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15 juin 2006 - Entrevoisins.org

1. M LE PRESIDENT Il y en a qui taient 4 d autres qui taient 30 34 cela fait 17 On a mis 20 vous voyez cela vous est encore favorable Autre question Il y avait une question d h licopt re je crois M OLLIVIER Bernes sur Oise L activit h licopt re devra faire l objet d am nagements particuliers valid s par les autorit s comp tentes Qu est ce que cela veut dire Myst re Ils sont autoris s pas autoris s Cela laisse tout entendre M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Explication de texte si j ose dire c est un point qui a t longuement discut la demande formul e par les riverains tait d interdire carr ment l utilisation de cette plate forme par les h licopt res non bas s C est ce que j avais compris Or c est un a rodrome qui est ouvert la circulation a rienne publique c est une disposition qu on ne peut donc pas faire figurer dans cette charte car elle est contraire la r glementation Les r dacteurs ont voulu dire dans ce texte tout simplement que s il y avait un consensus pour une restriction d usage de cette plate forme par des usagers particuliers qui sont les pilotes d h licopt res alors il serait possible de faire une d marche aupr s des autorit s comp tentes qui sont les seules pouvoir prononcer cette limitation Voil ce que cela veut dire M ROBERT DAC Nord En ce domaine sur l activit d h licopt re il serait g nant pour la DG
2. partir de Persan Beaumont il faut d abord qu il parte en VFR M LE PRESIDENT Il faut supprimer et Vols IFR Tout le monde est d accord forc ment Sur les annexes est ce qu il y a des questions Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Oui des pr cisions sur les annexes On r clame les annexes de notre projet dans le projet d ADP Elles ont t en partie supprim es M LE PRESIDENT Pour les annexes je n ai que des pages blanches M LORRIAUX ADP Je pr sente M le Pr fet et tous les membres de la CCE mes excuses il a d y avoir un loup de mon secr tariat que j assume totalement J ai les annexes l je croyais qu elles avaient t transmises la puissance publique c est dire aux services de l Etat et apparemment cela n a pas t fait Je les tiens votre disposition je peux en faire une photocopie tout de suite d ailleurs et r pondre ainsi ce que vous avez souhait dans votre courrier Madame la Pr sidente M LE PRESIDENT On va faire des photocopies Ces annexes ne sont pas trop volumineuses M LORRIAUX ADP Non il y a deux annexes l tat des a ro clubs bas s sur la plate forme et l inventaire des a ronefs bas s Nous sommes bien d accord l dessus C est ce qu avait demand le groupe de travail M LE PRESIDENT Pendant qu on va traiter des diff rents th mes on va faire des photocopies pour les annexes que l on examinera apr s Sur le texte propr
3. t retir s du service Donc on fait quelque chose qui est le plus proche possible d une r alit v cue aujourd hui et d une r alit qui va tre v cue dans les ann es venir Je suis tr s tonn qu on puisse dire qu il y a un seul type d appareil qui a t pris en compte pour tablir le PEB M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois C est la r ponse officielle qui nous a t donn e la question qu on a pos e au commissaire enqu teur J ai les comptes rendus de la CCE excusez moi je n tais pas pr sent j ai mes activit s professionnelles aujourd hui je l ai vu dans les comptes rendus de la CCE on nous a pr cis que c tait un CESSNA Rappelez moi le mod le Monsieur LORRIAUX vous le savez s rement mieux que moi Aujourd hui il n y a qu un seul mod le de cet avion Persan Beaumont Donc les calculs qui ont servi au Plan d Exposition au Bruit sont compl tement erron s M LE PRESIDENT Vous avez peut tre raison mais la conclusion que vous en tirez n est peut tre pas M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois C est la mienne je suis d accord M LE PRESIDENT Ce que vous dites est sans doute factuellement exact Est ce dire que si on avait pris d autres mod les d avions les r sultats auraient t sensiblement diff rents Je n en suis pas s r M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois Quand on fait un mod le math matique on peut faire des simulations je suis acousticien de
4. Cela ne vaut pas la peine de continuer un tour de table comme cela M PLAMONT CUAPB La proposition de la DGAC m nage les deux avis M OLLIVIER Bernes sur Oise Avec l accidentologie qu il y a sur la plateforme depuis deux ans Il ne faut pas exag rer On ne veut pas avoir un avion qui chute soit sur un coll ge soit sur des habitations M PLAMONT CUAPB Vous n avez rien compris ce que vient de d crire M ROBERT mouvements divers brouhaha M OLLIVIER Bernes sur Oise Le respect des usagers qui font leurs tours de piste Vous allez faire un tour de piste sur la 05 23 Il n y a pas de probl me ils vont passer au dessus Je mets quelqu un sur la plateforme pour les emp cher de passer ils passent au dessus des habitations ils passent au dessus des coles M ROBERT DAC Nord Les consignes qui seraient propos es dans ce cadre excluraient le tour de piste sur la 05 23 Elle ne serait utilis e que lorsque le vent de travers est trop important M LE PRESIDENT Il y a une chose que j ai rappel e j ai sign le permis de construire du coll ge en visant la fermeture de la piste J ai dit hier encore que ceci tait dans la d cision du permis de construire que j ai sign Pour moi tout cela est acquis Que chacun r fl chisse bien 67e Moi j ai dit et redit que je donnais le permis de construire condition que cette piste soit ferm e Je suis tout fait ouvert dire s il y a un
5. Je ne vois pas pourquoi on va L histoire des tondeuses Monsieur le Pr fet c est bien beau les tondeuses cela dure deux heures ou trois heures Un vol de voltige cela dure 20 minutes Mouvements de protestation Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Ah non M PLAMONT CUAPB Par vols successifs c est 20 minutes Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Oui mais par vols sans arr t M FLAMAND Le Petit Rapporteur Mesnilois C est toute l apr s midi M OLLIVIER Bernes sur Oise Tous les lundis matins j ai des riverains qui se plaignent de la voltige Tous les lundis matins j ai des r clamations des riverains 47 D j bien d finir le p rim tre de la voltige parce que samedi dernier quelqu un faisait de la voltige tr s pr s des habitations sur une piste d saffect e Je ne sais pas o est le p rim tre de la voltige on demande toujours de le d finir Il est tr s variable M PLAMONT CUAPB Non il n est pas variable M ROBERT DAC Nord Non il n est pas variable il est sur l axe de la 05 23 M LORRIAUX ADP Monsieur le Maire je comprends parfaitement on en a discut dans les six r unions on en a discut au del des r unions on en a souvent parl Il y a eu une avanc e conceptuelle tr s forte de la part des usagers qui a consist sanctuariser une plage de deux heures Simplement la grande difficult c est de l enfermer dans une plage horaire Ima
6. LE PRESIDENT Pour la saison d t on va mettre entre parenth ses du 1 mai au 30 septembre Cela vous va M PLAMONT CUAPB Le 1 mai a me semble un peu t t je dirai plut t 1 juin M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois Nous commen ons tondre les gazons au mois de mai M LE PRESIDENT du 1 mai au 30 septembre un arr t des vols pendant la pause du d jeuner sera instaur e de vous choisissez la marge M PLAMONT CUAPB Je disais que je voyais cela du 1 juin au 1 septembre Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Non 41 M LE PRESIDENT 1 mai 30 septembre De 12 heures 14 heures M PLAMONT CUAPB 12 heures 30 14 heures 30 C est ce que j avais propos la derni re fois M LORRIAUX ADP C est bon Les membres de la CCE sont d accord M LE PRESIDENT 12 heures 30 14 heures 30 Vous voyez qu on progresse Tout le monde est d accord Vous voyez qu il n y a pas besoin de faire encore 15 r unions du comit de suivi Vous auriez fait 15 r unions pour dire 15 fois la m me chose pour arriver ce r sultat l On a r gl l article 9 avec beaucoup d efforts Article 16 il y avait une petite question M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Oui ce sont des pr cisions simplement Je voudrais demander M LORRIAUX o en est actuellement sur Roissy le Plan d Exposition au Bruit M LORRIAUX ADP M le Pr fet
7. a roclubs ou associations qui veulent obtenir une subvention d posent un dossier et c est v rifi dans un autre cadre que celui d une liste de la CCE M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois Si je puis me permettre d apporter une pr cision dans l enqu te publique quand on a rencontr le commissaire enqu teur cela figure au rapport on a demand le niveau de puissance acoustique de l avion qui a servi tablir le mod le math matique du Plan d Exposition au Bruit M LORRIAUX si ma m moire est bonne nous a dit que c tait un CESSNA je ne sais plus quel mod le Quand vous regardez la liste qui vient d tre donn e aujourd hui vous aurez la gentillesse de compter combien il y a de CESSNA bas s sur l a rodrome de Persan Beaumont On a tabli un Plan d Exposition au Bruit en prenant un mod le math matique qui est bien connu je l ai m me pratiqu sur lequel on a pris un avion avec un niveau de puissance acoustique de r f rence on attend toujours la r ponse Je ne vois pas ce qui est confidentiel dans cette question qu on a pos e Et aujourd hui quand je regarde la liste de ces avions je ne vois pas beaucoup de CESSNA 49 M ROBERT DAC Nord Monsieur le Pr fet je ne comprends pas tr s bien cette remarque Normalement les Plans d Exposition au Bruit qui ont t resimul s derni rement tiennent compte de l ensemble des types d appareil utilisant une plate forme exclus les plus anciens qui ont
8. finir cela Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Monsieur PLAMONT la derni re fois M ADLER a dit il faut nous faire confiance Je vais vous poser une question concernant la voltige est ce que vous avez pr vu vous ne nous en avez pas parl alors qu on s est vu avant de faire une comp tition de voltige M PLAMONT CUAPB Non il n y a pas de comp tition de voltige Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Alors pourquoi sur votre site il est pr vu les journ es du 1 et du 2 juillet M PLAMONT CUAPB Ce n est pas une comp tition d abord Sur un site il peut y avoir des avis et ensuite il peut y avoir son 31 contraire Les 1 et 2 juillet il n y aura pas de comp tition Persan c est clair Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois On en prend acte M PLAMONT CUAPB Mais je vous expliquerai plus tard et en apart Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois D accord tr s bien M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois Je voulais juste pr ciser on est en train de parler de g ne aux riverains de g ne sonore D apr s les arr t s pr fectoraux qui sont en vigueur dans les diff rents d partements sur la g ne sonore cela tient compte des niveaux r siduels ambiants le week end qui est beaucoup plus faible le dimanche On est en train de discuter d horaires La g ne sonore est due la p riodicit du bruit l intensit sonore et sa r p tabilit Bien
9. rement par les pilotes qui s y adonnent et quatre nuits par an ne leur permettraient pas d entretenir cette activit et d avoir suffisamment de s curit lorsqu ils exercent cette activit 14 M LE PRESIDENT Sur la derni re ann e combien y a t il eu de vols de nuit en moyenne M PLAMONT CUAPB Une vingtaine M LE PRESIDENT On peut peut tre avoir une formulation M BESSONNIES ADPN A la premi re commission vous aviez dit que pour le maintien du brevet il fallait 4 vols de nuit par an M PLAMONT CUAPB C est ce qui m a permis de dire M OLLIVIER puisque c tait M OLLIVIER qui avait lanc cela que la formation n tait pas quelque chose qu il connaissait parfaitement et on a d autres crit res dont il faut aussi tenir compte M BESSONNIES ADPN Exprimez les clairement M PLAMONT CUAPB On n est pas l pour cela On est l surtout pour parler des 4 nuits S il y a une ambigu t M BESSONNIES ADPN Cela ne co te rien de dire qu il y a de la formation et du maintien de brevet M PLAMONT CUAPB Bien s r Vous le savez bien On en a parl la derni re fois vous n y tiez peut tre pas aussi M LE PRESIDENT Tr s honn tement je n ai aucun a priori j essaie simplement de comprendre Si vous dites que sur l ann e derni re il n y a eu des vols la nuit qu une vingtaine de fois dans l ann e cela a fonctionn 4 par mois cela fait un potentiel de 48 par
