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Annexe 27

1. M VINCENT Non M COURCY C est la d finition de la loi C est par r glement que le ministre pourra exi ger autre chose M VINCENT Si ce n tait pas dans la loi il faudrait aller 4100 de produits laitiers pour que ce soit un produit laitier Il n y a pas de re cette possible moins de d finir dans une loi chaque fois qu il y a un nouveau produit sur le march quel est ce nouveau produit quelle est sa composition et le permettre C est pour cela qu on autorise le lieutenant gouverneur en conseil le d finir par r glement en vertu de cette l gislation l pour que chacun des fabri cants se conforme au r glement M COURCY Mais dans la loi des succ da n s par exemple c est bien crit que la mar garine c est tant pour cent M VINCENT C est un succ dan M COURCY Et c est crit Ne doit pas tre color e plus que 1 lovibond tant pour cent de ci tant pour cent de a UNE VOIX C est la m me chose dans les produits laitiers M LAFRANCE Ne pourrait on pas gale ment bien sp cifier le pourcentage dans les pro duits laitiers M VINCENT Ce sera sp cifi dans les r glements C est tr s tr s difficile de le faire dans la loi c est impossible S il n y avait que trois ou quatre produits laitiers ce seraitassez facile a d finir dans la loi M COURCY La loi ne donne t elle pas la d finition du beurre M VINCENT Non ce sont les normes du gouvernement f d r
2. au pr a lable d sinfect s ou st rilis s selon les pro c d s d finis par les r glements Cette disposi tion vise particuli rement les articles d occa sion mais pourrait galement s appliquer des articles neufs entrepos s trop longtemps dans des locaux insalubres par exemple Nous souhaitons M le Pr sident que toutes ces dispositions constituent une mesure suffi samment efficace pour que les manufacturiers qu b cois puissent mieux faire face la con currence sur les march s de la province et augmenter leurs ventes sur les march s ext rieurs M LESAGE M le Pr sident il n y a aucun doute que cette l gislation est devenue n ces saire Le ministre de l Industrie et du Commer ce en a donn les raisons c est que dans d au tres provinces du Canada et en particulier en Ontario le syst me d inspection et de certificat existe pour les meubles rembourr s enfin pour toute mati re de rembourrage Ainsi nos manu facturiers de meubles je le comprends peuvent difficilement p n trer le march ontarien en particulier Le ministre a dit que cela existait depuis plu sieurs ann es Je constate toutefois que la pr sente loi ontarienne qui est le chapitre 140 des Statuts de 1968 pour l Ontario est entr e en vigueur le ler septembre 1968 Il y avait peut tre une autre loi avant cela mais DEBATS DE L ASSEMBLEE NATIONALE M BEAUDRY Oui M le Pr sident il y avait une autre
3. peu pr s a6 En Ontario et dans huit provinces du Canada en anglais c est No margarine shall have a tint or shade containing more than 16 degrees and less than 10 5 degrees of yellow or of yellow and red collectively mea sured in terms of Lovibond the same measure that we have M COURCY Est ce qu il est dans l inten tion du ministre de fixer 10 6 de Lovibond M VINCENT C est cela M COURCY En coloration M LESAGE Est ce le r glement ontarien C est cela que vient de lire le ministre M VINCENT Oui M LESAGE Oui mais d apr s ce que j ai compris c est qu il permet la coloration entre 1 9 M VINCENT Non No margarine shall have a tint or shade containing more than 16 de grees M LESAGE Alors il y a cette zone de 1 6 jusqu 10 5 De 16 10 5 c est d fendu M VINCENT C est cela M LESAGE J ai tr s bien compris Le beurre c est 6 lovibond Je ne m y connais pas aussi bien que mes voisins de gauche mais je voulais tre s r Alors en d finitive il faudra que la margarine soit ou blanche ou tr s fonc e M VINCENT C est cela M LESAGE Tr s bien Quand je dis tr s bien c est que j ai compris Cela ne veut pas dire que c est tr s bien ce que vous allez faire M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt M COURCY Quels moyens le ministre pr tend il prendre pour faire respecter cette loi des succ dan s M VINCENT Quels sont les moyens que nous en
4. position de l autre pour qu apr s la deuxi me lecture de ce bill nous proc dions rapidement l adoption de la Loi concernant l Institut de mi crobiologie et d hygi ne M CLOUTIER C est a M LE PRESIDENT La motion de deuxi me lecture du bill 70 sera t elle adopt e Adopt M LE SECRETAIRE ADJOINT Deuxi me lecture de ce bill Second reading of this bilt Bill 73 Deuxi me lecture M LE PRESIDENT L honorable ministre de la Sant au nom de l honorable ministre des Finances propose la deuxi me lecture de la Loi concernant l Institut de microbiologie et d hy gi ne de l Universit de Montr al L honorable ministre de la Sant M LESAGE En comit M CLOUTIER Oui oui M le Pr sident je pense bien qu il n y a pas M LE PRESIDENT L honorable ministre de la Sant propose que je quitte maintenant le fau teuil et que la Chambre se forme en comit pour l tude de cette loi Cette motion sera t elle adopt e Adopt M PLAMONDON pr sident du comit pl nier A l ordre Comit pl nier M CLOUTIER M le Pr sident avant que vous n enregistiez les proc dures de comit il y a la formule rituelle l honorable lieutenant gou verneur de la province a pris connaissance de ce bill et en recommande l tude a la Chambre En comit M le Pr sident l article no 1 c est l article 20 qui est modifi pour tendre la permission de M LESAGE M le Pr sident j at
5. tudt le projet de loi avec le sous ministre des Finances ce matin Je pense bien que si pour fe journal VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 des D bats le ministre nous disait qu il s agit d emprunts d une forme particuli re n gocier en Allemagne a constituerait l explication du changement de r daction des articles qu on pro pose de modifier M CLOUTIER Oui tr s bien M le Pr si dent Il s agit d largir le pouvoir d emprunt de l Institut de microbiologie et c est fait dans un contexte bien sp cial Actuellement l institut a des projets d expansion d immobilisation et on a n goci sur le march allemand un emprunt im portant des conditions int ressantes et accep tables pour le Qu bec Or pour compl ter cette transaction videmment il est n cessaire d ap porter cette modification la Loi de l Institut C est l objet du pr sent bill M le Pr sident M LE SAGE Si je comprends bien M le Pr sident c est que les emprunts sur le march allemand du moins les emprunts comme celui qu on se propose d effectuer ne se font pas sous forme d obligations ou de billets Ils agit de ce qu on appelle les loan agreements Or il n est pas pr vu que la province peut garantir ce que l on appelle les loan agreements les pr teurs tant toujours fort exigeants sur les garanties obtenir quant l autorisation l gis lative Alors M le Pr sident tout ce que le bill fait par les trois amend
6. Je ne sais pas si a r pond M COURCY Oui mais dans la d finition VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M VINCENT Oui M COURCY on se trouve induire en erreur en parlant de produit laitier Le produit laitier c est reconnu c est du lait M VINCENT On n induit pas en erreur par ce que le produit dans la loi c est produit lai tier Un peu plus loin vous avez la d finition pour le lait qui est le liquide secr t par les glandes mamaires de la vache Cela c est 100 M COURCY Oui M VINCENT II y a galement la d finition des succ dan s Mais le produit laitier c est celui dont le lait est le seul ou le principal in gr dient mais par r glement J ai donn l exem ple du lait chocolat et de diff rents autres pro duits comme la cr me glac e qui sont des pro duits laitiers Ils sont d riv s du lait mais le lait est toujours le principal ingr dient Il peut y avoir un faible pourcentage d un autre produit On peut faire des m langes de diff rents produits laitiers pour en faire un aliment mais cela peut tre compos de diff rents produits laitiers M COURCY C est qu on s en vient avec des succ dan s sur le march dont r ellement le lait sera la base cela est vrai On s en vient avec oe succ dan s de toutes sortes de choses en oite M VINCENT A ce moment l les succ da n s entreront dans l autre d finition M COURCY Oui mais si le lait est la base cel
7. L honorable ministre de l Industrie et du Commerce propose la deuxi me lecture de la Loi sur les mat riaux de rembourrage et les articles rembourr s M BEAUDRY J ai l honneur de pr senter aujourd hui un projet de loi qui a pour objet de r gir la fabrication et la vente dans l Qu bec des articles rembourr s ainsi que des mat riaux de rembourrage qui entrent dans leur fa brication L honorable lieutenant gouverneur de la pro vince a pris connaissance de ce bill et il en re commande l tude la Chambre La n cessit de cette loi M le Pr sident est surtout due des raisons de d veloppement co nomique g n ral car les seules l gislations ap pliqu es dans ce domaine au Canada sont des lois de l Ontario et du Manitoba en vigueur d j depuis plusieurs ann es l existe galement des lois analogues dans presque tous les Etats des Etats Unis Il est donc difficile pour nos manufacturiers qu b cois de p n trer sur ces march s prot g s s ils ne peuvent pas eux m mes se pr valoir d une loi semblable En revanche les ventes de fabricants tran gers qui sont soumis une telle r glementation sont facilit es au Qu bec car la client le ac corde de pr f rence sa faveur aux produits qui portent une tiquette en garantissant la qua lit L entrave que cela constitue au d veloppe ment de l industrie qu b coise d articles rem bourr s est clairement montr e par les statis tiques
8. Peut tre trois ans M LESAGE Pardon M VINCENT Peut tre trois ans et demi M COURCY Possible M LESAGE Peut tre J tais premier mi nistre ce moment l M COURCY Mais ce moment l il n y en avait pas sur les tablettes M VINCENT Pardon M COURCY II n y en avait pas sur les ta blettes Non il n y en avait pas M DEMERS Vous ne le voyiez pas vous n alliez pas dans les magasins M COURCY Non il n y en avait pas M VINCENT Maintenant il faut VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M COURCY A chaque fois qu il en parais sait quelque part on le savait A ce moment l je crois que les inspecteurs faisaient un meilleur travail qu ils ne le font aujourd hui M FRASER Ils font peut tre M COURCY L on dirait que tout le monde est aveugle l dessus La loi est compl tement viol e au su et au vu de tout le monde M VINCENT Et dans bien des domaines M COURCY Qu on mette dans la loi 16 10 5 si la surveillance ne change pas il n y a rien de r gl M VINCENT La surveillance doit changer Egalement comme le d put d Abitibi Ouest s en est rendu compte une tr s grande quantit de margarine a t saisie m me si nous le sai sissons pour la couleur D ailleurs c est ce qui s est produit tous les endroits o une prohibi tion a exist Qu on se r f re ce qui existait aux Etats Unis au moment de la prohibition Tout le monde pouvait se procu
9. des mesures s v res de contr l pr vues par ce projet de loi pouvant aller jusqu la perte du permis et la fermeture des usines contribueront minimiser les dangers que peut comporter ce dernier principe que je viens d noncer Cette disposition du projet de loi ser vira en d finitive l conomie de nos entreprises laiti res qu b coises de m me que l int r t des consommateurs Huiti mement la R gie des march s agrico les du Qu bec sera dor navant seule habilit e d livrer suspendre ou r voquer tous les permis vis s par le projet de loi y compris ceux qui ont trait 4 la fabrication et la vente en gros des succ dan s des produits laitiers Donc en plus des pr rogatives qu elle avait concemant les produits laitiers la r gie se verra confier la charge de l mission de tous les permis et des contr les n cessaires dans la fabrication et la vente en gros de succ dan s compte tenu du statut de la R gie des march s agricoles Cette disposition constitue un l ment addition nel de protection pour les fabricants ventuels de succ dan s et pour le public consommateur Egalement ceci enl ve toutes ces discussions sur l mission ou la non mission de permis en faveur d un tel ou d un tel groupe particulier Neuvi mement les peines pour fraudes seront beaucoup plus s v res que dans le pass La preuve sera accept e prima facie en ce qui a trait l tiquetage l emballage et la composit
10. e de ceux qui existent il faudra tablir par r glement la composition du produit M VAILLANCOURT Est ce que a veut dire que lorsqu une laiterie va d cider de fa briquer un nouveau produit a va prendre un permis du minist re de l Agriculture M VINCENT Non Disons qu une fabrique de succ dan s devra obtenir un permis de la R gie des march s pour fabriquer des succ dan s Supposons qu elle fabrique ces succ dan s soit la margarine le Coffee Charm le Coffee Mate Elle peut fabriquer ces succ dan s mais si dans six mois ou un an il arrive un nouveau produit sur le march il faudra que les fonctionnaires du minist re de l Agriculture et de la Colonisation et de la R gie des march s mettent un nouveau r glement pour ce nouveau produit que nous ne connaissons pas encore au jourd hui mais que nous pourrons conna tre dans six mois dans un an C est cette flexibilit que le l gislateur notre sens doit donner au lieu tenant gouverneur pour lui permettre d tablir imm diatement les normes pour la composition d un produit alimentaire En vertu de l ancien ne loi prenons un exemple le Coffee Charm il n tait m me pas permis de le ven dre dans le Qu bec Il tait bien difficile ce moment l pour le lieutenant gouverneur d ta blir un r glement disant que pour fabriquer du Coffee Charm et le mettre sur le march il fallait qu il r ponde telle ou telle exi
11. fabrique de la margarine color e de la m me facon que lebeurre Ily en a partout dans les piceries de fa province de Qu bec Personne ne voit a M VINCENT L ex ministre a fait autant de crises que Je puis en avoir fait M COURCY blettes II n y en avait pas sur les ta M VINCENT Ah oui M COURCY Il n y en avait pas sur les ta blettes Il tait peut tre cach a c est pos sible Mais pas directement sur les tablettes c t du beurre Blanchet fabricant D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE M VINCENT C tait peut tre en dessous des tablettes M COURCY Ce sont des noms donn s car r ment au ministre M VINCENT Je peux vous en donner des noms M COURCY Ilya des centaines d inspec teurs au minist re On dirait que rien ne bouge Tout le monde est aveugle M VINCENT Nous avons l heure actuelle 580 000 livres de margarine dans les entrep ts et on ne sait pas quoi en faire M COURCY Ils sont devenus aveugles depuis deux ou trois ans Comment se fait il que cette loi ne soit pas respect e M LESAGE J avais surpris une conversa tion de dames il y a deux ou trois ans Elles causaient d achat de margarine et d un endroit o elles pouvaient s en procurer en allant dans l arri re magasin M VINCENT Le chef de l Opposition M LESAGE Mais cela a l air que mainte nant c est tal sur les tablettes M VINCENT a bien dit Il y a deux ou trois ans
12. maximum tel que cela existe depuis nombre d an n es Il n y a rien de chang Aucun principe n est chang en vertu de cette nouvelle loi Nous remettons simplement dans la nouvelle loi ce qui existait depuis au del de trente ans M FRASER Pourquoi inclure cela Quelles sont vos raisons pour M VINCENT C est parce qu l heure ac tuelle c est la proc dure C est que la R gie des march s fixe par ordonnance les prix minimums et les prix maximums Tout mar chand de lait toute fabrique doit se conformer ces ordonnances M FRASER Oui mais je vous demande pourquoi on fixe le prix minimum M VINCENT C est pour prot ger le pro ducteur M FRASER Ah Ah le producteur M VINCENT C est pour prot ger le pro ducteur M COURCY Bien non M VINCENT le prix M FRASER Cela ne protege pas le produc teur Le prix qui est pay au producteur est fix par la R gie des march s M VINCENT Oui Et chaque fots M FRASER Et il y a une grosse marge between the price that the company pays the producer and what he sells it for It ts a double price VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M VINCENT Et chaque fois que la R gie des march s fixe un prix au producteur par ordonnance toutes les laiteries sont oblig es de s y conformer M COURCY Oui M VINCENT Et par la suite les marchands de lait les laiteries sont oblig s de se conformer un prix maximum de vente du lait natur
13. rer l article 42 En outre des autres pouvoirs de r glementation qui lui sont conf r s par la pr sente loi le lieutenant gou vemeur en conseil peut faire des r glements pour a d terminer aux fins du paragraphe a de l article 1 les cas dans lesquels le lait ou tout d riv du lait cesse d tre un produit laitier apr s avoir t trait modifi transform ou reconstitu ainsi que les crit res suivant les quels le lait doit tre consid r comme l ingr dient principal dans la confection d un produit laitier M COURCY Oui M VINCENT Par exemple nous avons le lait au chocolat c est un produit laitier Mais le lait n est pas 100 le produit laitier en question Il y a la saveur au chocolat d ajout e La cr me glac e les yogourts sont des produits laitiers mais ne sont pas compos s de lait com me seul ingr dient qui M COURCY Oui M VINCENT seul ingr dient n ont pas le lait comme M COURCY Mais pourquoi donner la d fi nition du produit laitier M VINCENT Pour les fins M COURCY A un produit modifi M VINCENT de cette loi M COURCY Ou DEBATS DE L ASSEMBLEE NATIONALE M VINCENT pour les fins de cette loi M COURCY un produit transform ou reconstitu Par r glement le ministre peut M VINCENT Oui M COURCY accepter par exemple le lait au chocolat le yogourt diff rentes cat go ries Mais pourquoi dan
