres pour une p riode d un an je crois de mesures donc historiques au moins un an Et par la suite ce qu on va devoir faire c est reprendre un peu la m me tude que ce qui a
147. nt Oui 166 Puis deux mille neuf deux mille dix 2009 2010 galement R 3648 2007 Phase 2 17 juin 2008 PANEL HQD TH ME 3 Contre interrogatoire 147 Me Franklin S Gertler Le contrat est renouvel annuellement avec des clauses de prolongation 167 Avec des clauses de De prolongation 168 O K Si on s en vient la question justement 1 1 num ro 4 de dans la demande de renseignements la R gie dans HQD 6 Document 1 on vous pos l CI aa a a va la question Compte tenu de la r cente volution du prix du p trole veuillez r valuer 1l d ficit des r seaux autonomes en 2008 t estimer celui ci pour les ann es 2009 et 2010 Veuillez galement calculer ce d ficit par abonnement en r seaux autonomes Veuillez fournir vos hypoth ses Le prix du carburant ne constitue pas la seule variable Pour 2008 le Distributeur ne pr voit aucun impact car les prix des approvisionnements taient d j garantis L vous ajustez m me pour le Nunavik si je R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 148 Me Franklin S Gertler comprends bien parce qu partir du premier ler septembre on va tre expos parce que nous on a v rifi ce matin on est rendu cent trente trois dollars 133 du baril ou cent trente
148. nt 2 page 49 ce n est peut tre pas n cessaire d y r f rer mais le Distributeur pr voit que le prix du p trole variera de soixante cinq soixante quinze dollars US 65 75 US le baril de deux mille six 2006 deux mille dix sept 2017 Les pr visions pour le calcul de la compensation mon taire de trente pour cent 30 sont elles bas es sur ce prix situ entre soixante cinq et soixante quinze dollars US 65 75 US le baril M MICHEL BASTIEN Excusez moi vous faites r f rence des pr visions de compensation est ce que j ai bien entendu 114 Les pr visions pour le calcul de la compensation mon taire En fait ces calculs l ne sont faits qu une fois R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 A Me Genevi ve Paquet par ann e pour le dossier tarifaire une ann e la fois Pour les fins du plan d approvisionnement ou pour les fins du PGE ou pour quelque fins que ce soit on ne fait pas ce genre d exercice l Alors dans le prochain dossier tarifaire si toujours l int r t est pr sent vous pourriez nous poser des questions si ce n est pas assez clair sur comment on a fait notre calcul des compensations que l on pr voit verser en deux mille neuf 2009 mais a va tre n cessairement en fonction du prix du mazout que l on pr voit pour deux mille neuf 2009
149. oire 17 juin 2008 210 Me Dominique Neuman est rendus l dedans 276 Donc vous n avez toujours pas d intention d finie Si je 277 d finie de tenir de telles campagnes dans ces trois villages Je ne peux pas vous confirmer qu on va le faire comme je vous dis on vient de recevoir le rapport Mais bien entendu on voit un endroit comme Kuujjuaq c est un endroit qui serait tr s favorable installer une tour de mesure de vent 278 Kuujjuaq vous avez dit Oui 279 D accord Ma question porte maintenant enfin s adresse monsieur Forcione sur les villages qui sont jug s non rentables dans l tude de deux mille huit 2008 c est dire Aupaluk lvujivik Kangiqsualujjuaq Kangiqsujuaq Kangirsuk Quaqtaq Tasiujaq et Umiujaq Je vois que ces projets sont consid r s non rentables mais je vois aussi quelque chose de tr s particulier que dans chacun de ces villages la haute p n tration c est une olienne dans deux cas c est deux oliennes On parle de haute p n tration Et c est des et votre rapport le R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 2e Me Dominique Neuman rapport de 1 IREQ 2008 qui est B 68 la page 4 vous indiquez votre intention d examiner deux types d oliennes l olienne Enercon E33 trois cent trente kilowatts 330 kW et la Distributed Energy Syst
150. ole brut West Texas Intermediat t d l volution historique des prix des diff rents produits raffin s par rapport au prix du p trole brut WTI R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 154 Me Franklin S Gertler L je veux comprendre si je comprends bien que vous dites que le prix la rampe est valu partir de la pr vision du prix du WTI c est bien a Me YVES FR CHETTE Je vais juste v rifier Ma tre Gertler mais je pense vraiment que a va tre les gens de pr vision de la demande qui vont tr n mesure de r pondre ces questions l 13 h 35 Vous me pardonnerez Monsieur le Pr sident C est que j ai laiss mes copies de document aux t moins pour leur t moignage Alors il y a toujours un petit d lai Vous me pardonnerez d avoir tap Alors je m objecterai la question pas m objectai mais j inviterais mon coll gue tout ce qui concerne les aspects pr vision de la demande co t des carburants comme le mentionnait monsieur Bastien les gens du panel num ro 1 Pr vision de la demande seront ici demain Et puis c est eux qui s occupent qui ont le mandat de r pondre et de pr parer la pr vision de la demande qui inclut la fois le r seau reli et le r seau autonome Alors c est eux les mieux plac s pour r pondre Je vous inviterais
151. olitaine alors M ALAIN FORCION ral Je peux aussi y tre sans probl me Me YVES FR CHETTE Personnellement Alors on peut certainement s organiser pour qu il soit pr sent et puis tant que je pense que les bonnes questions sont venues R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 12930 M Michel Hardy par la suite alors est ce que les prix du mazout influencent alors t caetera t caetera alors l dessus je pense qu il y a beaucoup de questions qui ont t LE PR SIDENT Il y a eu des bonnes questions et des bonnes r ponses Me YVES FR CHETTE Aussi labor es par la suite Bien j aime toujours monsieur Forcione qui dit est ce que j r ponds votre question Alors la r ponse c est bien mais monsieur Forcione certainement M ALAIN FORCION CI Je vais tre ici Me YVES FR CHETTE pour monsieur Fulham et madame Roussy c est selon les billets d avion je vais vous dire LE PR SIDENT D accord Me YVES FR CHETTE puis monsieur Bastien bien videmment selon ses disponibilit s mais madame Mettelet sera pr sente LE PR SIDENT Parfait D accord Donc la R gie ne reste qu R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interroga
152. omptable par r seau il n y a pas de Non effectivement on n a pas jamais fait l exercice je sais qu on nous le demande souvent et on peut se questionner chaque fois quelle est la finalit au juste que l on recherche en nous demandant cette question l mais cette question l on la retrouve de fa on r currente dans toutes sortes de forums y compris le forum tarifaire Un l ment de probl matique c est qu il y a des activit s qui sont communes l ensemble des R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 LOS Me Denis Falardeau r seaux autonomes alors on n a pas de m thode de r partition de ces activit s communes chacun des r seaux Par exemple ceux qui travaillent en planification comme mes coll ques de gauche ils travaillent sur l ensemble des r seaux Il faudrait prendre une partie de madame Roussy puis dire bien on va t allouer tel r seau pour tel pourcentage et et caetera et caetera puis on va peut tre trouver quelque chose qui ressemble cent cinquante pour cent 150 de madame Roussy parce qu elle est partout puis elle est tr s bonne mais il reste que c est a les probl matiques que a am ne de vouloir r partir parce qu on est un autre niveau alors d j de r partir nos co ts en r seaux autonomes et r seaux reli s c est d j un exercice l on rentre
153. on on parle d une moyenne d augmentation du nombre d abonnements de un virgule six pour cent 1 6 avec des ventes de z ro virgule neuf pour cent 0 9 La question de pr cision qu on voulait vous demander et qui ne semble pas avoir t r pondue ce moment ci c est que quand on compare certains petits villages en particulier la tendance est l inverse Et l c est un exercice de prononciation entre autres le village de Kangiqsualujjuaq bon entre autres on constate qu il y a une augmentation du nombre d abonnements de la population de un virgule neuf pour cent 1 9 et l on se retrouve avec une augmentation de la vente de trois virgule neuf 3 9 Et c est la m me chose du c t de Quaqtaq on a une augmentation de un virgule quatre pour cent 1 4 du nombre d abonnements et on a une augmentation de trois virgule sept pour cent 3 7 du c t de la vente ce qui est un peu R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 98 Me Denis Falardeau diff rent de la moyenne Est ce qu il y a des explications sp cifiques concernant ces deux endroits l M STEVE FULHAM Pour les endroits sp cifiques normalement l augmentation va l augmentation peut tre diff rente d pendamment du nombre de personnes qu il y a des endroits c est des les r sidants sur place sont souvent norm ment