10. ronefs bas s et l inventaire des soci t s bas es soit joint au compte rendu de cette CCE M LE PRESIDENT C est une annexe factuelle M LORRIAUX ADP Je demande cette permission l assembl e et vous Monsieur le Pr fet de consid rer ce document comme document provisoire puisque suite une erreur de mes services vous n en avez pas t destinataires M LE PRESIDENT C est compliqu de mettre cela en annexe ou pas M LORRIAUX ADP Je pr f rerais que ce soit annex au compte rendu de la CCE si tout le monde en est d accord Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Nous demandions des annexes pour faire un point z ro de l activit au d marrage de cette charte C est vrai qu on demandait d j les utilisateurs et activit s ce que vous avez dans la premi re annexe Ensuite on demandait le parc des a ronefs c est votre deuxi me annexe on est d accord Apr s le calendrier des actions On le demande et on avait rajout deux lignes dans le courrier qu on vous a fait parce qu on veut faire un point z ro Par exemple quand on a visit et je le remarque l l a rodrome ensemble il y avait deux h licopt res et aujourd hui il y en a cinq 45 M LORRIAUX ADP Je peux concevoir que des h licopt res bas s ne soient pas l surtout s ils sont en vol Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Non il y en avait deux dans l inventaire qui avait t fait il y a quelques mois
11. s r plus il y a de trafic plus il y a d avions plus il y a de bruit et plus il y a de g ne sonore Faire une charte sans horaires c est ne rien faire Si derri re on n a pas ces plages de silence on n a pas la tranquillit C est l objectif de la priorit n 1 II n y a pas d autre objectif dans la priorit n 1 M PLAMONT CUAPB Je me demande si on s est bien compris visiblement non J ai toujours eu beaucoup d espoir sur le comit de suivi qui est je le rappelle davantage un comit d action et de d cision et c est aussi une r union de travail Si on n est pas foutu et je m adresse vous les associations de pouvoir avoir une certaine confiance de discuter et de d cider quelque chose au cours de ces r unions ce n est pas la peine on va l chec c est clair 32 M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Ce n est pas une question d chec L on va partir sur des bases et sur des horaires Que l on puisse discuter sur certains points apr s on a toujours une base M PLAMONT CUAPB Les bases on les a d finies suffisamment dans la Charte actuellement et j ai toujours propos Mme PIOT que lors de notre premi re r union on puisse repasser tout cela dans le d tail et figer quelque chose M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Ce que nous voulons c est que ces horaires soient appliqu s dans la Charte et sign s Apr s qu on modifie certaines choses avec les bonnes ente
12. Daniiman AR NAC NAQ 18 M PLAMONT CUAPB Souvent il y a les deux Les gens quand ils d marrent ils sont jeunes ils font cela pour le c t sport tourisme et ensuite ils tracent leur carri re l dessus M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Je serais plus tol rant pour quelqu un qui en fait sa profession mais celui qui vient simplement pour son plaisir voler la nuit alors que nous avons les nuisances M PLAMONT CUAPB Je crois que vous ne pourrez pas faire de distinguo M LE PRESIDENT Je retiens la formulation et donc on votera l dessus tout l heure Concernant les vols de nuit les usagers s engagent limiter cette activit 20 nuits par an avec un maximum de 4 nuits par mois M PLAMONT CUAPB Monsieur le Pr fet je pense que 20 nuits par an c est trop court M LE PRESIDENT II n y avait aucune limitation J ai pos la question combien en avez vous fait Vous me dites 20 dans l ann e Donc cela a fonctionn M PLAMONT CUAPB Je vous l ai dit comme cela au d bott M LE PRESIDENT Maintenant ce sera une limite M PLAMONT CUAPB Il faudrait prendre l quivalent de 3 par mois cela fait 36 nuits par an 19 M LE PRESIDENT On passe la suite Autre question mouvements divers Vous avez des tas de mois o vous avez z ro M PLAMONT CUAPB Bien s r Mais pourquoi les mettre 20 alors que 30 vous tes plus proche de la v rit
13. cole sur la plateforme de Persan devrai faire l objet d am nagements particuliers valid s par les autorit s comp tences option 2 on supprime le paragraphe Quelle est la pr f rence Qui a une pr f rence marqu e Cela m est totalement indiff rent Cela n apporte rien M OLLIVIER Bernes sur Oise Il faut au minimum laisser l option 1 Il y a au moins quelque chose et on regarde M LORRIAUX ADP C est tout le travail qui a t fait M LE PRESIDENT Vous aussi Madame PIOT vous pr f rez cette phrase l plut t que rien Le d bat c est cela Ensuite la voltige Concernant la voltige et pour la saison d t un arr t des vols pendant la pause du d jeuner pourra tre instaur e 28 M OLLIVIER Bernes sur Oise C tait d finir des horaires M LE PRESIDENT Je proposerai sera instaur e plut t que pourra tre instaur e M OLLIVIER Bernes sur Oise D j c est mieux M PLAMONT CUAPB Je suis d accord pour sera instaur e M LE PRESIDENT Vous voyez on progresse Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois II faut mettre des heures la pause d jeuner c est de quelle heure quelle heure M LORRIAUX ADP Il avait t dit Madame PIOT rappelons nous que ce serait d fini dans le comit de suivi Il y a quand m me un ordre La Charte est le pr lude de tout Le comit de suivi derri re met en place M LE PRESIDENT Je propose sera ins
14. document l ce n est pas moi qui l ai tabli Est ce que l on voit quelque chose concernant la piste 05 23 On ne voit rien concernant la piste 05 23 Si on consulte les lus on fait des enqu tes publiques et qu ensuite apr s cela ne marche pas M ROBERT DAC Nord C est quand m me un cas exceptionnel M LE PRESIDENT Est ce que vous avez quelque chose concernant la 05 23 M ROBERT DAC Nord Normalement on tient compte des trafics r ellement existants sur une plate forme Il y a certes un faible 63 trafic sur cette piste mais il existe On a fait l exercice pour voir compte tenu de notre proposition ce que cela donnait Je vous assure Monsieur le Pr fet que la modification de ce PEB en prenant 3 de trafic sur la trou e Nord Est cela ne fait vraiment pas grand chose M LE BON Bruy res sur Oise faut refaire l enqu te d utilit publique M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois Il n y a pas la confiance M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Ce qui me chagrine c est que vous ne souhaitez aucune concession vous voulez garder une exploitation future de l a roport beaucoup plus pouss e que maintenant Si vous gardez cette piste c est que vous avez l intention M PLAMONT CUAPB Non vous vous trompez Monsieur M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Vous n tes pas clairs avec nous C est dire que m me d embl e actuellement vous n tes pas s
15. et on est cinq aujourd hui M LORRIAUX ADP Vous n allez pas me reprocher un exc s de transparence Madame la Pr sidente Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Justement c est tr s bien M ROBERT DAC Nord Monsieur le Pr fet il semblerait qu il n y ait pas toutes les soci t s pr sentes actuellement sur Persan Beaumont dans la liste des utilisateurs et activit s de l a rodrome de Persan Beaumont Si un point z ro doit tre fait M LORRIAUX ADP C est pour cela que j ai demand que ce soit consid r comme un document d information factuel et provisoire M ROBERT DAC Nord Si on le joins au compte rendu de la CCE M LE PRESIDENT Pardon Vous disiez M ROBERT DAC Nord Je disais que l annexe 1 n est pas exhaustive M LORRIAUX ADP Si la DGAC peut compl ter le gestionnaire ne peut fournir que les informations qu il a La DGAC produira un inventaire 46 M OLLIVIER Bernes sur Oise Le gestionnaire doit avoir des informations plus importantes que cela Il y a tout de m me des baux par rapport des b timents qui sont sur la plate forme M LORRIAUX ADP Puis je solliciter que ces inventaires soient adress s la Pr fecture M LE PRESIDENT Tout cela ne me para t pas tre du niveau d une annexe une charte de l environnement Je ne vois pas Est ce que cela veut dire que chaque fois qu il va y avoir un changement il va falloir r unir la CCE p
16. l vidence permettre aux utilisateurs de pouvoir exp rimenter les vols de nuit Sur les h licopt res c est une phrase de consensus Je crois qu elle n est remise en cause par personne Effectivement elle ouvre la perspective ventuellement de pouvoir r glementer les activit s d h licopt res Restait en point de divergence le probl me des horaires de voltige C est celui l qui pose probl me C est sur 34 actions ce qui fait probl me et nous tions bien convenus avec Messieurs les Maires que j ai appel s les associations que j ai appel es l ensemble des acteurs du groupe travail qu une charte ne pouvait pas tre un consensus g n ralis mais qu une charte pouvait avoir des diff rences Il y a une action sur 34 qui fait diff rence Voil Monsieur le Pr fet un clairage Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Les horaires c est ce qui repr sente le point le plus important Depuis le d but on se bat pour avoir des plages horaires de silence M LORRIAUX ADP Je ne vais pas revenir sur les conversations je n ai pas le droit de le faire je suis usager et en tant que tel ce qui a t clair OOC Daraan Daniiman AR NAC NAQ 24 Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois La voltige est un point important M LE NOAN Pr fecture Attendez On est sur les h licopt res l M LORRIAUX ADP Sur les h licopt res on a fait consensus Monsieur le NOAN M OLLIVIER Bernes
17. l occasion de la demande du permis de construire de ce coll ge disant que les servitudes n taient pas engag es Pour nous il n y a pas de motif r glementaire pour fermer une piste mouvements de protestation plus exactement compte tenu de l existence d une piste qui existe avant la construction d un quipement public il n y a pas de raison pour l aviation civile d mettre un avis d favorable la construction d un quipement public qui n engage pas le plan de servitude a ronautique mouvements divers Si la r glementation ne vous para t pas adapt e ce n est pas de la faute de la DAC ou de qui que ce soit L il y aurait revoir OOC Daraan Daniiman AR AC NAQ 59 compl tement d apr s vous la r glementation qui s applique tous les a rodromes On part de cette id e l c est tout Ensuite on essaie de m nager la ch vre et le chou malgr le fait qu il n y a pas de raison r glementaire de fermer un autre quipement public pr existant On propose une solution qui nous semble pouvoir satisfaire toutes les parties Vous la recevrez ou vous ne la recevrez pas parce que je ne sais pas ce que la DAST va finalement proposer M LE PRESIDENT Elle satisfera peut tre Je dis simplement que la question se posera de savoir si un jour lointain j esp re qu il n y en aura jamais cela satisfera toutes les personnes qui auront traiter d un ventuel accident Et a vous savez sur ces sujets