14. tiquement retrouver la provenance des articles Troisi mement le contr le de l application de la loi sera confi des inspecteurs du minist re de l Industrie et duCommerce qui auront les pou 4400 voirs n cessaires pour emp cher la vente des articles ou des mat riaux non conformes aux exigences de la loi ou des r glements Ces ins pecteurs seront dirig s par un inspecteur chef qui aura en outre la charge de d livrer les per mis Il aura galement le pouvoir de suspendre ou d annuler les permis lorsque leurs d tenteurs refusent ou n gligent de se conformer aux exi gences de la loi et des r glements Toutefois la loi pr voit un m canisme d appel des d ci sions de l inspecteur en chef Quatri mement la loi ouvre la possibilit de signer avec d autres provinces des accords fond s sur une reconnaissance r ciproque de la validit des r glementations en vigueur dans ce domaine Par cette disposition la loi du Qu bec permettra de r gulariser des changes commerciaux avec toutes les autres provinces Cinqui mement l utilisation des mat riaux usag s ou de mat riaux qui ne r pondent pas aux exigences minimales d hygi ne d finies par r glement sera interdite dans Ja fabrication ou la r paration des articles rembourr s De plus les articles rembourr s contenant des mat riaux souill s ou pr sentant un danger quelconque pour la sant des personnes ne pour ront tre mis en vente sans avoir t
15. Donc cette nouvelle d finition englobe tous le d put d Abitibi Ouest les appelle des runners les colporteurs qui devront se munir d un permis y Compris les laitiers qui vendent du lait cru et le salari de laiterie M COURCY Bon maintenant 4383 M VINCENT Toute personne qui fait la li vraison du lait devra obtenir un permis M COURCY Est ce que ce distributeur il va lui tre permis de distribuer des succ dan s en m me temps que le lait Admettons par exemple que vous avez un type qui passe aux portes et qui distribue du lait Bien souvent il va vendre des ocufs du beurre est ce qu il au ra d ailleurs cela se passe le permis de vendre de la margarine par exemple M VINCENT Oui parce qu il n est pas pr vu de permis pour d tailler de la margarine ou des succ dan s M COURCY C est d fendu actuellement M VINCENT Non non M COURCY La vente de la margarine dans leur voiture est d fendue actuellement M VINCENT Pardon M COURCY C est actuellement d fendu Il ne peut pas vendre transporter des succ dan s M VINCENT Oui oui l heure actuelle vous avez M COURCY A l avenir vous allez per mettre un distributeur de lait un laitier de vendre des succ dan s en m me temps qu il vend son lait et son beurre M VINCENT Oui oui Comme cela se fait dans les magasins Et c est l le principe qui est en cause la m nag re qui s
16. For ts propose la troisi me lec ture de la Loi de la Soci t de r cup ration et d exploitation foresti res du Qu bec M LESAGE Sur division M LE PRESIDENT Motion de trotsi me lec ture adopt e Bill 70 Deuxi me lecture M LE PRESIDENT L honorable premier ministre au nom de l honorable ministre de VENDREDI 28 NOVEMBRE 1869 l Agriculture et de la Colonisation propose la deuxi me lecture de la Loi des produits laitiers et de leurs succ dan s M Cl ment Vincent M VINCENT M le Pr sident l honorable lieutenant gouverneur de la province a pris con naissance de ce bill et il en recommande l tude la Chambre M le Pr sident ce projet de loi soumis l approbation de l Assembl e nationale rempla ce en les modifiant les trois lois qui ont jus qu ici r gi la fabrication et la distribution des produits laitiers et les succ dan s de ces pro duits au Qu bec notamment la Loi des produits laitiers Statuts refondus 1964 chapitre 121 la Loi du prix du lait et de la cr me Statuts refon dus 1964 chapitre 122 et la Loi des succ dan s des produits laitiers Statuts refondus 1964 cha pitre 123 Depuis au moins 30 ans dans le cas de la Loi des produits laitiers et de la Loi du prix du lait et de la cr me et depuis huit ans pour ce qui est de la Loi des succ dan s des produits laitiers aucune modification majeure n a t ap port e ces trois lois A la suite de nombreuses de
17. M LESAGE Je voulais m amuser aux d pens du ministre mais je pense que mon affaire n est pas bonne Tout le monde s est amus sauf le ministre M PAUL II y a un certain rembourrage qui ne sera pas affect par ce M LE PRESIDENT M Fr chette Article 3 adopt article 4 M LESAGE A l article 4 le ministre de mande le pouvoir de recommander au lieutenant gouverneur en conseil l adoption de r glements en vertu desquels les autres provinces du Ca nada seraient d sign es comme pouvant nous exporter nous au Qu bec les mat riaux de rembourrage ou les articles rembourr s Je voudrais tre bien sur qu une telle disposition n est pas contraire aux termes de la constitu tion qui r serve le commerce interprovincial la juridiction f d rale M PAUL Voici M le Pr sident Je crois que l honorable chef de l Opposition a raison de soulever ce point mais d un autre c t l exp rience v cue en Ontario jusqu ici qui contient la m me disposition n a pas pr t sujet une certaine contestation quant la validit juridic tionnelie de cette loi M LESAGE Ah bon M PAUL Et je me r f re sp cialement l article 17 M LESAGE Cela n a soulev aucune diffi cult M PAUL Non M BEAUDRY II y a galement M le Pr sident D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE M LESAGE La province d Ontario a t elle d sign les provinces M BEAUDRY Oui le Manitoba M le Pr
18. M VINCENT Prenons un exemple Suppo sons qu un t chnicien agricole de la province de Qu bec un m decin v t rinaire ou un agrono me de la province de Qu bec qui aurait travaill dans une grosse industrie laiti re en Ontario 4387 dans l Ouest du pays ou au Nouveau Brunswick et qui aurait suivi ses cours ces endroits il aurait l quivalence mais parce qu il revient au Qu bec pour travailler pour une industrie et qu il n a pas son certificat d livr par l Insti tut agricole de Saint Hyacinthe il ne serait pas Eligible La nous allons faire tablir l quiva lence par l institut et si c est reconnu le mi nistre pourra reconna tre cette quivalence M COURCY Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Article 9 adopt Article 10 M COURCY Adopt c est la m me chose M LE PRESIDENT M Fr chette Article 10 adopt Article 11 adopt M FRASER Est ce que l article 11 veut dire que les permis de transport s raient mis par la R gie des march s agricoles au lieu de la R gie des transports M VINCENT C est a Pour viter le double emploi et M LE PR SIDENT M Fr chette Article 11 adopt M COURCY Beaucoup mieux DES VOIX Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Article 12 M LESAGE Il est midi et demi M le Pr sident M PAUL Nous pourrions suspendre les travaux jusqu deux heures trente M LESAGE c est la fin d un chapitre M DEM
19. Pr sident une question au ministre des Affaires municipales en ce qui concerne ce projet de loi Est ce que ce bill est imprim M BERTRAND Oui il va tre distribu a l instant E M SEGUIN Cela concerne le m me bill M BERTRAND Question tant t M SEGUIN II n est pas question de nervo sit dessus je pose une question toute sim ple au ministre M BERTRAND Voulez vous une copie Je vais vous l envoyer M SEGUIN Est ce que le ministre a pris certaines mesures pour faire distribuer des copies de ce bill aux municipalit s int ress es c est a dire les municipalit s de la r gion de Montr al M LUSSIER Oui M le Pr sident M SEGUIN Oui M LAPORTE Les copies sont d ja parties pour les municipalit s M LESAGE Le maire de Pointe Claire peut il s attendre d en avoir une demain par livraison sp ciale M BERTRAND Je vais lui envoyer ma co pie imm diatement M LESAGE Non chez lui l h tel de vil le Nous sommes vendredi M BERTRAND Je la fais porter au d put de Robert Baldwin M LESAGE Y aurait il possibilit pour 4367 le ministre de voir ce que les copies du pro jet de loi soient mises la poste par livrai son sp ciale imm diatement de fa on que les maires puissent recevoir les copies du projet de loi avant lundi A cause de la politique de notre ex coll gue il n y a pas de distribution de mati res postales demain M BERTRAND A c
20. VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M FRASER La coop rative f d r e qui re oit du lait Granby ne peut pas vendre de suc c dan s M VINCENT Non parce que c est un mar chand de lait M LE PRESIDENT M Fr chette Article 24 adopt Article 25 M PAUL Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Article 26 Adopt M COURCY Quelle est l id e du ministre d enlever de la loi la composition de la marga rine et de la mettre dans un r glement M VINCENT Composition de M COURCY Le ministre dit Tout succ da n Prenons le cas de la margarine UNE VOIX C est un cas entre autres M COURCY Elle doit r pondre aux exi gences aux normes etc par r glement au lieu d tre dans la loi Est ce qu il est dans l inten tion du ministre de venir avec de la margarine color e plus que 19 de Lovibond M VINCENT Oui M COURCY Ilest dans l intention du minis tre de l galiser la margarine color e M VINCENT A plus de 19 oui M COURCY Par r glement M VINCENT Oui M COURCY l enl ve de ia loi Alors c est pour cela qu on M VINCENT Oui parce que pour rendre la couleur semblable en ce qui concerne la margarine la couleur qui peut tre permise en Ontario c est 10 5 M COURCY 10 5 de Lovibond M LESAGE C est fa couleur du beurre M VINCENT Non c est beaucoup plus jau ne que le beurre 4393 M LESAGE Plus jaune M VINCENT Ah oui Le beurre est
21. en va au magasin peut acheter du Coffee Charm du jus d orange du beurre du fromage une livre de margarine dans le m me magasin Quand le distributeur arrive chez elle il ne peut pas offrir la ligne compl te du magasin Cela va viter des frais comme on le sait assez lev s dans la dis tribution des produits laitiers M COURCY Le ministre me dit que dis tributeur de lait signifiera celui qui comme laitier passe par les portes vend du beurre M VINCENT C est a M COURCY vend du lait lait en pou dre des succ dan s M VINCENT II peut vendre des oeufs 4384 M COURCY des oeufs des succ dan s des produits laitiers M VINCENT Oui mais il n a pasde permis pour le d tail Il pourra vendre a aussi M COURCY II pourra vendre a Mais il ne portera pas le nom de distributeur parce que distributeur dit toute personne autre qu un d taillant qui livre o fait livrer la client le 1 du lait modifi ou de la cr me Du lait du lait modifi ou de la cr me M VINCENT Oui pour M COURCY Si je comprends bien la d fi nition il n aura pas le droit de distribuer autre chose que a M VINCENT Oui parce que en vertu de cette loi ci le distributeur la personne autre qu un d taillant en alimentation qui livre ou fait livrer a la client le du lait du lait modi fi ou de la cr me devra obtenir un permis Si vous avez d j un colporte
22. enlevant le principe qui permet aux marchands de lait de fabriquer des succ dan s des produits laitiers fes avocats travaillent sur des amendements de concordance afin d enlever ce principe de la l gislation Je n ai pas ici les amendements qui sont a la transcription mais aussit t que je les aurai je les ferai parvenir au d put d Abitibi Ouest Le principe suivant est retir c est que les mar chands de lait n auront pas de permis pour fa briquer des succ dan s des produits laitiers Septi mement les marchands de lait pourront obtenir un permis de vente en gros de succ dan s de produits laitiers Les marchands de lait se voient accorder par ce projet de loi un pouvoir qui leur a t longtemps contest par les repr sentants des producteurs Une telle permission peut videmment comporter certains dangers par contre l volution qui s est produite dans les m thodes de distribution aussibien des produits laitiers que des succ dan s a plac les fabriques D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE laiti res dans une position concurrentielle d fa vorable autant vis vis des fabricants de suc c dan s que vis vis des fabriques laiti res des provinces voisines Je veux ajouter ici qu afin d viter toute pos sibilit de m prise entre un produit laitier et un succ dan il sera stipul par r glement que la m me marque de commerce ne pourra tre utilis e pour l un ou l autre produit D autre part
23. exemple du gras de beurre ou du beurre le fabricant ne peut m me pas le m langer Si le r glement permettait M COURCY Oui M VINCENT d additionner a la marga rine 10 15 ou 20 de beurre cela devien drait un succ dan M COURCY Tr s bien M VINCENT D accord M COURCY Mais le r glement nous ne l avons pas C est pourquoi je pose des ques tions au ministre nous n avons pas le r gle ment Nous ne pouvons pas dire que c est ce qui arrivera parce que nous ne le savons pas Le ministre dit que cela peut se faire par r glement C est vrai parce que tout est enlev dans la loi et tout devient r glement Avant c tait la loi qui fixait les normes D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE M VINCENT C est cela M COURCY mais aujourd hui c est le r glement qui fixe les normes Cela veut dire que c est la discr tion du ministre et du lieu tenant gouverneur en conseil M VINCENT Oui du lieutenant gouverneur en conseil M COURCY fix dans la loi l avenir au lieu d tre M VINCENT C est cela pour les raisons que j ai mentionn es tout l heure afin d as surer plus de flexibilit pour tous ces nouveaux produits alimentaires qui viendront s ajouter la gamme que nous avons d j Nous croyons comme je l exposais dans la deuxi me lecture qu il est absolument n cessaire si nous vou lons que nos produits agricoles soient mis sur le march d une fa on plus d
24. fabrique au sens de la loi parce l conomie de cette loi qu elle transforme du fromage D accord M COURCY Non mais regardez M le mi M COURCY Mais Granby ne transforme nistre une fabrique c est tout tablissement qui pas re oit De qui Directement du producteur M VINCENT Pardon M VINCENT Fabrique tout tablissement dans lequel on traite modifie transforme ou re M COURCY Mais Granby ne fait pas la constitue un produit laitier ou dans lequel on re transformation Kraft le fait mais Granby oit directement du producteur un produit lai tier dans le but de le vendre ou de le transpor M VINCENT Oui C est dire voici ter un autre tablissement ces fins Les traite transforme ou reconstitue un produit postes de r ception par exemple laitier ils peuvent par exemple s ils ont des contrats comme Kraft faire des fromages fon M COURCY Le marchand de lait ne fait pas e transformation alors que la fabrique trans de transf t lors que la fabrique t dus Cela devient une fabrique Le marchand de lait lui c est la coop rative laiti re de tel en forme droit c est la fromagerie de tel autre endroit M VINCENT Le marchand de lait fait de Cela c est un marchand de fait Il l ach te du la transformation du lait mais ne fait pas par producteur il le transforme il le revend exemple VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 Commen ons d abord par un marchand de lait En ver
25. hui m me vous n avez pas de r glements mettre en vigueur de pr ts nous soumettre afin qu on les voit M VINCENT A l heure actuelle le Coffee Mate que tout le monde utilise le matin M FRASER Oui oul mais vous ne pouvez pas acheter du Coffee Mate ici pour nous le montrer nous voulons voir les r glements qui vont faire partie de cette loi M VINCENT Oui mais de quelle fa on pouvions nous tablir un r glement pour le Coffee Mate Ce n tait m me pas per mis dans la province a fait 15 ans 10 ans ou 5 ans qu il s en vend M FRASER Oui oui dans le temps de Duplessis la margarine tait d fendue mais se vendait partout comme du spread M VINCENT La margarine tait d fendue M FRASER La margarine tait d fendue seulement elle tait vendue partout dans tous les magasins comme du spread La mar garine tait d fendue le spread n tait pas d fendu C est la m me chose M VINCENT Oui oui M LAFRANCE M le Pr sident est ce qu il n y aurait pas possibilit de suspendre l adoption de cet article pour que le ministre nous fournisse M VINCENT Fournir tous les r glements c est absolument impossible 4380 M LAPORTE Oui mais au moins ce qui s y rapporte c est tellement important pour M VINCENT Voyons si les reglements en vertu ici d ailleurs nous allons en discuter l article 42d Si vous voulez vous reporter
26. l article 42d vous allez voir quels sont les r glements que nous avons pr par s On sait que la loi a t d pos e en premiere lecture il y a trois semaines Article 42 En outre des pouvoirs de r glementation qui lui sont conf r s par la pr sente loi le lieutenant gouverneur en conseil peut faire des r gle ments pour a d terminer aux fins du para graphe a de l article 1 les cas dans lesquels le lait ou tout d riv du lait cesse d tre un produit laitier apr s avoir t trait modifi transform ou reconstitu ainsi que les crit res suivant lesquels le lait doit tre consid r com me l ingr dient principal et ainsi de suite Je n ai pas besoin de faire une laboration telle ment longue parce que quand la Loi des pro duits agricoles a t adopt e en 1963 ou 1964 on avait galement dit que le gouvernement le lieutenant gouverneur en conseil pr parait une s rie de r glements Le d put d Abitibi Ouest se souvient il est parfaitement au courant quand on regarde les produits agricoles comme il est difficile d arriver pr parer des r glements et d arriver avoir un chantillon complet de tous les r glements Il a fallu attendre de 1964 1967 pour avoir la liste compl te Il a fallu attendre jusqu au ler juillet 1967 et pendant toute cette p riode d ac cord il y a eu des r glements approuv s par tapes il y a eu des avocats qui ont travaill sur la r glementation