154. ons hydro lectriques ne peuvent pas produire autant que ce qui est anticip les gens Alcan va demander de consommer plus sur le contrat d nergie qui est associ Donc ce que je voulais faire comme analogie s il fait tr s beau au Lac Saint Jean bien compte tenu que leurs r servoirs ne sont pas normes puis il y a beaucoup il n y a pas d apport intermensuel mensuel excusez moi ce qui se fait c est que eux vont demander tout simplement R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 80 Le pr sident d augmenter les livraisons en vertu du contrat d nergie Ce qui fait que actuellement ils pourraient revoir leurs pr visions et donc consommer plus ce qui fait que les surplus disponibles vont diminuer d autant Donc c est l actuellement la gestion Et comme je vous dis c est directement reli toutes fins pratiques aux pr cipitations qu ils ont re ues Qui peut dire quels vont tre les apports au mois de juillet au mois d ao t Et a c est un risque que nous on g re en ayant une relation en fait tous les jours on re oit les programmes on re oit les programmes mensuels qu on ajuste a fait que c est a notre principal l ment de risque C est la variation Parce que le contrat peut je pense leur permettr d aller jusqu de m moire trois t rawattheures 3 TWh mais ils peuvent le mod
155. onstances et en tenant compte des missions atmosph riques Et c est le bout que je voudrais porter votre attention L information relative au co t unitaire de production de chacun des r seaux autonomes n est pas disponible a nous pose cette question c est que dans le fond vous nous dites on y va avec la solution au moindre co ts la solution la plus conomique on vous demande bien dans le fond le co t unitaire a revient combien Et vous nous dites l information n est pas disponible vous faites l valuation cette comparaison l des co ts vous la faites quel niveau partir de quoi c est au niveau de l ensemble du r seau autonome c est R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 TL 06 Me Denis Falardeau partir de centrales comment avez vous proc d Mme MARIE FRANCE ROUSSY T On a quand m me des co ts on n a pas le co t global mais on a quand m me des co ts de carburant des co ts de maintenance on a quand m me une id e de nos co ts par installation selon le type d moteur et tout mais pour faire nos valuations certain a nous prend les co ts de ces l ments l Mais on n a pas le co t global incluant tout la hi rarchie du droit qu b cois 99 O K Donc je comprends que lorsque vous nous avez r pondu l information n est pas di
156. ore une r ponse du Distributeur une demande de renseignements du GRAME Il s agit d une clarification concernant le point 2 de la r ponse 16 7 du Distributeur Et je vais le citer Les tarifs d lectricit en vigueur tarifs au sud du 53e parall le applicables selon la client le vis e sont la 2e tranche pour les clients r sidentiels et lre tranche pour les R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 124 Me Genevi ve Paquet clients affaires Cette m thode de calcul du prix plafond applique t elle les tarifs d lectricit en vigueur au sud du 53e parall le pour toute la client le des r seaux autonomes Je suis Pouvez vous pr ciser votre question s il vous pla t 118 C est au niveau de la m thode de calcul Parce qu au point 2 on dit que les tarifs d lectricit en vigueur qui sont applicables c est les tarifs au sud du 53e parall le Je vous demande si on applique cette m thode l cett m thode de calcul est ce qu elle applique les tarifs d lectricit qui sont au sud du 53e parall le pour tous les r seaux autonomes donc m me ceux qui sont au nord du 53e parall le Il y a un tarif dissuasif au nord du 53e parall le Et ce tarif l oblige pratiquement oblige les r sidants br ler le carburant dans leur maison Pour ce qui est du sud du 53e parall le
157. ort maritime et il y a seize pour c est a dix sept cents 17 pour le transport et trente sept cents 37 pour la distribution Alors est ce que c est eux ou c est vous qui va tre capable de me r pondre comment ces l ments l changent ou s ils sont encore justes comment ils changent avec le changement du prix Vous n tes pas ce n est pas votre O K C est parfait Me YVES FR CHETTE Alors une seule pr cision c est le panel Pr vision de la demande qui sera ici demain pour t moigner l gard de la pr vision de la demande n aura pas r ponse tout et toutes les questions Ici c est le plan d approvisionnement Je pense a vaut la peine de le pr ciser Monsieur R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 158 Me Franklin S Gertler le Pr sident o on parle de suffisance d approvisionnement de volume et en mode planification C est certain que Me FRANKLIN S GERTLER Et choix des moyens Me YVES FR CHETTE Est ce que je vous ai interrompu vous Ma tre Gertler Je ne crois pas l avoir fait Je vous demanderais la m me politesse E PR SIDENT coutez Ma tre Fr chette je comprends un peu la ligne d interrogation de ma tre Gertler On appelle a le minist re des Finances il fait les
158. oui Hi 89 Oui Et c est selon quel co t Mme MARIE FRANCE ROUSSY Lorsqu on fait une augmentation de puissance o un remplacement d quipement on fait toujours dans le fond on regarde les possibilit s qu on a dont le raccordement Donc si on envisage une augmentation de puissance ces centrales l c est dire si a quivaut un remplacement d moteur par un plus gros a reste quand m me conomique versus un remplacement Ce qu on pr voit long terme c est qu ces installations l peut tre qu elles n pourront plus r pondre la demande donc on serait oblig s de construire alors l une nouvelle centrale Dans le cas o on est oblig s de faire un investissement majeur l le raccordement devient beaucoup plus int ressant que seulement remplacer un moteur dont le co t est moindre 90 Et dans un autre ordre d id e l on est devant l ventualit d un r chauffement climatique qui va possiblement occasionner des d placements d populations il y a des villages ventuellement qui risquent d tre d plac s est ce qu on a pens R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 96 Me Denis Falardeau une fa on de proc der pour comment je pourrais dire l optimiser le nouveau syst me d alimentation lectrique genre chauffages centraux e
159. pas du nom de monsieur M STEVE FULHAM Fulham Me DOMINIQUE NEUMAN 261 Monsieur Fulham Est ce que c est dans ce sens l que vous avez mentionn qu il tait souhaitable en deux mille douze 2012 de converger la fois l installation olienne et l installation de la nouvelle centrale qui est pr vue dans cette communaut Les d lais requis les d lais requis pour la construction de la centrale d Akulivik et les d lais requis et l enclenchement qui a eu lieu du dossier d Akulivik nous portent arriver dans la m me p riode ce qui ne sera peut tre pas n cessairement le cas dans tous les autres endroits Par exemple on peut avoir des centrales dont l automatisation est d su te ou pas au bon niveau pour pouvoir faire une int gration ou bien le projet Parce qu il faut prioriser l Si on a d j un projet comme Kangiqsualujjuaq qui est parti puis on a Akulivik qui s en vient on ne peut pas r aliser plusieurs projets en m me temps Il faut d buter un endroit R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 208 Me Dominique Neuman Donc la conjoncture l tude deux mille trois 2003 sur laquelle on s est bas pour prioriser les projets nous a port s prioriser ce dossier l mais c est pas uniquement d l arriv e de la nouvelle centrale qu on v