18. ou midi 30 M LE PRESIDENT Voil Vous voyez qu on progresse M PLAMONT CUAPB Non on ne progresse pas Monsieur on r gresse M LE PRESIDENT D j je comprends que c est deux heures la pause d jeuner ce que j ignorais jusqu pr sent On repousse des discussions pendant six mois pour savoir si c est 12 heures 35 M PLAMONT CUAPB Mais non Monsieur Monsieur le Pr fet je m excuse mais vous remettez en cause ce que le comit de direction vous voyez c est un lapsus de ma part le comit de suivi doit d finir C est quand m me la base du travail du comit de suivi Ce n est pas la peine d avoir un comit de suivi si on d finit tout maintenant M LE PRESIDENT Excusez moi mais ce comit de suivi cela va tre une instance du m me type que celle ci en plus r duit M PLAMONT CUAPB En plus r duit non pas forc ment M LE PRESIDENT Eh bien alors vous n avez pas envie de gagner un peu de temps M PLAMONT CUAPB Non on ne gagne pas de temps 35 M LE PRESIDENT Pause d jeuner de 2 heures C est bien 2 heures mouvements divers Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois 12 heures 15 heures le dimanche M LE PRESIDENT L on ne parle pas des jours de la semaine Parce que de la voltige il y en a le dimanche aussi Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Oui c est le week end que cela nous g ne M LORRIAUX ADP Ce n est
19. plate forme de Persan fasse ventuellement l objet d am nagements particuliers mais pas quelque chose qui soit diff rent pour les h licopt res bas s et les h licopt res non bas s Cela me para t difficile On peut regarder si c est possible mais a priori je crains que ce soit difficile faire Des am nagements sont certainement possibles ce sera voir mais des am nagements qui s appliquent tous C est un a rodrome ouvert la CAP circulation a rienne publique donc c est un quipement public qui doit tre ouvert dans les m mes conditions tous les usagers M LE PRESIDENT Vous dites qu on ne peut pas discriminer les non bas s et les bas s c est cela Donc on supprime non bas s OOC Daraan Daniiman AR NAC NAQ 21 Tout cela est clair pour tout le monde L activit h licopt res en cole sur la plateforme de Persan devra faire l objet d am nagements particuliers valid s par les autorit s comp tentes Les am nagements particuliers valid s par les autorit s comp tentes cela veut dire quoi Pouvez vous nous donner une traduction Autant ne rien mettre Dire cela et rien est peu pr s la m me chose pour moi M ROBERT DAC Nord Je ne sais pas s il y a eu des discussions particuli res ce sujet entre l Union Fran aise des H licopt res et les riverains et les usagers de l a rodrome de Persan Beaumont ce serait souhaitable Si je prends l exemple de ce qu on fait Me
20. sur Oise Non il n y a pas consensus M LE PRESIDENT Un point la fois Sur les h licopt res M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Sur les h licopt res comme vous l avez dit Monsieur le Pr fet personne ne peut tre oppos la r daction qui est propos e et qui c t de positions qui taient extr mement tranch es par certains ouvre une perspective consensuelle ventuellement d am nagements c est dire ventuellement de restrictions d usage mais ce n est pas une charte qui peut pr voir ces restrictions d usage Une charte n est pas un acte r glementaire c est un engagement qui est pris par l ensemble pour ventuellement trouver des am liorations S agissant de la voltige M LE PRESIDENT Concluons sur les h licopt res Cette phrase l M ROBERT DAC Nord On maintient que s il doit y avoir une phrase sur les h licopt res elle ne doit pas faire une discrimination 25 entre les bas s et les non bas s Sinon il peut y avoir une phrase d ouverture M LE PRESIDENT On maintient cette phrase l plut t M OLLIVIER Bernes sur Oise I faut qu il y ait des conditions d exploitation de la plate forme par rapport aux h licopt res ce n est pas possible on vit pour l instant une p riode de calme cela ne fait pas plus d un an qu on a le calme relatif par rapport aux h licopt res parce qu ils ne viennent pas faire d cole sur la plate forme ou quelques uns t
21. tout fait comme cela qu il faut voir les choses Il y a des mois o on ne fait pas du tout de vols de nuit M LE PRESIDENT C est pour cela que je pr f re mettre un nombre de nuits par an M OLLIVIER Bernes sur Oise Avec un maximum par mois aussi M LE PRESIDENT Je proposerais limiter cette activit 20 nuits par an et puis il y a des mois entiers o il y en aura z ro et des mois o il y en aura un peu plus M ROBERT DAC Nord Sous r serve des r actions des usagers je propose aussi de garder le maximum de 4 par mois parce que 20 nuits par an il peut se faire que ce soit r alis surtout pendant les mois d t M LE PRESIDENT Vous avez raison Si on met 20 nuits par an on pourrait ventuellement au mois de juillet en avoir 14 On va mettre une double condition limiter cette activit 20 nuits par an avec un maximum de 4 nuits par mois M PLAMONT CUAPB Je pense que 20 par an c est un peu court Les 4 par mois je suis d accord les 20 dans l ann e a me semble tre un peu tangent M LE PRESIDENT La DAC Nord 20 nuits par an cela vous convient 17 M ROBERT DAC Nord L je m en remets plut t l avis des usagers et la concertation qu il peut y avoir entre les usagers bien s r maintenant cela a t fait mais enfin 20 nuits par an ce n est pas beaucoup quand m me Cela correspond une certaine r alit v cue une ann e cela ne v
22. AC de prendre une mesure qui 20 pourrait tre per ue comme in quitable pour le moins voire discriminatoire C est un a rodrome ouvert la circulation a rienne publique comme vient de le dire M le Sous Pr fet nous aurions des h licopt res bas s qui auraient des droits et des h licopt res non bas s qui auraient d autres droits A ce sujet au niveau des h licopt res la DAC Nord a t saisie et la DGAC aussi par l Union Fran aise des H licopt res Nous sommes en train de trouver des solutions pour que les h licopt ristes puissent s entra ner sur un plus grand nombre de plates formes dans la r gion parisienne Notamment nous allons dans les jours qui viennent signer un accord avec l UFH pour que la plate forme de Melun puisse galement tre utilis e pour l entra nement des h licopt res ce qui n tait pas le cas jusqu ici Egalement nous envisageons d utiliser la plate forme de Br tigny m me si elle est d saffect e du point de vue militaire Ceci pour dire que les plates formes de la r gion parisienne seront plus largement utilis es pour l entra nement des h licopt ristes ce qui fait que tout ne va pas se concentrer sur un a rodrome par exemple comme Persan Beaumont On peut esp rer ainsi r partir un peu cet entra nement h licopt re et diminuer pour chaque a rodrome concern la g ne qu il peut ressentir ce sujet Je propose que l activit des h licopt res en cole sur la
23. COMMISSION CONSULTATIVE DE L ENVIRONNEMENT DE L AERODROME DE PERSAN BEAUMONT Jeudi 15 juin 2006 La s ance est ouverte 14 heures 30 sous la pr sidence de M Christian LEYRIT pr fet du Val d Oise M LE PRESIDENT Nous avons organis cette r union de la Commission Consultative de l Environnement de l a rodrome de Persan Beaumont pour essentiellement traiter de la Charte de l Environnement C est M le Sous Pr fet qui a conduit les travaux Il est proc d un tour de table En ce qui concerne les lus le Conseil R gional d lle de France le Conseil R gional de Picardie le Conseil G n ral du Val d Oise et le Conseil G n ral de l Oise ne sont pas repr sent s La commune de Beaumont sur Oise n est pas repr sent e Bernes sur Oise est repr sent e par M OLLIVIER Bruy res sur Oise est repr sent e par M LE BON Boran sur Oise n est pas repr sent e Mesnil en Thelle est repr sent e par M BARONE et M GELON Morandgles n est pas repr sent e En ce qui concerne les associations de riverains L Association de D fense du Patrimoine Naturel de Bernes sur Oise est repr sent e par M SARMIENTO M de ROP et M BESSONNIES Les Amis de Beaumont sur Oise Mme PRIEZ En ce qui concerne les associations de protection de l environnement Val d Oise Environnement non repr sent Le Petit Rapporteur Mesnilois Mme PIOT M MALE M FLAMAND En ce qui concerne les usagers A r
24. NT CUAPB Ce n est pas tout fait comme cela qu il faut d crire l histoire Madame PIOT Je pense tout simplement que lors de la derni re r union de la pr paration de la Charte il y avait eu un consensus qui tait bien avanc Les quelques modalit s dont vous parlez sont des modalit s qui pourraient Rappelez vous ce que je vous avais dit l poque ce n est pas uniquement un comit de suivi qui aura lieu ult rieurement mais un comit d action et de d cision Dans mon esprit le comit de suivi est un comit d action et de d cision je le r p te et je pense que c est galement un comit de travail C est l o on pourra peut tre mettre les choses de fa on plus pr cise Vous actuellement voulez pr ciser la Charte Je crois que ce n est pas son objet La Charte n est qu une ligne g n rale partir de laquelle on va travailler ensemble Et si vous voulez pr ciser les choses de fa on draconienne d s maintenant c est quelque chose qui va durer des ann es Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois D accord Monsieur PLAMONT J ai m me fait la r flexion dans ce cas l on 11 donne une vraie d finition au comit de suivi Elle n appara t pas dans la charte d A roports de Paris Elle a un pouvoir de surveillance on va surveiller ce qui n est pas crit Il faut qu on surveille des choses crites I n y a rien On a parl de la voltige on vous a demand des am nagements vous n en prop
25. Persan Beaumont M BARONE Mesnil en Thelle II y a quelque chose qui me para t bizarre dans tout cela pardonnez moi je suis un peu en retrait mais j essaie de comprendre il y a eu six r unions et j ai le sentiment qu on est en train de vouloir voter quelque chose qui n est pas finalis il y a toujours des tractations en cours et ce que je crains personnellement cela n engage que moi Monsieur le Pr fet c est que si on votait parce qu on est sinc re on qu on veut tout prix obtenir quelque chose et conclure pour reprendre votre terme sera t il toujours encore possible par la suite de revenir sur quelque chose qu on aura vot pour apporter un am nagement Il aurait t pr f rable d essayer de mieux comprendre le probl me et puis de vous solliciter une fois qu on a tout mis au point pour voter Tandis que l je crois qu il y a beaucoup de probl mes qui sont ici il ne faut pas le cacher parce que par courtoisie par ducation il y a une querelle verbale une querelle sur des textes Si on n arrive pas finaliser le texte pourquoi veut on voter Voter quoi exactement On ne comprend pas on parle de 4 nuits par mois Vous avez l extr me gentillesse de dire on fait la quote part 20 par an dont 4 par mois au maxi Et quand on regarde de ce c t on voit qu il y a un malaise Il y a quand m me eu six r unions je n y ai pas particip h las je n ai pas t convi mais je n ai aucune pr tentio
26. alement et la troisi me priorit en comprend 5 Voil l architecture mouvements divers Ce n est pas cela brouhaha Il y a un exemplaire qui a t envoy apr s les invitations C est sur cet exemplaire l qu il faut se fonder bien s r M PLAMONT CUAPB C est deux fois 16 articles et 5 articles M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Excusez moi je reprends Le projet de charte qui vous a t adress avec l invitation comprend les trois priorit s qui sont d clin es en actions la premi re priorit est d clin e en 16 actions la seconde est d clin e en 17 actions et la troisi me en 5 actions M LE PRESIDENT Tout le monde a bien le m me document Parce que si on ne discute pas du m me document on va avoir des probl mes Qui a des observations C est un gros travail 6 r unions beaucoup d nergie M OLLIVIER Bernes sur Oise La partie lus et associations du groupe de travail vous a adress un courrier au sujet de cette charte puisqu on tait convoqu aujourd hui Pour nous il y a un certain nombre de points au niveau de cette charte qui restent encore en discussion sur lesquels on n a pas essay d aboutir un consensus entre les diff rentes parties Il y a beaucoup de points de cette charte sur lesquels on arrive un consensus entre les diff rentes parties il y a un gros travail qui a t fait mais il reste un certain nombre de points sur lesquels il faut qu o