27. leur terre et qui tant un ge avanc sont pr ts a prendre leur retraite cause de la maladie ou cause de l ge ils ne trouvent pas preneurs pour leur terre dans la province de Qu bec Que fait le gouvernement actuel pour tenter de r soudre ce probl me Nous n en entendons 4372 jamais parler Le premier geste pos a t de diminuer davantage le revenu du cultivateur en croyant que le gouvernement f d ral prendrait la responsabilit de compenser ce que le gou vernement provincial leur enlevait Face au jourd hui aux coupures d Ottawa qui frappent environ 65 000 fermiers du Qu bec face ce probl me je me demande ce que le ministre de l Agriculture a d cid de faire pour redonner cette activit agricole que nous avons perdue Les provinces de l Ouest en particulier 51 de leur revenu proviennent de la vente du bl Elles sont moins touch es que la province de Qu bec parce que 63 du revenu des culti vateurs du Qu bec proviennent de la vente du lait Ce sont les cultivateurs du Qu bec qui sont les plus p nalis s par cette politique Le minis tre de l Agriculture ayant accept de se rendre la demande des autres provinces et du gouver nement f d ral en 1967 et de retirer le subside provincial pour tenter d avoir une politique na tionale est rendu aujourd hui devant un probl me probl me sur lequel nous avions attir son attention dans le temps Probl me a cause duquel nos
28. me tre juste et qui table Ce n tait pas l esprit qui animait les membres du groupe de travail qui ont pr pa r ce paragraphe dans la quatri me version Donc nous l liminons mais a ne change en rien les p nalit s maximales dans les cas d in fractions majeures Il s agit simplement de ne pas abuser dans les cas d infractions tr s mineures parce que trois infractions mineures tr s mineures obli geraient quand m me le juge retirer le permis M FRASER Cela peut tre laiss la dis cr tion du juge n est ce pas M VINCENT C est dire que le juge a tou jours une discr tion mais il reste que dans ceci le juge n aurait plus de discr tion La 3e infrac tion m me si elle tait mineure obligerait d a pr s la loi le juge fermer l usine M COURCY Maintenant pour donner des dents la loi le juge le tribunal pourra pro noncer la confiscation de ce permis ce qui veut dire que si le gars est toujours mal pris un moment donn le juge pourra d cider que a fait trois fois que a fait quatre fois que c est as sez et confisquer le permis pour six mois Com me ceux qui conduisent des automobiles en tat d bri t et qui le juge dit Le permis est con fisqu pour deux mois M VINCENT La R gie peut toujours com me elle l a fait ict il n y a pas tellement long temps dans la r gion de Qu bec confisquer ou r voquer un permis la suite d une infraction M COUR
29. ministre et qui avait t d nonc violemment par M Saulnier M LE PRESIDENT La motion de premi re lecture sera t elle adopt e M LAPORTE M le Pr sident tire de d put je demande au ministre qui nous avait d j laiss pressentir un document sur la com munaut urbaine de Montr al je sais que M Saulnier a donn une violente vol e au ministre M LE PRESIDENT A l ordre M BERTRAND On le saura plus tard M LE PRESIDENT La motion de M LESAGE Est ce que nous pourrions avoir plus de d tails M BERTRAND Vous pourrez lire le bill le projet de loi M LESAGE Pardon M BERTRAND Vous pourrez lire le pro jet de lot M LESAGE J ai commenc de le lire M BERTRAND Oui M LESAGE II me semble que le ministre aurait pu suspendre la lecture fastidieuse des notes et se contenter de dire Voici un madrier de 373 articles et c est votre pensum de fin de semaine M BERTRAND C est un projet tr s int ressant M LAPORTE C est dire que le ministre a lu les notes explicatives M LESAGE Je l ai lu J ai commenc de le lire M LUSSIER M le Pr sident j ai donn les explications essentielles de ce projet de loi Je VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 pense bien que c est mon devoir et ma respon sabilit de le faire et je l ai fait M LAPORTE Bravo M LE PRESIDENT La motion de premi re lecture sera t elle adopt e M BERTRAND Adopt M SEGUIN M le
30. n cessaires pour des erreurs de faits ou des fautes de forme Pour plus de 25 exemplaires des D bats la commande doit tre faite par crit au bureau des d bats 78 A au plus tard le lendemain du discours Un index est pr par chaque jour pour tre publi la fin de la session I est disponible au co t de 2 On peut obtenir des informations du service de l index en appelant 693 2771 On s abonne au journal des D bats en envoyant au comptable de l Assembl e nationale 8 par ann e Les ch ques ou mandats poste doivent tre faits l ordre du ministre des Finances Le directeur Benoit Massicotte Bureau 78 A T l phone 693 2890
31. ne se vend p as Il faut ce moment la que la R gie donne un nouveau permis Je pense que c est le m me principe que M DEMERS La R gie des alcools C est enivrant M LE PRESIDENT Adopt M COURCY II y a plus que cela dans cet article la Ilyala garantie Prenons le cas par exemple o le fabricant doit ses producteurs un montant est ce que le nouvel acheteur est aussi responsable que l ancien de la dette C est a que la R gie veut contr ler je pense bien pour ne pas laisser le producteur impay par une transaction C est a M VINCENT Oui M COURCY Adopt M LE PRESIDENT Article 5 adopt Arti cle 6 M COURCY C est la m me chose II est ferm pendant douze mois alors la R gie dit Votre permis est p rim C est a Celui qui ne fabrique pas pendant douze mois la R gie d clare qu automatiquement le permis est annul M VINCENT C est parce que les permis sont permanents et non pas annuels Si c tait annuel il n y aurait pas de probl me C est par ce qu on pourrait trader on pourrait garder dans nos dossiers des permis qui ne permet traient plus aucune activit M LE PRESIDENT M Fr chette Article 7 adopt DES VOIX Adopt VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M LE PRESIDENT M Fr chette Article 8 Adopt M COURCY Qu est ce que le ministre en tend par tout autre certificat reconnu qui valent A l article 8 On dit IT faut avoir le
32. s M FRASER Qui monsieur Laissez la con currence en pleine force et vous allez voir que le lait sera distribu un meilleur prix etle sys t me de distribution sera forc ment am lior 4389 M VINCENT Nous prenons note de la sug gestion du d put de Huntingdon mais en ce qui nous concerne pr sentement nous ne sommes pas pr ts nous ne sommes pas en mesure de changer cet article de la loi qui existait dans la Loi du prix du lait et de la cr me D ailleurs l Asso ciation des producteurs de lait nature tient cette protection au moins pour un certain temps comme je le disais tout l heure tant et aussi longtemps qu il n y aura pas un m nage complet de fait dans toutes les laiteries de la province pour en arriver ne pas avoir de mauvaise concurrence pour une p riode de X mois ou X ann es et par la suite donner le monopole des organisations M LAFRANCE Je me demandais M FRASER Vous prot gez les monopoles M LAFRANCE si le minist re avait d j re u des repr sentations des producteurs de lait dans le sens de la suggestion du d put M VINCENT Non Nous avons re u des re pr sentations d une ou deux compagnies qui vou draient que nous enlevions les prix minimaux D ailleurs une discussion s est engag e ici une tr s grande discussion l Assembl e na tionale concernant la compagnie Perrette Le gouvernement du temps avait lui galement annonc que ce n tait pa
33. saveur soit la valeur nutritive et d en prolonger d autre part la p riode de mise en march cet gard le pr sent projet de loi autorise clairement ce qui a t demand maintes reprises par un grand nombre d organismes m dicaux et de sp cialistes en nutrition Nos jeunes Qu b cois dont l alimentation est souvent d ficiente seront les principaux b n ficiaires de cette innovation D autre part l addition de certains assaisonne ments tels que l ail ou des fines herbes permet tront aux industriels laitiers de r pondre aux exigences des plus fins gourmets Quant auxpr servatifs ils pourront tre utilis s suivant les normes tablies afin de prolonger la conserva tion des produits laitiers au m me titr que d autres produits alimentaires Quatri mement utilisation de nouvelles m thodes d analyse quant au dosage des compo sants du lait et de la cr me Depuis plus de 50 ans l industrie laiti re n utilise que la m thode Babcock pour ie dosage du gras dans le lait et la cr me La m thode Babock d apr s le nom de son inventeur consiste d terminer la teneur en gras au moyen d une analyse chi mique et comporte des op rations la fils cov teuses lentes et parfois dangereuses cause des acides dont il faut se servir Or de nouvelles techniques relatives au do 4370 sage du gras sont disponibles aujourd hui apr s de nombreuses exp riences dans les universit s et un peu partout da
34. succ dan qu il a avec la margarine qui est sur les tablettes partout M VINCENT Nous esp rons avoir un bien meilleur r sultat M COURCY Oui M VINCENT que j ai l heure actuel le et que l ancien ministre a eu galement pen dant les six ans qu il a t la M COURCY Si fe ministre avait les m mes succ s que nous avons eus M VINCENT Non je dis que nous esp rons avoir un meilleur r sultat nous le croyons sinc rement que nous avons l heure actuelle et que l ancien ministre avait M COURCY Non que le ministre ne fasse pas de comparaison M VINCENT Non c est tout simplement une remarque tr s obligeante 4381 M COURCY Qu il ne fasse pas de compa raison parce M VINCENT puisque le d put d Abitibi Ouest M COURCY que en 1964 1965 et 1966 M VINCENT a eu beaucoup de difficul t s M COURCY Oui oui M VINCENT autant que nous en avons l heure actuelle Parce que le lendemain o j ai pris le minist re o J ai t asserment comme ministre de l Agriculture il y avait d j des probl mes M COURCY Oui il y avait des probl mes M VINCENT dans ce domaine l M COURCY Ilny avait pas de margarine sur les tablettes M VINCENT M me ce moment l on avait pr par M COURCY Iln y avait pas de margarine color e sur les tablettes M VINCENT des recommandations Les recommanda
35. Annexe 2 QU BEC D BATS de l Assembl e nationale du QU BEC QUATRI ME SESSION 28 L gislature Le vendredi 28 novembre 1969 Vol 8 No 93 Pr sident l honorable G rard Lebel C R D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE TABLE DES MATIERES Bill 75 Loi de la Communaut urbaine de Montr al Ire lecturer inper nee ee anse j Aie Bill 94 Loi modifiant la charte du Brome Missisquoi Perkins Hospital Ire lecture ia ee whe eae Bose let Bill 57 Loi de la Soci t de r cup ration et d exploitation foresti res du Qu bec 3e lecture Bill 70 Loi des produits laitiers et de leurs succ dan s 2e lecture R RRA Er ae M Cl ment Vincent Bill 73 Loi concernant l Institut de microbiologie et d hygi ne de l Universit de Montr al 2e lecture XH ga Comit pl nier PE ator RNA CRE Ve e lecture a AWG ae EME Sak ks Bill 70 Loi des produits laitiers et de leurs succ dan s Comit pl nier BR PRET ve 3e lecture Bill 69 Loi sur les mat riaux de rembourrage et les articles rembourr s 2e lecture sauce ee E ee M Jean Paul Beaudry Le chef de l Opposition M Jean Lesage hte Gana Comite DICNIEl cs cor cer ca imi une Rd eT a eT ee 3e lecture Ajournement L exemplaire 35 cents Par ann e 8 Ch que fordre du Ministre des Finances Adresse Comptable de l
36. Assembl e nationale Qu bec Courrier de la deuxi me classe Enrepistrement no 1762 4365 4367 4368 4368 4369 4371 4372 4372 4373 4373 4399 4399 4399 4400 4404 4405 VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 Dix heures trente deux minutes M LEBEL pr sident Qu on ouvre lespor tes l ordre messieurs Pr sentation de p titions Lecture et r ception de p titions Pr sentation de rapports de comit s lus Pr sentation de motions non annonc es Pr sentation de bills priv s Pr sentation de bills publics M BERTRAND D M LESAGE M le Pr sident M BERTRAND D Bill 75 M LE PRESIDENT L honorable ministre des Affaires municipales propose la premi re lecture de la Lot de la communaut urbaine de Montr al L honorable ministre des Affaires municipa les M LUSSIER M le Pr sident ce projet propose la cr ation d un organisme m tropolitain dans la r gion de Montr al et la refonte de la charte de la Commission de transports de Mont r al en changeant le nom de cette commission et en tendant aussi les territoires sous sa ju ridiction L organisme m tropolitain propos portera le nom de Communaut urbaine de Montr al et aura comp tence sur un territoire comprenant l le de Montr al et l le Bizard Les organes de la Communaut urbaine de Montr al sont les comit s ex cutifs et le conseil Le comit ex cu tif se compose de douze
37. CY Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt avec les amendements M VINCENT A l article 51 M le Pr si dent il y a une modification ou un amendement Il s agirait de retrancher dans les 2e et 3e li gnes du 2e alin a les mots ou conform ment au paragraphe c de l articie 50 M COURCY Enlevez ces mots la Articles 52 53 54 55 M VINCENT A l article 55 il y a un para graphe ajouter Quiconque incite une autre personne a commettre une infraction ou parti D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE cipe une infraction commise par une autre personne est passible des peines pr vues pour cette infraction au m me titre que le contre venant M COURCY Adopt Articles 56 57 adop t s 58 adopt 59 adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Articles 56 57 58 59 adopt s article 60 adopt ar ticle 61 adopt article 62 adopt article 63 adopt article 64 adopt article 65 M COURCY L article 63 je ne sais pas C est Le ministre de l Agriculture et de la Colonisation est charg de l application de la pr sente loi Je me demande Par exemple dans la loi des succ dan s c est la r gie qui est maitre de a qui prend le contr le la place du minist re de l Agriculture Est ce que le r gie ne pourrait pas faire surveiller Pour quoi n aurait elle pas ce contr le M VINCENT C est que le ministre de l Agri culture r pond de la Loi des produits lai
38. D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE M LE PRESIDENT M Fr chette ily a galement un amendement M COURCY Adopt avec l amendement M VINCENT A l article 16 M le Pr si dent adopt avec l amendement que vous avez Il s agit d ins rer dans la huiti me ligne apr s le mot producteur les mots conform ment aux taux fix s par ce syndicat M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt Article 17 M COURCY Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt M COURCY Remettre les retenues M LE PRESIDENT M Fr chette Article 18 Cela va aussi Article 19 M VINCENT Rien l article 18 L article 19 ce sont les polices de garantie M COURCY Adopt M VINCENT Toute la section M le Pr si dent c est exactement ce que nous avions pass en 1967 qui est r p t M LE PRESIDENT M Fr chette Lesar ticles 20 21 et 22 adopt s Article 23 avec amendement M VINCENT A l article 23 M le Pr sident il faudrait ajouter l alin a suivant il y aurait un troisi me paragraphe Nul marchand de lait ne peut d tenir un permis de fabrication de suc c dan s ni fabriquer les succ dan s Pour tre bien clair M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt avec l amendement UNE VOIX Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Article 24 M FRASER C est dire que les coop ra tives f d r es ne peuvent pas fabriquer les suc c dan s M VINCENT Pardon
39. ERS Cela va M LE PRESIDENT M Fr chette Je cons tate qu il est midi trente Les travaux du comit sont suspendus jusqu deux heures trente DEBATS DE L ASSEMBLEE NATIONALE 4388 Reprise de la s ance 14 h 30 M FRECHETTE pr sident du comit pl nier l ordre L article 12 a t adopt Alors nous en sommes l article 13 M VINCENT M le Pr sident nous en tions l article 13 contrats relatifs aux produits laitiers MR FRASER Mr Minister this article 13 in English reads No milk dealer or distrib utor shall sell for purposes of consumption within the limits of any territory of the province of Quebec for which the price of milk or cream has been fixed by the Board under this act milk or cream the price of which is less than the price so fixed by the Board What is the object of this article Is it to protect the dairies of the province MR VINCENT No this is the same article MR FRASER Is it to protect the monopoly that exist in Montreal so that nobody else can break in and compete or is it to protect the status quo is it to If it is the idea of your department to sell all the milk you can sell why do you have a minimum price to discourage competition M VINCENT M le Pr sident c est un ar ticle qui existait comme tel dans la loi du prix du lait M FRASER Oui mais mon argument est que cela tue la concurrence et que cela prot ge les int r ts des mo
40. M PAUL Sur un point d ordre M le Pr sident M LESAGE C est bien le leader de fa Cham bre sur un point d ordre M le Pr sident Nous nous comprenons M PAUL Je pr tends M le Pr sident que l honorable chef de l Opposition n a pas con tribu faire progresser l tude du pr sent projet de loi et qu il aurait pu nous dire que l ho norable d put d Abitibi Ouest tait all l en tra hement dans Bagot et qu il peut maintenant tre un bon organisateur M LESAGE Il a bien bagot M LE PRESIDENT M Fr chette A l or dre Ces choses tant dites revenons nos veaux vaches cochons UNE VOIX Ce serait peut tre mieux M LE PRESIDENT M Fr chette Alors ie M VINCENT Je m excuse M le Pr sident d avoir provoqu cette courte intervention de part et d autre au sujet de la campagne la chef ferie Probablement qu cause de mon absen Ce M LAFRANCE Le ministre ne semble pas avoir la contrition M VINCENT Non J ai quand m me le droit de m excuser et de dire que Je n avais pas M LAFRANCE Qui s excuse s accuse M VINCENT Ilreste quand m me que j ai t absent quelques jours Je n ai probablement pas eu l occasion de lire dans les journaux la d mission du d put d Abitibi Ouest comme or ganisateur en chef UNE VOIX Cela fait deux mois M VINCENT Cela fait deux mots je ne l avais pas lu M LE PRESIDENT M Fr chette A l or
