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Comité permanent des comptes publics
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1. Madame Casey en ce qui concerne l analyse de rentabilit vous en avez t l un des auteurs n est ce pas Mme Kim Casey De l analyse de rentabilit M David Christopherson De l analyse de rentabilit en ce qui concerne la Great West Life et Morneau Sobeco Mme Kim Casey Non M David Christopherson Excusez moi c tait votre mari Monsieur Casey vous en tiez M Pat Casey Oui j en tais M David Christopherson Vous en tiez Merci de cette r ponse d taill e madame Casey je vous en suis reconnaissant J aimerais savoir ceci l analyse de rentabilit et l argument quant au processus d appel d offres ont ils t l gitimes et men s distance Je vais poser la question diff remment La question est de savoir si les d s taient pip s Les d s ont ils t pip s le rapport tant r dig par la suite pour ent riner le tout Oui ou non monsieur M Pat Casey Non M David Christopherson Non Alors pourriez vous me dire pourquoi le sergent d tat major Frizzell aurait dit sous serment et v tu de son uniforme Quand nous avons interrog des personnes qui taient cens es avoir particip l valuation des soumissions les membres du comit d valuation nous ont dit que cela ne s est jamais fait Il s agissait purement et simplement d un exercice sur papier qui devait l gitimiser tout ce processus Pourriez vous r pondre cela monsieur M Pat Casey Nous avons
2. Le 4 juin 2007 M Borys Wrzesnewskyj Je pense que les r gles du Conseil du Tr sor sont maintenant claires J aurais pens que tout le monde aurait saisi les difficult s sur le plan de l thique de l acceptation de ces genres d avantages par le pass y compris les difficult s thiques pos es par le fait qu une personne relevant de vous vous construise une grange et M Dominic Crupi Il n a pas construit de grange pour moi monsieur M Borys Wrzesnewskyj Monsieur Crupi excusez moi mais je ne vous ai pas encore pos de question Il semble que vous ayez t confront plusieurs d fis sur le plan de l thique En ce qui concerne la personne qui a deux fois t promue avez vous jou quelque r le pour veiller ce que M Roy obtienne deux promotions M Dominic Crupi Ces promotions sont pass es par le processus de dotation normal J ai eu mon mot dire en tant que membre d un comit mais ce sont les responsables de la dotation qui si geaient ces comit s qui auraient fourni les lettres d offre et d cid d accorder des promotions Ce n est pas moi M Borys Wrzesnewskyj Vous tes donc intervenu Merci J invoque le R glement Bien que je sois celui qui pose les questions je constate que le fauteuil de M Molson est vide monsieur le pr sident Il est ici Serait il possible de le faire venir l avant et de le faire assermenter en d duisant le temps cela prendra de la p riode qui m a
3. Notre contr leur et v rificateur g n ral qui est un mandataire du Parlement doit autoriser l octroi de fonds au gouvernement dans le courant de l ann e et veiller ce que ces octrois soient conformes aux cr dits vot s C est l la fonction de contr leur la fin de l ann e chaque minist re doit dresser une comptabilit qui compare les d penses effectu es aux pr visions budg taires selon un format convenu avec le Parlement Ces comptes sont v rifi s par le C amp VG C est l sa fonction de v rificateur g n ral et il pr sente les comptes au Parlement avec son rapport Le Comit des comptes publics les analyse au nom du Parlement cela s ajoute quantit d autres exigences Par exemple les minist res doivent notifier le Parlement avant de prendre de nouveaux engagements financiers et donner l occasion aux d put s de s y opposer Le gouvernement a galement convenu dans ce que l on appelle le Concordat de 1932 de ne pas d penser de fonds pour de nouveaux services au dessus de certains seuils sans une loi expresse l y autorisant et ce m me si le Parlement a allou au minist re des cr dits suffisants dans son budget Les minist res qui se soustraient ces exigences et d autres risquent qu un rapport d favorable du C amp VG soit d pos au Parlement Au fil des ans les pouvoirs du C amp VG ont t graduellement accrus et il poss de en particulier aujourd hui la facult g
4. West dale PCC Merci monsieur le pr sident Monsieur Casey pourriez vous d crire bri vement votre relation avec Dominic Crupi avant que vous ayez travaill contrat pour le CNDR M Pat Casey J avais travaill avec M Crupi Travaux publics sur le projet de r forme des pensions num ro deux J tais analyste de risque l bas M David Sweet Pendant combien de temps avez vous collabor l bas avec M Crupi M Pat Casey C est une bonne question Je dirais six mois M David Sweet Qui a donn instruction Great West Life de prendre langue avec Morneau Sobeco au sujet de l administration du r gime d assurance M Pat Casey Je ne sais pas Ce n tait pas moi M David Sweet Vous n tes pas au courant de cela du tout M Pat Casey Non Le 4 juin 2007 M David Sweet Vous avez dress le plan d affaires pour le r gime d assurance ainsi que le r gime de retraite Est ce exact 1615 M Pat Casey M Koziol et moi m me tions co auteur de l analyse de rentabilit pour le r gime de retraite M David Sweet Et vous avez r alis vous m me l analyse pour le r gime d assurance M Pat Casey Je crois qu une quipe avait t constitu e pour cela M David Sweet tiez vous la t te de l quipe M Pat Casey J tais l un des participants M David Sweet Quelqu un vous a t il dit de faire en sorte que Morneau Sobeco devienne l administrateur du fonds d assurance pour le comp
5. t pay pour ce travail M Borys Wrzesnewskyj Lorsque je regarde les renseignements figurant dans l enqu te criminelle je vois qu il y avait deux contrats pour une valeur de 30 000 L un tait pour la construction d une grange et un autre pour du travail paysager comme vous avez dit couper des arbres etc Il se trouve que par co ncidence dans la m me p riode M Roy a b n fici de deux promotions au sein du CNDR M Dominic Crupi Le contrat pour la construction de la grange monsieur a t pass avec une soci t priv e de l ext rieur Cela n avait rien voir avec M Roy Pour ce qui est des promotions M Borys Wrzesnewskyj Aviez vous le pouvoir de lui accorder des promotions cette poque M Dominic Crupi Je n avais aucun pouvoir de le faire autrement qu en passant par le m canisme de dotation appropri Il a suivi la proc dure voulue et le service de dotation l a promu Il y avait un agent de dotation au comit Le pr sident Merci beaucoup monsieur Wrzesnewskyj C est le tour de M Laforest pour sept minutes M Borys Wrzesnewskyj Sur un rappel au R glement monsieur le pr sident chaque fois qu une personne est mentionn e il serait bon de rappeler aux t moins de nommer la personne Lorsqu une personne est mentionn e il serait bon de conna tre son nom Le pr sident Voulez vous nommer la personne M Dominic Crupi Je crois que son nom tait Lise Prud homme Le pr siden
6. valuer les soumissionnaires dans le but d tablir une liste de soumissionnaires qualifi s 16 PACP 62 L hon Judy Sgro Mais aviez vous eu quelque relation que ce soit avec plusieurs de ces entrepreneurs avant qu ils ne soumission nent sur des contrats M Dominic Crupi J avais eu des relations avec sans doute une cinquantaine ou une soixantaine d entrepreneurs pendant mes 25 ann es Alors si Mercer s avait fait une soumission ou si Watson Wyatt avait fait une soumission ou si KPMG avait fait une soumission ou si IBM avait fait une soumission je pourrais r pondre par oui cette question car par relations j entends relations de travail alors oui madame L hon Judy Sgro Monsieur le sous ministre Guimont j esp re que vous tes en train de prendre bonne note de ce que nous entendons ici Cela a certainement branl ma confiance l gard de tout le processus d approvisionnement et d appel d offres Je sais que vous n tes pas en fonctions depuis longtemps Une voix Note de la r daction Inaudible L hon Judy Sgro Et le temps dont vous disposiez est d j coul Tr s rapidement en ce qui concerne certaines des choses que vous entendez monsieur le sous ministre quels sont vos plans quant la possibilit d apporter des changements toute cette question de Travaux publics et du processus d appel d offres M Fran ois Guimont Beaucoup de choses ont d j t faites comme je l ai
7. En particulier il poss de la responsa bilit d assurer que le minist re utilise ses ressources conform ment aux exigences de la r gularit et de l int grit auxquelles je reviendrai dans un instant ainsi que de l conomie de l efficience et de l efficacit les trois e que nous d signons collectivement par optimisation des ressources Pour en revenir l expression r gularit et int grit par r gularit nous entendons que l argent est d pens conform ment aux r gles c est dire uniquement pour les choses pour lesquelles le minist re a pouvoir de d penser Int grit est le terme que nous utilisons pour d signer des d penses conformes aux normes que le Parlement et le public escomptent Ces normes peuvent changer au fil du temps et requi rent un certain discernement En r alit il n est pas besoin d un m morandum du Tr sor pour sp cifier que le chef d un minist re doit assurer la conformit la r gularit l int grit et l optimisation des ressources Ce sont l les responsabilit s standard du chef de toute organisation Cepen dant en les joignant au r le d agent comptable et en les non ant dans le M morandum de l agent comptable nous les pla ons en exergue Nous imposons au minist re la charge de leur pr ter attention alors m me que ses priorit s au jour le jour se situent ailleurs 4 PACP 62 Le m morandum consacre beaucoup de place au r l
8. Il y a 20 ans les ministres s int ressaient aux grandes orientations tandis que les fonctionnaires donnaient des avis leur sujet puis mettaient en oeuvre les d cisions du gouvernement Tout ministre qui s int ressait la mise en oeuvre tait consid r comme plut t excentrique Aujourd hui en revanche le message est que l ex cution des politiques au service des citoyens du pays est prioritaire De plus en plus les ministres sont cens s se m ler de la mise en oeuvre des politiques Jusqu pr sent cela n a pas eu d effet sur les m canismes que j ai d crits mais je me demande si cela ne pourrait pas avoir des cons quences ult rieurement Par exemple cela conduira t il un plus grand recours aux directives Est ce que le Comit des comptes publics se croira oblig de poser des questions aux ministres sur certains projets et non plus aux seuls agents comptables Ce sera int ressant voir Conclusion J esp re que cette description assez pouss e du fonctionnement du syst me des agents comptables au Royaume Uni vous aura int ress s Merci de m avoir cout si patiemment Je me ferais un plaisir de discuter de tout aspect que vous voudrez aborder Le pr sident Monsieur Glicksman au nom des membres du comit et du Parlement du Canada je tiens vous remercier d tre venu aujourd hui nous faire b n ficier de vos id es et de votre savoir sur tout le r gime des agents comptables Merci beaucoup
9. Roy qui lui a r pondu en disant Bien jou Alors qu en est il monsieur Casey 1630 M Pat Casey On m avait charg de faire une analyse J ai fait cette analyse M David Christopherson Excusez moi monsieur mais je vous parle ici de la r union et de son annulation et de cette offrande de paix que vous lui faite pour qu il vous r ponde ensuite monsieur Casey en disant Bien jou Que cela signifie t il M Pat Casey Comme je l ai dit j avais l poque t charg d entreprendre l analyse et l quipe laquelle je participais avait pour mandat d y d ployer tous ses efforts Cela tant nous n avions pas eu le temps d aller rencontrer la Great West Life et c est ainsi que M Roy m a demand non pas d annuler la r union mais de la reporter M David Christopherson Le sergent d tat major Frizzell a dit Pour moi cela veut dire que tout le monde avait gob son explication m me si c tait un mensonge Vos commentaires M Pat Casey L quipe dont j tais avait t charg e de faire cette analyse et nous y oeuvrions plein temps et nous n avons donc pas eu le temps d aller voir la Great West Life Nous travaillions temps plein cette analyse 14 PACP 62 M David Christopherson Je ne suis pas certain que nous soyons sur la m me longueur d onde Je vais passer autre chose Voici encore un extrait du t moignage du sergent d tat major Frizzell Plus
10. d termination des faits aupr s d autres soci t s faisant un travail similaire dans un cadre concurrentiel diff rent N aurait il pas t normal de faire cela pour tre en mesure de passer un bon march M Pat Casey J ai fait le travail selon les instructions de mon sup rieur le directeur l poque M Roy Il me donnait les directives et me donnait les co ts comparer M David Sweet Je comprends cela Mais vous tiez engag comme expert pour effectuer cette analyse de rentabilit N est ce pas M Pat Casey Exact M David Sweet Ne s adressait on pas vous parce que vous saviez comment mener une analyse de rentabilit de tr s haute qualit M Pat Casey Oui M David Sweet En tant qu expert conseil comp tent pensez vous que se limiter une seule source d information pour un contrat engageant l tat pour des ann es repr sente une tude approfondie M Pat Casey Mes sup rieurs me fournissaient toutes les donn es analyser M David Sweet Vu les honoraires que vous pratiquiez n y avait il pas de marge vous permettant d exprimer un avis intellectuel sur les exigences d une analyse approfondie M Pat Casey Je pensais avoir re u ordre de mes sup rieurs de limiter le champ pour une raison quelconque M David Sweet Qui tait le sup rieur qui vous a dit de limiter le champ de l tude M Pat Casey Monsieur Roy M David Sweet C tait M Roy Merci Consid rez vous comme
11. des parties de golf et des billets pour des matchs de hockey 1605 M Dominic Crupi Exact M Borys Wrzesnewskyj Nous savons galement d apr s les t moignages ant rieurs qu un triumvirat s occupait de masser ou pour reprendre une citation directe du rapport de l enqu te criminelle de la police d Ottawa tait impliqu dans un stratag me visant contourner les r gles de passation des march s publics Trois personnes taient impliqu es dans cela comme nous l avons lu dans le rapport de la police d Ottawa et l avons entendu en t moignage ici M Molson M Garry Roy qui a galement t m l avons nous PACP 62 9 entendu la modification ou la falsification posteriori de proc s verbaux et M Molson dont je remarque qu il n est toujours pas arriv bien qu il soit 16 heures pass es Monsieur Crupi sur ce triumvirat nous savons maintenant que Casey Computing Solutions vous a fourni des avantages Qu en est il de Garry Roy A t il jamais fait du travail pour vous personnelle ment M Dominic Crupi M Roy poss de une soci t distincte qui fait du travail paysager et autre Je l ai engag pour faire du travail d am nagement chez moi pendant que nous tions codirecteurs Il a t pay pour ce travail Lorsque je suis devenu le directeur je n ai plus jamais pass contrat avec lui Je crois que ma femme a fait appel lui une autre fois pour couper quelques arbres il a
12. la directive soit devenue un probl me politique propre ce qui ne signifie pas qu il n en sera jamais ainsi Il est peut tre bon de signaler que l exigence d une directive touchant l optimisation des ressources n a t introduite qu apr s ce que l on a appel l affaire du barrage de Pergau dans les ann es 80 Auparavant des directives n taient requises qu en rapport avec la r gularit ou l int grit Ces derni res ont t introduites en 1883 et l obligation d informer le Tr sor et le C amp VG est intervenue en 1920 Les d cisions d optimisation des ressources comportent un l ment d appr ciation et il n est pas surprenant que de temps autre un ministre tire une conclusion diff rente de celle de l agent comptable une fois tous les arguments pes s Relations avec le Parlement Le Comit des comptes publics du Royaume Uni et je soup onne qu il en va de m me ici a pour t che principale d examiner au nom du Parlement la mani re dont les minist res ont d pens l argent allou par le Parlement Je suppose que jadis il pluchait pour cela les comptes minist riels et tenait des audiences leur sujet Mais de nos jours le comit consacre relativement peu de r unions aux comptes Sur la soixantaine de s ances que le comit tient chaque ann e l crasante majorit peut tre jusqu 90 p 100 portent sur des rapports d optimisation des ressources r dig s par le personnel du C amp VG au
13. parce que M Koziol tait trop occup pour tous les pr parer M Brian Fitzpatrick Monsieur Brazeau il y a une chose avec laquelle j aimerais en terminer Vous avez dit qu il y avait des milliers de contrats Il semble cependant que c tait les m mes noms qui surgissaient relativement cet arrangement avec le CNDR Vous pouviez presque pr dire avec certitude qui allait obtenir les contrats Et le pointage tait truqu Et le v rificateur et le sous ministre ont d clar sans ambages que cela tait truqu Les fiches de points pour les offres concurrentielles portaient votre criture et votre signature Tout Canadien raisonnable parmi les 32 millions que nous sommes ne supposerait il pas avec quelque assurance que c est vous qui avez tabli le pointage M Frank Brazeau Non M Brian Fitzpatrick Pourquoi votre criture et votre signature figureraient elles sur ces feuilles de pointage si vous n aviez rien voir avec la notation im M Frank Brazeau Parce que j tais le gestionnaire de projet pour ce projet particulier et que la pratique standard tait que le gestionnaire de projet donne M Brian Fitzpatrick Mais vous ne vous rappelez pas si c est vous qui avez accord les points ou pas M Frank Brazeau Je ne m en souviens pas M Brian Fitzpatrick Mais si votre signature et votre criture figurent sur ces feuilles de pointage alors je dirais que toute personne relativement intelligente dira