27. an 15 M PLAMONT CUAPB C est exact mais c est consid rer que c est un maximum M LE PRESIDENT On ne va pas prendre le maximum on va prendre quelque chose qui correspond la pratique Je comprends qu il y ait de l instruction n cessit d avoir des vols de nuit et qu il y ait une ouverture pour un certain nombre de vols on peut le comprendre mais il ne s agit pas d en rajouter M PLAMONT CUAPB Il ne s agit pas d en rajouter M LE PRESIDENT Si cela fonctionne la satisfaction Aujourd hui la demande c est 20 nuits par an on ne va pas jusqu multiplier par 2 5 Je propose Concernant les vols de nuit les usagers s engagent limiter cette activit 20 nuits par an M PLAMONT CUAPB Si vous raisonnez par an peut tre M LE PRESIDENT Entre 15 et 20 nuits Vous me dites M BULOZ Dans l autorisation vols de nuit pour Persan Beaumont dans les consignes locales valid es par notre Directeur c est quatre nuits par mois de VFR de nuit C est dire que les usagers se sont engag s aux yeux de la DGAC de ne pas effectuer plus de quatre nuits de vols par mois M LE PRESIDENT C est trop On ne l a pas utilis donc on ne va pas dans une charte de l environnement dont on peut imaginer que l objectif est tout de m me d am liorer quelque peu l environnement indiquer qu on va multiplier les vols de nuit 16 M PLAMONT CUAPB Monsieur le Pr fet ce n est pas
28. ant les utilisateurs a roclubs associations utilisateurs priv s annexe 1 51 Action 14 lister le parc des a ronefs bas s Persan Beaumont en pr cisant leurs caract ristiques dont notamment le niveau de puissance acoustique annexe 2 Ou bien on enl ve les articles actions 13 et 14 et on vous donne ces l ments l qui est l l ment de base qu on annexe au compte rendu de la CCE qui serait peut tre le plus logique Je pense que ce serait le plus logique M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois Je propose qu on rajoute une colonne c t avec les caract ristiques de l avion donn es par les constructeurs et le niveau de puissance acoustique de l avion C est tout b te mais le constructeur peut le donner On verra tout de suite les plus bruyants M LE PRESIDENT Est ce que de mani re habituelle dans les chartes de l environnement figure ce genre d information en annexe M LORRIAUX ADP Non jamais mais c est une ouverture Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Justement on est en train d innover quelque chose de tr s bien M LE PRESIDENT Qui est contre qu on mentionne cela en annexe Personne n est contre M PLAMONT CUAPB Je ne vois pas l int r t Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois On tait d accord 52 M LE PRESIDENT Si tout le monde est d accord on le met mais attention on va mettre utilisateurs et activit s de l a rodrome telle dat
29. e et parc a ronefs au 10 juin 2006 On est bien d accord Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Voil M LE PRESIDENT Dans l objectif effectivement que chaque fois qu il y aura eu un changement on ne revienne pas Pas vous bien entendu mais vos successeurs peut tre on ne sait jamais qui viennent dire Attendez la charte de l environnement n est plus valable il faut refaire une autre charte car il y a une petite modification mouvements de protestation Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois D accord M LORRIAUX ADP Est ce que je peux solliciter que cette liste soit tablie par la DGAC M LE PRESIDENT Oui Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Monsieur LORRIAUX cette annexe qu on avait prise avec les caract ristiques Vous ne les avez pas mises l M LORRIAUX ADP Mea culpa trois fois Madame la Pr sidente Cela figurera au compte rendu Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Merci Monsieur LORRIAUX M LE PRESIDENT On va voter 53 M OLLIVIER Bernes sur Oise J avais une question subsidiaire concernant la fermeture de la piste 05 23 est elle ferm e M LE PRESIDENT Aujourd hui elle n est pas ferm e Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Le PEB n est pas approuv alors M LE PRESIDENT Non M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Lors de la derni re r union Monsieur le Pr fet vous aviez dit que vous alliez automatiqu
30. e a rienne disposera t elle pour ventuellement sanctionner les contrevenants Il n y en a pas Une charte ce sont des engagements r ciproques et on essaie d am liorer les situations dans un syst me transparent dans un syst me o il y a la concertation C est cela une charte Ce n est pas un acte normatif Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Attendez Monsieur le Sous Pr fet vous me corrigez Monsieur le Pr fet aussi On dit bien que ce sont des engagements volontaires de chacun il n y a pas de cadre l gal pour une charte D accord Ce sont les usagers qui s engagent respecter des horaires Si on n y arrive pas on est en droit de demander un arr t de restriction au Minist re L il y aura un cadre tr s fort et l il ny aura pas de d bordement il va y avoir la gendarmerie On demande quelque chose un engagement volontaire de chacun c est quand m me mall able On va demander apr s chacun d tre enfin un bon p re de famille et d agir comme il le faut Sinon on va tre oblig de faire des arr t s Puisqu on n y arrive pas on va aller la d cision la plus haute Dites moi comment on va faire quand on va avoir fait cette charte pour arriver cadrer ces choses si on n a pas d heure si on n a pas de jour si on n a rien Qu est ce qui aujourd hui si on signe cette charte ou si on ne la signe pas va changer pour les Mesnilois pour les gens de Bernes pour les gens de Bruy res Monsieur
31. e savoir si on peut approuver le PEB dans l tat actuel s il y a un certain nombre d l ments compl mentaires concernant cette piste Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Non On n approuve pas tant qu il y a des points M LE PRESIDENT Attendez Le PEB ce n est pas vous qui l approuvez C est moi rires M LE NOAN Pr fecture C est l Etat M LE PRESIDENT Il faut qu on regarde les textes Est ce que le dossier qui a t soumis l enqu te publique indiquait de la mani re la plus nette que cette piste allait tre ferm e M LE BON Bruy res sur Oise Oui M LE NOAN Pr fecture Oui j ai v rifi M LE PRESIDENT Est ce que vous tes s r M LE NOAN Pr fecture Oui 62 M LE PRESIDENT Ce n est pas si clair que cela Est ce crit M LE NOAN Pr fecture Ce que je sais c est qu il n y a aucune courbe autour de la 05 23 Cela veut donc dire qu on a anticip la fermeture M LE PRESIDENT Est ce qu il y a la moindre courbe autour de la 05 23 La r ponse est non Il n y a rien sur la 05 23 M ROBERT DAC Nord Dans le projet qui a t tabli jusqu pr sent il n y a rien sur la 05 23 mais M LE PRESIDENT Excusez moi mais la DAC Nord franchement il y a quelque chose Je suis repr sentant de l Etat et j aime bien que l Etat soit clair 1 qu il parle d une seule voix et 2 qu il soit clair vis vis des lus et de la population Ce
32. ement demander la fermeture parce que je me rappelle le Monsieur qui tait l vous aviez relanc la machine M LE PRESIDENT Non seulement je l ai demand e mais cette demande a t r it r e plusieurs reprises M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes C est quelque chose qui est emb tant parce que si on veut se faire confiance mutuellement d j on commence par faire les choses Quand on le dit on le fait Malheureusement l c est un lacune M LE PRESIDENT J en ai encore parl hier M SCHWACH Directeur des Affaires Strat giques Je devais avoir en principe un fax aujourd hui sign de M WACHENHEIM le Directeur G n ral de l Aviation Civile mais je ne l ai pas eu pour l instant M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Je suis un peu comme vous la derni re fois Monsieur le Pr fet scandalis parce qu il va y avoir une cole devant et actuellement vous tes en 54 train de pinailler pour une question de s curit de nos gosses Qu un avion tombe sur nos gosses et l vous allez entendre parler du pays Vous poussez le bouchon trop loin M PLAMONT CUAPB Ce c t catastrophiste me d pla t M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes L avion de voltige qui est tomb et qui a fait un crat re norme vous l aviez pr vu aussi Et puisqu on revient sur les avions j habite dans Bernes et j en ai ras le bol que des avions survolent le village constamment Je
33. ement dit il n y a que des sujets concernant la priorit n 1 les actions 9 et 16 En ce qui concerne l action 9 Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Monsieur le Pr fet est ce que je peux vous interrompre pour que vous compreniez ce que l on conteste ou ce que l on r clame C est de prendre sur notre projet en page 4 les actions 9 10 et 11 qui remplacent l action 9 d A roports de Paris Vous saurez pourquoi on n est pas d accord Sur cette charte l tout est pr cis 10 M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Madame PIOT la Charte qui est propos e la validation de la CCE n est pas la v tre c est celle qui est issue d un groupe travail Je suis d sol ce n est pas la v tre Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Monsieur le Sous Pr fet le groupe travail n tait pas termin on n avait pas fini de se voir On est convoqu en CCE mais on n a pas valid notre projet en groupe de travail mouvements divers Ecoutez on est lu Sion a crit cette lettre c est qu on a t surpris d avoir cette r union en CCE alors que nous n avons pas valid en groupe de travail ce texte On devait se r unir c est ce que nous avons fait entre lus et associations mais on devait se voir ventuellement avec les usagers Cela ne s est jamais fait et on est convoqu en CCE On n a pas eu de r union avec M PLAMONT alors qu on avait dit qu on le ferait On n a pas eu le temps de la faire M PLAMO
34. encore une fois remercier le Maire de Bernes sur Oise de nous avoir accueillis dans sa mairie sauf une fois o on s est r uni sur le site lui m me De ces six r unions est issu un projet qui est soumis la validation de la CCE aujourd hui un projet qui vous a t envoy par courrier s par si j ai bonne m moire parce qu il n tait pas tout fait pr t au moment de l envoi des invitations et que ceux qui ont particip au groupe de travail connaissent par coeur puisqu on a beaucoup travaill ensemble C est donc ce document qui est soumis validation Je ne vais pas le lire ou le commenter Tout le monde a pu en prendre connaissance tout le monde l a lu Je crois pouvoir dire que comme tout document issu d une longue concertation c est un compromis donc il ne satisfait peut tre pas syst matiquement l ensemble des demandes des uns et des autres C est un document de compromis En tant qu animateur avec les services de l Etat nous avons veill conseiller les parties prenantes cette n gociation pour leur indiquer ce qui pouvait figurer et ce qui ne pouvait pas figurer dans une charte Et nous sommes arriv s ce document encore une fois qui n est peut tre pas parfait qui est de ce que j ai cru comprendre peut tre un peu plus long plus d taill que certaines autres chartes en vigueur dans la R gion le de France mais c est le produit de nos discussions Ceci tant je crois pouvoir dire que ce proje