41. OURCY Cela c est compl tement faux M ROY Ah non M COURCY Je pense que le d put serait mieux de laisser faire l ministre M ROY Ah non M FRASER Le prix pay au producteur c est M COURCY Au producteur c est un prix fix par la r gie M FRASER C est a M COURCY Alors sa protection c est le prix fix par la r gie Ce n est pas le prix du d tail du lait minimum et maximum Cela ne change rien M VINCENT On proc de par d duction M ROY Si le march de d tail n est pas assur comment pouvez vous assurer le mar ch de gros M COURCY Cela ne change rien M ROY Voyons donc M COURCY C est le risque de l interm diaire et un prix minimum a prot ge M VINCENT Non mais il y a quand m me 4391 M COURCY ment eux M ROY Mais il y a quand m me une rela tion de cause effet M COURCY La laiterie comme Perrette qui tait capable de vendre le lait 0 25 la pinte eh bien on lui d fend de le vendre 0 25 la pin te parce que les autres disent on n est pas capable de le vendre en bas de 0 27 Alors on lui dit de le vendre au m me prix que les autres C est vrai qu elle n assume pas de distribution mais rien n emp che les autres de faire la m me chose les interm diaires seule M VINCENT Pourquoi distribuer le lait aussi M FRASER Pour revenir a que la dis tribution du lait n est pas n cessaire M COURC
42. UL Troisi me lecture M le Pr si dent M LE PRESIDENT M Lebel De consen tement unanime l honorable ministre de l In dustrie et du Commerce propose la troisi me lecture du projet de loi 69 Cette motion sera t elle adopt e Adopt M PAUL M le Pr sident je crois que a rencontrerait le d sir de tous les coll gues si nous ajournions notre s ance jusqu lundi apr s midi quatre heures alors que nous pour rions tel qu il en a t convenu et arr t entre l honcrable ministre de la Sant et l honorable d put de D Arcy McGee entreprendre l tude du bill 26 Loi de l aide sociale VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 Par la suite nous pourrions si cette loi tait adopt e assez rapidement entreprendre le bill 71 comme deuxi me projet Charte du centre de recherche industrielle du Qu bec M LESAGE J avais esp r que l on entre prenne l tude de ce projet de loi concernant le centre de recherche industrielle plus tard dans la semaine apr s que je serai revenu de Mont r al jeudi par exemple Est ce que le projet de loi no 10 concernant les r gimes matrimo niaux sera imprim lundi M PAUL Nous l esp rons et c est pour quoi je ne l ai pas annonc M LESAGE Le d put de Marguerite Bour geoys a obtenu de Me Beaudoin du bureau des l gistes une copie des tr s nombreux amende ments Elle m a dit qu elle avait termin cette tude et qu elle serait pr te proc der la di
43. VEMBRE 1969 M LE PRESIDENT M Fr chette Article 6 adopt Article 7 M LESAGE Un instant s il vous pla t l article 7 supposons que je vends ma mai son et que Je veux vendre mes meubles mais comme ma maison est vendue et que je suis oblig de livr r ma maison sans meubles je paee les meubles en entrep t et je les vends de a M PAUL Le deuxi me paragraphe r pond la question du chef de l Opposition M LESAGE Non Si le ministre de la Justice veut lire attentivement M BEAUDRY D apr s nous il a le droit Mais je me demande le chef de l Opposition a bien fait d attirer notre attention l dessus s il ne faudrait pas ajouter un amendement Je ne crois pas selon la formulation de cet article qu il pourrait lui permettre de vendre de l entre p t M LESAGE Je crois bien que ce qu il y au rait de mieux faire serait d enlever si cette vente a lieu sa r sidence et de dire le pr sent article ne s applique pas la vente par un particulier de ses propres meubles de m nage o ils sont situ s M BEAUDRY Point M LESAGE Point M PAUL Faire dispara tre si cette ven te lieu sa r sidence M LESAGE Oui Ils peuvent bien ne pas y tre M PAUL D accord M LE PRESIDENT M Fr chette Article 7 adopt tel qu amend Article 8 Adopt Ar ticle 9 Adopt Article 10 M LESAGE Un instant Comment allez vous appliquer l articl
44. Y Cela existe en Ontario d ail leurs M ROY Je ne conteste pas l argumenta tion M COURCY Mais ne disons pas que a pro t ge le producteur M ROY Cela a t fait pour a M VINCENT Adopt M COURCY Voyons donc M VINCENT Les fonctionnaires de la r gie m inform nt qu au cours d audiences publiques tenues ces derni res ann es concernant les prix comme on le sait le prix du lait nature est maintenant de 6 50 comparativement 5 55 en 1966 les producteurs et leurs asso ciations se sont toujours prononc s ouvertement pour le maintien d un prix minimum au niveau des consommateurs M COURCY Oui M VINCENT Et le gouvernement croit M COURCY Parce que les laiteries ont dit Si on laisse entrer Perrette avec 0 02 ou 0 03 de moins je l ai v cu la pinte les gars tant t nous autres nous ne vendrons plus de fait et vous allez rester chez vous avec votre lait C est la seule raison pour laquelle les produc teurs disent Dans ce cas la 4392 M DEMERS Qu ils contredisent les laite ries c est tout M COURCY Ce n est pas pour leur pro tection M DEMERS Bien non C est la demande au prix co tant Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Article 13 adopt Article 14 Adopt Article 15 M VINCENT A l article 15 il y a des chan gements 15 Nous allons faire dispara tre l ar ticle 15 L Opposition a la copie des changements sugg r s Il s agira de r
45. a devient un produit laitier M VINCENT Oui M COURCY Votre margarine c est du gras v g tal c est donc un succ dan M VINCENT Non On dit qu il faut que le lait soit le principal composant du produit lai tier On pourra ajouter d autres l ments des l ments tr s sp cifiquement d sign s par r glement Quand ce sera une substitution ou un succ dan cela ne sera plus un produit laitier cela deviendra un succ dan M COURCY Qui mais qu est ce que cela change par rapport ce qui existait Le lait au chocolat le yogourt la cr me glac e cela exis tait M VINCENT Oui 4375 M COURCY Qu est ce que la loi change ac tuellement dans la d finition du produit laitier en ajoutant ou l ingr dient principal M VINCENT Bien cela permet justement au r glement futur sans les placer dans une liste compl te de d finir les 101 ou 112 produits laitiers Au fur et 4 mesure qu un nouveau pro duit s ajoutera au march il faudra n cessaire ment que le minist re de l Agriculture et de la Colonisation avec la R gie des march s d fi nisse l composition de tel produit laitier pour le faire entrer dans la d finition du produit lai tier de la pr sente loi On me donne l exemple qu en Ontario le beurre de di te qui est permis par le f d ral avec les changements est 80 du beurre C est un produit laitier mais 8 au lieu de 100 M COURCY C est dire 80 de gras lF
46. al qui d finissent la compo sition du beurre A ce moment l les r gle ments du provincial permettront en vertu de cette l gislation l de faire vendre comme je le disais tout l heure le beurre de di te qui ne sera pas compos 100 de beurre M LE PRESIDENT M Fr chette Article 1 adopt 4378 M VINCENT Non M le Pr sident je pen se quil n y a pas de probl me pour le lait la cr me ce sont les d finitions M LE PRESIDENT M Fr chette Para graphe d paragraphe e succ dan s adopt M COURCY Succ dan versus ingr dient principal On dit Le succ dan c est tout pro duit alimentaire qu on peut substituer un pro duit laitier et qui par ses caract res ext rieurs et son mode d emploi est analogue un produit laitier Tout produit alimentaire qu on peut substi tuer un produit laitier cela veut dire que si on m lange 51 de beurre avec 4 de marga rine automatiquement cela devient succ dan M VINCENT Automatiquement cela devien drait un succ dan M COURCY S il y a 95 de beurre M VINCENT II faudrait n cessairement que ce soit permis en vertu des r glements M COURCY Si on prend 95 de beurre M VINCENT Si l heure actuelle on m langeait 51 de beurre et 49 de margarine c est ill gal dans son entier M COURCY Cela devient un succ dan M VINCENT Non si ce n est pas permis de faire entrer dans la margarine par
47. ause de M Kierans M LESAGE J ai dit De notre ex coll gue M LUSSIER M le Pr sident normalement cet apr s midi par livraison sp ciale ces gens devraient recevoir une copie de ce bill Pour l honorable d put de Robert Baldwin nous en ferons relier une et je la d dicacerai M SEGUIN Etant donn que je n ai pas com pris l remarque du ministre M le Pr sident voudrait il r p ter ce qu il vient de dire M LAPORTE M le Pr sident pourrait on sugg rer au ministre de faire une reliure amovible parce que si c est comme d habitu de le texte final sera compl tement modifi M LE PRESIDENT A l ordre La motion de premi re lecture sera t elle adopt e Adopt M LE SECRETAIRE ADJOINT Premi re lecture de ce bill First reading of this bill M LE PRESIDENT A l ordre Deuxi me lecture la prochaine s ance ou une s ance subs quente M BERTRAND Article E Bill 94 M LE PRESIDENT L honorable premier ministre propose la premi re lecture de la Loi modifiant la charte du Brome Missisquoi Per kins Hospital M BERTRAND M le Pr sident par excep tion comme je l ai dit hier ce projet de loi est au sujet d une modification la charte du Brome Missisquoi Perkins Hospital La va leur annuelle des propri t s immobili res que peut acqu rir et d tenir cette corporation en vertu de sa charte l heure actuelle ne doit pas exc der la somme de 200 000 Etant do
48. brique M COURCY Encore l aujourd hui d apr s M COURCY Oui Alors d apr s ce que le la nouvelle d finition on laisse faire peu pr s ministre dit le marchand de lait n importe quoi par la fabrique Elle peut modi fier transformer reconstituer M VINCENT II fabrique Kraft c est une fa brique M VINCENT Pardon M COURCY ne peut recevoir que du pro M COURCY La fabrique d apr s la d fini ducteur tion peut faire peu pr s n importe quoi tout tablissement dans lequel on traite modifie M VINCENT Tandis que le marchand de transforme ou reconstitue un produit laitier lait vous voyez la d finition h la page 2 Toute personne qui ach te ou re oit d un M VINCENT Prenez par exemple la Coo producteur du lait ou de la cr me pour les re p rative de Granby qui retravaille du fromage vendre ou les transformer des fins commer c est une fabrique Il y a galement les mar ciales en d autres produits laitiers Dans la chands de lait aussi Le marchand de lait c est pr sente loi les bons de garantie s appliquent celui qui re oit le lait du producteur et qui par aux marchands de lait la suite le transforme en beurre ou en fromage et qui le vend Cela c est un marchand de lait M COURCY Oui mais fabrique Mais prenons une usine par exemple comme on Kraft Elle ne re oit pas une seule livre de lait M VINCENT Ces d finitions l sont pour mais c est une
49. ci en ce qui con cerne cet article c est d augmenter les possi bilit s de vente de produits laitiers parce qu l heure actuelle on fait de la recherche pour met tre de plus en plus de produits laitiers sur les march s A cette fin il sera possible par r glement de faire une combinaison de produits ne se substituant pas des l ments laitiers dans les m langes Je pense que c est la d fi nition la plus r elle de ce qu apporte cet arti cle M LAFRANCE Alors dans cette combi naison de produits le cas que citait tout l heu re mon coll gue le d put d Abitibi Ouest sup posons que dans un produit il y a 55 de beurre et 45 de margarine est ce que ce sera consid r d apr s les r glements comme un produit laitier M VINCENT Non M FRASER Quel devra tre le pourcenta ge pour que ce soit un produit laitier Vous di tes qu 55 ce n est pas un produit laitier alors quel en sera le pourcentage M VINCENT Pour le chocolat au lait par exemple a peut tre 98 de lait et 2 de cho colat dans un autre produit a peut tre 5 d in gr dients qui ne sont pas trangers aux produits laitiers M LAFRANCE Y a t il un minimum M VINCENT II n y a ni minimum ni maxi mum tout d pendra du produit qui se pr sente ra UNE VOIX Quelle est la composition du yogourt M COURCY D apr s la loi pourra tre 4377 accept un produit 51 de tait et 49 d autres choses
50. cultivateurs du Qu bec en plus d avoir perdu les 7 mil lions et demi que le gouvernement provincial leur donnait perdent aujourd hui pr s de 5 mil lions qui leur seront enlev s par le gouverne ment f d ral Je me demande si le ministre va prendre les moyens non seulement de fusion ner trois lois qui existaient non seulement de fusionner ces trois lois qui prot geaient le cul tivateur dans le commerce de ses produits lai tiers mais pour que nos cultivateurs aient un prix raisonnable pour la vente de leur lait in dustriel en particulier Le bill amend tel que le ministre nous l a lu tout l heure je crois que nous pourrons l tudier article par article et nous aurons des questions poser au ministre chacun des articles je pense bien M VINCENT M le Pr sident s il n y en a pas d autres qui veulent prendre la parole en deuxi me lecture nous allons M LE PRESIDENT Je dois signaler aux membres de la Chambre que l usage du droit de r plique par le ministre mettra fin au d bat de deuxi me lecture M VINCENT Nous pourrions passer imm diatement en comit afin de nous permettre de proc der article par article M COURCY Je voudrais avoir les articles qui disparaissent D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE M LESAGE M le Pr sident un mot seule ment sur les affaires de la Chambre Il y a eu entente entre le premier ministre et le leader du gouvernement d une part et le chef de l Op
51. d eau lln yapas desel UNE VOIX 20 de margarine M COURCY Avec 20 de margarine ce sera produit laitier ce moment l M VINCENT Pardon M COURCY S il y a 8 de beurre et 20 de margarine ce sera produit laitier d apr s votre d finition M VINCENT Non puisque M COURCY Oui l ingr dient principal M me que 55 de beurre m lang avec un cer tain pourcentage de margarine donnera un pro duit laitier M VINCENT La margarine n a absolument rien voir dans cette question puisque la mar garine devient un succ dan M COURCY Tr s bien mais si un fabri cant suivant la loi d cide de m langer 55 de beurre et 45 de margarine il fabrique un pro duit laitier M VINCENT Non parce que le r glement va d finir chacun des produits laitiers La loi permet au fieutenant gouverneur en conseil de d finir toute cette liste des produits laitiers la gamme des 101 ou 112 produits laitiers L ar ticle 2 troisi me paragraphe dit Il est inter dit d additionner un produit laitier ou un cons tituant d un produit laitier d un succ dan ou de tout autre produit sauf dans la mesure pr vue par les r glements C est interdit 4376 M COURCY Mais comment par r glement le ministre pourra t il d fendre une cause par exemple face la d finition de son produit lai tier l article la Ingr dient principal M VINCENT Voulez vous le r p ter M COURCY Commen
52. de production Dans le domaine du meu ble rembourr par exemple le Qu bec n assure que 26 de toute la production canadienne Cette faiblesse n est pas l effet d un manque de savoir faire ou de potentiel de vente des industriels qu b cois puisque dans les autres cat gories de meubles le Qu bec prend une place pr pon d rante avec 52 de la production canadienne des meubles de maison en bois et 68 de la produc 4399 tion canadienne des meubles de bureau en bois De plus cette situation am ne certains manu facturiers qu b cois qui d sirent vendre en On tarlo se soumettre au contr le des inspecteurs de cette province mettre sur leurs produits des tiquettes conformes aux mod les prescrits par la loi de l Ontario et payer pour ce faire des redevances au gouvernement de la province de l Ontario Outre ces raisons d ordre conomique il y a galement des raisons d hygi ne publique caril est important que les articles rembourr s sur tout ceux qui sont en contact avec l individu par exemple les v tements la literie et les meubles ne contiennent que des mat riaux qui ne puissent en aucune fa on affecter la sant des personnes Enfin ce projet r pond un souci de protec tion du consommateur En effet l application de normes d hygi ne de qualit et d appellation des mat riaux contenus dans les articles rembourr s permettra d am liorer les produits et de mieux renseigner le consommateu
53. des m langes qui pour 4369 ront tre r alis s dans leur fabrication afin de permettre aux fabricants de s adapter rapide ment aux exigences nouvelles d un march en rapide volution Tous sont au courant des surplus consid ra bles de solides non gras qui ne cessent de s ac cumuler dans tout le Canada De fait les auto rit s f d rales ne manquent pas une occasion de signaler que le Qu bec est le plus grand res ponsable de cette accumulation de surplus La dessus 1l est bien entendu que nous avons des r ponses a donner En largissant les normes de fabrication en permettant par exemple dans certains cas pr cis et selon les normes pr ta blies l emploi d un pourcentage plus lev de solides non gras dans la transformation du lait et dans la fabrication de certains produits lai tiers il sera possible de contribuer r duire sensiblement ces surplus Par la m me occa sion les industriels laitiers pourront offrir aux consommateurs du Qu bec et de l ext rieur dans la mesure o l exportation en sera auto ris e une gamme de produits laitiers beaucoup plus vari e Le producteur laitier lui m me en b n ficiera directement puisque cette op ration permettra une concurrence plus efficace l en droit des succ dan s qui sont actuellement of ferts aux consommateurs Troisi mement possibilit d ajouter aux produits laitiers des additifs et des pr servatifs afin d am liorer d une part soit la
