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LES ACTES DU COLLOQUE SUR L`IMPREVOYANCE

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1. Je rejoins le discours de Mme Teissier Il faut absolument mettre en garde le m decin en mati re de retraite ce n est pas toujours suffisant en mati re de pr vention et d indemnit s journali res ce n est pas toujours suffisant en mati re de r version la retraite CARMF est constamment insuffisante Vous connaissez le co t d une augmentation de ce genre de prestation Je crois qu il y a une part de responsabilit s des m decins et une part de mesure de leurs besoins qu il faut leur conseiller d valuer pour cette p riode Je donne la parole aux repr sentants de trois associations extr mement pr cieuses dans l aide qu elles nous apportent dans ces dossiers difficiles l ACOMED l AFEM et l ACOPSANT Applaudissements INTERVENTIONS DES ASSOCIATIONS ASSOCIATION DES CONJOINTS DE M DECINS Madame Catherine DENION Pr sidente de l ACOMED L ACOMED est une association des conjoints de m decins Je laisserai Marc Tilman vice pr sident le soin de vous pr senter l association ce que l on y fait les retomb es que nous pouvons avoir en tant que conjoints concernant toutes les difficult s qui ont t nonc es Monsieur Marc TILMAN Vice pr sident de l ACOMED En tant que conjoint de m decin et comptable je me suis int ress la pr voyance quand j ai vu comment mon pouse g rait son cabinet Voici pourquoi je me suis engag dans le vaste d bat de la pr voyance L ACOMED a t cr e en 1971 s
2. CARME Caisse Autonome de Retraite des M decins de France LES ACTES DU COLLOQUE SUR L IMPREVOYANCE organis par la CARMF et le CNOM Samedi 8 octobre 2005 Palais des Congr s de Paris Introduction Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Professeur J acques ROLAND Pr sident du CNOM 2 Probl matique Docteur Yves LEO PO LD Vice pr sident de la CARMF 4 La couverture pr voyance de la CARMF Docteur J ean Luc FRI GUET Administrateur de la CARMF 8 Le conjoint du m decin lib ral Madame Monique TEI SSI ER Administrateur de la CARMF 13 Docteur Yves LEOPOLD Vice pr sident de la CARMF 14 Interventions des associations Madame Catherine DENION Pr sidente de l ACOMED 16 Monsieur Marc TILMAN Vice pr sident de l ACOMED 16 Madame Marie Christine COLLOT Pr sidente de l ACOPSANT 17 Docteur J ean Marie COLSON Repr sentant l AFEM 18 Les solutions et valuations Docteur J ean Marie COLSON Tr sorier du CNOM 19 Interventions des repr sentants du CNOM des Syndicats des URML et des CDO 29 Interventions Professeur acques ROLAND Pr sident du CNOM 32 Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF 33 Discussion 34 Interventions des repr sentants des mutuelles Conclusion Professeur J acques ROLAND Pr sident du CNOM 47 La s ance est ouverte 9 h 20 sous la pr sidence du Docteur G rard Maudrux pr sident de la Caisse Autonome de Retraite des M decins de France et du Profess
3. Je veux dire que localement et avec d autres confr res des unions nous avons essay d approcher ce probl me de l impr voyance et des difficult s avec nos jeunes confr res Nous avons du fait d une appartenance plus nouvelle dans le champ institutionnel une approche plus facile aujourd hui avec les jeunes confr res qui sont sur des sites en exercice lib ral et surtout dans leurs derni res ann es de formation Par exemple les g n ralistes ont une ann e faire dans ce que l on appelle e sixi me semestre l ext rieur A partir de cet exercice ils ont une longue p riode possible de deux ans avant d arriver la th se Les unions ont tudi cette situation Pendant presque deux ann es au moins 40 ou 50 des praticiens sont dans cet tat de pr carit dont on a parl tout l heure Ils sont de ce fait peu ou mal inform s et tombent dans les difficult s que nous connaissons Du fait des probl mes de d mographie m dicale les unions r gionales se sont beaucoup engag es dans ces tudes d mographiques et font partie en tant qu observateurs des comit s r gionaux d observation d mographique Pour aider nos confr res surtout en zone o la pr carit est importante et o la difficult est forte en milieu rural nous avons pens qu il tait possible de travailler sur l agence r gionale des rempla ants Nous avons aid nos jeunes confr res qui sont dans une r gion comptant 2 300 m decins lib
4. Professeur Jacques ROLAND Pr sident du Conseil National de l Ordre des M decins Je r pondrai en partie votre question qui n est pas facile Autant pour quelqu un en exercice nous avons des possibilit s d agir autant pour quelqu un qui ne l est pas et est encore tudiant il n y a aucune possibilit l gale d agir aucun moment et dans aucune fili re pas plus que pour un futur pilote par exemple On ne pourrait l carter des tudes pour je ne sais quelle raison Cela n existe pas Une fois que l on a dit cela il faut trouver des solutions Nous avons d j des solutions possibles non pas de repousser des jeunes Je suivais en tant que doyen sept ou huit jeunes qui avaient ces probl mes de maladies psychiatriques reconnues Nous avons la possibilit de trouver l issue de ce que l on appelle les tudes de base une orientation qui leur permettra d aller vers une autre carri re que celle de soignant Ce n est pas simple du tout naturellement Il est beaucoup question du LMD cette nouvelle organisation des tudes C est peut tre l une des voies possibles qui nous permettra d emp cher quelqu un d acc der une carri re o il risque de mettre la sant de ceux qu il soigne en danger Nous n avons pas encore la solution Personnellement ce que je faisais tout fait en dehors de la juridiction lorsqu en troisi me cycle on rep rait un jeune et que l on tait s r qu il ne pouvait plus continuer cela demand
5. CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 3 PROBL MATIQUE Docteur Yves L OPOLD Vice pr sident de la CARMF Mesdames Messieurs Traitement et pr vention sont les deux flancs de l activit m dicale L activit au sein des Fonds d Action Sociale montre qu en mati re de pr vention pour lui m me et sa famille le m decin est souvent d faillant Le but de cette journ e est de faire prendre conscience de ce probl me de vous inciter vous syndicalistes membres des Unions conseillers ordinaux d l gu s de la CARMF et vous journalistes communiquer le plus possible sur ce probl me et avertir nos confr res des dangers qui peuvent les atteindre Obligatoire Si un message devait tre retenu aujourd hui c est celui ci la CARMF est une institution obligatoire n cessaire mais pas toujours suffisante Ce que nous allons vous pr senter aujourd hui ressemble une s rie d histoires de chasse Ce sont des cas r els A gt L impr voyance des m decins en ano nymes qul recoupent tous les cas d IMprevoyance que mati re de retraite et de protection invalidit d c s nous pouvons rencontrer dans l activit des Fonds d Action Sociale Quels risques Chacun de ces cas montre le probl me les solutions que lon peut ou non apporter au sein de ces Fonds d Action Sociale Le probl me se d clinera sur trois tages avec un triste podium au sommet duquel on retrouvera ceux qui n ont pas
6. Devant ces nouveaux types de difficult s il y a de nouveaux types d entraide Quoi qu il en soit le docteur L on et le docteur Colson vous le r p teront on se retrouve devant des situations qui peuvent tre dramatiques souvent dues des probl mes de sant psychiatriques toxicomanie alcoolisme accidents de traumatologie avec d c s des probl mes sociaux familiaux avec les difficult s li es au divorce et leurs corollaires abandon de famille pensions non revers es etc voire des probl mes qui tiennent au caract re m me de la personne c est dire l impr voyance Ne jamais supposer qu il puisse se passer quelque chose donc ne pas souscrire aux garanties rel ve aussi d une incapacit totale la gestion Combien voit on de gens qui se surendettent 2 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Quand on parle de surendettement aux actualit s t l vis es on ne pense pas aux m decins et pourtant certains tombent dans ces d fauts Le fait de ne pas r gler ses cotisations la CARMF au CNOM ou l URSSAF etc provoque des situations intenables en particulier pour les familles puisque les conjoints sont solidaires de la dette Cette num ration n est pas exhaustive mais pr te r flexion Le Fonds d Action Sociale de la CARMEF fait le m me constat La commission nationale d entraide se manifeste naturellement par une aide financi re Pour l Ordre des m decins il ne s agit pas uniq
7. l impr voyance 8 10 2005 Le Fonds d Action Sociale de la CARMF et la Caisse d Entraide de l Ordre des M decins sont ils ce parachute dont nous sommes dot s par notre simple inscription aux organismes m me et surtout quand nous ne versons pas nos cotisations Cela nous permet il de nous moquer des Tsunami et des Katerina On sait que les sinistres et les s ismes sont parfois de moindre amplitude et beaucoup plus proches En 2004 284 dossiers ont t trait s par la commission du Fonds d Action Sociale de la CARMF Cela repr sente Dossiers trait s en 2004 0 15 des effectifs ce qui est marginal Mais le budget est ai de 970 000 dossiers 0 15 des effectifs l Fi 0 97 M d aid d es Il faut que nous ayons tous l esprit que la loi Fillon et la EE r forme du r gime de retraite feront que le Fonds d Action Sociale abond par le r gime de base recevra maintenant 024 ed une dotation via la CNAVPL et qu elle sera donc r duite de plus de 50 dont Dans le m me temps on sait que l entraide ordinale a diminu ses prestations Sommes allou es En cinq ans nous sommes pass s de 745 438 par la Commission du CNOM 521 846 soit une baisse de pr s d un tiers il faut tre de prudent er Vous pouvez compter sur vos administrateurs mais nous UE T comptons aussi beaucoup sur vous Je vous remercie pr Applaudissements LE CONJOINT DU M DECIN LIB RAL Madame Moniq
8. mpr voyance totale pay leurs cotisations ne sont pas jour et sont donc sans ecin non jour au M de ECIM pe ee i couverture A e Le deuxi me tage d impr voyance dite relative Le ou couverture invalidit 7 oi j i i insuffisantes eu gard aux m decin est jour cest un bon cotisant mais il na pas besoins r els a valu ses besoins Il va se retrouver en difficult car ses He besoins d passeront les prestations de la CARMF Un troisi me tage moins important mais tr s fr quent et handicapant pour le m decin est constitu par ses retards de d claration d accident ou de maladies qui font que le d lai de carence sera prolong d autant 4 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 L impr voyance totale c est par exemple le cas de ce jeune m decin qui n est pas jour de ses cotisations expose ses enfants sa famille son pouse l absence d indemnit s journali res Peut tre que le Fonds d Action Sociale ce n est pas automatique au vu d une enqu te pourra intervenir et prendre en charge larri r de cotisations Le temps que ce M decin 42 ans mari 1 enfant En arr t maladie depuis plusieurs mois Non jour de ses cotisations Pas de droit aux indemnit s journali res enc 2 7 EN ve Co Sociale FAS pour la prise en De toute fa on les indemnit s j vers es avec un retard important dossier soit fait les indemnit s journali
9. res mesdames et messieurs S il fallait de mani re lapidaire et d embl e formuler ce que doivent tre les enseignements de cette matin e nous pourrions tout d abord affirmer que la pr voyance n est pas la providence et qu il ne s agit jamais pour le m decin lib ral d assimiler les couvertures de la solidarit professionnelle une protection c leste qui le mettrait d finitivement l abri de tous les al as Nos organisations repr sentent l institutionnalisation de la solidarit de la profession Vous le savez le pr sident Roland a rappel la vie du m decin doit privil gier son exercice et donc la qualit des soins qu il prodigue au patient mais aussi la protection de sa famille Le souci est donc double et nous devons veiller la gestion d un patrimoine qui est le n tre et celui de nos familles La caisse de retraite repr sente une partie de cette institutionnalisation de la solidarit professionnelle Elle g re donc en son sein un r gime de pr voyance Cette pr voyance est n cessaire mais n exclut surtout pas de d velopper ailleurs d autres investissements et d autres garanties C est notre responsabilit de m decin de chef de famille d poux et d pouse de p re ou de m re qui doit l encore s exercer Mais s il faut parler de la pr voyance de la CARMF il faut donc tenter de r pondre trois questions et d finir un mode d emploi Trois questions c est dire qu est ce que l
10. seaux informatiques en fichier chez nous Nous n avons donc plus ce genre de probl me Ceux qui passent entre les gouttes sont tr s rares Ils ne font pas de feuille de soin ils font celles des autres ce ne sont que quelques rempla ants professionnels Un intervenant Je reviens sur le probl me voqu par un confr re concernant les gens qui iront au del de 65 ans Nous sommes beaucoup encore envisager d aller au del de 65 ans les conditions maritales les gens divorc s les enfants qui arrivent plus tard Quand je m tais pos la question j avais t l phon l Union Nationale pour les Int r ts de la M decine UNIM et j avais t tr s tonn car on m avait r pondu que personne n avait r fl chi ce probl me Je suis tr s surpris que l on ne se rende pas compte que malgr ce que les gouvernements nous servent pour la Soci t Nationale Maritime Corse M diterran e SNCM par exemple trente jours de repos trente jours de travail il y a d autres gens en France dont ce n est pas le cas et qu aucune de nos compagnies ni aucune de nos mutuelles ne se soit pos e la question PUNIM on m a dit Circulez il ny a rien voir Je serais curieux de voir si tous les gens dans la salle vont s arr ter 65 ans L UNIM est un organisme install en r gion Lorraine qui assure sur toute la France des prestations compl mentaires comme le font la mutuelle du corps m dical fran ais la MACSF etc 44
11. CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Tu rejoins une question qui n a pas encore eu de r ponse concernant la couverture maladie et les indemnit s journali res apr s 65 ans Je ne suis pas assureur je ne sais pas si les assurances ont la r ponse J ai une r ponse concernant notamment notre r gime invalidit d c s avec un abattement des prestations apr s 65 ans J ai trouv cela scandaleux Un confr re chirurgien m a alert en me demandant Pourquoi si j ai moins de 65 ans je touche 82 par jour et l sous pr texte que j ai plus de 65 ans je ne touche que 41 par jour Cela m avait choqu Nous avons tudi cela avec les services de la CARMF On m a expliqu qu il y a une logique c est celle des assureurs Quand on arrive 65 ans on peut faire valoir ses droits la retraite Il ne faudrait pas que des confr res sous pr texte qu il existe un r gime qui va leur servir plus que leur retraite jouent un peu avec cela et se mettent partir de 65 ans alors qu ils ont cotis pour la retraite et ont des droits b n ficier de r gimes notamment du r gime invalidit d c s avec des prestations sup rieures la retraite Tu tombes malade apr s 65 ans il est peu probable que tu reprennes ce qui n tait pas le cas de mon confr re chirurgien qui souhaitait bien reprendre Tr s honn tement il tait un peu l s Si lon prend chaque ca
12. Montant de la pension d invalidit Minimum 6474 Jan o La prestation peut tre minimale ou maximale Les diff rents cas de figure varient suivant le degr d invalidit et ou la g ographie de la structure familiale du m decin Ce montant peut tre compl t par inva lid e une majoration 35 pour conjoint une majoration 35 pour tierce personne une majoration 10 familiale au moins 3 enfants le service d une rente temporaire de 5 512 par an et par enfant charge Aujourd hui ce sont plus 20 M de prestations vers s par an pour 750 m decins et 851 enfants Le nombre de m decins invalides a presque doubl en vingt ans Avec 0 6 d invalides la profession m dicale se situe dans la moyenne aul tetjuillet 2004 volution des m decins invalides et des enfants 900 1 3 750 M decins o invalides paaa ge moyen 53 8 851 Enfants E d invalides 1994 1996 1998 2000 2002 2004 vers s Age moyen 176 pensions d invalidit majorations pour tierce personne enfants conjoint et rentes de m decins en invalidit Les auxiliaires m dicaux et les pharmaciens ont entre deux trois fois plus d invalides que nous En revanche les architectes en ont trois fois moins T FE Quelles sont les causes de ces invalidit s M decins en invalidit 2 2 en 2004 la pathologie neurologique et psychiatrique d passe les 90 Psychi
