Compte-rendu de l`atelier
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1. En italique les r ponses de RFF L opportunit et objectifs du projet LGV POCL __ A l heure de la r vision du SNIT n est ce pas plus raisonnable de partir de l existant et de rester dans le champ du possible plut t que d entamer un nouveau projet Le projet POCL est un projet de tr s long terme qui ne peut se limiter la consid ration du contexte actuel Est ce que le rapprochement SNCF RFF va faciliter les choses pour le projet POCL Cela ne changera rien car les activit s infrastructures et voyageurs resteront ind pendantes conform ment la l gislation europ enne La liaison Clermont Lyon doit tre mise en avant AE Paris Orl ans Clermont Ferrand Lyon R SEAU FERR DE FRANCE GRAND PROJET FERROVIAIRE Elle constitue un des cinq objectifs du projet Sc narios Options de passage Difficile de discriminer entre les deux sc narios en consid rant les relations Blois Orl ans Paris En revanche pour certains acteurs la performance des relations intersecteur Orl ans avec les autres r gions notamment Orl ans Lyon sud est appara t plus contrast e Un des objectifs importants de l atelier sera donc de travailler l optimisation et fiabilisation de ces dessertes intersecteur Dessertes des villes du territoire Qu en est il de l int gration de la desserte de Bourges dans le libell de l atelier au del de desserte Paris Orl ans Nevers RFF pr cise2. que la desserte de Bourges mais aussi de Ch teauroux fait bien partie du p rim tre de l atelier m me si ces villes ne sont pas mentionn es dans le intitul s des ateliers pour des raisons de commodit uniquement Difficult s de compr hension li es au terme de desserte Pendant le d bat public il a t dit que RFF ne pouvait pas prendre d engagements sur les dessertes car elles d pendent de l op rateur Quelle cr dibilit ont donc les dessertes propos es Il n est pas possible de conna tre exactement les services qui seront mis en place par les op rateurs ferroviaires dans quinze an pour deux raisons d une part car cet horizon est loin et d autre part car chaque op rateur a sa propre strat gie commerciale et ses propres co ts de production On peut toutefois chercher estimer ces dessertes en se fondant sur l estimation des potentiels de d placement gr ce un mod le de trafic sur des hypoth ses sur les capacit s des mat riels et sur les mod les de co t des transporteurs S il n est donc pas possible de s engager la place d un op rateur on peut toutefois indiquer que ces niveaux de desserte constituent la meilleure estimation possible qui s appuie sur des taux de remplissage des mat riels et des quilibres des dessertes conomiquement viables le ratio Recette Charges En d autres termes les nombre de fr quences donn es par RFF correspond au point d quilibre conomique du transporteur
3. A R SEAU FERR DE FRANCE Paris Orl ans Clermont Ferrand Lyon GRAND PROJET FERROVIAIRE Atelier technique Paris Orl ans Nevers quelles fonctionnalit s r union n4 Date 27 novembre 2012 Heure 10h00 17h00 Lieu Orl ans Invit s Nadia Val rie Sarah Philippe Dominique Corinne Matthieu Bertrand Kadri Philippe Charles Antoine Dominique Fran ois Caroline ARBAOUI ARGY BASTIDE BEL BERTIN BIVER BLIN BORY CHAFFEI CHARLOT DE VIBRAYE DEMASSOL D ESPINAY DEVEAUX Agence d urbanisme d Orl ans Syndicat Mixte du pays de grande Sologne DREAL Auvergne Agglo Orl ans Val de Loire Bourges Plus Communaut d Agglom ration Orl ans Val de Loire CCI Centre DREIA SNCF R gion Centre stop LGV POCL TGV GCA CCI Cher Syndicat Mixte du pays de grande Sologne Ville la Charit sur Loire A R SEAU FERR DE FRANCE J r me D HARCOURT Jean Pierre JACQUET Fabien JIMENEZ Pierre KALUZNY Fabrice LABROILLE Wilfried LACOUR Jean Marc MATHIOS Jo l MIRLOUP Jean Fran ois PAIX Philippe PERRINELLE Romain REGOUBY Jacky RICHARD G rard RIGAUD Jean Christophe ROY Jean Fran ois TROIN Paris Orl ans Clermont Ferrand Lyon GRAND PROJET FERROVIAIRE Ville Orl ans CCI Indre DR Centre Stop LGV POCL R gion Ile de France SNCF Direction r gionale Centre Agglo Nevers CESER Centre SNCF SNCF DREAL Centre CR Centre Agglo Nevers DREAL Bourgogne FNAUT Missio