14. pouvait exprimer une pr f rence s il en avait une Cela ne signifiait pas que le contrat serait n cessairement adjug ce fournisseur Je crois que M Brazeau a d j parl de cela lors de ses t moignages pr c dents savoir qu une pr f rence pouvait tre exprim e mais que personne au CNDR n avait rien voir avoir avec l adjudication effective des march s ou l valuation des offres soumises Fran ais M Jean Yves Laforest Par deux fois monsieur Brazeau vous avez demand un coll gue de CVC d ajouter Casey Computing Solutions la liste des soumissionnaires alors que cette firme n y figurait pas Vous l avez fait le 18 avril 2002 et le 17 juillet 2002 Je pose de nouveau la m me question m me si M Koziol nous dit qu il tait normal qu on fasse de telles recommandations dans un minist re On peut comprendre qu un soumissionnaire puisse tre privil gi parfois mais dans ce cas il semble que c tait r current et qu on confiait toujours des contrats la m me entreprise Sur le plan Le 4 juin 2007 de l thique comment vous sentez vous l dedans monsieur Brazeau M Frank Brazeau Je me conformais aux r gles qui taient en vigueur ce moment l Conseils et V rification Canada On avait le droit d ajouter des soumissionnaires La journ e o ils nous ont demand d arr ter de le faire on ne l a plus fait M Jean Yves Laforest Dans le cas d un premier contrat adjug Casey Compu
15. 1540 M Brian Glicksman Merci monsieur le pr sident C est un honneur 6 PACP 62 Le pr sident Coll gues nous allons maintenant commencer avec la deuxi me partie de notre ordre du jour de l apr s midi et revenir l administration des r gimes de retraite et d assurances de la Gendarmerie royale du Canada soit le chapitre 9 du rapport de novembre 2006 du v rificateur g n ral du Canada Le comit est tr s heureux de la pr sence cet apr s midi de M Fran ois Guimont M Guimont est le nouveau sous ministre des Travaux publics et Services gouvernementaux Je crois savoir qu il est en poste depuis environ quatre heures Je lui souhaite la bienvenue Il est accompagn de M Shahid Minto agent principal de gestion des risques M Minto est bien connu des membres du comit surtout en sa capacit pr c dente de v rificateur g n ral associ du canada titre personnel reviennent M Frank Brazeau M Dominic Crupi M Pat Casey Mme Kim Casey et Anthony Koziol Je crois savoir que M Molson se joindra nous 16 heures Conform ment notre coutume lors de ces audiences nous allons faire pr ter serment tous les t moins Mme Kim Casey titre personnel Je Kim Casey jure de dire dans mon t moignage la v rit toute la v rit et rien que la v rit Ainsi Dieu me soit en aide M Pat Casey titre personnel Je Pat Casey jure de dire dans mon t moignage la v rit toute la v ri
16. Borys Wrzesnewskyj Vous ou votre soci t Casey Computing travailliez vous dans le cadre d un quelconque autre contrat avec la GRC Avez vous travaill dans le cadre d un quelconque autre contrat avec la GRC entre l automne dernier et janvier de cette ann e Mme Kim Casey Oui M Borys Wrzesnewskyj Pourriez vous nous expliquer de quoi il s est agi Mme Kim Casey Ce n tait pas en f vrier 2006 je pense que c est de l qu est venue la confusion J ai entam un contrat avec la GRC et c est moi qui ai travaill dans le cadre de ce contrat de septembre 2005 jusqu en janvier 2007 M Borys Wrzesnewskyj Et quelle tait la valeur de ce contrat Mme Kim Casey C tait un contrat sur trois ans Il y avait une premi re ann e puis une ann e d option et encore une autre ann e d option La valeur totale bien que nous n ayons pas utilis la valeur totale tait de 500 000 M Borys Wrzesnewskyj Et il s agissait de l valuation de projets d impartition de l administration des pensions Mme Kim Casey Non M Borys Wrzesnewskyj De quoi s agissait il Mme Kim Casey Il s agissait d tre le gestionnaire principal de projet pour la r ing nierie de la mod lisation de processus op rationnels M Borys Wrzesnewskyj Tr s bien Merci Je vais peut tre c der la parole Mme Sgro pour ensuite reprendre Le pr sident Vous disposez de deux minutes madame Sgro L hon Judy Sgro Monsieur Crupi vous avez
17. Great West avait dit qu ils pourraient utiliser Morneau Sobeco parce qu ils se sentaient mal du fait de ne pas avoir t en mesure de s acquitter de leurs obligations Je leur ai dit que c tait eux de choisir et que peu m importait quels taient les sous traitants Quant la question de n utiliser que Morneau Sobeco 24 PACP 62 M Mike Lake Il semble que vous ayez suivi les directives de la Great West Life dans cette d cision cruciale M Dominic Crupi Ils m ont donn des conseils et ils ont donn des conseils au Comit des assurances Ils ont conseill le Comit des assurances sur la fa on de faire des investissements Ils taient des joueurs cl s M Mike Lake J ai en fait beaucoup de questions pour trois minutes Monsieur Koziol tr s rapidement y a t il une relation dont nous devrions tre au courant Existe t il quelque relation que ce soit entre PricewaterhouseCoopers et Morneau Sobeco M Anthony Koziol Non je ne le pense pas En fait je crois que Morneau Sobeco avait eu une relation avec eux un moment donn dans le pass M Mike Lake Vous ne savez pas de quel ordre tait cette relation M Anthony Koziol J ignore de quelle relation il s est agi mais ce n tait certainement pas en m me temps que l envoi de la DP M Mike Lake Monsieur Casey pourriez vous r pondre rapidement la question laquelle vous n avez pas r pondu tout l heure tiez vous le joueur de t te da
18. Je ne sais pas car c tait avant mon arriv e N anmoins le comit se r serve aussi le droit de rappeler des ex agents comptables s il juge qu ils peuvent l aider dans ses enqu tes PACP 62 5 Les agents comptables n aiment gu re cela mais en fin de compte le comit a pourvoir de citer compara tre qui il veut Un modus vivendi a donc t trouv sur la base de l assurance donn e par le comit qu il n userait de ce pouvoir que dans des circonstances exceptionnelles De fait dans les quelques occasions o cela a t fait tout le monde convenait que c tait la chose raisonnable faire Une deuxi me question qui a fait l objet de discussions est de savoir si nos m canismes ont pour effet de renforcer l aversion naturelle au risque des fonctionnaires Les gouvernements ont des programmes ambitieux et veulent encourager les solutions nova trices Est ce que notre syst me d agents comptables leur responsa bilit personnelle devant le Comit des comptes publics le mauvais quart d heure qu ils peuvent passer si leur minist re n a pas des r sultats parfaits les volumineuses consignes du Tr sor est ce que tout cela alimente une culture du bl me que les m dias ne sont que trop heureux de propager et d couragent la prise de risque et l innovation La troisi me question qui m rite peut tre d tre mentionn e est l accent croissant plac au niveau minist riel sur ce que nous appelons l ex cution
19. Kim Casey Non je pense monsieur que le contrat s chelonnait sur une p riode de deux ans C tait donc un total de 3 millions de dollars sur les deux ann es Le pr sident Mais d apr s nos renseignements vous avez re u 1 423 million de dollars Mme Kim Casey C est exact Le pr sident Vous aviez sept ou huit personnes qui travaillaient l dessus Mme Kim Casey J essaie de me rappeler Je ne sais plus si c tait huit ou neuf je sais que nous n avons pas utilis toutes les ressources Le pr sident Votre domaine d activit est tr s lucratif Mme Kim Casey C est un domaine dans lequel je suis active depuis 1991 et j ai eu de nombreux contrats auxquels travaillaient 12 13 14 ou 15 personnes Le pr sident Monsieur Molson si je comprends bien les renseignements dont nous disposons vous tiez un employ du CNDR M Jeff Molson Non j tais un entrepreneur l bas Le pr sident Vous tiez un entrepreneur Vous travailliez simplement dans le cadre de contrats avec le CNDR M Jeff Molson C est exact Le pr sident C tait pendant la p riode 2001 Puis vous tes sorti de ce contrat particulier et avez cr votre propre cabinet de consultants J Molson amp Associates M Jeff Molson Non j ai mon propre cabinet de consultants depuis la fin des ann es 1990 Le pr sident Il n y a eu aucun changement entre 2001 et 2002 M Jeff Molson Non Je travaille mon propre compte depuis la fin
20. M morandum de l agent comptable ne pas entamer cette responsabilit Le m morandum dit express ment que l agent comptable est responsable sous le ministre et non en remplacement du ministre Nous n avons fait que stipuler explicitement dans le m morandum que le chef d un minist re poss de la responsabilit personnelle d assurer que le minist re est dot d une gestion financi re correcte Par cons quent le ministre n a pas besoin de donner des instructions explicites au chef du minist re cet effet Les instructions sont l dans un m morandum permanent du Tr sor Je pense pouvoir dire que cela est consid r comme une fa on parfaitement naturelle de fonctionner sans que cela n enl ve rien l autorit du ministre Le chef du minist re assume de la m me fa on la responsabilit d autres aspects du fonctionnement du minist re tel que le recrutement les sanctions disciplinaires et la gestion du rendement sans attendre en recevoir l instruction De fait je pense que les ministres seraient surpris si quelqu un leur disait qu ils doivent donner instruction leur secr taire permanent d assumer la responsabilit de la gestion de leur minist re Bien entendu cela n emp che pas un ministre qui s int resse la gestion financi re ou s en soucie de revoir ou m me de changer les syst mes minist riels car le ministre reste le responsable ultime Mais en dessous du ministre l agent comptable a une r
21. National Audit Office Le comit ne consacre g n ralement qu une seule s ance chaque rapport et invite l agent comptable venir t moigner au sujet des points soulev s dans le rapport De nos jours le comit autorise l agent comptable venir accompagn de collaborateurs connaissant particuli rement les dossiers N anmoins l agent comptable est cens ma triser les dossiers et r pondre la plupart des questions Le comit aura t breff par le NAO et le minist re aura pr par fond l agent comptable traiter des l ments du rapport Les agents comptables savent que si le rapport du NAO est d favorable ils peuvent s attendre passer un rude quart d heure lors de l audience Le comit ne m che pas ses mots Le 4 juin 2007 Par convention le comit est toujours pr sid par un d put en vue de l opposition souvent un ancien ministre Cependant il cherche toujours agir de mani re non partisane Il ne conteste pas la politique gouvernementale et il ne cite pas t moigner les ministres Il limite son examen la mani re dont les minist res ont d pens leurs fonds Cependant comme vous pouvez l imaginer il existe une vaste zone grise o se chevauchent la politique et l utilisation des ressources tant donn la mani re dont les agents comptables doivent justifier leurs actes au Comit des comptes publics on a pris coutume de dire qu ils sont responsables envers le comit Je ne pen
22. cela plusieurs fois d j Je ne suis pas expert en mati re d approvisionnement Je ne suis pas un expert financier Je ne suis pas un expert en dotation J embauchais donc des personnes pour faire ce travail et c est ce que j ai fait Je crois que ces personnes se sont efforc es de faire de leur mieux M Brian Fitzpatrick M Gauvin a dit ici lors de son t moignage monsieur Crupi qu en ce qui concerne les 45 contrats les contrats truqu s les soumissions concert es pour reprendre la terminologie de M Marshall ainsi que du v rificateur il n en avait aucune connaissance Il tait tout fait en dehors de la boucle Il vous a retir toute comp tence financi re relativement la passation de march s et ainsi de suite mais il tait compl tement dans le noir Il ne savait pas ce qui se passait Auriez vous quelque commentaire faire l dessus M Gauvin en sa qualit de directeur des finances a certainement d en savoir quelque chose au sujet de ces contrats Le 4 juin 2007 M Dominic Crupi Ses subalternes signaient tous les contrats d achat Je ne signe pas les contrats d achat Ce sont ses agents qui le font Tout ce que je signais c tait une d claration disant que oui voici le travail qui doit tre fait en tant qu expert en mati re de paye et de pensions oui il nous faut tablir les exigences Celles ci taient d crites C est de cela qu il s est agi Cela tait envoy l approvisionneme
23. des ann es 1990 18 PACP 62 Le pr sident Dans le cadre de ces deux contrats pour lesquels vous avez touch 471 000 combien de personnes y auraient travaill pour vous M Jeff Molson C tait pour moi Le pr sident C tait juste vous et cela aurait couvert une p riode allant de quand quand Cela figure sans doute ici dans ce document e 1655 M Jeff Molson Sans doute d avril ou mai 2001 jusqu en f vrier environ en 2004 Le pr sident Et il n y aurait que vous Bien J ai d j soulev cette question mais j aimerais y revenir monsieur Minto Je veux vous parler d une chose que je trouve plut t troublante Nous avons ici une situation Nous avons ce KPMG 1 Voici maintenant que nous avons KPMG 2 et KPMG 3 Je vais vous citer des propos qu a tenus l ancien sous ministre David Marshall Il a dit que cela puait et il me faut me ranger du c t de M Marshall dans son valuation Il tait alors sous ministre Il y a eu dans votre service de la corruption de la collusion et de la bonne vieille supercherie Je comprends la taille et l envergure de votre minist re mais ce que je trouve troublant c est ceci Chaque ann e le minist re d pose un Rapport minist riel sur le rendement Il s agit d un document plut t long dans votre cas il fait 400 500 ou 600 pages Il passe en revue toutes les activit s du minist re toutes les belles choses que vous avez faites et toutes vos r alisations
24. et en particulier leur ministre Hormis quelques exceptions les fonctionnaires n ont pas de pouvoir propre Leurs fonctions consistent simplement servir leur ministre Le 4 juin 2007 Nous avons donc une situation qui est probablement similaire chez vous o les ministres sont responsables de l administration de leur minist re et comptables envers le Parlement Les fonctionnaires en g n ral n existent que pour aider les ministres C est un point important sur lequel nous reviendrons lorsque nous parlerons de la fonction d agent comptable Le contr le parlementaire Au fil des si cles le Parlement a conquis de nombreux droits face l ex cutif Je n en mentionnerai que quelques uns qui sont en rapport avec la fonction d agent comptable Il existe peut tre au Canada des m canismes similaires Premi rement quelques exceptions mineures pr s le gouverne ment a besoin de l aval du Parlement pour lever des imp ts et il a besoin de l aval du Parlement pour effectuer des d penses Sur le plan des d penses le volet qui nous occupe aujourd hui le Tr sor soit pr senter un budget des d penses chaque ann e au Parlement budget qui indique de combien chaque minist re a besoin pour l ann e et en gros pour faire quoi Le Parlement alloue alors les cr dits budg taires au gouvernement Si un minist re a besoin de plus pour l ann e le Tr sor doit soumettre l aval du Parlement un budget des d penses r vis
25. et vous vous tes adress a M Brazeau pour r gler ce probl me pour vous M Anthony Koziol Oui M Mike Lake Qui vous a guid Qui vous a dit que M Brazeau pourrait r gler cette affaire pour vous Le 4 juin 2007 M Anthony Koziol Cela s est pass avant le d jeuner d affaires qui a t soulev tout l heure C est l un des autres consultants de CVC qui nous a pr sent s M Mike Lake Qui est nous Nous avons vraiment aim notre d jeuner avec vous Qui est nous M Anthony Koziol Oh c aurait t M Brazeau M Crupi et moi M Mike Lake Bien Vous tes allez d jeuner Vous avez r gl ce probl me avec M Onischuk en mai 2002 En juin 2002 il semble que M Onischuk vous ait en fait obtenu un travail ou un contrat un mois plus tard avec M Brazeau galement Comment cela a t il fonctionn M Anthony Koziol Eh bien il n a pas obtenu un contrat pour moi Il a r dig l nonc de travail pour ce poste oui M Mike Lake Il a r dig l nonc de travail et il a inscrit que le candidat privil gi tait M Anthony Koziol d Anthony Koziol and Associates Un mois apr s que vous l ayez aid par l interm diaire de M Brazeau il vous a son tour aid obtenir un contrat M Anthony Koziol C est tout fait cela M Mike Lake C est plut t pratique raison de 975 canadiens par jour M Anthony Koziol Oui c tait le tarif Nous avons fait tr s atten
26. fl chie rapide et selon moi appropri e cette situation Monsieur le pr sident j attends avec impatience le rapport et les recommandations du comit sur cette question Fran ais Nous serons ravis de r pondre vos questions Merci Le pr sident Merci beaucoup monsieur Guimont Traduction Madame Casey vous avez une d claration liminaire Mme Kim Casey Je me nomme Kim Casey et je suis la pr sidente de Casey Computing Solutions Inc Apr s avoir travaill une dizaine d ann es pour Affaires indiennes et du Nord je suis pass e dans le secteur de l expertise conseil et j y ai travaill pendant sept ans divers niveaux avant de fonder ma propre soci t en 1991 Alors que mon mari et moi sommes propri taires de cette soci t nous rivalisons n anmoins dans les appels d offres et lorsque nous sommes retenus ex cutons le travail pour lequel nous avons soumissionn En outre nous r pondons des demandes de proposition offrant les services de divers professionnels associ s notre soci t Nous avons effectu entre z ro et 15 placements diff rents moments au cours de l histoire de notre soci t Tant mon mari que moi m me consacrons la plus grande partie de notre temps ex cuter nos propres contrats pour des clients en sus de g rer notre soci t d expertise conseil Il arrive que les contrats que nous signons soient modifi s par le client de diverses fa ons en raccourcissant les
27. fonction d agent comptable au Royaume Uni Je mentionnerai bri vement certains des moyens de contr le parlementaire qui existent dans le domaine financier Je d crirai ensuite le r le de l agent comptable notamment ses responsabilit s au sein de son minist re avant de parler des relations de l agent comptable avec les ministres le Parlement et le Tr sor Enfin s il me reste du temps et si quelqu un reste encore veill j aborderai quelques sujets de controverse qui pourraient vous int resser Contexte parlementaire J ai pens qu il serait logique de commencer par situer le restant de mon expos en contexte Je rappelle une particularit de notre d mocratie parlementaire de type Westminster que les Canadiens connaissent tr s bien aussi savoir que la reine invite le chef du parti majoritaire la Chambre des communes former le gouvernement Ainsi en r alit l autorit des ministres mane du Parlement Ils sont responsables devant le Parlement et le gouvernement tomberait s il perdait un vote de confiance la Chambre des communes Cependant officiellement le gouvernement est le gouvernement de Sa Majest et non celui du Parlement m me si dans la pratique les ministres sont d put s Par cons quent sur le plan constitution nel il existe une s paration entre le pouvoir ex cutif et le pouvoir l gislatif Les fonctionnaires sont les serviteurs de la Couronne et doivent leur all geance au gouvernement