35. est beaucoup plus m me que moi de vous r pondre rires M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Connaissant le PEB de Roissy actuellement et sachant que ma commune de Bernes est plac e en zone D il est vident qu avec l agrandissement de Roissy il va y avoir des zones de nuisances plus importantes Ma maison est juste dans l axe Cela veut dire qu on va 42 avoir des nuisances suppl mentaires cela veut dire qu on va avoir des restrictions de construction plus importantes par la suite M LE PRESIDENT Pas en zone D M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Je dirai simplement que la zone D est l antichambre de la zone C M LORRIAUX ADP Non pas o vous tes M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Je me suis un peu inqui t parce qu on est sur l a roport de Persan Beaumont c t et puis Roissy qui s tale et nous Bernes et Beaumont nous sommes pris en sandwich M LE PRESIDENT Avez vous vu le grand plan du Plan d Exposition au Bruit de Roissy M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Oui avec la nouvelle tude qui a t demand e la suite d un avion qui volait 2 000 m M LE PRESIDENT Quelle est votre question M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Quand Bernes va t elle se retrouver compl tement saucissonn e et prise en sandwich M LORRIAUX ADP Jamais 43 M LE PRESIDENT Le PEB c est une vision lo
36. eut pas dire qu une autre ann e parce qu il faut voir aussi que le vol de nuit n est possible que par des conditions m t orologiques tr s favorables Il faut des conditions de visibilit et de plafond qu on ne rencontre pas souvent Il n est pas impossible que dans une ann e la limitation que l on constate vienne du fait qu on n a pas pu le faire Les usagers peut tre qu ils aimeraient pouvoir faire du vol de nuit tous les soirs M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Partons sur un nombre de vols d termin s comme le dit M le Pr fet Apr s on verra ce qu on peut faire avec le comit Vous parlez des usagers mais nous sommes les habitants Je ne suis pas pour l interdiction mais simplement c est donnant donnant M ROBERT DAC Nord D accord mais ce n est pas la DAC Nord de se positionner vraiment Simplement il ne faut pas avoir 4 nuits par an Je ne sais pas si 20 nuits par an suffisent pour s entra ner c est plut t aux usagers de dire si cela suffit pour s entra ner et si cela convient galement il y a un accord avoir entre les usagers et les riverains Ce n est pas la DAC Nord de fixer la limite M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Nous nous sommes carr ment en dessous Petite pr cision ces vols de nuit sont ils faits par des personnes qui font du tourisme ou ce sont des personnes qui veulent en faire leur m tier pour une activit professionnelle quelconque OOC Daraan
37. ginons un instant que vous ayez des conditions m t orologiques dans lesquelles vous n allez pas pouvoir voler de toute la matin e et que vous avez une claircie 12 heures et 14 heures vous allez fermer la plate forme toute la journ e ce qui serait absolument dans le domaine du non r glementaire et du non l gal Il faut que dans le comit de suivi il y ait les conditions d application de cette plage de deux heures qui est une avanc e que vous avez salu e de la part des usagers Sanctuarisons les deux heures mais n allons pas sur les pr cisions m caniques qui ne pourraient pas tre respect es Ce n est pas possible autrement Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Monsieur LORRIAUX vous croyez qu on va arriver dire tous les habitants des villages cette phrase l et qu ils vont tre contents On se donne rendez vous sur le terrain M LORRIAUX ADP Avec joie 38 M LE BON Bruy res sur Oise Un dimanche de 9 heures 11 heures et le dimanche d apr s de M LORRIAUX ADP On va trouver des ajustements mais ils sont trouver dans le comit de suivi Il y a deux heures M LE BON Bruy res sur Oise On est l pour d fendre les usagers d un c t et a me fait bien plaisir qu ils puissent faire de l avion de l autre c t on a une population et nous sommes les repr sentants de la population Ce que notre population demande c est d avoir un calme non pas du Canada mais un ca
38. il y a des tas de gens qui disent il n y a aucun risque M ROBERT DAC Nord Cela ne veut pas dire qu il n y a aucun risque Cela veut dire qu il n y a pas de texte r glementaire M LE PRESIDENT Ce qui m a convaincu de mani re d finitive c est que vous m me l aviation civile au sens large avez relat un accident qui s est produit sur l a rodrome des Mureaux peu de temps avant o on tait peu pr s dans cette configuration Un probl me je crois me souvenir au d collage une panne l avion veut faire demi tour pour atterrir et il se crashe C tait peu pr s cette configuration l position du lyc e ou du gymnase L id e qu il n y a pas de risque est une id e M ROBERT DAC Nord Ce n est pas ce que nous disons Ce sont les textes de la r glementation qui ne permettent pas d emp cher la construction de ce coll ge M PLAMONT CUAPB Je pense Monsieur le Pr fet que vous devriez vous faire expliquer un peu plus dans le d tail la solution de M ROBERT parce que justement elle vite tout survol du coll ge Je 60 pense que la crainte principale que vous avez n existe plus dans la solution actuelle M ROBERT DAC Nord Je ne sais pas ce que la DAST va crire mouvements divers M LE PRESIDENT On ne va pas en d battre Attendons de voir quelle sera la position du Minist re des Transports Je dis simplement que j ai attir l attention x fois j en ai parl personne
39. inc res avec nous M PLAMONT CUAPB Vous vous trompez ce n est pas du tout cela Il y a une notion de s curit avant tout c est tout M LE PRESIDENT Je lis le dossier qui a t soumis aux lus et l enqu te publique Lors de la r union de la CCE du 18 avril 2005 un avis a t rendu concernant la fermeture au trafic de la piste 05 23 afin de permettre la construction d un coll ge proximit du seuil 05 Cette hypoth se a t prise en compte dans le trac du projet de Plan d Exposition au Bruit La totalit du trafic a donc t report e sur le doublet de piste 10 28 Voil Dossier sur lequel on travaille depuis un 64 an et j aimerais bien qu il n y ait pas d l ments qui viennent perturber tout cela Vous pouvez transmettre que j attends une lettre indiquant que la piste 05 23 est ferm e Sinon j en parlerai au Directeur Cela devient ing rable On a fait combien de r unions Ce n tait pas la DAC Nord au d part de l op ration c tait peut tre ADP encore Tout a t fond l dessus Ce n est pas la fin du processus qu il faut revenir en arri re On va conclure sur ce point l J en viens maintenant notre Charte de l Environnement qui doit tre annex e au Plan d Exposition au Bruit C est bien cela Mais il est clair que s il n y a pas de PEB elle ne sera pas annex e un document qui n existe pas On va quand m me voter pour solder cette partie du travail Qui
40. jour un atterrissage d urgence quelqu un qui a vraiment un probl me cette piste est disponible Mais personnellement je suis tr s clair cette piste doit tre ferm e Si ce n est pas le cas c est clair je l ai dit c est dans mon arr t je l ai relu il indique le principe de fermeture de la piste M PLAMONT CUAPB Monsieur le Pr fet je pense que peu de gens ont compris ce qu a dit M ROBERT M LE PRESIDENT Et ceci a t vot ici m me un nombre de voix que j avais tout l heure une tr s forte majorit C est clair ce que j ai crit cela restera Si quelqu un autorise la piste j attire l attention des plus hautes autorit s j attire l attention au moins quatre reprises ou trois reprises du Directeur G n ral de l Aviation civile sur ce sujet Quand je dis quelque chose c est clair Pour moi cette piste doit tre ferm e Si elle n est pas ferm e il peut y avoir une autorit sup rieure qui en d cide autrement mais voil la responsabilit Je veux bien admettre qu ventuellement dans un sens il y a moins de risques je n en sais rien mais le principe qui a t arr t est celui ci Les choses sont claires Pour moi personne ne changera l arr t que j ai pris autorisant le permis de construire du coll ge Aucune autorit ne pourra le faire et cela a t pris apr s un d bat on a eu plusieurs r unions sur ce sujet l C est la CCE du 18 avril Pour la fer
41. le Sous Pr fet je finis Je suis d sol e vous allez m arr ter mais je vais aller jusqu au bout Les avions de voltige qui sont une nuisance comment faites vous pour arr ter et avoir des plages de silence Si demain vous d cidez d autoriser des comp titions de voltige qu est ce qu on fait nous en dessous avec aucun horaire rien Dites moi comment on fait OOC Daraan Daniiman AR AC NAQ ZIT e M PLAMONT CUAPB Je pense Madame PIOT que vous avez oubli une partie de la derni re r union qui s est d roul e Bernes De ce c t l j avais cru comprendre qu il y avait un consensus entre vous et nous Le fait de vouloir aller vers vous dans cet esprit on l a exprim dans ce document On n a pas pr cis d heure mais vous tes effectivement tr s accroch e ce qu il y ait des heures Les heures sont d terminer en fonction aussi des riverains de ce qu ils veulent au point de vue horaires exacts Je ne vous dis pas qu il s agira de trois ou quatre heures on avait parl d un cr neau de deux heures l poque rappelez vous puisqu il faut remettre les choses au point il faut pouvoir repr ciser cela On le repr cisera avec le comit de suivi dans un cadre de travail non pas dans un cadre de r daction de contrat parce que vous prenez cela comme un contrat M LE PRESIDENT Nous en sommes toujours aux h licopt res Il y a deux options Option 1 il y a la phrase l activit des h licopt res en
42. lioration si c est rejet on replie le dossier C est simple et clair C est une explication de vote si les gens consid rent que ces travaux n aboutissent pas une am lioration par rapport une situation sans charte de l environnement eh bien tant pis C est une recommandation certes je pr f re qu il y en ait mais il faut mesurer l nergie qu il convient de d penser pour arriver un r sultat en progr s Il est clair que dans toute discussion s il y a des points de vue contradictoires il faut s habituer au dialogue Je vois que six r unions n ont pas t tout fait suffisantes pour apprendre dialoguer mais donc ceci est dans toute organisation tous les niveaux S il y a des positions au d part radicalement contradictoires ou bien on arrive quelque chose o personne n est totalement satisfait c est bien vident mais o chacun consid re que finalement il y a tout de m me des progr s r alis s par rapport la situation ante S il n y a pas de progr s par rapport la situation ante on regrette simplement d avoir perdu d j beaucoup de temps mais on n en perdra plus Les choses sont claires et nettes pour moi On va se donner trois petits quarts d heure pour essayer de conclure Il y a un vote Le vote est favorable on adopte le texte il y a un vote d favorable on range tout C est simple et clair Voil le mode d emploi Venons en aux diff rentes alternatives Je veux bien que sur un ou deu
43. llement au Directeur G n ral de l Aviation Civile j attends une lettre et puis voil Je ne peux pas en dire plus M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois Vous n avez pas l air optimiste sur le fait qu il va y avoir une lettre M LE PRESIDENT Je n en sais rien La seule chose que j affirme et la seule chose qui soit de ma comp tence j ai donn une autorisation de construire dans des conditions bien d termin es Si ces conditions n taient pas r unies je n aurais pas sign le permis de construire Voil c est la seule chose que je dis que j affirme et que j affirmerai toujours M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois est choquant d entendre l autorit de l aviation civile dire je m nage la ch vre et le chou Si le gendarme m nage la ch vre et le chou j ai bien compris o tait le fond M LE PRESIDENT Monsieur LORRIAUX pour terminer sur ce sujet M LORRIAUX ADP Je solliciterai votre indulgence pour revenir sur le point 61 Monsieur le Pr fet vous avez pr sid cette r union qui fait qu avant que ne soit abord le probl me de la piste qui n est pas li la Charte si vous m autorisez cette lecture j ai cru comprendre que la totalit des lus des associations et des usagers tait d accord sur les recommandations et progressions que vous avez faites pour la Charte M LE PRESIDENT On va voter Je n avais pas oubli rassurez Vous Par ailleurs la question se pose d