13. a t cr e en 1865 elle s appelait Soci t de secours mutuel d entraide Au sujet de l entraide on pourrait au lendemain de cette journ e r fl chir une formalisation de la coordination entre nos diff rents organismes Cette coordination s organise de mani re informelle au niveau d partemental entre nos soci t s d partementales et les Ordres Elle s organise au niveau national Mme Pacault notre assistante sociale rencontre ses homologues de la CARMF et de l Ordre Mais nous pourrions formaliser cela sous forme d une commission permanente qui pourrait tre un observatoire de cette impr voyance soulign e aujourd hui Elle serait surtout un lieu d change de nos diff rentes structures des r ponses et des strat gies que nous comptons les uns et les autres d velopper Voil pour un avenir proche Je ferai une autre proposition Le constat aujourd hui on nous a dit qu il tait commun tous nous impose un devoir d alerte Je crois beaucoup la synergie de communication comme le professeur Roland Je me demande si le message ne serait pas plus fort s il apparaissait au lendemain de cette journ e dans nos m dias professionnels cosign par l ensemble des organismes professionnels qui le souhaiteraient sous une forme d nu e de tout aspect commercial A l AGMF GPM nous sommes convaincus de la n cessit de cette synergie Nous sommes pr ts y r fl chir et mettre cela en oeuvre dans les semaines qui
14. biens certes immobilis s sont trop importants et obligeront des ventes de biens personnels pour aboutir des situations difficilement r cup rables dans le futur M decin victime d un accident invalidant Pour le paiement de sa dette aucun plan n a t respect ll est redevable d un arri r de cotisations Eene indemnisation de son arr t de travail nest possible Dans le cas expos ici il sagit d un m decin qui n est d clar ni au CNOM ni la CARMF et qui continuait faire des remplacements Brusquement c est l accident il d c de Statutairement le CNOM ni la CARMF ne peuvent intervenir On peut imaginer la d tresse de cette famille qui se sent abandonn e de la communaut m dicale mais nous ne pouvons que respecter les statuts M decin 33 ans mari 2 enfants A effectu des remplacements avant et apr s sa th se D c s suite un accident Non inscrit l Ordre Non d clar la CARMF malheur eusen dang th it venir en aide la veuve et aux orphelins CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 5 On peut aussi se retrouver en difficult hors de toute maladie de tout accident A l ge de la retraite depuis M de i 65 ne ep de deux ans ce m decin n a pas la capacit r gler Hd RE l arri r de cotisations Il ne pourra pas prendre sa retraite sauf au r gime de base ce qui est une part relativement faible de sa retraite I sera contraint so
15. conjoint non s par de corps A d faut 2 les enfants g s de moins de 21 ans et enfants majeurs infirmes la charge du funt 3 d faut p re et m re La rente du conjoint survivant de moins de 60 ans ou rente temporaire comprend une part forfaitaire de quarante points et une part proportionnelle La valeur du point a t revaloris e en 2005 117 75 Montant de la rente temporaire Minimum 4710 00 an La rente temporaire est donc de pr s de 9 000 par an en moyenne et peut faire l objet d une majoration familiale de 10 pour trois enfants charge Elle est compl t e par la rente d ducation de 6 042 75 par an par enfant au 1 juillet 2004 Conjoints survivants de moins de 60 ans 1 5 178 Hommes 1974 Femmes ge moyen 51 9 ge moyen 52 9 ge 60 i ERIO O OSS ai 50 54 DS i pe ECEE e I EYI _ EEE 30 341 de 30 orphelins Le r gime d c s concerne aujourd hui 2 152 conjoints survivants de moins de 60 ans dont 1 974 femmes Il y a tr s peu de veufs Il y a 2 711 orphelins chiffre en progression de pr s de 3 7 l an pass Messieurs les pr sidents mes chers confr res je vous ai donc esquiss la pr voyance de la CARMF Elle est une garantie pour le m decin lib ral et sa famille Sachez que les administrateurs de la CARMF veillent particuli rement sur ce r gime Applaudissements 12 CARMF Colloque
16. de l ACOMED Nous sommes intervenus tout l heure en tant qu ACOMED J aimerais r pondre un intervenant pr c dent Je crois qu il existe d j des structures La question est de les conna tre et il est important que la diffusion se fasse Nous avons eu le cas cet hiver d une personne qui a perdu brutalement son mari m decin On a mesur la difficult que repr sentait le manque d information pour tout le monde Cette personne a d plor la qualit des renseignements qui lui ont t donn s par le Conseil de l Ordre du d partement o exer ait son poux Mais elle a t tout fait satisfaite des r ponses que nous avons pu lui apporter Je ne suis pas l pour dire que nous avons les r ponses tous les probl mes mais nous vivons tr s concr tement les difficult s du conjoint d un m decin confront la maladie ou le veuvage Nous sommes amen s conna tre un certain nombre de choses savoir notamment vers qui orienter les gens comment les conseiller Je voulais rappeler que nous sommes l et que l on peut apporter ce type d information Docteur Jackie AHR Membre de la Commission d Entraide du CNOM Pr sident du Conseil D partemental de l Ordre des M decins de la Marne Depuis ce matin on ne parle que de l impr voyance des m decins Pour ma pari je suis tr s tonn que l on ne parle pas de l impr voyance des compagnies d assurance et des mutuelles qui ne vivent que du monde m dical et qui n
17. demande de transmission des dates de d but d exercice pour les rempla ants par ceux qui traitent les feuilles de soins Cela peut tre les URML puisqu ils peuvent avoir les informations sur les flux des actes ou les caisses de s curit sociale Je pense qu il devrait y avoir si ce n est d j fait des modules de formation comportant de la comptabilit de la gestion du droit et de l organisation administrative par le biais de la formation des m decins et pour ceux qui sont en exercice par le biais de la formation continue m me pour ceux qui ont d j eu le module initial Deux points m ont tonn dans ce que j ai entendu dire que les montants des frais mis en tontine seraient d ductibles des imp ts ne me para t pas exact Ce n est pas d ductible des imp ts mais du chiffre d affaires cela revient des frais ce n est plus pareil J ai aussi entendu que la caution fait partie de la succession Cela me para t ambigu Si une caution est donn e par le p re l h ritier n est pas tenu de rester caution de ce pour lequel le p re a t caution Dans ce sens la caution ne fait pas partie de la succession Docteur Yves L OPOLD Vice pr sident de la CARMF Concernant la tontine on s est mal exprim sur la tontine les sommes revers es au titre de la tontine sont d ductibles au titre de reversement d honoraires d ductibles des revenus bien videmment CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 43 Docte
18. efforts de la CARMF Je crois que lon ne focalise pas suffisamment sur cet aspect Je remercie tout particuli rement la CARMF le Conseil National de lOrdre des M decins et les Syndicats de m avoir permis de m exprimer Applaudissements INTERVENTION DU PR SIDENT DU CONSEIL NATIONAL DE L ORDRE DES M DECINS Professeur Jacques ROLAND Cette intervention nous interpelle particuli rement puisqu il s agit d une r alit On voit bien que ce que l on a fait ensemble jusqu pr sent ne suffit pas Il y a des lacunes en termes de couverture d information de pr vention etc G rard Maudrux et moi m me devons tirer des conclusions La mienne sera en termes de pro activit C est tr s bien de parler de tout cela ensemble Mais que fait on Premi rement il faut faire l analyse des endroits o nous pouvons agir tr s visiblement Plusieurs ont insist sur le fait de pr venir les jeunes qui s installaient Vous nous avez demand de renouveler l information Je dirai que c est un domaine et un temps o il faut informer mais c est d j un peu tard Il faut en effet que nous trouvions le moyen au moment des troisi mes cycles des tudes m dicales au moment de la professionnalisation de pr venir les jeunes Or si la m decine g n rale s installe dans ce troisi me cycle au m me titre que les sp cialit s elle a un int r t elle est en train d inventer quelque chose Ainsi dans les trois ann es de formation l Ordre
19. incapacit temporaire que pour le d c s ou autres assurances En effet les m decins ont tendance prolonger leur activit A l avenir il y a des chances que l on voit des m decins aller jusqu 67 68 peut tre jusqu 70 ans C est un probl me que nous avons dans notre soci t Nous allons y r fl chir Je ne connais pas la solution que nous adopterons mais le probl me existe Par ailleurs je veux r pondre certains m decins Nous avons choisi pour la plupart d entre nous le r gime de l activit lib rale par rapport l activit salari e CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 45 Dans lib ral il y a libert nous sommes tr s contents d tre libres mais cela nous impose des obligations notamment d assurance Si nous demandons aux organismes officiels caisses primaires d assurance maladie ou autres organismes sociaux publics de nous indemniser d s que nous en avons besoin nous aurons les poings li s Apr s nous verrons les m decins protester dans la rue parce qu ils n ont pas le droit de faire ceci ou cela Cette libert nous oblige avoir une tr s grande responsabilit C est pourquoi il est imp ratif d informer les jeunes qu un m decin lib ral a la tr s grande responsabilit de prendre en charge sa propre pr voyance Cela co te cher c est vrai Quand un salari commence son activit on ne lui demande pas si c est cher ou pas tous les mois il voit 25 30 de son
20. la gestion du cabinet m dical Cependant on trouve aussi des impr voyances dans cette situation puisque certains omettent de cotiser au r gime des conjoints et voudraient bien racheter des ann es une fois la retraite liquid e Le mois d ao t dernier nous a enfin apport le cadre juridique du statut du conjoint collaborateur que nous attendions depuis des ann es Juste reconnaissance du travail des conjoints dans l ombre Je veux conclure mon propos sur cette note optimiste Nous comptons sur la dynamique que repr sente une information commune de la CARMF de l Ordre National des M decins des syndicats des associations pour que m decins et conjoints ne soient plus des cigales et que nous ne recevions plus des appels path tiques quand il est trop tard pour intervenir Je vous remercie de votre attention Applaudissements ASSOCIATION D AIDE AUX FAMILLES DE M DECINS EN DIFFICULT Docteur Jean Marie COLSON Repr sentant l AFEM Bonjour Je suppl e au pied lev le Docteur Werner pr sident de l AFEM retenu par un probl me familial L AFEM est une association qui vient en aide aux familles m dicales en difficult Elle dispose de fonds aliment s uniquement par des dons il n y a pas de cotisation obligatoire Apr s tude des dossiers elle distribue cet argent principalement sous forme de bourses des tudiants une centaine d un montant de 5 400 chacune d aides aux tudes et d interventions ponctuelles Les tudia
21. leur dit cent fois mais ils n entendent peut tre pas C est la r p tition la coordination de cette communication qui produira un peu d effet Docteur G rard LYON Repr sentant de l URML lle de France administrateur de la CARMF Je si ge la commission Cabinet Lib ral qui a mis en place ce num ro vert Nous n avons pas encore d valuation suffisante Ce que je peux vous rapporter c est que comme dans d autres r gions il y a des difficult s de vie pour les m decins en activit Entre autres il y a beaucoup d incivilit s Paris quelques m decins ont subi des agressions Cela a t relat dans la presse Le conseil d partemental de l ordre s en est aussi beaucoup inqui t Les probl mes existent galement dans des cabinets de certaines banlieues difficiles Il y a aussi des m decins en difficult s personnelles de vie ou de maladie Nous les orientons vers les services adapt s Je ne peux pas vous donner le d tail mais nous nous chargerons de communiquer aupr s de tous les m decins d Ile de France l valuation du dispositif d ici quelques mois Lorsque nous avons lanc ce num ro vert il y a eu une pr sentation la presse et une communication par la lettre de l union Pour plus d information vous pouvez aussi consulter le site Internet de l union www urml idf org sur lequel nous publierons les r sultats CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 37 Madame Catherine DENION Pr sidente
22. lib raux qui ont sign A une convention secteurs et 2 sous condition que le secteur 2 soit affili non pas la CMR mais la Caisse de S curit Sociale Encore faut il le demander Pour cela je le redis encore une fois il faut tre jour des cotisations 22 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Je vais faire une confession publique a posteriori Dans ma carri re m dicale il m est arriv d avoir des difficult s payer la CARMF J ai eu droit un huissier aux p nalit s Se a a de retard etc Ma famille n tait pas couverte en cas de proposition de pr l vements chelonn s au Service Comptabilit de la CARMF pro bl m e Ce mode de paiement supprime tout risque de retard entra nant l application des majorations de retard et la perte ventuelle des droits du La mensualisation a r solu le probl me Je ne peux que r gime Invalidit D c s k Ge vous inciter tous vous mensualiser ce qui facilite consid rablement le r glement des cotisations et prot ge la famille Viennent ensuite les capitaux disponibilit non imm diate Il s agit des placements immobiliers comme une maison secondaire dont on peut avoir besoin En cas de d c s je ne rappellerai pas les rentes pr vues etc REVENUS PREVISIBLES Indemnit s journali res CARMF partir du 91 jour En cas Indemnit s journali res S curit Sociale de maladie si salari Indemnit s journ
23. res lui seront vers es avec un retard qui sera un trou suppl mentaire dans le budget de ce m decin Le cas suivant est celui d un p re de quatre enfants qui a oubli ou refus pour une raison lui appartenant parfois par conviction ou par d fiance vis vis de la caisse de retraite de payer ses cotisations pendant des ann es et se retrouve dans une situation lui interdisant l aide du FAS autrement que dans une d marche alimentaire On ne peut pas r gulariser un compte excessivement d ficitaire o les sommes dues sont consid rables C est donc une aide alimentaire qui sera donn e M decin mari 4 jeunes enfants D c s apr s rupture d an vrysme Pas jour de ses cotisations depuis 10 ans Pas de droit au capital d c s ni aux rentes temporaires la dette n ayant pu tre r gl e oa l ann e qui suit le d c s de dl l AFEM pour les enfants et la veuv la pension de r version ne pourra porter que sur le r gime de Base Dans le cas voqu ici les tentatives de r gularisation ont t faites La CARMF a propos un ch ancier Malheureusement il n est pas toujours respect Dans ce cas il ny a pas de possibilit d intervenir pour la Caisse autrement que par le FAS quand cela s av re possible En effet le Fonds d Action Sociale va intervenir sur ce dossier social et conomique qui tient compte des biens et qui lui m me interdira l action du Fonds d Action Sociale parce que les