28. la GRC en 2004 Fran ais M Jean Yves Roy Qui vous a inform que le sergent Frizzell avait rencontr IBM la semaine pr c dente et qu IBM avait un avocat Vous avez affirm dans votre t moignage souhaiter avoir un avocat conseil parce que vous aviez t inform e qu on avait rencontr les gens d IBM la semaine pr c dente et qu ils avaient eu droit un avocat Qui vous l a dit Traduction Mme Kim Casey L un des experts conseils d IBM m avait t l phon parce qu ils posaient des questions au sujet et de Casey et d IBM Ils m ont demand s ils taient autoris s parler au nom de Casey Computing Solutions Leur avocat avait pos cette question Voil comment je l ai su Fran ais M Jean Yves Roy Leur avocat conseil avait pos la question Pour quel motif souhaitiez vous avoir un avocat conseil Ce n tait certainement pas parce qu IBM en avait eu un Traduction Le pr sident Monsieur Williams pour un rappel au R glement M John Williams Je ne pense pas qu il soit appropri de demander pourquoi une personne voulait tre accompagn e d un avocat Le pr sident Ce serait une demande normale monsieur Roy Fran ais M Jean Yves Roy Peut tre Cependant vous avez affirm que vous souhaitiez avoir un avocat conseil parce qu IBM en avait obtenu un Je ne vous demande pas pourquoi je veux simplement savoir si c tait la seule raison Traduction Mme Kim Casey Non je n ai pas
29. me nomme Pat Casey J ai derri re moi plus de 30 ans de carri re r ussie dans le secteur de la haute technologie et de l expertise conseil J ai une grande exp rience de l analyse commerciale de l analyse de syst mes de l analyse de risque de la planification de projets et de la r daction de sp cifications J ai travaill comme consultant pour Revenu Canada DRHC Industrie Canada Travaux publics et Services gouvernementaux Canada et dans le secteur priv pour Canada Corps IBM Nisha et d autres Pendant plus de trois ans j ai travaill avec diligence pour produire des milliers de pages de demandes et documents pour la GRC J ai travaill fort et ai produit ce qui tait demand sous la supervision de la GRC Je vais r pondre seulement deux propos tenus par le sergent d tat major Frizzell lors de son t moignage du 29 mai En premier lieu il y a la question de mon r le dans le choix de Morneau Sobeco pour administrer les r gimes de retraite et d assurance L administration des retraites a fait l objet d une soumission publique prenant la forme d une demande de proposition publi e sur MERX Morneau Sobeco a obtenu l adjudication Je crois savoir que Morneau Sobeco demandait un an pour se pr parer prendre en main l administration du r gime de retraite Je n ai particip en rien l laboration de la demande de propositions concernant l administration des retraites ni son valuation Sur une question dis
30. mots M Brian Glicksman agent des comptes du Tr sor du Royaume Uni la retraite titre personnel Merci monsieur le pr sident J aimerais dire tout d abord que c est un grand privil ge que d tre invit prendre la parole sur ce sujet dans votre comit Comme le pr sident l a dit j ai exerc pendant presque six ans au Tr sor du Royaume Uni des fonctions englobant les relations gouvernementales avec le v rificateur g n ral et le Comit des comptes publics du Parlement britannique Je voudrais simplement faire ressortir que le Tr sor estimait tout fait avoir un int r t commun avec le v rificateur g n ral et le Comit des comptes publics am liorer la gestion financi re dans la fonction publique et mettre jour les cas de gestion financi re fautive Je suis donc tr s heureux d avoir l occasion de prendre langue galement avec votre comit Au Royaume Uni les agents comptables exercent tr s peu de responsabilit s de nature l gale mais nous les consid rons comme personnellement responsables de la gestion financi re de leur minist re Nous ne voyons pas de contradiction cet gard avec la responsabilit globale des ministres pour tout ce qui se passe au sein de leur portefeuille Les deux domaines de responsabilit s sont parfaitement coh rents et compl mentaires Mais nous pensons que le syst me des agents comptables renforce la gestion financi re et l autorit de l agent comptable
31. n ralis e de faire rapport au Parlement sur tout aspect de l utilisation par un minist re de ses ressources Ces rapports sont qualifi s de rapports sur l optimisation des ressources et le personnel du C amp VG dans le National Audit Office en produit 60 ou 70 par an Ces rapports repr sentent l essentiel du programme de travail annuel du Comit des comptes publics plut t que les rapports sur les comptes Je mentionne tout cela pour mettre en vidence une r alit toute simple savoir que les minist res sont des organisations vastes et complexes qui ont besoin in vitablement de m canismes internes pour assurer le respect de ces diverses obligations Quelqu un doit exercer la responsabilit de veiller ce que ces syst mes soient en place et fonctionnent correctement Et c est l o interviennent nos agents comptables Les agents comptables Au Royaume Uni le concept d agent comptable a t consacr par cette loi de 1866 l Exchequer and Audit Act que j ai mentionn e PACP 62 3 pr c demment Cette loi impose au Tr sor de d signer des agents comptables Cependant leur r le l gal aux termes de la loi tait tr s limit La loi exigeait simplement que l agent comptable dresse les comptes et les soumette au C amp VG pour v rification En 2000 nous avons remplac cette partie de la loi de 1866 mais nous avons laiss inchang es les responsabilit s l gales limit es des agents compta bles Cependan
32. objet de ce message est de veiller ce que tu sois au courant que le CNDR a besoin d un analyste technique de la s curit de l information et le texte se poursuit S y trouve annex un nonc de travail L entrepreneur privil gi du CNDR serait Alan F Armstrong J aimerais que M Armstrong commence le plus t t possible Vous suiviez donc les directives de M Onischuk disant tr s bien si c est cela qu il veut c est cela qu il aura Pourquoi avez vous fait cela M Frank Brazeau Je n ai pas fait cela J ai suivi les r gles qui taient en vigueur CVC l poque M John Williams la page 44 du m me rapport de v rification il y a un courriel de M Koziol M Brazeau avec copie M Crupi dat du 16 avril 2002 L objet est l nonc de travail pour deux contrats Je lis Bonjour Frank Nous avons beaucoup aim le d jeuner avec vous Comme nous en avons discut nous avons des besoins pour deux appels d offres limit s Nous ne savons en ce moment pas pour le long terme si nous devrions utiliser l Arrangement en mati re d approvisionnement propos que TPSGC devrait avoir en place d ici ao t ou bien faire une v ritable DP pour ces services Toute id e que tu pourrais avoir en la mati re serait la bienvenue Les deux contrats seraient pour Casey Computing Solutions 20 PACP 62 il s agit d envoyer une DP mais les deux contrats seraient pour Casey Computing Solutions Le premier ser
33. pr sident Merci monsieur Lake Merci monsieur Koziol J ai une rapide question pour vous monsieur Guimont Comment avez vous aim votre premi re journ e en poste M Fran ois Guimont Cela a t int ressant je dois avouer tr s int ressant Je pense qu il y aura pas mal de travail et je vais prendre les choses tout simplement comme cela comme elles viennent Le 4 juin 2007 Le pr sident Merci beaucoup Monsieur Christopherson M David Christopherson M autoriseriez vous poser une toute petite question rapide au surintendant en chef au sujet de la situation en ce qui concerne tout ce dossier pour d terminer si je veux ou non proposer une motion Si vous vouliez bien m y autoriser cela ne prendra qu une seconde Le pr sident D accord allez y M David Christopherson Toutes les questions mises jour par le sergent d tat major Frizzell et toutes les all gations qui ont t faites ont elles fait l objet d enqu tes polici res plus pouss es Savez vous si ce travail a t fait la satisfaction de l enqu teur Sdt pal Fraser Macaulay Non Les d clarations d ouverture de M Frizzell et de M Walker C est la raison pour laquelle il y a eu des r unions et des discussions Nous ne sommes pas satisfaits du suivi qui a t fait M David Christopherson Je voulais simplement attirer l attention des gens l dessus car nous sommes sur le point de passer autre chose Nous disposons d un no
34. que M Casey ne voulait pas qu intervienne le service du contentieux de la GRC Pourquoi auriez vous d clar cela M Pat Casey J tais sous J ai pass cela en revue avec mes superviseurs et ils m ont avis que le service du contentieux de la GRC n examinerait pas un contrat de tierce partie entre tierces parties externes la GRC M Borys Wrzesnewskyj Pourriez vous s il vous pla t nous donner les noms de vos superviseurs M Pat Casey M Roy et M Crupi M Borys Wrzesnewskyj En cons quence monsieur Crupi compte tenu de ce que le t moin vient tout juste de dire vous fournissiez des conseils M Casey en vue de contourner un processus d appel d offres ouvert pour ces 6 3 millions de dollars de contrats M Dominic Crupi Eh bien je pense qu il y a cela deux parties Premi rement c est la Great West Life qui est venue nous voir nous disant qu elle se sentait mal du fait de ne pas pouvoir s acquitter de ses obligations et que cela ne lui poserait aucun probl me de recourir un sous traitant Si mes souvenirs sont bons ce n est jamais nous qui avons soulev la question c est la Great West Life du fait qu elle ne pouvait pas ex cuter son mandat original PACP 62 19 Deuxi mement je n ai aucune souvenance de cette r union dont parle M Casey Je me rappelle qu il a en gros demand pourquoi le contentieux se pencherait sur un contrat entre Morneau Sobeco et la Great West Life Le pr sident
35. signaler que la r union devrait se tenir un autre moment C est M Roy qui lui a r pondu en disant Bien jou Pour moi cela veut dire que tout le monde avait gob son explication m me si c tait un mensonge Quatre jours plus tard quelqu un de la Great West parlait avec M Casey et d apr s son souvenir de la conversation Pat c est dire Pat Casey parlait comme si c tait peu pr s garanti moins que le co t ne soit prohibitif Donc quatre jours aupr s avoir annonc que la Great West ne pourrait plus administrer les r gimes d assurances il semble qu une affaire avait d j t conclue avec Morneau Sobeco J aimerais donc vous interroger tr s pr cis ment sur cela et vous demander d expliquer ce qui se passait Plus loin et je cite toujours les proc s verbaux et t moignages du comit M Frizzell a d clar ceci Plus tard au cours de ce m me mois M Roy et M Casey ont eu un autre change de courriels dans lesquels M Roy a dit ceci Prudence prudence les limiers ont relev notre piste La r ponse de M Casey semblait indiquer que quelqu un posait des questions au sujet de l impartition du travail d administration des assurances et que lui concoctait des r ponses destin es d pister ces soup ons M Roy lui r pond en disant ceci C est bien et nous devrions pouvoir sortir du placard bient t Cela semble indiquer encore une fois qu ils cherchaient cacher aux
36. tiez le seul soumissionnaire sur ce contrat Ou peut tre votre pouse pr f rerait elle r pondre 1600 Mme Kim Casey Oui en tant que pr sidente de l organisation c est moi qui ait t interrog e par KPMG et je ne savais pas avant ce moment que nous tions le seul soumissionnaire pour ce contrat On m a pos la m me question lors de cette entretien Je leur ai r pondu l poque que j ignorais ce fait M Borys Wrzesnewskyj D accord Monsieur ou madame Casey avez vous jamais donn des billets de hockey M Crupi Mme Kim Casey Oui M Borys Wrzesnewskyj Combien de fois Mme Kim Casey Je ne sais pas peut tre cinq ou six fois M Borys Wrzesnewskyj Lorsque dans votre d claration liminaire vous dites avoir pass de nombreuses soir es travailler dur est ce que cela englobe les matchs de hockey Mme Kim Casey Non M Borys Wrzesnewskyj Monsieur Crupi quels autres avanta ges avez vous re us de Casey Computing Solutions hormis les billets d entr e aux matchs de hockey M Dominic Crupi Ce sont les seuls dont je me souvienne monsieur M Borys Wrzesnewskyj Dont vous vous souvenez Et si l on ravivait votre m moire au sujet d autres avantages potentiels lesquels vous viendraient l esprit M Dominic Crupi Ce sont les seuls dont je me souvienne monsieur Peut tre avons nous jou une partie ou deux de golf ensemble et c est tout M Borys Wrzesnewskyj D accord encore une fois
37. 60 3261 je vais peut tre lire quelques notations de KPMG dans son rapport L valuation semble avoir t faite par M Brazeau seul Le rapport ajoute Nous avons relev plusieurs cas o des ratures la plume semblent indiquer que les cotes des soumissionnaires ont t chang es De fait dans deux cas la cote du soumissionnaire class au deuxi me rang a t chang e la baisse Cela am ne se demander pourquoi cela a t fait Le 4 juin 2007 Plus loin le rapport indique Nous relevons que le soumission naire arriv au deuxi me rang proposait un per diem de 585 compar au per diem de 1 025 propos par Casey Nous avons galement entendu le t moignage du pr d cesseur de M Guimont qui nous a dit qu son avis ces march s avaient t trafiqu s Il n a pas m ch ses mots Mais il s agissait toujours l de petits contrats sur une p riode de cinq mois tous pour un montant juste inf rieur la limite de 85 000 Mais ensuite nous tombons sur le gros filon Le contrat 560 3261 tait un contrat avec une valeur r vis e juste en dessous de 3 millions de dollars et si nous regardons ce qui s est produit nous constatons qu il y a eu un seul soumissionnaire Casey Computing Solutions Cette soci t avait fait tous les travaux pr c dents Elle avait fait une partie du travail concern par ce march plus important Je vous demande donc monsieur Casey si vous saviez que vous
38. C est l que j ai commenc m inqui ter Deuxi mement comme nous l avons entendu r p ter encore ici aujourd hui il y avait ces autres questions au sujet des gens qui parlaient des billets et d autres choses qui n avaient jamais fait l objet d enqu te Ce sont ces l ments qui m ont amen m interroger quant ce quoi avaient men ces contrats et ces relations pour que les choses s emballent bien s r ensuite Pour ce qui est du d tail donc il nous faudrait malheureusement avoir ici les enqu teurs M David Christopherson Non je comprends cela Et la derni re question l entrevue Sdt pal Fraser Macaulay En ce qui concerne l entrevue d apr s mon interpr tation de ce qu ont dit les deux enqu teurs ces gens l PACP 62 13 n ont pas t tr s coop ratifs Mais encore une fois Mike Frizzell Steve Walker Garry Roy n importe lequel de ces gens l pourrait vous dire tr s exactement comment les choses se sont d roul es M David Christopherson Merci J appr cie vos r ponses Essayons d aborder directement la choses avec les Casey Monsieur le pr sident pourraient ils nous dire si la police a demand de les interviewer dans le cadre de l enqu te Mme Kim Casey Oui on nous l a demand et nous avons accept de nous faire interviewer par la police M David Christopherson Cette entrevue a t elle eu lieu Mme Kim Casey Non elle n a pas eu lieu M David Christopherson Savez vous pourq
39. Chambre des communes CANADA Comit permanent des comptes publics NUM RO 062 1 SESSION 39 L GISLATURE T MOIGNAGES Le lundi 4 juin 2007 Pr sident L honorable Shawn Murphy Aussi disponible sur le site Web du Parlement du Canada l adresse suivante http www parl ge ca Comit permanent des comptes publics Le lundi 4 juin 2007 1535 Traduction Le pr sident L hon Shawn Murphy Charlottetown Lib Je d clare la s ance ouverte Le premier point l ordre du jour comme toujours consiste demander aux porteurs de cam ra de quitter la salle Je veux souhaiter tout le monde une chaleureuse bienvenue cette s ance du Comit permanent des comptes publics de la Chambre des communes Bienvenue Avons de passer au sujet de la GRC nous avons plusieurs autres points chers coll gues J ai l intention de les exp dier d abord avant m me de pr senter les t moins de la GRC La toute premi re chose que j aimerais r gler tr s rapidement est le rapport du comit directeur qui s est r uni plus t t dans la journ e En gros si je puis r sumer nous avons reprogramm la s ance qui tait pr vue pour le 12 juin et nous y avons inscrit un certain nombre de t moins repr sentant Great West Life et Morneau Sobeco Nous avons galement ajout la deuxi me partie de la r union pr vue pour le 13 juin un rapport sur l tude de suivi contenant des recommandations et le suivi dela
40. M Borys Wrzesnewskyj Merci Monsieur Molson vous tes all avec M Casey rencontrer les gens de la Great West Life pour essayer de les convaincre de prendre le contrat avec la GRC pour ensuite le sous traiter Morneau Sobeco ce qui a amen la passation de contrats d une valeur de 6 3 millions de dollars sans concurrence aucune Vous souvenez vous d y tre all et vous souvenez vous de cette rencontre M Jeff Molson Avant de r pondre lorsqu on m a invit venir ici on m a dit que j aurais l occasion de faire une d claration liminaire Je suis en train de me demander si cela va pouvoir se faire M Borys Wrzesnewskyj Monsieur le pr sident vu le temps limit dont nous disposons j ose esp rer que c est Le pr sident Non monsieur Molson Nous disposons ici d une p riode de temps limit e Votre d claration d ouverture sera traduite et distribu e M Jeff Molson D accord Le pr sident Allez y M Borys Wrzesnewskyj Merci Pourriez vous r pondre la question Le 4 juin 2007 M Jeff Molson Pour r pondre votre question je n ai pas assist une rencontre avec M Casey et la Great West Life La seule interaction que j ai eue avec la Great West Life venait l occasion de nos r unions mensuelles pour faire le point sur le projet Nous tenions des r unions d tape pour faire le point sur la progression du dossier d impartition de l administration des pensions La Great West Life venait
