Home

Format imprimable

1. 104 L honorable C line Hervieux Payette 104 L honorable Pierre Claude Nolin 104 L environnement Les missions de gaz effet de serre L honorable Grant Mitchell 104 L honorable Claude Carignan 104 La d fense nationale La surveillance par le Parlement du Centre de la s curit des t l communications Canada L honorable Wilfred P Moore 105 L honorable Claude Carignan 105 L honorable Hugh Segal 106 L honorable Rom o Antonius Dallaire 106 L honorable Pierre Claude Nolin 107 ORDRE DU JOUR D cisions du Pr sident Motion n 2 et motion de renvoi un comit Son Honneur le Pr sident 108 Motion n 3 Son Honneur le Pr sident 108 Comit de s lection Adoption du deuxi me rapport du comit L honorable Elizabeth Beth Marshall 109 Le S nat Motion tendant suspendre l honorable s nateur Patrick Brazeau Motion subsidiaire Suite du d bat L honorable Donald Neil Plett 110 L honorable Marjory LeBreton 112 L honorable Art Eggleton 114 L honorable Lillian Eva Dyck
2. 115 L honorable David P Smith 116 honGrable Jane Cordy emmener ARANIR AIRA 117 L honorable Anne C Cools 117 L honorable Pierre Claude Nolin 117 L honorable James S Cowan 119 L honorable Elaine McCoy 119 L honorable Joan Fraser 121 PAGE Motion d amendement L ho orabl Joan Eraser NR e ie MER ELE EEN dos 122 L honorable Hugh Segal 122 L honorable Gerald J Comeau 123 L honorable Elaine McCoy 123 L honorable Andr e Champagne 124 L honorable David P Smith 124 L honorable John D Wallace 124 L honorable Patrick Brazeau 125 L honorable Rom o Antonius Dallaire 127 L honorable George Baker 130 Motion tendant suspendre l honorable s natrice Pamela Wallin Suite du d bat L honorable Claude Carignan 131 Recours au R glement L honorable Hugh Segal 131 L honorable Fernand Robichaud 132 L honorable Anne C Cools 135 L honorable Pierre Claude
3. participer ces proc dures si elles pr sentent pour eux un int r t quel qu il soit l chelle provinciale les dispositions de la Loi sur les enqu tes sont assez g n rales L int r t de la personne peut tre de nature financi re juridique ou scolaire La proc dure suivie par les barreaux est plus complexe que cette proc dure judiciaire Je ne veux pas dire que cette proc dure judiciaire comporte des failles suffisamment importantes pour qu elle soit invalid e mais que m me dans le cas d une enqu te men e par le v rificateur g n ral on fait appel la Loi sur les enqu tes et aux commissaires nomm s aux termes de cette loi Je veux dire que peu importe la nature de l enqu te quel que soit le tribunal disciplinaire et quels que soient les avocats en cause cette proc dure est bien plus complexe que celle qui nous int resse Je ne sais pas si le s nateur Carignan croit n cessaire d largir l organe d cisionnel dans le cas qui nous occupe Il a dit assez clairement qu il juge la proc dure ad quate en soi Elle ne s apparente pas une audience disciplinaire du barreau mais elle est suffisamment adapt e ses fins Est ce exact Fran ais Le s nateur Carignan coutez je ne peux pas largir le corps d cisionnel plus que je le fais maintenant Le S nat au complet compte 99 si ges et six si ges vacants Nous sommes 99 d cider De plus les personnes vis es par la mot
4. Ottawa Toronto Ottawa Toronto Justification affaires du S nat On nous dit que la s natrice Wallin a pris l avion d Ottawa Toronto le 16 janvier 2010 et est retourn e Ottawa le 21 janvier 2010 Son bureau a indiqu que le 19 janvier 2010 la s natrice avait t invit e prendre part un d jeuner de l Empire Club au cours duquel le pr sident et chef de la direction de la compagnie a rienne Porter devait intervenir comme conf rencier invit Le calendrier Outlook de 2013 contient une nouvelle entr e Empire Club event et l indication suivante d jeuner septi me c r monie du p d 8 de l ann e Porter Donc une somme qui avait t justifi e aussi sous affaires du S nat et qui devait tre rembours e pour une somme de 1 281 95 La r clamation du 3 au 12 mai 2010 707 78 pour affaires du S nat Justification la s natrice a pris l avion Toronto Ottawa le 10 mai 2010 Selon son bureau comme elle revenait d un voyage d affaires priv elle n aurait pas d se faire rembourser les frais engag s Remboursement de la somme Le 16 juillet 2010 99 23 non pr cis Entrevue pour le S nat Selon son bureau la s natrice s est occup e d affaires personnelles du 14 au 16 juillet 2010 et elle n aurait pas d r clamer ce montant Du 2 au 13 d cembre 2010 1 252 71 un vol Ottawa Toronto Ottawa justifi affaires du S nat La s natrice a pris l avion
5. cause de mes fonctions et du fait que je dois me faire r lire tous les trois ou quatre ans Vous il faisait allusion mes fonctions de s nateur pouvez accomplir beaucoup de choses car vous pouvez choisir vos causes On peut penser ici la cause des enfants soldats au travail r alis pour le secteur caritatif la lutte contre l autisme la lutte antitabac une cause qu a pous e le s nateur Kenny ou encore la question de la drogue un enjeu qu a approfondi le s nateur Nolin Il m a dit que nous pouvions accomplir quelque chose car notre mandat est long ici nous ne sommes pas oblig s de nous faire r lire tous les quatre ans Nous pouvons commencer travailler sur une question d s aujourd hui Il se peut que cela nous prenne quatre ou six ans Il est parfois n cessaire de se vouer une cause pendant 20 ans avant d atteindre ses objectifs mais nous disposons de cet avantage D BATS DU S NAT 141 Nous nous int ressons tous des choses diff rentes mais il ne s agit pas d int r ts personnels Il s agit d int r ts publics car nous travaillons au nom de la population partout au pays Quand je rentre dans mon village de Mount Uniacke en Nouvelle cosse je ne voyage videmment pas pour les affaires du S nat Si j assiste certaines r unions Halifax cela ne fait pas partie de mes activit s s natoriales Toutefois si je vais rencontrer divers grou
6. l encontre de toutes les r gles fondamentales de justice sur lesquelles chaque personne peut compter Je dirais que ce que nous faisons ici est terriblement inappropri Le s nateur Nolin et le Pr sident nous ont dit avec beaucoup d loquence que sur le plan juridique nous avions le droit de proc der de cette mani re Je ne pr tends pas le contraire Toutefois on a aussi dit que m me si notre fa on de proc der est l gale ce n est pas forc ment la bonne chose faire Permettez moi d avoir recours un exemple personnel pour bien me faire comprendre Il y a 20 ans j ai re u l ordre l gal de me retirer d un pays aux prises avec une situation catastrophique J ai re u l ordre d une autorit l gale soit le secr taire g n ral des Nations Unies d abandonner une mission un pays et sa population Cependant j ai refus d ob ir cet ordre l gal J ai refus parce que cet ordre tait immoral et contraire l thique Il tait tout simplement inacceptable parce que cette poque quelque 30 000 personnes se trouvaient sous notre protection Si nous nous tions retir s du pays ces gens auraient t massacr s comme tous les autres Nous avions la preuve que cette situation s tait produite parce qu un contingent tait parti sans en avoir re u l ordre C tait l gal mais immoral C tait inacceptable J ai refus d obtemp rer l ordre parce qu il tait contraire
7. moins une ou deux personnes se penche sur le libell des motions qui nous ont t pr sent es par le leader du gouvernement afin de pouvoir examiner librement des expressions comme n gligence grossi re par opposition n gligence Le comit serait libre d examiner les horribles sanctions pr vues dans la motion et de dire s il estime que ces sanctions sont appropri es Il pourrait aussi obtenir des avis juridiques comme l a propos le s nateur Cowan relativement des consid rations telles que les options la latitude l quilibre et l quit dans le cadre de son fonctionnement Ces aspects seraient abord s et selon vous m me si ce n est pas ce que fait le comit dont nous parlons maintenant la proposition dont vous parlez garantirait aux personnes la possibilit d avoir recours un avocat et d tre pleinement repr sent es afin 24 octobre 2013 de donner leur version des faits videmment une telle fa on de faire pourrait n cessiter un renvoi distinct du S nat au comit J aimerais avoir votre avis clair l dessus puisque vous tes ici depuis bien plus longtemps que moi La s natrice Fraser Je suis plus g e que vous galement Je ne veux pas me mettre donner des conseils aux comit s sur la m thode pr cise qu ils doivent employer pour faire leur travail Je pr tends que ce qu il faut c est proc der une tude approfondie et attentive de la question
8. pr sent le 12 et le 13 au comit qui se penche sur les d penses Il y a de nombreux changes pendant les s ances entre les repr sentants de Deloitte et ceux qui si gent au comit La transcription de ces changes ne peut pas tre rendue publique Ce dont il a t question ces s ances ce qui a t dit les changes quoi ne peuvent aucunement tre utilis s dans le pr sent d bat Je me demande en toute bonne foi s il est appropri de citer un rapport qui pourrait tre en fait du domaine public alors que le comit en a d battu huis clos et alors que les s nateurs n ont pas acc s aux transcriptions pour d terminer la v racit ou la pertinence des conclusions dont on pourrait d battre ou pour se prononcer sur ce qui s est pass au comit Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs je serais heureux d entendre vos observations et vos pr occupations concernant cette question 132 D BATS DU S NAT Fran ais L honorable Fernand Robichaud Honorables s nateurs je sais que le Comit s natorial permanent de la r gie interne des budgets et de l administration a les pouvoirs d agir lorsqu il y a prorogation mais quels sont ces pouvoirs Je crois qu ils sont limit s une certaine administration des affaires du S nat Concernant le rapport qui nous a t soumis il n a pas t discut ni adopt en Chambre Cela fait un certain temps qu il est devant nou
9. CANADA D BATS DU SENAT 2 SESSION 41 L GISLATURE VOLUME 149 NUM RO 5 COMPTE RENDU OFFICIEL HANSARD Le jeudi 24 octobre 2013 Pr sidence de l honorable NOEL A KINSELLA TABLE DES MATI RES L index quotidien des d lib rations se trouve la fin du pr sent num ro Service des d bats Monique Roy difice national de la presse pi ce 831 t l 613 992 8143 Centre des publications David Reeves difice national de la presse pi ce 926 t l 613 947 0609 Publi par le S nat Disponible sur Internet http www parl sc ca 98 LE S NAT Le jeudi 24 octobre 2013 La s ance est ouverte 14 heures le Pr sident tant au fauteuil Pri re Traduction D CLARATIONS DE S NATEURS LA NOUVELLE COSSE LES LECTIONS DE 2013 L honorable Terry M Mercer Honorables s nateurs le 8 octobre dernier les N o E cossais ont vot pour le changement Stephen McNeil chef du Parti lib ral et maintenant premier ministre a promis de donner la priorit la Nouvelle cosse Son programme a t bien entendu dans toute la province Il est ax sur le changement et il refl te les int r ts de tous les N o Ecossais Ceux ci ont vot en faveur d un plan progressiste et positif qui propose entre autres de mettre un terme au monopole de la Nova Scotia Power de r duire les tarifs d lectricit et d encourager les entreprises embaucher des dipl m s afin que ceux ci puissent res
10. Le s nateur Segal J ai une question compl mentaire poser Je respecte tout fait le point de vue du leader du gouvernement selon lequel un commissaire ind pendant suffit pour surveiller les activit s du CSTC et notre responsabilit s arr te l Cependant dans les pays alli s comme le souligne le s nateur Nolin la surveillance de la s curit touche la s curit militaire elle comprend l quivalent du SCRS et l quivalent des activit s antiterroristes men es par la Gendarmerie royale du Canada Elle offre un large contexte qui sensibilise les parlementaires et les aide accomplir leur travail c est dire faire en sorte que les ressources n cessaires soient allou es ces organismes afin qu ils prot gent les Canadiens Le leader nous dit que nous avons un commissaire et cela nous suffit mais je ne suis pas s r de comprendre en quoi cela nous permet de nous acquitter de la responsabilit plus tendue que nous avons tous envers la s curit nationale Fran ais Le s nateur Carignan coutez cela fait plus de 16 ans que les rapports sont faits par le commissaire ind pendant sur les activit s Les rapports d montrent que les activit s sont conformes la loi depuis plus de 16 ans Le s nateur Dallaire Honorables s nateurs chers coll gues le monde a chang depuis quelques ann es Nous nous trouvons dans un milieu international beaucoup plus complexe beaucoup plus ambigu Le
11. apr s le leader du gouvernement des normes tr s exigeantes s imposent lorsqu il s agit d appliquer l quivalent de la peine capitale du point de vue professionnel trois de nos coll gues Voil ce que nous faisons La norme tr s s v re de l application r guli re des r gles s impose nous autant qu tout le monde Je ne remets pas en question notre droit de mettre ces principes de c t Voici ma question si on accepte qu il existe un droit constitutionnel d tre arbitraire injuste mesquin et cruel soutenez vous que nous devons d fendre ce droit et nous comporter en cons quence Fran ais Le s nateur Nolin Nous avons le privil ge parlementaire de prendre la d cision que nous jugeons appropri e compte tenu des faits pr sent s Encore une fois j aimerais vous citer le texte de cette d cision rendue un peu plus t t aujourd hui par Son Honneur le Pr sident Premi rement le Pr sident nous rappelle que la suspension d un membre est une mesure grave et vous venez d laborer sur les cons quences d une telle d cision Il n en reste pas moins et j ai cit un peu plus t t ce passage de la d cision que ce pouvoir est tout fait ind pendant et distinct des mesures p nales prises par les autorit s comp tentes Un peu plus loin le Pr sident dit ce qui suit La d cision du S nat d exercer ce pouvoir est bien entendu une question importante sur laquelle nous devrons n
12. cause du manque de donn es En raison de la prorogation de la session pr c dente le S nat n a pas pu examiner le rapport du Comit de la r gie interne sur les d penses de la s natrice Wallin qui a t d pos aupr s du greffier du S nat le 13 ao t Le s nateur Comeau cependant a soulign que le rapport est la disposition des s nateurs depuis sa pr sentation Il a ajout que le Comit de la r gie interne contrairement d autres comit s s natoriaux fonctionne en permanence et qu il n est pas touch par les prorogations Fran ais Honorables s nateurs aux fins de l examen de cette question il convient de pr ciser une chose le S nat poss de entre autres pouvoirs et privil ges celui de suspendre un s nateur Aux termes de Particle 15 2 1 du R glement lle S nat peut ordonner le cong ou la suspension d un s nateur s il l estime justifi Or cette disposition n est pas l origine de ce pouvoir elle en reconna t simplement l existence Tout organe parlementaire a le pouvoir inh rent de r glementer ses propres affaires et de sanctionner ses membres la suspension tant l une des mesures possibles la page 64 de la quatri me dition de l ouvrage de Bourinot on peut lire que le droit d un corps l gislatif de suspendre ou d expulser Pun de ses membres lorsqu il estime avoir une raison suffisante de le faire ne fait aucun doute Un tel pouvoir est absolum
13. discuter du nombre de jours pass s ou non Toronto de souligner que la s natrice Wallin n a pass que tant de jours en Saskatchewan ou que le s nateur Duffy n a pass que tant de jours l Ile du Prince Edouard Aucune ligne directrice ne stipule que le s nateur Andreychuk doit passer tant de jours en Saskatchewan ou que je dois passer tant de jours en Nouvelle Ecosse J essaie d y passer autant de jours que je peux mais cela m a valu d tre critiqu dans les m dias Je pense qu il est tr s important que nous comprenions cela Je ne comprends pas pourquoi vous continuez dire que la s natrice Wallin et le s nateur Duffy ne passent pas assez de temps dans leur r gion ou qu ils ne s y rendent pas assez souvent par contre je comprends pourquoi vous ne dites pas la m me chose pour le s nateur Brazeau Il n existe aucune ligne directrice ce sujet Vous ne pouvez pas reprocher quelqu un d avoir enfreint des r gles qui n existent pas Il n existe aucune r gle ce sujet Le s nateur Dallaire pourrait aller Qu bec une ou deux fois par ann e et quand m me remplir ses obligations de s nateur Je pourrais aller en Nouvelle cosse une fois par an et remplir les miennes Fran ais Le s nateur Carignan coutez je veux juste vous r f rer Il y a des normes Si vous ne les connaissez pas il y a un v rificateur g n ral qui va nous rencontrer Vous tes peut tre mieux de les lir
14. J tais d accord avec le s nateur Cowan le printemps dernier lorsqu il disait regretter que le Comit de la r gie interne n ait pas propos de sanctions mon avis cela aurait t le moment appropri de le faire Cela dit je crois comprendre pourquoi le comit ne l a pas fait l poque le comit qui a fait une tude minutieuse et r fl chie ne s est pas pr occup des circonstances entourant les r clamations qui n auraient pas d tre approuv es Il ne s est pas non plus arr t aux motifs Je ne vais pas utiliser l expression mens rea parce que je ne veux pas parler d affaires criminelles Quoi qu il en soit le Comit de la r gie interne ne s est pas pench sur cet aspect Il a seulement tent de d terminer si des montants avaient t r clam s alors qu ils n auraient pas d l tre et si ces montants devraient tre rembours s Les v rificateurs et le comit se sont uniquement int ress s cet aspect Je peux comprendre pourquoi le comit n a pas impos de sanctions D BATS DU S NAT 121 C est l o nous en tions le printemps dernier et comme certains Pont mentionn cette fa on de faire correspondait ce qui s tait fait par le pass Voil maintenant que plusieurs mois plus tard trois motions identiques pr voyant des sanctions surgissent de nulle part Ce sont des motions identiques m me si les trois cas sont diff rents Les circonstances de chacun
15. On nous dit qu on va traiter la s natrice avec une certaine dignit alors qu on lui accorde 15 minutes de parole Si cela nous convient on va peut tre lui en donner plus On ne lui donne pas une p riode de temps raisonnable pour se pr parer J ai pass 36 ans dans une institution qui a des r gles pour envoyer des gens en prison r duire leur carri re ou m me rendre des d cisions de vie et de mort dans certains cas je trouve que c est tout fait irresponsable et cela va porter atteinte notre dignit beaucoup plus que de mettre ces s nateurs sur la sellette comme vous tes en train de le faire leur enlever des privil ges et ultimement leur salaire Pourquoi Pourquoi cette h te Pourquoi cette m thodologie quasi irresponsable vis vis de l un de nos pairs ou trois de nos pairs Je ne leur pardonne pas mais je vous demande seulement d tre justes leur gard 152 D BATS DU S NAT Le s nateur Carignan Premi rement concernant votre commentaire disant que les gens de ce c t ci ne posent pas de questions comme je le dis souvent ils coutent Cela ne veut pas dire qu ils sont inactifs Je vous dirais que c est une question de responsabilit On peut prendre la responsabilit puis l exercer ou on peut refuser de la prendre On a accept un mandat de l tat selon la Constitution pour adopter des lois exercer nos fonctions puis nos obligations constitutionnelles e 2310 Nous
16. certaines non concordances entre les diff rentes inscriptions Je n entrerai pas dans le d tail de chacune de ces non concordances Vous pouvez les trouver le document est public Cela va de la page 15 la page 17 du rapport o on d montre qu il y a des non concordances entre les versions des diff rentes sections du calendriers e 2040 Vous avez une lettre de l avocat de la s natrice Wallin Elle tait aussi repr sent e par l avocat dans cette d marche de v rification Il y a une lettre de l avocat qui est jointe et qui explique la raison des diff rentes versions du calendrier Honorables s nateurs j aimerais aller de fa on plus d taill e dans les diff rentes demandes de remboursement Et j ai fait un d compte Traduction L honorable Anne C Cools J invoque le R glement Son Honneur le Pr sident La s natrice Cools invoque le R glement La s natrice Cools Je ne suis pas certaine de bien comprendre pourquoi nous sommes encore ici alors qu il est 21 heures Je ne comprends vraiment pas Il serait peut tre bon qu on nous explique pourquoi J aimerais savoir jusqu quelle heure je peux m attendre si ger ce soir Je n appartiens aucun caucus alors je ne re ois jamais l information donn e aux caucus Vous avez l obligation de nous expliquer Nous sommes ici depuis pas mal longtemps Je n ai pas la moindre id e du calendrier des s ances Je viens d apprendre pa
17. est pas prouv e alors l accusation est r duite et il s agit seulement de n gligence Il est question ici de lois f d rales telle la Loi de l imp t sur le revenu Je vous cite un extrait de la d cision Boileau c Ministre du Revenu national l application du paragraphe en question exige que l on fasse la preuve d une intention ou d une conduite coupable 148 D BATS DU S NAT Puisqu on nous demande de nous pencher sur une question tr s complexe puisqu il n y a aucun texte sur lequel nous pouvons nous fier comme la Loi de l imp t sur le revenu et puisqu il n y a aucun pr c dent pertinent concernant la grossi re n gligence avez vous quelque chose dire ce sujet Vous avez parl de cette notion au regard de d cisions qui ne portaient pas sur la n gligence grossi re Il est donc difficile de d finir cette notion en fonction des d cisions que vous avez cit es Avez vous des commentaires cet gard Car en v rit nous devons conna tre ce que vous appelez commun ment en droit les l ments constitutifs de l infraction Quels sont ces l ments Vous avez dit que l intention n en faisait pas partie Si je vous ai bien compris je n en suis pas certain car je me fais vieux mais il me semble que c est ce que vous avez dit la n gligence n est pas n cessairement un facteur Vous me faites signe que non D accord je retire mes paroles Qu est ce que a prend alor
18. il est d j intervenu dans ces dossiers et vu l int r t que le public a port la fa on dont ces dossiers ont t trait s dans certains cas Je me demande simplement si ainsi nous ne poussons pas le public au cynisme La s natrice Fraser D une certaine fa on s natrice McCoy vous reprenez quelques unes des observations que le s nateur Plett a formul es plus t t aujourd hui Je r p te que nous avons maintenant le choix entre deux comit s et les s nateurs peuvent certainement choisir l un ou l autre Mais j ajouterais que la nature m me du S nat fait en sorte qu il est compos en grande partie de politiciens partisans bien que ce ne soit pas votre cas Selon mon exp rience dans cette enceinte les s nateurs s acquittent de leur mandat avec beaucoup d attention et de s rieux lorsqu ils sont saisis de graves questions d actualit et ce qui compte c est la qualit du travail que nous faisons Il y aura toujours des sceptiques et des d tracteurs mais je crois que le travail des s nateurs dans cette enceinte et dans l un ou l autre des comit s sera fait de mani re juste et quitable La s natrice McCoy Je nat aucune objection me fier aux talents de nos s nateurs C est galement ce que mon exp rience m a permis de constater Je vous remercie de reconna tre mon ind pendance Vous savez quel point j abhorre les jeux politiques qui mon avis sont surabondants au S
19. imprudence et d insouciance Lorsqu on appose notre signature et qu on atteste que tout est conforme au R glement cela doit tre vrai surtout quand la cons quence de la r clamation fait en sorte comme je l ai dit pour les autres de transf rer de l argent public dans notre compte priv Un minimum d attention de la s natrice aurait permis d viter cette quantit d erreurs C est d autant plus important quand on occupe des fonctions de la nature de celles qu exerce la s natrice Wallin Je suis d avis et c est assez vident qu il y avait une incurie une imprudence de sa part lorsqu elle compl tait ses formulaires Quand on r clame 4 500 et que ces d penses sont de nature priv e on doit pr ter une attention s rieuse Il m appara t vident que cela n a pas t fait et qu il y a eu une grossi re n gligence dans la gestion de ses affaires et de ses comptes de d penses C est pour cette raison que je vous invite appuyer la motion que j ai d pos e L honorable Pierre Claude Nolin S nateur Carignan vous avez parl d un montant total de 121 348 Est ce exact apr s avoir examin toute la documentation et les pi ces justificatives que toutes les r clamations totalisent 121 348 Le s nateur Carignan Oui Je n ai pas refait le calcul mais cela semble correspondre sinon il y aurait une diff rence de quelques dollars mais cela me para t conforme Le s nat
20. j ai l impression que la motion quivaut une peine C est inadmissible Les s nateurs ont droit l application r guli re de la loi Il faut respecter leur droit Peu importe si le public est indign ou si je le suis les s nateurs ont le droit lapplication r guli re de la loi L honorable Anne C Cools L honorable s natrice accepterait elle de r pondre une question On nous rappelle sans cesse que le Comit de la r gie interne a fait appel la GRC Avait il le pouvoir de le faire J aurais t port e penser que la d cision devait tre prise par le S nat La s natrice Dyck Je crois que la Loi sur le Parlement du Canada autorise le comit agir de la sorte mais il se peut que je me trompe Je ne connais pas tous les tenants et aboutissants cette loi mais peu importe qui poss de ce pouvoir Le fait demeure que la motion nous invite enfreindre nos r gles La motion inflige une peine ces s nateurs avant qu ils aient eu l occasion de se d fendre Cette question sur le pouvoir est excellente sur le plan juridique mais le r sultat demeure le m me La s natrice Cools Je suis tout fait d accord avec vous C est simplement qu on en parle sans cesse Il me semble que si le pouvoir cens ment d adopter cette motion de suspension est revendiqu en vertu du pouvoir que le S nat et les s nateurs poss dent l gard les uns des autres ce m me pouvoir aurait exig que le S