44. lme et des plages le samedi et le dimanche quand on peut d jeuner dehors On ne va pas dire le week end pendant les mois d hiver parce que pendant qu il fait beau et qu il fait 10 cela ne les emp che pas de faire de l avion le dimanche apr s midi Mais quand on est en p riode d t o on vole de nuit et que nous dormons les fen tres ouvertes j ai d j t voir M ADLER une fois a s est tr s bien pass il m a pay le champagne il a fait ramener tout le monde la base Il est l il peut le dire Je me suis d plac parce que j ai eu des coups de fil Les vols de nuit quand il y a des conditions en hiver les fen tres sont ferm es on est bon p re de famille on ne met pas le chauffage dehors a ne g ne personne Par contre en t malheureusement on dort les fen tres ouvertes Apr s le samedi et le dimanche ce sont des moments o on peut d jeuner correctement et je dirai qu un d jeuner le dimanche c est midi 30 14 heures 30 si c est une plage de deux heures C est du bon sens M LORRIAUX ADP Monsieur le Pr fet serait il possible de demander une interruption de cinq minutes simplement pour le coll ge des professionnels 39 M LE PRESIDENT Mais la voltige c est essentiellement le week end M PLAMONT CUAPB Oui II y en a un peu la semaine mais effectivement cela rentre dans le cadre des loisirs c est aussi le week end M LE BON Bruy res sur Oise Est ce qu
45. lun on s arrange pour que l activit d entra nement h licopt riste soit dans les zones les moins g nantes du domaine a roportuaire On essaie de les mettre dans les endroits qui g nent le moins le plus loin possible des habitations Ce sont des mesures qui peuvent tre prises La r daction est ouverte cela permettra d voluer dans l avenir M LE PRESIDENT Je n ai rien contre cela Je ne vois pas d ailleurs qui peut tre totalement hostile cette formulation qui n est pas extr mement pr cise Cela veut dire qu il y aura des d cisions ult rieures sur ces sujets M LORRIAUX ADP Tout fait M BULOZ Monsieur le Pr fet hier j tais en r union avec l UFH je peux vous dire qu on sensibilise les h licopt res l UFH sensibilise aussi leurs membres sur les probl mes de nuisance sur les a rodromes en particulier sur Persan Beaumont souhaite participer aux discussions entre les riverains de Persan Beaumont et les Pr sidents des usagers de Persan Beaumont pour trouver un accord IIS ont fait passer et vont faire passer des messages de faire respecter les proc dures de ne pas survoler les communes basse altitude comme certains le font et d viter au maximum l entra nement OOC Daraan Daniiman AR AC NAQ 22 sur la plateforme lls sont parfaitement conscients des nuisances et c est pour cela comme vient de le dire M ROBERT qu avec Melun et Br tigny qu il y aura beaucoup moins de trafic
46. meture de la piste 17 Contre 5 Abstentions 4 58 Si les hautes autorit s de l Aviation civile disent que tout cela ne sert rien il faut prendre des d cisions pour supprimer ces instances qui ne servent rien J avais un avis je me suis conform cet avis Je veux bien rappeler encore le Directeur G n ral de l Aviation Civile ou le Directeur de cabinet du Ministre des Transports pour attirer simplement l attention vous faites ce que vous voulez mais Je n ai plus rien ajouter Il ne peut pas y avoir deux positions Il y a une chelle de valeur Cette piste fait 5 de l activit Je pense que dans l environnement relativement imm diat il y a tout de m me d autres a roports comme Cormeilles en Vexin qui n est quand m me pas 10 heures de vol On a pris des d cisions en toute connaissance des choses Tr s honn tement je n aurais jamais sign l arr t d autorisation de la construction du coll ge avec la piste ouverte C est clair je l ai dit et redit et je le redirai toujours et partout et en tous lieux Par ailleurs c est en plus une des recommandations de la commission d enqu te il y a eu une enqu te publique Tout va dans le m me sens M ROBERT DAC Nord Enfin Monsieur le Pr fet il y a beaucoup d arguments sur ce dossier l en particulier le coll ge n engage pas le plan de servitude a ronautique de cette piste Nous avons mis un avis qui nous a t demand
47. n Je d couvre un dossier o tout va a contrario On a l impression que si on veut dire une certaine v rit on va se mettre en porte faux avec ces Messieurs qui honn tement ont le droit de dire ce qu ils pensent Je ne comprends pas l objet de la r union excusez moi M LE PRESIDENT J ai une proposition de r daction On maintient cette proposition de r daction ou on supprime le paragraphe M LORRIAUX ADP Dans le droit fil de ce que vient de dire M le Maire du Mesnil en Thelle il rappelait les six r unions que nous OOC Daraan Danaiiman AR AC NAQ PRIE avons eues Il y a eu effectivement six r unions il y a m me eu 17 documents qui ont t chang s et qui ont fait l objet d aller retour entre vous Madame PIOT les lus et je peux ici donner la trace crite de tous les changes Nous sommes arriv s effectivement un document de synth se l exception de deux points et deux points seuls fondamentalement Premi rement je dois dire avec une infinie tristesse que pour en avoir encore parl Mme PIOT il y a 48 heures c est la premi re fois que nous revenons sur les 4 par mois C tait bien l accord qui avait t trouv Dans le dossier que je tiens disposition en tant que pi ce conviction il y a eu un accord l dessus M le Pr fet vous a cout s Madame la Pr sidente et Messieurs les lus par rapport votre lettre De notre point de vue la solution est bonne parce qu il faut
48. n arrive un consensus entre les parties M LE PRESIDENT Peut on lister tous les points de d bat qui restent encore aujourd hui Sur la priorit n 1 M OLLIVIER Bernes sur Oise En ce qui concerne l action 9 c est de mettre en place des plages de silence On avait demand la mise en place de plages de silence on avait d fini des horaires et l on ne retrouve pas ce point au niveau de la Charte M LE PRESIDENT On va tout lister Sur la priorit n 1 y a t il d autres remarques M OLLIVIER Bernes sur Oise Sur l action 9 il y a galement la probl matique des vols de nuit On arrive une situation o on a 4 vols de nuit par mois alors qu on tait plut t parti sur 4 par an M LE PRESIDENT Balayons tous les th mes et on y reviendra ensuite M OLLIVIER Bernes sur Oise Ensuite il y a aussi un probl me d activit des h licopt res C tait un point essentiel M LE PRESIDENT Toujours sur l action 9 M OLLIVIER Bernes sur Oise Oui L activit h licopt res n est pas tr s claire On a eu une plage de silence tr s importante en 2005 et pas en 2004 Ensuite un point qui n est pas repris qui aurait d tre dans l action 1 qu on avait mis dans notre projet de charte la permanence d un responsable le week end M LE PRESIDENT Il y a eu six r unions de travail Il ne s agit pas de repartir de toutes les conditions On est l pour conclure on n est pas l pour redi
49. ng terme Vous tes en zone D et je pense assez loin de la zone C M LORRIAUX ADP Oui M LE PRESIDENT Avant que Bernes soit en zone C du PEB de Roissy je pense qu il y a quelques d cennies M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Sachant que Roissy a class la C et la D en mod r et la A et la B M LORRIAUX ADP Non On peut en parler apr s si vous voulez M LE PRESIDENT Il n y a aucune restriction de construction pour la zone D M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Pour l instant M LE NOAN Pref Val d Oise C est la loi Monsieur qui le dit La loi a cr la zone D pour deux raisons premi rement pour cr er une obligation d information pour les nouveaux habitants les personnes qui font construire par exemple qui on dit vous tes dans une zone expos e un bruit mod r et deuxi mement il faut insonoriser la construction Ce sont les deux contraintes li es la zone D mais il n y a aucune contrainte en mati re de construction c est dire qu on peut faire toute construction que ce soit des logements collectifs ou individuels M LE PRESIDENT D autres questions sur l article 16 44 On a termin Nous passons aux annexes Elles ont t distribu es M LORRIAUX ADP Avec mes excuses renouvel es c est un document provisoire Je propose Monsieur le Pr fet si vous l acceptez que le document d finitif qui porte sur l inventaire des a
50. ntes qu on pourra avoir d accord mais partons d abord sur des choses claires papier M MALE Le Petit Rapporteur Mesnilois Je n arrive pas comprendre il y a la position des associations et des lus qui est tr s claire il y a la position des usagers qui est tr s claire qui dit on ne veut pas d horaires Monsieur LORRIAUX vous avez rappel tout l heure l historique Quelle est la position des pouvoirs publics sur les horaires Quelle est votre position Monsieur le Pr fet Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Juste avant que vous ne r pondiez il y a une charte qui a t valid e la Pr fecture de Haute Garonne avec des horaires et c est une plateforme qui est sensiblement la m me que celle de Persan Beaumont M LE PRESIDENT Laquelle Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois La Charte de Qualit de l Environnement de l A rodrome de Toulouse Laborde il y a des horaires 33 M LORRIAUX ADP Pour l information collective Madame la Pr sidente avec tout le respect que je vous porte et vous savez qu il est grand on ne va pas exiper une charte ici pour une charte l Je peux sortir des milliers de chartes o il n y a pas d horaires Je rappelle simplement ce que M le Sous Pr fet a dit tout l heure la charte tait un n cessaire aussi pour la fois un changement de comportement et la mise en place d quipements de silencieux pour les avions La circulaire pr voit bien que l esp
51. o Club du Val d Oise absent excus Pouvoir Comit des Usagers de l A rodrome de Persan Beaumont M PLAMONT et M PERROUAULT ADP Mme PARMENTIER M LORRIAUX Merci de votre pr sence S il n y a pas de question pr liminaire on va passer la pr sentation de la Charte On m a indiqu qu il y avait un pouvoir de la part des usagers Quel est le probl me M PLAMONT CUAPB Il n y a pas de probl me partir du moment o vous prenez en compte le pouvoir M LE PRESIDENT Comme dans toute assembl e il est possible de donner des pouvoirs M LE BON Bruy res sur Oise Au suppl ant M LE PRESIDENT Pour l ACVO je ne vois pas de membre suppl ant M PLAMONT CUAPB Justement n ayant pas de suppl ant le repr sentant de l ACVO m a demand de le repr senter Les gens acceptent ou n acceptent pas Je vois que les gens ne sont pas favorables M LE PRESIDENT Si vous le permettez on ne va pas passer notre apr s midi sur les proc dures on va traiter du fond et on verra le moment venu La DAC Nord n est pas l M ROBERT DAC Nord Si M LE PRESIDENT Ah pardon je ne vous voyais pas dans la liste Vous n tes pas membres M ROBERT DAC Nord Nous ne sommes pas membres Je suis Guy ROBERT chef du D partement Surveillance R gulation la DAC Nord Je suis accompagn de M BULOZ Chef de subdivision aviation g n rale DAC Nord Athis Mons et de Mme MOSTEFAI qui est no
52. osez pas M PLAMONT CUAPB Je me porte totalement en faux Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Qu est ce qu on a dans la Charte pr sent e pour la signature M PLAMONT CUAPB Vous n avez qu lire mais faut il encore savoir interpr ter ce qui est crit Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois plages de repos c est quoi pour vous On avait demand un minimum d horaires On ne les voit plus M PLAMONT CUAPB Mais Madame dans cet esprit l c est le comit de suivi qui mettra au point les horaires Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Non Monsieur Aujourd hui les nouvelles chartes sont faites avec des horaires M PLAMONT CUAPB Non c est faux Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Elles sont m me valid es en Pr fecture mouvements divers M LE PRESIDENT On va se calmer Madame un peu de s r nit on est l pour conclure Ou bien on consid re que cette charte 12 de l environnement apporte une am lioration aux uns et aux autres ou elle n en apporte pas Si elle n en apporte pas on replie le dossier Des sujets au moins aussi importants que celui l j en ai quelques dizaines pour ne pas dire quelques centaines On ne va pas mobiliser pendant des heures et des heures les personnes Ou il y a un consensus pour dire cette charte apporte un plus r pond des besoins et on passera au vote Si les gens consid rent que cela n apporte pas d am