41. Mais monsieur voici ce qui est pour moi un probl me majeur qui va au coeur m me de l thique du gaspillage et de la gabegie gouvernementale et ainsi de suite il n est aucunement fait mention de la question qui nous occupe ici dans votre rapport minist riel sur le rendement Vous avez fait rapport au Parlement comme il le fallait sur les activit s de votre minist re mais il n y est fait nulle mention de ce grave probl me que vous aviez chez Conseils et V rification Canada Si vous n allez pas faire tat de cela pourquoi nous racontez vous toutes les belles choses que vous faites L objet des rapports minist riels sur le rendement est de faire rapport sur le rendement des minist res Dans ce cas particulier et je ne dis pas que cela vise le minist re lui m me car le public doit garder l esprit le fait qu il s agit d un tr s gros minist re pour reprendre l expression qu a utilis e M Marshall cela pue Je sais que ce n tait pas votre d cision ce n est pas vous qui r digez les rapports minist riels sur le rendement mais comment se fait il que les gens aux chelons sup rieurs du minist re aient choisi de ne pas faire figurer cette question dans les rapports minist riels sur le rendement M Shahid Minto Merci monsieur le pr sident Permettez moi de dire que votre caract risation est tout fait juste Il y aun probl me Je ne suis pas convaincu d avoir vu suffisamment de preuves pour l insta
42. Merci beaucoup monsieur Wrzesnewskyj Monsieur Crupi vous tiez le superviseur de M Roy n est ce pas M Dominic Crupi C est exact Le pr sident Je tiens tout simplement ce que cela soit absolument clair Monsieur Poilievre M Pierre Poilievre John va prendre la suite Le pr sident Excusez moi Monsieur Williams pour trois minutes M John Williams Merci monsieur le pr sident Ce que j essaie vraiment de d terminer c est pourquoi tout cela arrive toutes ces relations Monsieur Brazeau d apr s cette v rification de KPMG vous semblez avoir t au beau milieu de tout cela Si je regarde le d but de la v rification on y dit que Dans 13 des 13 cas o une ressource a t ajout e la recherche vendeurs c est l qu est all le contrat Et La ressource particuli re demand e est ajout e la recherche vendeurs pour appels d offres limit s dans 13 cas sur 15 Connaissiez vous toutes ces personnes les Casey les Koziol les Onischuk M Crupi Connaissiez vous bien toutes ces personnes M Frank Brazeau Non M John Williams Pourquoi leur avez vous offert tous ces avantages M Frank Brazeau Je ne leur ai offert aucun avantage monsieur M John Williams Bien Je consulte de nouveau le rapport de v rification la page 82 on voit que M Onischuk a envoy un courriel dat de d cembre 2002 M Brazeau et dans lequel il dit ceci Bon apr s midi Frank L
43. ait pour Jeannine Benoit Richer et Shirley MacDonald pour la mise en correspondance des donn es en mati re de pensions et le deuxi me serait pour Monique Dumais pour les services de communication Fais moi savoir ce qu il te faudrait d autre Merci Est ce l faire votre travail monsieur Brazeau 1705 M Frank Brazeau A l poque c tait faire mon travail M John Williams Vous dites que c est cela faire votre travail Connaissiez vous M Koziol M Frank Brazeau Je le connaissais de r putation Nous avions travaill a M John Williams Non non Vous veniez tout juste de d jeuner avec lui M Frank Brazeau J avais travaill avec M Koziol dans la m me section dans les ann es 1990 M John Williams Mais vous aviez d jeun avec lui ce jour l M Frank Brazeau Je d jeunais avec beaucoup de mes clients oul M John Williams Monsieur Koziol vous souvenez vous de cela M Anthony Koziol Oui M John Williams Vous en souvenez vous Connaissiez vous bien M Brazeau Le vice pr sident M Brian Fitzpatrick Ce sera votre derni re question M John Williams Qu est il advenu de l ancien pr sident Il tait beaucoup plus gentil avec moi M Anthony Koziol J ai connu M Brazeau lorsque je travaillais au service de la r mun ration de Travaux publics au milieu des ann es 1990 Nous n avons pas travaill ensemble mais nous travaillions sur le m me tage M John Williams Le con
44. au sein du minist re J esp re beaucoup que les r sultats seront les m mes au Canada une fois le syst me en place Cela dit je ne veux pas donner l impression que c est une panac e Il se produit malheureusement des d rapages fr quents au Royaume Uni et nous devons continuer travailler l am lioration de la gestion financi re Merci monsieur le pr sident Le pr sident Merci beaucoup monsieur Glicksman Monsieur Williams M John Williams Edmonton St Albert PCC Merci monsieur le pr sident Je veux remercier M Glicksman de sa contribution notre d bat sur les agents comptables J ai un exemplaire de son texte complet J aimerais demander qu il soit traduit et annex au compte rendu de cette s ance car j aimerais pouvoir en faire usage Si cela fait partie du compte rendu du comit et est imprim avec les bleus et les t moignages d aujourd hui j y aurai acc s Le pr sident Ce sera fait monsieur Williams 2 PACP 62 M Glicksman a plusieurs copies de son discours Il va rester avec nous pendant quelques temps Si quelqu un d autre veut une copie vous pouvez la demander M Glicksman Je ne puis les distribuer car le texte n est pas traduit Une fois qu il sera traduit il sera d pos comme document de ce comit et distribu tous les membres M John Williams Pouvons nous galement l annexer au compte rendu de la r union C est ce que j aimerais Le pr sident De quelle r un
45. autre chose M David Sweet Ne disposiez vous pas de renseignements privil gi s qu un autre consultant ne poss dait pas tant donn que vous aviez travaill cette tude de l int rieur M Pat Casey Pourriez vous r p ter la question s il vous pla t M David Sweet Ne disposiez vous pas de renseignements privil gi s auxquels un autre consultant n avait pas acc s tant donn que vous aviez particip intimement l analyse de rentabilit M Pat Casey Je ne sais pas ce que vous entendez par un autre consultant M Pierre Poilievre Nepean Carleton PCC Sur un rappel au R glement monsieur le pr sident ce t moin cherche manifeste ment couler le temps On lui a pos une s rie de questions tr s claires Il demande sans cesse qu on les r p te et ensuite il n y r pond pas Je demande ce que cela ne soit pas d duit du temps de parole de M Sweet car c est clairement une tactique dilatoire de la part du t moin Le pr sident Eh bien monsieur Casey j ai cout les questions et j ai cout les r ponses mes yeux les questions semblent tr s claires mais vous ne donnez pas ce que je consid re tre des r ponses compl tes ce comit Je vous presse d couter les questions et d y r pondre Je demande M Sweet de poursuivre M David Sweet Merci monsieur le pr sident Je vais peut tre essayer une autre question pour M Casey Souscrivez vous l opinion d An
46. autres qu ils taient en n gociation avec Morneau Sobeco Ma derni re question serait la suivante la police a t elle eu une entrevue formelle avec les Casey 1625 Sdt pal Fraser Macaulay Je vais commencer par le commentaire g n ral mais j aimerais au pr alable mettre les choses un petit peu en contexte pour vous faire gagner un peu de temps Je n ai pas pu suivre une grosse partie de l enqu te Apr s que j aie t cart de l organisation la premi re fois que j ai eu le moindre renseignement au sujet de ces questions exception faite des explications verbales que M Frizzell m avait donn es sur ce qui s tait pass avec les assurances c est peu pr s en m me temps que vous vous en avez re ues c est dire lorsque l expos vous a t fait L analyse des courriels etc avait d j t faite par les enqu teurs au nombre desquels taient le sergent d tat major Frizzell M David Christopherson Non je me suis rendu compte une fois la r union lanc e qu il nous aurait fallu convoquer le personnel ici Sdt pal Fraser Macaulay Cependant oui de fa on g n rale ma principale pr occupation en ce qui me concerne une fois que Denise Revine avait commenc trouver les contrats constater les probl mes de n potisme et la nature r p titive des prolongations etc et prendre connaissance des types et des volumes de travail que faisaient les gens l ext rieur du volet des pensions
47. blant ici est que nous avons M Koziol de ce c t ci M Casey de ce c t l et M Onischuk Ce sont des cr atures t tes multiples Ils offrent des services d expert conseil au CNDR l aidant r diger des contrats ou des offres et ainsi de suite et communiquant directement et r guli rement avec M Brazeau C est tr s franc ils l appellent Frank tout le temps et il semble que chacun prenne son tour pour d cider lequel va obtenir le contrat M Onischuk aide M Casey obtenir des contrats Il semble que M Koziol aide M Onischuk en obtenir Ils interviennent tous d une fa on ou d une autre dans ce travail de consultant Le 4 juin 2007 Ma vraie question pour le sous ministre est la suivante n y a t il pas un grave probl me ici avec ce monstre t tes multiples que nous avons cr dans cette boutique qu est CVC 1645 M Francois Guimont Je pense qu il ne serait pas opportun que je rende un jugement au bout de quelques heures seulement en poste mais je vais laisser M Minto dire quelques mots l dessus M Shahid Minto Merci Monsieur le pr sident nous tions certainement tr s pr occup s par le mandat et le r le de CVC Nous avons pris la mesure tr s inhabituelle de s parer la responsabilit contractuelle de fa on 4 Dans la profession c est ce qui se passe Encore une fois en ce qui concerne les fonctions consultation de CVC nous avons pris une mesure tr s nergique en lui ret
48. ch ance d un an D autres soci t s ont t envisag es et rejet es car elles ne pouvaient r pondre aux strictes exigences de s curit des donn es pos es par la GRC Cette valuation a t effectu e et achev e par Liz Valentine Garry Roy et moi m me partir de donn es recueillies aupr s de nombreuses sources J invite le comit lire tout le document plut t que les deux ou trois pages que vous a remises le sergent d tat major Frizzell Si vous lisez le document complet vous aurez une meilleure id e de l ampleur et de la complexit des changements normes qui se d roulaient L tude comparait les co ts et avantages des diverses solutions d crites ci dessus partir de donn es fournies par la GRC Cette derni re jugeait avantageux d utiliser le plan de Morneau Sobeco parce que cette soci t avait d j en main une grande partie des donn es requises pour l administration de l assurance tant donn qu elle se pr parait d j prendre en main l administration du r gime de pension Deuxi mement on m a demand d effectuer une analyse des options pour sous traiter l administration de l assurance vu la d cision r cente de Great West Life concernant l ch ance Cette analyse d options a t effectu e parall lement au rapport que je viens de mentionner Dans l analyse des options je soumettais partir des rensei gnements fournis par la GRC quatre options dont l une tait l option rec
49. d lais en r siliant le contrat en prolongeant le contrat en changeant les personnes ou en ajoutant d autres selon les conditions du contrat Le 4 juin 2007 Je veux r pondre aux all gations mensong res r cemment r percut es par les m dias disant que Kim Casey a ajout son mari au contrat un co t de 675 par jour ce qui a fait augmenter le co t du contrat pour la GRC de 25 p 100 Casey n avait pas l autorisation requise pour ajouter son mari Cela est faux Je n ai pas et n ai jamais eu l autorit le pouvoir ou la facult de modifier ou prolonger un contrat Mon mari Pat travaillait d j contrat pour la GRC depuis plus d un an au tarif de 675 par jour Son contrat allait expirer et le client avait encore besoin de ses services Le responsable des achats du client a pris langue avec l autorit contractante et ils ont d cid de concert de modifier un autre contrat existant avec notre soci t de fa on y englober les services de Pat son tarif du moment et il y a eu un autre avenant pour ajuster la valeur Je crois que cette proc dure est conforme aux r gles de passation des march s du gouvernement Ces avenants ont t sign s l poque par un directeur de CVC Les m dias ont manifestement d form les faits pour avoir un article sensationnel ou bien alors ils ne comprenaient pas Je tiens faire savoir au comit que nous nous sommes conform s aux exigences des demandes de pr
50. dit que c tait parce qu IBM avait eu droit un avocat conseil J ai dit que lorsque j avais demand Fran ais M Jean Yves Roy C est ce que vous avez affirm Traduction Mme Kim Casey Lorsque j avais demand d tre accompagn e d un avocat conseil on m avait dit que je ne le pouvais pas que je pourrais tre accus e d entrave la justice C est ce moment l que j ai dit avoir cru comprendre qu IBM avait t accompagn d un avocat alors pourquoi pas moi J avais demand la pr sence d un avocat conseil Me faut il dire pourquoi Le 4 juin 2007 Le pr sident Vous avez pouss assez loin la chose Vous devriez passer autre chose monsieur Roy Mme Casey avait droit aux services d un avocat conseil Elle n est pas tenue d expliquer le pourquoi de la chose Fran ais M Jean Yves Roy Je suis tout fait d accord monsieur le pr sident Je voulais lui faire pr ciser ce qu elle avait affirm J avais compris qu elle souhaitait avoir un avocat conseil pour la seule et unique raison qu IBM en avait obtenu un et qu IBM les avaient joints ce sujet J aimerais aussi que Mme Casey me pr cise si quelqu un d autre l a inform e que le sergent Frizzell faisait une enqu te sur ce dossier Y a t il quelqu un d autre qui vous a parl auparavant de l enqu te effectu e par le sergent Frizzell e 1710 Traduction Mme Kim Casey Non je savais qu il travaillait sur le dossier parce qu il nous avai
51. duire la totalit ou une partie de ce document des fins ducatives et 4 des fins d tude priv e de recherche de critique de compte rendu ou en vue d en pr parer un r sum de journal Toute reproduction de ce document des fins commerciales ou autres n cessite l obtention au pr alable d une autorisation crite du Pr sident The Speaker of the House hereby grants permission to reproduce this document in whole or in part for use in schools and for other purposes such as private study research criticism review or newspaper summary Any commercial or other use or reproduction of this publication requires the express prior written authorization of the Speaker of the House of Commons
52. e M Crupi pr cisant que le candidat privil gi pour ce contrat ainsi que l autre contrat qui devait suivre devrait tre Casey Computing Solutions Je me pose beaucoup de questions Traduction M Anthony Koziol Oui comme je l ai indiqu lors de s ances pr c dentes du comit et comme je crois que M McEvoy l a indiqu aussi il n y a pas d inconv nient ce qu un minist re client indique une pr f rence pour une ressource avec laquelle il a travaill et dont il sait que l entrepreneur peut faire le travail et continuer faire le travail Selon mon point de vue j exprimais une pr f rence pour une soci t dont nous savions qu elle pouvait faire un bon travail Fran ais M Jean Yves Laforest On parle d un contrat d une valeur de 65 912 Le contrat suivant tait de 108 780 Vous avez fait cette recommandation sans les avoir vus travailler m me si vous aviez une bonne connaissance de leurs comp tences Ensuite vous avez envoy un courriel M Brazeau pour le remercier de son offre d adjuger un contrat fournisseur unique Casey Computing Solutions en juin 2002 pour un contrat d une valeur de 25 000 Je vous parle d thique D autres entreprises auraient pu et ont d poser leur candidature Comment pouvez vous expliquer au public le fait que vous avez privil gi de fa on continue la m me entreprise 1610 Traduction M Anthony Koziol Comme cela a d j t dit le minist re
53. e alors il vous faut fournir tous ces renseignements aux int ress s afin qu ils sachent ce sur quoi ils sont invit s soumissionner L hon Judy Sgro Monsieur Brazeau est ce qu une partie de votre travail CVC tait d aller recruter des entrepreneurs pour qu ils soumissionnent sur diff rents projets M Frank Brazeau Oui c tait l l une de mes t ches L hon Judy Sgro Une partie de votre description de t ches pr voyait donc que vous preniez contact avec des entrepreneurs dont vous pensiez qu ils avaient les comp tences requises pour ex cuter les diff rents travaux M Frank Brazeau Il n y avait rien dans ma description de fonctions qui faisait tat de passation de contrats L hon Judy Sgro Mais dans le cadre des valuations avec M Koziol c est bien ce que vous faisiez n est ce pas M Frank Brazeau Mon r le tait de vendre les services de CVC L hon Judy Sgro De vendre les services de CVC qui les vendiez vous M Frank Brazeau Aux minist res du gouvernement L hon Judy Sgro Et a d autres entrepreneurs et comme avec Casey et M Koziol M Frank Brazeau Nous rencontrions chaque semaine environ 10 ou 12 entrepreneurs qui venaient a nos bureaux L hon Judy Sgro Ils venaient vos bureaux Mais qu en est il du fait que c tait vous qui les contactiez M Koziol a mentionn que vous aviez d jeun et que vous lui parliez de CVC et de la fa on de contourner certaines des quest
54. e de l agent comptable titre de gardien des fonds publics Je ne passerai pas tout en revue ici mais en substance ce r le oblige l agent comptable mettre en place une bonne Direction des finances et exercer une bonne gestion financi re dans tout le minist re Il exige un examen attentif des aspects financiers au moment de conseiller des orientations et impose au ministre de donner des instructions crites l agent comptable dans certaines circonstances que je d crirai plus loin Les agents comptables consid rent que l existence de ce m morandum du Tr sor non ant leurs responsabilit s renforce leur position au sein du minist re et donc contribue une bonne gestion financi re Relations avec les ministres Curieusement il n y a pas de d bat au Royaume Uni sur la relation entre les agents comptables et les ministres C est sans doute d au fait que le syst me est en place depuis si longtemps que tout le monde s y est habitu mais il semble bien qu il ait t un sujet de controverse dans les premi res ann es du syst me C est manifeste ment un aspect qui m rite discussion Au Royaume Uni comme ici sans aucun doute les ministres sont responsables de leur minist re et comptables envers le Parlement des actes de leur minist re Un d put peut exprimer des objections aux actes d un minist re la Chambre des communes et s attendre ce que le ministre concern r ponde Nous avons veill dans notre