21. l phonie cellulaire et des relev s de carte de cr dit ont t utilis s pour d terminer l emplacement de la s natrice Wallin au cours de la p riode d examen qui s tendait de janvier 2009 au 30 septembre 2012 Deloitte a t en mesure d tablir avec certitude la localisation de la s natrice Wallin c est dire Ottawa sa r sidence principale d clar e en Saskatchewan ou ailleurs pour 93 p 100 des jours de la p riode d examen Deloitte a d termin qu au cours des 1 369 jours de la p riode d examen la s natrice Wallin a pass 22 p 100 de son temps Ottawa pour affaires du S nat 27 p 100 de son temps en Saskatchewan et 35 p 100 de son temps Toronto dont une partie pour des activit s parlementaires Elle a pass le restant de son temps dans d autres lieux dont 6 p 100 pour des affaires du S nat et 9 p 100 pour des affaires priv es Compte tenu des habitudes de d placement de la s natrice 24 octobre 2013 du fait qu elle ne poss dait pas de r sidence Ottawa au cours de 19 des 45 mois de la p riode d examen et du fait qu elle a rarement pass du temps Ottawa pour des affaires autres que celles du S nat Deloitte a pu conclure que la r sidence principale de la s natrice se trouvait plus de 100 km de la RCN et que les demandes de remboursement des frais de subsistance semblaient conformes En conclusion votre comit est d accord avec l analyse pr sent e par
22. membres du comit directeur et les v rificateurs soient d pos es au S nat pour que les s nateurs puissent les consulter et se faire une opinion Ne voudrait il pas r fl chir cette possibilit et voir en son for int rieur si l absence de cette information ne lui cause pas en tant que leader du gouvernement au S nat quelques remords de conscience Des voix Bravo Fran ais Le s nateur Carignan S nateur Segal vous remettez en cause deux principes importants Le premier c est le huis clos Pourquoi avoir un huis clos dans ces situations l Le R glement nous le permet Le huis clos permet de prot ger la vie priv e des individus Toutes les d cisions prises au Comit de la r gie interne lors de rencontres huis clos qui touchent du personnel des individus ont pour but de prot ger leur vie priv e Donc si c tait huis clos ce n tait pas pour cacher des choses mais pour prot ger l individu e 2330 L individu est l Il assiste et a droit toute l information Nous en tant que s nateurs pouvons tous assister cette rencontre D ailleurs vous tiez l m me si vous n tiez pas membre du Comit de la r gie interne C est un principe que l on a et que l on peut revoir si vous voulez Vous m avez pos la question comme leader du gouvernement ce titre je veux ouvrir les portes de cette institution je veux qu on soit plus transparent et qu on ait plus d ouvertu
23. nateur Nolin Oui bien s r Son Honneur le Pr sident int rimaire Accordez vous plus de temps honorables s nateurs Des voix D accord Son Honneur le Pr sident int rimaire Cinq minutes Le s nateur Nolin S nateur Cowan je crois que nous devrions nous en tenir la d cision rendue plus t t aujourd hui par le Pr sident Le Pr sident nous montre en d tail comment proc der Si nous aboutissons en d finitive la conclusion qu il nous manque certains renseignements ou l ments de preuve nous d ciderons ou devrions d cider de nous en remettre un comit Toutefois il est encore trop t t pour prendre cette d cision Personnellement je crois que nous sommes assez qualifi s pour examiner les arguments propos s par le s nateur Carignan et pour les peser par rapport aux arguments et l ments de preuve que nous ont pr sent s certains de nos coll gues la fin du processus si nous nous apercevons que nous avons besoin de plus de renseignements il appartiendra au S nat d en d cider Pour le moment je sugg re humblement au S nat que votre motion est appropri e L honorable Elaine McCoy Je crois que Ten suis peu pr s au m me point que les s nateurs Segal et Cowan qui m ont pr c d e J ai moi aussi beaucoup de respect pour vous s nateur Nolin J ai pu constater au fil des ans votre connaissance approfondie du droit ainsi que le c ur avec lequel vous jugez habituellement les chose
24. nos propres r gles mais cela ne veut pas dire que c est appropri de le faire D BATS DU S NAT 115 Dans le cas du s nateur Brazeau nous avons suivi nos anciennes r gles lors de la derni re session parlementaire Une motion a t pr sent e pour ordonner le cong du s nateur et elle a t adopt e par le S nat Si nous examinons le d but de cette motion sur le s nateur Brazeau qui a t pr sent e lors de la session parlementaire pr c dente nous pouvons y lire que conform ment l article 15 2 1 du R glement afin de prot ger la dignit et la r putation du S nat et de pr server la confiance du public envers le Parlement le S nat ordonne le cong du s nateur Cependant les motions dont nous sommes saisis maintenant ordonnent entre autres une suspension sans solde et sans avantages pour les s nateurs Ce sont des sanctions beaucoup plus s v res Pourquoi changeons nous la motion concernant le s nateur Brazeau Rien n a chang dans cette affaire C est incoh rent illogique et inadmissible Nos r gles nous permettent clairement d ordonner le cong d un s nateur quand il est accus d une infraction criminelle C est ce que le s nateur Carignan a confirm en r ponse aux questions que j ai pos es hier Je vais lire ce qu il a dit Le leave of absence a t cr dans l optique o des accusations criminelles sont port es Il a aussi dit ceci Il va donc
25. nous m mes comme institution dans la Constitution f d rale et en tant qu institution du Parlement du Canada Traduction Quand vous dites que vous avez le droit cependant d exposer les faits et de parvenir une d cision dites vous et je serais tonn que vous disiez jamais chose pareille que la fa on de s y prendre et le processus utilis cette fin importent peu Fran ais Le s nateur Nolin J ai trop de respect pour votre comp tence pour ne pas tomber dans le pi ge d une question suggestive aussi b te et m chante que celle que vous posez Au contraire c est notre responsabilit de juger Lorsque le Pr sident nous rappelle l importance de notre r le ce n est pas juste de dire oui ou non Il s agit justement d valuer les propositions les faits qui sont pr sent s et d analyser les contre arguments et les contrefaits Nous avons entendu quelques uns de ces faits Je n tais pas ici mais je les ai lus dans le compte rendu des d bats Il revient chaque s nateur d valuer s il ou elle d sire pencher d un c t ou de l autre Nous avons entendu l honorable s nateur Plett dire qu il va voter contre C est son droit Je vous ai parl au d but de mon respect pour le droit la dissidence Je respecte ce principe Je suis le premier respecter ce droit Toutefois loin de moi l id e de pr tendre que cette Chambre veut avaliser un d ni de justice Au
26. on nous demande de prendre Si l on demande aux tribunaux de trancher ce que je ne souhaite pas ceux ci vont le faire en se fondant sur les l ments de preuve dont ils disposeront Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs nous reprenons le d bat Le temps accord au s nateur Nolin m me avec les quelques minutes suppl mentaires est coul L honorable Joan Fraser leader adjoint de l opposition Honorables s nateurs je ne veux en aucune fa on interrompre le d bat Je sais qu un bon nombre de s nateurs souhaitent encore prendre la parole mais je veux mentionner quelques points Premi rement je veux dire tr s clairement qu au moment o le Comit de la r gie interne a r dig ses rapports originaux sur les trois s nateurs j tais un membre substitut du comit J ai vot en faveur des rapports Je les ai appuy s sans r serve J ai vot en faveur de deux de ces trois rapports au S nat savoir les deux qui ont t pr sent s au S nat et je me suis exprim e en faveur de ces documents Je pense qu il est essentiel que l argent qui a t r clam tort des deniers publics l argent des contribuables soit rembours avec les int r ts Je ne changerai jamais d id e sur ce point Comme tout le monde je suis d avis que le S nat a le droit et m me le devoir de sanctionner les s nateurs qui ont commis des actes qu ils n auraient pas d commettre
27. oui ou non commis une faute fondamentale Ils n ont pas encore t trouv s coupables Nous pourrions choisir une m thodologie Pourquoi au lieu de faire cela tous ensemble ici maintenant ne pas avoir un groupe choisi de nos pairs qui iraient dans le menu d tail et nous reviendraient avec un rapport Cela nous permettrait la Chambre de prendre cette d cision et cela permettrait nos trois coll gues de se d fendre devant leurs pairs Parce que ce qui est pr vu ici ce n est pas vraiment pour eux de pouvoir se d fendre devant leurs pairs Le s nateur Carignan coutez le R glement pr voit des dispositions particuli res La s natrice Wallin aurait pu m interroger pendant trois heures de temps comme vous le faites actuellement Le s nateur Dallaire J essaie Le s nateur Carignan C est comme cela que nous fonctionnons dans nos d lib rations Le R glement pr voit que le S nat peut suspendre lorsqu il l estime justifi Le S nat c est nous quand on parle de nous individuellement c est l esprit collectif qui finit par sortir de l ensemble du choc des id es vient la lumi re ou quelque chose du genre C est par le cumul de ces d lib rations que nous allons en arriver une d cision juste C est une d cision coll giale C est la fa on tablie au S nat Nous avons une m thode c est celle l Elle n est pas peut tre parfaite Elle est peut tre perfectible m
28. proc dures et d terminer si elles sont appropri es Lorsque vous parlez d application r guli re de la loi on peut faire la comparaison avec un contexte judiciaire et dans ce cas je crois qu il est probablement juste de dire que le processus qui a t suivi jusqu maintenant ne respecte pas les m mes normes Cela dit la r alit c est que dans cette enceinte et aux comit s nous avons le pouvoir de faire ce qui a t fait Vous avez pos une question Il ne doit pas y avoir de confusion quant au r le que nous sommes appel s jouer en lien avec les motions pr sent es par le s nateur Carignan Je ne pense pas que notre r le en tant que s nateurs consiste faire office d instance d appel pour les d cisions du Comit de la r gie interne Ses membres ont fait ce qu ils croyaient et jugeaient tre juste Ils nous ont fourni ces renseignements Ce que nous devons faire ici dans cette enceinte c est prendre ces renseignements en compte afin de d terminer s il existe des preuves lappui des all gations de n gligence grossi re faites votre encontre si la suspension propos e dans la motion constitue une sanction appropri e et si les autres cons quences de la motion en l occurrence la suspension de votre salaire et tous les autres avantages dont vous b n ficiez constitue une sanction appropri e En somme nous devons trancher la question au S nat C est notre responsabilit Nous som
29. quent chers coll gues cet exercice tait vici d s le d but Ce n est pas ainsi que l on rend justice Il s agit de justice la mani re forte Des voix Bravo Le s nateur Dallaire Il ne s agit l pas du niveau de responsabilit auquel ces personnes devraient s astreindre Je ne d battrai m me pas de la question de savoir s ils sont coupables ni des faits Cet examen reste faire Nous n avons pas utilis la bonne D BATS DU S NAT 129 m thode voil ce que je veux dire Gr ce la solution que le s nateur Cowan propose nous pourrions faire en sorte que les s nateurs plaident s par ment leur cause et que tous les faits soient examin s ainsi ils pourraient pr senter une d fense pleine et enti re puis le S nat pourrait se saisir des rapports Soit dit en passant le 37 rapport du Comit de la r gie interne qui est dat du 13 ao t n a pas encore t adopt au S nat Le s nateur Segal Bravo Le s nateur Dallaire Nous allons tout de m me crucifier quelqu un sur le fondement d un rapport qui n a pas encore t adopt J ai d j essay et je me suis fait rabrouer J appuie enti rement la premi re tape le renvoi au comit et la deuxi me tape soit que le S nat soit saisi de nouveau de chaque cas individuellement afin qu il prenne les d cisions qui s imposent quelles qu elles soient Son Honneur le Pr sident int rimaire J ai le regret
30. savoir dans les situations o page 3 du rapport e la s natrice se trouvait Toronto au moment de l arr t pour affaires du S nat e la s natrice devait se trouver Ottawa ou en Saskatchewan pour affaires du S nat des moments de la journ e o un vol direct ou de correspondance destination ou en provenance de la Saskatchewan n aurait pas t raisonnable tant donn qu une fois arriv e l bas elle doit faire deux heures de route pour se rendre Wadena La section de la page 5 du rapport recense une s rie de documents examin s et d entretiens r alis s e 2030 Je vous en fais la nomenclature pour vous montrer jusqu quel point l tude de Deloitte a pris en compte une quantit importante de faits et de documents Le premier document est une lettre dat e du 24 ao t 2012 par Alison Stodin C est une ancienne employ e du bureau de la s natrice Wallin Cette lettre a t adress e la s natrice Stewart Olsen en sa qualit de membre du Comit s natorial permanent de la r gie interne des budgets et de l administration C est une employ e qui est demeur e embauche de la s natrice Wallin pour deux mois juillet 2012 et ao t 2012 Nous avons le compte rendu d un examen des d penses de la s natrice dress par les services financiers du S nat en octobre 2012 et les politiques et lignes directrices du S nat en vigueur au 1 janvier 2009 jusqu au 30 septembre 2012
31. tentes pour voir s il s agissait d une s rie d imprudences ou s il y avait une intention frauduleuse Ce n tait pas possible de le d terminer et cela a t transf r aux autorit s comp tentes pour qu ils puissent faire une enqu te pour savoir si c tait de cette nature Le comit ne peut pas et je crois que nous ne pouvons pas tirer la conclusion que c tait de cette nature l et c est pour cette raison que le Comit de la r gie interne a demand une enqu te l externe pour cette partie l Mais le Comit de la r gie interne comme je lai expliqu hier a le pouvoir de trancher si c est conforme au R glement ou non C tait tellement non conforme que m me la s natrice Wallin a admis que ce n tait pas conforme au R glement Traduction L honorable Terry M Mercer S nateur Carignan j ai cout avec int r t votre discours Vous avez parl tout l heure des allers retours de la s natrice Wallin Toronto et en Saskatchewan et du pourcentage du temps qu elle passait chaque endroit Tout cela est tr s int ressant mais pourriez vous me dire le pourcentage de temps que les s nateurs doivent passer dans la province ou le territoire qu ils repr sentent Quel est le point de r f rence Quel est le pourcentage qu ils doivent respecter pour pouvoir dire qu ils font leur travail et qu ils repr sentent leur province ou leur territoire Fran ais Le s nateur Carign
32. tudier la probl matique on a une m thodologie bien tablie Des pairs sont nomm s pour faire ce travail L accus peut se d fendre il a un droit d appel et ultimement la d cision est prise Je ne comprends pas pourquoi vous qui confirmez que cette d cision fera jurisprudence vous refusez de vouloir tablir cette proc dure On semble tre exceptionnellement r ticent vouloir utiliser une m thode plus juste pour nous permettre ultimement de prendre une d cision Nous avons b n fici d un tout petit discours de la part de la s natrice Wallin et des s nateurs Brazeau et Duffy et nous sommes cens s rendre un jugement aussi fondamental que de retirer le salaire et les privil ges une personne et sa famille pour peut tre deux ans et demi Aucune organisation dans notre pays ne ferait une action semblable qu elle ait t insult e ou non Je trouve la m thode utilis e ici horriblement irresponsable Je ne me sens pas en mesure de prendre une d cision de cette envergure avec l information que j ai re ue et la m thode utilis e Non seulement vous avez mis les trois s nateurs dans le m me bateau vous passez de l un l autre quasiment d une minute l autre mais en plus on ne nous donne aucun outil au del du Comit de la r gie interne aucun outil qui nous permettrait de faire une r vision compl te du dossier Pourquoi refusez vous de reconna tre qu on peut tablir cette jurisprudence
33. Comme pour la plupart d entre nous ses premi res opinions politiques sont largement demeur es inchang es et ont orient toute sa vie On fait tat de ses titres de comp tences Il est ensuite question de ce qu il a fait et ce qui suit provient de ses crits Les structures les pratiques et les contraintes qui encadrent le pouvoir politique sont le reflet des objectifs et des valeurs qui rendent le pouvoir tol rable et n cessaire l re moderne de la libert Pensez ce que nous faisons La soci t politique canadienne est organique et a t fa onn e par des besoins et des contextes pr cis qui correspondent nos valeurs fondamentales Lorsque nous cherchons r soudre des probl mes ou faire des gains politiques en nous loignant des r gles constitutionnelles ou des r gles que nous avons tablies afin de pouvoir faire notre travail correctement nous risquons de perdre les liens essentiels et fondamentaux de l tat avec la l gitimit et l histoire Le conservatisme de M Forsey favorise la cr ation d un environnement politique propice l adoption de politiques audacieuses r formistes innovatrices et surtout sensibles nos besoins en constante volution Le conservatisme d Eugene Forsey tait au centre de ses valeurs et de son identit politique tout comme sa vision de ce que le Canada pouvait faire pour ses citoyens Nous trafiquons les r gles nous hyp
34. Deloitte dans son rapport Nous tenons souligner que dans le cadre de son examen Deloitte a appliqu les principes et le cadre strat gique du S nat avec rigueur et que la firme a tenu compte lorsque n cessaire des pratiques g n rales du S nat Par cons quent votre comit d termine et recommande e Que les demandes de remboursement des frais de d placement pr sent es par la s natrice Wallin jusqu ce jour ont t re ues ad quatement e Que le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration ordonne la s natrice Wallin de rembourser les montants additionnels relev s dans le Rapport Deloitte et que le S nat ordonne le remboursement des int r ts au taux pr f rentiel plus 1 p 100 e Que les montants d sign s comme soumis linterpr tation et la d cision du Comit soient examin s et que l on avise dans les plus brefs d lais la s natrice Wallin de tout remboursement suppl mentaire d coulant de cet examen e Que le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration suspend le droit de la s natrice Wallin d utiliser les ressources du S nat pour les d placements de la fa on suivante e sont uniquement admissibles les vols directs ou avec correspondances imm diates entre Saskatchewan et Ottawa pour participer des affaires du S nat e tout autre itin raire doit tre approuv au pr alable par le Sous comit du pro
35. Donc tous les documents d application et d interpr tation pour cette p riode en vigueur ont t examin s entre autres le R glement administratif du S nat la Politique r gissant les d placements des s nateurs les Lignes directrices r gissant les d placements des s nateurs le Guide des ressources pour les s nateurs les Lignes directrices sur les frais de subsistance des s nateurs dans la RCN Comme documents suppl mentaires nous avons les demandes de frais de d placement de la s natrice Wallin et pi ces justificatives de janvier 2009 septembre 2012 la description de d placements et d activit s et les calendriers mensuels Outlook fournis par le bureau de la s natrice Wallin l appui des demandes de frais de d placement les rapports m diatiques et bulletins du bureau 24 octobre 2013 de la s natrice Wallin faisant tat de sa participation diverses activit s les r ponses du bureau de la s natrice Wallin aux demandes de renseignement de Deloitte concernant ses demandes de frais de d placement et les activit s auxquelles elle a particip et les pi ces justificatives aff rentes les recherches sur Internet relatives aux activit s auxquelles a particip la s natrice durant la p riode d examen des notes de bureau de la s natrice Wallin adress es aux services financiers du S nat concernant les remboursements de ses frais de d placement les rapports de pr sence et justificatifs de con
36. Je crois cependant que chez nous du moins un avocat ne continuerait pas pratiquer le droit Je crois qu il serait suspendu pour ainsi dire tant qu une proc dure criminelle serait envisag e avant m me que des accusations soient port es quoi que le barreau pourrait remettre toute audience disciplinaire jusqu ce que l issue de ces d marches soit d cid e 24 octobre 2013 Je vous laisse r fl chir cela Si vous d sirez r pondre s nateur Carignan allez y mais c est un commentaire plus que n importe quoi bref quelque chose cogiter d ici au d bat de demain matin e 2340 Fran ais Le s nateur Carignan Sur la question de la discipline versus l action criminelle les m mes faits qualifi s avec diff rentes lois peuvent cr er des infractions distinctes Donc la situation factuelle qualifi e du droit civil va donner une responsabilit civile les m mes faits qualifi s avec le Code criminel donneront un acte criminel les m mes faits qualifi s avec une disposition disciplinaire donneront une faute disciplinaire Les trois constituent des fautes pour une m me situation factuelle et la condamnation au civil n a pas n cessairement un impact sur la faute thique Pourquoi Parce que dans la discipline c est le lien avec la dignit et l int grit de la profession Il y a un l ment qui se rattache qui est diff rent dans l un au niveau du civil c est en fonction du Code
37. Je tiens aussi f liciter mon nouveau d put provincial Allan Rowe qui a t lu dans la circonscription de Darthmouth South Il sera un excellent d put pour cette circonscription Les autres qui repr senteront avec M Rowe la r gion de Darthmouth sont la d put e lib rale Joyce Treen le ministre Andrew Younger la ministre Joanne Bernard le ministre Keith Colwell et le ministre Tony Ince En passant lors des lections M Ince a caus la surprise en battant le premier ministre sortant Darrell Dexter Je tiens remercier tout sp cialement l quipe de b n voles lib raux qui ont travaill sans rel che pas seulement pendant la campagne qui vient de prendre fin mais durant toutes ces ann es o le parti s est employ se reb tir Comme le s nateur Mercer le disait plus t t les b n voles sont essentiels la bonne marche de tout bon parti politique D BATS DU S NAT 99 Honorables s nateurs c est un plaisir pour moi de m adresser au S nat du Canada pour f liciter le premier ministre Stephen McNeil les membres de son nouveau Cabinet ainsi que les d put s lib raux provinciaux tant ceux qui ont t r lus que les nouveaux arriv s VISITEURS LA TRIBUNE Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs je vous signale la pr sence la tribune d un groupe de repr sentants du Conseil canadien multiculturel asiatique en Ontario Ils sont les invit s des s nateurs Ngo Enverga et
38. L honorable leader du gouvernement au S nat pourrait il me dire s il aurait l amabilit d envisager la suggestion de la pr senter ses coll gues du Cabinet et de faire le point au S nat dans les meilleurs d lais Fran ais Le s nateur Carignan coutez L actuel commissaire du centre de s curit a le mandat clair d assurer une surveillance ind pendante et de faire des v rifications sur les activit s Je puis vous affirmer que le centre ne partage pas de renseignements trangers avec les compagnies canadiennes pour leur donner un avantage commercial Le r le est jou pleinement L honorable Rom o Antonius Dallaire Honorables s nateurs ma question s adresse au leader du gouvernement au S nat Je ne sais pas pourquoi il d bute toutes ses r ponses avec coutez car c est certainement notre objectif de l couter attentivement Revenons toutefois la question Il ne suffit pas de nous dire qu un commissaire est charg d examiner cela Nous avons connu des commissaires qui examinaient sans se rapporter la Chambre des communes et des d sastres sont survenus sur les plans de la s curit et de l intelligence dans ce pays qui font la ris e de nos coll gues un point tel que l tat des communications entre les diff rents groupes d intelligence chez nos alli s comme on les appelle les 5 A les ABCA et la Nouvelle Z lande en a souffert et que ceux ci sont r ticents change
39. Ottawa Toronto le 2 d cembre 2010 Selon son bureau le d placement tait pour affaires personnelles et n aurait pas d se faire aux frais du S nat Remboursement de la somme Le 5 septembre 2011 1 779 62 Toronto Ottawa Toronto affaires du S nat comme justification La s natrice Wallin a pris l avion Le bureau de la s natrice a fait savoir qu il s agissait d affaires priv es et que les frais connexes n auraient pas d tre r clam s au S nat La semaine d apr s du 7 au 14 septembre 2011 une r clamation encore affaires du S nat Une partie de 723 83 on nous dit que le bureau de la s natrice a effectu des v rifications l issue desquelles la s natrice a remis la somme de 738 qu elle avait r clam e pour ses d penses et qu elle avait rembours e tort Le 31 octobre 2011 une autre r clamation 1 251 17 justifi e affaires du S nat La s natrice Wallin a pris l avion d Ottawa pour se rendre Toronto Le bureau de la s natrice a fait savoir qu il s agissait d affaires priv es et que les frais connexes n auraient pas d tre r clam s Quelques jours plus tard le 1 novembre 2011 1 861 77 justification affaires du S nat On nous dit que la s natrice Wallin a pris l avion d Ottawa pour se rendre Toronto le 1 novembre 2011 dans la soir e Le bureau de la s natrice a fait savoir qu il s agissait d une affaire priv e et que les frais connexes
40. Parlement Les honorables s nateurs Batters Beyak Braley Comeau C P Cools Enverga Furey Jaffer Joyal C P Martin McCoy Nolin Smith Cobourg C P Tannas et Wallace Comit mixte permanent d examen de la r glementation Les honorables s nateurs Batters Campbell Hervieux Payette C P Moore Nancy Ruth Runciman Tannas et Unger Comit s natorial permanent des affaires sociales des sciences et de la technologie Les honorables s nateurs Bellemare Chaput Cordy Dyck Eaton Eggleton C P Enverga Ogilvie Segal Seidman Seth et Stewart Olsen Comit s natorial permanent des transports et des communications Les honorables s nateurs Dawson Demers Eggleton C P Greene Housakos MacDonald Manning McInnis Mercer Merchant Plett et Verner C P Conform ment l article 12 3 3 du R glement du S nat l honorable s nateur Carignan C P ou Martin et l honorable s nateur Cowan ou Fraser sont membres d office de tous les comit s sauf le Comit permanent sur les conflits d int r ts des s nateurs et les comit s mixtes Respectueusement soumis La pr sidente ELIZABETH MARSHALL Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs quand tudierons nous le rapport Des voix Maintenant L honorable Joan Fraser leader adjoint de l opposition Honorables s nateurs nous avons dit que nous ferions cela plus tard aujourd hui Son Honneur le Pr sident Y reviend