160. pour dans l tude deux mille trois 2003 ance technique du it 2008 c tait la mise jour de l IRI ED E EQ sur le J tait pour tenir compte de l ner Alors j aimerais compren n a pas t fai M MICH EL BASTIEN an Peut tre juste d entr e de jeu rencontre technique monsieur For cette rencontre l 125 O K gi xc dentair dre pourquoi a par rapport la cione n tait pas R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 132 Me Franklin S Gertler Mais je ne me souviens pas qu on ait pris un engagement d int grer l tape de l tud comparative jumelage olien diesel cett lectricit cette valorisation de l lectricit exc dentaire Ce qu on avait amen comme principe je pense c est plus lorsqu on sera rendu l tape de d ployer un projet sp cifique de jumelage olien diesel en prenant en compte les sp cificit s locales on pourra int grer ce moment l cett valeur l Donc on tait d accord qu il pouvait y avoir une valeur dans certains cas mais on tait mal l aise de l valuer d un point de vue th orique ou abstrait plut t que de le faire avec les donn es les donn es de base l pour pouvoir faire ce calcul l Alors ceci tant monsieur Forcione peut peut tre compl ter la r ponse M ALAIN FO
161. pour appliquer un crit re le fameux N moins 1 fois quatre vingt dix pour cent 90 qui est appliqu dans tous les r seaux autonomes reconnus par la R gie Donc cette centrale l dans le fond va tre l en cas d un bris Comme la difficult qu on a retrouv e lors de la perte du groupe num ro 3 Donc avant d arriver une construction d un nouveau groupe des co ts assez lev s l investissement est minimum pour une centrale de r serve qui risque de ne pas fonctionner pratiquement l ann e longue 295 Parfait Merci Je vous demanderais juste un instant Monsieur le Pr sident Je vais v rifier pour ma question suivante 14 h 50 R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 22 Me Pierre R Fortin Merci Monsieur le Pr sident Alors sur votre dernier commentaire pouvez vous juste me pr ciser pour le vingt millions 20 M c est pour quelle puissance l investissement de vingt millions 20 M serait fait M STEVE FULHAM Comme je vous ai dit c est de m moire et je pens que le co t est probablement plus lev que a Puis c est pour un groupe de m me capacit que le plus gros de la centrale donc environ dix m gawatts 10 MW 296 Dix m gawatts 10 MW Parfait Merci Maintenant vous avez fait r f rence au crit re de puissance la pi ce HQD 2 Document 1 la page 19 vous a
162. pris bonne note de vos mentions Monsieur le Pr sident et on verra LE PR SIDENT Merci Me FRANKLIN S GERTLER 183 O K Mais je ne ferai pas d acharnement Monsieur le Pr sident mais juste poser une ou deux questions pour voir si on est dans le champ R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 160 Me Franklin S Gertler d expertise Je veux juste comprendre Par exemple si on prend le cinquante sept cents 57 qui est le prix du mazout au Nunavik dans la ventilation qui a t donn e l est ce que si on double si le prix du p trole a doubl est ce qu on double le cinquante sept cents 57 ou est ce que c est est ce qu il y a un ratio qu on doit respecter ou comment a marche dans Nunavik l M STEVE FULHAM Bon Si je peux me permettre d 184 Oui la connaissance que j en ai 185 Oui Le cinquante sept cents 57 c est le prix qui est pay comme on dit la rampe de chargement Donc a c est un prix qui va varier 186 Oui Ce prix l bien entendu si le prix du mazout double devrait doubler aussi vu que c est le m m prix 187 O K Pour ce qui est des frais fixes 188 Oui c est ce qu on parle un peu plus bas c est ce qu on dit que pour le transport maritime on parle R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre
163. provisionner l lectricit patrimoniale Et si l int gration l int gration de l nergie Solienne de mille ou de trois mille m gawatts 1 000 3 000 MW va avoir un impact sur chacune de R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 SA Me Pierre R Fortin ces r serves l Et c est a qu il va falloir g rer travers la limite a pourrait tre travers une nouvelle une entente pour des services compl mentaires suppl mentaires ce qui est d j fourni Et c est ce qui pourrait tre fourni travers un ntente d int gration olienne Donc 49 Merci Je vous r f re la pi ce HOD 3 Document 1 encore une fois la r ponse la demande de renseignements de la R gie la question 35 1 Vous avez dans votre r ponse la R gie expliqu quelles taient les diff rences entre 1 parc hydro lectrique du Producteur et celui d Manitoba Hydro Ma question est la suivante est ce que vous pourriez laborer sur les co ts d int gration qui proviennent d une utilisation moins efficace des ressources hydrauliques Et l je r f re ce qui tait en pr ambule la question de la R gie M ANDR ROBITAILL E Il faut juste que je relise le pr ambule juste pour bien r pondre votre question 50 Oui Oui Bien c est quand m me Il faut comprendre
164. r parce qu il y a norm ment de technologies diff rentes bien on fera la validation avec les co ts actuels puis ce qui nous est ce qu on va avoir en main Donc on essaie de suivre a le plus pr s possible mais bien entendu l volution je pense qu il n y a personne qui peut la 194 Mais vous tes Merci de votre r pons Vous tre tr s jour sauf que vous travaillez avec des prix du baril de soixante cinq soixante quinze dollars 65 75 Il faut 195 pour le brut si je comprends bien R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 166 Me Franklin S Gertler Ce qui ressort de l tude de monsieur Forcione c est que l volution de nos endroits avec le prix du mazout a beaucoup chang e Donc vous avez pu le voir dans le rapport il y a Kuujjuak qui a t un endroit vu qu il y a beaucoup de mazout qui passe qui est tomb du c t positif de la VAN Donc c est un endroit qui devient beaucoup int ressant Ce qu on va faire avec les projets qu on fait on vise les projets qu on sait selon l tude qui nous donnent une pr cision d o est ce que c est Mais quand on va arriver le temps de mettr n oeuvre le projet de fa on concr t t r elle bien entendu on va refaire les tudes avec les donn es les plus jour qu on a 13 h 47 196 Est ce que vous avez fait une tude de sensibili
165. r pr voit mettre graduellement fin au programme d utilisation efficace de l nergie dans le r seau Ce programme l ce programme comprend quel genre Me YVES FR CHETTE Vous tes all tr s vite Ma tre Falardeau Me DENIS FALARDEAU Oui Me YVES FR CHETTE Les gens r cup rent les documents Me DENIS FALARDEAU Ah O K On va rebobiner M MICHEL BASTIEN M me que l on pourrait reprendre la cote parce que j ai perdu la cote aussi 11 h 45 Me DENIS FALARDEAU 107 HOD 2 Document 1 page 32 a va Donc je reprends partir de la ligne 7 Le raccordement de Wemotaci au r seau int gr en cours de r alisation est pr vu pour 2008 Apr s ce R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 ide Me Denis Falardeau raccordement le Distributeur pr voit mettre graduellement fin au programme d utilisation efficace de l nergi dans ce r seau C est simplement une question d information ce programme d efficacit de l nergie il comprenait quoi comme mesures M STEVE FULHAM Le programme d utilisation efficace de l nergie c est le programme o est ce qu on va br ler le carburant la maison plut t que le br ler la centrale il y a une question d efficience reli e a Bien entendu du
166. rci beaucoup CONTRE INTERROG S PAR Me FRANKLIN S GERTLER 123 Tr s bien Bonjour Messieurs Madame les t moins Monsieur le Pr sident je vais traiter de quatre th mes Je vais essayer de le fair rondement Les quatre th mes juste pour qu on puisse suivre un peu c est d abord la valorisation de l nergi xc dentaire Deuxi me affaire c est la mise jour au niveau des co ts des projets oliens Le troisi me c est le prix du mazout et du p trole Et ensuite enfin on va parler des projets pilotes mis jour sur le projet pilote JED R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 131 Me Franklin S Gertler Alors sur le premier point consulter HQD 6 Document 1 Annexe 1 c est dire 1 rapport d expertise Mais on n a pas besoin d y aller tout de suite Mais on se rend compte moins d une erreur qu on ne cons n valeur de l nergi xc dentai id re pas la mise Alors les signes de t te Alors si vou t p iTl faut _ Ie dire M ALAIN FORCION EJ C est exact qu on n en tient pas mise jour 124 Et encore une fois qu on me la s As monsieur le st nographe ne prend pas s tes d accord compte dans cette corrige mais notre compr hension lors d quinze 15 janvier deux mille hu qu Hydro Qu bec tait