53. our modifier l annexe mouvements de protestation Plus rien ne m tonne aujourd hui Je suis d favorable ce qu on mette cette annexe Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois C tait pour tablir un point z ro pour voir l volution M LE PRESIDENT Un point z ro c est dire qu chaque fois qu il y aura la moindre petite volution il faudra relancer tout un processus Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Non c est crit d ailleurs M LE PRESIDENT La r ponse est non cela Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois C tait pour savoir o on en est aujourd hui pour videmment voir l extension ventuelle 47 M LE PRESIDENT Dans le compte rendu de la CCE on indiquera quelle est la situation indicative au 10 juin de la situation M LE BON Bruy res sur Oise Monsieur le Pr fet si la Charte est accept e on va voter pour donner des subventions pour venir des diminutions de bruit Il faudrait savoir pour qui on les vote quand m me C est de l argent public qu on donne M LE PRESIDENT Vous utiliserez d autres moyens que la Charte de l Environnement Vous vous adresserez aux autorit s comp tentes comme dans tous les domaines Ce n est pas une annexe la Charte de l environnement M LE BON Bruy res sur Oise Le but de la charte de l environnement est de diminuer le bruit et d avoir la tranquillit pour les riverains tout en permettant aux usagers de faire leur loisi
54. pas g rable 12 15 heures S il fait mauvais M LE PRESIDENT Je suis assez sensible l argument de bon sens qui a t voqu tout l heure qui consiste dire dans la belle commune de Bernes le Maire nous emp che de tondre les gazons pour maintenir la tranquillit des habitants et qu au dessus tout soit permis C est quelque chose que tout citoyen a un peu de mal comprendre Peut tre vous vous comprenez mais vous tes le seul comprendre cela M PLAMONNT Moi je suis l pour essayer de faire en sorte qu travers les multiples r glementations que les citoyens ont subir parfois il y ait un peu de bon sens que les gens puissent comprendre sinon je pense que si j tais le Maire de Bernes j aurais sans doute quelques difficult s faire respecter ces choses l d s lors qu il y a des nuisances autrement plus importantes qui s imposent non seulement deux ou trois pavillons c t mais une population un peu plus large La voltige c est indispensable de la faire le dimanche M PLAMONT CUAPB Oui 36 M LE PRESIDENT C est essentiellement le week end M PLAMONT CUAPB Ce n est pas essentiellement le week end mais Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois On la supprime le dimanche M PLAMONT CUAPB Non il faut arr ter On a fait une avanc e et l nouveau on d rape Je souhaite qu on se maintienne ce qui a t pr vu et d cid la derni re fois
55. peux vous en parler je suis en arr t professionnel depuis huit mois et je suis la maison Je pourrai vous dire le nombre d avions qui passent dessus c est infernal Qu ils respectent les couloirs dans lesquels ils ne vont pas survoler les habitations C est sans arr t M ROBERT DAC Nord Monsieur le Pr fet puis je intervenir Je voulais vous dire qu la DAC Nord nous avons fait une proposition qui doit probablement vous tre retransmise ces jours ci Cette proposition consisterait pour ce qui nous concerne n utiliser que la trou e Nord Est c est dire qu on a propos pour trouver une solution qui puisse satisfaire la demande des riverains de ne plus tre survol s par les avions qui op rent l atterrissage ou au d collage sur la partie Sud Ouest de l a rodrome de n utiliser cette piste que dans la trou e Nord Est M LE PRESIDENT Qu au d collage M ROBERT DAC Nord Au d collage vers le Nord Est et l atterrissage vers le Sud Ouest C est dire que les avions sont toujours dans la partie o il n y a pas d habitation au Nord de l a rodrome La partie Sud de l a rodrome ne serait donc plus survol e qu exceptionnellement pour des raisons de s curit lors de l utilisation de cette piste Et l utilisation de cette piste l correspondrait environ 3 55 du trafic de Persan Beaumont ce qui est tr s faible encore plus marginalement en cas d utilisation de la trou e Sud Est pour des
56. profession c est un m tier que je connais bien J ai fait 50 des expertises acoustiques notamment Paris sur lesquelles j instruisais des g nes sonores au voisinage pendant ce temps l la m me personne pilotait Persan Beaumont et m expliquait qu il y avait une g ne vis vis de l industriel qui est c t vous connaissez la l gislation sur l ICPE Lui avait le probl me de bruit moi je l avais chez moi et lui faisait de l avion pr s de chez moi Vous voyez la nuisance sonore est toute relative En tout cas je pense que si on avait pris le mod le math matique A roports de Paris peut faire tourner un mod le on peut avoir des avions on aurait vu diff rentes cartes de niveau sonore Aujourd hui on nous en a pr sent une avec un seul mod le M LORRIAUX ADP Simplement je souhaite que cela puisse tre v rifi parce que soit c est une r ponse du commissaire enqu teur soit M OLLIVIER Bernes sur Oise Non c est une r ponse de M BRUN d A roports de Paris M LORRIAUX ADP Ah d accord Il n y avait pas M LORRIAUX donc Merci M OLLIVIER Bernes sur Oise M BRUN ADP le mod le utilis est le CESSNA 152 avion cole et un CESSNA 172 avion de voyage M LE PRESIDENT Je reviens notre affaire on a un peu diverg Je vois dans Priorit n 1 action 13 S engagent d finir et faire un bilan de l activit de la plate forme de Persan Beaumont en r pertori
57. r Maintenant si on distribue des subventions et on ne sait pas o on va les donner je suis d sol je ne peux pas accepter en tant qu lu de donner des subventions si on ne sait pas qui on va les attribuer et pour quoi faire M PLAMONT CUAPB L Monsieur LE BON il faudra peut tre aussi faire confiance aux repr sentants des usagers qui vous diront quels sont les avions qui sont les plus appel s tre quip s et ceux qui pratiquent le plus les tours de piste pour vous pr server Il faudra un moment ou un autre nous faire confiance M LE BON Bruy res sur Oise Mais Monsieur PLAMONT depuis le temps qu on discute des subventions pourquoi cela n a pas t pr par Vous le savez les avions que vous allez pouvoir quiper M PLAMONT CUAPB De quelle subvention parlez vous 48 M LE BON Bruy res sur Oise Vous allez toucher des subventions pour mettre des silencieux Vous pourriez dire sur tel avion c est faisable M PLAMONT CUAPB Je suis en mesure de pouvoir vous le dire Ce n est pas l objet de la r union d aujourd hui l non plus M ROBERT DAC Nord Je voulais intervenir sur les subventions puisque c est nous qui les g rons justement la DAC Nord Ces subventions ne sont pas tr s lev es il n y en a pas beaucoup on ne peut pas attribuer beaucoup d aide je suis d sol de le dire mais c est la r alit mais en tout cas cela fait l objet d une proc dure Les
58. r s peu Si on a des p riodes comme on a eu c est invivable et on va lever tout le monde M LE PRESIDENT Le choix ou bien on maintient cette phrase ou bien on supprime la phrase Pr f rez vous qu on supprime la phrase Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Notre proposition tait en r alit d s le d part d interdire au moins les tours de piste aux h licopt res non bas s C est ce qu on demandait C est crit cela a toujours t crit dans nos textes M LE PRESIDENT M WOJCIECHOWSKI me dit que depuis six r unions il explique que ce n est pas possible Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Ce n est peut tre pas possible Monsieur le Pr fet M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Madame PIOT si vous le permettez la question que vous posez est une question de fond sur le contenu d une charte On a essay de r pondre cette question de fond Qu est ce qu une charte tr s exactement C est un engagement ce n est pas un acte r glementaire ce n est pas un acte 26 normatif Cela fait six mois que je vous le r p te et si on va dans ce sens l on se trompe et ce sera inapplicable Un acte r glementaire qui pose une interdiction par exemple une restriction d usage c est un acte qui peut tre appliqu c est dire que c est ventuellement une infraction qui peut tre sanctionn e Si vous mettez des restrictions d usage dans une charte de quels moyens la gendarmeri
59. raisons de s curit M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Nous demandons la fermeture pure et simple Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois De toute fa on le PEB ne peut pas tre valid si ce n est pas ferm Cela remet en cause le PEB M LE PRESIDENT Cela je ne sais pas M ROBERT DAC Nord Nous avons fait l exercice de ce que a repr sente pour le PEB et je vous assure que 3 du trafic puisqu on a divis le trafic de 5 qui correspond l utilisation actuelle de cette piste par 2 puisque ce ne serait utilis que sur la partie Nord Est on divise donc par 2 le taux d utilisation 3 cela ne change pratiquement pas les contours des courbes du Plan d Exposition au Bruit M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Il y a une chose qui ne va pas La construction du coll ge Bernes les Bruy res a t d cid e cause de l arr t d finitif de la piste Le projet a t lanc parce qu il y avait la fermeture d finitive M PLAMONT CUAPB Monsieur vous n avez pas compris la description technique de M ROBERT M OLLIVIER Bernes sur Oise La CCE s est prononc e pour le PEB avec la fermeture de la piste 05 23 On s est engag par rapport une charte de l environnement par rapport la fermeture de la 56 piste 05 23 Si on revient en arri re ce n est plus la peine qu on continue Je crois que c est termin M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes
60. resens Qu on donne un horaire de telle heure telle heure et nous on ne tondra pas nos pelouses non plus comme on fait maintenant avec le respect du citoyen C est tout fait normal que ce soit pr cis M PLAMONT CUAPB Monsieur vous faites fi de ce qu on va faire ensuite dans le comit de suivi Enfin quand m me Je ne comprends pas votre comportement M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Pour pr ciser les choses nous r sidons Bernes Bruy res Mesnil etc La plupart des personnes qui font de l aviation prend une habitation l ext rieur Nous actuellement de telle heure telle heure le dimanche personne ne tond sa pelouse Pourquoi allez vous nous mettre au dessus des avions qui vont remplacer la tondeuse gazon C est un moment familial ou avec des amis c est tout OOC Daraan Daniiman AR AC NAQ 30 M PLAMONT CUAPB Ce qui tait pr vu effectivement c est un cr neau Ce cr neau on le d cidera avec le comit de suivi et on le fixera M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Je pr f re ce qu a dit M le Pr fet tout l heure Il a dit de telle heure telle heure c est acceptable M PLAMONT CUAPB Non je ne vois pas M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Moi si en tant qu habitant de Bernes je suis d sol M PLAMONT CUAPB Je pense que ce sera d j la mort d un travail et d un consensus entre nous et vous de pouvoir d