41. S nat pour me dire que quelque chose clochait dans mes frais de d placement En fait les s nateurs d en face se souviendront quel point le premier ministre a vant mes m rites Je dois admettre par ailleurs que Mike Duffy est un orateur int ressant Je dois galement reconna tre qu il a accept beaucoup d invitations de notre caucus parce qu il tait c l bre et que les gens voulaient l entendre Le premier ministre l a louang comme il a louang beaucoup d autres membres du caucus qui avaient fait du bon travail Pen viens maintenant la note de deux pages Quelle note de deux pages J ai cherch partout j ai fouill mes dossiers mais je n ai trouv aucune note dans laquelle j aurais approuv la demande du s nateur Duffy concernant l utilisation de sa propri t de l Ile du Prince Edouard comme r sidence principale pour lui permettre de r clamer des frais de logement Ottawa Pensez y un instant honorables s nateurs Cette note de deux pages aurait t crite d but janvier 2009 deux ou trois semaines avant l ouverture du Parlement et la pr sentation du nouveau discours du Tr ne c est dire deux ou trois semaines avant que Mike Duffy ne pr te serment comme s nateur C est insens Le leader du gouvernement au S nat ne dirige pas le S nat C est le S nat lui m me qui s administre par l entremise du greffier et du Comit de la r gie interne ce moment en 20
42. activit s correspondent une fonction parlementaire Par exemple aucune directive claire ne permet de faire la diff rence entre les activit s partisanes li es aux activit s s natoriales d penses admissibles et les activit s partisanes men es pour un parti politique activit s dont les d penses peuvent ne pas tre admissibles Cette lacune a une incidence sur le personnel de la Direction des finances 144 D BATS DU S NAT charg du traitement des demandes de remboursement ainsi que sur le degr de compr hension des r gles par les bureaux des s nateurs et entra ne un manque d uniformit dans l interpr tation et le traitement des demandes de remboursement La r ponse du Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration au rapport de la firme Ernst amp Young se trouve la page 18 de la version anglaise Voici ce qu on peut y lire Il y a lieu de souligner que le comit ne souscrit pas la recommandation selon laquelle le S nat devrait envisager d instaurer un second chelon d approbation des demandes de remboursement des s nateurs Le comit est d avis que le processus d examen de ces demandes est suffisamment rigoureux et qu il existe des m canismes efficaces permettant d att nuer les risques typiques associ s aux demandes de remboursement Monsieur le s nateur j aimerais que vous me donniez votre opinion et que vous me disiez si vous pensez qu on a clairemen
43. affaires parlementaires justement Cela a tr s bien t identifi nature priv e affaire parlementaire selon la s natrice Wallin affaire non parlementaire selon Deloitte et une autre zone une zone grise qui a t d termin e par le Comit de la r gie interne Le s nateur Dallaire C est important parce que c est la seule chance qu il semble que nous aurons de poser des questions par opposition l option propos e d un comit qui pourrait poser ces questions En 2009 quand elle a fait une activit priv e l administration le service des finances avait le r le de r viser tout de m me Selon mon exp rience le service des finances doit faire une certaine r vision des demandes de remboursement des d penses Ils ne remboursent pas aveugl ment parce qu un s nateur a sign Ils ont la responsabilit de faire le suivi des r glements En 2009 la d finition d affaire priv e tait elle la m me que cet t e 2120 Le s nateur Carignan Dans le rapport il semble que toutes les r clamations de la s natrice avaient la justification g n rale fonction parlementaire ou affaires du S nat quelques reprises l administration a demand des pr cisions ou des justifications suppl mentaires lorsqu ils voyaient une indication qui pouvait leur permettre d avoir un doute ou de creuser un peu plus mais c est notifi dans chacune des r clamations lorsque l
44. d accusations beaucoup plus graves qui sont de nature criminelle que ce soit pour les membres de la D fense nationale ou pour le public en g n ral Le s nateur Nolin Vous serez d accord avec moi Consommer du cannabis parce que je pr sume que c est ce que vos militaires avaient fait est une infraction une loi criminelle Je comprends que ce n est pas dans le Code criminel et on pourrait lancer tout un d bat sur le fait que cela ne le soit pas Il s agit d une loi f d rale de nature criminelle et vos 109 militaires ont t accus s d avoir pos un geste criminel Ils ont t accus s et peut tre trouv s coupables Le s nateur Dallaire J ai pass 36 ans dans l arm e et je pourrais vous donner plusieurs autres exemples que celui l Ce que j essaie de dire c est que chaque individu lors d un proc s par voie sommaire ou devant une cour martiale que ce soit d ordre criminel ou m me disciplinaire j aime bien le terme parce que vous avez fait la diff rence donc non administratif a le droit d tre trait de fa on individuelle de compara tre individuellement devant l autorit d tre individuellement d fendu afin qu il soit ultimement reconnu coupable ou non et qu il subisse sa peine Mon point c est que ce n est pas ce qu on est en train de faire ici Traduction L honorable George Baker Permettez moi de vous poser la question suivante Est il
45. d un s nateur En terminant j aimerais faire quelques br ves observations sur le processus Si nous lisons la motion dont nous sommes saisis nous voyons vers la fin qu il y a une autre disposition de d rogation Elle se lit comme suit Que nonobstant les dispositions de cette motion de suspension le S nat confirme que le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration conserve l autorit s il le juge appropri poser tout geste relatif la gestion du bureau et du personnel du s nateur Brazeau pendant la dur e de la suspension La s natrice Dyck 24 octobre 2013 Cette partie de la motion me porte croire qu elle cherche retirer au Comit de la r gie interne le pouvoir d avoir impos la sanction tout en lui rendant le pouvoir de prendre les mesures administratives qu il juge indiqu es Est ce acceptable mon avis non mon sens la motion a usurp le r le du Comit de la r gie interne Toutefois le paragraphe 19 6 1 de la Loi sur le Parlement du Canada intitul comp tence exclusive dit que le comit soit le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration a comp tence exclusive pour statuer compte tenu de la nature de leurs fonctions sur la r gularit de l utilisation pass e pr sente ou pr vue par les s nateurs de fonds de biens de services ou de locaux mis leur disposition dans le cad
46. d bats d hier l tendue du rappel au R glement de notre coll gue Je remercie le Pr sident d avoir rendu sa d cision aussi rapidement Il tait bien clair de le faire parce que cette d cision va nous influencer sur le rejet malheureusement de la motion quel c t du s nateur Cowan e 1620 Son Honneur le Pr sident a tr s bien saisi l importance de la motion principale qui est devant nous Il a aussi relev et accept les arguments qui ont t soulev s dans son r quisitoire par le s nateur Carignan selon lequel personne d autre que cette Chambre n a l enti re autorit de trancher sur la motion pr sent e par l honorable s nateur Carignan Le Pr sident dans sa d cision nous dit et nous rappelle le pouvoir qui nous vient du privil ge parlementaire pouvoir que nous partageons avec nos coll gues de la Chambre des communes de la Grande Bretagne que nous avions en 1867 et que nous avons toujours C est ce pouvoir et je cite le texte de la d cision prononc e un peu plus t t aujourd hui qui est tout fait ind pendant et distinct des mesures p nales prises par les autorit s comp tentes Ja beaucoup de respect pour mes coll gues qui soul vent le droit l aide d un avocat le droit la proc dure p nale mais ce n est pas ce dont on parle Nous sommes confront s une question et nous avons d cider nous m mes et personne d autre si la motion pr sent e par le s
47. de demander le remboursement de 121 000 La partie de la violation du R glement est d j tablie Quelle est la partie qui manque Atteinte la dignit et l int grit Qui est le mieux plac d cider de cela Nous Traduction Le s nateur Segal Je souhaite poser une question au leader du gouvernement et j aimerais qu il r ponde titre de leader du gouvernement au S nat et non titre de procureur de l tat un r le qu il doit se sentir oblig de jouer jen suis s r Je comprends tout comme lui la diff rence entre les deux Je comprends la complexit de la situation et le fait qu il doit porter les deux chapeaux ne me trouble pas du tout Je ne pose donc pas la question au procureur de l tat mais bien au leader du gouvernement au S nat Il a un devoir plus vaste que celui d un procureur chose qu il comprend mieux que personne Les rencontres qui ont eu lieu les 12 et 13 ao t concernant la s natrice Wallin se sont d roul es huis clos Je crois savoir qu il aurait normalement d y assister mais qu il en a t incapable Un rempla ant a si g pour lui J ai eu moi m me le privil ge d y tre et en voyant le leader du gouvernement au S nat se fier au rapport de ce comit et celui du v rificateur je me suis rendu compte de ce qui y manquait Ceux qui ont assist ces rencontres l ont mais ceux qui n y taient pas ne lont pas parce que ce dont je parle ne para
48. de v rification Son Honneur le Pr sident Les frais de logement D p t d un document L honorable Patrick Brazeau Comit de s lection Adoption du premier rapport du comit L honorable Elizabeth Beth Marshall 101 Pr sentation du deuxi me rapport du comit L honorable Elizabeth Beth Marshall 101 L honorable Joan Fraser Les travaux du S nat Pr avis de motion d ajournement du S nat le mercredi 30 octobre 2013 jusqu au 5 novembre 2013 L honorable Yonah Martin Pr avis de motion tendant changer l heure du d but des s ances du mercredi et du jeudi et modifier l heure de l ajournement du mercredi L honorable Yonah Martin Pr avis de motion tendant autoriser tous les comit s engager du personnel L honorable Yonah Martin PAGE L accord sur la sant Pr avis d interpellation L honorable Catherine S Callbeck 103 Les travaux du S nat Pr avis de motion tendant autoriser les Comit s des droits de la personne des langues officielles et de la s curit nationale et de la d fense si ger les lundis pour le reste de la pr sente session L honorable Yonah Martin 103 P RIODE DES QUESTIONS Le S nat La Cour d appel du Qu bec La r forme du S nat L honorable James S Cowan 103 L honorable Claude Carignan
49. de vous informer que votre temps de parole est coul Y a t il d autres interventions Le s nateur Dallaire Je suis pr t r pondre des questions Son Honneur le Pr sident int rimaire Souhaitez vous plus de temps Acceptez vous de lui accorder plus de temps honorables s nateurs Des voix D accord Fran ais Le s nateur Nolin S nateur Dallaire nous avons beaucoup de respect pour votre exp rience militaire Au d but de vos remarques vous avez fait r f rence la cour martiale et des mesures qui ont votre connaissance t prises Ces mesures taient anim es par le non respect d une loi f d rale une loi criminelle C est pour cette raison que vos officiers se sont permis d accuser ces militaires d avoir enfreint des lois f d rales Est ce bien la situation qui s est produite Le s nateur Dallaire Oui il n y a pas de doute C est une loi f d rale dans le contexte des Ordonnances et r glements royaux applicables aux Forces canadiennes lesquels ont t promulgu s De ce fait c est une loi f d rale Cependant que pensez vous que l on fait ici Nous mettons en place des lois f d rales Nous abordons des questions relatives la f d ration Nous sommes une institution f d rale Alors je ne vois pas vraiment la diff rence sauf le fait qu un cas est criminel et l autre disciplinaire Il s agit tout de m me de la m me institution Le s nateu
50. des budgets et de l administration n aient pas demand pourquoi ces r clamations ont t faites Nous allons donc le d couvrir ici Je serais surpris que dans une v rification de ce genre de ses dossiers cette information n ait pas t trouv e En tout cas il semble qu elle ne l a pas t Je n en dirai pas plus Rapidement vous avez parl de trois r clamations pr sent es par la s natrice Wallin au sujet de vols qui ont eu lieu avant sa nomination Quand j y pense je trouve cela absolument aberrant Je n arrive pas comprendre comment ces r clamations auraient pu tre trait es par le service des finances du S nat Nous le savons quand nous pr sentons des r clamations pour des vols nous devons fournir tous les d tails concernant les vols en question Nous pr sentons nos cartes d embarquement de sorte que la date du vol est clairement consign e dans le dossier afin que le service des finances puisse donner son approbation Comment a t il pu approuver et traiter ces r clamations en constatant que les dates auxquelles elles se rapportaient taient ant rieures la nomination de la s natrice Je faisais partie du groupe des 18 s nateurs qui en janvier dernier avec la s natrice Wallin Fran ais Le s nateur Carignan S nateur Wallace si c est ce que vous avez compris c est soit que je me suis mal exprim soit que vous ne m avez pas compris Ce sont des voyages en avion qui ont eu
51. des situations ce qui s est pass pour qu elle fasse des r clamations pour des affaires de nature priv e Comme vous je me demande comment il se fait que pour des questions de nature personnelle cela a t r clam La s natrice a la possibilit de s exprimer et de nous expliquer pourquoi elle a r clam des sommes pour des frais de nature priv e et de les d cortiquer chacune les 31 r clamations Je suis certain qu on va lui donner une extension de temps si elle a besoin de plus de 15 minutes et on pourrait traiter de cette situation l Traduction Le s nateur Cowan Vous inventez cela au fur et mesure Le s nateur Wallace S nateur Carignan si je peux me permettre je crois que la s natrice Wallin devra le faire en fait c est libre elle mais je suppose que c est pour cela que nous sommes ici C est pourquoi au S nat Le s nateur Mercer C est ce que nous voulons faire lui donner la chance de parler Le s nateur Wallace Je croyais que c tait moi qui avais la parole Nous aurons cette possibilit elle l aura dans cette enceinte Comme je l ai fait remarquer plus t t c est cela que sert le S nat Nous n avons pas d l guer la responsabilit de recueillir les faits Nous les obtiendrons ici 24 octobre 2013 Pour vous r pondre oui nous allons trouver cela ici Il serait tonnant d apprendre que Deloitte et le Comit permanent de la r gie interne
52. du S nat de d poser ce document Des voix D accord COMIT DE S LECTION ADOPTION DU PREMIER RAPPORT DU COMIT L honorable Elizabeth Beth Marshall pr sidente du Comit de s lection pr sente le rapport suivant Le jeudi 24 octobre 2013 Le Comit de s lection a l honneur de pr senter son PREMIER RAPPORT Conform ment l article 12 2 1 a du R glement du S nat votre comit informe le S nat qu il d signe l honorable s nateur Oliver au poste de pr sident titre int rimaire Respectueusement soumis La pr sidente ELIZABETH MARSHALL Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs quand tudierons nous le rapport D BATS DU S NAT 101 Des voix Maintenant Son Honneur le Pr sident La permission est elle accord e honorables s nateurs Des voix D accord Son Honneur le Pr sident L honorable s natrice Marshall avec l appui de l honorable s natrice Poirier propose que le rapport soit adopt Vous pla t il honorables s nateurs d adopter la motion Des voix D accord La motion est adopt e et le rapport est adopt PR SENTATION DU DEUXI ME RAPPORT DU COMIT L honorable Elizabeth Beth Marshall pr sidente du Comit de s lection pr sente le rapport suivant Le jeudi 24 octobre 2013 Le Comit de s lection a l honneur de pr senter son DEUXI ME RAPPORT Conform ment l article 12 2 2 du R glement du S nat
53. est fournie pour indiquer de quoi il est question exactement Il s agit de ce qu on d signe sous le terme fonctions parlementaires dans le R glement administratif du S nat et qui sont d finies comme les obligations et activit s se rattachant la charge de s nateur o qu elles soient ex cut es y compris les engagements publics et officiels et les questions partisanes Toutefois ne sont pas comprises dans les fonctions parlementaires les activit s li es l lection d un d put ou a aux int r ts commerciaux priv s d un s nateur Les fonctions parlementaires comprennent donc les engagements publics et officiels Dans le R glement administratif du S nat engagement public comprend tous les engagements qu un s nateur exerce des fins publiques qu ils soient ou non autoris s par le S nat ou le gouvernement du Canada et il englobe les activit s partisanes Le R glement ne d finit pas ce qu est une activit partisane Quand j examine la description des activit s auxquelles les s nateurs peuvent participer il me semble qu il y a des zones grises C est ce que je crois et je vous demanderai votre opinion ce sujet d ici peu J imagine que vous tes au courant de ce rapport Dans le Rapport annuel sur les v rifications internes de 2009 2010 il y avait un rapport du Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration je crois que c
54. exemple tout l heure quand il parlait du d put qui lui disait a T es chanceux toi tes s nateur puis tu peux agir sur une plus longue p riode Oui tes s nateur mais a n am ne pas juste une chance a am ne aussi des responsabilit s Contrairement la Chambre de l autre c t qui chaque quatre ans est oblig e d aller en lections s il y a quelqu un qui fait quelque chose de pas tout fait correct et on en a vu des situations bien il d missionne assez vite Et s il ne d missionne pas le chef du parti ne signe pas sa lettre il ne sera pas candidat pour le parti Donc tous les quatre ans il y a un certain renouvellement qui se fait pour que ces gens soient responsabilis s Nous on n a pas d lections Comme on n a pas d lections si on veut s assurer que l on soit responsable dans notre gestion on doit lorsqu il arrive des v nements comme ceux l des infractions flagrantes notre R glement r p titions discipliner nos membres Et les meilleures personnes qui sont ici pour d terminer quelle est la meilleure sanction c est nous les pairs En mati re disciplinaire dans les comit s de discipline qui discipline Ce sont les pairs Pourquoi Parce que nous sommes les mieux plac s pour conna tre les standards de la profession ou les standards du groupe C est pour cela que les sanctions disciplinaires sont toujours jug es par les pairs Et les pairs c est nous
55. faire appel un avocat Est ce exact ou non je ne saurais le dire mais je crois que nous avons tous entendu ces remarques Compte tenu de cela je pense que ce serait une grave erreur de proposer dans l int r t du respect des r gles et de la transparence que la question soit nouveau renvoy e au bureau de la r gie interne en effet la s natrice Wallin a d j fait savoir au S nat que des garanties proc durales ne lui avaient pas t accord es jusqu pr sent Il ne nous suffit pas de veiller ou de chercher veiller au respect de toutes nos proc dures mais il faut qu il y ait clairement perception surtout de la part des personnes directement concern es par ces proc dures en l occurrence les trois s nateurs de nos efforts en ce sens J aimerais galement ajouter que le bureau de la r gie interne a jou un r le essentiel dans les motions principales concernant ces trois s nateurs Les motions pr sent es par le s nateur Carignan sont tr s s rieuses et pr voient de graves sanctions l endroit de nos coll gues Lorsque nous les tudierons nous devrons bien conna tre les r gles en vigueur au S nat et la fa on dont elles s appliquent en l occurrence Il est tout aussi important toutefois de prendre connaissance des faits se rapportant chacun des cas de comprendre comment les r gles s appliquent dans ces circonstances et de soupeser le tout par rapport aux sanctions qu on nous dem
56. finale ou si le renvoi l article 5 S i du R glement pr voyait un m canisme permettant d en appeler de la suspension ou de l annuler Aux termes du R glement un rappel au R glement s entend d une pllainte ou question formul e par un s nateur qui estime que les r gles les pratiques ou les proc dures du S nat n ont pas t appliqu es correctement ou ont t pass es sous silence au cours des travaux soit au S nat ou au sein d un comit l examen des D bats d hier il semble que la question n a pas trait au R glement mais plut t au d bat Par cons quent le rappel au R glement n est pas fond et le d bat peut se poursuivre lorsque l article est appel Le s nateur Dallaire 24 octobre 2013 MOTION N 3 Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs je passe maintenant au recours au R glement pr sent pendant l tude de la motion n 3 Au d but du d bat sur la motion proposant de suspendre la s natrice Wallin le s nateur Segal a invoqu le R glement propos du bien fond de la proposition dont le S nat tait saisi Le s nateur Segal a compar cette motion aux anciennes proc dures reli es aux projets de loi portant condamnation Il l a qualifi e d arbitraire soutenant qu elle portait atteinte aux droits fondamentaux garantis par la Charte canadienne des droits et libert s Il s est aussi dit troubl par le fait que le S nat n avait pas
57. injuste De plus la sanction qu elle pr voit est beaucoup trop s v re Ce que nous faisons quivaut essentiellement changer nos r gles en cours de route et ce uniquement pour ces trois cas Nous sommes peut tre en droit de le faire mais cela ne veut pas dire que ce soit appropri J aimerais vous lire quelques passages de la motion que j ai tudi e attentivement mon avis elle contient une faute de logique La motion du s nateur Carignan commence ainsi Que nonobstant toute pratique habituelle ou toute disposition du R glement Nous savons tous que les dispositions de d rogation permettent de transgresser une r gle en vigueur Nous allons donc contrevenir Pune de nos r gles La motion dont nous sommes saisis propose donc de transgresser Pune de nos r gles afin de punir des s nateurs qui ont contrevenu d autres r gles administratives Nous transgressons une r gle eux ils ont contrevenu des r gles administratives Comment peut on r parer une injustice par une autre injustice Vous nous demandez de transgresser nos propres r gles pour punir ces s nateurs C est absurde Comment la transgression de nos propres r gles peut elle tre consid r e comme un moyen de prot ger la dignit et la r putation du S nat Comme je l ai dit on ne peut pas r parer une injustice par une autre injustice Tout au long du d bat il a t pr cis clairement que nous pouvions contrevenir
58. le s nateur Duffy a faites au S nat le mardi 22 octobre Il a fait plusieurs allusions moi et galement certains faits dont je suis directement au courant pour certains mais dont je ne sais absolument rien pour d autres Honorables s nateurs il ne fait aucun doute que le s nateur Duffy est un bon communicateur Nous le savons tous Apr s tout il est journaliste de profession et il a eu une longue carri re dans deux grands r seaux canadiens de t l vision Il a une fa on int ressante et divertissante de se pr senter et il est reconnu pour ses talents de conteur Lorsqu il travaillait dans les m dias comme h te de l mission Mike Duffy Live son approche de la politique me laissait parfois perplexe J tais parfois exasp r e par son style de journalisme car le plus souvent il abusait des comm rages et des rumeurs qui avaient cours et j tais parfois d go t e au point d avoir envie de donner un coup de pied dans le t l viseur On a souvent dit qu il aurait t capable de vendre des climatiseurs en Sib rie C est un compliment qu on ne vous a jamais fait malheureusement s nateur Munson Je me souviens fort bien de ce qu il me disait ainsi qu d autres qui trouvaient redire son style propre de journalisme politique c est du spectacle disait il Du spectacle Combien de fois l avons nous entendu dire cela Lorsque le s nateur Duffy a pris la parole je m attendais ce
59. les d lib rations soient t l vis es compte tenu de l int r t public que suscite la question et conform ment l article 14 7 2 du R glement L honorable Donald Neil Plett Honorables s nateurs j interviens aujourd hui propos de la motion du s nateur Cowan L un de mes plus grands moments de fiert remonte au 15 septembre 2009 c est lorsque j ai pr t serment pour si ger au S nat du Canada titre de repr sentant du Manitoba Je suis fier de l excellent travail que le S nat accomplit et c est en toute humilit que je sers cette grande institution Honorables s nateurs cette semaine a t l une des plus prouvantes de ma vie Pour la toute premi re fois de ma carri re politique j envisage de voter contre une motion propos e par mon leader Je respecte mon leader et je comprends le pourquoi de sa motion Je suis convaincu que ses intentions sont louables Depuis plusieurs mois notre institution une institution qui fait notre fiert tous est constamment remise en question Je me d sole que notre premier ministre et notre gouvernement soient en butte aux critiques des m dias et des partis de l opposition ainsi qu au scepticisme des Canadiens cause d une situation dont ils ne sont pas du tout responsables Je comprends que l on puisse vouloir faire table rase au S nat et repartir neuf Le probl me c est que nous essayons de trop simplifier une question comple
60. lieu apr s sa nomination mais pour des engagements qu elle avait pris avant sa nomination Les vols ont eu lieu quand elle tait s natrice Traduction Le s nateur Wallace Merci Maintenant je comprends S nateur parmi les diverses r clamations qui ont t rejet es y en avait il de la s natrice Wallin qui concernaient des voyages effectu s en partie dans le cadre de fonctions parlementaires et en partie pour des affaires priv es Fran ais Le s nateur Carignan Oui Il y en a quelques unes C est justifi chaque fois Dans les chiffres que je vous ai donn s vous voyez la r clamation et lorsque le montant est rembours au complet c tait parce que c tait de nature compl tement priv e et lorsque c est partiellement rembours c est parce que c tait partiellement admissible et partiellement priv On a les deux situations e 2210 Traduction Le s nateur Wallace J aimerais poser une derni re question si possible Un certain nombre de demandes concernent des voyages que la s natrice Wallin a effectu s entre Ottawa et Toronto et entre Toronto et le lieu de r sidence principal de la s natrice en Saskatchewan Le caract re appropri de certaines de ces demandes a t remis en question et certaines ont t rejet es par le Comit de la r gie interne Vous faites allusion des habitudes de voyage ou un comportement qui sont inhabituels ou qui sortent de l ordinair