24. ressent Je vous signale que ni la CARMF ni l Ordre des M decins ne sont l origine des caisses maladie ou des caisses de pr voyance et pourtant ils s en occupent Je les remercie tous au nom des confr res pr voyants ou impr voyants Merci Applaudissements CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 l Professeur Jacques ROLAND Pr sident du Conseil National de l Ordre des M decins Monsieur le Pr sident je voudrais vous remercier car certes cette journ e est le fruit d une collaboration mais c est vous qui avez ouvert les portes et provoqu cette r union Et je dois dire que nous devons tous nous en f liciter Sympathie empathie compassion forment l lan de la plupart des m decins envers leurs patients On sait aussi que ces mots cet lan doivent tre ordonn s par quelque chose par la raison La passion ne peut l emporter Cette raison doit s appliquer aussi bien la vie professionnelle qu la vie personnelle du m decin qui a parfois tendance l oublier Cette vie professionnelle prenante ne doit donc pas l emporter sur la vie personnelle On arrive ce moment l un d s quilibre qui va provoquer chez certains l enfoncement dans des situations qui leur apparaissent comme inextricables et qui finissent par le devenir r ellement Deux solidarit s vont pouvoir ainsi s tablir La premi re est celle de la soci t naturellement mais aussi et surtout celle de ses pairs C est pourquoi l Ord
25. suicides et des psychoses qui passent inaper ues On peut faire de brillantes tudes m dicales et avoir une psychose C est tr s grave surtout quand on est en cabinet lib ral J ai signal un membre du Conseil de l Ordre qu un confr re tait en difficult non parce que je l avais vu titre m dical mais parce que certains de ses patients me rapportaient des propos voquant un d lire Ce membre du Conseil de l Ordre m a r pondu Mais c est un gar on extr mement sympathique il mesure 1 85 m il est en forme Que veux tu que l on fasse Les psychoses ne mesurent pas 1 50 m On peut tre la fois tr s beau tr s en forme et tre psychotique Aucun d pistage ne se fait Il y a beaucoup de compassion sur les maladies canc reuses et cardiaques Il reste encore de nombreux pr jug s sur les maladies psychiatriques av r es Je ne sais pas quelle pr vention on pourrait envisager pour viter qu il y ait une incidence pareille dans nos statistiques Enfin un mot m ridional Beaucoup de m decins sont lay s Dans notre langage m ridional cela veut dire la fois qu il y a de la fatigue de la lassitude et de l agacement C est une preuve peut tre que dans notre profession il existe des facteurs de risques qui ne sont pas pris en compte C est un d pistage un peu autre que l on pourrait mettre en chiffre pour essayer de mieux agir Applaudissements CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 41
26. touche une partie de la profession Une situation o le m decin est d bord par les v nements ou bien s il prouve beaucoup de mal g rer sa vie professionnelle et personnelle Les chiffres sont loquents il y a de plus en plus de difficult s de vie de pathologies psychiatriques qui touchent les m decins et beaucoup trop de suicides Dans les discussions avec nos confr res on se rend compte qu ils ressentent un certain ras le bol Avec le docteur R gis Mouries qui pr side l union la commission Cabinet Lib ral nous avons cr une Association d Aide Professionnelle aux M decins Lib raux AAPML et ouvert un site ceci gr ce un financement du Fonds d Aide la Qualit des Soins en Ville Le docteur Yves L opold nous avait pr venu qu il fallait tre tr s vigilant C est bien de d pister les difficult s mais il faut aussi proposer des solutions Il y a une coute psychologique 24h sur 24 qui assure un accompagnement des m decins en difficult On ne les laisse pas tomber ils sont dirig s vers des professionnels qui peuvent r soudre leurs probl mes tous les niveaux gestion difficult s d existence ou prise en charge de soins les m decins ont aussi besoin d tre soign s Aujourd hui il y a beaucoup d appels de toute la France cela d passe la r gion Nous n avons pas encore valu la participation et la progression de tous ces appels Nous allons faire ce travail tr
27. CARMF La cotisation est d ailleurs tr s faible Je crois qu elle est de 0 5 Docteur Jacqueline FERRAND D l gu e de la Vend e Oui mais elle ne vous donne pas d indemnit s journali res pour les accidents du travail elle permet simplement des rentes pour les enfants Pour ma part je me pose des questions concernant le conjoint salari quand il arrive la retraite En cas de d c s de son conjoint il n a droit rien et s il a une petite retraite il se retrouve avec une baisse de revenus importante Il n existe pas de possibilit de cumul m me si le conjoint a une petite retraite parce qu il aurait moins travaill Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Il y a d une part les droits propres qui courent mais aussi les droits d riv s c est dire la pension de r version qui est de 54 dans le r gime de base de 60 dans le compl mentaire et de 50 dans ASV pour toutes les veuves Ni plus ni moins Dans le r gime de base il y a un plafond de cumul mais si la retraite est petite le plafond ne sera pas atteint Nous l avons augment consid rablement l ann e derni re Tout cela est pr vu et rel ve presque du r gime g n ral Le traitement est le m me pour tous les Fran ais mais il existe c est la pension de r version Si on veut une pension 75 ou une pension totale c est un autre probl me La solution est dans le statut du conjoint collaborateur Les textes sont en train de sort
28. MF Colloque l impr voyance 8 10 2005 INTERVENTIONS DES REPR SENTANTS DU CONSEIL NATIONAL DE L ORDRE DES M DECINS DES SYNDICATS DES URML ET DES CONSEILS D PARTEMENT AUX DE L ORDRE DES M DECINS Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Avec Jacques Roland nous avons envoy beaucoup d invitations Nous sommes tr s contents car vous tes pratiquement tous venus Nous avions pr vu de parler on l a fait avec nos amis et responsables Je vous demande de vous pr parer intervenir m me si certains n avaient pas pr vu de le faire Apr s son intervention cette tribune le docteur L on souhaiterait que les repr sentants syndicaux et les repr sentants des URML etc interviennent Nous avons pr vu un large temps de parole pour que vous vous exprimiez sur l impr voyance de nos confr res ou la pr voyance de nos organismes Nous avons des choses apprendre recevoir Nous sommes ici pour en d battre Nous remercions tous deux les premiers intervenants qui ont respect les d lais pour vous permettre de vous exprimer votre tour Le Docteur L on interviendra sur l entraide l Ordre pour dire ce qu il pense et ce que fait l Ordre Nous avons envoy galement beaucoup d invitations aux assurances et aux mutuelles Si des personnes veulent dire ce qu elles font ce qu elles peuvent nous proposer qu elles se pr parent On souhaiterait vous entendre tous Docteur Andr L ON Pr sident de la Com
29. a pr voyance Quel est le champ d intervention de la CARMEF Quel est le domaine des prestations quel prix Combien cela co te t il Pour qui Quels doivent tre les b n ficiaires Il y a donc trois garanties et trois prestations potentielles l incapacit temporaire Qu est ce que la pr voyance l invalidit Incapacit Temporaire le d ces Invalidit Ce sont les trois l ments qui peuvent toucher la p riode d exercice du m decin lib ral comme la vie professionnelle de tout individu Il y aura pour cela une cotisation unique D c s Rente 8 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Il ne faut pas d lib r ment se nourrir d ang lisme et penser une fois de plus que le parapluie de la CARMEF sera suffisant Il faut que chacun optimisme ses garanties Il faut surtout se d fier de deux n gligences toujours coupables et p nalisantes le d faut de d claration de son exercice le d faut de d claration de ses maladies et de ses incapacit s dont le d lai imparti est pourtant de deux mois ou le d faut de paiement de ses cotisations On ne p paiement peut pas se pr valoir d un r gime de solidarit auquel on d clara cotisa n a pas particip II faut penser chaque instant que nous engageons toujours et encore notre responsabilit avec ces deux d marches La pr voyance de la CARMEF est un minimum n cessaire certes r valu mais il existe d autres garanties qu
30. a question de savoir si nous avons tout fait pour viter d en arriver l Avons nous propos notre assistance aux confr res en difficult La n cessaire solidarit professionnelle a t elle t au rendez vous Des centres d coute anim s par des psychologues sont une bonne r ponse ces situations comme la constitution de tontine mais aucune action collective ne remplacera la responsabilit individuelle et la solidarit professionnelle de proximit M me si la responsabilit individuelle et la solidarit professionnelle sont les ma tres mots de la pr voyance quant aux risques professionnels du m decin la mission de notre Caisse de Retraite et du Conseil National de lOrdre des M decins est de proposer diff rents moyens d actions collectives pour sensibiliser les confr res impr voyants n ayant pas mesur le retentissement de certaines situations qui peuvent devenir dramatiques inciter aux pr l vements chelonn s pour viter les p nalit s de retard et la perte des droits lever le niveau de couverture de notre Caisse travailler aupr s des assureurs sur des contrats pr f rentiels sont autant de pistes ne pas n gliger Difficult financi re et ce que l on qualifie d impr voyance vont souvent de pair Il est de la responsabilit des syndicats de veiller au maintien de la valeur de nos actes et de ne pas tabler sur leur multiplication Nous ne pouvons ignorer aujourd hui que les m decins ne sont pas se
31. ali res li es l activit CAPITAUX A DISPONIBILITE NON IMMEDIATE nospitaligje Rente invalidit CARMF 11 Placements mobiliers En cas T si a hery estmari Seia 12 Habitation principale ou secondaire invadita A E ERNST 13 Cession de client le et ou du cabinet Autre Wyr Rente education pour lesenfants 19 Rente temporaire CARMF En cas de pour le conjoint survivant d c s Rente ducation pour les enfants jusqu 25 ans Pension de r version Base Compl mentaire ASV De la conjointe ou du conjoint Allocations familiales Autres Allocation logem ent revenus Revenus du patrimoine mobilier ou immobilier Assurances volontaires assurance vie Pour conclure tout se pr pare avant l accident Se pr parer avant l accident veut dire tre jour des cotisations obligatoires avoir une bonne gestion du budget familial du cabinet m dical pas de surendettement pas trop d emprunts pas trop de cr dits Couvrir chaque emprunt par une assurance Attention aux cr dits revolving Certains dossiers repr sentent la page jaune de tous les cr dits revolving qui existent entre SOFINCO COFINOGA C est un genre cavalerie qui ne fait qu aggraver le surendettement TOTAL DES CAPITAUX DISPONIBLES ET ESP R S DIFF RENCE ENTRE D PENSES ET LES CAPITAUX DISPONIBLES ESP R S ET REVENUS PREVISIBLES CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 23 Eviter l insouciance ou la n gligence qui s appellent aujourd h
32. assez vite I la reprend au bout de deux mois pour la m me pathologie grave retombe malade deux ou trois mois apr s On est oblig pere d attendre nouveau le d lai de quatre vingt dix jours Seul le de demnis puisqu il ny a pas eu de d claration lors du premier partir du 91 jour PE II aurait pu tre indermis d s le 31 jour du second pisode arr t de travail puisque les deux arr ts rel vent de la m me pathologie Cela lui aura valu de perdre deux mois d indemnit s journali res ce qui c t de la maladie aggravera son probl me budg taire Autre message que nous voulons faire passer Ne pas tre jour de ses cotisations est une menace pour la famille des m decins Ne pas d clarer rapidement ses arr ts de travail est une faute grave D erena our de ss cotisations est uns MENIGE pour Ne pas valuer ses besoins est une prise de risque majeur a endean i j i Ne d cl id C est le deuxi me message important que nous voulons vous faire e e s urs passer et que nous aimerions vous voir diffuser aupr s de nos DESS coll gues cms oi en capitaux ost une prise de risque majeure Le docteur Friguet va vous donner dans le d tail la couverture pr voyance de la CARMF Applaudissements CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 7 LA COUVERTURE PR VOYANCE DE LA CARMF Docteur Jean Luc FRIGUET Administrateur de la CARMF Messieurs les pr sidents mes chers confr
33. atri ques 39 7 Psychiatriques 39 1 La pr voyance c est aussi la garantie d c s et le d c s Cardio vasculaires 15 5 L Cardio vasculaires 14 3 RE T peut encore faire partie du parcours professionnel du a Canc reuses 7 7 a Canc reuses 8 9 m decin Autres 24 6 Autres 24 0 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 11 capital d c s et diff rentes rentes La cotisation est de 312 par an Les prestations seront un re ces 312 an e Des Le capital d c s a t port 38 000 cette ann e d cision que souhaitait depuis d administration Ce capital d c s peut tre vers au conjoint s il nest pas prestations z Indemnit imm diate longtemps le conseil Rentes Conjoint jusqu 60 ans par an Orphelin jusqu 21 ans Orphelin de p re et m re s par de corps aux orphelins mineurs ou majeurs lorsqu ils sont infirmes et charge d faut aux autres h ritiers l gaux limit s cependant au p re et la m re du m decin s ils taient la charge du m decin d funt Montant de l indemnit d c s 38 000 au lieu de 4 000 Rente au conjoint survivant de moins de 60 ans L CALCUL n Part forfaitaire 40 points Part proportionnelle 50 points maximum en fonction de la dur e d affiliation Total 90 points maximum Valeur du point en 2005 117 75 Indemnit d ces B n ficiaires 1 Le
34. avec ses ann es d activit g n ration pr c dente avaient peu d activit s et peu de qu institutrice et ses droits pour 3 enfants retraite personnelle Un des probl mes dramatiques est li la baisse des ressources futures du Fonds d Action Sociale mais aussi l allongement de la vie dont vous savez qu il n est pas forc ment de bonne qualit trop souvent li la d pendance et au fait que les pensions de r version ne suffisent pas toujours assurer l autonomie Les ressources annuelles sont tr s basses dans ce cas Il Veuve de m decin qui vit seule et abandonn e par son fils Ressources i n y a pas de droit parce que le m decin n tait pas a Jour de globales annuelles 6000 dont A o i Ai F i i 2 000 de pension de r version du Pr ses cotisations aux regimes co mpl mentaire et ASVetiln y seul r gime de Base Aucun droit aux r y PE 7 r gimes Compl mentaire et ASV car a pas de droit un compl ment de retraite habituelle le m decin n tait pas jour lors du Le Fonds d Action Sociale de la CARMF alors qu il n existe pas de situation r elle de d pendance est oblig d intervenir pour assurer une vie normale Si le s jour en maison de retraite est in vitable m me une r version acceptable ici moyenne ou peu s en faut devient insuffisante Le fils ne veut pas ou ne peut pas intervenir Les biens personnels n existent plus ou ont t transmis on a SE parfois des
35. cupent dans divers organismes je leur donnerai la parole Nous avons toujours d cid d en rester l Cela tant il y a effectivement un d faut d information et c est le but de la r union de ce jour Nous avons invit des mutuelles et des assurances L Association G n rale des M decins de France AGMEF est pr sente La couverture qui manque entre le premier et le quatre vingt dixi me jour existe C est peut tre nous bien que nous ne soyons pas ici pour faire de la publicit pour d autres organisations de le faire dans l int r t des confr res Applaudissements DISCUSSION Docteur Jackie AHR Membre de la Commission d Entraide du CNOM Pr sident du Conseil D partemental de l Ordre des m decins de la Marne Elle n existe pas pour tout le monde Il y a une limite d ge 34 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Docteur Jean COLSON Vice pr sident de l AGMF action sociale Je m occupe de l entraide au sein de lAGMF depuis plus de dix ans Le pr sident de l AGMF Docteur Bruno Gaudeau a souhait que le docteur Jean Pierre Belon et moi m me parlions de l AGMF Je vais pr senter aspect entraide apr s tout ce qui a t dit ce pupitre d une mani re magistrale par mes pr d cesseurs Je veux insister sur deux points Premi rement nous ne distribuons pas que des ch ques Nous avons au sein du service social de lAGMF une action de soutien psychologique et moral tr s importante