167. rs que le raccordement long terme deviendrait rentable Et vous nous aviez r pondu Le raccordement devient rentabl lorsqu il est moins co teux que la construction d un nouvel quipement d R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 94 Me Denis Falardeau production Dans le cas actuel le remplacement de l quipement d production n tant pas encore n cessaire le Distributeur n vite aucun co t cet gard Et un peu plus loin l et l je fais r f rence un autre document HQD 2 Document 1 sa page 32 a va oui la page 32 et l je vais citer un extrait Avec les augmentations de puissance pr vues d ici 2010 la centrale d Opitciwan sera en mesure de r pondr aux besoins d ici 2017 La centrale de Clova n cessitera une autr augmentation de puissance Le maintien des programmes d utilisation efficace de l nergie demeure galement n cessaire Le raccordement de Clova et d Opticiwan au r seau int gr sera ventuellement envisageable cet horizon De la fa on dont je comprends l extrait a laisse entendre qu il y a une augmentation de la capacit pour les centrales de Clova et d Opticiwan R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 95e Me Denis Falardeau M STEVE FULHAM Effectivement
168. s sujets l Et d ailleurs vous allez avoir demain des repr sentants de la pr vision de la demande et c est exactement les m mes personnes galement qui font des pr visions de prix de mazout et ils pourront r pondre toutes les questions que vous avez non seulement pour le r seau principal mais galement pour les r seaux autonomes 178 Maintenant dans le rapport d expertise R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 153 Me Franklin S Gertler HQD 6 Document 1 Annexe 1 l Annexe B je suis la page 11 vous donnez pour chacun des villages ntre autres des co ts du carburant Et bon a varie en deux mille huit 2008 si on prend la premi re ligne c est dans la case qui est en bas droite dans chacune des pages si je ne me trompe pas on donne un prix du carburant qui varie entre une et quinze 1 15 et une et vingt 1 20 du litre pour Nunavik en deux mille huit 2008 M ALAIN FORCION EI Oui 179 Et par ailleurs dans votre r ponse la demande de renseignements num ro 5 de la R gie qui est le HQD 6 Document 1 1 c est la r ponse la question 1 1 qui se trouve la page 3 a va Oui 180 L on voit dans le grand paragraphe qui est aux deux tiers de la page on voit Les pr visions pour ces produits raffin s sont effectu es partir de la pr vision du prix du p tr
169. s consid r il y a quelques mois qui devient la base de r f rence servant hausser les co ts variables de tous les autres villages T Mme MARIE FRANCE ROUSSY Oui C est parce qu on cherchait valuer le meilleur co t de projet possible Puis au mois de janvier d j on n avait pas l information mais le suite des contacts avec le milieu le mair tait fortement fortement int ress avoir de l olien chez eux m me si on sait que c est l que notre prix de diesel est le plus bas on sait que R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 m2 DES Me Dominique Neuman ce n est pas l la meilleure rentabilit donc on avait besoin des co ts de projet le maire tait int ress on s est dit Bien regarde on va faire une valuation pour ce projet l en m m temps pour avoir a va nous donner une base pour des co ts de projets puis en m me temps bien a va nous permettre d avoir une id e plus sur Anticosti qui nous permet donc de confirmer notre id e date Anticosti ce n est pas ce n est pas payant pour le jumelage olien diesel 286 La compagnie Kwatroe a t mandat e par vous ou par le milieu Par nous 287 O K Et donc suite cette tude vous Anticosti ne vous appara t pas tre un projet viable pour le JED conomiquement non 2
170. s l pour chacune R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 134 Me Franklin S Gertler des ann es 130 Alors j aimerais comprendre parce que dans la d cision D 2005 178 qui a suivi le R 3550 2004 a a t un xigence Puis j aimerais peut tre c est pour monsieur Bastien puis j ai les extraits ici J ai l extrait ici si vous voulez Bon On le voit la page 34 dans la rubrique mais on en parle dans la rubrique nergi xc dentaire mais la rubrique 5 La R gie approuve le plan d approvisionnement 2005 2014 des r seaux autonomes Elle demande au Distributeur de d ployer des syst mes JED aux les de la Madeleine ainsi que de prendre en compte dans ses analyses les b n fices associ s aux r ductions d missions de GES et la valeur de l nergi xc dentair Et nous notre compr hension vous me direz votre compr hension mais que c tait une demande parc que quand on continue dans le paragraphe elle demande une fois que nous tions ici on serait en mesure d avoir que ces l ments l seraient inclus dans les tudes Alors j aimerais comprendre comment est c R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 135 Me Franklin S Gertler que vous pensez que vous remplissez la demande de la R gie dans ces c
171. s la premi re tude que l on avait faite pour Cap aux Meules c tait cinquante pour cent 50 mais l plus on fouille puis plus on va voir les crit res d exploitation serr s et plus que les contraintes nous am nent d autre chose 246 O K Alors donc c est pour les fins d tude que vous avez accept que cette simulation soit faite sur la base de trente pour cent 30 Absolument 247 plut t que cinquante pour cent 50 Absolument 248 votre crit re n est pas devenu aujourd hui dans tout le Nunavik trente pour cent Non non non non 14 h 2T 249 D accord Et soixante trois pour cent 63 aussi est ce que c est pour fins d tude ou c est R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 196 Me Dominique Neuman votre crit re r gulier d j en service si je peux me permettre l expression Le soixante trois pour cent 63 c est qu on est all voir le manufacturier et le manufacturier des groupes lectrog nes aux les de la Madeleine nous st revenu avec cette contrainte l de soixante trois pour cent 63 250 Est ce que vous tes all e voir le manufacturier des centrales diesel qui se trouvent au Nunavik Excusez moi vous tiez en train de parler Est ce que vous tes all e voir le manufacturier des centrales diesel qui
172. s le rapport de l IREQ sont bas es sur les m mes hypoth ses du p trole WTI que l on retrouve dans la pi ce B 9 ou sur une version ant rieure ou post rieure de ces pr visions M ALAIN FORCION CI Moi pour les tudes j ai utilis les donn es que madame Roussy m avait fournie qui taient bas s sur la pr vision du mois de novembre c est bien a C est le seul renseignement que je peux vous fournir j ai utilis ces chiffres l 221 Donc c tait la pr vision de novembre deux mille sept 2007 qui a servi de base au M MICHEL BASTIEN Bien quand on dit novembre je pense qu on recherchait une coh rence avec le dossier du plan d approvisionnement donc avec l annexe laquelle vous r f riez tant t 222 Non l annexe je pense qu ell st sauf rreur je pense qu elle date de f vrier j Pardon 223 Je sais que Vous avez fait r f rence B 9 R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 188 Me Dominique Neuman 224 Oui B 9 mais les cotes B 9 nous B C on se perd d s que l on commence parler de lettres on se perd On est habitu s HOD chiffre puis un document un autre num ro mais j imagine que si vous faites r f rence la pr vision qui est au plan d approvisionnement oui c est la m me pr vision de base qui a servi pour mais la pr vision de la dema