61. major faites entrer le sc l rat Nous tentons de r gler les nombreuses questions qui continuent orienter la mission et agir sur les fondements de notre institution mais pour r pondre de tels enjeux aujourd hui et l avenir il faut non pas r agir au moyen d exercices de relations publiques impromptus mais avec le souci r fl chi et d lib r de clairement faire comprendre aux Canadiens quels sont notre mission et le r le que tient encore notre institution dans l laboration de politiques publiques au Canada Tout en cherchant mener bon terme un exercice aussi fondamental d analyse de l utilisation appropri e des deniers publics dans le cadre de nos fonctions nous devons nous garder de tomber dans la mascarade politique grandiloquente Toute cette histoire se complique au fur et mesure que de nouveaux l ments sont r v l s Les s nateurs se sont exprim s Certains ont dit que les membres du Comit de la r gie interne font de leur mieux et qu ils sont des gens probes et responsables D autres se sont f licit s mutuellement en d clarant avoir un immense respect pour l opinion et les propos de leurs homologues Cependant tout coup parce que trois personnes accabl es tentent de s expliquer leur opinion devient suspecte perd toute cr dibilit et n est plus prise en consid ration dans le d bat Puis je avoir encore cinq minutes 24 octobre 2013 Son Honneur le Pr sident in
62. nat toutefois jai vu de l excellent travail s effectuer au sein des comit s C est la force du S nat et je continue de f liciter chaque s nateur qui participe de cette fa on J ai une question compl mentaire D ailleurs le s nateur Segal s en allait dans cette direction Je n ai pas bien compris le mandat de l tude que vous confieriez au comit Le s nateur Comeau a mentionn le mandat officiel du comit Selon le R glement du S nat le Comit de la r gie interne est notamment charg de prendre des mesures l gard des questions financi res et administratives de donner son avis et de statuer sur la r gularit de l utilisation des ressources du S nat alors que le Comit du R glement est charg notamment d examiner les pratiques du S nat et donc implicitement des s nateurs N est ce pas l un facteur auquel il faut r fl chir davantage La s natrice Fraser Puis je r pondre bri vement chers coll gues Son Honneur le Pr sident La s natrice Fraser a la parole pour une br ve r ponse La s natrice Fraser S natrice McCoy mon avis un ordre de renvoi du S nat car c est ce dont il s agirait a pr s ance sur tout mandat permanent nonc dans le R glement Il arrive que nous 124 D BATS DU S NAT confiions une tude un comit qui n est pas le choix le plus vident mais il y a de bonnes raisons de le faire dans les circonstances Son Honneur le Pr sid
63. nat lui m me prenne la d cision sur l intervention de la GRC C est une r flexion qui m est venue en vous coutant Il demeure que c est une chose horrible absolument horrible qui est en train de se passer ici Son Honneur le Pr sident int rimaire L honorable s nateur Nolin a la parole pour la suite du d bat Ce sera ensuite le s nateur Dallaire Fran ais L honorable Pierre Claude Nolin Honorables s nateurs dans un premier temps je crois comprendre que nous sommes d battre de la motion d amendement du s nateur Cowan Ai je raison Son Honneur le Pr sident int rimaire Oui D BATS DU S NAT 117 Le s nateur Nolin Je voudrais prendre la parole sur la motion principale mais si je dois faire tout ensemble je suis pr t le faire Je veux premi rement soulever la question de la motion d amendement Honorables s nateurs cela fait plus de 20 ans que je suis ici et j ai un norme respect pour le droit la dissidence qui s exerce la plupart du temps en cette Chambre Je ne le remets pas en question au contraire Je voue un norme respect mes coll gues de quel c t qu ils soient qui d cident d exprimer leur dissidence face une majorit quelle qu elle soit Ceci tant dit plus t t aujourd hui le Pr sident l invitation du s nateur Segal hier a rendu sa d cision Malheureusement j tais absent hier mais at pris le soin de lire dans le compte rendu des
64. nateur Carignan est recevable ou non Certains vont argumenter pour et d autres contre Toutefois en bout de ligne c est cette Chambre uniquement qui devra d cider qu elle a entendu suffisamment d arguments pour ou contre et trancher Le Pr sident nous a clairement identifi ce pouvoir Personne d autre que nous n a ce pouvoir Il revient maintenant ceux qui ont des arguments contraires ceux qui furent ad quatement et d apr s moi habilement pr sent s par le s nateur Carignan lors de son r quisitoire de d poser devant cette Chambre comme l a fait un peu plus t t aujourd hui par l honorable s nateur Brazeau une ou des documentations qu il ou elle juge appropri es pour que le d bat soit fructueux Toutefois en bout de ligne la d cision doit tre prise par nous et personne d autre Il ne faut pas tomber dans le pi ge Je respecte cet argument du due process mais nous ne sommes pas en mati re p nale Nous sommes en mati re disciplinaire Nous sommes une Chambre parlementaire nous avons la responsabilit de nous discipliner et personne ne peut nous contester M me les tribunaux ne peuvent contester l exercice de ce pouvoir La seule fa on dont ce pouvoir pourrait nous tre enlev c est par un amendement constitutionnel en bonne et due forme Je pr viens ceux ou celles qui d cideront de faire la promotion d un tel amendement qu ils ou elles devront se lever t t Ce pouvoir nous l a
65. nateurs de l autre c t qui quelques exceptions pr s alors qu ils sont deux fois plus nombreux ne s expriment peu pr s pas Cela me met mal l aise Encore une fois la proc dure qui est utilis e pr sentement me met mal laise car j ai l impression que plusieurs de nos pairs attendent impatiemment que cela finisse pour pouvoir voter Peut tre sont ils d j bien laise avec cette m thode et qu ils n ont pas de probl mes Si c est le cas c est peut tre nous qui ne faisons que retarder le processus Ou c est peut tre autre chose Dans un autre ordre d id e le s nateur Baker a mentionn l exemple de notre province le Qu bec qui suit une proc dure bien tablie lorsqu une personne porte outrage une profession qu il s agisse des m decins ou autres Dans cette proc dure il est pr vu que ce sont des pairs exp riment s qui recevront les informations et d battront ultimement pour prendre une d cision Par contre si je prends l exemple du Barreau du Qu bec ce ne sont pas tous les membres du Barreau qui coperont de cette t che mais bien une entit qui les repr sentera Ces gens sont nomm s je crois pour si ger ce comit sp cial qui analyse la probl matique et remet son rapport au Barreau Je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas faire la m me chose au S nat Quand un g n ral est accus d outrage ou d indiscipline on ne parade pas les 74 g n raux pour
66. pourrons en cr er une alors d accord Je crois fermement qu une personne qui fait face des accusations aussi graves Le Canada est il vraiment un pays o on respecte les droits de la personne et la proc dure tablie Eh bien prouvons le Des voix Bravo L honorable John D Wallace S natrice Fraser accepteriez vous de r pondre une ou deux questions La s natrice Fraser Oui Donnez moi un instant pour placer mon couteur Son Honneur le Pr sident S nateur Wallace nous poursuivons le d bat Souhaitez vous y participer Le s nateur Wallace Nous avons devant nous deux propositions concernant l amendement de la motion l une soumise par le s nateur Cowan l autre par la s natrice Fraser Je me pencherai d abord sur la proposition de la s natrice Fraser Je crois qu en fait elles reposent toutes les deux sur la m me question fondamentale celle de l application de la proc dure tablie Le s nateur Moore Exactement 24 octobre 2013 Le s nateur Wallace La s natrice Wallin nous a parl avec beaucoup de conviction de ses pr occupations l poque o son dossier ce m me dossier que nous tudions aujourd hui tait entre les mains du Comit permanent de la r gie interne Si je me souviens bien elle a fortement critiqu la fa on de proc der adopt e par le Comit et indiqu qu on ne l avait pas laiss e compara tre aux moments o elle l aurait souhait ni
67. pouvons d cider d exercer nos responsabilit s Exercer ses responsabilit s cela veut dire parfois prendre des d cisions difficiles qui ne nous plaisent pas n cessairement mais que l on doit prendre On peut ne pas les prendre balayer la question en dessous du tapis faire semblant que le probl me neiste pas On va dire a va bien mais un moment donn cela nous rattrape Cela nous rattrape tellement que la plus grosse crise de l histoire de ce S nat ci se produit actuellement probablement parce que des responsabilit s n ont pas t prises auparavant Pr sentement je vous demande l ensemble de la Chambre de r gler cette crise en prenant nos responsabilit s en tranchant cette question en arrivant avec une sanction appropri e si c est le cas et par la suite que nous faisions notre travail Si nous ne prenons pas nos responsabilit s nous sommes les seuls pouvoir prendre cette d cision et nous allons perdre le respect des gens Et quand nous allons aller nous promener dans la rue et aller parler aux m dias qui sont encore ici cette heure avanc e et leur dire regardez comme on est bons au S nat regardez comment on fait un bon travail et puis n abolissez pas le S nat on est tellement utiles on va avoir quoi comme cr dibilit Ils vont dire on le sait bien vous autres vous ne r glez pas les probl mes et puis c est la doctrine du tout m est d Com
68. s nateur Carignan Nous touchons aux droits individuels chaque fois que nous prenons des d cisions On prend toujours de telles d cisions Au Comit de la r gie interne parfois on donne des contrats on en enl ve et on affecte les droits Dans toutes nos d cisions on affecte les droits Au Comit de la r gie interne on affecte les droits dans nos d cisions individuelles En cette Chambre on affecte les droits collectifs et individuels On adopte des lois on fait le droit on affecte toujours les droits Ce sont nos r gles on les adopte et on les affecte avec les r gles qui sont ici On ne fait que respecter notre fonctionnement C est notre fa on de fonctionner Et si la s natrice Wallin est en d saccord elle peut nous le dire Elle est l Elle a une chance Le v rificateur g n ral n est pas ici En droit je vais avoir un t moignage contre un document crit par quelqu un d autre qui n est pas l pour certifier Techniquement elle a une chance de plus qu elle n aurait pas dans un proc s Traduction La s natrice McCoy Il est tard et nous commen ons peut tre avoir de la difficult nous concentrer J esp re sinc rement que nous ajournerons nos travaux sous peu Je suis tr s impressionn e toutefois par la teneur des questions et du d bat en g n ral Nous attachons juste titre de l importance notre conduite dans cette affaire Je crois que c est tr s important Je suis heureus
69. s nateur ne faisait qu exercer son droit la dissidence comme le s nateur Nolin l a dit de fa on si loquente plus t t C est un pr c dent dangereux Oui nous avons le pouvoir l gal de proc der de cette fa on mais pour paraphraser ce que le s nateur Plett a dit plus t t ce n est pas parce qu une chose est l gale qu elle est correcte Je dois dire que les Canadiens suivent de pr s nos d lib rations et que mon bureau re oit beaucoup de courriels qui indiquent pr cis ment que nous ne devons pas porter de jugement h tif dans cette affaire D s le d part jai appuy la motion du s nateur Cowan qui consiste renvoyer la question au Comit du R glement afin qu il l tudie soigneusement J tais d j convaincue qu il tait n cessaire que le comit tudie ces motions et cette conviction a t renforc e apr s les d bats qui ont eu lieu jusqu maintenant qui d ailleurs se poursuivront Cela dit cette semaine nous avons d j entendu des d clarations selon lesquelles on aurait confirm par crit certains de ces s nateurs que les d penses pour lesquelles ils r clamaient un remboursement taient admissibles Dans un tel contexte on peut facilement comprendre pourquoi une personne a agi comme elle l a fait m me si par la suite on a appris que ces d penses n taient finalement pas admissibles Nous avons entendu des affirmations carr ment contradictoires propos de ce
70. s natrice Wallin sera appel e que la structure et le processus g n ral d examen du comit manquaient totalement d objectivit Mon probl me j aimerais savoir ce que vous en pensez est le suivant si on renvoie au m me comit dont on exclut une ou deux personnes une proposition au sujet de laquelle certains d entre nous seront d avis qu ils n ont aucunement fait preuve de mauvaise foi mais dont la fa on de proc der a donn un r sultat qui selon moi manque s rieusement d impartialit n engendre t on pas une situation qui rendra encore plus difficile de d couvrir la v rit car le comit maintiendra les conclusions auxquelles il tait parvenu auparavant m me s il tait mal inform et que la mani re dont il y est arriv tait erron e et injuste La s natrice Fraser S nateur Segal apr s mes observations vous aurez compris que je ne suis pas d accord pour dire qu ils ont travaill de fa on biais e Je pense qu ils ont voulu se prononcer sur des faits ce qui est tr s diff rent de l tude dont nous discutons relativement l amendement du s nateur Cowan Ils ont tent de d terminer si des d penses ont t r clam es alors qu elles n auraient pas d l tre Ils ne se sont pas pench s sur la question des sanctions Par cons quent ils n ont pas cherch savoir s il existait des motifs ou des circonstances att nuantes ou aggravantes Ils ont simpleme
71. sans qu elle soit retard e ind ment Le sous amendement que je propose donnerait au S nat le droit de choisir entre deux comit s Je ne peux imposer ni l un ni l autre Je fais une suggestion de bonne foi Son Honneur le Pr sident Honorable s nateurs la p riode accord e la s natrice Fraser est coul e Toutefois plusieurs s nateurs ont indiqu qu ils souhaitaient formuler d autres observations ou poser des questions C est la s natrice Fraser de d cider si elle veut demander davantage de temps L honorable Gerald J Comeau Cinq minutes Son Honneur le Pr sident Est ce d accord La s natrice Fraser Oui Son Honneur le Pr sident Le s nateur Comeau a la parole Le s nateur Comeau Merci beaucoup Je ne dirai pas si j appuie votre sous amendement ou non Je vous sais gr des derni res observations que vous avez formul es propos du travail du comit en r ponse la question du s nateur Segal mon avis le comit est compos des personnes les plus comp tentes avec lesquelles Tat eu l honneur de travailler au fil des ans et je ne souscris pas l id e qu elles soient le moindrement partiales J appr cie le bon travail que ces personnes ont effectu au nom du S nat et je les en f licite Au d but de vos observations s natrice Fraser vous avez mentionn que le s nateur Cowan avait t d u que le Comit de la r gie interne n ait pas pr vu de sanctio
72. t pas dans le rapport Je parle des changes entre les v rificateurs concernant les r gles utilis es pour arriver une d cision et s ils avaient v rifi de mani re ind pendante les r gles qui avaient t utilis es Je ne vais pas entrer dans le d tail de ce qu ils ont dit ce n est pas moi d en faire rapport La question concernant les commentaires attribu s aux v rificateurs ce qu ils ont vivement ni et de fa on officielle par surcro t rien de tout cela n existe ailleurs que dans les comptes rendus secrets de ce comit Na aucun remords de conscience Non pas en tant que procureur parce que je sais que les procureurs cherchent faire condamner les gens c est leur travail En tant que chef du gouvernement au S nat ne ressent il pas une pointe de regret la pens e que personne dans cette Chambre part ceux qui se trouvaient la r union du comit n a la moindre id e de ce qui s est pass et des changes qui ont eu lieu Pour aider les s nateurs de tous les partis voter selon leur conscience comme il les invite le faire ne voudrait il pas en tant que leader du gouvernement au S nat communiquer avec l administration du S nat afin que les transcriptions confidentielles des r unions des 12 et 13 de la r union du comit o on a d cid quoi dire aux v rificateurs au sujet des r gles suivre et de toutes les r unions qui ont eu lieu entre des 154 D BATS DU S NAT
73. tous les s nateurs peuvent assister aux r unions des comit s voulant dire par l qu ils peuvent ainsi tre entendus et se d fendre J ai de la difficult croire que le fait de permettre un s nateur d assister une s ance r guli re de comit et de poser des questions si le pr sident l y autorise sans qu il ait vraiment la possibilit de se d fendre de faire une d claration ou d tre accompagn d un avocat puisse tre consid r comme un traitement ad quat Honorables coll gues nous devons envisager d autres options comme la suspension avec traitement ou trouver d autres moyens de permettre au moins ces s nateurs de conserver leurs avantages jusqu ce que nous ayons la certitude qu un crime a t commis Nous proposons de les suspendre sans traitement et ce avant qu une accusation quelconque nat t port e contre eux Nous pourrions donc d clarer ces s nateurs coupables sans leur donner acc s un proc s quitable La s natrice Wallin a t invit e une r union du Comit de la r gie interne o les t moins taient ses accusateurs Elle n a pas eu droit plus de consid ration qu aucun autre s nateur Je m excuse J ai lu cet nonc un peu trop t t J aurais d le lire plus tard Ni elle ni son avocat n ont t autoris s pr senter leur cas Elle n a jamais t convoqu e comme t moin devant le Comit de la r gie interne et n a pu parler
74. une opinion juridique Et si vous croyez qu il y a un risque ou que cela peut tre le concept de autrefois acquit autrefois convict comme le disait le s nateur Baker hier je ne suis pas en accord avec l application de ce principe ici vous pouvez les d poser si vous en avez Pai dit hier que je me suis fait ma propre opinion que j ai bas e sur ma propre recherche et celle de mon quipe de mon personnel direct et non pas provenant de l ext rieur On m a d ailleurs pos la question si javais eu acc s une opinion juridique provenant de BCO et la r ponse est non Mon opinion juridique celle que j ai je vous lai lue dans ma plaidoirie la premi re Journ e Traduction RECOURS AU R GLEMENT L honorable Joan Fraser leader adjoint de l opposition J invoque le R glement Son Honneur le Pr sident R glement La s natrice Fraser invoque le La s natrice Fraser J ai attendu pour invoquer le R glement Je voulais consulter les autorit s et surtout obtenir confirmation du greffier que j avais bien compris ce que le s nateur Carignan avait dit en fran ais Veuillez donc me pardonner si je vous ram ne quelques minutes en arri re 24 octobre 2013 plusieurs reprises ce soir et plus particuli rement dans une de ses r ponses au s nateur Baker le s nateur Carignan a parl d outrage au Parlement dans ces affaires Plus pr cis ment il l a dit quand le s nateur Bak
75. votre comit pr sente la liste des s nateurs qu il a d sign s pour faire partie des comit s suivants Comit s natorial permanent des peuples autochtones Les honorables s nateurs Beyak Dyck Lovelace Nicholas Meredith Munson Ngo Patterson Raine Sibbeston Tannas Unger et White Comit s natorial permanent de l agriculture et des for ts Les honorables s nateurs Buth Callbeck Dagenais Eaton Maltais Mercer Merchant Mockler Ogilvie Oh Rivard et Tardif Comit s natorial permanent des banques et du commerce Les honorables s nateurs Black Gerstein Greene Hervieux Payette C P Maltais Massicotte Moore Nancy Ruth Oliver Ringuette Rivard et Tkachuk 102 D BATS DU S NAT Comit s natorial permanent de l nergie de l environnement et des ressources naturelles Les honorables s nateurs Black Boisvenu Frum MacDonald Massicotte Mitchell Neufeld Patterson Ringuette Seidman Sibbeston et Wallace Comit s natorial permanent des p ches et des oc ans Les honorables s nateurs Baker C P Beyak Hubley Lovelace Nicholas Manning McInnis Plett Poirier Raine Robichaud C P Stewart Olsen et Wells Comit s natorial permanent des affaires trang res et du commerce international Les honorables s nateurs Andreychuk Ataullahjan Dawson Demers Downe Fortin Duplessis Housakos Johnson Oh Robichaud C P Smith Cobourg C P et Verner C P Comit s n
76. vrai que avant que la cour martiale ne soit autoris e en 2002 se saisir d accusations pr vues au Code criminel de nombreuses causes en mati re disciplinaire ont t intent es au titre des Ordonnances et r glements royaux applicables aux Forces canadiennes Pourrait il le v rifier e 1800 Est ce qu il voudrait galement v rifier si les d cisions rendues par ces tribunaux disciplinaires pouvaient faire l objet d un appel contrairement aux mesures que nous tudions actuellement et s il existe un ensemble de r gles en droit administratif qui ont trait non pas la criminalit mais des mesures disciplinaires fond es sur les principes d quit proc durale et de justice naturelle qui si elles taient appliqu es cette motion entra neraient son rejet Des voix Bravo Son Honneur le Pr sident l ordre l ordre Le s nateur Dallaire Si c tait le cas personne d autre ne porterait un uniforme Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs comme il est 18 heures la s ance est suspendue jusqu 20 heures La s ance est suspendue 24 octobre 2013 e 2000 Le S nat reprend sa s ance Son Honneur le Pr sident l ordre Honorables s nateurs le S nat reprend sa s ance Le d bat porte sur la motion d amendement propos e par la s natrice Fraser Nous poursuivons le d bat Le s nateur Carignan Le vote Son Honneur le Pr sident
77. 09 les lib raux formaient la majorit au S nat ainsi qu au Comit de la r gie interne dont ils assumaient la pr sidence Le leader du gouvernement au S nat r pond aux questions au nom du gouvernement Il ne s occupe pas des d penses des s nateurs et n approuve pas les demandes de remboursement Pr tendre que cette note myst rieuse autorisait le s nateur Duffy r clamer le remboursement de frais plusieurs semaines avant qu il ne pr te serment est vraiment difficile croire Comme je l ai dit je n ai aucune id e de ce que veulent dire le s nateur Duffy et son avocat M Bayne Par cons quent je me joins notre coll gue la s natrice Ringuette pour demander le d p t de ces documents En conclusion honorables s nateurs je voudrais dire une fois de plus que je ne peux pr senter les faits qu au sujet des questions dont je suis au courant Honorables s nateurs jen ai encore pour quelques minutes Des voix D accord La s natrice LeBreton Je voudrais simplement ajouter que l histoire que le s nateur Duffy a racont e ici ne se fonde pas sur des faits On est s rement en droit de se demander de quoi il parlait et quoi il pouvait bien penser La s natrice LeBreton 24 octobre 2013 Honorables s nateurs ce n est pas de gaiet de c ur que je songe cette affaire Le s nateur Duffy a eu la possibilit d expliquer ici pourquoi il estimait que ses demandes de remboursement t
78. 5 s nateurs doivent ils passer dans leur r gion pour r pondre aux exigences Une journ e Est ce dix jours Est ce 10 p 100 Est ce 15 p 100 Est ce 60 p 100 Il n existe pas de ligne directrice sur cette question s nateur Carignan et vous le savez Il vous est impossible de citer une directive qui porte l dessus 24 octobre 2013 Fran ais Le s nateur Carignan Je vais r pondre votre question mais avant je veux revenir sur votre introduction votre question Les affaires parlementaires ce n est pas n importe quoi Ce que vous dites m inqui te et vous devez commencer avoir une petite nervosit parce que en ce qui concerne les affaires priv es quand je retourne chez moi et que je vais faire des activit s la fondation de l h pital de Saint Eustache je n y vais pas titre de s nateur c est mon int r t priv d aider la fondation cela n a rien voir avec mes fonctions de s nateur M me si je n tais pas s nateur j irais quand m me Le test est de savoir si j irais si je n tais pas s nateur Oui Donc pour moi c est de nature priv e Si je suis s nateur et qu il y a une activit ou une rencontre c est un premier test une premi re question que je me pose Je vous invite si vous n tes pas certains de vos fonctions demander au Comit de la r gie interne de vous donner leur opinion C est leur r le exclusif de le faire lorsque vous n tes pas certa
79. Carignan J avais pr par quelques notes mais j aimerais d abord examiner ce que le s nateur Carignan et d autres coll gues nous ont dit ce soir Etant donn l heure je demande que le d bat soit ajourn mon nom sur la promesse solennelle que demain mon discours sera plus court que celui prononc par le s nateur Carignan ce soir Sur la motion du s nateur Cowan le d bat est ajourn La s ance est lev e et le S nat s ajourne demain 9 heures TABLE DES MATI RES Le jeudi 24 octobre 2013 PAGE D CLARATIONS DE S NATEURS La Nouvelle cosse Les lections de 2013 L honorable Terry M Mercer Visiteurs la tribune Son Honneur le Pr sident L honorable Paul Yuzyk Les timbres photos permanents de Postes Canada L honorable A Raynell Andreychuk 98 La Nouvelle cosse Les lections de 2013 L honorable Jane Cordy Visiteurs la tribune Son Honneur le Pr sident La Semaine de la citoyennet L honorable Tobias C Enverga Jr L exposition de la D l gation de l imamat ismaili L honorable Mobina S B Jaffer R gie interne budgets et administration La pr sence aux s ances d un comit L honorable David Tkachuk L honorable Joan Fraser AFFAIRES COURANTES La Commissaire la protection de la vie priv e La Loi sur le recyclage des produits de la criminalit et le financement des activit s terroristes D p t du rapport
80. Honneur nous avons accord cinq minutes et elles ont pris fin juste apr s la derni re question de la s natrice McCoy et de ce c t ci nous avons permis au s nateur Nolin de r pondre Le s nateur Smith veut participer au d bat maintenant Formidable Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs je croyais que nous en tions toujours au temps de parole du s nateur Nolin puisqu on lui accord plus de temps Je sais que d autres s nateurs ont des observations faire ou des questions poser Je croyais que le s nateur Smith voulait faire un commentaire ou poser une question mais on me dit maintenant qu il veut intervenir dans le d bat Le s nateur D Smith Si je peux poser une question au s nateur je le ferai Sinon je ferai ma propre intervention Son Honneur le Pr sident Vous avez parfaitement le droit de participer au d bat Pourquoi ne vous r servez vous pas de fa on que le s nateur Eggleton puisse poser une question Le s nateur Eggleton Honorables s nateurs il y a un autre l ment dont il a t question hier et cela ne concerne ni la question du pouvoir ni celle du droit du S nat de se prononcer en la mati re Il s agit plut t de savoir s il est sage d agir comme nous le faisons compte tenu de l enqu te de la GRC qui se poursuit Hier le s nateur Baker a cit une abondante jurisprudence qui montre qu il s agit ici d un processus judiciaire qui en fait risqu