36. de la consultation qui est un apport imm diat Ensuite il y a l augmentation du numerus clausus qui est un apport distance pour le futur On vient d assister une augmentation massive de l immobilier Avec le docteur Fradin nous avions parl il y a six mois d une augmentation probable de la bourse Or la bourse a fait un bon merveilleux en prenant 20 contre 18 l ann e derni re Toutes ces augmentations pourraient peut tre permettre de r valuer nos retraites Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Il y a un petit probl me de timing Je pense que vous vous tes tromp de r union vous tes surpris que l on parle d impr voyance de la pr voyance Je suis surpris de voir que l on parle de retraite ici Vous pourrez vous exprimer cet apr s midi en assembl e g n rale Applaudissements Docteur Francis CHALLIOL Pr sident de la F d ration des Associations R gionales d Allocataires de la CARMF La pr voyance ne nous regarde plus Ce qui nous regarde ce sont les cons quences de limpr voyance de confr res qui maintenant sont la retraite et dans de grosses difficult s Dans toutes les r gions de France nous avons une association r gionale qui s occupe aux plans moral et mat riel de ceux qui ont t malheureusement et fr quemment les victimes de limpr voyance Les anciens ne s loignent pas de ceux qui dans leur vie ne se sont pas toujours comport s avec beaucoup d intelligence Mais il
37. des m decins les syndicats les organismes professionnels peuvent apporter une information Certes la m decine g n rale c est peu pr s la moiti des effectifs de ceux qui sont en formation professionnelle Cependant les autres sp cialit s aucun moment n ont dans leur maquette de formation cette information professionnelle d taill e venant de nous tous ici pr sents qui leur permettront d viter tous ces ennuis Je crois qu en termes de pro activit c est le fait que l Ordre interviendra Je me tourne vers G rard Maudrux et vers les repr sentants de la CARMF nous devons tous tre pr sents dans les diff rentes maquettes des DES Il ny a pas que des g n ralistes qui peuvent avoir des ennuis un chirurgien orthop diste en a eu Il faut montrer que information vers les jeunes n est pas vulgaire Ils ne tiennent pas cette information Ne croyez pas que les jeunes accueillent cette information avec plaisir Ils ne sont pas l pour cela comme ils disent Et chacun de nous la partag notre angoisse ne concernait pas notre propre sort mais celle d tre comp tent quand on rencontre les malades 32 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Un de nos premiers d fis est donc celui de l information Faisons la suffisamment vite et au bon moment l o on aura un peu de temps pour apporter des l ments pratiques Lorsque le jeune aura re u un certain nombre d informations sur sa propre responsabi
38. difficult s faire la diff rence entre les deux retrait non imposable Ressources globales annuelles 9 000 dont 7 000 de pension de r version Aide accord e en 2005 par le CNO MA ci On se base sur les d clarations de bonne foi et sur des Frais de pensi ison de retrait A 21 600 d duction faite del APA v rifications des services techniques Mais on ne peut pas d cemment faire une enqu te polici re chez ces gens l Dans ce cas le Fonds d Action Sociale alors m me que CARMF doit verser une somme a 6 000 pour permettre son maintien en maison cette retraite est la retraite de r version moyenne doit de retraite intervenir hauteur de 6 000 pour compl ter le co t de la maison de retraite CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 15 II faut se souvenir ce propos que la retraite de r version actuelle est en moyenne largement inf rieure la moiti Retraite moyenne de la retraite du m decin L o un couple pouvait vivre Vers elauimedecin l un aidant l autre avec 2 435 par mois c est la retraite er en moyenne avec 1 090 d s qu appara t une situation de PT NT p ET d pendance on se retrouve dans des difficult s Es consid rables qui imposent l intervention du Fonds a RCV d Action Sociale Ce probl me du conjoint lib ral 1031 596 repr sente une grande quantit des dossiers du Fonds par mois 0 par mois d Action Sociale aws
39. dresserai au Pr sident de notre Conseil National pour lui sugg rer une op ration simple envoyer une circulaire chaque m decin lors de son inscription pour lui faire comprendre qu il n est pas assur Je b n ficie des indemnit s de la CARMF et je l en remercie vivement Mais malheureusement comme vous la rappel notre ami le Docteur Maudrux la CARMEF est essentiellement une caisse de retraite et joue un r le certes honorable mais mineur dans le cadre des indemnit s journali res avec un d lai de carence de 3 mois Il faut que nos confr res en soient bien conscients Pour rester dans le pragmatisme je propose qu chaque envoi de cotisations par la CARMEF une information soit faite chaque m decin en lui signifiant que la CARMF est une caisse de retraite qui fait ce qu elle peut en cas d accident avec incapacit de travail mais ne comptez pas que sur elle ce serait insuffisant pour vous et votre famille Je poserai en outre deux questions d ordre technique Pourquoi en tant que cotisants de la S curit Sociale nous n avons aucun droit une quelconque indemnit d arr t de travail Et je demande au Docteur Friguet ce qu il entend par perte de l activit professionnelle Est ce tr s s lectif par exemple tant chirurgien orthop diste je ne peux plus exercer la chirurgie orthop dique mais pourrais je avoir une autre activit m dicale Est ce un cas d invalidit d finitive ou non Sur l
40. e son Perte ventuele du capital d c s retard dans le versement des rentes pour la veuve etles enfants Dans d autres cas comme le suivant elle aura la possibilit de combler avec _ o S Veuve de m decin 40 ans avec une avance et le montant de l indemnit d c s la dette du 3 jeunes enfants Le m decin d c d brutalement d funt Elle retrouvera le droit sa pension et celle de ses a ea enfants L augmentation consid rable de l indemnit d c s a permis de r soudre une partie importante de ces drames PaA f f x Zai A Compensation de la d apr s d c s Une solution serait la cotisation au r gime des d c s Le m decin tant m veuve percevra le reliquat ventuel e conjoints collaborateurs pour les pouses des m decins De plus T AF M a accorde ceo ENANS aides financi res masculins Rappelons que cette cotisation gagne tre pr coce 14 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Conjoint de m decin 54 ans non d clar e comme conjoint collaborateur Vous voyez l exemple d une femme de 54 ans qui collabore b n vole alors qu elle colabore i f E 7 f l entreprise de son mari depuis 20 ans depuis 20 ans mais est d clar e depuis moins longtemps Elle aurait pu b n ficier d une retraite personnelle le drame elle ne peut racheter que 6 an cot _ z g F Id t ite 4 ne tant que les femmes de m decin en particulier dans la ar 14 ara d e cumuler
41. e confr re a r sum sur le plan pratique le but de la r union d aujourd hui Effectivement nous estimons que nos confr res sont mal inform s ne savent pas sur quoi porte leur couverture ce sur quoi ils sont couverts ce qu ils auront en cas de maladie etc Nous souhaitons qu ils puissent pallier les carences de nos divers organismes C est le but de cette r union qui doit d boucher pour nous pour l Ordre pour les diff rentes organisations nous l avons entendu pour les unions sur des publications pour dire aux confr res qu il y a tel probl me que quand ils sont malades ils ne sont pas couverts que la CARMF n est pas une caisse d assurance maladie mais une caisse de retraite Il y a des solutions alternatives Nous allons en parler Nous avons invit des organismes souvent g r s par des confr res qui sont l pour faire le lien avec la CARMF dont le minimum rel ve de invalidit mais pas de l indemnit journali re Tous ces outils existent Les confr res sont mal inform s Le but de cette r union est que demain ils regardent ce qui existe et qu ils fassent le n cessaire J ai d j dit que la CARMF n est pas une caisse maladie Quelqu un a souhait que l on ait une couverture maladie indemnit journali re Cela rel ve plus des syndicats mais aussi de la profession lib rale C est propre aux lib raux Il n y a pas d indemnit journali re CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 33 Je ne vois pas p
42. e plan pratique je constate avec plaisir qu il existe une multitude d associations d entraide et jai moi m me constitu avec quelques amis une association 1901 que j ai voulu ind pendante la FEMVA Fondation d Entraide aux M decins Victimes d Accidents corporels pour aider les m decins passer le cap des trois mois de carence de la CARMF sous certaines r serves bien entendu Cette association organise des soir es festives pour r cup rer des fonds et au cours desquelles les gens participent des ventes aux ench res caritatives Enfin je repose la question nos amis les Syndicats pourquoi en tant que cotisants de la S curit Sociale nous n avons droit aucune indemnit d arr t de travail Il faut r p ter aupr s des Pr sidents des conseils d partementaux de l Ordre et de la CARMF de pr venir nos confr res que nous ne sommes pas assur s CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 31 Peut tre nos Syndicats devraient ils les mettre en garde Et je me permettrais de les stimuler pour mettre en concurrence les compagnies d assurances afin d obtenir les meilleurs tarifs dans le cadre de notre couverture volontaire d indemnit s journali res Je termine en insistant sur la n cessit absolue de pr venir nos jeunes confr res Quand je re ois des m decins pour leur inscription au conseil d partemental des Bouches du Rh ne je les mets en garde et leur dit qu ils ne sont pas assez assur s malgr les
43. e pr voient pas l avenir Les m decins vieillissent la imite d ge d exercice est prorog e Il n y a aucune assurance qui accepte les m decins de plus de 65 ans pour le d lai de latence de 90 jours C est inadmissible S agissant de la communication la Caisse Nationale d Assurance Maladie la demande de l Ordre National s est engag e donner toutes les informations aux m decins install s et tous les m decins rempla ants Sachez que les hommes remplacent jusqu 42 ans et les femmes jusqu 39 ans avant de s installer Ils ne re oivent aucune information des caisses de l URSSAF et de la Haute Autorit de Sant HAS Je pense que les organismes qui sont ici feraient bien d en faire autant Parlons maintenant des rempla ants non th s s probl me que les conseils d partementaux connaissent Cela dure au maximum trois ans La Caisse Nationale s est engag e prendre des arrangements avec les conseils d partementaux pour essayer de diffuser ces nombreuses informations tous les m decins Dernier point Dans mon d partement la Marne les m decins ne savent pas qu ils peuvent S inscrire aux accidents de travail aupr s de la Caisse de S curit Sociale Ce doit tre une demande volontaire A ce moment l ils profitent absolument de presque tous les avantages r serv s aux salari s Merci Applaudissements 38 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la
44. e un courage presque physique on refusait les stages afin que les tudes soient interrompues C est le seul moment o l on peut emp cher un jeune de continuer Nous l avons fait Ce sont chaque fois des difficult s immenses J ai d ailleurs t aid par mes amis du conseil d partemental avec les commissions mais c tait totalement ill gal Naturellement si les jeunes et leur famille ils sont accompagn s de leur famille quand ils ont ces difficult s l avaient voulu intenter des recours nous aurions t probablement cass s dans nos d cisions La seule solution actuelle est le courage des chefs de service pour refuser le stage C est cela ou alors le doyen est oblig de casser un stage valid Cela m est arriv une fois Je vous assure sachant que c est souvent les avocats qui viennent vous voir qu il n est pas tr s facile de prendre ce type de d cision Quoi qu il en soit nous n avons pas de r elle solution Je ne sais pas comment elle va arriver Toutes les pistes que nous avions suivies n ont d bouch sur rien Mais vous avez eu raison de nous le rappeler car cela fait partie aussi de notre analyse aujourd hui nous de continuer essayer de trouver la piste que je n ai pas encore Applaudissements Docteur Yves L OPOLD Vice pr sident de la CARMF Une r ponse propos des attitudes des commissions vis vis de la maladie mentale Bien videmment nous essayons de nous pr munir de tou
45. el diminue ensuite de moiti Le PUPH est encore moins bien prot g que le PH lui m me Le c t Education Nationale est tr s bien structur alors que le c t indemnisations pour l activit hospitali re n est pas charg Enfin en cas de retraite il ny a pas cessation brutale de revenus mais une diminution en particulier pour les veuves qui b n ficient d une pension de r version amput e d environ 50 En pratique il importe d valuer les besoins d une famille en cas d accident et en fonction des d penses 20 valuation des d penses Au moins une fois par an chaque m decin devrait avec sa famille examiner et comparer d penses et recettes et en tirer les conclusions pour compl ter ce qui est pr vu obligatoirement par la CARMF non suffisant et b oc ed s adresser une mutuelle ou des assurances priv es ou pr voir les revenus ae pr voir des tontines dont on va parler tout l heure Il importe d valuer CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Voici une liste la Pr vert En cas de d c s du m decin dans les cases d un tableau pr parer il conviendrait de chiffrer les d penses imm diates dans un premier temps puis les d penses fixes et surtout d tablir un budget pr visionnel pour financer la vie de la famille dans une telle ventualit L inventaire n est pas exhaustif les factures en cours le jour du d c s l lectricit le ga
46. entendus Car lorsque cette impr voyance m ne des situations irr cup rables sa constatation nous est insupportable Nous tenons remercier ceux qui participent cette r union pour que demain nos confr res cessent de croire que le malheur n arrive qu aux autres Ils sont oblig s alors de faire appel la charit publique Je pense qu ils m ritent mieux que cela Remercions le Conseil National et les Conseils D partementaux de l Ordre des M decins avec qui nous d plorons de passer trop de temps dans nos diverses commissions rattraper des situations impossibles souvent vitables et d avoir tricher par confraternit pour ne pas dire par piti parfois avec des lois dures pour les impr voyants Remercions ceux qui s investissent dans les diff rentes commissions d entraide les commissions d action sociale avec beaucoup de d vouement Ils sont presque tous ici souvent avec une double appartenance en dehors et au sein de la CARMF et ainsi plus efficaces Je remercie en particulier les docteurs Jean Marie Colson et Yves L opold sans qui cette r union n aurait peut tre pas eu lieu Remercions toutes les associations les compagnies d assurance les mutuelles les unions r gionales des m decins lib raux tous ceux qui poussent d velopper et faire conna tre les outils de la pr vention et leur n cessit Je suis d sol que seuls les syndicats hormis la FMF et Alliance ici pr sents s en d sint
47. eur Jacques Roland pr sident du Conseil National de l Ordre des M decins INTRODUCTION Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Bienvenue et merci tous d tre venus pour ce colloque sur limpr voyance organis par le CNOM et la CARMF dans le but d alerter nos confr res sur tous les sujets que vous allez entendre Henry de Montherlant disait de la France dans ses carnets Ne pas pr voir ne pas pr parer ne pas avertir Si tre pr voyant c est tre de mauvais Fran ais soyons le L assurance est toujours trop ch re quand nous n en avons pas besoin En revanche le jour o l on en a besoin on s aper oit qu elle n est pas ch re On devrait tre bien plac car on sait tr s bien qu en m decine la pr vention co te moins cher que le traitement tre pr voyant se conjugue aussi bien au pass qu au pr sent On est ou l on a t pr voyant En revanche l impr voyance ne se conjugue qu au pass on a t impr voyant Elle se constate apr s coup et il n est pas possible de revenir en arri re On ne s assure pas contre l incendie une fois qu il a eu lieu Dans Andromaque Pyrrhus r pondait Oreste qui essayait de le mettre en garde contre Astyanax qu il ne savait pas pr voir les malheurs de si loin Cette impr voyance lui a t fatale Il avait pourtant t mis en garde c est cette derni re que nous souhaitons renouveler aupr s de nos confr res par cette r union en esp rant tre mieux