54. dination des services de protection contre l incendie sur la disposition des ordures m nag res sur la sant publique et sur l tablissement de normes minimales en mati re de construction Le projet pr voit galement que la commu naut doit tablir un plan de r am nagement des fronti res municipales dans son territoire Les fonctions transf rables de la communaut selon l article 114 comportent les loisirs caract re r gional la construction de centres d habitation subventionn s les tapes de l int gration des services de protection contre l incendie et des biblioth ques r gionales Le projet pr voit la cr ation d un conseil de s curit publique compos d un juge du direc teur g n ral de la S ret du Qu bec et du direc teur du service de la police de la ville de Mont r al auxquels peuvent tre adjointes des per sonnes comp tentes pour agir titre de con seillers Le conseil de s curit publique peut tudier les mesures et probl mes policiers de la com munaut et les mesures de coordination n ces saires entre divers corps de police en vue d as surer la population la meilleure protection polici re possible et de recommander au comit ex cutif l adoption des mesures appropri es cette fin Le conseil de s curit publique doit en col laboration avec le comit ex cutif pr parer un plan tablissant si l int gration partielle ou totale des corps de police des municipali
55. dre M COURCY J ai eu l occasion comme or ganisateur en chef de constater que la loi des succ dan s n tait pas respect e partout dans la province 4385 M LE PRESIDENT M Fr chette Paragra phe i distributeur adopt UNE VOIX Oui M LE PRESIDENT M Fr chette graphe j inspecteur a va k R gie a va 1 r glements Adopt Para M COURCY Le fameux r glement M LE PRESIDENT M Fr chette m M COURCY Le ministre disait tant t que c tait difficile c est vrai Depuis trois ans qu on pr pare la fusion de ces trois lois on n est pas encore parvenu l exception de gar der les vieux r glements sortir quelques r glements nouveaux M LAFRANCE Au moins des crit res M COURCY On n est pas encore parvenu cela Tous les r glements existent dans les trois lois Cela prenait seulement quelques amendements peut tre ces r glements l qui auraient pu suffire compenser les nou veaux r glements qui s en venaient Cela aurait t beaucoup plus facile pour l Opposition en fin de compte qui n est pas au courant des nou veaux r glements que le ministre apportera de discuter le projet de loi M VINCENT La pr sente loi entrera en vi gueur la date qui sera fix e par proclamation du lieutenant gouverneur en conseil D j l heure actuelle des fonctionnaires travaillent la tr s grande partie de la r glementation Je ne p
56. e beurre d autrefois qu on achetait sur les fermes Il y a une client le de fins gow obtenir ce beurre sur les march s C est un VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 beurre qui a un go t de noisette et qui tait le beurre de ferme d autrefois Mats en vertu de la loi actuelle il est impossible de permettre la mise en march d un beurre avec une telle sa veur ou avec des ingr dients additionn s Avec les r glements nous allons le permettre M FRASER Les r glements sont ilspr ts M VINCENT Non Il y a la loi les r gle ments et la sanction M LAFRANCE Mais dans d autres projets de loi on a fourni la Chambre des r glements Vous comprendrez M le Pr sident combien il est difficile pour l Opposition de juger de la valeur de cette loi sans avoir les r glements Par exemple le ministre pourrait il fournir la Chambre une liste de produits qui seront re connus en vertu de cette loi comme succ da n s Le ministre a t il une telle liste de pro duits M VINCENT Ils seront reconnus en vertu de cette loi comme succ dan s Nous avons d abord la margarine a c est un succ dan nous avons le Coffee Charm le Coffee Mate Il y a galement les cr mes qui sont sur les tablettes elles se substituent 4 la creme fouett e pour mettre sur les tartes desserts congel s a ce sont des succ dan s M COURCY Le ministre peut continuer Le beurre poivr ou l ail de diff rentes fa
57. e 10 c Les inspections pour la vermine c est facile mats pour les maladies contagieuses M BEAUDRY Nous pr levons un chantil lon et faisons faire sur le mat riel rapidement une expertise dans un laboratoire M LESAGE D accord 4403 M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt Articles 10 et 11 M LESAGE Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt Article 12 Adopt Article 13 Adopt Article 14 Adopt Article 15 Adopt Article 16 Adopt Articles 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 Adopt M LESAGE Si je comprends bien l article 39 l entr e en vigueur sera d cr t e par le lieu tenant gouverneur en conseil parce que le mi nistre veut avoir le temps de nommer ses ins pecteurs Mais il ne pourra pas engager ses ins pecteurs si la loi n est pas en vigueur Pour quoi ne serait ce pas le jour de sa sanction M BEAUDRY Etant donn que nous som mes plac s dans une situation qui fait que beau coup de meubles n entrent pas sous l empire de cette loi cela nous donnera le temps de nous organiser pour mettre cette loi en pratique M LESAGE Ou est l article qui donne l au torisation des d penses M BEAUDRY L autorisation des d penses M LESAGE Qui oul C est l article 13 Mais l article 13 il n y a pas de budget pour cette fin ci moins que vous n ayez suffisamment de cr dits l administration g n rale de v
58. e et un prix miNimum pour viter une mauvaise con currence pour viter les guerres de prix qui feraient disparaitre peut tre dans certains cas des laiteries moins fortes durant un temps ind termin et quand cette concurrence aurait atteint son point culminant MR FRASER The purpose of this by faw M VINCENT Eh bien l MR FRASER The purpose of this by law is to protect inefficiency to protect the products of the dairies and to eliminate competition M VINCENT Non il faut revenir sur la dis cussion sur ce projet de loi sur cet article parce que si nous regardons la loi telle qu eile existe depuis trente ans M FRASER Ce n est pas parce que c est la depuis trente ans que c est bon M VINCENT Mais c est encore demand par les producteurs par les acheteurs C est un principe qui n est pas nouveau C est un principe que nous conservons parce que nous croyons qu l heure actuelle ce principe est bon Peut tre qu un jour il y aura lieu de le discuter M FRASER M le ministre les prix Montr al sont l depuis trente ans quarante ans les m mes laiteries Joubert pas Puretest qui est devenu derni rement Guaranteed Pure Milk et les autres sont l depuis trente ans S ils ont besoin encore d tre prot g s c est bien de valeur M VINCENT Le d put de Huntingdon sug g re t il que nous fassions dispara tre le prix minimum dans les ordonnances de la r gie des march
59. e vais demander aux fonc tionnaires d entrer pour nous dire ce qui exis tait etc Article 1 la plupart des d finitions ont t largies pour s appliquer tous les produits laitiers et elles ont t pr cis es Dans la du bill 70 produits laitiers d signent le lait et tout d riv du lait ainsi que tout produit alimen taire dans la confection duquel le lait est le seul ingr dient ou l ingr dient principal M COURCY Ingr dient principal Alors un produit laitier devient un produit o il y a autre chose que du lait C est un gros change ment dans la d finition de produits laitiers M FRASER Ce n est plus un produit lat tier s il y a autre chose dedans M COURCY Le ministre a quelque chose en vue En fin de compte c est pourquoi Je 4374 crois que cette d finition devrait tre chang e tant donn que le ministre nous a dit tout l heure qu il avait l intention de retirer ou de faire des amendements pour le commerce des produits laitiers qu il appelle succ dan s M VINCENT Le principe qui est de per mettre un marchand de lait de fabriquer des succ dan s Ce principe est retir dans la pr sente loi M COURCY Oui Est ce qu on ne devrait pas retirer les mots dont le lait est l ingr dient principal On pourrait dire est le seul ingr dient M FRASER Oui enlever les deux mots dans l article 1 M VINCENT Si le d put d Abitibi Ouest veut se r f
60. ection de l interm diaire contre le cultivateur Je ne serais pas surpris que le ministre demande de retirer une partie du bill pour l tudier nou veau En effet le marchand de lait ne pouvait vendre que des produits laitiers Par le bill on lui donne la permission de vendre tout autre succ dan tous les autres produits qui peuvent induire en erreur nos consommateurs Alors j ai h te de voir les amendements ap port s par le ministre de l Agriculture pour pouvoir discuter d une fa on je pense bien plus 4371 logique le bill qui nous est pr sent aujourd hui L agriculture M le Pr sident en quelques mots d apr s des revues s rieuses par exem ple Les lettres commerciales de la banque de Commerce faisait vivre voil quelques ann es les trois quarts de notre population Aujourd hui nous en sommes rendus une baisse norme A cause de l importance qu elle a encore dans l conomie du Qu bec notre agricuiture m rite une grande attention J ai t surpris devoir au retour du ministre de l Agriculture de la conf rence des ministres Ottawa que les subsides accord s l agriculture et qui servent aux con sommateurs avaient t diminu s Le ministre de l Agriculture arrive d Ottawa Il a assist une r union avec les ministres des autres provinces Le gouvernement f d ral dimi nue ses subsides la production Je me souviens qu un subside provincial de 7 500 000 avait t enlev
61. ements propos s c est de permettre au gouvernement de garantir des emprunts de l Institut quelle qu en soit la forme C est un probl me technique Le bill est bien r dig M LE PRESIDENT Les articles 1 2 3 et 4 sont donc tous adopt s sans aucun amende ment M CLOUTIER Adopt M LESAGE Adopt M PLAMONDON pr sident du comit pl nier M le Pr sident j ai l honneur de faire rapport que votre comit a adopt le bill 73 sans aucun amendement M LEBEL pr sident La motion de troi si me lecture M PAUL Article i Troisi me lecture M LESAGE Un instant Je suis dispos accepter la troisi me lecture maintenant 4373 M LE PRESIDENT De consentement unani me l honorable ministre de la Sant propose la troisi me lecture de la Loi concemant l Institut de microbiologie Cette motion sera t elle adop t e Adopt M PAUL No 5 M LE PRESIDENT De nouveau en comit Bill 70 Comit _pl nier M FRECHETTE pr sident du comit pl nier l ordre M VINCENT Article ler du bill 70 Nous attendons incessamment les amendements qui sont pr ts tre inscrits M COURCY On peut peut tre passer ces articles M VINCENT Oui jusqu ces amendements l M LE PRESIDENT M Fr chette Article 1 en suspens Adopt M VINCENT l article 1 II n y a pas d amendement M COURCY C est parce que les d finitions ont chang M VINCENT J
62. emplacer l article 15 par l article 15 1 C est toujours en vertu du principe qui a t retir l effet que nul mar chand de lait ne pourrait obtenir un permis de fabrication de succ dan s Non ce n est pas l C est sur les contrats pr sum s L article 15 1 se lirait Toute convention crite entre un producteur et un marchand de lait concernant le prix d un produit laitier ou toute condition relative la vente ou livraison d un tel produit ne prend effet qu apr s avoir t approuv e par une ordonnance de la r gie conform ment au paragraphe d de l article 38 2 en l absence de convention crite tout producteur et tout marchand de lait qui ce producteur vend ou livre un produit laitier sont pr sum s avoir conclu un contrat ce sujet pour une p riode ind termin e M COURCY D accord adopt M VINCENT Non pour les fins de l enre gistrement je continue Ni l une ni l autre des parties ne peut mettre fin 4 ce contrat pr su m ou le modifier sauf a avec l autorisation de la R gie ou pourune cause qu elle d termine b pour inex cution des obligations de l une ou l autre des parties ou c du consentement des contractants Il s agissait d enregistrer au journal des D bats les amendements que nous apportons M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt M COURCY Oui mais ils vont tre dans la loi M LE PRESIDENT M Fr chette Article 16 M COURCY Adopt
63. en 1967 par le ministre de l Agriculture actuel A ce moment l le ministre de l Agri culture disait Ottawa a accept de payer le m me montant aux producteurs du Qu bec Que fera le ministre aujourd hui face la diminution de 10 millions du subside f d ral Le ministre a t il l intention de r tablir le subside provincial afin d quilibrer les taux de production du Qu bec face aux provinces de l Ouest Le ministre ne nous en a pas parl L Union catholique des cultivateurs fait des suggestions pour augmenter la consommation des produits laitiers Je sais qu on se plaint qu il y a au pays des surplus de lait des surplus de lait en poudre et des surplus de beurre Mais que fait le gouvernement actuel pour augmenter la con sommation de ces produits laitiers que nous avons en surplus N oublions pas que dans la province de Qu bec 63 des revenus agricoles proviennent de l industrie laiti re N oublions pas que de plus en plus de jours en jours les cultivateurs quittent la terre pour dans plusieurs cas aller augmenter le nombre de ch meurs en ville N oublions pas qu cause des bas revenus dans l agriculture les fils de cultivateurs ne sont plus int ress s ou de moins en moins int ress s demeurer sur les fermes N oublions pas que dans les r gions loign es comme le Nord Ouest qu b cois la Gasp sie Charlevoix et le Saguenay nous avons des cul tivateurs qui ne sont m me plus capables de vendre
64. est ce qui est crit M VINCENT C est a M COURCY Comment fera t il pour vendre d autres sous produits M VINCENT Cela ne rel ve pas des produits laitiers Je r p te que M OOURCY S il vend des succ dan s de produits laitiers Actuellement c est d fendu M VINCENT Non A l heure actuelle le d put d Abitibi Ouest peut s il le veut s il d si re tre colporteur dans un autre domaine sans aucune allusion la campagne la cheffe rie M COURCY Je vais l avoir M VINCENT Vous allez l avoir Vous di siez cela dans Bagot M PAUL Vous ne vous faites pas trop bou rasser Vous faites vous beaucoup bourasser M LESAGE M le Pr sident pourrais je dire mes honorables coll gues d en face qu ils me placent dans un grand embarras parce que je dois tre impartial M PAUL Nous parlions du d put d Abitibi Ouest M VINCENT Mais est ce que le fait que le d put d Abitibi Ouest tait organisateur en chef pour le chef de l Opposition qu il soit maintenant organisateur pour le d put de Mercier a a quelque chose faire dans la campagne M LESAGE M le Pr sident c est absolu ment hors d ordre J ai demand la d mission du d put d Abitibi Ouest comme organisateur en chef d s l instant o il s est prononc pour un des candidats et il a imm diatement donn suite ma demande M LE PRESIDENT M Fr chette l ordre VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969
65. g n rale Donc il a fallu trois ans pour pr parer toute la gamme des r glements et c est tellement changeant qu il va falloir apporter des corrections au r gle ment actuel C est pour a qu il est tr s diffi cile d avoir la totalit des r glements en ce qui concerne les produits laitiers ou les succ dan s M COURCY Cela est tr s bien M VINCENT Je peux donner les grandes lignes par exemple de certains r glements dont les principes sont d j arr t s et dont il faudra pr parer les r glementations M COURCY R glements qui existent d j dans l application des trois lois fusionn es M VINCENT Oui il y a des r glements qui existent d j M COURCY II y a des r glements qui exis tent D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE M VINCENT D ailleurs l article 66 vous avez les r glements adopt s par la r gie et par le lieutenant gouverneur en conseil en vertu de la Loi des produits laitiers ou de la Loi des succ dan s des produits laitiers ainsi que toute d cision contmuent d tre en vigueur jusqu ce qu ils soient abrog s ou jusqu ce qu ils soient remplac s ou modifi s par les or donnances r glements ou d cisions adopt s en vertu de la pr sente loi Donc toute la s rie de r glements que nous avons l heure actuelle continuent d exister Il faudra adopter d autres r glements en changer quelques uns et chaque fois que des nouveaux produits s ajouteront la
66. gence M COURCY Est ce que le ministre consi d re le Coffee Charm comme un produit laitier M VINCENT Non comme un succ dan Le Coffee Charm n a pas du tout la d finition d un produit laitier Il a la d finition du succ dan c est dire du produit alimentaire qu on peut substituer un produit laitier et qui par ses caract res ext rieurs ou son mode d em ploi est analogue un produit laitier VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M COURCY Toutes les cr mes fouett es sous pressions M VINCENT II y en a des deux sortes Il y a des cr mes fouett es qui deviennent des produits laitiers et il y en a d autres qui sont des succ dan s A ce moment la ie r glement doit exiger qu il soit sp cifi que c est un pro duit faitier ou un succ dan pour que le con sommateur ne soit pas tromp par l indication sur M COURCY Pour le Coffee Charm dont le ministre parlait il n y a aucune indica tion Il n est aucunement question de produits laitiers l dedans M VINCENT En vertu du r glement nous pouvons exiger que pour un produit comme ce lui la il soit indiqu que ce n est pas M COURCY Etiquette M VINCENT Bien c est dire M COURCY Etiquette succ dan M VINCENT Que ce soit indiqu que c est un succ dan Ce n est pas un produit compos avec du lait M COURCY Le ministre pourrait il avoir un meilleur r sultat en tiquettant Coffee Charm comme
67. ient consid r s comme de l quipement de sauvetage M PAUL II y a des parties d quipement qui sont tr s d licates M LESAGE Bien oui mais on ne peut pas appeler a de l quipement de sauvetage Vous ne pouvez pas couvrir a par r glement Quand vous donnez le champ d application d une loi dans un article de la loi vous ne pouvez pas d border par r glement M BE AUDRY L article 38 j Pour soustrai re l application de la pr sente loi toute cat gorie de mat riaux de rembourrage ou d arti cles rembourr s qu il indique le lieutenant gou verneur en conseil peut sur proposition du mi nistre de l Industrie et du Commerce adopter des r glements M LESAGE C est pour les soustraire l application de la loi ce n est pas pour les in clure M BEAUDRY Non non c est pour les sous traire M LESAGE Ce que je vous dis c est qu il y un article dans la loi ontarienne qui sous trait La loi ontarienne couvre les shouider pads 4402 M BEAUDRY La loi ontarienne soustrait M LESAGE Je m excuse c est l article M BEAUDRY La loi ontarienne soustrait M le chef de l Opposition Do not apply L ar ticle 2 do not apply and respect on M LESAGE Ah oui l article 2 c est a a ne s applique pas c est pour les automobiles les quipements de sauvetage Alors nous ici a va s appliquer M BEAUDRY Sauf si c est inclus dans le r glement