81. Les honorables s nateurs sont ils pr ts se prononcer Des voix Non Le s nateur Munson Je souhaite ajourner le d bat Sur la motion du s nateur Munson le d bat est ajourn Fran ais MOTION TENDANT SUSPENDRE L HONORABLE S NATRICE PAMELA WALLIN SUITE DU DEBAT L ordre du jour appelle Reprise du d bat sur la motion de l honorable s nateur Carignan C P appuy e par l honorable s natrice Poirier Que nonobstant toute pratique habituelle ou toute disposition du R glement afin de prot ger la dignit et la r putation du S nat et de pr server la confiance du public envers le Parlement le S nat ordonne la suspension de l honorable s natrice Wallin pour cause consid rant sa n gligence grossi re dans la gestion de ses ressources parlementaires et ce jusqu l annulation de cet ordre conform ment l article 5 5 i du R glement selon les conditions suivantes a la s natrice Wallin ne recevra pendant la dur e de la suspension aucune r mun ration ou remboursement de d penses de la part du S nat incluant toute indemnit de session ou indemnit de subsistance b le droit de la s natrice Wallin d utiliser les ressources du S nat notamment les fonds les biens les services et les locaux de m me que les indemnit s de d m nagement de transport de d placement et de t l communications sera suspendu pour la dur e de la suspension c la s natrice Wallin ne rec
82. Nolin 138 L honorable Rom o Antonius Dallaire 138 L honorable Terry M Mercer 139 L honorable Donald Neil Plett 147 L honorable George Baker 147 Recours au R glement L honorable Joan Fraser xs mia e EEN E eat 150 L honorable Rom o Antonius Dallaire 151 L honorable Pamela Wallin 155 Publi par le S nat Disponible sur Internet http www parl gc ca
83. Oh Au nom de tous les s nateurs je vous souhaite la bienvenue au S nat du Canada LA SEMAINE DE LA CITOYENNET L honorable Tobias C Enverga Jr Honorables s nateurs c est avec beaucoup de fiert que j aimerais vous parler aujourd hui de la Semaine canadienne de la citoyennet qui nous permet de c l brer les valeurs que d fend le Canada de faire valoir notre identit canadienne et d exprimer la valeur que la citoyennet canadienne a nos yeux Honorables s nateurs notre pays est l amalgame de plusieurs nations C est un pays d immigrants venus de loin dans l espoir de mener ici une vie meilleure une vie libre certes mais aussi une vie plus riche sur le plan conomique Je suis venu au Canada pour offrir un avenir meilleur mes enfants Mon pays mia donn la possibilit de r ussir et je sais que mes enfants auront la m me possibilit un jour Honorables s nateurs le Canada n est pas le symbole de la diversit il en est l incarnation La diversit cro t sans cesse et avec 43 p 100 de sa population qui est issue des minorit s visibles il n y a pas de meilleur exemple que la ville d o je viens Toronto Aujourd hui les s nateurs Thanh Hai Ngo Victor Oh et moi accueillons les d l gu s du Conseil canadien multiculturel asiatique en Ontario qui nous arrivent justement de Toronto Cet organisme cadre but non lucratif illustre merveille la mosa que extraordin
84. Vous nous avez lu de tr s longs extraits d taill s des rapports de Deloitte Vous avez cit la jurisprudence de l affaire Stockdale nos jours et jai peut tre manqu une r f rence plus ancienne encore mais deux si cles de jurisprudence c est d j beaucoup et je pense que vous avez cit peu pr s tous les exemples Vous avez cit des lois des fondements l gislatifs Le s nateur Carignan Non ce n est pas vrai La s natrice Fraser Je pense que si Vous avez cit un fondement l gislatif relatif la discipline que nous pouvons imposer aux membres de notre caucus Si Tat tort je vous prie de m excuser mais je pensais vraiment que vous l aviez cit Par contre vous ne nous avez pas fourni le fondement d taill et comparable des crit res qui sous tendent votre conclusion que les sanctions que vous proposez dans vos motions sont appropri es dans ces cas ci Pouvez vous nous expliquer ces crit res et nous donner leur fondement Le s nateur Dallaire 24 octobre 2013 Fran ais Le s nateur Carignan Il y a des pr c dents sur lesquels on peut se fier On en a un ici qui est la cause Thompson qui est la seule d cision que nous ayons On en a quelques uns la Chambre des lords comme je lai expliqu Et le cas qui tait semblable au niveau de la r sidence donnait un an de suspension Normalement les crit res pour tablir une peine sont la gravit de l offense la r p
85. a pr sent une d claration concernant ses r sidences principale et secondaire le 26 mars 2009 Celle ci contenait les coordonn es d une r sidence priv e Ottawa la preuve de propri t a t pr sent e le 26 juin 2009 et celles de sa r sidence principale Wadena en Saskatchewan La r sidence de la s natrice Wallin dans la RCN est demeur e la m me jusqu au 25 juin 2011 date o elle a pr sent une nouvelle d claration indiquant qu elle ne poss dait plus de r sidence priv e Ottawa partir de ce moment les demandes de remboursement des frais de subsistance de la s natrice visaient des frais d h bergement commercial Au cours de cette p riode de 26 mois du mois d avril 2009 au mois de juin 2011 la s natrice a re u au total 22 960 en remboursement de d penses de subsistance conform ment aux dispositions sur le remboursement des d penses d h bergement priv Dans le cadre de son analyse des demandes de remboursement des frais de subsistance Deloitte a effectu un examen exhaustif de la localisation de la s natrice Wallin empruntant la m me m thodologie que celle utilis e pour l examen des d penses de subsistance des s nateurs Brazeau Harb et Duffy Des documents du S nat comme le registre des pr sences du S nat et les demandes de frais de d placement appuy es par des re us de transporteurs commerciaux etc et des documents de tierces parties comme les factures de service de t
86. a une notion d intention mais peut tre pas criminelle Le s nateur Carignan C est de l insouciance ici Je ne pr tends pas que nos coll gues avaient l intention de frauder Ta dit le contraire depuis que nous d battons de cette d cision Ce sont d honorables coll gues et je ne peux pas croire que c est la situation Je nai pas d l ments pour me d montrer cela le Comit de la r gie interne non plus C est pour cela que le comit a dit que cela ne faisait pas partie de son champ de comp tence que ce n tait pas lui de juger des lois de nature criminelle et qu il enverrait cela une autre autorit qui fera enqu te Si c est cette nature elle prendra des poursuites car ce n est pas dans le champ de comp tence du comit e 2240 Notre champ de comp tence c est notre R glement et de juger de l outrage au Parlement Je n ose pas vous r citer le premier discours que je vous ai fait mais les auteurs citaient que les outrages au Parlement se cr ent mesure que l histoire avance parce que ce n est pas d fini comme acte parce que c est ce qui porte atteinte la dignit et l int grit du Parlement 24 octobre 2013 Toute conduite inappropri e ou inconduite peut constituer un outrage au Parlement qu il se cr e l int rieur de la Chambre ou m me l ext rieur compl tement du Parlement Je r sume et paraphrase mais c est le contenu de ce que les auteurs en p
87. administration a requis un compl ment Vous le savez ces r clamations sont beaucoup sur l honneur On r clamait fonction parlementaire Si premi re vue pour l administration rien ne cloche si le s nateur nous a dit que c taient des fonctions parlementaires on tient pour acquis D BATS DU S NAT 139 que c taient des fonctions parlementaires Si je vais manger avec mon fils et que j cris a fonction parlementaire l administration ne le sait pas Ils voient une facture fonction parlementaire ils ne savent pas avec qui j ai mang il suffit que quelqu un d autre mait vu avec mon fils pour savoir que ce n tait pas une fonction parlementaire mais une fonction parentale L administration a besoin d indices pour pouvoir aller creuser et pousser plus loin mais lorsque c est g n ral c est plus difficile Le s nateur Dallaire Quand la personne a crit ce que vous nous avez dit et que cela n a pas t une activit parlementaire tes vous en train de dire que le document a t falsifi de fa on d lib r e ou est ce une interpr tation de l individu ce moment l Je sais que vous en avez plusieurs C est pour cette raison que je vous pose la question Vous avez une meilleure connaissance du dossier que nous Le s nateur Carignan Ce n est pas possible de le savoir C est une des raisons pour lesquelles le Comit de la r gie interne en a r f r aux autorit s comp
88. aient justifi es Il ne l a pas fait Par cons quent honorables s nateurs je f licite le leader du gouvernement au S nat d avoir pr sent cette motion et d avoir propos que le S nat r gle lui m me cette affaire Je crois que c est la bonne chose faire Je crois que c est ainsi que nous devons agir Dans le monde r el les gens ne continuent pas recevoir leur traitement quand de graves questions se posent comme c est le cas pour le s nateur Duffy et d autres Je dirai simplement honorables s nateurs que j applaudis la direction du S nat J appuie les excellents arguments que le s nateur Carignan nous a pr sent s Je voterai donc contre la motion du s nateur Cowan et en faveur de la motion du s nateur Carignan Des voix Bravo Son Honneur le Pr sident Nous en sommes la p riode des questions et observations L honorable Art Eggleton S natrice LeBreton vous avez dit que lors de votre discussion avec le s nateur Duffy au sujet de son d part du caucus conservateur pour si ger comme ind pendant vous lui avez dit en substance Mike fais le bon choix Je crois que c est l une de vos citations Plus tard vous avez ajout Tu devrais le faire pour assurer ton avenir ou quelque chose du m me ordre Est ce que je me trompe Vous avez ensuite dit qu en fin de compte il avait compris la situation et avait agi en cons quence en quittant le caucus Vous lui aviez en
89. aire qui forme le Canada Les organismes qui en sont membres repr sentent des immigrants venant autant de l Afghanistan que du Myanmar du Laos de l Inde du Japon de la Chine du Vietnam du Sri Lanka de la Cor e et des Philippines pour ne nommer que ceux l Selon l Enqu te nationale aupr s des m nages de 2011 r alis e par Statistique Canada 6 8 millions de personnes n es l tranger vivent au Canada ce qui repr sente plus de 20 p 100 de la population soit la proportion la plus lev e de tous les pays du G8 Honorables s nateurs la diversit du Canada nous rend plus forts puisque nous sommes ouverts tous Notre force r side dans notre capacit tirer parti des origines diverses de notre peuple pour faire avancer notre pays Honorables s nateurs la Semaine de la citoyennet est l occasion de nous rem morer l histoire de notre pays et de rendre hommage nos anc tres qui se sont battus pour jeter les fondements de notre soci t stable d mocratique et libre o nos droits sont prot g s en vertu de la Constitution des droits dont beaucoup de peuples sont priv s ailleurs dans le monde De la Conf d ration en 1867 jusqu au rapatriement de la Constitution en 1982 le S nat s est fait la voix des r gions et des minorit s d un bout l autre du pays 100 D BATS DU S NAT Honorables s nateurs le S nat du Canada joue un r le important dans le pays diversifi mais ouvert tous q
90. ais pour l instant c est celle que nous avons Les s nateurs qui sont vis s par les trois motions car nous avons trois motions ind pendantes peuvent poser des questions peuvent amener des l ments Je suis s re que la s natrice conna t mieux le rapport que moi Elle a travaill dessus sa version est toute annot e Elle a fourni des pi ces des documents Elle peut me contredire sur un tas de choses j imagine si ce qu il y a l dedans n est pas vrai Elle peut me le dire Compte tenu du dossier compte tenu de la sagesse qu on trouve en cette Chambre et compte tenu de la situation il est certain que si un s nateur demande plus que 15 minutes de temps de parole on va dire oui prenez le temps qu il vous faut une deux trois heures ce n est pas un probl me Traduction Le s nateur Baker Le s nateur Carignan fait constamment un parall le avec le barreau Je ne connais aucune proc dure disciplinaire pr vue par une loi provinciale touchant les avocats et les proc dures disciplinaires adopt es par les barreaux qui ne d clenche pas aussi l application de la Loi sur les enqu tes En fait je ne connais aucune r glementation au Canada qui ne d clenche pas l application de la Loi sur les enqu tes 24 octobre 2013 Autrement dit si un tiers a un int r t dans une affaire faisant l objet d une proc dure disciplinaire du barreau il a le droit de pr senter une demande d intervention a
91. amen n cessaire et fort utile des motions du s nateur Carignan de formuler une opinion et de se prononcer sur les questions m mes auxquelles nous devons r pondre en cette enceinte savoir Les sanctions sont elles appropri es Y a t il eu faute grave Les actes commis constituent il des fautes graves et compte tenu des proc dures suivies et des faits dont nous disposons il serait tout fait d plac de demander au Comit de la r gie interne de s en m ler Merci La s natrice Fraser Le vote L honorable Patrick Brazeau Est ce que le s nateur Wallace accepterait de r pondre une question Le s nateur Wallace Certainement Le s nateur Brazeau S nateur Wallace je vous remercie de votre intervention bien que je ne sois pas vraiment surpris Vous avez dit que vous aviez h te de voir le document que j ai d pos ici aujourd hui et cela ne me surprend pas Je me suis entretenu personnellement avec un grand nombre de nos coll gues ici et ils n taient pas au courant de certains faits que j ai pr sent s y compris du document que j ai mentionn aujourd hui En fait Tat parl de ce document pour la premi re fois lorsque j ai comparu Han le sous comit de la r gie interne et j ai aussi mentionn son existence aux m dias au printemps dernier Nous parlons beaucoup des droits et des pouvoirs dont cette Chambre dispose et qui lui permettent de d cider de la suite des v nements da
92. an Cette question ne se posait pas dans le cas de la s natrice Wallin contrairement aux s nateurs Brazeau et Duffy Pour le s nateur Brazeau la question tait une question de r sidences r sidence principale r sidence secondaire Pour le s nateur Duffy il y avait deux questions r sidence principale r sidence secondaire savoir un litige sur cet aspect l en plus des 49 jours qui ont t r clam s alors qu il n tait manifestement pas Ottawa cette p riode Tandis qu ici la question de la r sidence secondaire tait claire elle tait l ext rieur des 100 kilom tres pour ce qui est de sa r sidence principale Quand la s natrice Wallin vient Ottawa c est vident que sa r sidence principale n est pas dans la RCN Elle avait et elle a droit au remboursement de subsistance dans la capitale Le litige n est pas de savoir o est sa r sidence principale pour les frais de subsistance Cela a peut tre jou pour Toronto parce que son pourcentage de temps Toronto est plus 140 D BATS DU S NAT lev que son pourcentage de temps en Saskatchewan ou Ottawa mais cela n avait pas de pertinence directe sur le plan des fonctions Elle aurait pu exercer sa fonction parlementaire Charlottetown cela d pend de la nature de la demande et des personnes pr sent es compte tenu de ses t ches ici au S nat Traduction Le s nateur Mercer Vous n avez pas r pondu la question En fait
93. ande d imposer aux termes des motions du s nateur Carignan Nous avons pris connaissance des faits dans le rapport du bureau de la r gie interne et des rapports de Deloitte que le comit avait commissionn s mon avis le bureau de la r gie interne et la firme ont fait leur travail et chacun d entre nous aura l occasion de juger leur travail ainsi que les faits qu on nous a pr sent s La s natrice Wallin par exemple a exprim ses opinions ce sujet et je suis s r qu on en reparlera davantage une date ult rieure Cela dit les faits ayant t pr sent s seul le S nat a le pouvoir de se prononcer sur les sanctions visant les trois s nateurs qui sont propos es dans les motions du s nateur Carignan e 1720 C est nous qui devons prendre la d cision la lumi re de toute l information factuelle qui aura t pr sent e pour chaque motion visant un s nateur Les faits sur lesquels sera fond e notre d cision nous seront fournis par le travail du Comit de la r gie interne le rapport de Deloitte et toute autre information factuelle qui sera transmise au S nat par les trois s nateurs Le s nateur Brazeau par exemple a d pos un document que j ai bien h te de voir et je suis certain que nous en tiendrons tous compte D autres faits seront pr sent s D BATS DU S NAT 125 En conclusion je vous dirais que ayant d j demand au Comit de la r gie interne de proc der l ex
94. ans la m me situation que la s natrice Wallin Fran ais Le s nateur Carignan Je l ai expliqu hier Le processus pour moi s est tabli particuli rement dans le dossier du s nateur Duffy parce que le s nateur Brazeau tait d j en cong avec solde Le processus s est tabli plus au niveau du s nateur Duffy le 28 mai lorsqu on a eu l audience et qu il a demand avec son avocat ce que l audience soit publique Et j ai t particuli rement choqu par son absence et par la nature des d couvertes qu on a faites Je vous ai lu les transcriptions tous les membres du Comit de la r gie interne taient vraiment vraiment f ch s Et je l tais aussi 24 octobre 2013 J ai commenc ma r flexion ce moment l et il y avait le dossier de la s natrice Wallin qui tait en cours Comme cela arrive assez peu fr quemment dans l histoire d un Parlement parce qu il n y a pas de cas qui ont t cit s il m apparaissait appropri de pouvoir traiter les trois dossiers en m me temps pour pouvoir faire une bonne balance de la situation de chacun Traduction Le s nateur Cowan Une autre question fondamentale que je me pose et que j ai soulev e dans mon discours l autre jour et laquelle d autres ont fait r f rence galement en particulier mon coll gue le s nateur Baker a trait un aspect qui nous pr occupe tous Je suis certain ou aucun d entre nous ni d
95. appel du Qu bec est maintenue par la Cour supr me vous pourrez si ger selon les termes de la Constitution ou aller de l avant avec les modifications incluant les provinces Quand le premier ministre va t il s asseoir avec les premiers ministres des provinces et commencera t il discuter s rieusement s il est vraiment s rieux de la modification des op rations du S nat Le s nateur Carignan coutez Comme je lai d j dit nous attendons la d cision de la Cour supr me La d cision de la Cour supr me constituera un manuel d instructions juridiques sur la mani re dont nous pouvons proc der la r forme du S nat Le gouvernement agira d s que la Cour supr me se sera prononc e La s natrice Hervieux Payette J tais leader de l opposition lorsque nous avons tudi le projet de loi de modification des r gles qui gouvernent le S nat et ce moment l nous nous sommes rendus jusqu l tape de la troisi me lecture Nous voulions en r f rer la Cour supr me ce que votre premier ministre a refus d entendre Le s nateur Cowan 24 octobre 2013 Regrette t il de ne pas avoir accept Pourquoi a t il besoin de la d cision de la Cour supr me alors que nous savons pertinemment que les provinces doivent faire partie du processus pour apporter des modifications Quelle que soit la d cision de la Cour supr me rien ne changera C est crit dans la premi re loi du pays et cette l
96. atorial permanent des droits de la personne Les honorables s nateurs Andreychuk Ataullahjan Eggleton C P Hubley Jaffer Marshall Meredith Ngo et Seidman Comit permanent de la r gie interne des budgets et de Padministration Les honorables s nateurs Campbell Cordy Comeau C P Downe Doyle Furey Johnson Kinsella Lang LeBreton C P Manning Marshall Munson Smith Saurel et Tkachuk Comit s natorial permanent des affaires juridiques et constitutionnelles Les honorables s nateurs Baker C P Batters Boisvenu Braley Dagenais Frum Jaffer Joyal C P McIntyre Rivest Runciman et White Comit mixte permanent de la Biblioth que du Parlement Les honorables s nateurs Champagne C P Cools Mercer Charrette Poulin et Rivard Comit s natorial permanent des finances nationales Les honorables s nateurs Bellemare Buth Callbeck Chaput Day Doyle Gerstein Hervieux Payette C P Mockler Seth Smith Saurel et Wells Comit s natorial permanent de la s curit nationale et de la d fense Les honorables s nateurs Dallaire Day Lang Manning Mitchell Nolin Plett Segal et Wells La s natrice Marshall 24 octobre 2013 Comit s natorial permanent des langues officielles Les honorables s nateurs Beyak Champagne C P Chaput Fortin Duplessis McIntyre Poirier Charrette Poulin Tardif et White Comit permanent du R glement de la proc dure et des droits du
97. aud Oui je me suis promen chez nous mais je wai jamais h sit dire que j tais s nateur Comme vous le dites on me regardait avec un petit sourire en disant Bien peut tre que tu n es pas pareil mais tout le reste de la gang C est peut tre arriv tout le monde Je ne conteste pas qu il y a eu des choses qui n auraient pas d tre rembours es ou r clam es et ensuite rembours es Ce que je trouve curieux c est la mesure dont vous vous tes servie pour arriver comparer ou consid rer les trois cas avec la m me gravit o on impose en fait les m mes conditions de suspension C est l o je suis tr s mal Paise Le s nateur Carignan Ce sont trois situations qui ont des l ments de similarit D autres ont des facteurs diff rents mais tous aussi graves les uns que les autres Nous avons eu un cas par le pass qui est le cas Thompson pour le d faut d un ordre du S nat Je crois que le s nateur Plett a indiqu qu il avait t suspendu parce qu il n assistait pas aux s ances du S nat Je ne veux pas corriger mon coll gue mais ce n est pas tout fait exact C est parce qu il avait re u un ordre du S nat qu il n avait pas respect Le s nateur Segal Cela n a rien voir Le s nateur Carignan C est le pr c dent que l on a au Canada au S nat d outrage au Parlement C est le seul cas que nous avons la Chambre des lords j ai
98. avais r pondu Oui tu peux te louer un logement et tu vas y avoir droit si c est ta r sidence secondaire pas si c est ta r sidence principale Toutefois il est 133 kilom tres Vous comprendrez que lorsque vous avez une r sidence suppos ment secondaire Ottawa avec suppos ment une r sidence principale Maniwaki situ e 133 kilom tres et que vous passez seulement 10 p 100 de votre temps votre r sidence principale et 80 quelque p 100 votre r sidence secondaire il y a une intention qui est beaucoup plus forte Dans le cas du s nateur Duffy nous sommes devant deux situations Il y a la question de la r sidence principale versus la r sidence secondaire Je vous ai cit un cas identique Londres o une suspension a eu lieu jusqu la fin de la session S ajoutent en plus les 49 jours o il a r clam en disant Je suis Ottawa alors qu il tait Charlottetown qu il tait en Floride ou qu il tait ici Dans cette situation on a 121 r clamations non conformes On peut estimer qu il y a eu autour de 230 ou 240 r clamations au maximum Donc plus de la moiti des r clamations ne sont pas conformes la notion de fonctions parlementaires en tout ou en partie et 31 de ces r clamations sont de nature compl tement priv e Par cons quent compte tenu de l importance des montants si la r clamation compl te est de 5 500 que les v nements sont de nature priv e que
99. avis juridique Il y a une semaine juste apr s le d p t de cette motion J ai d n avec un juriste manitobain de renom Je lui ai demand son avis sur la conduite tenir Il a dit sans h siter que si une enqu te est en cours il serait d plac de prendre des mesures Si une personne est accus e de quelque chose une suspension avec traitement est D BATS DU S NAT 111 indiqu e C est seulement si la personne a t officiellement mise en accusation ou a t condamn e qu il conviendrait d imposer des sanctions de cet ordre c est dire une suspension sans traitement Je trouve cette approche raisonnable et quitable et en toute franchise je crois qu il est difficile de la contester Le s nateur Dallaire a d clar ici qu il vient d une organisation o un syst me disciplinaire est en place Si une personne est reconnue coupable de quelque chose elle est relev e de ses fonctions Elle ne perd pas son traitement mais elle est d charg e de ses responsabilit s ce qui est en soi une lourde punition comme l a dit juste titre le s nateur Dallaire Comme plusieurs d entre vous le savent le policier torontois James Forcillo a t officiellement accus du meurtre au deuxi me degr de Sammy Yatim Le Service de police de Toronto l a suspendu avec plein traitement Il s agissait pourtant d une personne accus e de meurtre Plus t t aujourd hui mon ami le s nateur Tkachuk a d clar que
100. bien de journalistes ai je entendus dans leurs commentaires dans leurs analyses dire que c est la doctrine du tout m est d Ce n est pas la doctrine du tout m est d Nous avons des obligations ce n est pas notre argent c est l argent du public Et quand vous signez avec votre stylo et que cela am ne de l argent du public dans votre compte de banque vous devez tre prudents Je Pai souvent dit on a vu parfois des avocats surcharger avec un stylo et j ai surpris un stagiaire faire cela J ai dit a tu ne peux pas faire a que ce soit avec un couteau ou avec un stylo c est un vol pareil tu nes pas mieux que celui qui va voler au d panneur parce que tu voles avec un stylo Le s nateur Dallaire Dommage que nous ne soyons pas assez nombreux pour applaudir de mon c t aussi en tout cas nous ne sommes pas l pour r pondre aux applaudissements mais pour r pondre nos devoirs Je suis certain que vous ne pensez pas que moi et d autres de mes coll gues avons peur de prendre une d cision Nous en avons vu bien d autres Et ce n est pas parce que je me fais c urer sur la rue par des gens qui premi rement trop souvent ne connaissent m me pas notre job mais qui en plus confondent les m faits de certains individus avec la valeur de l institution dans son ensemble et m me les journalistes le font ce n est pas parce qu il y a quelques pommes pourries que toute l organisa
101. ble de savoir trois ans plus tard que c tait de nature priv e on devait n cessairement le savoir 30 jours apr s la r clamation Comme je lai dit pour les autres s nateurs ce sont des sommes importantes ce ne sont pas des montants qui pr tent interpr tation La s natrice a elle m me admis que c tait de nature priv e Ce mest pas Jai rencontr le pr sident Untel dans le cadre de mes fonctions ou J ai rencontr l ambassadeur dans le cadre de mes affaires trang res ou Je suis all e manger avec tel pr sident de compagnie puis je pense que c est dans le cadre de mes fonctions parlementaires ce sont des v nements qui ont t d sign s comme n tant pas des fonctions parlementaires Ce sont des admissions de sa part que l v nement tait de nature priv e 138 D BATS DU S NAT Quand on a 31 r clamations claires qu elle a elle m me admises et qu elle a sign es comme tant des fonctions parlementaires manifestement il y a quelque chose qui ne fonctionne pas dans le bureau ou dans l apposition de sa signature Il y a eu quatre secr taires diff rentes donc on ne peut pas dire que c est l erreur d une secr taire en particulier qui ne savait pas comment appliquer la r gle De toute fa on la s natrice l atteste avec sa signature Donc 121 r clamations qui selon l interpr tation du Comit de la r gie interne et de Deloitte n taient pas en tout ou en parti