55. el d offres sans tre le moindrement g n par le fait d avoir des renseignements privil gi s Le pr sident Merci David Avez vous une r ponse monsieur Casey M Pat Casey Je suppose que mes sup rieurs m ont demand de faire l analyse de rentabilit pour l assurance parce que je l avais faite pour le fonds de pension Le pr sident Merci monsieur Sweet Merci monsieur Casey Monsieur Williams M John Williams Vous ne cessez de parler de superviseurs Pourrait on nous fournir les noms des superviseurs Le pr sident Oui pourriez vous nous dire de quels superviseurs vous parlez M Pat Casey Monsieur Garry Roy Le pr sident Garry Roy Merci monsieur Sweet Monsieur Christopherson vous disposez de sept minutes M David Christopherson Hamilton Centre NPD Merci beaucoup monsieur le pr sident Merci a tous de votre pr sence ici aujourd hui Monsieur le pr sident je vous ai indiqu plus t t que je souhaitais demander que le surintendant en chef Macaulay vienne s asseoir a la table se fasse assermenter et t moigne Je pense qu il est dans l assistance Le pr sident J aimerais inviter M Macaulay bien vouloir prendre place c t de M Brazeau Le greffier l assermentera Surintendant principal Fraser Macaulay surintendant prin cipal Gendarmerie royale du Canada Je Fraser Macaulay jure de dire dans mon t moignage la v rit toute la v rit et rien que la v rit Ainsi D
56. esponsabilit personnelle et si les deux sont en d saccord sur ce qu il convient de faire le m morandum tablit une proc dure claire de r glement du diff rend Le m morandum implique qu un ministre sache que l agent comptable doit veiller ce que le minist re se conforme aux exigences de la r gularit de l int grit et de l optimisation des ressources Les ministres savent aussi qu ils peuvent escompter que l agent comptable les conseille sur tout probl me pouvant surgir Ils n ont pas besoin de demander de tels avis ces derniers doivent tre donn s automatiquement Que se passe t il donc si le ministre est en d saccord avec les avis qu il re oit Directives Le 4 juin 2007 Le m morandum nonce pr cis ment ce qui se passe dans un tel cas En substance le point de vue du ministre l emporte mais le ministre est tenu de donner une instruction crite l agent comptable Le Tr sor et le C amp VG doivent tre inform s Si l affaire est port e devant le Comit des comptes publics ce dernier admettra alors que l agent comptable ne porte aucune responsabilit personnelle de cette d cision En moyenne ces instructions crites que nous tendons appeler des directives surviennent peut tre une ou deux fois par an Certaines peuvent tre consid r es comme de pure forme Parfois la directive peut se rapporter un sujet faisant d j l objet d un d bat public Cependant je ne connais aucun cas o
57. fait une analyse de rentabilit sur la base de certains chiffres et c tait l un exercice Une DP a t r dig e d apr s ce que j ai compris c tait une bo te de documents qui a t envoy e au monde entier Les gens soumissionnent Il y a eu deux exercices distincts M David Christopherson Mais ce n est pas de cela que nous parlons monsieur Nous parlons du fait que vous ayez dit non c tait une analyse de rentabilit honn te l gitime et tout fait transparente et votre rapport a refl t cela J ai le t moignage du sergent d tat major de la GRC qu il a fait sous serment et en uniforme disant que tout cela n tait qu un exercice sur papier pour camoufler un processus inappropri Je suis en train de vous demander ce que vous avez dire ici au comit au sujet de ses commentaires Le traitez vous de menteur monsieur ou bien est ce Le 4 juin 2007 qu il se trompe tout simplement auquel cas je vous demande de nous expliquer en quoi Donnez moi une r ponse monsieur M Pat Casey Une quipe a t r unie il s agissait de M Roy de Mme Valentine et de moi Nous nous sommes tous assis dans une salle nous avons tabli le processus de pointage et nous avons attribu les points sur la base de M David Christopherson Excusez moi mais le sergent d tat major Frizzell a dit avoir interview les gens et il va revenir ici monsieur alors ne pensez pas que cela va clore l affaire Le fait que
58. i rement des notes d information des pr sentations et des rapports d tape la haute direction aux repr sentants des divisions aux comit s consultatifs etc Je n ai jamais sciemment ou intentionnellement contourn ou conseill quiconque de contourner une proc dure ou un agr ment quelconque Je n ai jamais menac de priver personne de son emploi Je ne suis pas un expert en acquisitions ou en ressources humaines et n ai jamais pr tendu l tre Je suis sp cialiste en syst mes de paie aucun moment n ai je t en collusion avec CVC ou aucune personne travaillant CVC aucun moment dans l exercice de mes fonctions de directeur auxquelles j avais t nouvellement nomm je n ai re u de formation en r gle sur les autorisations financi res les proc dures de dotation ou de passation de march s et je devais donc m en remettre aux conseils des sp cialistes de ces domaines au sein PACP 62 7 de la GRC au sein de la direction de la GRC et des personnes et employ s qui m entouraient Je vous remercie Le pr sident Merci beaucoup monsieur Crupi Nous allons maintenant commencer le premier tour de questions Monsieur Wrzesnewskyj sept minutes M Borys Wrzesnewskyj Etobicoke Centre Lib Merci monsieur le pr sident Le pr sident D sol il y a une autre d claration liminaire Je ne le savais pas M Pat Casey a une d claration liminaire Mes excuses Allez y monsieur M Pat Casey Je
59. ieu me soit en aide Le pr sident Monsieur Christopherson le compteur tourne partir de maintenant M David Christopherson Merci monsieur le pr sident Et je remercie le surintendant en chef d tre ici J aimerais attirer votre attention sur des commentaires du sergent d tat major Frizzell qui faisait une pr sentation conjointe avec vous Je vais vous poser une question d ordre g n ral ainsi que deux questions plus pr cises car je suis quelque peu inquiet quant au temps dont je dispose ici Pour ce qui est de ma question g n rale pourriez vous r sumer les pr occupations que vous et ou le sergent d tat major Frizzell aviez relativement la tendance qui semblait tre suivie C est vraiment cela qui a enclench toute cette affaire soit les tendances dans l attribution des contrats les montants tant tout juste en dessous du seuil partir duquel intervient l ALENA Il y a une source unique laquelle l on fait appel pour un petit montant puis il y a en bout de ligne des contrats plus importants Il a t fait mention de ces tendances g n rales qui laissaient entendre que d aucuns tentaient peut tre de contourner les syst mes en place Ce serait l une question ma question g n rale Le 4 juin 2007 Puis pour ce qui est de mes questions plus pr cises le sergent d tat major Mike Frizzell a dit et je cite ici les proc s verbaux et t moignages C est M Casey qui a envoy un courriel pour
60. iffres ayant servi dans le cadre de l analyse de rentabilit Est ce bien cela M Anthony Koziol Oui M Pierre Poilievre D autres soumissionnaires ont ils eu l occasion de fournir des chiffres aux fins de cette analyse de rentabilit M Anthony Koziol Une visite a t rendue chez Towers Perrin mais je ne pense pas que cette soci t ait fourni de chiffres Le processus tait une DP en bonne et due forme M Pierre Poilievre Oui mais cette DP aurait t rattach e d une fa on ou d une autre l analyse de rentabilit non M Anthony Koziol Non La DP nonce en gros les besoins et les soci t s soumissionnaires soumettent des propositions financi res M Pierre Poilievre Bien et tout cela d coule de l analyse de rentabilit initiale C est ce que fait l analyse de rentabilit elle taye une proposition Les co ts utilis s dans l analyse de rentabilit par Morneau Sobeco ont ils galement t utilis s pour valuer la DP M Anthony Koziol En tant qu valuateurs nous avons examin la solution technique C est Travaux publics qui a fait l valuation financi re M Pierre Poilievre Et TPSGC a t il jamais vu cette analyse de rentabilit M Anthony Koziol Je ne le pense pas M Pierre Poilievre Qui a r dig la DP M Anthony Koziol Elle avait t pr par e l poque par PricewaterhouseCoopers qui allait devenir plus tard IBM Business Solutions ce sont eux q
61. indiqu dans votre d claration liminaire que votre formation a t dans le domaine des syst mes de paye Comment se fait il que vous ayez fini par vous trouver dans une situation dans laquelle vous approuviez des acquisitions dans quantit de ces contrats M Dominic Crupi Je n ai jamais approuv de contrats d acquisition J tais la personne responsable de Il y avait des gens qui r digeaient les nonc s de travail Je lisais les nonc s de travail Ils me paraissaient correspondre des travaux valables Je donnais mon aval oui confirmant que c tait un bon travail faire Les diff rents march s taient autoris s par l approvisionnement la GRC et CVC Tout ce que je lisais c tait l nonc du travail accomplir qui tait du travail de type liste de paye ou pensions C tait tout ce que je v rifiais c est dire que oui il s agissait d un travail valable L hon Judy Sgro Quel genre de formation aviez vous pour faire cela M Dominic Crupi J avais 25 ann es aux Travaux publics L hon Judy Sgro En ce qui concerne toute la question de l valuation et de votre participation plusieurs valuations aviez vous eu ant rieurement des relations avec les Casey M Dominic Crupi Je n ai rien valu en provenance de CVC CVC faisait toutes les valuations La seule fois que j ai fait une valuation cela avait port sur l offre permanente originale et nous tions alors sept ou huit
62. ion des assurances M David Christopherson Rien du tout M Jeff Molson Exception faite de l entente entre le Comit consultatif des pensions et le Comit des assurances Le pr sident Bien David merci beaucoup Madame Sgro L hon Judy Sgro Madame Casey vous avez indiqu avoir eu un contrat assez cons quent qui a pris fin en janvier 2007 Pourquoi a t il pris fin en 2007 Mme Kim Casey l poque le commissaire adjoint Mole m avait dit qu il ne savait pas encore quelle solution ils allaient retenir quant au renouvellement du contrat pour l impartition des pensions qu ils ne savaient s ils allaient de nouveau recourir l industrie priv e ou envisager des solutions de rechange pour l externalisation des pensions Le travail que je faisais aurait directement aliment le renouvellement de cette externalisation C est ainsi que vu qu ils ne savaient pas dans quelle direction ils voulaient aller mon contrat a pris fin 1720 L hon Judy Sgro Cela faisait d ja une ann e et demie que vous travailliez sur ce m me projet Mme Kim Casey C est exact Le 4 juin 2007 L hon Judy Sgro Qu est il advenu du travail que vous aviez fait Mme Kim Casey Ce travail tait toujours l dans son entier Nous retravaillions les processus Nous analysions tous les processus en cours Nous documentions beaucoup d l ments qui n avaient pas t document s car si vous allez opter pour une solution de rechang
63. ion parlez vous monsieur Williams M John Williams Au lieu que ce soit simplement un document disponible aupr s du greffier pourrait on l inclure dans le compte rendu de cette s ance Le pr sident Je suppose que c est possible encore que cela n ait vraiment rien voir avec le sujet de la r union M John Williams C est un document d information en rapport avec ses propos Le pr sident C est juste D accord nous le ferons Cela semble raisonnable D claration de M Brian Glicksman LES AGENTS COMPTABLES AU ROYAUME UNI Brian Glicksman CB Treasury Officer of Accounts 2000 2005 HM Treasury Introduction Je suis tr s honor d avoir t invit faire cette communication aujourd hui J ai pass presque six ans comme directeur au Tr sor du Royaume Uni et j avais le titre de Treasury Officer of Accounts un titre ancien dont l origine remonte au milieu du XIX si cle Il tablit un lien avec l poque du premier ministre britannique William Gladstone qui a profond ment r form nos comptes publics l re victorienne Un aspect de ces r formes qui m rite d tre mentionn est qu elles sont le fruit d un partenariat entre le Parlement et le Tr sor de l poque Un comit mixte du Parlement et du Tr sor a mis au point les nouvelles dispositions comptables qui ont t l galement avalis es par l Exchequer and Audit Act de 1866 Le comit mixte s est ainsi mu en notre Comit des comptes p
64. ions M Frank Brazeau Non cela est faux Ce qu a dit M Koziol est que la fa on dont tout cela a commenc est que nous avions une autre personne de CVC qui travaillait au CNDR et cette personne a dit M Koziol que CVC offrait galement des services de passation de contrats C est ainsi que j ai t amen rencontrer M Koziol L hon Judy Sgro Vous a t on jamais invit d ner Avez vous re u des invitations pour le golf ou d autres avantages du fait du travail que vous faisiez avec diff rents entrepreneurs M Frank Brazeau Jamais L hon Judy Sgro Comment se fait il que vous soyez devenu privil gi Abotech et d autres ont sembl devenir tr s rapidement des entrepreneurs privil gi s bien que ne poss dant pas les comp tences requises pour ex cuter le travail M Frank Brazeau Le mot privil gi signifie que le client tait autoris faire appel l entrepreneur de son choix pour un projet de l ALENA un projet soumis l ALENA L hon Judy Sgro Expliquez un peu cela M Frank Brazeau Cela signifie que pour tout contrat qui n tait pas affich sur MERX le client tait autoris faire appel l entrepreneur privil gi L hon Judy Sgro Et cela se faisait m me s il n avait aucune exp rience dans le domaine concern PACP 62 23 M Frank Brazeau C est exact si nous parlons des entrepre neurs privil gi s L hon Judy Sgro Mais un entrepreneur privil gi
65. irant carr ment le mandat de passation de contrats confiant celui ci nos professionnels de l approvisionnement M Brian Fitzpatrick J aimerais moi aussi tirer au clair une ou deux choses Monsieur Crupi vous tes le directeur du CNDR Il me semble que vous occupez en quelque sorte un poste de gestionnaire Vous ne cessez de dire des services d approvisionnement que devait fournir ce groupe qu ils taient l affaire d autrui IL me semble dans certains cas que c est de M Casey que vous parlez ou encore de M Koziol ou de M Onischuk soit les personnes sur lesquelles vous comptez mais la responsabilit doit bien appartenir quelqu un C est vous le directeur de ce service C est vous qui prenez les d cisions finales Vous ne les d l guez pas au plombier pour que ce soit lui qui s en charge C est vous qui tes responsable Vous tes le directeur Comment se fait il que vous continuiez de mettre la responsabilit sur le dos de quelqu un d autre disant que vous n aviez rien voir avec cela Si vous n aviez rien voir avec ces choses monsieur alors bien franchement je vous montrerais tr s vite la porte car vous touchez un joli salaire pour tre responsable au nom de votre service M Dominic Crupi Monsieur j tais le directeur Je recrutais des personnes dont je pensais qu elles taient comp tentes pour faire le travail dans des domaines pour lesquels je ne poss dais pas les comp tences requises et j ai dit
66. irement des t moignages que nous avons entendus au cours des derni res semaines que cela n a pas t le cas CVC Monsieur Poilievre M Pierre Poilievre Monsieur Koziol le r sum du rapport d enqu te du Service de police d Ottawa dit que vous croyiez en ce qui concerne l administration du fonds de pension que l analyse de rentabilit pour ce qui est de l impartition n avait pas fait l objet d un examen exhaustif Est ce bien le cas PACP 62 21 M Anthony Koziol Nous n avons pas effectu une analyse de rentabilit aussi approfondie que nous l aurions pu dans les circonstances M Pierre Poilievre Et les co ts que vous avez utilis s dans le cadre de cette analyse de rentabilit vous ont ils t fournis par Morneau Sobeco C est ce que dit le rapport d enqu te de la police d Ottawa M Anthony Koziol Oui c est ce que j avais compris pour ce qui est des co ts d un approvisionnement ext rieur M Pierre Poilievre Qui vous a dit d utiliser les chiffres de Morneau Sobeco dans le cadre de votre analyse de rentabilit M Anthony Koziol Je travaillais l poque avec M Casey et M Crupi M Pierre Poilievre Et qui donc vous a dit d utiliser les chiffres de Morneau Sobeco dans le cadre de cette analyse de rentabilit M Anthony Koziol C aurait t M Crupi en sa qualit de gestionnaire l poque M Pierre Poilievre M Crupi Morneau Sobeco a ensuite remport le march ses propres ch
67. it que vous tes d une fagon ou d une autre intervenu dans le pointage PACP 62 17 M Frank Brazeau C est votre hypoth se monsieur M Brian Fitzpatrick Eh bien je pourrais me promener dans la rue et interroger 1 000 personnes et je pense qu aucune d entre elles accepterait votre position Bien franchement monsieur c est une position tout fait d raisonnable et intenable Le pr sident Merci monsieur Fitzpatrick Voil qui met fin au premier tour J aurais une ou deux questions Madame Casey vous tes la pr sidente de la soci t En 2003 vous avez eu un contrat l bas Combien d employ s en plus de vous m me et de votre mari auraient travaill dans le cadre de ce contrat particulier Mme Kim Casey Pourriez vous me donner le d tail de ce contrat Le pr sident La valeur du contrat tait de 1 423 000 Mme Kim Casey Je pense si nous parlons bien du m me contrat que celui ci tait pour une ann e plus une ann e d option Nous avions propos 11 ressources pour ce contrat particulier Ce ne sont pas tous les 11 qui y ont travaill Une partie du travail devait tre fait au fur et mesure des besoins Je pense qu environ sept ou huit personnes ont travaill sur ce contrat Le pr sident Selon les renseignements dont nous disposons le contrat original avait t tabli pour 3 millions de dollars Vous avez touch 1 423 million de dollars Et c tait pour sept ou huit personnes Mme
68. je reviendrai bri vement plus loin Je voulais simplement faire observer ce stade que nous consid rons le processus de reddition de comptes comme inextrica blement li l am lioration de la gestion financi re In vitablement les relations entre le Parlement et l Ex cutif deviennent parfois un peu tendues mais tant nous m mes que le comit cherchons n anmoins faire en sorte que le travail des membres soit positif Structure de l expos Pour en revenir au sujet de la communication d aujourd hui on m a demand de parler du syst me britannique des agents comptables de leur r le et de leur relation avec le Parlement Je crois savoir que le concept d agent comptable a r cemment t introduit au Canada apr s un consid rable d bat Je souligne que je ne sais virtuellement rien du dispositif canadien et je vais donc me limiter d crire le m canisme que nous avons au Royaume Uni Je vous laisse le soin de juger des similitudes avec le syst me canadien Je dirai seulement qu il serait manifestement dangereux de supposer que parce que le titre du poste est le m me tout le reste doit tre identique aussi l vidence beaucoup d pendra du contexte dans lequel travailleront les agents comptables et des pouvoirs qu ils exerceront Il pourrait bien exister des diff rences consid rables cet gard entre nos deux pays Dans mon expos je vais commencer par esquisser le contexte parlementaire dans lequel s inscrit la