173. s par coeur 245 Vous ne savez pas Vous ne savez pas Nous constatons que dans le et ma question s adresse encore madame Roussy que dans le rapport de l IREQ B 68 HOD 6 Document 1 Annexe 1 page 6 que le r gime minimum acceptable des moteurs est maintenant tabli soixante trois pour cent 63 Cap aux Meules mais baisse trente pour cent 30 dans tous les villages du Nunavik donc c est le r gime minimum acceptable D abord avant de poser ma question est ce que je comprends qu auparavant c est ce que je d duis du texte et des documents ant rieurs qu auparavant ce r gime minimum acceptable selon vos crit res d exploitation c tait de cinquante pour cent On acceptait de la baisser pour l tude parce qu on a vu qu ntre autres le projet Ramea ils descendaient leur diesel jusqu trente pour cent 30 Donc on a dit on va laisser on a fait l tude en d cidant de baisser ce crit re l R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 95 Me Dominique Neuman qui il faut dire va tre quand on va arriver dans les projets sp cifiques standards c est un crit re g n rique quand on va arriver chaque centrale il va falloir le bien d finir il n est pas coul dans le b ton ce trente pour cent l 30 il peut tre variable puis il peut augmenter entre autre
174. son projet Alors peut tre que du c t du march on peut peut tre avoir un int r t pour des produits qui couvrent moins d ann es sans trop savoir qu est ce que a peut donner parce qu un appel d offres avec les d lais que l on a entre le moment o on lance l appel d offres et le moment o l on a besoin des quantit s a cr e beaucoup d incertitudes j imagine pour des gens qui ont des moyens offrir du c t du march du c t de la consommation du c t de la gestion de la consommation R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 SN Di Me Pierre R Fortin Alors a c est un autre l ment de nouveaut qui vient colorer le d bat qui vient alimenter l analyse que l on fait et que l on va devoir reprendr nsemble lorsque l on va parler d une grille d valuation notamment mais je pense qu il y en a une partie on peut bien vouloir anticiper sur des choses mais le march g n ralement par exp rience je suis conomiste de formation vous le savez le march est toujours tr s riche on ne le voit pas venir puis a arrive puis des choses tr s int ressantes qui peuvent se d velopper et qui peuvent tre propos es Alors ce stade ci donc je pense que l on exclut rien mais c est encore un petit peu pr matur avant de vous donner notre plan de match clair sur quelles sont les modalit s que l on
175. sont en service actuellement au Nunavik pour obtenir une confirmation qu un r gime de trente pour cent 30 serait acceptable Pas encore Ce qu on a fait c est qu on s est fi sur un projet semblable qui allait trente pour cent 30 On s est dit on va simuler trente pour cent 30 et on ira valider ensuite par la suite pour des groupes comparables de la m m compagnie 251 Ramea vous voulez dire Oui 252 J aurais une autre question toujours sur cette pi ce C 9 30 qui est un extrait du rapport de R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 LOS Me Dominique Neuman l IREQ de deux mille trois 2003 la page 25 de cet extrait il y a une section num ro 4 3 1 Strat gie de contr le et la deuxi me phrase indique que Les diesels sont ferm s lorsque cette derni re c est dire la production olienne peut r pondre la demande plus la charge de r serve Est ce que c est effectivement aujourd hui votre crit re d exploitation que de permettre que les diesels soient ferm s lorsqu une autre source peut r pondre la peut r pondre un taux de p n tration tel qu elle puisse r pondre la totalit de la demand t la r serve M ALAIN FORCION E Premi rement je m excuse pour l utilisation l poque du terme ferm a aurait t
176. sont pr vues il y a des il y a un co t d opportunit ou il y a des montants qui sont vit s Donc le co t de production est diminu Et c est ce qui a t d une certaine fa on au dossier dans le cas de la CI suspension de TCE Si on regarde les derniers appels d offres on fait r f rence aux appels d offres de deux mille m gawatts 2000 MW oliens et du mille 1000 qui a pr c d Dans les deux cas c est des appels d offres qui sont issus de d cret gouvernemental donc o on tait tenu d une certaine fa on de prendre livraison des quantit s au d cret Il y avait des dates qui taient fix es ces d crets l Et par ailleurs c est de l nergi olienne Donc toute suspension des livraisons qui est associ e ces centrales l ne procure aucun co t vit ni au Distributeur ni au promoteur lui m me Autrement dit une fois la centrale une fois l olienne install e qu elle tourne ou qu elle ne tourne pas le co t est d j le co t est d j assum Donc il n y a pas de co t vit reporter des livraisons dans ces cas l R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 Vo Me Pierre R Fortin 72 Et qu en est il pour la derni re option Pour ce qui est de report interannuel 73 Oui je crois que le seul la seule source de production qui est capable de faire
177. sponible c est que ell st quand m me elle existe quand m me c est parce qu elle n est pas publi c est dur de colliger l ensemble M MICHEL BASTIEN En fait l information que nous utilisons pour faire nos tudes conomiques bien s r que c est une information qui est disponible un moment donn c est une valuation que l on fait videmment quand c est opportun quand il y a un choix faire quand il y a un couple remplacer quand il y a une centrale construire quand on envisage un raccordement alors et on doit en vertu de R glements en vigueur ou du R glement en R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 HOT Me Denis Falardeau vigueur d montrer que la solution que l on propose est la plus conomique mais l information que l on am ne ell st sp cifique au projet que l on regarde et aux besoins auxquels on a r pondre et cette information l elle est collig e m me les tudes d avant projet les tudes pr liminaires tudes d avant projet et caetera on assure d avoir une r ponse en tout cas pr cise aux co ts des diff rentes options qui se pr sentent ce moment l Ici on l a peut tre interpr t tort comme tant une question g n rique portant sur l ensemble le co t de l ensemble des r seaux autonomes incluant non seulemen
178. st C 8 12 C 8 11 ROE Extrait de la d cision D 2005 178 C 8 12 ROE Extrait de la r ponse d HQD la demande de renseignements num ro 1 de la R gie dans le dossier R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 D e ie Me Annie Gariepy R 3623 2007 14 h 9 CONTRE INTERROG S PAR Me DOMINIQU t NEUMAN Bonjour Monsieur le Pr sident Messieurs les R gisseurs Bonjour Messieurs Madame Dominique Neuman pour Strat gies nerg tiques et l Association qu b coise de lutte contre la pollution atmosph rique 220 Ma premi re question r f re une lettre qu S AQLPA a d pos e sous la cote C 9 26 en page 2 de cette lettr t galement se rapporte aux r ponses B 82 qui sont HQOD 6 Document 1 1 les r ponses la demande de renseignements 5 de la R gie Je ne suis pas tout fait s r que c est le bon panel puisque j ai entendu les remarques qui ont t faites en rapport avec une question d un de mes confr res qui a pr c d mais je la pose pour tre s r de ne pas m tre tromp et de ne pas me faire dire demain que j aurais d la poser aujourd hui la page 2 de cette lettre C 9 26 nous avions demand je lis le paragraphe Enfin nous serions gr Hydro Qu bec si celle ci pouvait d poser un tableau
179. t par rapport au nouveau prix du p trole actuel M STEVE FULHAM Une tude de sensibilit on en a fait maison si vous voulez mais une qu on peut d poser non C est on sait tr s bien ce que je vous dis de fa on logique de la fa on que a va fonctionner a ressemble ce qu on en a l impression Effectivement c est quelque chose qui pourrait R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 167 Me Franklin S Gertler tre fait de fa on officielle 197 Juste pendant que nous y sommes vous avez mentionn je pense ce matin vous avez parl de la difficult de mobilisation pour faire ces projets l puis il ne faut pas retourner deux fois c est exact Bien c est une des difficult s 198 Mais je veux en venir d autre chose Mais c est une difficult majeure 199 O K de se mobiliser si on y va pour un projet on essaie toujours d y aller une fois parce que retourner les frais fixes pour mobiliser les quipes sont tr s lev s 200 O K Pas sur la question de retourner un deuxi me fois mais est ce que j aurais raison de penser que Kuujjuaq qui est le plus grand centre qui a un meilleur acc s st ce que a serait une place o ces probl mes l de mobilisation sont moins grands Me YVES FR CHETTE coutez Monsieur le Pr sident vous me