102. chell La r alisation du projet Keystone XL est remise en question parce que les Etats Unis savent que le Canada est loin d en faire assez pour r duire ses missions de gaz effet de serre et lutter contre les changements climatiques Tout le monde le sait Les tats Unis le savent Le projet se r alisera condition d avoir la l gitimit sociale n cessaire Lorsque dans le discours du Tr ne le gouvernement affirme vouloir prot ger les emplois et uvrer dans le domaine de la p che avec les gens qui en vivent lorsqu il dit vouloir prot ger les emplois et en cr er d autres dans le domaine de la p che comment peut il honn tement d fendre cette position sans reconna tre qu il doit prendre des mesures contre les changements climatiques qui ont d j perturb la p che et d cim les stocks de poissons du pays Fran ais Le s nateur Carignan coutez Notre gouvernement a pour engagement continuel de travailler avec les partenaires Vous avez parl de pipeline aux tats Unis Avec les Etats Unis nos partenaires internationaux en mati re de changements climatiques nous allons continuer d avoir une approche comme celle que nous avons eue avec les v hicules essence Nous allons continuer prendre des mesures concr tes dans les diff rents domaines pour nous assurer d tre le plus efficaces possible dans le cadre de la r duction des gaz effet de serre et de ne pas laisser un bilan comme c
103. cit le cas o il tait question d allocation comme le cas du s nateur Duffy et o on avait impos une suspension jusqu la fin de la session Or il n y avait pas le facteur aggravant dont j ai parl tout l heure en ce qui a trait aux 49 jours Les trois cas sont graves et m ritent une sanction s v re Le s nateur Robichaud Lorsque vous avez dit honorable s nateur que l on n a qu un seul exemple d outrage au Parlement ce n est pas le cas Il s en est produit un la Chambre des communes il n y a pas si longtemps Le s nateur Carignan Nous allons taler la jurisprudence Malheureusement nous sommes les premiers Est ce parce que nous sommes les premiers le faire que l on doive tre gentil en disant que le v rificateur s en vient il est possible qu il y ait d autres cas je ne veux pas me faire taper sur les doigts je vais donc tre gentil avec lui parce que si c est moi je veux qu il soit gentil Non Alors la question Des voix Oh oh 24 octobre 2013 e 2150 Le s nateur Carignan S nateur c est moi qui parle ou c est vous Si c est vous qui parlez je vais m asseoir puis allez y Le s nateur Segal coutez avec une perspective Le s nateur Nolin Il n y a pas de coutez c est l ordre Le s nateur Carignan C est une situation extr mement s rieuse On doit prendre cela au s rieux Le s nateur Mercer a donn un bon
104. civil et dans l autre les conditions sont diff rentes C est beaucoup au niveau de la mens rea qui est l intention criminelle et le niveau de la preuve qui est hors de tout doute L un n emp che donc pas l autre Traduction L honorable Pamela Wallin Je veux juste faire quelques commentaires et je pense qu ils se solderont par une question qui vous est adress e Vous m avez plusieurs reprises exhort e vous poser des questions comme si cela pouvait constituer une d fense Ja r dig environ neuf pages de notes de questions et d observations que je veux formuler concernant des l ments qui constituent mon avis une d formation des faits ou une mauvaise compr hension de la fa on dont les choses se sont vraiment pass es Je trouve bizarre qu on m autorise me pr senter dans cette Chambre ou m me devant le Comit de la r gie interne pour me d fendre en posant des questions mes coll gues Cela me semble tout le moins injuste Comme je l ai mentionn dans les d clarations que j ai faites hier ce que je veux et que j ai demand c est un processus et une audience justes et quitables un jury ouvert d esprit et du temps pour r pondre aux accusations Je r fute l id e selon laquelle c est un processus productif sens ou quitable Nous si geons depuis 20 heures cela fait donc quatre heures d accusations et d observations M me si je disposais de 15 minutes auxquell
105. contraire j estime qu il nous incombe de prendre nos responsabilit s et personne d autre e 1630 Traduction Le s nateur Segal Je voudrais simplement demander ceci mon coll gue Je crois qu il souhaite que le processus soit quitable qu on respecte la proc dure tablie et que les faits soient group s et discut s de diff rentes fa ons Il s oppose amendement propos par le s nateur Cowan qui permettrait un comit sp cial de le faire en pr sence d avocats et dans le cadre d une pr sentation ordonn e 24 octobre 2013 des faits Croit il vraiment en fait il nous a dit que c tait le cas que nous pouvons le faire sans comit sp cial sans accorder le droit d tre accompagn par un avocat que nous pouvons agir comme nous le faisons maintenant sans nous soucier de l application r guli re de la loi A titre de membre distingu du S nat ne voit il aucun inconv nient ce que nous proc dions de la fa on dont nous le faisons maintenant Fran ais Le s nateur Nolin C est ce que j appelle une question insidieuse Je suis l id e principale de votre question mais j ai un probl me avec l id e secondaire Notre Chambre a tous les pouvoirs Le Pr sident nous a rappel la proc dure suivre et nos responsabilit s C est nous de d cider si notre proc dure est ad quate ou pas et le Pr sident reconna t que notre proc dure est ad quate Le Pr si
106. d tablir un norme pr c dent dans notre traitement des gens qui se montrent n gligents M me s il a dit en r ponse au s nateur Baker que la grossi re n gligence tait une forme d outrage au Parlement ce qui ne semble pas probl matique aux yeux de la s natrice Fraser comme elle l a clairement indiqu Il a eu la bonne id e de faire marche arri re cet gard Le leader pense toujours qu un rapport qui ne pr cise pas le contenu de la r union et qui n indique pas quelles questions y ont t pos es et comment le v rificateur y a r pondu est suffisant pour tablir un tel pr c dent Selon lui c est suffisant pour imposer les sanctions les plus s v res jamais impos es Le s nateur Segal 24 octobre 2013 par le S nat Il est pr t invoquer cette assise factuelle limit e pour forcer tout le monde voter selon leur conscience sans disposer de toute l information Je comprends pourquoi il prot ge le principe du huis clos Il est difficile de changer r troactivement la d cision de tenir une r union huis clos mais comme nous sommes en train d tablir un pr c dent et d imposer une sanction jamais impos e auparavant il faudrait peut tre invoquer la n cessit de la transparence non apr s avoir envoy des gens l chafaud mais pendant que la proc dure a lieu c est dire au moment o il nous invite prendre une d cision aussi grave dans cette enceinte Fran ais Le
107. dat pr vu par la loi et on s attend ce qu il soit respect Le centre m ne ses activit s l int rieur de son cadre l gal Il est surveill par un commissaire ind pendant et on s attend ce qu il remplisse son mandat Si des aspects consistent informer certaines entreprises d l ments de risques pour la s curit et que c est dans le cadre de son mandat on s attend ce que ce soit fait Traduction Le s nateur Moore En 2007 le gouvernement du Br sil a annonc la d couverte des plus grands champs p trolif res l ext rieur de l APEC On estime que ces champs renferment 8 milliards de barils de p trole Pourtant lorsque la vente aux ench res des droits d exploitation a pris fin tout r cemment aucune compagnie du Canada des tats Unis du Royaume Uni de l Australie ou de la Nouvelle Z lande qu on appelle le Groupe des cinq ne s est manifest e La question qui se pose est videmment celle de savoir pourquoi tait ce en raison des renseignements pirat s par le CSTC et partag s avec des entreprises du secteur de l nergie au Canada Fran ais Le s nateur Carignan coutez L honorable s nateur semble faire un lien assez particulier en ce qui a trait aux activit s du centre Il y a un respect de la loi dans le cadre des activit s du centre de surveillance Un ancien juge a le mandat de s assurer du respect des activit s du centre de surveillance Je ne commentera
108. de vols avec visite de plus d une nuit Toronto On a 11 vols directs entre Ottawa et la Saskatchewan un vol pour toute la p riode de quatre ans ou quatre ans et demi un vol avec correspondance Toronto direct 43 vols o on a un arr t d une nuit Toronto et 32 vols avec un arr t de plus d une nuit La s natrice a donn des explications lorsqu il y avait des fonctions parlementaires qui demandaient un arr t plus long La firme Deloitte a consid r que si c tait justifi et qu il y avait un vol de correspondance et que la s natrice demeure une nuit parce que la correspondance tait trop serr e ou qu elle tait pour arriver plus tard ils l ont consid r e justifi e Lorsqu il y avait une fonction parlementaire qui tait exerc e au niveau de la correspondance ils Pont consid r e justifi e Par contre lorsqu il n y avait pas d attestation de fonction parlementaire ou de rencontre en particulier ou lorsque c tait plus qu une journ e ils ont consid r que ce n tait pas justifi et ils ont r clam seulement la surcharge donc la diff rence du prix entre un prix r gulier et le prix plus lev qui a t appliqu en consid ration de l arr t plus long Traduction Le s nateur Wallace S nateur nos politiques et lignes directrices pr voient elles des dispositions concernant les escales de plus d une Journ e Fran ais Le s nateur Carignan Il y a 32 escales Toro
109. dent nous a dit la toute fin de sa d cision que si la Chambre en vient la conclusion que nous manquons d information on d cidera ce moment l Donc la limite la motion de l honorable s nateur Cowan est pr matur e puisque nous n avons pas termin le d bat sur la motion principale Ce sera la Chambre qui devra d cider si les arguments qui ont t pr sent s pour la motion et ceux qui ont t pr sent s contre la motion m ritent d tre explor s un peu plus fond Pour le moment je crois que c est la limite pr matur Je ne pense pas que cette motion soit recevable pour le moment parce que nous avons devant nous suffisamment d information et ceux qui sont contre l information ont tout le loisir de venir pr senter dans cette Chambre comme l honorable s nateur Brazeau vient de le faire un peu plus t t aujourd hui de la documentation qui devrait nous aider sur r fl chir une d cision sans appel Traduction L honorable James S Cowan leader de l opposition Je voudrais formuler un commentaire puis poser une question si possible S nateur Nolin je vous ai cout et je suis d accord avec vous Je crois que nous sommes tous d accord Le s nateur Carignan a d crit en long et en large tous les pouvoirs que nous avons comme le pouvoir de discipliner nos coll gues Ja dit la m me chose dans mon discours Je ne sais pas si vous tiez pr sent lorsque j ai pris la par
110. des comit s du S nat pr sent plus t t aujourd hui D BATS DU S NAT 109 L honorable Elizabeth Beth Marshall Honorables s nateurs je propose l adoption du deuxi me rapport Son Honneur le Pr sident Vous pla t il honorables s nateurs d adopter la motion Des voix D accord La s natrice Cools Non O sont les exemplaires du rapport Son Honneur le Pr sident Le rapport a t lu en entier La s natrice Cools O est le rapport Honorables s nateurs le rapport Son Honneur le Pr sident Le rapport a t lu en entier et distribu C est un fait honorables s nateurs Vous pla t il d adopter la motion de l honorable s natrice Marshall appuy e par l honorable s natrice Poirier Des voix D accord La motion est adopt e et le rapport est adopt LE S NAT MOTION TENDANT SUSPENDRE L HONORABLE SENATEUR PATRICK BRAZEAU MOTION SUBSIDIAIRE SUITE DU DEBAT L ordre du jour appelle Reprise du d bat sur la motion de l honorable s nateur Carignan C P appuy e par l honorable s natrice Fortin Duplessis Que nonobstant toute pratique habituelle ou toute disposition du R glement afin de prot ger la dignit et la r putation du S nat et de pr server la confiance du public envers le Parlement le S nat ordonne la suspension de l honorable s nateur Brazeau pour cause consid rant sa n gligence grossi re dans la gestion de ses ressources pa
111. dit le comit et qu on tient ensuite des propos contradictoires devant une future instance judiciaire dans le but d induire en erreur on enfreint l article 135 du Code criminel et on risque une peine d emprisonnement de 14 ans Les transcriptions de ces r unions sont importantes J ai d nonc le fait que dans leur rapport les juricomptables avaient inscrit textuellement ce que leur avait dit l Administration du S nat au sujet des r gles qui s appliquaient sans poser de questions J ai cit un extrait des normes de l association des juricomptables du Canada A la r gle g n rale 001 on dit qu il ne faut pas prendre les dires du client au pied de la lettre Il faut plut t adopter une approche je crois que le mot utilis tait prudente poser des questions et mener une enqu te approfondie afin de d terminer si ce que dit le client est absolument v ridique J ai lu les sections dans le sommaire Je pense qu il est int ressant et tr s important de le souligner Je suis d accord avec le s nateur Segal pour dire que les d lib rations de ces r unions devraient tre communiqu es aux autres s nateurs Son Honneur le Pr sident Y a t il d autres questions ou observations l intention du s nateur Carignan Sommes nous pr ts poursuivre le d bat Le s nateur Cowan a la parole Le s nateur Cowan Je vous remercie monsieur le Pr sident Je souhaite videmment r pondre au s nateur
112. e la destination finale Deloitte a d termin que la demande de remboursement tait conforme Dans les cas contraires les surco ts engendr s par les arr ts ont t d sign s comme remboursables D autres frais 24 octobre 2013 de d placement ont t d sign s comme enti rement remboursables Le montant total rembourser s l ve 121 348 De ce montant la s natrice Wallin a d j rembours 38 369 d apr s les conclusions d un examen qu elle a elle m me effectu titre de comparaison 390 182 du total des frais de d placement soit 532 508 ont t d sign s comme conformes 73 p 100 Deloitte a galement d sign certains frais de d placement et activit s comme tant soumis l interpr tation et la d cision du comit directeur du Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration Ces frais s l vent 20 978 Au cours de son examen Deloitte a relev des manques de coh rence entre les renseignements fournis par la s natrice Wallin et son adjointe de direction et les renseignements subs quemment obtenus par des recherches et dans les sauvegardes du calendrier Outlook Les divergences cit es dans le Rapport Deloitte soul vent de s rieuses pr occupations et le comit estime que celles ci ne peuvent tre r gl es l interne En ce qui concerne les frais de subsistance Deloitte a indiqu dans son rapport que la s natrice Wallin
113. e Ce pourrait tre le cas pour la plupart d entre nous Je sais que avec tous les d lais d attente entre les vols que j ai d prendre il aurait peut tre mieux valu que mes voyages se fassent en plusieurs jours au lieu d un seul D BATS DU S NAT 145 Cette tendance aurait t vidente depuis le d but Lorsque le service des finances du S nat s est pench sur les demandes de remboursement concernant ces voyages entre Ottawa et Toronto et entre Toronto et la Saskatchewan je crois qu il aurait remarqu cette tendance et qu il l aurait jug e un peu inhabituelle il y avait peut tre une raison Le service des finances du S nat a t il d j interrog la s natrice Wallin au sujet de cette tendance que vous jugez inhabituelle et anormale Fran ais Le s nateur Carignan Elle s est fait poser la question par la firme Deloitte la page 21 Vous avez le tableau 4 R sum des d placements entre la Saskatchewan et la R gion de la capitale nationale Vous avez des donn es pour chacune des p riodes soit du 1 janvier 2009 au 31 mars 2009 ensuite du 1 avril 2009 au 31 mars 2010 du IT avril 2010 au 31 mars 2011 IT avril 2011 au 31 mars 2012 et 1 avril 2012 au 30 septembre 2012 Vous avez les directions entre la Saskatchewan et Ottawa le nombre de vols le nombre de vols avec correspondance Toronto sans arr t le nombre de vols avec une visite d une nuit Toronto et le nombre
114. e associ es des fonctions parlementaires 31r clamations qu elle a elle m me admises et 121 de janvier 2009 septembre 2012 Environ deux trois par mois qui sont jug es non conformes Honorables s nateurs il appara t manifeste qu r p tition la s natrice Wallin a sign des r clamations en ne faisant pas le minimum requis pour s assurer que la demande tait justifi e Quand on sait trois ans plus tard qu une r clamation tait de nature priv e on devait s rement le savoir 30 jours apr s la r clamation ou la d pense qu elle tait de nature priv e On nous a dit on l a su par les m dias que la s natrice pr tendait ne pas avoir eu la chance d expliquer sa position Ici le rapport est clair Selon ce dernier il y a eu plusieurs rencontres de sa part La position de la s natrice est inscrite sur chacune des r clamations de m me que la position du v rificateur ou la recommandation du v rificateur Le rapport a t tudi par le Comit de la r gie interne le 13 ao t 2013 auquel la s natrice a pu faire valoir son point de vue au cours des heures qui ont pr c d la r daction du rapport Il peut honorables s nateurs y avoir quelques erreurs ponctuelles qui se glissent en produisant des r clamations Cependant comme je le disais les r clamations sont produites dans les 60 jours qui suivent les d penses Avoir autant d erreurs d montre un s rieux probl me de gestion d
115. e avant qu il se pr sente devant nous Le s nateur Carignan 24 octobre 2013 la page 10 du rapport de Deloitte elles sont cit es au chapitre 1 03 1 du R glement administratif du S nat et la politique fonctions parlementaires Fonctions parlementaires s entend des obligations et des activit s se rattachant la charge de s nateur o qu elles soient ex cut es y compris les engagements publics et officiels et les questions partisanes mais qui ne comprennent pas les activit s relatives a l lection d un membre de la Chambre des communes lors d une lection tenue en vertu de la Loi lectorale du Canada b aux int r ts priv s d un s nateur ou d un membre de sa famille ou de son foyer Donc quand c est relatif vos int r ts priv s cela ne fait pas partie du travail de s nateur e 2130 Il y a galement la d finition d engagement public pr vue au chapitre 1 03 1 du R glement administratif du S nat qui pr voit a Engagement public Tous les engagements qu un s nateur exerce des fins publiques qu ils soient ou non autoris s par le S nat ou le gouvernement du Canada notamment les engagements officiels les fonctions de repr sentation les activit s partisanes et les d placements connexes mais l exclusion des engagements li s ses affaires personnelles Il y a donc une d finition un encadrement qui donne une certaine mar
116. e d entraver la capacit de la GRC de mener son enqu te et de saisir les tribunaux Le s nateur s est expliqu longuement et peut tre avez vous lu son intervention Que pensez vous de cet aspect du fait de s ing rer dans l enqu te polici re et peut tre d emp cher les policiers de faire leur travail 24 octobre 2013 Le s nateur Nolin S nateur Eggleton ce n est pas nouveau Vous et moi aimons notre profession d avocat moi au Qu bec et vous en Ontario Une voix Il n est pas avocat Le s nateur Nolin Il n est pas avocat D sol Certains d entre nous ont ce privil ge et nous sommes habitu s nous faire poser des questions de nature disciplinaire Vous ne voulez pas a et vous essayez de faire en sorte que cela n arrive pas mais cela pourrait se produire lorsque la police fait enqu te sur ce que vous avez fait avec votre compte en fiducie ou sur ce que vous n avez pas fait en d fendant vos clients Il n est pas rare de voir les deux coexister le volet disciplinaire et le volet p nal Les tres humains et les juges les Parlements sont compos s d tres humains sont je l esp re capables de faire la distinction entre des droits des responsabilit s des accusations criminelles et des mesures disciplinaires C est ce qui fait que nous sommes des tres humains Je pense que les gens qui sont ici sont tout fait capables d valuer les cons quences des d cisions qu
117. e Pamela Wallin voyage r guli rement destination et en provenance de la Saskatchewan avec des arr ts et des s jours Toronto Elle justifie le plus souvent ses demandes de frais en invoquant les affaires du S nat Comme ces demandes semblent conformes aux r gles elles sont trait es comme telles par les services financiers du S nat Fin 2012 les demandes de frais de la s natrice Wallin ont t soumises examen apr s que le S nat eut appris que bien que la s natrice les ait pr sent es dans les formes le but de ses d placements et ses habitudes de voyage ne cadraient peut tre pas avec les politiques et lignes directrices du S nat Le mandat a t donn Deloitte je cite le m me rapport paragraphe 1 2 La p riode d examen s tendait l origine du 1 avril 2011 au 30 septembre 2012 mais apr s un compte rendu des r sultats provisoires de notre examen le S nat nous a demand d examiner toutes les demandes pr sent es par la s natrice Wallin entre le 1 janvier 2009 et le 30 septembre 2012 y compris les demandes de frais de subsistance dans la R gion de la capitale nationale Deloitte comme dans les autres rapports cite les politiques et lignes directrices sur les frais de d placement et de subsistance des s nateurs Au paragraphe 1 3 du rapport Les s nateurs se font rembourser leurs frais de bureau et de d placement conform ment la Loi sur le Parlement du Canada e
118. e commenterai pas 24 octobre 2013 Traduction L honorable Hugh Segal Honorables s nateurs le leader du gouvernement pourrait il me dire en sa capacit de membre du Conseil priv et de comit s cl s du Cabinet s il serait dispos porter l attention de ses coll gues le fait que tous les autres pays du G8 et de l OTAN ont des organes de surveillance l gislative dans le secteur du renseignement et de la s curit Fran ais On parle de la R publique fran aise de la Grande Bretagne des tats Unis de l Australie et de tous les autres pays alli s Traduction Ces pays disposent d un processus l gislatif assorti d un niveau de discr tion appropri qui rend possible la discussion des strat gies et des plans envisag s C est comme a que fonctionne le Royaume Uni depuis 1994 Il n y a jamais eu une seule fuite Les rapports sont soumis directement au premier ministre du Royaume Uni qui les remet au Parlement de ce pays dans un d lai d un mois et si certains renseignements sont supprim s dans l int r t de la s curit nationale une note de bas de page le pr cise Voil ce que font nos alli s Le Canada est le seul pays n exercer aucune surveillance l gislative sur ses services de s curit nationale Beaucoup de dirigeants des services de s curit nationale aimeraient avoir la chance de parler aux parlementaires des difficult s avec lesquelles ils doivent composer
119. e de ces affaires ne sont pas les m mes les comportements recens s par les v rificateurs ne sont pas les m mes et les montants d argent ne sont pas les m mes mais qu cela ne tienne la derni re minute on nous propose une approche unique en ce qui concerne les sanctions e 1650 Si je peux m exprimer ainsi il s agit d une toute autre fa on d envisager la politique relative aux peines minimales obligatoires En fait on pourrait m me faire valoir qu on instaure ainsi des peines maximales obligatoires car comme vous le savez chers coll gues la suspension sans salaire arrive au second rang des sanctions les plus s v res que le S nat peut imposer la plus s v re consistant d clarer un si ge vacant La suspension sans salaire est la seconde sanction la plus s v re Elle est rarement impos e et elle ne devrait l tre qu apr s qu on eut tr s bien pes la situation car le fait d imposer une suspension sans salaire et plus particuli rement une suspension de dur e illimit e comme on le propose dans les cas qui nous occupent pourrait cr er un pr c dent tr s dangereux En effet une majorit de s nateurs et je ne parle pas n cessairement d une majorit de s nateurs de la m me all geance mais bien d une majorit de s nateurs d termin s et en col re pourrait imposer une sanction n importe quel s nateur si elle juge que sa conduite est r pr hensible et ce m me si le
120. e de voir que cette tendance ne semble pas faiblir Mais et peut tre que mon commentaire devrait s adresser plut t au s nateur Baker je veux revenir la comparaison qui a t tablie avec les audiences disciplinaires d un barreau L exemple concernait le Barreau du Qu bec m me si pour ma part comme on se l imagine je connais mieux le Barreau de l Alberta J tais d accord avec l essentiel de ce qu a dit le s nateur Baker Oui c est vrai il y a toutes ces proc dures Mais j ai eu l impression que l analogie n tait pas parfaite Ce n tait pas une analogie compl te pour ainsi dire M me si pour mon plus grand bonheur je n en ai jamais t l objet j ai d j assist de telles proc dures ou du moins je m y suis int ress lorsque je pratiquais le droit en Alberta Selon ce que je comprends une proc dure disciplinaire tout comme vraisemblablement une proc dure civile n est enclench e que lorsque toute possibilit de proc dure criminelle a t cart e Je crois qu il faut garder ce point l esprit pendant le d bat m me une heure aussi tardive non pas parce qu il s agit d un facteur d terminant mais simplement parce qu il faut chercher ne pas perdre de vue qu il y a toutes sortes de d marches en cours Je pense qu il faut aussi tenir compte de cela pour d cider de la mani re dont nous proc derons et du moment o nous le ferons