69. justifi la rentabilit Ensuite suite l analyse de rentabilit que vous avez faite avec Morneau Sobeco cette soci t s est retrouv e avec le contrat Comment les deux choses pourraient elle tre s par es M Pat Casey Je ne vois pas du tout les choses comme cela La conclusion de l analyse de rentabilit tait favorable l option de sous traitance Il n y avait aucune mention de l adjudicataire du contrat M David Sweet Oui mais d o avez vous tir les renseigne ments M Pat Casey Voulez vous dire pour l analyse de rentabilit M David Sweet Oui M Pat Casey Pour ce qui est de l administration de l assurance nous avons analys les co ts internes de la GRC Nous connaissions PACP 62 11 les co ts de Great West Life car nous avions trait avec elle pendant plus d un an et mes sup rieurs ont obtenu les chiffres de co ts aupr s de Morneau Sobeco M David Sweet Avez vous demand des renseignements aupr s d une soci t autre que Morneau Sobeco M Pat Casey Comme je l ai mentionn dans ma d claration liminaire tant donn les exigences strictes de s curit non nous ne nous sommes adress s aucune autre soci t externe Nous r alisions que l analyse de rentabilit devait comparer uniquement l option interne et l option externe un point c est tout M David Sweet C est juste Mais pour faire une analyse de rentabilit en r gle ne deviez vous pas entreprendre une mission de
70. la fin de la r union nous faire une petite mise jour de cinq minutes sur ce qu elle faisait 1700 M Borys Wrzesnewskyj Pourquoi le rapport d enqu te de la police d Ottawa dirait il que vous vous tes rendu avec M Casey chez la Great West Life M Jeff Molson Je ne suis pas all avec M Casey chez Great West Life M Borys Wrzesnewskyj Monsieur Casey avez vous rencontr M Foley de la Great West Life M Pat Casey De nombreuses fois dans le courant de M Borys Wrzesnewskyj L avez vous rencontr au sujet de ce dossier particulier M Pat Casey Je ne me souviens pas de cette r union sur ce sujet particulier Non M Borys Wrzesnewskyj Vous ne vous souvenez donc pas d avoir discut de la possibilit que la Great West Life prenne le contrat puis sous traite Morneau Sobeco de fa on viter un appel d offres ouvert pour ce march M Pat Casey Comme je l ai dit dans ma d claration d ouverture j avais recommand le m canisme du PAC Je ne sais trop qui a d cid de poursuivre la voie la de sous traitance par le biais de la Great West Life mais ce n est certainement pas moi M Borys Wrzesnewskyj Nous avons une d claration tir e du rapport d enqu te de la police d Ottawa et du rapport de la v rificatrice g n rale voulant que la Great West Life ait eu norm ment de r serves et ai dit que cela devait faire l objet d avis de la part du service du contentieux de la GRC Il a t dit
71. mbre limit de r unions et je tenais simplement ce que figure au proc s verbal le fait que bien que nous n ayons pas le luxe de planifier une autre r union cependant si nous n avions pas ces autres r unions cela se ferait j en suis certain car il y a ici suffisamment de mati re nous devrions tout le moins nous r server le droit d examiner l enqu te de M Brown Si ces choses ne sont pas r gl es de fa on satisfaisante alors cela devrait au minimum faire partie de nos recommandations car la question au coeur de toute cette affaire est de savoir s il y a eu ou non fraude au d part C est une question plut t importante Le pr sident Je suis d accord monsieur Christopherson Monsieur Fitzpatrick pour un rappel au R glement M Brian Fitzpatrick Je pense qu il serait bon que le comit envoie un petit mot de remerciement M Marshall car sans M Marshall je ne pense pas que nous ayons jamais obtenu ce rapport de v rification de KPMG ni d couvert tout ce qui puait tout ce qui se passait ici avec les combines et toutes les choses que nous avons d couvertes ici C est ce que nous attendons de la part des fonctionnaires J estime qu il est un fonctionnaire remarquable et que nous devrions transmettre nos f licitations ce monsieur et lui souhaiter bonne chance dans ses nouvelles fonctions Le pr sident Oui je ferai cela car je pense qu il a t un t moin tr s utile Je prends bonne note de vos pr
72. n taire Certains de ces noms je ne les ai pas entendu cit s lors des t moignages Je me trompe peut tre mais il serait utile qu on nous fournisse On dit ici que ce sont des t moins de Great West Life Il serait utile que nous ayons leurs titres et leurs responsabilit s exactes et il en serait de m me pour Morneau Sobeco Le pr sident Nous obtiendrons cela Quelqu un veut il proposer l adoption du proc s verbal Madame Sgro Monsieur Williams M John Williams Je ne voudrais pas voir se r p ter ce qui s est pass la derni re fois lorsque nous avons vot en faveur de quelque chose pour ensuite constater que nous n avions en fait pas vot pour ce que nous pensions Mais ceci me semble raisonnable alors je vais appuyer ce qui est propos Le pr sident Il est bon que nous ayons un certain appui La motion est adopt e 1735 Le pr sident Cela met fin nos travaux pour la pr sente s ance Nous allons donc nous arr ter l Je remercie chacun de sa participation La s ance est lev e Publi en conformit de l autorit du Pr sident de la Chambre des communes Published under the authority of the Speaker of the House of Commons Aussi disponible sur le site Web du Parlement du Canada l adresse suivante Also available on the Parliament of Canada Web Site at the following address http www parl ge ca Le Pr sident de la Chambre des communes accorde par la pr sente l autorisation de repro
73. n environ quatre fois Le libell tait tr s clair N importe qui aurait compris Je demande que l on exige du t moin qu il r ponde la question Le 4 juin 2007 Le pr sident Eh bien monsieur Poilievre la question concernait une interpr tation Vous avez tout fait raison la question a bel et bien t pos e quatre fois Le t moin n a apparemment aucune interpr tation donner Il n a rien ajouter au courriel Le courriel lui avait t adress par M Roy et la r ponse est celle qu il a fournie M Roy Le libell des courriels est tr s loquent Il est dommage que le t moin ait jug n avoir rien ajouter l interpr tation mais le comit a tout fait le droit de se fonder sur le texte du courriel Il est dommage que le t moin ne fournisse pas de r ponse Je ne vais pas lui ordonner de r pondre la question mais je trouve cette situation tr s malheureuse et troublante Madame Sgro L hon Judy Sgro Je pense que mon coll gue tait pr t prendre le relais Le pr sident Monsieur Wrzesnewskyj M Borys Wrzesnewskyj Merci Monsieur ou madame Casey en dehors de M Crupi qui d autre a re u des billets pour des parties de hockey et des invitations des parties de golf 1635 Mme Kim Casey Je ne connais personne d autre qui soit all a une partie de golf mais je peux vous dire qu ils taient environ une vingtaine 4 la GRC 4 avoir recu des billets pour des parties de hocke
74. naissiez vous bien M Anthony Koziol Je ne le connaissais pas bien du tout M John Williams Or vous avez d jeun ensemble Le vice pr sident M Brian Fitzpatrick Nous allons mainte nant entendre M Roy M John Williams J aimerais simplement obtenir une r ponse la question Vous avez d jeun ensemble Le connaissiez vous bien M Anthony Koziol M Brazeau m avait abord avant ce d jeuner pour d crire les services de passation de contrats de CVC et nous nous tions propos de rencontrer M Crupi et de discuter des services de CVC Le vice pr sident M Brian Fitzpatrick Nous allons mainte nant entendre M Roy M John Williams Note de la r daction Inaudible Le vice pr sident M Brian Fitzpatrick Monsieur Williams votre intervention est irrecevable C est au tour de M Roy Fran ais M Jean Yves Roy Haute Gasp sie La Mitis Matane Matap dia BQ Merci monsieur le pr sident Je voudrais revenir Mme Casey Le 4 juin 2007 Madame Casey vous souvenez vous de la date a laquelle le sergent Frizzell vous a demand une rencontre Traduction Mme Kim Casey Non je ne m en souviens pas Il a t l phon plusieurs fois chez nous Fran ais M Jean Yves Roy J aimerais savoir quand approximativement le sergent Frizzell vous a demand une rencontre Traduction Mme Kim Casey Je pense que ce devait tre d but 2005 C tait apr s qu il ait quitt
75. ns le projet d analyse de rentabilit pour l impartition des assurances oui ou non M Pat Casey J ai couch les mots sur papier M Mike Lake tiez vous le joueur de t te Avez vous men le bal oui ou non M Pat Casey Oui M Mike Lake Oui Merci Quelles tudes avez vous faites Vous gagnez beaucoup d argent travailler pour la soci t de votre femme Pourriez vous me dire quel dipl me vous d tenez qui fait que vous tes un expert dans ce domaine Je constate que votre CV ne figure pas dans le rapport de KPMG Ils ont dit que vous n aviez pas fourni de CV M Pat Casey J ai une formation technique en lectronique M Mike Lake Avez vous un dipl me dans ce domaine M Pat Casey J ai un dipl me un dipl me en lectronique M Mike Lake Vous avez un dipl me en lectronique M Pat Casey Oui et j ai galement un dipl me en adminis tration des affaires M Mike Lake Pour le dipl me tait ce un programme de deux ans M Pat Casey C tait un cours du soir sur quatre ans M Mike Lake Un cours du soir sur quatre ans un cours du soir temps partiel Bien Monsieur Koziol comment avez vous rencontr M Brazeau M Anthony Koziol Comme je l ai mentionn je l ai connu lorsque je travaillais Travaux publics au milieu des ann es 1990 M Mike Lake Bien Vous tes all le voir pour r gler un probl me Vous vouliez faire monter bord de fa on plus permanente M Onischuk
76. nt M Brian Fitzpatrick Je pense que je suis en train d essayer de comprendre cela Mais la difficult que j ai est que nous avons M Brazeau qui veut s assurer qu on s occupe bien d Abotech et M Onischuk qui en r alit fait indirectement ce qu il ne peut pas faire directement Mais voici que tout d un coup Onischuk se pointe pour offrir des services de consultation votre groupe Et il y a des tonnes de courriels de M Onischuk adress s des personnes comme M Brazeau disant que la personne qu il faudrait pour tel march est M Koziol Il a d j un contrat qui lui a t accord par CVC mais il revient a la charge en essayant d aider M Koziol ou alors il aide le groupe de consultation de Casey ou alors c est M Koziol qui d croche un contrat et qui surgit comme consultant disant qu Abotech devrait peut tre obtenir tel march En tant que directeur de ce groupe avec toutes vos ann es d exp rience et toute votre formation en thique et autre ne trouveriez vous pas cela quelque peu troublant M Dominic Crupi Vous avez d crit toute une s rie de choses 1650 M Brian Fitzpatrick Oui Cela sent tr s mauvais M Dominic Crupi Je n avais jamais rencontr Abotech et je n avais jamais entendu parler d Abotech jamais La premi re fois que j en entends parler c est lorsque quelqu un laisse entendre qu elle va obtenir un contrat Mike Onischuk a t recrut pour r diger des nonc s de travail
77. nt pour pouvoir dire qu il y a eu corruption Lorsque nous avons remis nos dossiers la police celle ci nous est revenue en disant qu elle ne disposait pas de suffisamment de preuves pour justifier une enqu te polici re Nous avons envoy nos v rificateurs judiciaires examiner les dossiers des entrepreneurs et tout le monde a convenu qu il y avait eu pr varication Tout le monde a convenu que du fait de cette mauvaise administration les principes fondamentaux de l galit d acc s et du meilleur rapport qualit prix n avaient pas t respect s Nous en avons d duit qu il s agissait d un probl me administratif et nous avons apport d importants changements dans le cadre d un exercice administratif Le 4 juin 2007 Ce que nous avons inscrit dans nos DP est que nous scindions les services et changions les mandats Nous n avons pas abord tous les motifs qui nous y amenaient mais nous avons expliqu certaines des choses que nous faisions l bas Vous soulevez une tr s bonne question une question pour tous nos coll gues au gouvernement comment traitez vous de responsa bilit s partag es entre minist res dans le cadre de RMR Lorsque vous mettez ensemble les deux histoires et reliez entre eux les petits points ce qui s est pass la GRC et ce qui s est pass CVC l histoire devient beaucoup plus s rieuse que si vous ne regardez que l aspect passation de contrats Et il me faut vous dire que nous n tions pas au co
78. ommand e consistant passer contrat avec Morneau Sobeco apr s un Pr avis d adjudication de contrat J examinais aussi trois autres options lancer une demande de propositions modifier le contrat d administration du r gime de retraite avec Morneau Sobeco et passer contrat directement avec un administrateur par le biais du Comit de l assurance de la GRC 1555 La GRC tait face a une date limite imp rative pour ce qui est de l administration de son r gime d assurance car celle ci tait li e directement au projet d administration du r gime de retraite qui tait transf r Morneau Sobeco compter du 1 avril 2003 Je vous demande encore une fois de lire ce document dont je suis s r qu il vous a t fourni par le sergent d tat major Frizzell mais qui se perd peut tre dans la grande masse des autres documents aucun moment n ai je explor l option o Morneau Sobeco deviendrait un sous traitant de Great West Life et je ne l ai jamais recommand Je suis inquiet au sujet du contenu de l analyse de rentabilit car on nous a communiqu des chiffres de co ts confidentiels Puis je vous demander monsieur le pr sident de m ordonner de produire cette analyse de rentabilit afin de me prot ger Le pr sident Merci beaucoup monsieur Casey M John Williams M Casey a fait tat de deux documents et je pense qu ils devraient tre d pos s puisqu il en a fait mention J imagine que le sergent d tat maj
79. opos Il y a une ou deux choses dont j aimerais discuter M Crupi a un autre engagement Vous pouvez PACP 62 25 Premi rement j aimerais faire un peu de promo pour l assembl e g n rale annuelle de l Organisation mondiale des parlementaires contre la corruption Cette r union va avoir lieu ce soir 18 heures dans la salle 269 de l difice de l Ouest Tout le monde est invit et encourag y assister La derni re question l ordre du jour est le proc s verbal de la r union du comit directeur qui a t distribu plus t t Mme Sgro souhaitait y revenir Y a t il quelque chose dont vous aimeriez discuter L hon Judy Sgro J aimerais simplement mieux comprendre la partie 2 mais je l ai lue plusieurs fois et j ai eu certaines discussions alors je comprends ce que vous visez Ce qui est propos me convient tr s bien pour le moment mais je regarde la liste des t moins et je me demande si des changements devraient y tre apport s par suite de ce que nous avons entendu aujourd hui Le pr sident Nous n en pr voyons pas L hon Judy Sgro Y a t il des noms qui devraient tre retir s de la liste par suite de ce que nous avons entendu aujourd hui Le pr sident Ce n est pas ce qui est pr vu L hon Judy Sgro Tr s bien Cela me convient parfaitement Le pr sident Il nous faut quelqu un pour proposer l adoption de ce que vous avez devant vous M Borys Wrzesnewskyj Juste un claircissement suppl me
80. opositions et aux nonc s des besoins relativement au travail pour la GRC Nous avons propos des personnes qualifi es et toutes les exigences ont t respect es Nous avons remport les appels d offres sur cette base Des march s ont t adjug s et l autorit contractante allait du niveau du directeur jusqu au ministre des Travaux publics et Services gouvernementaux Canada A ma connaissance il n y a pas eu d irr gularit s et selon ma perspective tout a t fait conform ment aux r gles Toutes les personnes que nous avons propos es toutes celles dont les services ont t retenus y compris Pat et moi m me ont travaill tr s fort pendant de longues heures souvent le soir et en fin de semaine et abattu un volume de travail extr mement important mon avis toutes les appr ciations n gatives formul es l endroit de Pat et moi m me sont dues la complexit des affaires mises en jeu et une incompr hension de la part de ceux qui les formulent Je suis tr s fi re du travail que nous avons effectu pour satisfaire les besoins de la GRC dans des d lais tr s serr s 1550 Le pr sident Merci madame Casey Je crois savoir monsieur Crupi que vous avez une courte d claration liminaire M Dominic Crupi Oui merci Ceci est ma troisi me comparution devant le comit Encore une fois je r it re que pendant toute la p riode o j ai t en fonction au CNDR je transmettais r gul
81. or Frizzell y a fait r f rence galement disant qu ils devraient tre d pos s ici et traduits le cas ch ant et distribu s tous les membres Le pr sident Je pensais que nous les avions d j Le 4 juin 2007 Nous ne les avons pas Ils seront traduits et d pos s M Wrzesnewskyj sept minutes M Borys Wrzesnewskyj Merci monsieur le pr sident F licitations monsieur Guimont Ma question pour vous est la suivante Quand ce rapport de KPMG a t il t demand par Travaux publics je parle du rapport original car il y en a eu plusieurs M Fran ois Guimont Je suis en train de chercher l dedans et je demanderai galement M Minto de m aider C tait en Je suis en train de regarder une chronologie afin de vous donner une date pr cise M Borys Wrzesnewskyj Vu que le temps m est compt si vous n avez pas la date sous la main j aimerais vous demander ceci Dans votre d claration liminaire vous avez dit avoir examin diverses mesures prises l engagement de KPMG la r vocation du pouvoir de passation de march s de CVC la s paration des services de consultation et des services de v rification et la prise de sanctions disciplinaires contre plusieurs employ s Si vous pouviez nous donner les dates et la chronologie de ces actions ce serait utile M Fran ois Guimont Ce sera avec plaisir M Borys Wrzesnewskyj Merci J aimerais maintenant passer aux contrats adjug s Casey Com