61. rit de la Charte est de conduire un comit de suivi J en veux pour preuve ce qui se passe Toussus le Noble et Lognes qui sont des a rodromes beaucoup plus importants et l esprit de la Charte a donn des r sultats travers le comit de suivi Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois A Lognes ils remettent en cause ils mettent des horaires M LORRIAUX ADP Cela vient avec le comit de suivi Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Non ils ont pr sent une charte j ai la copie M LE PRESIDENT Pour vous la pause d jeuner cela veut dire quoi Je vais poser une question simple Vous dites qu il y a une charte cela veut dire qu il va y avoir un engagement vous avez des mandants Pour faire respecter la Charte qu allez vous leur dire Dites moi la note que vous allez envoyer l ensemble des gens qui fr quentent votre a ro club pour leur dire on vous demande de ne pas faire de voltige pendant l heure de d jeuner Vous allez leur dire de telle heure telle heure Dites moi ce que vous leur diriez en faisant votre note pour vos usagers 34 M PLAMONT CUAPB Je ne voulais pas vous le dire puisque je comptais en parler avec le comit de suivi pour d finir les horaires avec vous Il y avait un cr neau de deux heures Monsieur le Pr fet qui avait t d cid lors de la r union je maintiens de deux heures Maintenant le tout est de savoir si on fait cela 11 heures 30 midi
62. t de charte est conforme l esprit et la lettre de la circulaire du minist re de l Equipement qui est dat e de septembre 2005 qui donnait les l ments de cadrage pour laborer une charte OOC Daraan Danaiiman AR NAC NAQ Voil Monsieur le Pr fet pr sent le document Je crois que maintenant on peut ouvrir la discussion M LE PRESIDENT Tous les participants ont ils eu ce document M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Oui M LE PRESIDENT Peut tre pouvons nous donner les principaux th mes M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Pour l essentiel ce document comprend trois grandes orientations trois priorit s qui figurent en page 2 ou 3 de la Charte et chacune de ces priorit s est d clin e en action sp cifique Pour l essentiel les engagements qui figurent dans cette charte visent Priorit n 1 ma triser ou r duire les nuisances et la g ne Priorit n 2 restaurer la confiance et instaurer la concertation entre toutes les parties prenantes c est dire pour l essentiel entre les lus les usagers et les riverains Priorit n 3 penser environnement et au respect des r gles Elle appelle aussi une auto discipline notamment des usagers un plus grand respect de la discipline et pourquoi pas sanctionner s il y a des contrevenants Chacune de ces priorit s est d clin e en actions La premi re priorit en comprend 18 la seconde en comprend 18 g
63. taur e de 12 heures 15 heures Je me jette l eau M PLAMONT CUAPB Non pas du tout On n est pas d accord M LE PRESIDENT Pourquoi mouvements divers M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Je voudrais qu on regarde un peu dans le r troviseur et qu on se rem more ce qu on s est dit ce sujet 29 On a dit et r p t qu une charte ne pouvait pas comprendre de donn es normatives Cela tant cette phrase est un engagement fort me semble t il d un certain nombre d usagers pour instaurer une restriction de pratiques nuisantes notamment pendant l heure du d jeuner Et on a dit pendant ce groupe de travail que la mission du comit de suivi sera de voir comment cet engagement est tenu C est l que vous pouvez avoir une discussion sur les horaires Je ne vois personnellement que des avantages ce que par exemple dans une esp ce de r glement interne aux usagers vous fixiez VOUS unilat ralement et volontairement une plage horaire avec des horaires pr cis Mais que cela figure dans une charte M PLAMONT CUAPB Je vous suis parfaitement M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Juste une petite question en parlant de cela au niveau des horaires J habite la commune de Bernes et Bernes le dimanche on ne peut pas tondre sa pelouse de telle heure telle heure Alors pourquoi doit on supporter les avions au dessus de nous Tout le monde respecte cet engagement C est un cont
64. tre permanente sur la zone et qui est implant e Persan Beaumont ex Directeur de l a rodrome Adjudant ROLLE Je suis Adjudant ROLLE adjoint au commandant de brigade de l a roport du Bourget comp tente sur le plan a ronautique sur l a rodrome de Persan M LE PRESIDENT On va entrer dans le vif du sujet On ne va pas se poser trop de questions sur ces sujets mineurs traitons les sujets importants M WOJCIECHOWSKI Sous Pr fet de Pontoise Monsieur le Pr fet si vous me donnez la parole c est qu on aborde le point l ordre du jour c est dire le projet de charte Je rappelle bri vement que c est lors de sa r union d installation en avril 2005 que la CCE de Persan Beaumont a souhait que soit r dig un projet de charte de l environnement A cette fin elle a confi cette mission un groupe de travail et il m a t demand de l animer Ce groupe de travail tait restreint Sch matiquement il tait compos de 3 repr sentants de chacun des coll ges c est dire 9 personnes plus un certain nombre d administrations de l Etat qui nous ont conseill s la DAC Nord la gendarmerie a rienne et le Pr fet de l Oise qui tait syst matiquement invit et qui a re u les comptes rendus de ces r unions Les r unions ont d marr en juillet 2005 et elles se sont poursuivies jusqu la fin f vrier 2006 Nous avons tenu six r unions de travail dans les locaux de la mairie de Bernes sur Oise Je voudrais
65. tre tranquille sur sa terrasse cela ne rentre pas dans le cadre des loisirs M PLAMONT CUAPB Je ne vous ai jamais dit le contraire M LE PRESIDENT Je suis favorable vous l avez compris ce qu on mette une tranche horaire librement consentie vous la choisissez Ensuite il y a le d bat est ce deux heures ou trois heures Est ce qu on peut imaginer qu il y ait des choses concernant la p riode estivale M PLAMONT CUAPB Dans notre document il y a les mois d t On parle des mois d t M LE PRESIDENT Ce n est pas crit M ROBERT DAC Nord Si c est crit ce n est que pendant la p riode d t Si on fait une interruption l hiver pendant la p riode o les gens ne sont pas dehors M LE PRESIDENT C est quoi la saison d t pour vous M PLAMONT CUAPB Vous connaissez l t comme moi 40 M LE PRESIDENT C est 20 juin 20 septembre C est cela que cela veut dire Dans l a ronautique la saison d t c est la p riode estivale des trois mois d t M ROBERT DAC Nord Je n ose pas trop dire parce que la saison d t a ronautique n est pas la m me que la p riode estivale elle est plus large mouvements divers Ce n est pas ce qui a t dit ce sujet entre les riverains et les usagers M LORRIAUX ADP Si on parle de saison a ronautique commerciale c est mars octobre M LE BON Bruy res sur Oise On va dire mai fin septembre M
66. ux pas vous laisser dire cela M LE PRESIDENT Attendez Est ce que je vous ai donn la parole Madame Allez y Monsieur le Maire et on va conclure l dessus M OLLIVIER Bernes sur Oise C est une explication de vote Je remercie M le Pr fet d avoir fait avancer pour l article 9 sur lequel il y avait un consensus et pour lequel on aurait pu voter la Charte Apr s nous sommes devant un probl me dans les annexes La Charte est rer dig e on voudrait avoir un texte d finitif Dans les annexes il manquait un certain nombre de pr cisions Une fois que les annexes auraient t pr cis es en compl ment on aurait un texte de charte totalement complet sur lequel on aurait pu valider Pour l instant on a un texte sur lequel on a bien avanc aujourd hui il y avait des concessions M LE PRESIDENT Non attendez On n a pas avanc Je me suis mal fait comprendre 66 Il y a eu des groupes travail aujourd hui il y a une CCE On solde cette affaire Ou il y a un accord on l applique ou il n y a pas d accord on ne l applique pas mais ce n est pas moi qui vais relancer Franchement tout cela est vraiment incompr hensible Vous aurez le temps de vous mordre les doigts de ce vote d favorable mais c est votre affaire ce n est pas la mienne Merci Bonne journ e Au revoir La s ance est lev e 16 heures 50 OOC Daraan Daniiman AR NAC NAQ
67. verger totalement sinon tout ce travail serait inutile Je demande comme on arrive une proposition concr te qu on attire l attention simplement sur les quelques petits points qui peuvent poser probl me mais on ne va pas repasser en revue je ne suis pas venu pour cela On d bat simplement les deux ou trois points sur lesquels on peut peut tre ventuellement encore d battre entre nous pour am liorer la r daction mais on ne repart pas de z ro Au jour d aujourd hui ce n est pas pour repartir sur chacun des paragraphes J ai bien not ce que vous avez dit on va y revenir Est ce que sur la priorit n 1 les uns ou les autres ont des remarques fondamentales faire M SARMIENTO Asso D fense Patrimoine Bernes Simplement ce sont des pr cisions sur l article 16 de la priorit n 1 M LE PRESIDENT Rien d autre sur la priorit n 1 Priorit n 2 restaurer la confiance y a t il des remarques Le premier l ment pour restaurer la confiance c est que lorsqu on a avanc on ne revient pas en arri re C est un principe Je vois que sur la priorit n 2 il y a un consensus Tr s bien Sur la priorit n 3 Penser Environnement et respect des r gles Y a t il des questions fondamentales Non Tout le monde est d accord M ROBERT DAC Nord Une petite remarque sur l article 3 vols IFR Persan Beaumont en principe il ne peut pas y en avoir Si quelqu un veut voler aux instruments
68. vote M OLLIVIER Bernes sur Oise Je vais demander une suspension de s ance pour les lus et les associations car il y a un probl me de confiance M LE PRESIDENT Nous parlons de la Charte Ne globalisons pas les choses Soldons d j cette affaire l Je veux bien faire une suspension de s ance de cinq minutes La s ance suspendue quelques minutes est reprise M LE PRESIDENT J insiste bien nous parlons uniquement de notre Charte de l Environnement Qui est favorable l adoption de la Charte de l Environnement avec les modifications qu on a introduites cet apr s midi Je donne une explication de vote ou la Charte est approuv e si elle n est pas approuv e on range tout Nous sommes bien d accord Ce n est pas moi qui vais demander au Sous Pr fet de continuer faire des groupes de travail Nous sommes bien d accord 65 Ou bien on consid re que c est un progr s qui a l accord des uns et des autres sinon il n y a plus d engagement de personne et chacun vit sa vie si j ose dire Qui est pour 5 Qui est contre 10 Qui s abstient O M PLAMONT CUAPB Voil un vote totalement d s quilibr parce que d une part il manque des personnes d autre part a ne signifie pas grand chose Je retiendrai que les lus et les associations refusent la Charte donc de travailler ensemble pour essayer d am liorer les choses Mme PIOT Le Petit Rapporteur Mesnilois Je ne pe
69. x points on ait deux r dactions alternatives ventuellement et qu on ait le dernier d bat sur un ou deux points mais on se limitera cela Il y a un probl me si j ai bien compris d incompr hension sur les vols de nuit Il est crit Concernant les vols de nuit les usagers s engagent limiter cette activit 4 nuits par mois Alors c est 4 nuits par mois ou 4 nuits par an OOC Daraan Danaiiman AR AC NAQ 13 M PLAMONT CUAPB Je pense qu il y a une confusion dans l esprit de M OLLIVIER il n y a jamais eu 4 vols par an Est ce que vous vous rendez compte Monsieur OLLIVIER de ce que a peut repr senter 4 vols par an C est rien C tait un maximum qui tait d fini qui tait de 4 vols par mois M ROBERT DAC Nord Je pense qu il s agit de 4 nuits d activit de vols de nuit ce qui ne signifie pas qu il y aura autant de vols de nuit que cela pendant la nuit o c est ouvert M PLAMONT CUAPB Oui dans mon esprit c tait un raccourci mais c est exactement ce que je voulais dire M LE PRESIDENT Proposez une r daction qui soit plus claire M ROBERT DAC Nord La r daction est tr s claire L activit serait limit e 4 nuits par mois Cela a t accept par les usagers M OLLIVIER Bernes sur Oise Par an M PLAMONT CUAPB Non par mois M ROBERT DAC Nord Pour ce qui nous concerne la DAC Nord nous estimons que cette activit doit tre exerc e r guli

15 juin 2006 - Entrevoisins.org

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