48. fait qu il doit rep rer ensuite ceux qui donnent des signes d alerte ceux qui ont du mal payer leurs cotisations Au lieu de les consid rer comme de mauvais payeurs peut tre faut il penser d abord une difficult personnelle sur laquelle il convient de se pencher Naturellement il s agit d aborder ce probl me humainement il ne s agit pas de quelqu un qui doit quelque chose mais qui on doit peut tre quelque chose c est dire cette aide suppl mentaire Cette forme de relation est tout fait naturelle dans le domaine de la solidarit Comment poursuivre cette solidarit Comment pr parer tous ensemble les retraites Comment mieux repr senter les confr res Ce sont autant de questions que nous allons traiter ensemble aujourd hui C est la raison pour laquelle la CARMEF et le CNOM travaillent ensemble en troite liaison Je me plais associer aussi lAFEM dont le docteur Colson nous dira quelques mots au cours de son intervention et naturellement la branche entraide de l AGMF qui nous accompagne dans cette belle oeuvre Voil chers amis les quelques mots que je voulais vous dire l aube de cette journ e Elle est tr s importante parce que nous y trouvons tout notre sens En effet tre solidaire c est vraiment revenir cette collectivit au moment o le m decin ne pense plus lui m me nous devons tous penser lui dans ses difficult s C est ce qui nous r unit Merci Applaudissements
49. faut les aider ce que nous faisons Applaudissements Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Pour prolonger le d bat de cet apr s midi j ai accept l invitation des associations des retrait s pour r pondre leurs questions dimanche matin 40 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Monsieur Marc TILMAN Vice pr sident de l ACOMED Pour l information sur l entraide il faut se rapprocher des conseils d partementaux o il existe une commission d entraide Ils sont l coute et sont pr ts aider ou apporter leur aide sous toutes ses formes Moi m me j assiste ces r unions avec Mme Pacautt Nous avons t une r union au printemps pour aider des m decins qui ne veulent pas parler de leurs difficult s Je connais un m decin atteint d une leuc mie foudroyante Nous avons pu l aider Rapprochez vous des conseils d partementaux qui peuvent aider les m decins ou leurs proches ainsi que du Conseil National qui renforce le d partemental Docteur Jean SANTONJA D l gu du Gard J ai t marqu par l incidence de la psychiatrie nous l avons vu tout l heure dans les tableaux Je suis surpris que l on puisse faire des tudes m dicales sans avoir un d pistage psychologique de nos futurs m decins Cela reste un grave probl me Applaudissements Je suis install N mes depuis vingt et un ans Nous avons de graves d pressions des probl mes d alcoolisme de nombreux
50. fessionnelle 31 Entretien habitation 33 Locative Si divorce 34 Pension alimentaire CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 21 S agissant du budget pr visionnel en cas de maladie ou de d c s du professionnel avec quoi va vivre la famille D une part il faut pr voir l alimentation BUDGET PR VISIONNEL l habillement des enfants les transports les tudes Alimentation 7 Habillement des enfants les vacances et toutes les d penses Transport essence entretien voiture fixes dont on vient de parler D autre part il faut Etudes des enfants i Vacances analyser les fonds disponibles capitaux disponibles Plus d penses fixes ci dessus dont on peut disposer tr s rapidement les rentes long terme qui vont pouvoir financer le budget pr visionnel etc Les capitaux disponibles de fa on imm diate sont l argent courant les r serves bancaires quand les comptes ne sont pas bloqu s les r serves de divers livrets bancaires les ch ques non encaiss s et les tontines A propos des CAPITAUX DISPONIBLES DE FA ON RAPIDE tontines qui ont une d finition juridique diff rents R serves bancaires R serves en PEA et autres produits financiers exemples existent Je vous expose deux cas de tontines R serves en livrets divers Ch ques et paiements diff r s Tontine Autre qui fonctionnent bien Un m decin d c de brutalement laissant ses ayants droit sans le moindre centime court
51. gional avait interdit un m decin d exercer pendant six mois et lui avait demand de se soigner Quand on lui a demand s il se faisait soigner il nous a r pondu Oui je suis all la Croix d Or mais il y avait trois de mes clients alors je suis reparti Et il a laiss tomber Peut tre que s il avait eu une injonction d cisionnelle il aurait peut tre t oblig de se soigner et d en rendre compte Le troisi me probl me d j voqu ici est celui des pensions de r version Elles ne sont pas suffisantes Lorsque notamment il faut payer les frais d une maison de retraite augment s notablement en cas de d pendance Nous attendons de vous vos remarques vos commentaires et vos propositions titre individuel ou au titre des structures que vous repr sentez de fa on nourrir notre r flexion et peut tre les d cisions du conseil d administration Rappelons que la cessation d activit pour maladie signifie pour le m decin lib ral l arr t brutal des revenus et s il ny a pas d assurance compl mentaire il convient de tenir compte du d lai d attente 90 jours pour percevoir les La cessation d activit pour cause de gt maladie indemnit s journali res gt accident gt d c s Quant aux hospitaliers et salari s l inverse des lib raux signifie l arr t brutal des revenus ils b n ficient d un confort relatif c est dire le maintien du salaire pendant un certain temps lequ
52. il faut savoir aborder quand vous savez que les indemnit s journali res ne d butent qu au 90 jour d incapacit quand l interruption de l exercice engendre des frais fixes et des pertes d exploitation C est chacun d entre nous d avoir des garanties pertes d exploitation et d indemnit s journali res bien avant et en compl ment La cotisation pr voyance de la CARMF est unique Elle est de 572 par an Les garanties sont triples l incapacit est toujours temporaire garanties l invalidit est d finitive le d c s aussi Une rente d coule du d c s si le conjoint moins de 60 ans lorsque le m decin d c d tait cotisant et jour de ses cotisations ou b n ficiaire de la pension d invalidit ou de l allocation de remplacement de revenu ou retrait r D c s Rente L incapacit temporaire pour maladie ou accident Incapacit temporaire repr sente une cotisation de 128 par an C est une prestation d indemnit s journali res de 83 50 par jour avec franchise de 90 jours Indemnit s journali res Mais vous savez qu en cas de rechute de la m me affection dans un d lai inf rieur un an la franchise se calcule en cumulant les diff rentes s quences d arr t CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 9 La prestation de l indemnit journali re est soumise trois conditions Indemnit s journali res L emp chement d exercice doit
53. impr voyance 8 10 2005 Ces causes sont multiples d pendance probl mes familiaux divorce mal tre qui conduisent h las et de mani re significativement plus importante que dans la population g n rale du m me ge au suicide de trop d entre nous Que pouvons nous faire dans ces cas Quelle r ponse peut apporter la profession pour pr venir ces situations dramatiques Pour ce qui rel ve de l insouciance c est l ensemble de la profession organis e de faire comprendre ceux qui pensent que les al as de la vie ne concernent que les autres qu ils ne sont pas l abri et qu ils peuvent se retrouver du jour au lendemain dans des situations difficiles C est la d marche qui anime la r union d aujourd hui et qu il nous faudra renouveler Cela nous conduit nous poser la question de savoir si la couverture propos e par notre Caisse de Retraite est suffisante Un bilan personnalis fait par un professionnel permettrait de mettre l accent sur des besoins personnels et familiaux r els en cas de difficult et pour la retraite Ces besoins ne sont pas les m mes si lon a des enfants charge par exemple Cette couverture est ainsi appel e tre modul e au cours de la vie L assurance est trop ch re aussi longtemps que l on est en bonne sant Lorsque l impr voyance et les probl mes financiers inextricables qui en d coulent sont autant de facteurs qui conduisent l irr parable au suicide nous pouvons nous poser l
54. impr voyance 8 10 2005 M decin g n raliste 53 ans mari 3 enfants jour de ses Bien plus t t dans la vie professionnelle c est l absence cotisations Accident de sport T i F lt i Frais professionnels importants d valuation des besoins r els qui pose probl me Il s agit dont secr taire emprunts ZZ EE i a Pas de rempla art l d un g n raliste de 53 ans en pleine activit qui est jour SEEE O Ce de ses cotisations Il sera en difficult avec des frais EE een l professionnels importants une secr taire des emprunts Ep TS ns pores S p e pas toujours couverts par des assurances lt Malgr l aide du FAS de la un mois d indemnit s journali res v personnels endettement durable 53 ans on n envisage pas d tre malade ou encore moins accident Il y a un d lai de carence de quatre vingt dix jours qui va ouvrir une br che consid rable dans son budget Au del parce qu il a beaucoup d enfants et de nombreux frais le budget va rester constamment d ficitaire et le Fonds d Action Sociale ne suffira pas viter la vente des biens personnels Voici le dernier tage de cette impr voyance Un m decin jour oublie de d clarer sa maladie parce que cela lui M decin jour d clare sa prochaine D 2 para t b nin a priori Il pense pouvoir reprendre son op ration mais na pas d clar son FAE ETER i premier arr t de travail deux mois z activit
55. ir Vous pourrez prendre une part du revenu de votre conjoint pour cotiser Si un m decin a un revenu de 100 et qu il a un conjoint collaborateur ce conjoint pourra prendre un revenu de 30 40 50 et cotiser dessus On va partager chacun aura sa cotisation et ses droits propres Cela va sortir Ce n est pas encore parfait et on va essayer de l am liorer Un intervenant Mais si le conjoint n est pas collaborateur Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Si le conjoint n est pas un collaborateur c est une r version CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 39 Docteur Georges DREVON D l gu de la r gion de Lyon Il est curieux au cours d un colloque sur l impr voyance de parler de limpr voyance de la pr voyance Nous avons cotis pendant toute notre carri re pour avoir une retraite d un certain niveau Or cette retraite a t rabaiss e pour des raisons que nous avons accept es avec un certain sens de la solidarit Or depuis quelque temps les conditions conomiques de la CARMF ont t modifi es Elles devraient tre modifi es d abord par le r ajustement des cotisations Monsieur le pr sident vous aviez promis la non augmentation des cotisations En r alit ces cotisations ne sont pas r ajust es en fonction de la d valuation Il devrait donc y avoir une r valuation sur le pouvoir d achat comme elle devrait avoir lieu pour les allocations D autre pari il y a une augmentation du C
56. it de b n ficier de cette retraite de base et de revenus tr s faibles soit de continuer travailler pendant des ann es a aa Ce m decin de 76 ans on n a pas mis les cas les plus dramatiques a un tel retard qu il ne peut pas s arr ter et est oblig de continuer travailler Dans ces cas l on essaie d intervenir autant que M decin 76 ans Depuis l ge de possible de prendre cet arri r de cotisations de lui D permettre une retraite d cente bien que tardive sur la emp ch de prendre sa retraite base des points acquis Quand on r gularise les retards de cotisations on arrive cotisations et lui permet l acc s une retrai soit par des avances ou des dons r gulariser et A d faut le FAS aurait pu choisir de payer une a 2 ja annuelle quivalant une partie des retraites permettre des m decins qui vont jusqu des ges bien compl mentaire et ASV sur la base des points correspondant aux cotisations vers es par le M decines pl us avanc s encore de pre ndre leur retraite Nous sommes au deuxi me chelon une impr voyance relative Un m decin r fractaire la CARMF a accept un plan d apurement de ses dettes et un ch ancier ee er EE TAE 7 i depuis 15 doit d Heureusement il l avait bien observ car deux ou trois aian Ur ei aaee e i ch ancier ans apr s il tombe malade et la CARMF a pu o e intervenir bien que la dette ne soit pas compl
57. ittent pas et plus cigales que fourmis laissent s accumuler leurs dettes envers la CARMF Pour ceux ci et pour leur famille lorsque la maladie et la mort frappent il n y a pas d ge pour cela c est le d sastre Je me permets de lancer un appel au nom des conjoints de m decins des enfants de m decins pour que vous soyez tous nos interpr tes vous d l gu s en faisant prendre conscience aux m decins que vous c toyez de la priorit qu ils doivent donner dans leur budget aux r glements dus la CARMPF afin que leur famille puisse continuer apr s eux vivre d cemment Je vous remercie de votre attention Applaudissements Docteur Yves L OPOLD Vice pr sident de la CARMF Mme Monique Teissier a parfaitement introduit ce sujet sur le conjoint du m decin qui porte parfois la responsabilit partag e de l impr voyance M decin d c d 50 ans laissant une P Dans ce premier cas la veuve d couvre la r alit au d c s jeune veuve et des enfants charge Elle se retrouve sans ressources et gore NES de son poux Il l a tenue l cart et elle se rend compte qu il de ses droits et devoirs au regard de la CARMF son mari lui disait je m occupe o EE BAE E E A n y a pas de couverture Elle et ses enfants n ont pas de protection n ont aucun droit et l intervention du Fonds d Action Sociale est extr mement difficile et forc ment insuffisante une proc dure de recouvrement forc
58. joint d couvre la situation il doit d abord r gulariser avant d esp rer une quelconque prestation Dans notre soci t les assurances sont obligatoires pour les salari s Le lib ral ne prend pas toujours la mesure qu il doit s assurer lui m me Peut tre a t il aussi quelque r ticence envisager le pire ce qui n est pas tr s facile sur le plan humain Pourtant nous essayons de mobiliser nos adh rents en donnant des informations vari es et utiles par le biais de bulletins et de notre site Internet Nous les incitons r actualiser r guli rement leur pr voyance celle prise trente ans ne couvrira pas les personnes de cinquante ans voire de soixante ans les besoins tant diff rents Nous sommes en relation avec les conseils d partementaux de l Ordre pour tudier ensemble les meilleurs moyens d information Nous organisons r guli rement des conf rences o divers th mes sont abord s Nous nous r jouissons de voir un colloque organis sur ce sujet et nous remercions M le pr sident Maudrux et M le professeur Roland de prendre ce sujet coeur Nous pensons qu une association permet de faire partager des exp riences et de cr er des liens entre ses adh rents Le conjoint est parfois bien seul pour faire face toutes ces d marches URSSAF fisc devenir du cabinet m dical surtout s il n est pas au courant du fonctionnement des administrations Le conjoint collaborateur aura au moins l avantage de bien conna tre