180. t moin projet e c est l objectif mais ce n est pas n cessairement le r sultat que l on obtient 95 O K Mais pour ce qui est de deux mille neuf 2009 il n y a rien d arr t encore l R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 a S O Me Denis Falardeau Je pense qu on a fait un appel de propositions je ne sais pas si on a eu des r sultats M STEVE FULHAM Il y a un appel de propositions qui a eu lieu puis il y a eu des prix qui vont tre je n ai pas le d tail des prix Mais les prix ont t fix s pour les deux prochaines ann es puis je pense que la troisi me ann e l c est peut tre valider mais c est a serait prix variable a c est pour le cas des les de la Madeleine qui est typique Pour vous expliquer un peu le contexte aux les de la Madeleine on est all s en appel d offres pour le dernier contrat on a suscit on a essay de susciter de l int r t d autres fournisseurs parce que pr sentement c est le m me fournisseur depuis quelques ann es Puis je pense qu on a approch je pense c est six ou sept compagnies il y en a seulement une qui est venue On est retourn s en voir une deuxi me puis on leur a demand de nous fournir le produit qu on demandait Puis c est un produit qui est sp cifique qui s appelle le IF 180 puis ce produit l il y a
181. t en haute ou en basse p n tration et quelque soit le nombre d oliennes M ALAIN FORCION DI Oui 229 J aimerais vous montrer un extrait du rapport de deux mille trois 2003 de 1 IREQ auquel vous aviez collabor avec monsieur Saulnier Hum hum 230 Donc c est un extrait du rapport de deux mille trois 2003 qui l poque tait la pi ce R 3550 de deux mille quatre 2004 HQD 5 document 1 Annexe 1 et que je d pose maintenant sous la cote C 9 30 R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 90 Me Dominique Neuman C 9 30 S AQLPA Extrait du rapport intitul Syst mes jumel s olien diesel au Nunavik tablissement des configurations et VAN optimales pour les quatorze villages Mise jour 2004 231 A la derni re page de cet extrait se trouve une ventilation du co t d un syst me de jumelag Solien diesel t la ligne une deux trois quatre cinq six sept huit neuf la dixi me ligne traite des syst mes de jumelage olien diesel Hum hum 232 D accord D abord par cet expression qu est ce que vous d signez exactement L ensemble des quipements qui sont n cessaires int grer la production olienne dans le r seau et qui sont sp cifiques au jumelage que l on doit faire avec l exploitation normale de la central thermique 233
182. t interruptible qui est variable qui varie selon la vitesse des vents et et caetera et caetera Donc ce n est pas ce n est pas simple l j imagine Mais je peux laisser notre expert compl ter 13 h 16 M ALAIN FORCION CI Alors a fait assez bien le tour de la question LLIS3 OLK On fait effectivement le tour de la question On value la quantit d nergie qui serait disponible de l tre capable de la valoriser il faut trouver une charge interruptible dans des villages on peut penser du d salement des choses comme a Dans nos villages actuellement on n a pas de solution qui est vident t un co t qui ferait que c est valable de valoriser cette nergie l C n est pas qu on est oppos quand va arriver le moment de planifier en bonn t due forme un projet R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 138 Me Franklin S Gertler avec l ing nierie toute comprise on regardera la possibilit de l appliquer cette nergie l bien s r si elle est l on tentera de la valoriser mais il ne faut pas croire que c est un simple exercice il faut qu on ait une charge qui peut supporter des interruptions ou qui soit mont e de fa on survire cette probl matique de variabilit de l nergi xc dentaire oui on en tient compte absolument 134 Mais l nous sommes da
183. t l dessus que de faire R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 200 Me Dominique Neuman un projet olien en deux tapes risque de tuer le projet Vous parliez d un probl me de mobilisation Je vous demanderais de d crire un petit peu pour tre s r qu on comprend la m me chose peut tre qu on sous entend quand on vous entend peut tre qu on sous entend ou implicitement ou quoi que vous parliez de telle chose mais effectivement vous parliez de telle autre chose D quels co ts exactement vous parliez et quels l ments exactement rendent cette option de faire les choses en deux tapes non souhaitable M ALAIN FORCION CI Tous les doublements de transport de mat riaux et de personnes bien s r le fait d avoir des quipes qui se d placent plusieurs fois Le fait d avoir par exemple des grues qui doivent tre transport es sur le territoire Et vous devez imaginer qu une grue de l ampleur de celle qui est n cessaire pour monter une turbine qui est le moindrement grosse est une turbine une grue importante qui n est pas dans les r seaux autonomes de toute fa on Il faut donc Imaginez l on est au quai Montr al On embarque la grue qui d j n est pas facile obtenir On la met sur le bateau On la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrog
184. t le co t la marge qui est vit quand on fait un projet alternatif ou le co t additionnel que a implique de proc der par ce projet l plut t que par un autre mais a implique galement toute l infrastructure qui est l les b timents administratifs le soutien la maintenance et caetera et caetera qui ne sont pas n cessairement des l ments de co ts qui sont concern s par un choix conomique la marge de raccorder d installer une nouvelle centrale ou d accro tre d agrandir la centrale existante Donc ce sont deux univers qui sont diff rents R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 TO8S Me Denis Falardeau 100 O K Donc si j ai bien compris quand on parle de comparaison de co ts on y va au cas cas et on n a pas une vision d ensemble du r seau On y vas au cas le cas selon les circonstances c est dire quelles sont les options que nous avons Alors on a videmment un certain v cu la R gie et on le fait je pense Waskaganish on parlait d un raccordement que l on a compar une nouvelle centrale Waskaganish on parle du dossier de Kuujjuaq l agrandissement ou la construction d une nouvelle central t et caetera t caetera on le fait ad hoc selon le besoin 101 Donc est ce que a laisse entendre qu il n y a pas le chiffre comptable une valuation c
185. te Il s agissait de C tait une question portant sur le calcul la m thodologie du calcul de la subvention de trente pour cent 30 du prix du mazout Est ce que cette m thode de calcul a chang R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 A A Me Dominique Neuman depuis le dernier plan Enfin est ce qu elle a chang au cours des derni res ann es Mme MARIE FRANCE ROUSSY Non a devrait faire l objet si on change le programme d efficacit nerg tique a doit faire l objet d une mention devant la R gie Donc on ne peut pas changer a 293 Je vous remercie beaucoup LE PR SIDENT Merci Ma tre Neuman Union des consommateurs Ma tre Sicard Me H L NE SICARD Nous n avons pas de questions LE PR SIDENT Merci Ma tre Fortin pour la R gie INTERROG S PAR Me PIERRE R FORTIN 294 Bonjour messieurs J ai quelques questions concernant le r seau de Schefferville Ce matin on a fait tat du projet de construire une central diesel de r serve pour Schefferville Maintenant je vais vous r f rer une pi ce qui a t d pos e dans le dossier 3602 concernant la prise en charge du r seau de Scheffervile par Hydro Qu bec Distribution Je vais vous distribuer un document auquel je vais r f rer J ai remis
186. teint qui aurait t plus pr cis l C est compl tement d branch du r seau Actuellement bien s r il n y en a pas des situations comme a dans nos r seaux Donc ce n est pas un crit re d exploitation actuel Par contre pour l tude du jumelage olien diesel certaines p n trations il est R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 98 Me Dominique Neuman possible qu des moments pr cis il y a assez de production olienne pour garantir qu on est capable de r pondre la demande instantan e plus une r serve Est ce que c tait a votre question 253 Ma question s adressait madame Roussy pour lui demander si ces crit res d exploitation des syst mes diesel permettent de faire cette chose l qui est de fermer et les repartir apr s Mme MARIE FRANCE ROUSSY T Actuellement si on ferme les diesel il n y a plus de courant donc On n a pas d autre source Il n y a pas une place o on est jumel avec une autr source d nergi t on est tout diesel ou tout ou tout hydraulique l 254 Mais Cap aux Meules par exemple st c que c est a que vous Cap aux Meules si je ferme mes diesels il n y a plus personne qui est aliment 255 C est a O K Oui Mais est ce que dans vos crit res puisque vous devez avoir des crit res pour d terminer si les