82. our discuter de la possibilit que l administrateur des assurances passe un march avec GWL comme entrepreneur principal et MS comme sous traitant Peter fera enqu te sur la possibilit de cette option mais a mentionn certaines pr occupations Acceptez vous cela M Jeff Molson Non Le pr sident Mais il s agit de courriels M Jeff Molson Oui Mais comme je l ai dit tout l heure mon r le tait de d terminer quel tait le partage 60 40 pour ce qui est des membres actifs versus les membres la retraite car j avais certains chiffres l dessus et il y avait galement certaines formulations dans la note de service ou la lettre d entente sur les assurances du Comit consultatif sur les pensions Pour ce qui est de tout le reste j tais l ext rieur du volet administration des assurances 1725 Le pr sident Ce n est pas ce que laissent entendre les notes de service Monsieur Lake pour trois minutes M Mike Lake Edmonton Mill Woods Beaumont PCC Monsieur Crupi j ai une petite question rapide Mon impression est que c tait votre d cision Pourquoi n a t on utilis que Morneau Sobeco dans l analyse de rentabilit M Dominic Crupi Pour quoi M Mike Lake Pour l impartition de l assurance pourquoi leur avez vous ordonn de n utiliser que Morneau Sobeco M Dominic Crupi Je trouve que le terme ordonner est assez fort C est ce que m avait indiqu la Great West Life La
83. parution devant le Comit des comptes publics Bien entendu l on ne s attend pas ce que les agents comptables connaissent par coeur ou m me lisent toutes ces consignes mais nous nous attendons ce qu ils aient une Direction des finances qui les connaisse par coeur Et l on s attend ce que cette Direction des finances exerce une autorit consid rable au sein du minist re et ait le ferme soutien de l agent comptable dans la pratique qu elle prot ge la fonction d agent comptable En outre tant donn que le Treasury Officer of Accounts assiste toutes les audiences du Comit des comptes publics je participais toujours au moins une s ance de breffage de l agent comptable avant l audience afin de me familiariser avec les enjeux Enfin une fois que le Comit des comptes publics publie son rapport sur une audience le gouvernement r pond au moyen d une Minute du Tr sor qui bien que r dig e par le minist re concern sera avalis e et pr sent e au Parlement par le Tr sor Quelques enjeux J ai dit que je mentionnerais quelques probl mes la fin L un qui survient assez r guli rement est le r le d ex agents comptables qui ont pris leur retraite ou ont t mut s ailleurs Le gouvernement et le comit conviennent que l agent comptable du moment est tenu de r pondre des actes du minist re qu il ait t ou non en poste au moment des faits Le comit n acceptera pas une r ponse du genre
84. puting Solutions En 2002 il y en a eu six Je les rangerai en deux cat gories Les cinq premiers taient tous inf rieurs au plafond ALENA de 85 000 environ car autrement ils auraient d faire l objet d un appel d offres dans toutes les r gles de l art On voit donc que tous ces contrats sont juste en dessous du niveau donnant lieu ces conditions strictes et lorsque nous regardons le rapport de KPMG et passons en revue la liste des contrats et je vais juste souligner un l ment concernant chacun au sujet du premier contrat num ro 560 3037 le rapport de KPMG dit Gagnants du contrat choisis avant la demande de propositions De toute vidence Casey Computing Solutions a t le b n ficiaire de ce processus Un mois plus tard le deuxi me contrat 560 3038 semble tre pour du travail effectu pr c demment par les m mes personnes engag es par Casey Computing Solutions dont du travail qu ils avaient ant rieurement effectu pour la GRC L encore Casey Computing Solutions a t le b n ficiaire Au sujet du troisi me contrat 560 3089 M Brazeau a indiqu qu il n aurait pas t conomique de lancer un appel soumissions ce stade L encore Casey Computing Solutions a t le b n ficiaire du troisi me contrat Pour le quatri me contrat 560 3138 il n y a eu qu une seule soumission Casey Computing Solutions a t le b n ficiaire de celui ci Au sujet du cinqui me contrat le 5
85. r union consacr e aux t moignages contradictoires qui se tiendra plus tard cette semaine Ce rapport a t distribu Je suis pr t recevoir une motion d adoption Madame Sgro L hon Judy Sgro York Ouest Lib Monsieur le pr sident puis je proposer que nous r servions cela jusqu la fin de la r union J avais une question sur Le pr sident D accord peut tre pourriez vous me le rappeler madame Sgro Le point suivant qui d coule de celui l est le calendrier r vis que nous avons distribu Nous avons distribu galement quelques documents que le comit a re u pour l information des membres Ensuite je veux signaler aux membres la pr sence la table de M Brian Glicksman M Glicksman est l ancien Treasury Officer of Accounts du Royaume Uni Il a pass une grande partie de sa carri re au Tr sor travailler sur le r gime de comptabilit Comme vous le savez nous sommes en train d op rer un vaste remaniement dans ce domaine au Canada M Glicksman participe diverses r unions ici Ottawa Il vient de faire une communication publique l difice de l Est o il a expliqu le fonctionnement du syst me en Grande Bretagne notamment les rapports entre les agents compta bles et les ministres et ainsi de suite Je crois que cela a t tr s bien accueilli L auditoire a t nombreux et cela a t une allocution tr s bien accueillie Monsieur Glicksman souhaitez vous dire quelques
86. s ont relev notre piste Je sais ce que j en d duirais Je suis en train de vous donner l occasion de me faire changer d avis M Pat Casey Il vous faudrait demander M Roy ce qu il entendait par l M David Christopherson Vous y avez r pondu alors je vous demandais simplement ce que vous en pensiez tant donn que vous avez r pondu quelle tait monsieur votre interpr tation de ce qu il voulait dire M Pat Casey Je suppose que quelqu un demandait M David Christopherson Ce n tait pas n importe qui c tait M Roy qui s adressait vous Je vous demande vous tant donn que vous y avez r pondu ce que vous pensiez qu il voulait dire par Prudence prudence les limiers ont relev notre piste Je sais ce que j en ai d duit Je vous donne l occasion de changer ma fa on de penser Le pr sident Le temps dont vous disposiez est coul et j aimerais donner au t moin une derni re occasion de fournir une r ponse Nous n en avons pas encore re ue Monsieur Casey auriez vous quelque chose ajouter cela La question est assez claire pour moi alors avez vous une r ponse donner M Pat Casey Non M Pierre Poilievre Monsieur le pr sident j invoque le R glement Ce n est pas l une r ponse Les t moins qui comparaissent devant le comit parlementaire ici r uni ont pour devoir de r pondre aux questions Je viens tout juste de voir M Christopherson poser la m me questio
87. se pas que ce soit tout fait exact Ils sont responsables envers le ministre Le comit peut faire passer un mauvais quart d heure l agent comptable il peut publier un rapport hautement d favorable il peut nuire la r putation d un agent comptable Mais il ne peut en fin de compte ni le cong dier ni le sanctionner Cela ne peut tre le fait que du ministre ou du chef de la fonction publique Cependant les agents comptables sont responsables devant le comit si l on d finit ce terme au sens troit d tre oblig de rendre compte au comit de la fa on dont leur minist re a utilis ses ressources Encore une fois cette distinction a t d battue dans les ann es 1920 et peut tre m me avant Relations avec le Tr sor Je mentionnerai bri vement les relations entre les agents comptables et le Tr sor Le Tr sor d signe les agents comptables mais cela est principalement une formalit une fois qu un nouveau chef est nomm la t te d un minist re Le Tr sor guide les agents comptables les principaux documents pour ce faire tant le m morandum de l agent comptable notre manuel d utilisation des fonds publics intitul La comptabilit gouvernementale et l occasion des instructions ponctuelles sous forme de lettres adress es au Cher agent comptable Il fournit aussi des consignes plus sp cifiques par exemple sur la v rification interne et la gestion du risque ainsi que des conseils sur la com
88. serait semblablement quelqu un qui aurait les comp tences requises pour effectuer un travail en particulier Certains de ces entrepreneurs ne semblaient pas poss der ces comp tences M Frank Brazeau Non le terme privil gi signifiait que le client tait autoris Pour qu un processus soit concurrentiel il fallait qu il y ait au moins trois soumissionnaires Le syst me en vigueur CVC tait tel que nous avions un syst me d enregistrement de comp tences les gens pouvaient s enregistrer sur le site et ils venaient nous voir pour nous demander comment dois je faire pour obtenir davantage de soumissions comment dois je faire pour obtenir davantage de DP Tous les gens qui venaient dans mon bureau se voyaient offrir la m me pr sentation Tout ce que je disais c tait vous remplissez une fiche vous y inscrivez autant de mots cl s que possible et c est ainsi que vous obtiendrez davantage de DP Le pr sident Merci madame Sgro Monsieur Molson je voulais vous faire tat de certains courriels que nous avons Je vais simplement vous les lire Courriel de CASEY ROY disant que CASEY et MOLSON ont trouv un processus pour payer les r gimes d assurance pour les fonds de pension MS facture le plein montant GWL puis GWL facture le CNDR pour la partie des retrait s et le CNDR paierait la facture pour les fonds de pension En voici un autre Courriel de CASEY a CRUPI disant que CASEY et MOLSON ont abord FOLEY p
89. soulign au d but La responsabilit contractuelle a t int gr e la fonction approvisionnement de TPSGC J tais au minist re depuis neuf mois soit de janvier 2005 septembre 2005 et j y ai vu des gens d vou s qui voulaient suivre les r gles Ce n est pas l une garantie que rien n arrivera jamais mais les gens veulent suivre les r gles et faire ce qui est bien C est l simplement une partie de r ponse Il est clair que ce que j entends ici aujourd hui me donne mati re r flexion et le comit produira j en suis s r un rapport comportant des recommandations et des observations et j en ferai un examen tr s s rieux De bonnes mesures des mesures opportunes ont donc t prises J tais en partie l l poque lorsque M Marshall a dirig cela avec M Minto Voil pour ce qui est de cet aspect l Mais vous allez faire d autres observations j en suis certain et il y aura donc encore plus mati re r flexion Voil comment j envisagerai les choses Le pr sident Merci madame Sgro Merci monsieur Guimont Monsieur Fitzpatrick pour sept minutes M Brian Fitzpatrick Prince Albert PCC Il y a quelques ann es une bo te du nom d Arthur Anderson l un des plus gros cabinets comptables au monde a pour ainsi dire disparu cause du scandale Enron car il ne parvenait pas d cider s il tait un cabinet de consultants de v rificateurs ou de comptables Ce que je trouve r ellement trou
90. t accord e M Jeff Molson titre personnel Je Jeff Molson jure de dire dans mon t moignage la v rit toute la v rit et rien que la v rit Ainsi Dieu me soit en aide Le pr sident Allez y monsieur Wrzesnewskyj M Borys Wrzesnewskyj Merci En f vrier 2006 six mois apr s la conclusion de l enqu te criminelle sur les actes fautifs au CNDR il y a eu sous la direction de Mme Rosalie Burton l affichage sur MERX d une demande de proposition pour un contrat d expert conseil visant l valuation du projet d impartition de l administration des pensions Monsieur Casey vous avez compt parmi les 22 soumissionnaires Avez vous remport ce contrat M Pat Casey Excusez moi quelle tait la date pour cette demande l M Borys Wrzesnewskyj C tait f vrier 2006 M Pat Casey Une DP M Borys Wrzesnewskyj Vous voulez encore une fois gagner du temps Oui c tait pour l valuation du projet d impartition de l adminis tration des pensions monsieur Casey En f vrier 2006 avez vous recu un contrat Vous avez compt parmi 22 soumissionnaires M Pat Casey En f vrier 2006 M Borys Wrzesnewskyj Oui Cela fait maintenant trois fois que vous entendez la question M Pat Casey Non M Borys Wrzesnewskyj Etiez vous l poque occup avec un quelconque autre contrat 1640 M Pat Casey Je pense que je travaillais dans le cadre d un contrat avec l ARC PACP 62 15 M
91. t et rien que la v rit Ainsi Dieu me soit en aide M Dominic Crupi a titre personnel Je Dominic Crupi jure de dire dans mon t moignage la v rit toute la v rit et rien que la v rit Ainsi Dieu me soit en aide M Frank Brazeau a titre personnel Je Frank Brazeau jure de dire dans mon t moignage la v rit toute la v rit et rien que la v rit Ainsi Dieu me soit en aide Fran ais M Fran ois Guimont sous ministre minist re des Travaux publics et des Services gouvernementaux Je Fran ois Guimont affirme solennellement qu il est contraire mes croyances religieuses de pr ter serment En outre j affirme solennellement que je dirai dans tout mon t moignage la v rit toute la v rit et rien que la v rit La version fran aise est tr s diff rente de la version anglaise Traduction M Shahid Minto agent principal de gestion des risques minist re des Travaux publics et des Services gouvernemen taux Je Shahid Minto affirme solennellement qu il est contraire mes croyances religieuses de pr ter serment En outre j affirme solennellement que je dirai dans mon t moignage la v rit toute la v rit et rien que la v rit M Anthony Koziol titre personnel Je Anthony Koziol jure de dire dans mon t moignage la v rit toute la v rit et rien que la v rit Ainsi Dieu me soit en aide Le pr sident Merci beaucoup Je crois savoir monsieur Guimont q
92. t Allez y monsieur Laforest Fran ais M Jean Yves Laforest Saint Maurice Champlain BQ Merci monsieur le pr sident Bonjour tous J aimerais poser quelques questions M Koziol Au d but du printemps 2002 connaissiez vous bien M et Mme Casey Connaissiez vous bien leur entreprise et ce qu ils taient en mesure de faire Traduction M Anthony Koziol Oui J ai rencontr Mme Casey sur un projet en 1991 Quelques temps apr s j ai rencontr son mari C tait pour du travail Travaux publics sur le projet de r forme des pensions Ils avaient tous deux des connaissances en mati re de pension 10 PACP 62 Fran ais M Jean Yves Laforest Pensez vous qu il est suffisant de conna tre une entreprise Je note que le 16 avril 2002 vous avez envoy un courriel M Brazeau lui pr cisant que le candidat privil gi pour le contrat 560 3038 devrait tre Casey Computing Solutions Compte tenu de votre thique de gestionnaire pensez vous que faire une recommandation avant la date limite pour le d p t des propositions parce que vous avez d j une bonne connaissance d une entreprise est suffisant Traduction M Anthony Koziol Excusez moi quelle tait la date du contrat Fran ais M Jean Yves Laforest Le contrat a t adjug en avril 2002 le 26 avril 2002 tant la date limite pour le d p t des propositions Le 16 avril vous aviez envoy un courriel M Brazeau avec copie conform
93. t sur cette assise tr s rudimentaire nous avons peu peu au fil de 140 ann es construit un difice plut t substantiel en confiant aux agents comptables d importantes responsabilit s non l gislatives auxquelles nous le Tr sor et auxquelles le Parlement par l interm diaire du Comit des comptes publics attachons une grande importance Ces responsabilit s sont nonc es dans un document du Tr sor appel Le m morandum de l agent comptable Il est une partie d un document beaucoup plus volumineux du Tr sor intitul Comptabilit gouvernementale qui codifie les r gles et les conventions applicables la gestion des ressources dans les minist res Quels sont les principaux l ments du M morandum de l agent comptable Eh bien premi rement d s les premiers jours depuis 1872 pr cis ment le Tr sor a voulu d signer comme agent comptable le fonctionnaire de plus haut rang dans un minist re que nous appelons habituellement un secr taire permanent Cela a t invariablement le cas depuis 1920 Cela reconna t le fait que le secr taire permanent en tant que chef permanent du minist re est la personne poss dant l autorit pour assurer que tous les syst mes soient en place et fonctionnels pour dresser une bonne comptabilit Deuxi mement tant donn que l agent comptable se trouve tre dans la pratique le chef du minist re nous avons pu adjoindre ce r le d autres responsabilit s
94. t contact s et nous avait dit qu il y travaillait Fran ais M Jean Yves Roy Combien de temps avant approximative ment a t il communiqu avec vous Traduction Mme Kim Casey Combien de temps avant quoi Excusez moi Fran ais M Jean Yves Roy J ai une derni re question A t il t impoli lors de son premier contact avec vous Traduction Mme Kim Casey Oui il l a t Le pr sident Merci beaucoup M Minto aimerait intervenir M Shahid Minto Excusez moi d interrompre ici mais j aimerais tirer au clair une toute petite chose Lorsque M Williams a interrog M Brazeau il y a un petit moment M Brazeau a plusieurs fois dit que c est ce que pr voyaient les r gles CVC et que c est ainsi qu ils faisaient affaire Il est vrai que CVC tait un organisme de service sp cial mais tous les march s qui sont pass s par le gouvernement le sont conform ment au r glement sur les march s du gouvernement ou la politique du Conseil du Tr sor Cette politique stipule entre autres choses que les march s publics doivent tre organis s de fa on prudente et int gre et ils doivent r sister l examen du public au chapitre de la prudence et de l int grit faciliter l acc s encourager la concurrence et constituer une d pense quitable des fonds publics Il n y a eu aucune exemption de cette politique pour CVC ou pour qui que ce soit CVC Le pr sident Je pense qu il ressort assez cla
95. tard au cours de ce m me mois M Roy et M Casey ont eu un autre change de courriels dans lesquels M Roy a dit ceci Prudence prudence les limiers ont relev notre piste La r ponse de M Casey semblait indiquer que quelqu un posait des questions au sujet de l impartition du travail d administration des assurances et que lui concoctait des r ponses destin es d pister ces soup ons M Roy lui r pond en disant ceci C est bien et nous devrions pourvoir sortir du placard bient t Que se passe t il ici monsieur M Pat Casey Je ne sais pas de qui l on parle Il n est fait mention d aucun nom alors je ne peux pas me prononcer sur un courriel qui ne porte aucun nom M David Christopherson Excusez moi je tiens tre clair Il s agit d un courriel adress vous par M Roy et qui dit Prudence prudence les limiers ont relev notre piste Puis vous r pondez et M Frizzell dit ensuite au sujet de la r ponse de M Roy votre commentaire Je n ai pas le courriel dans lequel il r pond mais il dit et il s agirait ici de votre r ponse C est bien et nous devrions pouvoir sortir du placard bient t Que cela signifie t il monsieur M Pat Casey On nous avait demand de respecter le caract re confidentiel de ces informations dans le cadre de l analyse C est ce que nous faisions J ai maintenu cette position M David Christopherson Non excusez moi Prudence prudence les limier