121. e fais pas erreur hier nous avons eu une r union avec des v rificateurs qui nous ont expliqu ce qui va se passer dans le futur pour nous tous On leur a demand de nous donner la d finition de fonction parlementaire et ils n ont pas t capables de nous r pondre Ils ne se sont m me pas engag s s enqu rir de l information aupr s de parlementaires pour r pondre notre question ult rieurement Dans le rapport du Comit s natorial permanent de la r gie interne des budgets et de l administration pouvons nous y trouver une d finition de fonction parlementaire Y retrouve t on un guide afin de nous aider comprendre exactement de quoi il s agit Le s nateur Carignan coutez coutez il va vraiment falloir que je casse cette habitude je m y engage d ici la fin de la session La notion de fonction parlementaire est d finie aux termes du R glement administratif du S nat l article 1 03 1 et la politique 1 5 3 la politique de frais de d placement et elle s tend aux obligations et activit s se rattachant la charge du s nateur O commence notre charge O se termine t elle Il peut y avoir des zones grises et c est pour cela que la politique de 2012 comporte un guide une annexe qui comprend certains exemples de fonction parlementaire et de fonction non parlementaire Apr s avoir entendu les diff rents commentaires arguments et critiques que la s
122. e la s natrice est toujours crite Chaque fois elle pr cise qu elle consid re que c est une fonction parlementaire parce qu elle a rencontr monsieur X qui est pr sident de telle entreprise Je donne un exemple comme cela parce qu il y a 121 r clamations Elle a fait valoir son point de vue sur chacune des r clamations Et lorsque la firme tait en d saccord elle le justifiait et le disait chaque fois Je tiens donc pour acquis que lorsqu elle a dit que c tait de nature priv e c tait vraiment de nature priv e parce que lorsqu elle a contest les diff rentes r clamations sa position tait tr s bien crite et la d cision ou la recommandation de la firme l tait aussi ce qui a permis au Comit s natorial permanent de la r gie interne des budgets et de l administration de trancher et de recommander la m me interpr tation ou la m me application que la firme Deloitte Le Comit s natorial permanent de la r gie interne des budgets et de l administration aurait pu dire Deloitte qu il n tait pas d accord avec leur interpr tation de fonction parlementaire que ce n est pas comme cela qu on l entend dans notre pratique de tous les jours Cela n a pas t le cas et il y a une trentaine de mille dollars qui ont t soumis interpr tation je crois que 17 000 dollars ont t tranch s qu elle devait rembourser en plus L autre partie on a consid r que c taient des
123. e r clamation affaires du S nat Le bureau de la s natrice a effectu des v rifications l issue desquelles la s natrice a remis la somme de 2 790 qu elle avait r clam e pour ses d penses et qui lui avait t rembours e tort Du 27 f vrier au 2 mars 2012 1 573 01 r clamation Justification affaires du S nat La s natrice Wallin a signal qu il s agissait d affaires priv s et que les frais connexes n auraient pas d tre r clam s au S nat Remboursement de la somme 1 516 16 Du 4 au 8 mars 2012 c est la m me chose e 2100 Ensuite du 7 au 9 mai 2012 10 mai 2012 du 11 au 13 juin 2012 du 13 au 14 juin 2012 du 18 au 22 juin 2012 du 25 au 29 juin 2012 du 9 au 13 juillet 2012 du 26 au 29 juillet 2012 du 20 au 23 septembre 2012 du 23 au 25 septembre 2012 ce sont toutes des r clamations qui ont t rembours es en tout ou en partie en justifiant affaires priv es et r clam es tort Vous vous rappelez de la formule selon laquelle on doit certifier que les montants r clam s respectent le R glement administratif du S nat le guide et les politiques qu on a fait la v rification et que tout est conforme Comment peut on savoir trois ans apr s qu il s agissait d affaires priv es et ne pas le savoir 30 jours plus tard On a un maximum de 60 jours pour soumettre nos r clamations Normalement on se souvient de la nature de la demande qu on a faite Si on est capa
124. e t il qu un comit parlementaire se penche sur la v rification de ce qui se passe dans cette agence Pourquoi C est cela la question Le s nateur Carignan coutez comme je l explique il y a d j une activit de surveillance un commissaire ind pendant qui s assure de la surveillance des activit s Le centre respecte la loi D BATS DU S NAT 107 Le s nateur Nolin Ma question va un peu plus loin Certains de nos alli s avaient une op ration qui ressemblait la n tre la Grande Bretagne Ils ont d cid d aller un peu plus loin et de confier un comit parlementaire cette surveillance La question se pose pourquoi au Canada il doit y avoir une raison est ce qu on s ent te ne pas consid rer l exemple de nos alli s et qu on tente de conserver une approche qui pour tous nos alli s est d pass e La question est simple pourquoi O est le raisonnement Le s nateur Carignan coutez je pense que c est un choix qui est effectu Pour nous c est un commissaire ind pendant Peut tre que dans le cadre de leurs activit s eux nos alli s il est pr f rable d avoir une commission Pour nous le choix c est d avoir un commissaire ind pendant Qui sait si nos alli s ne reviendront pas un commissaire ind pendant Pour nous actuellement cela fonctionne et nous avons des rapports qui sont faits au niveau des activit s nous avons une surveillance Traduction
125. eilleur Honorables s nateurs je suis convaincu que vous vous joignez moi pour f liciter le nouveau premier ministre Stephen McNeil ainsi que tous ceux qui ont t lus d put provincial Nous remercions galement tous les candidats qui ont eu le courage d inscrire leur nom sur le bulletin de vote et de d fendre leurs convictions Aux milliers de b n voles quel que soit le parti politique nous disons merci d avoir accord la priorit la Nouvelle cosse VISITEURS LA TRIBUNE Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs je vous signale la pr sence la tribune de Mmes Vera Yuzyk Vicky Karpiak et Eve Yuzyk Duravetz filles du regrett s nateur Paul Yuzyk Elles sont les invit es de notre coll gue la s natrice Andreychuk Au nom de tous les s nateurs je vous souhaite la bienvenue au S nat du Canada L HONORABLE PAUL YUZYK LES TIMBRES PHOTOS PERMANENTS DE POSTES CANADA L honorable A Raynell Andreychuk Honorables s nateurs je prends la parole pour me r jouir de l mission d un timbre comm morant feu l honorable Paul Yuzyk professeur d histoire auteur leader communautaire et s nateur Paul Yuzyk a consacr ses 23 ans de service en cet endroit promouvoir une identit canadienne enti rement inclusive une identit qui reconnaisse les contributions des Canadiens de toutes les origines ethniques l dification de la nation On se souvient de Paul Yuzyk pour ses contrib
126. elle peut tre suspendu 116 D BATS DU S NAT Dans un des cas le s nateur a t accus Selon notre R glement nous pouvons mettre cette personne en cong ce que nous avons fait Jusqu pr sent les trois s nateurs n ont pas t d clar s coupables d une infraction criminelle Si nous les suspendons nous contrevenons notre propre R glement La motion dont nous sommes saisis qui vise suspendre les trois s nateurs en question va l encontre de notre propre R glement Il est conforme au R glement d ordonner un cong mais pas une suspension sans salaire Comment une telle motion peut elle r tablir la confiance du public envers le Parlement alors que la Chambre de r flexion enfreint d lib r ment son propre R glement Si l intention de la motion est d imposer une amende administrative il est alors injuste d imposer la sanction qu entra nerait une condamnation au criminel La situation est injuste pour les trois s nateurs Les motions dont nous sommes saisis visent non seulement les suspendre mais aussi les priver de leur salaire et de leurs avantages sociaux Le R glement du S nat ne permet la retenue du salaire d un s nateur que s il a t reconnu coupable d une infraction criminelle Il s agit de l article 15 3 4 qui porte sur la suspension des indemnit s Cet article se lit comme suit Lorsqu un verdict de culpabilit est prononc l endroit d un
127. elui que vous nous avez laiss en augmentant les gaz effet de serre de 30 p 100 Traduction Le s nateur Mitchell Les tats Unis et leur pr sident savent que le Canada est loin d en faire assez pour r duire les missions de gaz effet de serre Lorsque dans le discours du Tr ne le gouvernement dit vouloir prot ger les 200 000 emplois du secteur forestier et en cr er d autres ne sait il pas que les changements climatiques ont un effet dramatique sur nos for ts et sur les perspectives d emplois dans l industrie foresti re Fran ais Le s nateur Carignan coutez Si nous agissons c est parce que nous pensons que l environnement doit tre prot g particuli rement en ce qui concerne la r duction des gaz effet de serre Comme je l ai expliqu nous avons d j r duit les missions pr vues de 130 m gatonnes par rapport aux niveaux qui auraient t atteints sous la gouverne des lib raux Nous allons continuer travailler faire des efforts avec les diff rents secteurs et nos partenaires internationaux Traduction LA D FENSE NATIONALE LA SURVEILLANCE PAR LE PARLEMENT DU CENTRE DE LA SECURITE DES T L COMMUNICATIONS CANADA L honorable Wilfred P Moore Ma question s adresse aussi au leader du gouvernement au S nat Monsieur le leader croyez vous qu il est temps de charger un comit parlementaire de surveiller les activit s du Centre de la s curit des t l co
128. en entendu une question importante sur laquelle nous devrons nous pencher pendant ce d bat C est au cours des d bats que les honorables s nateurs parviennent se convaincre les uns les autres de la pertinence ou non d une proposition En fin de compte c est le S nat lui m me qui d cidera s il est souhaitable ou non de suspendre un s nateur Fran ais De m me c est en d battant de la question que les honorables s nateurs pourront exposer les raisons les arguments et les faits en faveur de l adoption ou du rejet d une motion de suspension Si un examen d taill ou des preuves plus pouss es sont requis le renvoi de la question un comit proposition qui a d j t faite dans le cas de la motion concernant le s nateur Brazeau est une option possible Traduction Il ne revient pas la pr sidence de commenter le fond ou la pertinence de la motion dont le S nat est saisi Le pouvoir de la pr sidence se limite d terminer si la motion est recevable sur le plan de la proc dure La d cision tablit qu elle l est Les d lib rations qui se sont d roul es jusqu maintenant ont respect le pouvoir les r gles et les pratiques du S nat Le d bat sur la question pourra se poursuivre lorsque l article sera appel e 1520 COMIT DE S LECTION ADOPTION DU DEUXI ME RAPPORT DU COMIT Le S nat passe l tude du deuxi me rapport du Comit de s lection composition
129. ent Nous reprenons le d bat La s natrice Champagne a la parole e 1710 Fran ais L honorable Andr e Champagne Honorables s nateurs je voudrais avoir votre permission pour prendre trois minutes de notre temps pas davantage pour tenter d all ger un peu l atmosph re qui nous entoure depuis 48 heures certains et certaines d entre vous je rappellerai des souvenirs de coll ge mais mon avis ce texte s av re un conseil amical qui devrait tre lu tous les parlementaires le jour de leur assermentation Braves gens prenez garde aux choses que vous dites Tout peut sortir d un mot qu en passant vous perd tes Tout la haine et le deuil Et ne m objectez pas que vos amis sont s rs et que vous parlez bas coutez bien ce ci T te t te en pantoufle Portes closes chez vous sans un t moin qui souffle Vous dites l oreille du plus myst rieux De vos amis de c ur ou si vous aimez mieux Vous murmurez tout seul croyant presque vous taire Dans le fond d une cave trente pieds sous terre Un mot d sagr able quelque individu Ce mot que vous croyez que l on n a pas entendu Que vous disiez si bas dans un lieu sourd et sombre Court peine l ch part bondit sort de l ombre Tenez il est dehors Il conna t son chemin Il marche il a deux pieds un b ton la main De bons souliers ferr s un passeport en r gle Au besoin il prendrait des ailes co
130. ent n cessaire pour pr server la dignit et l utilit d une assembl e 24 octobre 2013 Traduction Au Canada l article 18 de la Loi constitutionnelle de 1867 permet au Parlement de d finir les privil ges immunit s et pouvoirs des deux Chambres f d rales ces privil ges immunit s et pouvoirs ne devant pas exc der ceux de la Chambre des communes du Royaume Uni Aux termes de l article 4 de la Loi sur le Parlement du Canada le S nat poss de les pouvoirs que poss dait la Chambre des communes du Royaume Uni en 1867 plus les pouvoirs additionnels d finis par la loi La Chambre des communes du Royaume Uni a depuis longtemps le pouvoir de suspendre ses membres pouvoir qu elle a d j exerc au moins depuis 1641 L article 4 de la Loi sur le Parlement du Canada conf re donc au S nat ce m me pouvoir de suspendre un membre Ce pouvoir est tout fait ind pendant et distinct des mesures p nales prises par les autorit s comp tentes Fran ais Il va sans dire que la suspension d un membre est une mesure grave Ce n est pas une chose qu on fait la l g re Le S nat a proc d une suspension une fois seulement le 19 f vrier 1998 lorsqu il a suspendu le s nateur Thompson L indemnit de session du s nateur avait galement t touch e en vertu de r glements qui existent toujours et qui sont encore en vigueur Traduction La d cision du S nat d exercer ce pouvoir est bi
131. entr e en vigueur le 5 juin 2012 nous avons appliqu les exemples qui s y trouvent l ensemble de la p riode d examen car ils nous paraissent mettre en lumi re les principes directeurs existants On nous dit ici que l annexe A de la politique qui donnait des exemples a servi titre de guide parce qu elle mettait en lumi re des exemples de principes directeurs qui existaient avant l adoption de la politique du 5 juin e Les observations du comit directeur de la R gie interne sur les points mis en vidence par Deloitte l issue de notre examen de la premi re p riode Suite l examen la somme des frais r clam s par la s natrice qui ont donn lieu une demande de remboursement au receveur g n ral s levait 121 348 et celle des frais soumis l interpr tation du comit directeur de la r gie interne 20 978 On explique galement la d marche employ e La s natrice Wallin justifie la plupart de ses demandes de frais de d placement en invoquant les affaires du S nat comme il est d usage semble t il au S nat Dans un nombre limit de cas elle ajoute la demande remise aux services financiers du S nat un suppl ment d information sur le but du d placement On a galement fait appel aux ressources suivantes e la s natrice Wallin et son actuelle adjointe de direction e les calendriers de la s natrice Wallin e la recherche sur Internet et aupr s de tierces parti
132. er Un s nateur actif rencontre plus de gens Les fonctions parlementaires peuvent tre assez diverses On peut avoir des probl mes d interpr tation ce qui fait que selon la s natrice Wallin il y a 121 r clamations qu elle a faites en pensant que c tait des fonctions parlementaires mais qui ont t rejet es par le Comit de la r gie interne suite la recommandation du rapport Deloitte La s natrice Cools 24 octobre 2013 J aimerais attirer votre attention sur 31 r clamations Je ne parle pas des 31 qui ont t tranch es par le comit c est le m me nombre mais ce ne sont pas les m mes r clamations La s natrice Wallin a elle m me admis que 31 r clamations taient de nature priv e Suite la r vision de ces dossiers lorsque la v rification et l enqu te ont commenc il y avait 31 r clamations distinctes qui taient en tout ou en partie de nature compl tement priv e ce que la s natrice Wallin a elle m me admis et qui ne pr taient donc pas interpr tation Pour la r clamation n 5382 du 9 au 13 f vrier 2009 au montant de 1 077 pour un vol de Toronto Ottawa Ottawa Toronto il a t jug qu un montant de 505 85 devait tre remis au procureur g n ral D apr s la version de la s natrice Wallin elle a pris l avion d Ottawa Toronto le 13 f vrier 2009 Son bureau a d clar qu il s agissait d un d placement concernant des int r ts priv s ant rieurs
133. er a demand quels taient les l ments communs dans les infractions pr sum es Peut tre que le s nateur Carignan a raison Je ne juge pas d avance Je pourrais mais je ne le fais pas dans ce cas Il me semble qu il a saut aux conclusions un peu vite de mani re plut t grave L outrage au Parlement est chose extr mement grave Il est trait comme le privil ge qui comme nous le savons tous a pr s ance sur toute autre question dans le R glement Ce n est pas une chose qu un s nateur peut affirmer tablissant ce faisant qu il y a eu outrage Jai parcouru rapidement la deuxi me dition de l ouvrage d O Brien Bosc et j ai trouv int ressant de voir que dans une s rie de notes en bas de page commen ant par la note 123 la page 84 et se poursuivant jusqu la page 88 de cette dition on mentionne et pr sente divers cas d outrage au Parlement Et dans chaque cas d apr s ce que je comprends soit un comit d abord ou peut tre la Chambre seulement ce n est pas tr s clair mais certainement pas un seul s nateur un comit sous l autorit de la Chambre ou la Chambre elle m me dis je d termine apr s enqu te et d bat s il y a eu violation de privil ge e 2300 Je crois qu il est antir glementaire de la part du leader du gouvernement au S nat de faire une telle affirmation durant un d bat aussi important et je vous demande humblement de trancher Son Honneur
134. es On nous d taille les frais sujets remboursement au receveur g n ral soit 90 323 et on nous explique que les diff rents frais taient entre autres des frais rembours s parce que la s natrice estimait les avoirs engag s pour des affaires personnelles Donc pour un certain nombre de frais la s natrice a admis qu il s agissait de frais pour affaires priv es Le s nateur Carignan 24 octobre 2013 Certains frais engag s concernaient des engagements personnels que la s natrice avait contract s avant sa nomination au S nat Donc il est apparu que des frais pour des engagements effectu s avant d entrer S nat mais qui se sont produits apr s son arriv e au S nat avaient galement t r clam s On mentionne galement les frais engag s lorsque la s natrice revenait Ottawa d un voyage pour affaires personnelles les frais engag s pour donner des conf rences ou participer des activit s sans lien avec les affaires du S nat et finalement des frais reli s des activit s partisanes par exemple des activit s de collecte de fonds Il y a aussi des frais additionnels de 31 025 Il s agit de frais que la s natrice a engag s lorsque entre Ottawa et la Saskatchewan elle faisait un arr t Toronto Deloitte a quantifi ces frais rembourser au receveur g n ral en pr cisant toutefois que ces frais pourraient sans doute tre imput s au S nat dans certaines circonstances
135. es s ajouteraient cinq autres minutes pour vous poser des questions on ne peut pas dire que le processus et l audience sont justes et quitables Je n arrive pas croire que vous puissiez penser le contraire Fran ais Le s nateur Carignan La fa on de fonctionner dans une Chambre d lib rante comme un parlement c est de pouvoir d battre d mettre son point de vue de poser des questions et d arriver avec des documents comme le s nateur Brazeau l a fait ce matin en d posant un document D BATS DU S NAT 155 On a des r gles des fa ons de pr senter notre point de vue Vous avez souvent pr sent votre point de vue ici Vous avez s rement la possibilit aussi de pouvoir pr senter votre point de vue sur le rapport sur les l ments qui y ont t soulev s et nous dire si effectivement dans le cadre par exemple des 31 r clamations o vous avez admis que c tait de nature priv e c tait de nature priv e Et nous dire pourquoi vous avez crit que c tait pour une fonction parlementaire Traduction Le s nateur Baker Je pense que le s nateur Segal marque un point concernant la publication des transcriptions de ces deux r unions Sans vouloir divulguer tout le contenu de cette r union et pourquoi pas d ailleurs il se rappelle probablement que j tais pr occup Nous sommes r unis en instance judiciaire Si on dit telle chose devant une instance judiciaire autrement
136. est le nom du comit dat de d cembre 2010 Dans le cadre de cette v rification on trouve quelques observations int ressantes faites par Ernst amp Young un cabinet national de comptables tr s r put que je sais que vous connaissez la page 3 du rapport on trouve la d claration suivante Les v rifications ont fait ressortir le caract re d suet ou inad quat de certaines politiques administratives voire l absence de certaines politiques On a ainsi d couvert que dans certains cas il y avait un probl me au niveau de la communication des politiques ou de la compr hension de celles ci par leurs utilisateurs la page 4 il est crit ceci Le S nat devrait tablir des crit res et des directives clairs pour pr ciser quelles activit s sont consid r es comme fonctions parlementaires la page 8 on lit ce qui suit Comme le RAS donne une d finition assez g n rale des fonctions parlementaires il se peut que les s nateurs ne diff rencient pas clairement les d penses admissibles au titre d une fonction parlementaire et celles qui ne le sont pas la page 9 le rapport dit Il peut y avoir un manque d uniformit dans l application et dans la compr hension des politiques d un bureau de s nateur un autre la page 11 on affirme ceci Les fonctions parlementaires sont d finies dans le RAS mais il ny a pas de lignes directrices ou de crit res clairs pr cisant quelles
137. estime par ailleurs que les membres de ce comit dont la conduite a t directement en cause dans ce d bat devraient se r cuser Je pense que le Comit de la r gie interne pourrait achever le travail qu il a entrepris avec tant de rigueur l hiver dernier Par cons quent je propose un amendement MOTION D AMENDEMENT L honorable Joan Fraser leader adjoint de l opposition Par cons quent honorables s nateurs je propose Que la motion soit modifi e par remplacement des mots du R glement de la proc dure et des droits du Parlement par les mots de la r gie interne des budgets et de ladministration Son Honneur le Pr sident Vous pla t il honorables s nateurs d adopter la motion d amendement Ce sous amendement peut maintenant tre d battu Le s nateur Segal voudrait poser une question la s natrice Fraser L honorable Hugh Segal S natrice vous avez indiqu avoir pris part aux d bats ici et au comit sur deux des trois rapports en cause concernant la question des d penses J ai eu l occasion d assister la troisi me s rie de r unions qui ont eu lieu les 12 et 13 ao t et se rapportaient la s natrice Wallin M me si je crois fermement La s natrice Fraser 24 octobre 2013 l int grit et la bonne foi de tous ceux qui ont si g ce comit y compris vous je suis persuad et j exposerai mon point de vue quand la motion concernant la
138. et poser des questions que si le pr sident lui donnait la parole Pour justifier cette motion le s nateur Carignan a invoqu deux cas qu il a qualifi s de pr c dents Le premier est celui du s nateur Andrew Thompson Le s nateur Thompson avait t suspendu pour absent isme chronique Il avait t invit se pr senter alors qu il se trouvait au Mexique je crois pour se d fendre mais il avait d cid de ne pas venir De toute vidence il ne voulait plus faire partie du S nat Par cons quent le S nat a cess de lui verser son traitement un moment donn Se servir de ce cas comme pr c dent est un peu extr me car il est difficile de reprocher aux trois s nateurs en cause un manque quelconque d assiduit sans compter qu ils se sont montr s pr ts venir ici pour se d fendre Le second cas cit concernait la Chambre des lords Le s nateur Carignan a mentionn que trois membres de cette Chambre avaient t suspendus cause de d penses excessives qui avaient fait scandale Je crois qu il est absolument essentiel de signaler que les membres de la Chambre des lords ne re oivent aucune r mun ration pour leurs services 112 D BATS DU S NAT Nous ne pouvons pas comparer directement la pr sente situation avec une affaire o le gaspillage d passait largement les sommes dont il est question ici et o les sanctions taient si diff rentes En ce qui concerne la Chambre des lords per
139. eu l occasion d tudier le rapport du Comit de la r gie interne pr sent en ao t avant la prorogation de la session pr c dente En outre il a dit craindre que l adoption de cette motion puisse avoir des r percussions sur une enqu te polici re En r sum le s nateur Segal estimait que cette motion nuit l application r guli re de la loi et la pr somption d innocence des principes fondamentaux de justice au Canada Le S nat ne devrait donc pas l tudier son avis Fran ais Honorables s nateurs le leader du gouvernement le s nateur Carignan n tait pas d accord avec le s nateur Segal son avis le S nat peut sa discr tion suspendre un s nateur Ce pouvoir lui est conf r par l article 18 de la Loi constitutionnelle de 1867 et a t mis en uvre conform ment la Loi sur le Parlement du Canada Ha soutenu que le reproche de n gligence grossi re fait dans la motion est compl tement diff rent d une proc dure criminelle et qu il repr sente plut t si la motion est adopt e l opinion du S nat sur le m pris d lib r qui a l s l institution Traduction Apr s ces interventions les s nateurs Fraser et Comeau ont tous deux pris la parole La s natrice Fraser a reconnu que le S nat pouvait la suite d un examen en bonne et due forme des faits suspendre un s nateur ajoutant toutefois qu il tait difficile d examiner ad quatement cette motion
140. eur Carignan 24 octobre 2013 Le s nateur Nolin Est ce que tous ces documents que vous avez consult s et que vous avez cit s pendant votre allocution sont des documents en provenance du Comit de la r gie interne ou qui ont t soumis au Comit de la r gie interne par les v rificateurs Le s nateur Carignan coutez plusieurs de ces documents sont des documents du S nat comme les r glements les politiques les directives Plusieurs de ces documents ont t fournis par la directrice des finances Mme Proulx la firme comptable Mais est ce que le Comit de la r gie interne a examin les comptes Visa Ou est ce plut t Deloitte mon avis c est plut t Deloitte Je n ai pas assist cette r union pr cise du Comit de la r gie interne J tais l ext rieur du pays Je me suis fait remplacer par le s nateur White cette journ e l Les l ments du rapport en font tat mais la s natrice Wallin a obtenu ce rapport et a pu faire des commentaires et peut toujours faire des commentaires s il y a des l ments d inexactitude quant aux chiffres e 2110 Le s nateur Nolin Tout au long de votre examen avez vous vu ou lu ou demand un document qui aurait pu d une fa on ou d une autre att nuer la demande que vous nous faites suite votre motion Le s nateur Carignan Franchement non Le s nateur Nolin Non Je vous remercie L honorable Rom o Antonius Dallaire Si je n