187. teur Hydro Qu bec Production qui est cinq dollars du m gawattheure 5 MWh c est comparable avec ces chiffres l si on veut faire une comparaison Non du tout parce que ces co ts l sont uniquement au niveau de l quilibrage donc un des trois services de l entente d int gration 32 D accord Et ce n est s rement pas le service le plus co teux au niveau de l entente d int gration c est plus la contribution en puissance qui est le volet le plus important 33 D accord Merci Maintenant la page 35 de l tude vous pr sentez un exemple dans le tableau concernant les pays nordiques europ ens Et vous indiquez en fait vous faites r f rence ces pays o il existe un tarif sur les carts de livraison ou de r ception Est ce qu on doit bien comprendre de ce tableau l enfin c est ce qui semble crit mais si vous voulez nous le confirmer que l cart est R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 334 Me Pierre R Fortin factur lorsqu il amplifie les variations des besoins de la demand t qu il n est pas factur lorsque au contraire il contribue les r duire Effectivement pour les pays nordiques que vous avez dit 34 Oui c est dans ce sens l Quand les producteurs oliens la production de ces producteurs l aide au r seau justement pallier aux autres variations
188. tien Alors je vous demanderais de les assermenter s il vous pla t pour ensuite proc der l adoption de la preuve PREUVE DU DISTRIBUTEUR TH ME 3 Plan d approvisionnement des r seaux autonomes L an deux mille huit 2008 ce dix septi me 17e jour du mois de juin ONT COMPARU STEVE FULHAM chef plans et expertise production et transport pour les r seaux autonomes ayant une place d affaires au 2625 Lebourgneuf Qu bec Qu bec ALAIN FORCIONE ing nieur l IREQ Hydro Qu bec ayant une place d affaires au 1800 boulevard Lionel Boulet Varennes Qu bec MARIE FRANCE ROUSSY charg d quipe planification pour les r seaux autonomes ayant une place d affaires au 284 boulevard York sud Gasp Qu bec R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 88 Me Yves Fr chett MICHEL BASTIEN sous le m me serment LESQUELS apr s avoir fait une affirmation solennelle d posent et disent INTERROG S PAR Me YVES FR CHETTE 79 Alors rapidement Monsieur Fulham vous avez particip la preuve pour les r seaux autonomes qui se retrouve HOD 2 Document 1 ainsi qu aux r ponses l qui concernent les r seaux autonomes Est ce que vous avez des corrections apporter ces documents qui ont t
189. toire 17 juin 2008 ALL M Michel Hardy vous remercier Monsieur Fulham Monsieur Forcione Madame Roussy Monsieur Bastien vous tes donc lib r s et les audiences vont reprendre demain matin neuf heures 9 h Merci TJs AUDIENCE AJOURN E AU 18 JUIN 2008 9 h Nous soussign s ODETTE GAGNON JEAN T LAROSE et CLAUDE MORIN st nographes officiels d ment autoris s pratiquer avec la m thode st notypie et st nomasque certifions sous notre serment d office que les pages ci dessus sont et contiennent la transcription exact t fid le de la preuv n cette cause le tout conform ment la Loi Et nous avons sign ODETTE GAGNON JEAN LAROSE St nographe officielle t nographe officiel op CLAUDE MORIN St nographe officiel
190. toutes fins pratiques toutes les vingt minutes Ce qu on fait c est qu on prend r guli rement a puis on essaie de faire un allocation optimale de b tons Optimal tant en utilisant le plus possible Le fait d avoir une demande une offre qui va s ajouter avec une grande variabilit va faire uniquement une chose c est que a va complexifier notre gestion de b tonnets Si j ai d j un al a de demandes court terme j ajoute un al a de production olienne bien c est s r que a va donner a ajoute un stress suppl mentaire sur la gestion de b tonnets Actuellement le fait de ne recevoir avec R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 46 Me Pierre R Fortin un profil stable pendant des p riodes donn es a s adonne que c est l ann e au complet simplifie beaucoup notre t che pour ce qui est de l optimisation de notre patrimonial C est ce que je vous dis On ne dit pas qu on ne regardera pas a mais en temps que gestionnaire op rationnel du patrimonial je vous dis juste que la gestion des b tonnets va devenir plus compliqu e si on ajoute un al a suppl mentaire 9 50 Et pour r sumer ce que monsieur Zayat dit la gestion des b tonnets ne fait qu une dimension de l int gration qu on a vacu e gr ce un profil mais tout ce que monsieur a mentionn tous les services suppl mentaires c
191. tre interrogatoire 17 juin 2008 Li Me Denis Falardeau C est dans ce sens l qu on avantage les sc narios d nergies renouvelables puis aussi les nergies renouvelables bien souvent c est mieux vu du c t pour l acceptation dans le milieu donc il y a un avantage sur un sc nario thermique dans ce sens l aussi sur l acceptabilit du milieu 105 Bien Est ce que je comprends que a pourrait m me impliquer si on y va du c t du sc nario favorisant l conomie d nergie favorisant le maintien la pr servation de l environnement a peut m me impliquer l acceptation de co ts sup rieurs aux solutions traditionnelles M MICHEL BASTIEN Si vous entendez par l le co t tel qu assum directement par Hydro Qu bec qui se refl te dans les tarifs oui a pourrait effectivement impliquer que l on fasse une centrale dont le co t de revient une centrale c est dire un projet jumelage olien diesel qui est sup rieur aux co ts que l on vite tout fait 106 Allons y maintenant avec le document HQD 2 Document 1 la page 32 et plus pr cis ment la ligne 7 Je vais citer l extrait Le raccordement de Wemotaci au r seau int gr en cours de R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 lisse Me Denis Falardeau r alisation est pr vu pour 2008 Apr s ce raccordement le Distributeu
192. tude je parlais tout l heure qu il y a des endroits o est ce que ce n est pas propice c est peut tre le cas Puvirnituq o est ce qu il y aurait des investissements majeurs faire aussi du c t de la salle de commande Donc comme je c est s r que tous les projets qui sont devenus positifs c est des endroits qu on va avec le nouveau dossier que R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 x2 07 Me Dominique Neuman monsieur Forcione nous a transmis c est s r que tous ces endroits l sont regard s deviennent int ressants et on va y aller dans un ordre chronologique Et bien entendu j imagine qu on fera ajuster l tude dans les ann es qui vont venir encore une fois d pendamment de la variation de diff rents facteurs Mais pour l instant ce qu il faut constater c est qu on a deux endroits qui sont cibl s on va l et on prend tr s bonne note des endroits qui avec la nouvelle tude deviennent int ressants 273 O K Pour Puvirnituq toujours je vous repose la question puisque je vois aussi qu il y a un r am nagement de la centrale diesel qui est pr vu d ici deux mille dix 2010 en fait a tombe bien les endroits o il y a des r am nagements pr vus de centrale diesel se trouvent par hasard tre Je veux peut tre just 274 parmi ceux o
193. ue associ aux fluctuations de prix Toutefois le Distributeur dispose d un compte de frais report s afin d absorber les fluctuations de co t des approvi sionnements J aimerais avoir plus de pr cisions sur cette derni re phrase Vous semblez mettre sur le m me pied ou faire une comparaison entre l utilisation de produits financiers d riv s et le recours au compte de pass on Est ce que dans l esprit du Distributeur a doit tre consid r comme quivalant M HANI ZAYAT C est dire que bien videmment les deux outils si je dois les appeler comme a sont tr s diff rents au niveau de leur forme et de leur Par contre en termes de finalit ils peuvent ils atteignent un peu les m mes objectifs Un instrument d riv constitue un outil financier qui R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 166 Me Pierre R Fortin est l pour diminuer la volatilit laquelle on peut assister en termes de fluctuations de prix et donc de fluctuations de co ts pour ce qui par exemple dans notre cas c est le gaz naturel qui a un impact dans ce qui est des contrats long terme La chose laquelle on fait r f rence ici travers le compte de pass on c est que sur un horizon de temps suffisamment long un compte de pass on permet aussi d att nuer la volatilit qui est associ e