59. l aide technique de la CARMF pourrait tre form quelqu un qui soit plus au courant des techniques de recours au niveau des Fonds d Action Sociale des Commissions de Recours Amiable un correspondant privil gi des m decins en difficult Le Conseil de l Ordre a tr s t t la connaissance des m decins en difficult du fait du non paiement de leur cotisation au Conseil de l Ordre Dans le Conseil de l Ordre du Vaucluse dont je fais partie on recense tous les m decins en difficult de paiement Je m int resse au fait qu ils Soient aussi en retard la CARMF On les invite nous exposer leurs difficult s Nous avons mis en place une structure particuli re l assistance d un comptable pay par le Conseil de l Ordre pour aider ces m decins faire un bilan permettant parfois de trouver des solutions non co teuses dans un r quilibrage des d penses ou une meilleure d claration d imp ts Le but de cette r union est de promouvoir ce type d initiative locale un peu partout et de dire Ayez de l imagination communiquez sur des messages simples la CARMF c est bien mais ce n est pas n cessairement suffisant Etre en retard c est une responsabilit vis vis de votre famille I ne faut pas dix pages dans un bulletin du conseil d partemental il faut un encadr r p titif On faisait le reproche d une mauvaise communication mais cette communication existe Les gens ne lisent pas forc ment ce qu on leur envoie On
60. lit vis vis de son m tier de lui m me et de sa famille et quand le conseiller ordinal dont le d vouement est constant lui m me a t aid par cette information lui dira Avez vous bien re u cette information Qu est ce que vous en pensez Qu allez vous faire demain matin Allez vous vous inscrire vous assurer etc Ainsi pourrons nous faire un retour et voir au fur et mesure que gr ce aux conseillers d partementaux qui accueillent les jeunes m decins le national aura alors de quoi alimenter une information globale et de prendre des mesures si l on trouve que m me cela ne fonctionne pas suffisamment Nous avons d j l quelque chose faire ce qui n emp che pas de retrouver les gens et d tre extr mement vigilant au moindre signe au moindre petit clignotant Faisons tr s attention Comment est la situation psychologique de celui qui ne paie plus Si on lui t l phone il pensera plut t un huissier ou qu il encourt des remontrances Nous sommes dans une situation fauss e Il faut s en rendre compte et donc tre les meilleurs possibles C est de la bienveillance que nous devons leur apporter On ne soutient pas les mauvais payeurs en disant cela on est bienveillant car notre premier regard est celui d une recherche de compr hension et ensuite d une explication Je ne saurai trop insister l dessus Applaudissements INTERVENTION DU PR SIDENT DE LA CARMF Docteur G rard MAUDRUX Notr
61. ment mu le Conseil National Marion coordinatrice d un groupe de rempla ants dans le cadre de l URML de Basse Normandie repr sent e ici par le Docteur Le Maguet elle m me rempla ante avait appel l attention de la presse m dicale sur la non couverture du rempla ant Elle en tait le t moin direct car atteinte d une maladie au pronostic fatal elle s tait adress e au Conseil D partemental de l Ordre au tableau duquel elle ne pouvait tre inscrite n ayant pas encore soutenu sa th se pour dire son d sarroi devant cette situation M re d un jeune enfant elle n avait aucun revenu Les difficult s expos es par Marion ont montr qu une lacune grave existe dans le syst me et qu une r flexion doit tre engag e Depuis Marion est d c d e et une de ses proches amies Madame Burnouf a repris le flambeau pour inciter les rempla ants avoir une couverture en cas de maladie ou d accident et tendre ce message toute la France en souvenir de Marion Il faut souligner que dans les jours qui ont suivi le d c s de Marion les rempla ants de la coordination ont t nombreux souscrire une assurance Il faudrait faire cesser la rumeur qui se r pand ce n est pas la peine de payer la CARMF ni de s assurer cartant ces contraintes d un revers de main La maladie brutale foudroyante ou le platane au bord de la route ne s cartent pas d un revers de main Je vous remercie Applaudissements 24 CAR
62. mission d Entraide du CNOM Messieurs les pr sidents mes chers confr res mesdames et messieurs Le r le de la Commission d Entraide du Conseil National de l Ordre ne se borne pas pr senter des ch ques la signature du tr sorier notre ami Jean Marie Colson Les t ches de cette commission et ses interventions sont multiples Il faut comprendre que nous sommes confront s des situations de d tresse qui laissent toujours des familles perdues dans les m andres des probl mes administratifs C est pourquoi il faut les accompagner dans ces d marches administratives aupr s du fisc des banques des organismes d assurance des assistantes sociales de la commission de surendettement sans parler des contacts privil gi s que nous avons avec la CARMF l AFEM l AGMF et les autres associations Nous intervenons pour viter des saisies et des expulsions pour pr parer un calendrier d chelonnements des dettes ventuelles et pour rappeler aux enfants qu ils ont un devoir d assistance envers leurs parents Nous aidons aussi la prolongation des tudes des enfants et des orphelins Toutes ces t ches sont accomplies avec comp tence et patience sans m nager sa peine sans se f cher quand elle subit les r criminations de certains solliciteurs par Jocelyne Launois qu en mon nom et en celui du Conseil National de l Ordre je tiens remercier Quelques mots pour vous dire comment fonctionne la commission d entraide du Conseil nati
63. n parlait de cette augmentation r cemment avec la CNP Elle s observe dans toutes les autres classes socio professionnelles C est un ph nom ne de soci t Il est vident qu il faut y r fl chir Nous sommes dans une soci t o nos politiques bien que le vieillissement et les chiffres nous incitent dire que l on va travailler plus longtemps continuent faire l apologie de la retraite 60 ans Le m dical n y chappe pas La disparition du MICA y est pour quelque chose Il y a un l ment de r flexion et le constat est commun la CARMF et notre organisme Deuxi me point le professeur Roland a voqu la n cessit d une synergie dans notre communication en particulier en direction du troisi me cycle des tudes m dicales pour sensibiliser les jeunes confr res Cela me para t essentiel CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 35 Un autre domaine autre p le de la vie sur lequel il faudrait insister aupr s de nos confr res impr voyants c est la n cessit aujourd hui dans nos soci t s que l on soit m decin ou que lon ait une autre profession d avoir une garantie d pendance Le monde m dical n chappe pas cette obligation Il faut que nous les sensibilisions ce probl me Le Docteur Colson nous a parl de l importance de notre action relative l entraide C est une particularit de lAGMF GPM seule organisation professionnelle qui soit r gie par le code de la mutualit Quand elle
64. ns les d penses d assurance maladie c est de la faute des m decins Depuis les ann es 1990 on d nie compl tement le r le de lien social qu assurait le m decin quand la d mographie tait correcte pour les patients Tous les cabinets de m decins taient le lieu privil gi de m tabolisation de la violence de la soci t que le patient pouvait accumuler dans sa vie professionnelle sociale et familiale Actuellement on d nie au m decin ce r le Pire il est mis en accusation critiqu et g n ralement propos comme cible 46 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Mis en situation de double contrainte mentalement et socialement la situation du m decin d aujourd hui est intenable d o cette norme incidence des maladies psychiatriques et le triplement du taux de suicide ge gal comme le montre les statistiques publi es par la CARMF On ne peut taire les responsabilit s de ces politiques pathog nes pour les m decins certes mais pour toute la soci t Dire dans le PLAN JOHANNET Il faut diminuer les d penses de sant en diminuant l offre des soins et le nombre des m decins est un acte minemment VIOLENT pathog ne et g n rateur de violence Cette politique met la soci t dans une situation difficile et pr pare des catastrophes sanitaires et beaucoup de violence On le voit Il faut le d noncer Je vous remercie Applaudissements CONCLUSION Intervention du professeur Jac
65. nts sont parrain s et suivis pendant leurs tudes 18 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 LES SOLUTIONS ET VALUATIONS Docteur Jean Marie COLSON Tr sorier du Conseil National de l Ordre des M decins et administrateur de la CARMF Je voudrais dire qu en mati re d entraide il y a deux aspects un aspect financier que j voquerai mais aussi un aspect humain Une situation dramatique qui survient bouleverse une famille Il y a des situations pouvantables un contexte psycho affectif qui ne fait que compliquer la gestion du probl me qui se pose nous Le Docteur Andr L on Pr sident de la Commission Nationale d Entraide reviendra sur cet aspect humain Je serai quelque peu redondant avec ce qui a t dit concernant uniquement les affaires financi res Yves L opold vous a donn un chantillonnage de tout ce qui est trait par les diff rentes commissions d entraide et que les personnes qui en ont la charge connaissent tr s bien Jean Luc Friguet vous a num r la pr voyance offerte par la CARMEF J insisterai sur deux points les avanc es obtenues par la CARMF savoir l extension aux cotisants de l intervention du Fonds d Action Sociale de la CARMF qui n existait auparavant que pour les allocataires deuxi me point qui r sout beaucoup de probl mes financiers court terme l augmentation du capital d c s de la CARMF qui est pass de 4 000 38 000 ce qui est vraiment ex
66. o certains d entre nous arrivent dans des situations de conflit quand on part au p nal ou au civil quant on vient aux commissions r gionales d indemnisation Ce sont aussi des moments de fragilit professionnelle o il y a beaucoup de perte de temps de lassitude et de travail faire pour redonner confiance ou laisser les confr res davantage en paix sur ce sujet Les unions ont travaill galement sur ce point Elles ont approch la question par le RESI RISQUE une tude du risque management A partir de l on peut esp rer qu une fraction des populations de m decins notamment ceux qui sont sur les tablissements de sant pourra tre aid e Une autre forme sur laquelle on peut travailler est celle du co t du travail et de l introduction de toutes ces pr voyances ou pr ventions en introduction du co t r el La classification commune des actes pour les plus anciens d entre nous va maintenant s parer d un c t l acte r el la valeur intellectuelle du m tier et de l autre la valeur du co t du travail Les syndicats doivent s impliquer tr s fortement aujourd hui dans ce domaine La moiti de la valeur de la r mun ration accord e par la classification commune des actes doit tre celle du co t du travail C est sur ce volet du co t du travail que l on peut aider nos confr res avoir les moyens d entrer r ellement dans une pr vention qu il faut pouvoir payer Les formes d exercice nouvelles les SEL don
67. onal CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 25 Les demandes sont re ues et analys es par Jocelyne et moi m me En cas d urgence le pr sident de la commission peut d cider d une aide imm diate II demande au tr sorier du Conseil National de signer le ch que qui sera en g n ral adress au conseil d partemental ceci pour tre assur que le ch que sera bien attribu l o il doit l tre Cette d cision sera ensuite port e la connaissance des membres de la commission lors de sa prochaine r union Dans tous les autres cas les dossiers sont tudi s par les membres titulaires de la commission qui font leur rapport et leurs propositions lors de sa r union C est l ensemble de la commission qui d cide de la r ponse apporter aux demandes re ues Un rapport global d activit est ensuite expos lors de la session du Conseil National Il est inutile de dire que tout cela reste confidentiel Avant de terminer je veux demander aux conseils d partementaux qui ne l ont pas encore fait de nous renvoyer le questionnaire que nous leur avons adress r cemment afin de nous permettre de savoir comment se fait l entraide dans leur d partement J insisterai encore comme l ont fait les pr c dents orateurs sur le r le majeur du conseil d partemental au moment de l inscription au tableau de nos jeunes confr res Il est imp ratif d insister sur la n cessit pour eux d avoir des garanties tendues Il faut savoi
68. ourquoi on cotise des caisses maladies Je suis pour l assurance libre comme pour l assurance voiture Je pense que pour les indemnit s journali res aussi bien pour les salari s que pour les lib raux il devrait y avoir une cotisation Je prends je ne prends pas je m assure collectivement gt C est un combat syndical et politique parce que cela concerne toutes les professions lib rales et pas seulement les m decins Je r ponds la question sur les indemnit s professionnelles Jusqu maintenant il fallait tre sourd muet aveugle ou paralys pour b n ficier du r gime invalidit de la CARMF Depuis l ann e derni re c est devenu une invalidit professionnelle Pour le chirurgien qui perd une main m me s il peut faire de la m decine g n rale je crois qu il n en est pas capable et il vaut mieux qu il nen fasse pas on a pr vu cette couverture Il s agit d une invalidit professionnelle lorsque le professionnel ne peut plus exercer son m tier Le m tier de chirurgien est diff rent du m tier de g n raliste du radiologue ou d autres sp cialistes C est ainsi que nous avons vu les choses la CARMF et que nous avons souhait am liorer cette couverture Le d bat sur la couverture maladie revient souvent la CARMEF 90 jours 60 jours 30 jours 15 jours Le fait on Ne le fait on pas C est le probl me de la maladie ce n est pas notre m tier D autres le font Certains confr res s en oc
69. ous l impulsion d un groupe de conjoints mixtes dans le but d oeuvrer la reconnaissance de la collaboration b n vole du conjoint identique celle d un salari l entreprise m dicale est consid r e comme une TPE Cette association m ne le cas ch ant toute action visant assurer la l gitimit du r le du conjoint au sein du cabinet sous toutes ses formes Devant la diversit de la m decine lib rale elle peut proposer aux interlocuteurs toute modification susceptible d am liorer le statut du conjoint collaborateur de sa couverture sociale 16 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Elle peut galement apporter une aide la formation pour une meilleure r alisation des t ches professionnelles d fendre les int r ts de ceux ci les repr senter aupr s des pouvoirs publics et organismes sociaux r unir les conjoints afin de permettre des changes et l entraide sous toutes ses formes L exp rience de l ACOMED dans ce domaine est importante car nous sommes confront s de plus en plus aux difficult s que rencontrent les adh rents lors d un d c s brutal d une maladie lourde invalidante temporaire ou d finitive ou lors d un simple divorce qui ne se passe pas toujours dans de bonnes conditions Ces situations sont tr s difficiles g rer au pr sent et le sont encore plus quand le couple m decin conjoint refuse d tre pr voyant ou ne sait pas que de nombreuses difficult s apparaissent pour la tenue d
70. ques ROLAND Pr sident du Conseil National de l Ordre des M decins Nous avons voqu un nombre important de probl mes Tout est en chantier Il y a des chantiers tr s difficiles que nous aurons du mal r ussir Mais si lon devait pouvoir construire quelque chose partir de certains l ments on pourrait dire que pour nous ici pr sents pr voir c est informer C est apparu partout Il ne faut pas attendre il faut apporter l information aux bons endroits et peut tre avoir une strat gie ensemble sur ce point Deuxi mement ce qui m appara t c est la diversit de l offre L un de vous a insist cet gard en demandant comment faire face une telle diversit du paysage De ce point de vue il est important que les gens sachent o s adresser qu il y ait des documents communs sur lesquels on puisse mettre toute l information que nous pourrions distribuer J irais volontiers non pas vers une commission mais vers un comit permanent de gens qui doivent se retrouver pour mettre au point ne serait ce qu un document commun chaque endroit remettre ceux qui sont en d tresse en leur expliquant son contenu avec toutes les adresses tous les num ros de t l phone Ce comit permanent vivra de sa propre vie politique et pourra peut tre laborer des projets communs C est ce que nous pouvons souhaiter ensemble car au moins nous avons un bel objectif et une belle ambition tous ensemble Merci tous merci a