4. E GRAND PROJET FERROVIAIRE envisager des gares nouvelles comme Nevers ou Roanne dans les deux sc narios voire Bourges dans une variante du sc nario Ouest Dessertes Paris Lyon La question de la gestion du doublet de lignes LGV Paris Lyon actuelle et LGV POCL est pos e comment g re deux lignes avec des performances diff rentes notamment RFF r pond qu il s agit d une question importante qui fera l objet d approftondissement d tude dans le cadre de l atelier socio conomie Un rendu des conclusions dans les ateliers desserte pourra aussi tre pr vu
5. ements suivants variables la marge selon les deux sc narios Paris Orl ans Blois Paris Bourges Vierzon Ch teauroux Paris Bourges Montlu on Paris Bourges Nevers Moulins Vichy Clermont Ferrand Roanne sera desservie par des trains Paris Lyon qui marqueront l arr t on peut les estimer 3 par jour par sens S ajouteront donc les trains Paris Lyon Sud est report s depuis la LGV actuelle qui seront a priori directs sans arr t interm diaire comme c est majoritairement le cas actuellement sur cette LGV afin d offrir un service au moins identique en temps de parcours Les trains intersecteurs province province privil gieront probablement le remplissage par rapport au temps de parcours comme c est le cas aujourd hui Ils rechercheront davantage multiplier les arr ts dans les diff rentes villes du territoire C est la somme de tous ces services qui justifie la r alisation d un investissement aussi important Pourquoi Orl ans ne serait elle pas desservie par les trains Paris Lyon Orl ans sera desservie par des trains grande vitesse qui iront Paris et Lyon mais il ne s agira pas des m mes trains La liaison avec Paris pourra tre effectu e avec des trains o Paris Les Aubrais Orl ans o Paris Les Aubrais Blois o Paris Les Aubrais Vierzon Ch teauroux plus marginalement AE Paris Orl ans Clermont F
6. errand Lyon R SEAU FERR DE FRANCE GRAND PROJET FERROVIAIRE Il s agit donc d une desserte sp cifique qui se justifie par les seuls potentiels de trafic Orl ans Paris qui sont tr s importants et qui r sultera de l volution vers la grande vitesse de la desserte actuelle une desserte devrait subsister en partie sur la ligne existante La liaison avec Lyon devrait tre effectu e avec des trains intersecteurs du type Lille Roissy Les Aubrais Lyon Il est peu probable qu un service Paris Les Aubrais Lyon puisse int resser un op rateur car o Le temps de parcours pour la liaison Paris Lyon serait peu comp titif par rapport la LGV Paris Lyon actuelle 15 minutes o ll serait difficile d quilibrer le remplissage des trains avec une liaison Paris Orl ans nettement plus forte que la liaison Orl ans Lyon Il est indiqu que les intersecteurs Lille Roissy Les Aubrais Lyon ne seront pas utilis s pour les d placements de bout en bout entre Lille et Lyon car leur itin raire est moins performant en temps que par la LGV actuelle Ces trains serviront donc aux changes entre le territoire grand centre et Lille d une part et entre le territoire grand centre et Lyon d autre part voire entre les villes du territoire L id e consiste alors envisager un autre sch ma qui consisterait concevoir deux types de desserte une du territoire et en particulier d Orl ans vers L