194. ue dans votre valuation a demeure un projet qui ferait en sorte que la R gie ne pourrait plus regarder pour l instant JED Inukjuak ou est ce qu on doit continuer l tudier C est a la question Ce que je peux vous affirmer ce pour ce sujet l c est que le projet d hydraulique est tr s R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 173 Me Franklin S Gertler int ressant et risque de donner des r sultats plus int ressants qu un JED Donc le choix que la communaut a fait pour l instant avec les donn es pr liminaires qu on a nous sembl tre le bon Mais bien entendu on en est la phase pr liminaire il y a beaucoup d tapes passer avant de pouvoir valider les options mais du premier coup d oeil avec les r sultats possibles effectivement c est tr s int ressant 204 O K Puis o est ce que nous en sommes avec les autres projets pilotes s il vous pla t les tudes de vent puis Bon vous avez vu dans la preuve les endroits o est ce qu il y avait des tours de mesure de vent install es Pr sentement il y a deux endroits o est ce qu on en a pour vous mettre jour sur ce qui a t dit c est Akulivik et Kangiqsualujjuaq Akulivik dans la vis e qu il y a une nouvelle centrale qui s en vient je pens qui est pr vu n deux mille douze 2012 bien
195. ui vous para t in vitable est ce que vous avez envisag des appels d offres pour des termes plus court du moyen terme compte tenu notamment des d lais pour les appels d offres et la mise en place en fait de tout ce qui s en suit est ce que a a t envisag ou si c est court terme versus long terme Je ne suis pas s r de comprendre la port e de votre question Si c est pour des en fait quand on dit des appels d offres de long terme donc c est pour des appels d offres qui peuvent contribuer ann e apr s ann e au bilan de puissance Typiquement les appels d offres en nergie qu on a faits jusqu maintenant ont une dur e d un vingtaine d ann es 19 C est a On pense quelque chose qui pourrait tre comparable pour le march de puissance mais effectivement a pourrait tre oui on envisage possiblement aussi des appels d offres pour une dur e plus courte que vingt 20 ans Donc c est quelque chose que l on est en train de regarder et de pr ciser pour voir s il y a opportunit de faire un appel d offres pour une p riode plus courte que vingt 20 ans R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 DE Me Pierre R Fortin 20 A titre d exemple si le projet d implantation industrielle dont on parlait tout l heure tait retard st ce que vous pourriez envisager ou est ce que c est exclu selon le cas de faire
196. uler l int rieur des mois selon leurs besoins 78 Merci Monsieur Mongeon Est ce que vous avez des questions en r interrogatoire Ma tre Fr chette Je comprends que non R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 81 Le pr sident Me YVES FR CHETTE Non a nous va Alors il y a peut tre que 1 t moin omnibus qui ne sera pas lib r si vous y consentez LE PR SIDENT Vous m enlevez les mots de la bouche C est en plein a Messieurs Lamarre Zayat Mongeon et Robitaille on vous remercie Monsieur Bastien galement Et sauf monsieur Bastien bien vous tes lib r s On va donc passer maintenant la pause Donc on va prendre une pause jusqu onze heures 11 h et on va passer la seconde partie Merci PAUSI EM REPRISE DE L AUDIENCE 11 h 00 LE PR SIDENT Ma tre Fr chette Me YVES FR CHETTE Oui LE PR SIDENT vous tes pr t proc der Me YVES FR CHETTE Oui Alors rapidement l Si on commence la R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 82 Le pr sident droite vous avez monsieur Steve Fulham monsieur Alain Forcione je l ai eu bien l madame Marie France Roussy et monsieur Bas
197. un fournisseur qui nous le donne tel qu on le veut Pour ce qui est de l autre fournisseur lui n tait pas pr t garantir le R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Contre interrogatoire 17 juin 2008 ai S Oe Me Denis Falardeau type du produit donc c est un m lange qui a t fait dans le bateau m me l qu on a quand m me accept qu on a valid le r sultat final Donc d j l on a beaucoup de difficult attirer des gens parce que les quantit s semblent normes quand on en discute mais dans le march mondial elles ne sont quand m me pas significatives Donc on se retrouve avec un march un peu captif d un fournisseur un autre qu on essaie d int resser qui a quand m me d montr un certaine ouverture mais quand on est arriv s l appel d offres on a encor u seulement un fournisseur Pour ce qui est de la Basse C te Nord c est un fournisseur unique Et pour ce qui est du Nunavik c est un autre fournisseur unique Il n y a personne d autre qui va l 11 h 30 96 Est ce que c est possible de nous donner un ordre de grandeur concernant l augmentation des prix pour la premi re partie de deux mille huit 2008 et pour deux mille neuf 2009 si c est possible aussi pour se donner une id e Vous anticipez quoi Quand c est des prix fixes c est des positions qui R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 P
198. veau de l offre Je dirais que l exp rienc n puissance on n a jamais eu d appel d offres de puissance donc l exp rience n a pas t tent e Ce que j pourrais vous r pondre aussi c est qu un appel d offres pour une puissance qui serait fournie pour une p riode plus courte de vingt 20 ans suppose rait que le fournisseur ou le soumissionnaire a d autres alternatives pour la vente de sa capacit donc il serait capable de soit qu il a une centrale existante dont la dur e de vie r siduell est de quatre cinq ans ou qu il a sous contrat ou des possibilit s de revendre son installation ou son quipement quelqu un d autre pour la p riode suppl mentaire Ce que j essaie de dire c est qu il serait on voit mal comment quelqu un pourrait financer un quipement pour une p riode qui a une dur e de vie utile de vingt 20 ans mais avec un contrat seulement de cinq ans moins d avoir R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 2 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 D E Me Pierre R Fortin d autres alternatives 22 D accord Merci M MICHEL BASTIEN En compl ment Ma tre Fortin c est parce que pour rench rir mon tour sur ce que monsieur Zayat vous dit 23 Allez y vous tes bienvenu Ah Je me sens toujours le bienvenu alors 24 Vous tes le t moin omnibus comme vous avez dit hier Je suis tr s confortable pour prendre
199. vez le document Monsieur Fulham Oui 297 Bien Alors cette page on fait r f rence au crit re de planification pour les quipements thermiques Lorsque vous avez fait mention de l acceptation par la R gie du crit re de M 1 multipli par quatre vingt dix pour cent 90 est ce que vous r f riez sp cifiquement au crit re de au crit re relatif aux quipements thermiques Or Sd Oui c est le crit re qu on utilise comme je R 3648 2007 PANEL HQD TH ME 3 Phase 2 Interrogatoire 17 juin 2008 PL 2 Me Pierre R Fortin disais dans l ensemble des r seaux autonomes 298 Parfait Maintenant la pi ce HOD 6 Document 1 la page 14 alors en r ponse la question 5 1 de la R gie qui vous demandait pourquoi le facteur de quatre vingt dix pour cent 90 dans les r f rences qui taient cit es en pr ambule concernant Lac Robertson et Schefferville pour quelle raison il tait appliqu galement aux turbines hydro lectriques Et votre r ponse tait que La puissance nominale d un groupe lectrog ne ou d une turbine hydraulique est consid r e 100 de la capacit Afin de pallier les variations de la charge et au d s quilibre de charge du r seau 1 Distributeur consid re une r serve d 10 afin de ne pas d passer la puissance nominale des groupes fin de la citation Nous aimerions avoir un petit peu plus d explications sur l appli

A-26-7 - Régie de l`énergie

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