71. qui est r alis e par mon assistante sociale Mme Pacault Nous avons aussi des interventions aupr s des banques ou aupr s de la justice pour certaines situations quelquefois tr s complexes Deuxi mement j insiste sur le fait que notre action d entraide ne peut tre vraiment efficace que si nous sommes partenaires avec en particulier les Conseils D partementaux de l Ordre des M decins le Conseil National la CARMF l AFEM et tous les organismes existant en France qui sont l pour aider les m decins les conjoints ou les enfants de m decin C est ce titre que je me f licite de cette r union Je remercie vivement les organisateurs et je souhaite que nous refassions ce type de r union assez souvent dans les ann es venir Comme a dit le Pr sident Roland cette ducation doit commencer relativement t t afin que les tudiants en m decine prennent conscience de tout ce qu il faut faire en termes de pr vention des risques venir Je laisse la parole mon coll gue le docteur Belon Docteur Jean Pierre BELON Vice pr sident de l AGMF GPM Je n insisterai pas sur le constat fait au cours de la matin e constat que nous organismes de pr voyance mutualistes ferions Il serait le m me Les exemples seraient peu pr s identiques J insisterai sur deux points Premier point l augmentation de la sinistralit que nous constatons dans nos organismes concernant les indemnit s journali res et l invalidit O
72. r que chaque semaine plusieurs demandes d aide parviennent au Conseil National pour des situations parfois dramatiques Je r ve du jour o ces demandes seront devenues exceptionnelles Je vous remercie Applaudissements Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Nous pouvons peut tre commencer dans l ordre soit par les unions soit par les syndicats Nous avons lanc de nombreuses invitations pour les syndicats Tout le monde a t invit Les deux premi res r ponses que nous avons re ues venaient de la CSMF et de MG France r ponses n gatives que nous d plorons Je sais qu un d l gu CARMF membre d un syndicat devrait tre pr sent l assembl e g n rale Nous n avons pas re u de r ponse d ALLIANCE Si son repr sentant est pr sent nous souhaiterions galement l entendre Docteur Jean Claude REGI Pr sident de la F d ration des M decins de France Je voudrais vous remercier messieurs de me donner la parole pour aborder la probl matique de limpr voyance dans notre profession Je voudrais saluer la volont commune de notre Caisse de Retraite et de notre Ordre de susciter une r flexion dans un domaine o certaines situations rel vent parfois de l incompr hension totale Cependant il faut distinguer ce qui rel ve de l insouciance certes coupable qui conduit des situations souvent graves des causes profondes de la spirale menant des situations de d tresse 26 CARMF Colloque l
73. raux Ils sont au nombre de 60 voire 80 exercer quasiment pendant sept ans sous ce statut de rempla ant Nous avons une approche particuli re pour les aider s organiser et s associer pour mettre en place une forme de travail commode et en relation avec les confr res install s Comme ils l ont demand galement nous les aidons installer une forme de solidarit et d expertise entre eux Je rappelle qu ils sont aujourd hui assez r fractaires l institutionnel et notre paternalisme Je pense qu il convient de les laisser s organiser On peut les piloter et les accueillir C est ce que nous avons fait en Basse Normandie avec assez de bonheur pour le moment mais aussi des difficult s pour trouver de l coute concernant les fonds de financement 28 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Nous avons approch les Fonds d Aide l am lioration de la Qualit des Soins de Ville FAQSV partir desquels il est possible d aider ces jeunes confr res mieux entrer dans la vie professionnelle et surtout y entrer plus aguerris Je veux encore dire que les m decins sont n gligents parce qu ils sont tr s occup s Vous avez vu les tudes faites sur le burn out La sur occupation am ne une certaine n gligence des Sur occup s On peut aussi essayer de pr venir nos confr res sur ce point Le risque judiciaire est aussi un probl me sur lequel nous ne sommes pas intervenus Cela peut tre un moment
74. re des M decins d s l origine en 1947 a t charg de cette mission d entraide II n est pas tout seul heureusement Quoi qu il en soit dans le code de la sant publique tout le fonctionnement de l Ordre des M decins est v cu sous forme de d crets en Conseil d Etat qui forment ensuite ce code de sant publique Les articles 42 21 2 et 42 22 2 demandent d organiser l entraide C est pourquoi la Commission Nationale d Entraide a t fond e Cette commission dispose d un budget qui va venir de l ensemble des inscrits au Conseil de l Ordre trois euros de la cotisation ordinale sont affect s l entraide et d un certain nombre de dons qui en g n ral ne sont pas tr s lev s mais dont l accumulation nous permet des actions tr s importantes On voit donc que cette solidarit est organis e et g r e par des professionnels l usage de tous ses membres L encore la vertu dans le cadre de l Ordre des M decins est que ces actions coiffent tous les m decins toute la profession m dicale que ce soit les lib raux mais aussi les salari s et les hospitaliers Cette solidarit n est pas seulement pour les m decins eux m mes mais aussi pour leur famille qui souvent en ont bien besoin Nous sommes tout fait dans la prolongation du serment d Hippocrate Les volutions de la soci t les modes de vie les changements de comportement les modalit s d exercice les revenus des m decins se modifient consid rablement
75. s C est pourquoi nous avons r dig un communiqu de presse intitul nqui tant o ont t d taill es toutes les situations qui nous semblaient r voltantes Il a t largement diffus Dans mon d partement par exemple un m decin de 40 ans qui n avait rien pr vu Il d c de en laissant dans le besoin ses trois enfants et sa concubine Il savait que le capital d c s de la CARMF avait t augment il l avait dit sa concubine Ce qu il ne savait pas c est que la concubine ne pouvait pas le toucher puisqu ils n taient pas mari s Il comptait beaucoup sur la communaut m dicale qui ferait preuve de solidarit C est effectivement ce qui s est pass dans mon d partement mais est ce vraiment ce qu il faut attendre de la solidarit m dicale N est ce pas quelque peu p nalisant Le capital sera effectivement attribu aux enfants mais sera t il suffisant pour les faire vivre et payer leurs tudes CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 17 Quand un m decin s installe il doit pr voir beaucoup de choses et les difficult s financi res peuvent le faire h siter prendre des assurances compl mentaires Il se croit couvert quand il cotise la CARMF Mais cette cotisation est un minimum Le professionnel doit attendre 90 jours pour toucher l indemnit journali re Parfois le m decin se laisse d border par la maladie et ne parvient plus r gler ses cotisations obligatoires Quand le con
76. s prochainement Si c est n cessaire cela pourrait se d cliner par d autres unions dans d autres r gions Je si ge galement la commission Communication de notre union qui dite une lettre que les 25 000 m decins re oivent en Ile de France Je proposerai lors de la prochaine r union de faire passer les informations que vous avez eues ce matin Au niveau des associations je suis Secr taire G n ral de la F d ration des Amicales des M decins de Paris je proposerai de pr parer au cours d une grande journ e que nous organisons le 21 janvier un th me sur ce sujet Nous pourrons pr senter toutes les informations de cette matin e qui int ressent tous nos confr res Merci Applaudissements le num ro vert 0 826 004 580 le site www aapml fr 30 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Docteur Michel CAILLOL Titulaire au Conseil D partemental de l Ordre des M decins des Bouches du Rh ne Cet hiver j ai eu un accident de ski qui m a paralys le bras Je remercie la CARMF de son aide Je fais aussi partie de la commission d entraide du conseil d partemental des Bouches du Rh ne Je me permettrai quelques remarques Bien s r tout ce que l on a entendu ce matin est vrai et souligne les efforts faits par la CARMF et par le Conseil National de l Ordre des M decins pour aider nos confr res ou leur famille dans l adversit mais je n y trouve pas d l ment tr s pragmatique Je m a
77. s particulier on est souvent injuste Cependant dans l int r t g n ral on doit envisager toutes les situations A partir de 65 ans certains attendraient de tomber malade on a plus de chance d avoir une petite maladie apr s cet ge et se mettraient trois ans en indemnit s journali res Ils toucheraient plus qu la retraite et ensuite feraient valoir leurs droits la retraite C est le probl me sur lequel on bute C est pourquoi on abat les droits Deuxi me probl me qui n avait pas t voqu et que j ai expos dans la mesure o on lui donne moiti moins pourquoi lui prendre la m me cotisation Cela n a pas t encore r solu la CARMF La cotisation est calcul e sur une carri re et non pas ann e par ann e Si on calculait ann e par ann e elle augmenterait en fonction de l ge C est ce que font certains assureurs Nous avons choisi de payer le m me taux pour tous les ges ce qui fait un taux moindre au plan global Un assureur souhaitait donner sa r ponse Docteur Gilles BETHUNE Vice pr sident du conseil d partemental du Pas de Calais vice pr sident de l AGMF GPM Toutes les compagnies d assurance priv es mutualistes arr taient leurs assurances indemnit s journali res et autres 65 ans Jusqu maintenant la retraite l gale en France tait 65 ans Il faut aussi souligner un autre point le co t de l assurance augmente de fa on exponentielle partir de 65 ans aussi bien pour l
78. salaire pr lev s pour frais sociaux De plus nous voyons de plus en plus de personnes g es L information que lon doit faire ardemment partir de 55 60 ans c est sur la garantie d pendance Nous n y chappons pas La d pendance co te relativement cher entre 1 000 2 000 par mois et par personne C est l ge de 55 60 ans qu il faut faire l information Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Une derni re question Apr s je demanderai au professeur Roland de conclure Docteur Fran oise BELLOIR FURET Administrateur suppl ant de la CARMF lue l URML des pays de la Loire suppl ante au conseil d partemental de l ordre des m decins de Loire Atlantique membre de la F d ration des M decins de France Je veux r pondre notre ami et confr re psychiatre qui vient de poser la question de la fragilit psychiatrique ventuelle du m decin On ne peut pas faire l impasse quand on voit l augmentation des taux de maladies psychiatriques et d invalidit due cette cause sur le r el syndrome post traumatique des m decins provoqu par le harc lement que tous les m decins subissent de la part de l Etat des CPAM et des patients eux m mes Les m dias mais aussi le r cent rapport de la Cour des comptes ou celui de lIGAS pr sente le m decin comme BOUC EMISSAIRE et cette situation est pathog ne pour les m decins eux m mes et pour la soci t elle m me Constamment s il y a des probl mes da
79. t il y a par contre une parfaite galit des sexes Le budget de l incapacit est de 18 34 M soit 228 322 journ es indemnis es avec un rapport par cotisant qui va croissant En moins de dix ans il est pass de 1 4 1 8 P Cotisation 10 M decins en indemnit s journali res Ann e 2004 910 Hommes ge Age moyen 54 1 Invalidit _ Des pre stations Pension du m decin Rente de l enfant Majoration pour conjoint Tierce personne Ann e 2004 d indemnit s journali res vers es 569 Femmes journ es indemnis es Age moyen 47 4 Rapport journ es indemnis es cotisants 1 8 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 ne 10 L invalidit c est une cotisation de 132 par an et des prestations Ces prestations sont une pension pour le m decin qui varie entre 6 474 15 106 par an une rente de 5 610 par enfant et une majoration pour le conjoint charge ou quand il y a recours une tierce personne CARMF Colloque limpr voyance 8 10 2005 Ces prestations multiples sont l encore soumises conditions Invalidit Il faut tre g de moins de 60 ans de moins de 60 ans _ilfaut tre jour de ses cotisations t Cotisations jour Il faut tre reconnu absolument incapable d exercer sb tre reconnu absolument incapable sa profession c est dire celle de m decin d exercer sa profession
80. t on parlera plus longuement en d autres temps seront peut tre aussi un moyen de pr vention d une plus grande pr caution et d une meilleure information Enfin les unions sont galement un formidable moyen de communication C est un outil Nous avons des fichiers Tous les m decins d pendent des fichiers des unions r gionales Sans aucune difficult vous trouverez une coute extr mement favorable La preuve en est que spontan ment les m decins de mon union organisent en janvier prochain une journ e sur la retraite des m decins L implication est donc forte et avec la retraite on peut y associer toutes les formes de pr voyance Je veux dresser un petit tableau de toutes les formes sous lesquelles les unions peuvent agir Je rappelle que les unions sont les manations des syndicats Mais une fois que l on y est on devient les repr sentants de l ensemble des m decins et cela peut tre une fa on d approcher toutes les difficult s que nous supportons aujourd hui Applaudissements CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 29 Docteur G rard LYON Repr sentant de l URML lle de France administrateur de la CARMF Pour compl ter ce qu a dit le docteur Le Maguet l URML le de France a mis en place un num ro vert pour r pondre aux difficult s professionnelles et aux difficult s de vie des m decins Vous avez tous entendu parler du burn out que lon pourrait traduire par syndrome d puisement qui
81. t pr jug cet gard Il est moins facile de juger un cas de d pression au Fonds d Action Sociale ou la commission d invalidit qu un cas de cancer parce que nous avons moins d l ments objectifs mais nous essayons de nous mettre l abri de pr jug s quand il s agit d aborder ces probl mes difficiles 42 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Cette remarque rejoint celle concernant la prise en charge des non th s s C est un d bat qui a souvent eu lieu la CARMF A partir de quand les prend on Rempla ant non rempla ant etc En prenant en charge ces confr res on prend en charge tous les cas psychiatriques de gens qui ne peuvent pas exercer la m decine qui ne passeront jamais leur dipl me et on les prend en charge vie C est un co t extr mement important qui nous a chaque fois rebut s Ce d bat reviendra car il est int ressant Docteur Olivier CANET D l gu des Hauts de Seine Merci de votre r ponse Le seul point faible de ce dispositif est que h las le courage n est pas le plus partag en France Ce n est pas forc ment partout que lon rencontre quelqu un qui a du courage pour servir un int r t public D apr s ce que vous avez dit il existe un d ficit dans la connaissance de la date de d but d exercice qui permet ventuellement d ouvrir des droits ou de faire tudier les cas par les commissions ad hoc Je propose qu il y ait une