68. ion des produits laitiers et leurs succ dan s Une amende de 25 pour des infractions la loi est devenue impensable en 1969 En cons quence des montants maximums sont sugg r s dans ce projet Pour une premi re infraction l amende maximum sera de 500 pour un indi vidu et de 1 000 pour une corporation Pour une deuxi me infraction ces montants seront de 1 000 et 2 500 Enfin pour une troisi me in fraction les peines maximums seront de 2 000 et 5 000 Par ailleurs un industriel laitier qui sera trouv coupable d avoir alt r un produit laitier en y ajoutant un succ dan se verra con fisquer tous les permis qu il d tient en vertu de la pr sente loi Dixi mement la R gie des march s agricoles du Qu bec pourra d livrer des permis de trans port du lait et de la cr me et aussi en fixer les VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 taux minimums liminant ainsi une double juri diction qui existait dans le pass avec la R gie des transports L honorable ministre des Trans ports et Communications mon coll gue et la R gie des transports ont donn leur assentiment la suite de discussions d changes de vue d changes de correspondance ils ont donn leur assentiment ce changement de juridfction pour ce qui est du transport du lait et de la cr me En somme on peut r sumer la port e du bill 70 en pr cisant qu il a t pr par en collabora tion avec tous les groupements int ress s ayant par
69. iversifi e et d une fa on plus acceptable par le consommateur de permettre justement au lieutenant gouverneur en conseil d tablir ces r glements Je donne tout de suite un exemple ici qui ne touche pas ce point l seulement mais qui touche d au tres articles de la loi On me faisait valoir r cemment qu il serait tr s factie de fabriquer du beurre en quart de livre avec des assaisonne ments Un beurre qui servirait la cuisini re qui veut servir du poisson un autre beurre d un quart de livre qui servirait la cuisini re qui veut servir un steak En vertu de la loi actuelle ce n est pas per mis Mais en vertu de la loi que nous pr sen tons du bill 70 le lieutenant gouverneur en conseil pourra tablir des r glements qui per mettront justement auxfabricants d arriver avec un beurre en quart de livre ou en demi livre qui pourrait tre offert au consommateur M COURCY Dans ce cas l M VINCENT C est toujours le beurre qui est le principal ingr dient et on ajoutera au beur re un pourcentage d ail ou de fines herbes Le consommateur en a besoin Si nous regardons ce qui se passe en Europe avec les fromages il y a une quantit de fromages et ici nous avons encore notre bonne vieille livre de beurre telle qu elle existait avec la m me couleur la m me composition la m me saveur qu il y a 20 25 ou 30 ans M me on a d velopp r cemment un beurre qui en ajoutant certaines bact ries devenait l
70. l Ontario Le gouvemement f d ral le permet M FRASER Qu est ce que c est le beurre de di te Est ce qu il y a des succ dan s dans a M VINCENT Non non On m informe que le f d ral a l intention tr s prochainement de normaliser avec les aliments et drogues le beurre de di te A ce moment l il nous faudra d finir par r glementation ce que nous allons accepter comme beurre de di te et quelle composition nous accepterons pour le mettre sur le march du Qu bec Et ceci nous allons le faire par r glement Il ne faudrait pas ce moment la arriver et amender la l gisla tion en disant Le beurre de di te devra tre constitu de tels ingr dients M FRASER Je n aimerais pas que le beurre de di te qui serait vendu soit plein de succ dan s M VINCENT Non non Ce serait du beurre de di te bien sp cifi avec le pourcentage ins crit comme on est en train de le faire en Onta rio par exemple M COURCY Dans le beurre de di te c est le sel qu on limine VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M VINCENT Pardon M COURCY C est le sel qu on limine On n ajoute pas d ingr dients de l ext rieur On limine le sel qu il y a dans le beurre ordi naire et on diminue peut tre le pourcentage de gras M VINCENT C est une livre de beurre 80 ce qu on ajoute je vais essayer de le trou ver M COURCY Oui M VINCENT Je pense que la meilleure d finition que nous pouvons avoir i
71. l heure actuelle mais elle est oblig e de se conformer l ordonnance de la R gie des march s M FRASER Oui mais a fait dix ans qu elle vend le lait 0 25 la pinte Les autres l ont vendu 0 28 et 0 29 M VINCENT Non non elle vend le m me prix que les autres suivant la m me ordonnance M FRASER Oui je sais mais avant de se conformer l ordonnance elle l a vendu moins cher et elle a fait un profit quand m me C est donc dire que les autres ont fait un profit exor bitant M VINCENT Oui elle a t poursuivie en 1965 ou 1966 Elle a t trouv e coupable et elle a t oblig e de se conformer l ordonnance de la R gie des march s M FRASER Oui M VINCENT Pour le moment je tiens redire aux d put s de la Chambre VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M ROY II faut quand m me faire une dis tinction c est qu ils n assurent pas de distri bution C est ce qu ils appellent le cash and carry M FRASER Oui mais dans le prix d une pinte de lait donn dans l ordonnance de la R gie des march s il faut comprendre la livraison du lait a la maison M VINCENT Voici si M FRASER Quand on ach te quelque chose on ach te a en gros ou en d tail on ne paye pas le prix de livraison la maison C est un prix au magasin M ROY On discute de la valeur de l argu mentation visant garder des prix de soutien C est en fonction de la protection du producteur M C
72. loi qui existait depuis 18 ans et qui relevait du minist re de la Sant Mainte nant cette loi rel ve de Financial and Com mercial Agencies M LESAGE Tr s bien M BEAUDRY Alors cette loi l de 1968 remplace l autre loi qui existait depuis 18 ans Ici M le Pr sident si le chef de l Opposi tion peut tre int ress J ai une liste de tous les Etats qui poss dent une telle l gislation M LESAGE M le Pr sident j avais l in tention de poser des questions au ministre sur ce sujet en comit pl nier l occasion de l ar ticle 4 M BEAUDRY D accord M LESAGE Alors M le Pr sident nous n avons pas d objection loin de l l adoption du projet de loi en deuxi me lecture M LE PRESIDENT La motion de deuxi me lecture sera t elle adopt e Adopt M LE SECRETAIRE ADJOINT Deuxi me lecture de ce bill Second reading of this bill M LE PRESIDENT L honorable ministre de l Industrie et du Commerce fait motion pour que je quitte maintenant le fauteuil et que la Cham bre se forme en comit pl nier pour l tude du bill 69 Cette motion sera t elle adopt e Adopt M FRECHETTE pr sident du comit pl nier Bill 69 Loi sur les mat riaux de rem bourrage et les articles rembourr s Article 1 adopt M LESAGE C est l article des d finitions Je voudrais souligner au ministre que les d fi nitions de mat riaux d occasion et d articles d occasion restreignent le sens
73. mandes re ues tant des repr sentants des pro ducteurs et des industriels laitiers que des con sommateurs et apr s consultation avec les corps interm diaires directement int ress s il a t jug n cessaire de reviser lesdites lois afin de les rendre plus conformes aux r alit s modernes de permettre la mise en application de nouvelles techniques et une meilleure com mercialisation de ces produits agricoles et ali mentaires l int rieur des normes prescrites Afin d atteindre ces fins le projet de loi qu est devant l Assembl e nationale comporte un certain nombre de dispositions que je voudrais maintenant signaler en m effor ant dans cha que cas d en indiquer la port e Premi rement une seule loi r gira d sor mais le commerce des produits laitiers et ce lui de leurs succ dan s En effet par souci d efficacit et pour rendre possible un contr le plus ad quat il est propos d unifier les trois lois relatives aux produits laitiers et leurs succ dan s Il faut esp rer que toux ceux qui d une fa on ou d une autre auront subir les effets d une telle modification y verront une transformation heureuse de nature simpli fier leurs rapports avec le minist re de l Agri culture et de la Colonisation et la R gie des march s Deuxi mement la possibilit de proc der par r glementation l largissement des normes de fabrication des produits laitiers et une plus grande diversification
74. membres dont sept membres du comit ex cutif de la ville de Mont r al un membre pour le secteur est un membre pour le secteur centre ouest un membre pour le secteur ouest et deux membres pour le secteur centre Les membres d sign s par les munici palit s autres que la ville de Montr al sont d si gn s par des assembl es de d l gu s de ces municipalit s Chaque municipalit est repr sent e ces assembl es par son maire ou un autre membre de son conseil Les membres du comit ex cutif sont choisis parmi les membres du conseil Le conseil se compose du maire et des conseillers de la ville de Montr al en plus du maire ou d un autre membre du conseil de chaque municipalit des autres secteurs Les d cisions du conseil doivent tre adopt es 4365 la majorit des membres pr sents cette ma jorit devant comporter le vote d au moins le tiers des membres pr sents repr sentant la ville de Montr al et d au moins le tiers des membres pr sents repr sentant les autres mu nicipalit s Les comp tences obtenues par la communaut d s l entr e en vigueur du projet portent sur l valuation des biens imposables dans son ter ritoire l tablissement d un sch ma d am na gement l tablissement d un service de traite ment des donn es M LESAGE M le Pr sident question de r glement Est ce qu il ne serait pas plus simple pour le ministre de d poser le b 111 Il est en train de lire les note
75. mm diatement au prix maximum C est cela M VINCENT Oui Dans le Nord Ouest qu b cois M COURCY Je donne un exemple qui exis te actuellement dans le Nord Ouest qu b cois Dans l espace d un mois le lait a t augment de 0 04 et 0 05 la pinte M VINCENT Ce qui peut arriver c est que dans une r gion donn e o nous aurions 6 ou 7 laiteries qui vendent le lait au prix de l ordon nance soit entre 0 29 et 0 35 la pinte elles tablissent le prix 0 31 sur le march cou rant Si pour une raison ou pour une autre une ou deux grosses laiteries au cas o il n y au rait pas de prix minimal d cidaient de vendre le lait perte pour une p riode de deux ans 0 26 ou 0 27 la pinte afin de faire dispa ra tre la concurence quand la concurrence se rait disparue le probl me se poserait A ce mo ment la on atteindrait probablement toujours le prix maximal permis par l ordonnance de la r gie Jusqu pr sent cela a t une protec tion Ce qui ne veut pas dire que cela durera ind finiment mais jusqu pr sent nous n avons pas re u de demandes de producteurs pour ap porter des changements Nous n avons pas non plus fait une tude tr s exhaustive de cette question M FRASER Mais avec le syst me actuel la distribution de lait Montr al par exemple est faite de la m me fa on que jadis excep t qu on a chang les chevaux pour des ca mions C est comme cela depuis trente an
76. nn qu on doit faire une mission d obligations tr s bient t il faut absolument ne 4368 pas limiter la valeur desdites propri t s et la rendre conforme aux pouvoirs que nous avons accord s d autres institutions du m me genre Deuxi mement nous en profitons pour don ner un nom fran ais cette institution nom fran ais d ailleurs bien connu et qui est d j affich sur la fa ade de l difice On pourra la d signer en fran ais sous le nom d h pital Brome Missisquoi Perkins M LAPORTE Vous n avez pas traduit Perkins M LE PRESIDENT La motion de premi re lecture sera t elle adopt e Adopt M LE SECRETAIRE ADJOINT Premi re lecture de ce bill First reading of this bill M LE PRESIDENT Deuxi me lecture la prochaine s ance ou une s ance subs quente M BERTRAND Ce bill l comme les au CT ER a bills priv s On pourra faire la deuxi me lec ture et l envoyer en bas M LESAGE M le Pr sident le ministre de la Justice a t il pris connaissance d un ju gement M PAUL Je dots dire que nous portons en appel ce jugement l M BERTRAND Lequel M LESAGE J esp re que nous parlons de la m me chose M PAUL Oui le jugement du juge Dorion M LESAGE Du juge en chef Dorion au sujet de la suspension des permis de conduire M PAUL C est cela Au sujet d un jugement rendu par le juge Larochelle M LESAGE la suspension des permis de conduire Pard
77. nopoles qui sont en place M VINCENT li faudrait discuter tout le principe qui a pr valu depuis que la Loi du prix du lait existe c est dire depuis plusieurs an n es C est pour la protection du producteur Si la R gie des march s agricoles du Qu bec fixe par ordonnance le prix de vente du lait en conte nant d une pinte deux pintes trois pintes ou en gallon il faut que tous ceux qui sont marchands de lait ou distributeurs se conforment cette or donnance de la R gie des march s C est tout le principe qui est en cause Est ce que nous re connaissons la R gie des march s le droit et le pouvoir d mettre une ordonnance sur le prix du lait Si oui tel que nous l avons reconnu de puis nombre d ann es il n y a rien de chang I faut que ces marchands de lait ou ces distri buteurs se conforment cet article 13 comme tant une obligation juridique M FRASER Mais pourquoi fixer un prix minimum C est la m me chose si je pr sente une loi pour fixer un prix minimum pour les pneus d automobile Il y a de la concurrence entre les compagnies et celle qui vend le moins cher vend le plus M VINCENT C est tout M FRASER Si vous faites la m me chose avec le lait peut tre que la consommation du lait va augmenter puis qu on aura encore un probl me de surplus M VINCENT C est tout le principe qui per met par l gislation la R gie des march s de fixer par ordonnance le prix minimum et le prix
78. ns le monde Nous serions mal venus de ne pas les permettre alors qu elles augmentent consid rablement la rapidit des tests et diminuent leur co t tout en les rendant aussi pr cis L largissement pr vu permettra galement d avoir recours lorsque n cessaire au dosage des prot ines du lait et des vitamines deux l ments qui prennent de plus en plus d importance dans l alimentation des humains Cinqui mement la possibilit d un contr le sanitaire plus s v re de tout ce qui a trait aux produits laitiers et leurs succ dan s Toutes les normes relatives au contr le sanitaire tant la ferme qu l usine laiti re ou encore dans les lieux de consommation seront consolid es dans la r glementation qui sera propos e en vertu de la pr sente loi Sixi mement les marchands de lait pourront obtenir un permis de fabrication de succ dan s des produits laitiers Concernant cette disposi tion du projet de loi je dois tout de suite infor mer les membres de cette assembl e qu elle est temporairement retir e afin de permettre aux fonctionnaires du minist re et aux groupe ments int ress s de poursuivre l tude des r percussions que son application pourrait avoir dans l industrie laiti re qu b coise Elle pourra s il y a lieu tre pr sent e 4 nouveau lors d une session ult rieure M COURCY Est ce que le ministre peut nous dire de quel article quel article c est suspendu M VINCENT C est en
79. nt de le d fendre mais de permettre par r glement la consommation des produits qui sont sur le march achet s parles consommateurs comme le chocolat au lait le yogourt la cr me glac e Ce sont des produits laitiers mais ils ne sont pas constitu s seule ment de l ait Pour la cr me glac e par r gle ment il faudra n cessairement que le fabri cant fasse telle chose telle chose Pour le cho colat au lait telle chose telle chose Pour le yogourt telle chose telle chose et ainsi de D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE suite pour toute la gamme des 102 ou 103 pro duits Il y a une distinction marqu e entre pro duits laitiers et succ dan s M COURCY Oui mais cela se fait actuel lement il y a du yogourt par exemple aux ba nanes aux oranges aux cerises etc Cela existe actuellement Qu est ce que la loi change des ces cas l Rien Cela existe depuis des ann es M VINCENT Oui c est un Prous laitier C est exactement a M COURCY Et puis il y en a eu d ajout s depuis M VINCENT Oui cela existe depuis des ann es mais quand la Loi des produits lai tiers a t adopt e il y a trente ans il n tait pas question de yogourt ce moment l Il n tait pas question des succ dan s M COURCY Oui il tait question de yogourt dans ce temps la Cela existe depuis 45 ou 50 ans M VINCENT qui viendront s ajouter On mentionnait tout l heure le beurre de di te pour
80. on M PAUL C est au sujet d un jugement rendu par le juge Larochelle M LESAGE Oui M PAUL Pour lequel le bureau des v hi cules automobiles a statue DEBATS DE L ASSEMBLEE NATIONALE M LESAGE C est cela M PAUL Les instructions ont d ja t don n es M LESAGE Tr s bien En passant je dois dire que nous aussi nous interjetons appel dans le cas du jugement touchant le d put de Sague nay M TREMBLAY Chicoutimi Ah bon Vous interjetez appel M LESAGE D accord M BERTRAND M le Pr sident le d put d Ahuntsic a pos une question au sujet du mon sieur qui faisait la marche devant le Parlement avec un criteau protestant contre certaines d cisions de la Commission des accidents du travail Je crois qu il vient du comt de T mis camingue UNE VOIX C est cela M BERTRAND Or notre ministre du Tra vail l h pital s est int ress comme moi d ailleurs l autre jour ce cas Pour le d put d Ahuntsic j ai une photocopie de tout le dossier concernant M Jules Julien je pourrai la tui re mettre Ce dossier m a t transmis ce matin par le ministre du Travail la suite de l inter vention faite l autre jour par le d put d Ahunt sic Je pourrai le lui remettre M LE PRESIDENT M Lebel Affaires du jour M PAUL Deuxi me tecture M le Pr sident de Rexfor Article Ball 57 Troisi me lecture M LE PRESIDENT L honorable ministre des Terres et