96. te de Great West Life M Pat Casey Non M David Sweet Le r sum du service de police d Ottawa dit que l exemple le plus flagrant de manipulation des march s a t lorsque Morneau Sobeco et Great West Life ont aid M Crupi M Roy et M Casey au CNDR contourner les r gles de passation de march s publics Vous avez d voir cela dans les l ments de preuve pr sent s plus t t Pourriez vous me dire comment vous r agissez cette affirmation M Pat Casey D sol je n ai pas vu d l ments de preuve M David Sweet D accord Avez vous entendu ce que j ai dit Souhaitez vous que je r p te M Pat Casey S il vous pla t M David Sweet Que l exemple le plus flagrant de manipulation des contrats tait lorsque Morneau Sobeco et Great West Life ont aid M Crupi M Roy et M Casey au CNDR contourner les r gles de passation de march s publics Que r pondez vous cela M Pat Casey En tant qu entrepreneur externe je n avais nul pouvoir de canaliser un contrat de signer un contrat ou de n gocier un contrat M David Sweet Eh bien il en est peut tre ainsi mais vous collaboriez et vous tiez l auteur des deux analyses de rentabilit pour Great West Life Cela ne vous met il pas en situation de collaboration avec tout le groupe M Pat Casey Non c tait deux fonctions totalement distinctes M David Sweet C tait des fonctions distinctes Qu entendez vous par l Vous avez
97. thony Koziol telle qu elle est nonc e dans le r sum de l enqu te de la police d Ottawa savoir que l analyse de rentabilit de la sous traitance n a pas t approfondie et que les chiffres de co ts de la sous traitance ont t fournis exclusivement par Morneau Sobeco M Pat Casey Encore une fois nous avions les co ts internes de la GRC pour ce qui est de l option de l administration interne Nous avions Great West Life Malheureusement cette soci t ne pouvait assumer le travail avant cinq ans et elle ne repr sentait donc pas une option viable Troisi mement nous avions Morneau Sobeco Nous avions donc trois options M David Sweet Pouvez vous dire au comit combien vous avez t pay pour ce contrat M Pat Casey Je crois que c tait de l ordre de 600 650 par jour M David Sweet D accord et pendant combien de jours M Pat Casey Je crois que la version finale du rapport a t publi e le 15 mars M David Sweet Je dois vous le dire monsieur Casey j ai un r el probl me Si vous tes r mun r 650 par jour pour simplement Le 4 juin 2007 rassembler des informations que tout le monde au CNDR poss dait je suis forc de me demander en quelle capacit professionnelle exactement on a fait appel vous Cela me trouble galement que vous ne voyiez aucun conflit dans le fait de participer l laboration des crit res du contrat d une DP et ensuite de soumissionner sur cet app
98. tincte bien que quelque peu apparent e il me semble que la GRC n gociait avec Great West Life aux alentours de 1995 pour la fourniture de certains services administratifs concernant l assurance Great West Life a ensuite t invit par la GRC envisager la prise en charge compl te de l administration de l assurance Je n tais pas l l poque Une ann e apr s avoir commenc se pr parer prendre en charge l administration de l assurance Great West Life a inform la GRC lors d une r union avec mes sup rieurs et moi m me en d cembre 2001 que du fait qu elle venait de racheter London Life Insurance et Prudential Life elle n avait plus les ressources pour faire le travail pr paratoire pour l assurance de la GRC dans les d lais pr vus Great West Life a expliqu que ses ressources allaient tre accapar es par la fusion des trois compagnies d assurance Elle a inform la GRC qu il lui faudrait environ cinq ans pour mettre en place l administration de l assurance requise par la GRC 8 PACP 62 Mes sup rieurs nous ont charg de faire deux choses parmi beaucoup d autres L une tait d annuler les prochaines r unions pr vues afin de coordonner une analyse de rentabilit examiner les co ts et avantages du syst me tel qu il existait l poque analyser le syst me propos par Great West Life avec un retard de cinq ans et analyser les co ts et avantages d une proposition de Morneau Sobeco comportant une
99. ting Solutions le tarif quotidien tait de 1 025 et dans le cas d un deuxi me ce tarif tait de 585 C est une grosse diff rence on parle presque de la moiti Avez vous fait une analyse pr cise Le deuxi me soumissionnaire n aurait il pas pu faire le travail aussi bien que Casey Computing Solutions M Frank Brazeau Une grille d valuation avait t pr par e par moi ou quelqu un d autre de l organisation Une valuation a t faite en se basant sur cette grille M Jean Yves Laforest Faisiez vous ces valuations M Frank Brazeau Pas toujours M Jean Yves Laforest Les avez vous faites dans ces cas M Frank Brazeau Je ne me souviens pas Comme je l ai dit la derni re fois compte tenu du grand volume de dossiers je ne sais pas si c est moi M Jean Yves Laforest Je suppose que des documents sur ce sujet existent M Frank Brazeau Oui M Jean Yves Laforest Quels taient les crit res d valuation en gros M Frank Brazeau Je ne m en souviens plus du tout M Jean Yves Laforest Pourquoi favorisait on Casey Computing Solutions chaque fois Cette firme tait elle vraiment sup rieure aux autres entreprises qui je suppose taient professionnelles elles aussi M Frank Brazeau Je ne peux pas vous r pondre sans avoir les documents devant moi Le pr sident Merci beaucoup monsieur Laforest Traduction Monsieur Sweet sept minutes M David Sweet Ancaster Dundas Flamborough
100. tion pour r diger ces nonc s de travail loin l un de l autre M Mike Lake Maintenant vous avez indiqu que CVC pr parait les crit res et plus pr cis ment il croyait vous c est ce qui est dit dans le rapport de KPMG que M Brazeau faisait cela M Anthony Koziol CVC faisait cela et d apr s ce que j avais compris M Brazeau s occupait des crit res d valuation mais je comprends maintenant que quelqu un au sein de l organisation le faisait Nous ne faisions pas les crit res d valuation CNDR M Mike Lake Mais il semble que vous tiez assez confiant lorsque vous vous tes adress M Brazeau quant la possibilit que le probl me soit r gl et il semble que c tait le cas 100 p 100 du temps Pourquoi tiez vous si confiant en vous adressant tout particuli rement M Brazeau pour r gler le probl me avec M Onischuk M Anthony Koziol Nous nous sommes adress s directement M Brazeau parce qu il avait d velopp cette relation d affaires et CVC assurait les services 1730 M Mike Lake Quel r le a t il jou pour vous convaincre Il tait l poque je suppose un vendeur Que vous a t il dit pour vous convaincre qu il pourrait r gler votre probl me personnellement M Anthony Koziol Il nous a fourni comme information que CVC offrait des services de passation de contrats qui taient l gaux et v rifi s Cela semblait tre une approche raisonnable Le
101. ublics qui jusqu ce jour conserve dans ses rangs un ministre du Tr sor le Financial Secretary comme membre d office Je crois que le comit est le seul de tous les comit s restreints du Parlement britannique avoir un ministre comme membre Normalement les membres des comit s sont choisis exclusivement parmi les d put s d arri re banc La pr sence d un ministre du Tr sor au CCP souligne la communaut d int r t entre le comit et le Tr sor la poursuite d une bonne gestion financi re et la mise jour des cas de gestion fautive De nos jours la convention veut que le Financial Secretary ne participe qu une seule fois aux d lib rations du comit imm dia tement apr s sa nomination et encore seulement pendant un petit quart d heure laissant le Comit des comptes publics mener ses affaires comme tous les autres Cependant le Treasury Officer of Accounts si ge avec le comit toutes ses r unions et l occasion lors de s ances huis clos afin de l aider dans ses d lib rations le cas ch ant En outre le Tr sor cherche garder le comit inform des mesures que nous prenons pour am liorer la gestion financi re dans les minist res par exemple en invitant le comit des s ances d information en priv au Tr sor ou des tourn es de minist res Le 4 juin 2007 C tait l une petite digression sur la relation entre le Tr sor et le Comit des comptes publics sur laquelle
102. ue vous avez une courte d claration liminaire Fran ais M Fran ois Guimont Oui monsieur le pr sident et je serai bref Je suis tr s heureux de compara tre devant vous aujourd hui et j ai bien h te d entretenir des changes ouverts et francs avec les membres du comit au cours des mois et des ann es venir Le 4 juin 2007 Notre agent principal de gestion des risques M Minto qui a t pr sent m accompagne aujourd hui Les membres du comit sont peut tre au courant qu il s agit de ma premi re journ e titre de sous ministre de Travaux publics et Services gouvernementaux Canada Toutefois je connais le minist re car j y ai d j occup le poste de sous ministre d l gu de janvier septembre 2005 donc pendant neuf mois 1545 Traduction Mon pr d cesseur David Marshall vous a d j expliqu ce qui s est pass Travaux publics lorsque des questions ont commenc tre soulev es propos des services fournis par Conseils et V rification Canada au Centre national de d cision en mati re de r mun rations J ai pass en revue les mesures qui ont t prises soit l embauche de KPMG afin d examiner les pratiques de Conseils et V rification Canada la r vocation du pouvoir de passation de march s de CVC la s paration des services de consultation et des services de v rification de CVC et la prise de mesures disciplinaires contre plusieurs employ s TPSGC a r agi de fa on r
103. ui ont pr par l nonc de travail pour la DP La DP elle m me aurait bien s r t r dig e par Travaux publics M Pierre Poilievre Bien Ce qui me pr occupe ici est que Morneau Sobeco ait en fait fait une soumission pour un march pour lequel elle avait elle m me fourni les chiffres aux fins d une analyse de rentabilit Morneau Sobeco fournit ainsi les chiffres pour l analyse de rentabilit puis d croche le contrat Nous avons ici une situation dans laquelle l un des auteurs de l analyse de rentabilit obtient un contrat 22 PACP 62 Monsieur Minto est il normal que des personnes ayant particip une analyse de rentabilit b n ficient alors des contrats d coulant de cette m me analyse 1715 M Shahid Minto Monsieur le pr sident il est difficile pour moi de me prononcer l dessus car tout cela se passait l int rieur de la GRC et relevait de sa comp tence L on s attendrait ce que dans des cas o une aide sp cialis e est recherch e et cela peut tout de suite tre le cas l occasion un nombre suffisant de pare feu soient install s de fa on viter tout conflit d int r t Je ne connais cependant pas le d tail de cette situation car cela se passait l int rieur de la GRC Le pr sident Merci monsieur Poilievre Monsieur Christopherson vous disposez de trois minutes M David Christopherson Merci monsieur le pr sident Le temps est un probl me un gros probl me
104. un conflit d int r ts que vous ayez effectu l analyse de rentabilit justifiant la sous traitance de l administration du fonds de pension et qu ensuite vous et votre pouse ayez profit de cette sous traitance M Pat Casey Non je n ai fait qu effectuer une analyse de rentabilit conform ment aux instructions de mon sup rieur M David Sweet Vous dites que parce que M Roy a limit les crit res pour la conduite de l analyse de rentabilit cela exclut tout conflit concernant votre travail contrat pour la m me sous traitance que vous avez recommand e M Pat Casey Pourriez vous r p ter la question M David Sweet Vous dites que parce que votre sup rieur M Roy a limit les crit res de votre tude cela exclut toute possibilit de conflit d int r ts lorsque vous soumissionnez sur la base des m mes crit res que vous avez contribu d finir 12 PACP 62 M Pat Casey En bien c tait des contrats de travail la journ e M David Sweet Exact M Pat Casey Mon sup rieur me disait quel travail faire ce qu il recouvrait et ne recouvrait pas M David Sweet Peut tre avez vous mal compris ma question Vous avez aid laborer les crit res pour un contrat sur lequel vous avez ensuite soumissionn Est ce que d une certaine fa on vous ne voyez pas l un conflit d int r ts 1620 M Pat Casey Non c tait un travail distinct Une fois un certain travail effectu on passe
105. uoi Mme Kim Casey Oui nous avions demand la pr sence de notre avocat lors de cette entrevue et M Frizzell est devenu tr s mena ant mon gard au t l phone Il m a dit de fa on tr s claire que je me verrais accuser d entrave la justice si je faisais venir un conseiller juridique Il m a dit que je n avais aucun droit en tant que citoyenne canadienne de me faire accompagner d un conseiller juridique et il m a servi tout un tas de d clarations intimidantes ce sujet Je lui avais r pondu l poque que d apr s ce que j avais compris tout juste la semaine d avant IBM plusieurs employ s d IBM avaient t interview s et que leur conseiller juridique avait t pr sent lors de l entretien et je lui ai demand pourquoi je ne pourrais pas moi compter sur la pr sence de mon avocat Il m avait r pondu qu il avait failli les accuser d entrave la justice et qu il n autoriserait pas la chose M David Christopherson Bien J imagine que nous voudrons un moment donn monsieur le pr sident offrir au sergent d tat major Frizzell l occasion de r pondre cela car ce sont d assez s rieuses all gations tant donn que l on parle ici d un policier Permettez que j interroge M Casey au sujet de la question des courriels monsieur et je reprends ici encore le t moignage de M Frizzell C est M Casey qui a envoy un courriel pour signaler que la r union devrait se tenir un autre moment C est M
106. urant des autres questions soulev es par la v rificatrice g n rale et que nous n en avons pris connaissance que lors du d p t de son rapport nous n avions t au courant que des questions contractuelles dans tout cela Je pense monsieur qu il serait utile pour nous tous que le comit discute et fasse des recommandations sur toute la question des volets responsabilit partag e Ce n est pas que les gens ne veulent pas divulguer ni qu ils essaient de cacher des choses c est que plus d un billion de dollars passent par le minist re Quel niveau de d tail voulez vous que nous fournissions et sous quelle forme Je pense que nous sommes tr s ouverts l id e d am liorer les DP Je peux vous assurer qu aucune d cision n avait t prise l poque en vue de ne pas inscrire cela dans le rapport Nous avons expliqu dans notre RMR que nous changions les mandats des organisations ainsi que la structure organisationnelle il y avait galement des questions de protection de renseignements personnels relativement aux sanctions qui avaient t impos es alors celles ci ne pouvaient manifestement pas y figurer Mais s il y a moyen d am liorer les choses nous nous ferons un plaisir de le faire Le pr sident Merci beaucoup Coll gues il nous reste une trentaine de minutes environ Nous entamons le deuxi me tour alors chacun disposera de trois minutes M Wrzesnewskyj pour trois minutes et je vais tre intraitable
107. vous r sistiez la journ e d aujourd hui ne signifie pas forc ment que ce sera la fin de l affaire Je vous pose une question Le sergent d tat major Frizzell a dit avoir interview les personnes qui taient cens es avoir particip l valuation m me dont vous parlez et ils lui ont dit qu elle n a pas eu lieu M Pat Casey J ai inscrit les noms dans le rapport qui a t transmis M Crupi Cela m ennuie s ils le nient M David Christopherson Merci Monsieur Molson que savez vous de cette affaire Et je vous prie de bien vouloir nous donner une r ponse d taill e M Jeff Molson Je ne suis nullement intervenu du c t des assurances La seule chose dont je me souviens vraiment c est d avoir regard une lettre ou un genre de document pour des formulations Je pense que c tait l entente entre le comit des assurances et le comit consultatif sur les pensions J ai fait un peu de travail sur les chiffres le partage 60 40 entre M David Christopherson Tr s bien Je n ai pas beaucoup de temps Ce n est pas pour tre impoli Je vais simplement vous poser une question tr s directe tes vous au courant de quelque tentative de piper les d s et savez vous quelque chose au sujet de l all gation selon laquelle ce rapport cette analyse de rentabilit tait simplement un v hicule pour camoufler les choses Savez vous la moindre chose l dessus M Jeff Molson Non je ne sais absolument rien de l impartit
108. y C aurait t des personnes avec lesquelles nous travaillions des pairs diff rents niveaux au sein du CNDR M Borys Wrzesnewskyj Pourriez vous nous fournir une liste de ces personnes Mme Kim Casey Je pourrai vous en fournir une Je n en ai pas une avec moi ici M Borys Wrzesnewskyj J appr cierais beaucoup que vous nous fournissiez une telle liste et que vous la d posiez aupr s du comit Le pr sident Madame Casey pourriez vous s il vous pla t fournir ces renseignements au greffier du comit d ici dix jours M Dominic Crupi Puis je faire une tr s br ve d claration Le pr sident Portant sur cette question en particulier M Dominic Crupi Oui car je pense que le d put m a demand si j ai pris des billets pour des parties de hockey Je l ai d j dit et je ne savais pas que c tait inappropri Lorsqu on m a dit que c tait inappropri j ai arr t d accepter des billets pour des parties de hockey et aurait t lorsque le Conseil du Tr sor a donn son avis Je pense donc qu il est important de tenir compte de cela Le pr sident Merci beaucoup monsieur Crupi Monsieur Wrzesnewskyj M Borys Wrzesnewskyj Monsieur Brazeau avez vous jamais re u des billets pour des parties de hockey ou quelque autre M Frank Brazeau Non M Borys Wrzesnewskyj Tr s bien Merci Le pr sident Vous devriez demander si quelqu un a des billets pour la partie de ce soir Des voix Oh Oh
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