82. tement a r gl e Nous avons une jurisprudence qui nous permet ES d intervenir dans la mesure o le plan d apurement o gt ai Bien que le Core ne soi tait respect jusque l Encore faut il que ce plan indemnit s journali res peuvent tre vers es f Le FAS de la CARMF l aide par ailleurs solder sa d apurement commence avant la date de la maladie dette par une avance remboursable La veuve du m decin suivant n a pas la m me capacit M decin p diatre install 40 ans r soudre ce probl me puisque ce m decin avec une retrait 65 ans Petite activit mais SEO R E pur Pe pen PARA Petelo Op Aae petite activit install tard a eu peu de cotisations Il a t 18 000 an D c s quelques K o g ann es plus tard jour a une retraite peu lev e Quand la r version UE A En pe E a arrive celle ci est encore plus faible L pouse se retrouve Co t de la maison de retraite 19 000 iffi PR je Sa A SES en difficult s elle a besoin d une aide m nag re d une vene assistance de vie et aura besoin de l aide du Fonds A FAS d CNOM de t i a sans de ENAN Te S0 TA d Action Sociale car son budget ne pourra pas tre les biens personnels ont t vendus boucl II n y a pas de biens personnels vendre L allocation personnalis e d autonomie ne permet pas toujours de combler le d ficit budg taire 6 CARMF Colloque l
83. terme Le conseil d partemental a propos tous les m decins en activit du d partement partir de cet exemple de verser la valeur d un C sur un compte bloqu rapportant des int r ts Le montant disponible sera vers la famille d s connaissance du d c s Cela repr sente environ 5 000 pour ce petit d partement qui seront tr s utiles dans cette situation Deuxi me exemple une vingtaine de m decins se r unissent et d cident entre eux de signer un contrat Si je suis malade ou s il y a un probl me je m engage le temps de la maladie couvrir partiellement les 90 jours de carence de la CARMF pour percevoir les indemnit s journali res de verser chacun la valeur d 1 C par jour Cela co te peu et est d ductible des revenus C est un petit effort qui rend un grand service Ces petites tontines sont encourager Concernant les capitaux il y a les indemnit s d c s de la CARMF pour autant que les cotisations soient jour le capital d c s de l IRCANTEC le capital d c s de la CPAM CAPITAUX SI A JOUR DES COTISATIONS Indemnit d c s de la CARMF Capital d c s de la CPAM pourles m decins conventionn s en secteur 1 et les m decins en secteur 2 qui n ont pas opt pour le r gime d assurance maladie des travailleurs non salari s non agricoles Je rappelle qu il existe un capital d c s pour les m decins Capial deces de RCANTEC munies salari s mais aussi pour les m decins
84. traordinaire Nous pouvons tous remercier la direction et l tat major de la CARMF d avoir r ussi obtenir cela D autres probl mes se posent aussi o il faudra peut tre tendre les possibilit s d intervention de la CARMF Je vais r sumer en reprenant ce qu a dit Jean Luc Friguet trois probl mes qui se posent avec une acuit de plus en plus marquante Les probl mes psychiatriques ou psychologiques nous int ressent in fine Mais en remontant la source on peut se poser la question de savoir si l on peut laisser faire dix douze ans d tude des tudiants dont on sait qu ils ne pourront plus tre mis sur le march et qui peut tre n auront aucun droit vu l tat ant rieur Le probl me de l alcoolisme qui rejoint le premier cas Dans ce domaine des pistes sont suivies en particulier linjonction th rapeutique En cas d alcoolisme av r le Conseil de l Ordre intervient au niveau de la Section Disciplinaire dans sa composante administrative et non disciplinaire pour interdire un m decin alcoolique d exercer parce qu il est dangereux En pr cisant bien que ce n est pas une sanction disciplinaire mais administrative CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 19 Faut il on en a souvent parl inclure dans les textes en plus de l interdiction temporaire d exercer une injonction th rapeutique pour que les m decins soient vraiment oblig s de se soigner A titre d exemple un Conseil r
85. tre temporaire Il faut tre ane jour de ses cotisations C est aussi une d claration d arr t professionnel temporaire qui doit tre effectu e avant la fin du deuxi me mois suivant A l interruption Il faut savoir qu il faut justifier de huit avant la fin du 2 mois d arr t de travail trimestres d affiliation un r gime obligatoire si la maladie ou l accident tait ant rieur l affiliation la CARMF M decins en indemnit s journali res 3 Tai Canc reuses Psychiatri ques en 2004 27 6 EI Canc reuses 28 8 18 5 Psychiatriques 18 7 i Traumatologiques 13 3 i Traumatologiques 12 5 Cardio vasculaires 10 Cardio vasculaires 10 6 Autres 30 6 Autres Cotisations jour Il y a aujourd hui 1 479 m decins qui per oivent des indemnit s journali res soit 3 de plus en 2004 qu en 2003 L ge moyen est de 51 6 ans C est la cons quence de limportance de la cohorte des quinquag naires de la m decine fran aise Les causes d incapacit varient dans leur distribution avec une pr dominance de la pathologie tumorale et des troubles psychiatriques La f minisation de notre profession a un certain prix En mati re d incapacit nos consoeurs touchent 2 3 indemnit s journali res contre 1 6 pour les hommes Si elles repr sentent 28 des effectifs elles touchent cependant 36 des prestations C est sans doute li leur parcours On verra qu en mati re d invalidi
86. u cabinet ou lors d une hypoth tique revente Dans cet tat nous retiendrons l importance de la formation concernant la tenue de l entreprise m dicale au plan comptable de la r flexion r guli re sur la situation patrimoniale professionnelle mais aussi personnelle d une connaissance plus accrue des contrats d assurance existants et le cas ch ant de les modifier selon l volution de l activit du m decin de prendre le temps d analyser sa propre situation d anticiper ce qui viterait de gros soucis au m decin et au conjoint L ACOMED se positionne depuis plus de trente cinq ans pour aider les m decins les conjoints et les informer Je vous remercie Applaudissements ASSOCIATION REGROUPANT LES CONJOINTS DES PROFESSIONNELS DE SANTE Madame Marie Christine COLLOT Pr sidente d ACOPSANTE ACOPSANT est une association regroupant les conjoints des professionnels de sant et comptant de nombreux conjoints de m decins Elle est f d r e au sein de lUNACOPL Je ne r p terai pas tout ce qu a dit mon pr d cesseur cette tribune nous avons les m mes buts De par notre situation privil gi e aupr s des conjoints nous avons connaissance de tous les probl mes qui les touchent et qui touchent galement les m decins Nous sommes r guli rement sollicit s par mail ou par t l phone pour aider les uns et les autres Souvent ces personnes r agissent trop tard et nous les trouvons confront es des situations dramatique
87. u docteur Maudrux et la CARMF d avoir associ l Ordre cette journ e qui m a paru vraiment passionnante Applaudissements La s ance est lev e 12 heures CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 47
88. ue TEISSIER Administrateur de la CARMF Je remercie le pr sident Maudrux de m accorder la parole au seuil de ce colloque sur limpr voyance Mme Dufrier administrateur du coll ge Invalidit D c s Mme Colas administrateur suppl ant et moi m me repr sentons au sein du Conseil d Administration de la CARMF les conjoints survivants en grande majorit des femmes trop souvent victimes de l impr voyance des m decins Un bon nombre d entre elles n ont pas t pr par es affronter les difficult s financi res qui surviennent apr s le d c s de leur poux Il existe encore des familles o les maris tiennent leur pouse l gard du budget familial quelquefois pour les prot ger mais le plus souvent pour assurer seuls la gestion du patrimoine Quand ils viennent dispara tre celles ci sont totalement d pourvues Bien entendu cela ne se produit que chez les autres CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 13 La CARMF offre un syst me de protection sociale que bien des caisses de retraite pourraient lui envier indemnit s journali res en cas d arr t maladie r gime d invalidit rente pour les conjoints de moins de 60 ans rente pour les orphelins capital d c s et r version partir de 60 ans repr sentant peu pr s 53 de la retraite du m decin Pour b n ficier de ces prestations une seule obligation pour le m decin r gler ses cotisations Certains m decins ne s en acqu
89. uement d une aide financi re mais aussi de ce que doit apporter l Ordre dans l information destin e faire pr voir C est le r le capital des conseils d partementaux et de leurs lus Je crois qu il faut insister sur ce point aupr s des membres pr sents dans cette salle c est un r le fondamental En effet la premi re pr vention est d accueillir le jeune qui va s inscrire Lors de cette rencontre entre l ancien le parrain qui va accueillir ce filleul se lan ant dans notre profession doit lui faire passer un certain nombre de messages qui ne doivent pas tre de morosit mais des messages proactifs Ces messages doivent porter sur l organisation de la vie Le conseil de l ancien est de dire au jeune de souscrire telle ou telle assurance contre les accidents de la vie et tout ce qui lui permettra en cas de maladie de recevoir des r tributions journali res Quoi qu il en soit ce message n est pas souvent bien cout Il est bien per u au sens o lon coute avec respect la personne qui accueille mais en m me temps la pertinence n est pas comprise par un jeune qui voit autre chose au d but du m tier que de pr voir ce genre de situation Cela veut dire que non seulement on doit faire passer aussi ce message le plus s rieusement le plus compl tement possible mais penser aussi comme tous les p dagogues qu il faut r p ter ce message Dans la pr vention le conseiller doit surtout tre conscient du
90. ui impr voyance Enfin il faut savoir que les concubins ou concubines ne sont pas couverts Attention aussi aux cautions Quand un m decin se porte caution celle ci fait partie de la succession et certains h ritiers h ritent de situations catastrophiques Pr voir des revenus compl mentaires l assurance obligatoire pour couvrir les 90 jours de la CARMF Pour les hospitaliers bien penser qu au bout d un moment leur Pensez compl ter la couverture Un salaire sera r duit de moiti des assurances privees des mutuelles la CARMF a pass i A z des accords avec la Mutuelle du En cas de maladie assurer une survie d cente ses ayants M decin et A GMF droit S assurer une retraite confortable pour soi et suffisante Pensez aussi une possibilit de l Tontine et l assurance d pendance pour couvrir les frais de maison de retraite surtout en cas de d pendance pour le couple et surtout pour le conjoint survivant On a d j parl du statut du collaborateur Autre probl me majeur concernant nos jeunes confr res Revenons au d but de l installation en particulier pour les rempla ants Nous devons aussi y r fl chir Un exemple le docteur X rempla ant passe sa th se au milieu du deuxi me trimestre 2004 Il n glige de s inscrire l Ordre la CARMF et d c de brutalement en d but d ann e Il laisse deux enfants sans papa et sans aucun droit Un autre exemple a particuli re
91. ulement la recherche de revenus sup rieurs mais surtout en qu te d une meilleure qualit de vie Nous avons int gr cette donne nouvelle dans la d fense des int r ts de notre profession Nous avons tous compris que le but de la r union tait un appel la mobilisation de tous pour viter d arriver des situations dramatiques Agir en amont informer tre solidaire sera une obligation constante pour nous pour participer cette d marche de solidarit et de pr voyance Merci Applaudissements CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 27 Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Y a t il des repr sentants ou des pr sidents d unions Quel pourrait tre le r le des unions Que pouvez vous faire pour nous aider en compl mentarit avec l Ordre et la CARMF lorsqu il y a des besoins Docteur Alain LE MAGUET Pr sident de PURML Basse Normandie Bonjour Je repr sente galement Pierre Monod Pr sident de la Conf rence Nationale des Pr sidents des Unions qui ne pouvait pas tre pr sent aujourd hui Les unions sont jeunes elles n ont qu une douzaine d ann es d existence Elles sont loin d tre aussi institutionnalis es que l Ordre la CARMF ou certains syndicats Je suis aussi CSMF Je peux dire G rard Maudrux qu elle est pr sente aujourd hui Tous les pr sidents d unions sauf un d ailleurs sont de la CSMF qui est un syndicat s occupant de l entraide et de pr voyance sa fa on
92. ur Louis CONVERT D l gu de la r gion de Bordeaux Une remarque sur l impr voyance relative qui me para t tr s importante vis vis de nos jeunes confr res qui ont des priori devant les retraites Il faut savoir que la retraite donn e par la CARMF repr sente en moyenne 156 000 francs par an que les frais incompressibles se pr sentant au premier janvier foncier voiture habitation principale etc s l vent pr s de 50 000 francs Au total il reste avant imp ts 100 000 francs pour l ann e Si lon enl ve les imp ts directs il reste 9 000 francs par mois nos confr res je ne me suis pas encore mis aux Euros Cela veut dire qu ils vont vivre certainement vingt ans en moyenne avec leur retraite Veulent ils se contenter de 9 000 francs par mois pendant vingt ans Le probl me est de savoir de combien ils veulent disposer et mettre les moyens pour pr voir le niveau de vie qu ils souhaitent Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF En tant qu ancien administrateur de la CARMF tu devrais savoir que la retraite moyenne de la CARMEF n est pas de 150 000 francs mais de 180 000 francs par an soit 20 de plus Tu as parl de d but d affiliation L Ordre nous pr vient pour les rempla ants etc Mais il y a un croisement des fichiers du fait des cotisations diff rentes selon le secteur I le secteur Il etc avec la CNAM Celui qui met une feuille de soins imprim e son nom est automatiquement par les r
93. viennent Voil mon message une campagne de communication usage de nos confr res qui relaieraient dans les semaines qui viennent cette matin e laquelle je vous remercie de nous avoir convi s Applaudissements Docteur G rard MAUDRUX Pr sident de la CARMF Y a t il d autres questions Docteur Antoine LESORT D l gu de la Haute Vienne En voyant le nombre d interlocuteurs qui s occupent d entraide je me dis que vous proposez celui qui a vraiment un besoin dans l imm diat un parcours du combattant pour aller frapper aux diff rentes portes Ne serait il pas possible puisque nous sommes r unis ici de mettre en place un num ro vert pour les personnes qui ont v ritablement besoin d une aide imm diate Apr s entre vous vous prendriez en charge ce dossier en fonction de sa particularit Concernant l Ile de France il y a de nombreux appels de confr res qui ont besoin d aide Quel type d aide demandent ils Quel est le type de confr res qui appelle 36 CARMF Colloque l impr voyance 8 10 2005 Docteur Yves L OPOLD Vice pr sident de la CARMF On va r pondre sur la structure d coute Pour la coordination il y a une solution avec les initiatives locales La plupart du temps dans les conseils d partementaux je dirai ensuite un mot sur ces conseils et leur domaine d action possible il y a souvent un repr sentant ou un d l gu de la CARMF Dans chacun de ces conseils d partementaux avec
94. z l eau le fuel le t l phone les factures d artisans les d bits des cartes bancaires les ch ques non encaiss s les frais d obs ques les frais de succession les successions durent six mois et en p riode de panique par exemple on veut vendre une voiture pour avoir des disponibilit s mais celle ci ne peut tre vendue puisqu elle fait partie de la succession les charges fixes les frais m dicaux les loyers professionnels les loyers priv s les remboursements d emprunts de voiture D PENSES IMM DIATES Electricit Gaz Eau Fuel T l phone Imp t Factures d artisans Paiements non 2 Cartes bancaires encore d bit s 3 Ch ques Si d c s 4 Frais d obs ques et de succession Factures 1 en cours D PENSES FIXES Electricit Charges courantes Chauffage fuel T l phone portable fixe Internet Frais m dicaux 12 Professionnel 13 Priv 4 Voiture 5 Immobilier 6 Mobilier Remboursements 7 Mat riel d emprunts 9 Client le 0 Personnel d immobilier de mobilier du mat riel du cabinet m dical de la client le les salaires des employ s les imp ts et taxes diverses les taxes fonci res les cotisations CARMF URSSAF les assurances les charges d entretien de copropri t etc Salaire 22 Charges E 23 Revenu 24 Foncier Imp ts et taxes 25 Habitation 8 Professionnelle Cotisations Ron URSSAF 30 Pro

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