81. ons M VINCENT Non ce n est pas un succ da n Le beurre M COURCY Qu est ce qu un succ dan d apr s la d finition de la loi M VINCENT D apr s la d finition de la loi c est tout produit alimentaire qu on peut substituer un produit laitier et qui par ses caract res ext rieurs ou son mode d emploi est analogue un produit laitier Mais le beurre qu on mentionne entre dans a cat gorie de pro duits laitiers parce que a devient ce beurre la le lait et tout d riv du lait ainsi que tout produit alimentaire dans la confection duquel le lait est le seul ingr dient ou l ingr dient prin cipal A ce moment l le beurre avec des fi nes herbes ou de l ail ou un beurre avec cer taines bact ries d ajout es est un produit lai tier et non un succ dan Le Coffee Charm devient un succ dan La margarine est un suc c dan 4379 M COURCY Oui oui M FRASER Vous n avez rien pr par propos des r glements M VINCENT II y a encore des r glements qui sont appliqu s depuis trente ans dans la province et qui s ajoutent M FRASER Mais vous n avez pas une liste des r glements pour se conformer cette loi l qui est faite M VINCENT Non tous les r glements pour tous les produits ne sont pas termin s ils sont en pr paration Vous avez par exem ple le Coffee Charm le Coff e Mate M FRASER Oui mais disons que si cette loi est adopt e aujourd
82. otre minist re M BEAUDRY Actuellement nous avons as sez de personnel l int rieur de notre minist re pour mettre cela en branle Lors du prochain budget nous n aurons besoin que de six inspec teurs pour la province M LESAGE Vous aurez un article sp cial pour les fins de cette loi M BEAUDRY D accord M LESAGE Tr s bien M BEAUDRY Je dois aussi mentionner au chef de l Opposition que les manufacturiers qu b cois payaient chaque ann e l Ontario entre 30 000 et 40 000 de permis qu ils ne paieront plus Nous allons r cup rer ces 30 000 40 000 M LESAGE C est cela qui se produisait 4404 M BEAUDRY Cela co tait 50 pour une ma nufacture M LESAGE Cela co tait 50 aux manufac turiers qu b cois M BEAUDRY Les manufacturiers payaient l Ontario 50 le permis M LESAGE Alors les meubles qui taient exp di s en Ontario portaient des tiquettes ontariennes Maintenant ce ne sera plus n ces saire parce que Qu bec doit d signer l Ontario et le Manitoba et les deux autres provinces vont d signer Qu bec ce qui veut dire que l tiquet te qu b coise sera admise dans les deux autres provinces J ai bien compris M BEAUDRY Oui puis c tait galement difficile pour nos manufacturters M LESAGE On en apprend tous les jours M BEAUDRY puisque les inspecteurs ontariens venaient ict dans le Qu bec lorsqu ils avaient termin leur travail en Onta
83. oujours aux r gle ments et on limine de la loi des normes M FRASER On vous donne carte blanche M COURCY J admets que cela peut tre plus souple pour le ministre que d tre li un moment donn par une loi Les r glements sont plus souples je le sais que la liaison par une loi M VINCENT M ie Pr sident en ce qui concerne les produits agricoles vous avez par exemple le r glement sur les aliments du mi nist re de la Sant Ottawa les ordonnances Tout ceci se fait par r glement parce que certains changements peuvent survenir ce moment l nous serions dans l obligation de revenir devant la L gislature pour demander d ajouter ou de retrancher certains ingr dients C est la raison pour laquelle on proc de par r glementation M LE PRESIDENT Adopt Article 3 Adop t Article 4 adopt Article 5 M COURCY C est la vente Elle est un peu difficile Celui qui a un permis actuellement D BATS DE L ASSEMBLEE NATIONALE d cide de vendre son usine vend il le permis en m me temps ou si avant de vendre il doit demander l autorisation de la R gie des mar ch s pour le transfert du permis i M VINCENT Le permis est non transf ra e M COURCY Alors le nouvel acheteur est dans l obligation avant d acheter de s assurer que ia R gie mettra le permis M VINCENT G n ralement il y a toujours une vente conditionnelle entre les deux parties parce que le permis
84. permis pour devenir fabricant Les op ra tions de traitement dans une fabrique doivent tre dirig es par une personne qui d tient a un permis cette fin d accord Maintenant un certificat attestant ses qualit s cette fin et d livr par l Institut de technologie agri cole de Saint Hyacinthe ou tout autre certificat reconnu quivalent par le ministre M DEMERS Par une universit am ricai ne M COURCY C est ce que je me demande Je me demande pourquoi on a mis l Institut de technologie agricole On aurait pu dire Attestant ses qualit s cette fin M FRASER Oui c est a M COURCY Autrement chaque cas devient un cas d esp ce et la r gie jugera chacun des cas M VINCENT T faut un certificat attestant ses qualit s cette fin et d livr par l Institut de technologie agricole de Saint Hyacinthe Bon Supposons qu il y aurait quelqu un qui poss de rait un certificat d essayeur en industrie lai ti re et que ce ne soit pas un certificat d livr par l Institut de technologie agricole de Saint Hyacinthe 4 ce moment la nous allons faire tablir l quivalence par l Institut de technolo gie agricole de Saint Hyacinthe et nous pour rons le reconna tre C est simplement une sti ret pour viter qu un moment donn une per sonne tr s qualifi e soit bloqu e cause de a M DEMERS Adopt M COURCY Mais ce permis l ce n est pas le permis d expert essayeur
85. que donnent les dictionnaires l expression d occasion D apr s le dictionnaire un achat d occasion est non seulement un achat de seconde main mais c est aussi un achat fait rabais annonc par le vendeur Mais de toute fa on avec les d finitions qu il y a ici pour les fins de la loi c est seu lement lorsqu il s agit de ce qu on appelle com mun ment un article de seconde main c est VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 la traduction de second hand qui est dans le texte anglais d ailleurs M BEAUDRY Oui M LESAGE Et je suis satisfait des d fini tions qu on apporte M LE PRESIDENT M Fr chette Alors article 1 adopt DES VOIX Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Article 2 M LESAGE Ilne faudrait pas se surpren dre si l on proc de assez rapidement J ai tu di le projet de l i et chacun des articles ou presque correspond aux articles de la loi on tarienne M BEAUDRY IT est exact que M LESAGE D ailleurs c est mieux qu il en soit ainsi si l on veut que nos manufactu riers de meubles sachent quoi s en tenir Ils auront peu pr s la m me proc dure suivre ICl M PAUL qu en Ontario M LESAGE qu ils devront suivre s ils veulent vendre en Ontario M BEAUDRY Le chef de l Opposition a parfaitement raison Nous avons apport les lois qui existent dans la liste des Etats plus la loi de l Ontario Au minist re nous avons es
86. r sur leur valeur A partir d ces consid rations les principaux l ments de la loi sont les suivants Premi rement la garantie de conformit des produits repose sur un syst me d tiquetage complet renseignant le consommateur sur la nature des articles qui lui sont offerts Ainsi les fabricants devront apposer une tiquette sur l emballage de leurs produits s il s agit de ma t riaux de rembourrage vendus comme mati re premi re ou m me l article s il s agit d un article rembourr Cette tiquette garantira l acheteur qu il s agit de mat riaux neufs et portera mention de la nature des mat riaux contenus dans l em ballage ou dans l article selon le cas De la m me fa on les r parateurs devront apposer sur les articles qu ils re oivent une ti quette indiquant qu il s agit d articles en r pa ration non destin s la vente Enfin les ven deurs d articles d occasion devront apposer sur les articles qu ils re oivent une tiquette indi quant qu il s agit l d un article d occasion et mentionnant s il y a heu que l article a t d sinfect ou st rilis selon le cas Deuxi mement le minist re de l Industrie et du Commerce d livrera des permis aux manu facturiers et aux r parateurs Le but de ces per mis est de garantir l application du syst me d tiquetage et de faciliter le contr le En effet le num ro du permis sera reproduit sur les tiquettes pour que l on puisse syst ma
87. rer du whisky de contrebande M COURCY Bien oui M VINCENT C tait rendu une chose telle ment d sirable de se procurer du whisky de contrebande qu on achetait toutes sortes de mau vais produits au risque de s empoisonner ou de nuire sa sant Ici dans la province de Qu bec presque les trois quarts de la margarine que nous saisissons cause de la couleur ne r pond m me pas aux exisgences de la Loi f d rale des aliments et drogues Elle n est m me pas comestible en regardant M COURCY C est bien en quoi M VINCENT les normes du f d ral M COURCY Actuellement Blanchet rit du ministre la journ e M VINCENT Pardon M COURCY Blanchet qui en fabrique ac tuellement rit du ministre la journ e Il rit du gouvernement la journ e parce qu il viole la loi r guli rement Le ministre semble dire bien M VINCENT f d ral gaiement IT doit rire du gouvernement 4395 M COURCY Non c est le gouvernement pro vincial qui applique M VINCENT Non non En ce qui concerne M COURCY la Loi des succ dan s Voyons M VINCENT les ingr dients qui entrent dans ia fabrication d un produit alimentaire ce sont les r glements de la Loi des aliments et drogues M COURCY Elle est ill gale par le parche min Elle est ill gale par sa couleur M VINCENT Par la couleur M COURCY Mais par le parchemin seule ment le ministre pourrait en tro
88. rio Alors il y avait un d lai et nous ne pouvions pas exp dier l tranger M LESAGE Qui je pense bien que ce serait inutile de poser au ministre de l Industrie et du Commerce la question que j ai l esprit parce que a rel ve plut t de son coll gue le ministre de la Sant et du Bien Etre Je voyais dans le quotidien l Action hier soir en page 2 M BEAUDRY Oui oui M LESAGE un article intitul Si Qu bec refuse son aide financi re la survie de l Oeuvre du gentilhomme rembourreur pourrait tre compromise Je connais personnellement cette oeuvre puisque ma femme et moi y avons fait faire certaines r parations Je pense que c est une oeuvre encourager moins que le ministre n ait des renseignements l effet con traire je pense que c est une belle oeuvre qui donne du travail aux ex d tenus C est une oeuvre de r habilitation et je n ai entendu dire que du bien de cette oeuvre pour ma part M BEAUDRY M le Pr sident comme le chef de l Opposition j ai lu cet article dans le journal L Action hier soir Je ne connaissais pas cet organisme Je vais rencontrer mon col l gue de la Sant et s il y a quelque chose faire le chef de l Opposition peut s assurer de mon enti re collaboration Je pense que ces gens D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE ont du m rite et qu ils aident notre soci t qu b coise prendre de l expansion De plus cette soci t cr e de nouvea
89. s Les hommes se prom nent dans la rue et quatre ou cing laiteries font les mEmes rues C est le m me lait Cela co te cher au consommateur et le producteur de lait n est pas pay assez pour le lait qu il vend Il y a trop de diff rence entre ce que le producteur re oit et ce que le consommateur paie pour que le lait soit livr chez lui soit 0 31 la pinte M VINCENT II y a une consolidation qui se fait l heure actuelle dans les laiteries dans la r gion de Montr al par exemple comme dans les usines de lait industriel dans les au tres r gions de la province A Montr al l heu re actuelle nous avons 11 ou 12 laiteries com parativement 21 ou 22 en 1957 Donc une li mination normale et n cessaire s est faite au cours des douze derni res ann es Il est question galement de consolidation au cours des mois qui suivront ce moment l bien c est une volution normale et a va viter certainement que trois ou quatre camions aient passer dans les rues pour vendre le m me ait M FRASER Vous avez parl des actions prises contre les compagnies de lait La compa gnie Perrette est venue de Toronto Elle a inau gur un autre syst me de vente du lait puis a se vendait beaucoup Elle l a vendu un peu moins cher que les autres M VINCENT Ah oui et elle en vend M FRASER Avec ce systeme la elle a fait de l argent en vendant moins cher que les au tres M VINCENT Non elle en vend a
90. s explicatives que j ai lues Alors c est inutile M LUSSIER Je lis les notes explicatives M LESAGE Aussi bien le d poser M LUSSIER M LESAGE C est une manie qu ont les mi nistres de lire les notes explicatives M BERTRAND Ah en partie M P A U L Il y a des exceptions M le Pr sident Il y a des exceptions M LAPORTE Est ce que le ministre songe expliquer les notes explicatives M LUSSIER Elles sont tr s explicatives comme elles sont M BERTRAND C est pour permettre au d put d avoir un avant go t de la lecture du bill M LUSSIER N coutez pas si vous voulez et vous La comp tence obtenue par la communaut d s l entr e en vigueur du projet porte sur l valuation des biens imposables dans son ter ritoire sur l tablissement d un sch ma d am nagement et d un service des donn es sur l li mination de la pollution de l air sur l uniformi sation de la r glementation de la circulation et sur la synchronisation des syst mes de contr le de la circulation Elle porte aussi sur l tablis sement de syst mesiIntermunicipaux de produc tion d eau potable et de traitement des eaux vannes sur la coordination dans la mesure o la chose est n cessaire pour assurer 4 la popula tion une protection polici re efficace et de qua D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE 4366 lit des tapes de l int gration des services de police Elle porte enfin sur la coor
91. s l moment pour chan ger cet article de la l gislation A l heure actuelle nous n avons aucune de mande de formul e par les producteurs en ce sens M COURCY Etant donn que la consomma tion du lait baisse ne s rait il pas avantageux de faire dispara tre ce minimum M VINCENT Pardon M COURCY Etant donn que la consomma tion du lait nature baisse les prix s en vont de plus en plus vers les prix minimaux Comme le disait le d put de Huntingdon je prends comme exemple le Nord Ouest qu b cois pen dant qu il y avait trois ou quatre laiteries on s en tenait au prix minimum et les laiteries vivaient A un moment donn un monopole s est cr on a achet toutes les laiteries du Nord Ouest et dans l espace d un mois ou d un mois et demi le prix du lait a augment de 0 04 0 05 la livre Donc on a gliss rapidement vers le prix maximum M VINCENT Vers le prix maximum parce D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE 4390 qu on a enlev toute concurrence Mais l heure actuelle avec la concurrence normale qui existe le prix la pinte de lait est fix par ordonnance de la r gie Le minimum est de 0 29 et le maximum de 0 35 la pinte Le prix s tablit en moyenne 0 31 sur le march de Montr al M COURCY La o il y a de la concurrence M VINCENT Oui l o il y de la con currence M COURCY La o il n y en a pas o l on a r ussi cr er un monopole on monte i
92. s la d finition m me du produit laitier entrer M VINCENT Voyez vous l heure actuel le M COURCY Demain le produit laitier a va tre n importe quoi M VINCENT Non M FRASER Le chocolat n est pas un pro duit laitier M VINCENT A l heure actuelle on d nom bre sommairement 10 produits laitiers Il peut s en d velopper d autres Mais prenons le lait au chocolat je donne celui l comme exem ple C est un produit laitier dont le principal ingr dient est le lait mais on ajoute ceci la r glementation va le permettre le chocolat C est la que ce produit laitier qui est le lait chocolat devient un produit laitier parce que le lait est l ingr dient principal Et j ai donn comme exemple le yogourt la cr me glac e et tous deux sont des produits laitiers Ceci va viter galement le succ dan de la cr me gla c e Il y aura la cr me glac e produit laitier si un jour il y a la cr me glac e artificielle bien ce moment l ce ne sera pas un produit laitier M COURCY Cela va tre d termin par r glement C est le r glement M VINCENT Oui M COURCY Le ministre peut faire r gle menter M VINCENT On ne peut pas sp cifier dans une lot quelque 100 produits laitiers Il peut y en avoir 112 l an prochain ou 115 A l heure actuelle on d nombre approximativement 101 produits dont le lait est le principal ingr dient mais qui n est pas le seul ingr dient
93. say de prendre ce qu il y avait de mieux dans toutes ces lois pour faire la loi qu b coise De plus il fallait que les lois soient similaires ga lement pour que notre tiquette soit accept e dans leurs Etats ainsi que dans les provinces canadiennes pour qu il y ait change de nos pro duits Le chef de l Opposition a parfaitement rai son C est que notre loi est une quasi r plique des lois qui existent sauf que nous avons essay d en am liorer le contenu M LESAGE II y a une distinction A l arti cle 2 qui d finit le champ d application de la loi je remarque qu il y a un des paragraphes de la loi ontarienne qui n est pas reproduit M BEAUDRY Lequel M LESAGE C est l article 2 a de la loi 4401 ontarienne Je suppose qu on a jug que ce n tait pas n cessaire Shoulder pads and trimmings in articles of clothing Vous savez les pau lettes d habit M PAUL Les paulettes M LESAGE C est du rembourrage M BE AUDRY IT y a un tas d autres articles simiiaires ce que le chef de l Opposition vient de mentionner qui ne sont pas inclus dans la loi ontarienne Mais d apr s le directeur du ser vice de la normalisation ces syst mes seront exclus dans un r glement De m me que la loi M LESAGE Qu est ce qui est exclu dans un r glement M PAUL Inclus M BEAUDRY Inclus M LESAGE Bien vous ne pouvez pas moins que certains articles d habillement qui sont rembourrr s so