7. n POCL Thomas ALLARY directeur de projet Didier ROBLES adjoint au directeur Alain CHAUSSE charg des tudes conomiques Accompagnateurs de la Mission POCL Anne BRISSAUD et Pascal MOLINER APSA Bureau d tudes J r me FERRY et Alexandre SCHMIT SETEC INTERNATIONAL Garante de la Concertation M lanie GOFFI CNDP AE Paris Orl ans Clermont Ferrand Lyon R SEAU FERR DE FRANCE GRAND PROJET FERROVIAIRE ORDRE DU JOUR Rappel des objectifs et de la gouvernance de cette nouvelle tape d tude Objectifs et des r gles de l atelier Pr sentation du r le de la garance de la concertation Travaux en groupe sur les dessertes R flexions sur les temps de parcours et dessertes Restitution et esquisse d un panorama des attentes des participants en termes de fonctionnalit s et de desserte Synth se et programme des ateliers suivants DOCUMENTS REMIS __ Mode d emploi de la concertation Donn es de base pour la concertation QUESTIONS POSEES THEMATIQUES ABORDEES PAR LES PARTICIPANTS DANS LE CADRE DES TRAVAUX EN SOUS GROUPE Ce premier atelier consiste identifier les besoins des participants et leur perception du projet en mati re de dessertes repr sentations des dessertes sur des cartes du projet Il r sulte de ce travail en petits groupes l expression des attentes suivantes en mati re de fonctionnalit s et de dessertes En lettres droites les questions et avis des participants
8. rajouter des trains lui ferait perdre de l argent le train ne se d clenchera donc pas en enlever lui laisserait des perspectives de gains non exploit es qui devraient inciter le transporteur d clencher le train AE Paris Orl ans Clermont Ferrand Lyon R SEAU FERR DE FRANCE GRAND PROJET FERROVIAIRE L important de savoir quel seront les besoins A partir de ces besoins on peut d finir le meilleur sc nario d infrastructures et de dessertes qui saura y r pondre L enjeu des ateliers est alors de pr ciser ces besoins Souhait d une double arriv e la fois en gare d Orl ans les Aubrais peut tre plus syst miquement mais aussi d Orl ans Centre Interrogation sur la possibilit de faire coexister les deux types de dessertes celle de Paris Lyon avec celle des villes du grand centre de la France Une LGV peut accueillir diff rents types de services Les trains partant de Paris en direction du grand centre auront tendance rechercher une desserte optimale au sens du couple temps de parcours nombre de fr quences En effet plus on regroupe de villes sur un m me itin raire mieux on pourra remplir les trains sur cet itin raire plus on peut esp rer avoir de trains sur cet itin raire pour desservir ces villes Inversement plus on ajoute d arr ts interm diaires plus on augmente le temps de parcours Les diff rentes villes seront ainsi desservies par des trains diff rents avec les regroup
9. yon et Sud est une autre du territoire vers Roissy et Lille En effet ce nouveau sch ma permettrait des positionnements horaires des trains plus en rapport avec la demande notamment pour des motifs professionnels Notamment il permettrait des d parts plus t t d Orl ans pour arriver Lyon vers 9 heures le matin heure de d but de r union Des trains Lille territoire Lyon Sud est pourraient perdurer pour la demande en journ e et le motif plus touristique ou priv Des interventions sur la desserte de Juvisy d Orly de Roissy et aussi l int r t d un arr t la gare Biblioth que F Mitterrand pour la connexion au m tro parisien Quelles sont les villes pour lesquelles des gares nouvelles sont envisag es RFF recherche d abord desservir les gares existantes en centre ville car c est dans les centres ville que se situent les gisements de demande de d placement les plus forts et que la desserte de l agglom ration reste la meilleure En outre c est aussi dans les gares centre que l on dispose de meilleures correspondances avec les TER et les autres transports en commun il y a sur ce point consensus avec les usagers les collectivit s locales et les op rateurs ferroviaires Cependant dans certains cas cela est difficile mettre en uvre du fait d une configuration g ographique ferroviaire ou urbaine peu propice Cela peut conduire pe Paris Orl ans Clermont Ferrand Lyon R SEAU FERR DE FRANC
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