94. scussion du projet de loi no 10 tr s peu de temps apr s que le projet de loi imprim lui aura t remis M PAUL Nous avons eu une discussion ce 4405 matin dans le m me sens que celle que mention ne l honorable chef de l Opposition mais le tout est subordonn l impression du projet de lot M LESAGE Est ce que la traduction est termin e M PAUL On m a inform qu elle tait ter min e Si nous pouvions tre assur s de la r impression de ce projet de loi nous Fappel lerions imm diatement apr s la Loi de l aide sociale Je crois que a pourrait compl ter notre journ e de travail pour lundi M LESAGE Tr s bien M PAUL Je propose l ajournement de la Chambre lundi apr s midi quatre heures M LE PRESIDENT Je dois informer la Chambre qu il y aura sanction de bills quatre heures La Chambre ajourne ses travaux lundi apr s midi quatre heures Fin de la s ance 15 h 53 Compte rendu des d bats de la Chambre L dition quotidienne du journal des D bats parait le surlendemain de chaque s ance Elle comprend le texte des discours et des interventions dans la langue o ils ont t prononc s l Assembl nationale Un premier tirage limit est distribu aux d put s et aux correspondants parlementaires une heure apr s le discours Les d put s peuvent soumettre l diteur pour leur propre discours el dans les d lais pr vus les corrections absolument
95. sident M LESAGE L Ontario a d sign le Mani toba M BEAUDRY Et le Manitoba a d sign l On tario M LESAGE Est ce que a veut dire qu cause de la loi ontarienne des manufacturiers qu b cois ont t emp ch s d exp dier en On tario M BEAUDRY Ils n ont pas t emp ch s mais il tait excessivement difficile M LESAGE Oui d accord mais ce n est pas par l article 17 de la loi qu ilsont t emp ch s d exp dier en Ontario C est parce que les arti cles n avaient pas M BEAUDRY N avaient pas l tiquette n cessaire M LESAGE Mais ce n est pas a cause de l existence de l article 17 et du fait que la pro vince de Qu bec n avait pas t d sign e par l Ontario M BEAUDRY Non M le Pr sident M PAUL Non M LESAGE Alors est ce utile d avoir cette clause si a ne veut rien dire M PAUL M le Pr sident autant que possi ble aujourd hui je pense bien que toutes les provinces essaient d avoir une l gislation peu pr s uniforme et ces expressions sont retrou v es et dans la loi de l Ontario et dans la loi du Manitoba Alors c est probablement la seule justification qui t la base de cette recom mandation de la part des l gistes M LESAGE C est bien Je n emp cherai pas le bill de passer Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Article 5 adopt M LESAGE II ne faut jamais en donner plus que le client n en demande VENDREDI 28 NO
96. t s estn ces saire pour assurer l efficacit et la qualit de la protection polici re et tablissant les modalit s et les tapes d une telle int gration partielle ou totale A compter du ler janvier 1970 les d penses autoris es des corps de police municipaux de l ensemble du territoire de la communaut sont mises en commun et r parties entre les muni cipalit s au prorata de l valuation uniformis e des immeubles imposables Les d penses de la communaut sont r parties entre les municipa lit s de son territoire au prorata de l valua tion uniformis e de l ensemble du territoire de la communaut La Commission de tr nsport de Montr al continue d exister sous le nom de la Commis sion de transport de la communaut urbaine de Montr al Elle se compose d un pr sident directeur g n ral nomm par le lieutenant gouverneur en conseil et de deux commissaires nomm s par le conseil de la communaut dont l un sur pro position d un repr sentant de la ville de Mont r al et l autre sur proposition d un repr sen tant d une autre municipalit Le ministre des Affaires municipales est au toris verser la communaut une subven tion s tablissant 1 par habitant pour les deux prochaines ann es et une subvention de fonc tionnement de 3 per capita pour les trois pro chaines ann es M LAPORTE Est ce que ce projet de loi a quelque ressemblance avec celui qui avait d j t d pos par le
97. t le ministre face la loi qui donne la d finition de produit laitier pourra t il d fendre une cause o l on a un m lange comme celui qu on a mentionn M VINCENT IT faut s rement que le m lange en question soit conforme aux r glements qui se ront labor s la suite de cette l gislation pour tablir comme je le mentionnais tout l heure cette gamme de produits laiters Il est absolu ment impossible de pr voir imm diatement dans une l gislation cette gamme de 10 ou de 103 produits laitiers Mais si le chocolat au lait que je donnais comme exemple tout l heure ou la creme gla c e est compos de 70 ou 75 de lait entier plus le pourcentage de chocolat ceci sera d termin par r glemsnt et cela va constituer un produit laitier Ce ne sera pas un succ dan M FRASER Est ce que ce serait d fendu de m langer les succ dan s avec les produits laitiers M VINCENT Oui C est pour a want to look at article 2 If you M FRASER Oui je l ai lu MR VINCENT paragraph 3 you will see there that it is forbidden to add a substitute or any other product to any dairy product or constituent of dairy product except to the extent provided by the regulations And the regulations are there M FRASER Vous dites Suivant les r gle ments Est ce que les r glements permettraient de m langer les succ dan s M VINCENT Non parce que le principe du bill c est justeme
98. tendons prendre pour v rifier D abord des analyses 4394 M COURCY Oui mais si ce n est pas mieux respect que ce ne l est actuellement cela ne change rien du tout M VINCENT Primo comme Je l ai men tionn au d but de la discussion en deuxi me lecture les p nalit s seront beaucoup plus s veres M COURCY Qui va tre plus s v re M VINCENT Les p nalit s Il sera plus facile de faire la preuve les permis seront soit retir s ou donn s par la R gie des march s En plus en ayant un syst me analogue en ce qui concerne la couleur m me couleur qu en Onta rio et au Nouveau Brunswick ce sera quand m me beaucoup plus facile aux fonctionnaires du minist re de l Agriculture et de la Coloni wot la R gie des march s d avoir un con tr le M COURCY Est ce que la responsabilit de l application des normes va tre faite par des fonctionnaires de la r gie ou les m mes fonctionnaires du minist re de l Agriculture et de la Colonisation qui sont l actuellement M VINCENT Ce sont les officiers du mi nist re de l Agriculture et de la Colonisation sous la surveillance de la r gie M COURCY Avec le r sultat que le mi nistre peut voir actuellement M VINCENT Pardon M COURCY Ilyaunnomme Blanchet qui en fabrique C est dans tous les magasins de la province de Qu bec a c t du beurre dans du parchemin le m me parchemin que le beurre un nomm Blanchet que je nomme l
99. ticip de fa on plus ou moins directe son Arte Il tient compte dans la mesure du possible des int r ts de chacun de ces groupe ments ph nom ne passablement rare dans l his toire de la ES etait lue ire gu il favorise la fois le producteur de lait Te triel laitier et le public consommateur Comme je le disais tout l heure au d put d Abitibi Ouest il y aura des amendements de concordance apporter au projet de loi 70 afin de r pondre ce que je mentionnais tout a l heu re en ce qui concerne les permis en faveur d un marchand de lait pour fabriquer des succ dan s Ce principe est r tir pour tre discut ult rieurement pendant les autres sessions Il y aura galement d autres petits amendements mi neurs comme les ajustements certains arti cles Aussit t que je les aurai je pourrai les faire parvenir au d put d Abitibi Ouest M Alcide Courcy M COURCY Alors j ai lu le projet de loi J ai relu certains articles du bill et tel que pr sent j ai vu tout un changement d esprit dans les lois qui existaient compar cette loi qui nous est pr sent e aujourd hui Par les trois lois nous assurions la protec tion du cultivateur et la protection du producteur laitier Les trois lois qui sont aujourd hui fi sionn es donnaient cette base pour prot ger l agriculture du Qu bec A la lecture du bill qui nous est pr sent aujourd hui j ai vu qu on assurait la prot
100. tiers et de ses succ dan s Il y a des r glements ap prouv s il y a des lois par r glements M COURCY En tout cas je prendrais le risque un moment donn de donner la r gie la surveillance des succ dan s Nous verrions s il se produirait du changement peut tre que oui Nous verrions s ils sont d brouillards M VINCENT Nous lui donnons le travail d mettre et de r voquer les permis et je pense bien que c est d j un pas de l avant M COURCY II n y a aucune surveillance C est le minist re de l Agriculture qui fait la surveillance M VINCENT Quand un organisme est charg de donner ou d enlever un permis M COURCY ls sont rendus aveugles Le fait de les changer de place va peut tre leur ouvrir les yeux Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt Articles 63 64 65 66 67 68 adopt s M DEMERS Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Le titre Adopt M le Pr sident j ai l honneur de faire rap port que le comit a adopt le bill 70 avec des amendements qu il vous prie d agr er VENDREDI 28 NOVEMBRE 1969 M LEBEL pr sident L honorable ministre de l Agriculture propose que les amendements soient maintenant lus et agr s Cette motion sera t elle adopt e Adopt De consentement unanime l honorable mi nistre de l Agriculture propose la troisi me lecture Cette motion sera t elle adopt e Adopt M PAUL Num ro 8 Bill 69 M LE PRESIDENT
101. tions taient au niveau de ministre pour apporter des changements M COURCY au Qu bec M VINCENT afin justement de ne pas faire comme l autruche M COURCY ce moment l il n y avait pas de margarine color e sur les tablettes M VINCENT Bien voici llne faudrait pas revenir Sur M COURCY Parce qu il y en avait certai nement quelque part de cach e mais pas sur les tablettes M VINCENT Elle tait cach e M COURCY Oui M FRASER Aujourd hui a se vend ouver tement 4382 D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE M COURCY Sur les tablettes partout il M COURCY Mais quelle diff rence faites n y a pas de probl me La loi n est pas respec vous entre fabrique et marchand de lait t e personne ne voit clair a va bien comme dans le meilleur des mondes M VINCENT Pardon Ce sont les cultivateurs qui arrivent avec des ae surplus laitiers Ils ne savent pas quoi faire avec M COURCY La diff rence que le ministre leurs surplus laitiers Pendant ce temps l on fait entre marchand de lait et fabrique laisse violer la loi M VINCENT Une fabrique peut recevoir du M LE PRESIDENT M Fr chette Alorse lait succ dan adopt M COURCY Peut recevoir du lait UNE VOIX Oui M VINCENT d autres que les produc M LE PRESIDENT M Fr chette f fa teurs d autres usines pardon Supposons par brique adopt exemple Montreal Casein c est une fa
102. tu de la loi ici un marchand de lait c est la coop rative le particulier ou industriel laitier qui re oit le lait du producteur le trans forme et le revend enfromage ou en beurre Ce la est le marchand de lait Aux fins de la pr sen te l gislation le marchand de lait va tre sujet aux bons de garantie parce qu il ach te dupro ducteur M COURCY La fabrique c est la b tisse si vous voulez c est l usine alors que le mar chand c est Clover Farm M DE MERS L usine c est l endroit o on transforme le lait et le marchand de lait est celut qui le transforme M COURCY D accord adopt M LE PRESIDENT M Fr chette f fabri que adopt g producteur adopt h marchand de lait adopt M COURCY On vient d en discuter M LE PRESIDENT M Fr chette i dis tributeur adopt j inspecteur M COURCY Un instant M le Pr sident distributeur l toute personne autre qu un d taillant en alimentation M VINCENT Pardon M COURCY Distributeur est ce ce qu on appelle en canadien les runners M VINCENT Ce qu on appell en cana dien M COURCY Des runners de lait Le laitier qui passe aux portes le matin UNE VOIX Plus que cela M VINCENT D apr s cette nouvelle d ft nition un distributeur c est toute personne autre qu un d taillant en alimentation qui livre ou fait livrer la client le du lait du lait mo difi ou de la cr me
103. uis pas dire que tous les produits se ront couverts pour les raisons que j ai nu m r es tout l heure Il reste qu aussit t que la loi aura pass le stade de la troisi me tec ture nous devrons travailler aux r glements afin de permettre au lieutenant gouvemeur en conseil de les publier dans la Gazette et de pro clamer l entr e en vigueur du pr sent projet de loi M DEMERS Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt m ordonnance M COURCY Adopt n adopt et minis tre M LE PRESIDENT M Fr chette Adopt n adopt Ministre adopt aussi 4386 M COURCY Oui C est aussi bien parce que ce ne sera pas long M LE PRESIDENT Adopt Article 2 Adop t M VINCENT M le Pr sident les amende ments que nous avons pr par s et qui seront apport s commencent l article 15 Jepourrais tout de suite en remettre des copies au d put d Abitibi Ouest M LAFRANCE J en at d j une M VINCENT Ah bon vous avez d j les copies Cela va commencer seulement l arti cle 15 Nous allons commencer faire des cor rections Tout l heure nous avons r f r l article 2 M LE PRESIDENT M Fr chette Article 2 adopt M DEMERS Adopt M LE PRESIDENT M Fr chette Cela va M COURCY Maintenant encore l il est interdit d additionner de faire telle ou telle chose toujours dans la mesure pr vue par les r glements On retourne t
104. ur qui vend du jus d orange des produits succ dan s des oeufs des poulets ou n importe quel produit alimen taire et s il veut ajouter les produits laitiers sa ligne il devra obtenir un permis D ac cord Il devra obtenir un permis Mais en ce qui nous concerne en ce qui concerne la Lot des produits laitiers ou des succ dan s nous n mettons pas de permis pour ceux qui veulent passer par les portes comme cela se fait l heure actuelle pour vendre des succ dan s des produits laitiers En autant que ces succ dan s rencontreront les normes prescrites par r glement ou par la loi la Loi des produits laitiers ne s applique pas pour l mission de permis Ces gens l sont libres en autant qu ils se conforment aux autres lois d aller comme distributeurs dans les rangs dans les villages dans les rues pour vendre des produits alimen taires Mais s il veut ajouter les produits laitiers sa ligne de produits il lui faut ia obtenir un permis de la R gie des march s M COURCY Pour devenir distributeur M VINCENT Pour devenir distributeur de lait M COURCY d une laiterie M VINCENT d une laiterie ou m me encore de son propre produit D BATS DE L ASSEMBL E NATIONALE M COURCY et sur son permis il sera indiqu qu il peut vendre tel ou tel ou tel autre produit M VINCENT Non son permis lui sera ac cord uniquement pour la vente des produits laitiers M COURCY C
105. uver des tonnes des tonnes et des tonnes M VINCENT Nous avons l heure actuelle 600 000 livres de margarine saisie l entrep t M COURCY Puis s il y en a 10 millions M VINCENT Et nous en saisissons conti nuellement M COURCY sur les tablettes dans la pro vince M VINCENT Ah bien 10 millions c est un peu exag r M COURCY Cinq millions dans les tablet tes Je ne sais pas M VINCENT Nous en avons pr sentement 500 000 600 000 livres l entrep t qui ont t saisies M COURCY En tout cas je souligne au mi nistre que s il n est pas capable de faire respec ter la loi qui est en discussion actuellement et qu un r glement fixera il n y aura rien de chan g dans la province Cela veut dire que la mar garine continuera a circuler ill galement A ce moment l nos cultivateurs diront encore Ona des surplus de lait On a des surplus et on n est pas capable de les vendre parce que les indus triels les interm diaires fabriquent toutes sor tes de produits qu ils mettent sur le march la place des produits laitiers Alors on d truit petit petit notre produc tion principale qui est l industrie laiti re dans fa province de Qu bec 4398 lieu de 3 5 ou du lait cr m et que par la sui te il tait poursuivi pour une autre infraction mineure automatiquement la loi aurait t s v re de telle sorte que le type aurait perdu son permis Il faut quand m
106. ux emplois On me dit qu ce moment Ci il y aurait peut tre possibilit d expansion ce qui cr erait au del de cent emplois Alors je pense que de concert avec mon coll gue de la Sant je devrais m occuper du projet que le chef de Opposition vient de mentionner M LESAGE Je remercie infinement le mi nistre de I Industrie et du Commerce J en avais touch un mot ce matin au ministre de la San t Alors le ministre de la Sant est d ja pr par aux assauts du ministre de l Industrie et du Commerce Je suis s r qu ensemble ils pour ront s entendre pour que continue de vivre cette oeuvre de r habilitation des ex d tenus Pour ma part je le r p te tous ceux qui ont eu affaire ces gens ont t satisfaits Us don nent un excellent service Ils sont venus chez moi ils sont polis et se pr sentent bien Ils ne se cachent pas Ce sont des ex d tenus mais ils se conduisent comme des vrais citoyens A mon sens leur permettre de continuer d exer cer l initiative c est a qui est important c est la meilleure fa on de les r habiliter M FRECHETTE pr sident du comit pl nier M le Pr sident j ai l honneur de faire rapport que le comit a adopt le bill 69 avec un amendement qu il vous prie d agr er M LEBEL pr sident L honorable minis tre de l Industrie et du Commerce propose que l amendement soit maintenant lu et agr Cette motion sera t elle adopt e Adopt M PA

Annexe 27

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