141. eurs organismes de d veloppement non confessionnels travaillant principalement dans les parties les plus pauvres de l Asie et de l Afrique L exposition rend compte du lien troit qui unit Aga Khan et le Canada Je pense notamment la D l gation de l imamat ismaili et au Centre mondial du pluralisme Ottawa au centre Ismaili de Burnaby et aux futurs centre isma lien Mus e Aga Khan et parc Toronto En effet le Canada et le R seau Aga Khan de d veloppement au Canada entretiennent une relation remarquable depuis 30 ans Ce partenariat a une influence durable Il a transform la vie de 1 million de personnes au Pakistan a soutenu la cr ation d une universit de r putation mondiale et a form la prochaine g n ration de chefs de file canadiens en mati re de d veloppement international l aide d un programme de bourses En 2009 Son Altesse est devenu un citoyen honoraire du Canada A l poque il tait seulement la cinqui me personne recevoir cette d signation Le premier ministre Harper a dit que l Aga Khan tait un phare de l humanitarisme du pluralisme et de la tol rance L exposition Rays of Light montre toutes les dimensions des efforts de Son Altesse l Aga Khan pour servir l humanit avec pour toile de fond les 1 400 ans d histoire de l imamat ismaili Le s nateur Enverga 24 octobre 2013 Honorables s nateurs si vous m avez pas pu assister cette exposition e
142. eux vous dire que c est faux Vous pouvez avoir l assurance que Tat tudi de long en large le rapport de la r gie interne et les rapports de Deloitte Je peux vous assurer que les observations que je pourrai faire partir de chacun de ces rapports influenceront grandement la conclusion que je tirerai propos de la motion du s nateur Carignan 24 octobre 2013 Sil y a des questions sur lesquelles vous ou l un ou l autre des s nateurs vis s par la motion du s nateur Carignan voulez attirer notre attention je dirai que vous devez nous pr senter cette information comme vous lavez fait aujourd hui Continuez le faire Nous ne voulons pas d peu pr s Nous voulons que la d cision se fonde sur des faits Le s nateur Brazeau J ai une question compl mentaire Je ne veux pas insister trop lourdement On m a donn cette semaine la possibilit de commencer donner cette information qui de toute vidence vous tait inconnue Si j ai d j pr sent cette information au sous comit pourquoi celui ci ne l a t 1l pas transmise au bureau de la r gie interne qui a ensuite pr sent un rapport sur lequel je pr sume vous vous tes prononc s favorablement sans conna tre tous les faits C est une question d application r guli re des r gles Voil ce que je veux dire Nous devrions revenir sur ces d cisions et permettre un processus quitable ce qui nous donnerait la possibilit de pr sente
143. evra aucun autre b n fice du S nat pendant la dur e de la suspension Que nonobstant les dispositions de cette motion de suspension le S nat confirme que le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration conserve lPautorit s il le juge appropri poser tout geste relatif la gestion du bureau et du personnel de la s natrice Wallin pendant la dur e de la suspension D cision du Pr sident 24 octobre 2013 L honorable Claude Carignan leader du gouvernement Honorables s nateurs nous en sommes la motion concernant la s natrice Wallin Son Honneur le Pr sident l ordre Cette motion est d j propos e par le s nateur Carignan et avant que le Pr sident n ordonne l ajournement pour r fl chir sa d cision sur le rappel au R glement le s nateur Cowan tait pr t prendre la parole n est ce pas Traduction Le s nateur Cowan allait intervenir Si j ai bien compris la motion a t propos e par le s nateur Carignan et celui ci souhaite poursuivre le d bat Est ce bien cela Le s nateur Carignan Oui Le s nateur Munson Oui monsieur Quelques mots Fran ais Le s nateur Carignan Honorables s nateurs quelques mots pour r sumer le dossier concernant la s natrice Wallin Il s agit du 27 rapport du Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration Traduction RECOURS AU R GLEMENT L honorable H
144. g s de maladie les renseignements re us des associations de circonscriptions de Saskatchewan et de certaines associations de circonscriptions de l Ontario concernant les activit s auxquelles a particip la s natrice Wallin un r sum public de la s natrice Wallin remis au Bureau du conseiller s natorial en thique ses relev s de t l phone cellulaire pour la p riode d examen ses tats de compte Visa pour la p riode d examen sa d claration de r sidence principale et les pi ces justificatives les versions lectroniques des calendriers Outlook de la s natrice Wallin sauvegard s le 30 septembre 2011 le 27 d cembre 2012 et le 28 juin 2013 et finalement un r sum dress par le greffier principal adjoint des comit s des r unions des comit s pr vus au calendrier et la participation de la s natrice Wallin aux r unions de comit durant la p riode d examen Vous pouvez donc voir qu il y a eu une tude exhaustive de l ensemble de la documentation et des pi ces justificatives du bureau de la s natrice Wallin Nous avons galement des entretiens de la s natrice Wallin avec son adjointe Ren e Montpellier adjointe de la s natrice depuis octobre 2012 Helen Krzyzewski adjointe de la s natrice Wallin de septembre 2009 octobre 2010 Sabrina Hamilton adjointe de direction de la s natrice de d cembre 2010 juin 2012 Alison Stodin adjointe de direction de la s natrice de juillet 2012 ao t 2012 e
145. garder ton ch que de paie Honorables s nateurs je vais maintenant vous dire ce qui s est r ellement dit lors de cet appel t l phonique C tait le 16 mai un jeudi soir l heure du souper Ray Novak et moi avons appel le s nateur Duffy et lui avons expos deux sc narios Je peux parler uniquement en mon nom et me r f rer mes notes mais je vous pose la question de quelle entente parle t il lorsqu il dit qu il n y avait plus d entente Voici la chronologie des faits honorables s nateurs Le 9 mai nous avons fait rapport des v rifications au S nat notre connaissance le s nateur Duffy avait emprunt de l argent la Banque Royale et avait rembours les d penses inappropri es au S nat Ensuite nous avons appris qu il avait r clam d autres d penses au S nat et au Parti conservateur encourues durant la campagne lectorale Le 14 mai on nous a inform s de la provenance r elle des fonds et cette information a t confirm e le 15 mai Remettez donc son affirmation voulant que j aie dit qu il n y a plus d entente dans son contexte Cela n a pas de sens Nous avons donc pr sent les deux sc narios suivants au s nateur Duffy soit je ferais une d claration dans laquelle je dirais que le s nateur Duffy m avait inform e qu il d missionnait du caucus et qu il si gerait d sormais comme s nateur ind pendant soit je ferais une d claration savoir que le s nateur D
146. ge de man uvre Et c est pour cela que je ne voulais pas n cessairement entrer dans les 90 autres r clamations qui ont t jug es non recevables en tout ou en partie et que je me suis concentr sur les 31 r clamations qui sont de nature priv e admises par la s natrice Wallin elle m me Traduction Le s nateur Mercer Vous avez mal compris la question La question portait sur le fait que vous avez parl de ce que nous ne pouvons pas faire et je suis d accord Je connais ces r gles et je m efforce de les respecter Toutefois certains concepts ne sont pas d finis Le terme fonctions parlementaires n est pas d fini clairement Les fonctions parlementaires du s nateur Dallaire du s nateur Robichaud du s nateur Segal ou du s nateur Greene sont diff rentes de celles du s nateur Mercer puisque nous faisons tous notre travail diff remment Il n existe pas de description de t che ici Le s nateur Dallaire se d place pour parler des enfants soldats Je passe beaucoup de temps dans le monde des soci t s but non lucratif parler aux organismes et aux gens du mouvement caritatif Le s nateur Munson s investit dans la question de l autisme et parle aux gens de ce milieu Ces choses l ne sont crites nulle part Le v rificateur g n ral aura beaucoup de difficult avec cela lui et son quipe auront beaucoup de mal d finir ces activit s Mais revenons ma question combien de temps les 10
147. gligent grave un point tel qu il porte atteinte la dignit et l int grit du S nat et du Parlement Comment on le voit C est ce que nous vivons C est pourquoi au cours de l t la g ne que vous avez prouv e et dont je parlais plus t t avec le s nateur Robichaud les commentaires d sobligeant qui ont t port s notre connaissance nous ont permis de mesurer l impact de cette atteinte la dignit l int grit et l honneur Notre exp rience et notre expertise en tant qu individus et s nateurs nous permet de juger de cette atteinte la dignit C est un peu technique mais il n est pas question de hors de tout doute raisonnable Nous ne sommes pas en mati re criminelle Je vous sugg rerais la pr pond rance de la preuve Si j avais plaider en sanction disciplinaire ce serait le cas C est ce niveau que selon moi cela doit s appliquer Comme je vous l ai expliqu la n gligence grossi re dans le sens de ma motion ici est une incurie une imprudence Dans les faits que je vous ai pr sent s on regarde et on n a pas de r ponse logique autre de conclusion qu il s est pass quelque chose pour que l on r clame 31 fois des affaires priv es alors qu on a inscrit que c tait une fonction parlementaire Le s nateur Baker 24 octobre 2013 Est ce intentionnel Si c est intentionnel ce n est pas de la n gligence grave Si c est intention
148. gramme et de la proc dure directeur e les frais de d placement r clam s par la s natrice Wallin continueront de faire l objet d un contr le constant pour une p riode d au moins un an suivant la date d adoption du pr sent rapport e 2020 e Nonobstant la pratique usuelle du S nat que le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration demande aux autorit s comp tentes d examiner les questions faisant l objet du Rapport Deloitte et les renseignements connexes et que le Comit renvoie les documents qu il juge appropri s aux autorit s comp tentes aux fins de son enqu te D BATS DU S NAT 133 e Que suite l adoption par votre Comit ce rapport soit d pos aupr s du greffier du S nat et de ce fait soit r put avoir t d pos la Chambre et que son tude soit inscrite l ordre du jour de la prochaine s ance du S nat conform ment l ordre du S nat du 20 juin 2013 Honorables s nateurs le rapport du Comit de la r gie interne tait accompagn du rapport d examen des frais de d placement et de subsistance de la s natrice Wallin effectu s par la firme Deloitte pr sent en ao t 2013 Je dois souligner que c est un rapport qui est volumineux et qui repr sente une tude compl te J attire d ailleurs votre attention sur la page 1 du rapport de Deloitte au deuxi me paragraphe on dit Nomm e vers la fin d cembre 2008 la s natric
149. i pas davantage ces l ments de s curit Traduction Le s nateur Moore Plus t t ce mois ci l ancien chef du CSTC a dit qu il tait temps d accro tre le contr le parlementaire de l agence ajoutant que celle ci gardait d lib r ment les Canadiens dans le noir quant ses activit s J aimerais savoir si le leader appuierait un projet de loi visant accro tre le contr le parlementaire du CSTC Fran ais Le s nateur Carignan coutez La surveillance ind pendante du centre comme je l ai mentionn est sous la responsabilit du commissaire actuel du centre C est l ancien juge de la Cour d appel de la Cour martiale du Canada l honorable Jean Pierre Plouffe qui assure d j une surveillance ind pendante y compris des v rifications ind pendantes pour faire en sorte que les activit s du Centre de s curit des t l communications continuent de s effectuer dans l aspect de la loi Il y a donc d j une commission au d part Traduction Le s nateur Moore Honorables s nateurs les rapports de v rification ind pendante du seul commissaire de l agence sont ils disponibles pour le public les autres membres du Groupe des cinq ou les Etats plaignants comme le Br sil Fran ais Le s nateur Carignan Ecoutez Le centre et le commissaire doivent respecter la loi et ils doivent dans le cadre de leurs activit s s assurer qu ils sont l int rieur de leur mandat Je n
150. ici en cette Chambre Le s nateur Dallaire Oui mais pas toute la gang l Traduction Le s nateur Wallace S nateur Carignan accepteriez vous de r pondre une question Fran ais Le s nateur Carignan Mais oui je r ponds tellement de lib raux a va me faire plaisir de r pondre un conservateur Traduction Le s nateur Wallace S nateur Tat cout tr s attentivement ce que vous aviez dire en particulier au sujet de la fa on dont vous avez cat goris les demandes de remboursement qu a faites la s natrice Wallin et du fait que 121 d entre elles ont t rejet es Ja cru comprendre que les demandes se classent en deux cat gories celles qui pouvaient tre contest e sur la base de ce qui constitue les affaires du S nat ou ce qui est d sign par le terme fonction parlementaire dans le R glement administratif du S nat et celles qui ont trait des activit s personnelles Tout d abord j aimerais vous poser une question concernant les fonctions parlementaires ou les affaires du S nat et sur la fa on dont vous interpr tez ces termes Je dirai ensuite quelques mots sur la fa on dont ces termes ont t examin s lors d une v rification il y a quelques ann es D BATS DU S NAT 143 Je sais que vous le savez fort bien mais dans le cas des fonctions parlementaires ou ce qui est d sign ici comme les affaires du S nat aucune information n
151. il le juge n cessaire ou quelque chose du genre afin de pouvoir y r agir au lieu de se faire dire simplement qu il n est qu un s nateur parmi d autres et que comme tout autre s nateur son temps de parole est limit 15 minutes Je ne vois pas o est la justice dans tout cela Cela me semble tout simplement injuste Son Honneur le Pr sident Le s nateur Dallaire a invoqu le R glement Le d bat se d roule tr s bien tout fait dans les r gles et la pr sidence fera tout en son pouvoir pour que cela continue Je dois dire qu il est l honneur de tous les s nateurs que le d bat se soit si bien d roul jusqu pr sent et je suis tout fait convaincu compte tenu de la mosa que de comp tences dont vous faites b n ficier la Chambre qu il demeurera aussi sain rigoureux et harmonieux qu il l a t jusqu pr sent Je vous remercie s nateur Dallaire mais cette affaire ces d lib rations complexes et quelque peu historiques se d roule tr s bien L honorable Joan Fraser leader adjoint de l opposition J ai ce que je consid re comme une question tr s s rieuse Elle me taraude depuis le d but de la semaine mais particuli rement depuis que j ai cout vos observations de ce soir s nateur Carignan Dans les longs discours que vous avez prononc s cette semaine en fait je ne sais pas o vous puisez votre endurance vous avez fourni norm ment de d tails
152. in si une d pense est de nature parlementaire Je ne sais pas si cela pourra vous aider r troactivement Sur la question du pourcentage que vous devez utiliser pour tre consid r comme r sidant dans la province ce sont des points d attache ce sont des points de rattachement au niveau de la r sidence Mais ici ce n tait pas pertinent pour le calcul de la r clamation qui a t faite Traduction Le s nateur Mercer C est pertinent s nateur Carignan parce que nos amis des m dias s int ressent la quantit de temps que passe ou non le s nateur Duffy l le du Prince douard Ils parlent aussi du temps que la s natrice Wallin passe ou non en Saskatchewan Le probl me c est que je ne pense pas que vous compreniez le genre de travail que nous faisons ici au S nat Apr s ma nomination au S nat j ai pris un avion pour rentrer Halifax bord j ai rencontr Bill Casey qui tait alors d put progressiste conservateur de Cumberland Colchester Musquodoboit Valley C est un type bien Il a t d put tr s longtemps Vous lavez expuls du caucus parce qu il avait eu le courage de tenir t te au premier ministre Bill Casey mia dit ceci Terry f licitations pour votre nomination Vous avez un gros avantage par rapport moi Je lui ai demand pourquoi Il a r pondu En tant que membre d un caucus important la Chambre des communes je ne peux pas faire grand chose
153. incipe du partenariat entre tous les peuples qui ont contribu son d veloppement et son essor En 1971 cette vision est devenue une politique f d rale J invite tous les s nateurs se joindre moi pour applaudir la d cision de mettre en circulation un timbre comm morant l h ritage du s nateur Paul Yuzyk et pour rappeler la contribution d une personne remarquable qui a aid le Canada embrasser le principe de l unit dans la diversit 24 octobre 2013 LA NOUVELLE COSSE LES LECTIONS DE 2013 L honorable Jane Cordy Comme le s nateur Mercer je vais parler des derni res lections en Nouvelle Ecosse Honorables s nateurs le 8 octobre les N o cossais se sont rendus aux urnes et pour la premi re fois en plus de 100 ans ils n ont pas report au pouvoir le gouvernement en fonction pour un deuxi me mandat provincial Le Parti lib ral de la Nouvelle Ecosse qui est dirig par Stephen McNeil a remport 33 si ges sur les 51 de la province et les progressistes conservateurs en ont obtenu 11 Le NPD qui formait le gouvernement sortant a t rel gu au rang de troisi me parti n ayant conserv que sept si ges Lorsque Stephen McNeil a t lu chef du Parti lib ral en 2007 le parti tait le troisi me en importance la l assembl e l gislative Lors des lections provinciales de 2009 M McNeil a r ussi ramener le Parti lib ral dans l opposition officielle Ma
154. intenant en 2013 le Parti lib ral de la Nouvelle cosse forme un gouvernement majoritaire e 1410 Stephen et son pouse Andrea ont deux enfants Colleen et Jeffrey M McNeil est le 12 d une grande famille de 17 enfants Avant de se lancer dans la politique provinciale il a poss d une petite entreprise pendant pr s de 15 ans Sa vie de famille et son exp rience la t te d une petite entreprise ont fa onn sa carri re politique M McNeil est le 28 premier ministre de la Nouvelle cosse et il a t asserment mardi dernier par le lieutenant gouverneur J J Grant L assermentation a eu lieu dans la circonscription de M McNeil Annapolis Royal C est la premi re fois depuis longtemps que l assermentation du premier ministre de la Nouvelle cosse et des membres du Cabinet se fait ailleurs qu Halifax Je souligne que pr s du tiers des membres du Cabinet de M McNeil sont des femmes Diana Whalen a t nomm e vice premi re ministre et ministre des Finances Kelly Regan dont le mari est le d put Geoff Regan est ministre du Travail et de l ducation sup rieure Joanne Bernard est ministre des Services communautaires Lena Diab est ministre de la Justice et de l Immigration et Karen Casey ancien chef int rimaire du Parti progressiste conservateur est ministre de l ducation et du D veloppement de la petite enfance Je me r jouis que parmi les 33 lib raux lus 10 soient des femmes
155. ion peuvent aussi participer Il est assez rare que la personne poursuivie participe la r daction du jugement Voyez vous c est particulier mais c est comme cela un parlement Vous ne pouvez pas avoir plus grande justice naturelle que de participer la r daction du jugement Nous nous entendons l dessus C est le fonctionnement en d cision coll giale Lorsque vous me parlez des l ments de l infraction il ne faut pas oublier que la premi re partie de l l ment est comprend les r clamations faites jug es non conformes au R glement Un D BATS DU S NAT 153 comit a d cid Ce comit a le pouvoir exclusif de d cider a rencontr la s natrice Wallin Deloitte a eu plusieurs rencontres avec les trois s nateurs vis s La s natrice Wallin a eu la chance de pr senter son point de vue Tellement qu elle avait 532 508 en r clamation et 390 000 pour lesquels on lui a donn raison Elle a gagn deux tiers de sa cause et il est rest 121 348 C est pour cette partie des r clamations qu elle n a pas r ussi convaincre le comit qu elles taient conformes Selon le comit un peu moins du quart des r clamations n taient pas conformes Elle a gagn le trois quarts de sa cause devant le Comit de la r gie interne Il y a eu des tapes ult rieures Il y a eu des valuations de la balance de la preuve qui ont t faites mais le Comit de la r gie interne a d cid et pris la d cision
156. j appose ma signature et que je dis qu il s agit de fonctions parlementaires la situation est grave tr s grave C est pourquoi je demande la suspension jusqu la fin de la session Rappelez vous les journaux qui sugg raient qu il devrait rembourser 80 000 alors que seule l enqu te comptable a co t 100 000 Le simple remboursement sans me rappeler du montant exact est de plus de 100 000 Traduction Le s nateur Cowan Qui a appuy cela O voulez vous en venir La s natrice Fraser Les formalit s administratives co tent cher Le s nateur Robichaud 24 octobre 2013 Fran ais Le s nateur Carignan Je dis donc que la faute du s nateur d coule non seulement du fait d avoir rembours mais aussi du fait que cela a amen des d penses pour le S nat li es aux enqu tes et aux v rifications Un co t se rattache donc tout cela pour notre institution S nateur Robichaud vous vous tes promen tout l t Disiez vous tout le monde avec fiert que vous tiez s nateur Vous vous tes fait achaler combien de fois par des personnes qui vous disaient Ah tu es s nateur Toi je te connais Tu es bon tu es gentil mais toute la gang a fait dur chez vous hein Vous vous l tes fait dire et on se l est tous fait dire On tait indign Les gens sont indign s Voil ce que signifie porter une atteinte la dignit de l institution Le s nateur Robich
157. l thique Si je cite cet exemple c est simplement parce que nous devons faire face une situation analogue ici Il est vrai que ce que nous faisons est l gal et que nous avons la pleine autorit de prendre ces d cisions comme l ont signal si clairement un grand nombre de s nateurs Cependant nous devrions nous poser les questions suivantes est ce que nous proc dons correctement Est ce la bonne voie suivre e 1740 J aimerais d abord dire que je ne voterai jamais en faveur de ces motions parce que je crois que le S nat n a pas proc d correctement en les pr sentant de mani re exp ditive et en les regroupant d s le d but 128 D BATS DU S NAT Je voudrais maintenant vous lire un extrait d un ouvrage Je pr f rerais que ce soit du gin mais bon Le s nateur Mercer C est ce que nous pr f rerions tous Le s nateur Dallaire Je lirai maintenant un extrait d un ouvrage propos d une des minences grises du parti d en face Eugene Forsey Je vais lire un extrait qui d apr s moi cherche mettre en contexte ce que nous faisons On n y pr cise pas si nos gestes sont l gaux ou non mais on les situe plut t dans le contexte de nos responsabilit s l gard de l institution et des responsabilit s dont est investie cette institution dans notre syst me de gouvernance ainsi qu envers les Canadiens Le projet d Eugene Forsey tait essentiellement un projet conservateur
158. lais tout l heure Il ne s agit pas d une accusation au p nal et le Pr sident nous l a rappel dans sa d cision Il n y a rien de p nal C est une affaire disciplinaire Cela est du domaine de ce qu on demande au S nat aux termes de l article 15 2 du R glement Il nous appartient de d cider si nous avons le pouvoir Sauf erreur nous convenons tous que nous l avons 24 octobre 2013 Vous me demandez s il y a des r gles ou des proc dures que nous devrions adopter J estime que tout se trouve d j dans le R glement et les coutumes N oublions pas que le S nat s inspire du vieux processus parlementaire britannique ce que la s natrice Cools nous rappelle Jaime bien ses interventions car elle nous explique que nous avons derri re nous une tr s longue histoire de coutumes Toutes ces coutumes s appliquent sous la gouverne clair e du Pr sident lorsque nous sommes appel s prendre des d cisions tr s graves apr s nous tre prononc s sur les trois motions du s nateur Carignan Nous avons toutes les r gles et s il nous en manque une c est nous de la cr er mais je ne vois pas quelle r gle que nous devrions avoir nous fait d faut La s natrice Fraser La p riode de questions est termin e Le s nateur D Smith Pourrais je avoir cinq minutes La s natrice Fraser Il en a eu plus de cinq Le s nateur D Smith Il m a donn la parole La s natrice Fraser Votre
159. le Pr sident Honorables s nateurs comme la question est survenue durant le d bat il serait utile que le s nateur dont l allocution est remise en question nous dise si l expression outrage au Parlement ou contempt of Parliament a t employ e dans son sens non quivoque ou s agissait il d une expression ambigu qui aurait pu tre remplac e par d autres mots Ce serait utile et peut tre que la question pourrait tre r gl e sur le champ si le s nateur Carignan pouvait nous donner quelques explications cet gard Fran ais Le s nateur Carignan coutez je faisais une suggestion Je vous dirais que ce qui est reproch ici en termes exacts c est une atteinte l int grit et la dignit du Parlement Traduction Son Honneur le Pr sident Je crois en avoir assez entendu sur ce point honorables s nateurs pour conclure qu il s agit d un choix terminologique Je remercie la s natrice Fraser d avoir soulev la question parce que cela aurait pu causer une autre sorte de probl me La pr sidence estime satisfaisante l explication fournie par le s nateur Carignan Merci Autres questions Fran ais L honorable Rom o Antonius Dallaire Honorables s nateurs je suis le d bat depuis le d but et j avoue que je suis surpris de voir quel point les s nateurs de ce c t ci participent au d bat en grand D BATS DU S NAT 151 nombre comparativement aux s
160. lleurs au Canada D BATS DU S NAT 135 Le paragraphe 2 1 1 de la Politique r gissant les d placements des s nateurs dit Conform ment la pr sente politique les d placements font partie int grante des fonctions parlementaires des s nateurs Les fonctions parlementaires sont g n ralement exerc es Ottawa et les s nateurs doivent se d placer afin d assister aux s ances du S nat et aux r unions des divers comit s Les s nateurs assument galement ces fonctions parlementaires dans leur r gion et de temps autre ils peuvent tre appel s se rendre ailleurs au pays et dans le monde au service du S nat On identifie au paragraphe 2 7 1 le syst me de 64 points pour l exercice des fonctions parlementaires Honorables s nateurs je ne vous remontrerai pas une autre fois la formule pour r clamer des frais de d placement Vous la connaissez bien et vous l avez vue Vous la compl tez C est toujours le m me formulaire de frais de d placement o on doit justifier la notion de fonction parlementaire et les diff rents montants ou les diff rentes r clamations Au cours de son enqu te la firme Deloitte a identifi une probl matique de calendriers Ils ont fait une section la page 15 qui s intitule au num ro 4 2 1 Renseignements contradictoires et inscriptions aux calendriers Microsoft Outlook Il semble qu il y avait trois versions diff rentes du calendrier Outlook et qu ils aient amen
161. m qu il valait mieux dans l int r t de tous et surtout dans l int r t du s nateur Duffy qu il quitte le caucus en attendant que l affaire soit r gl e 24 octobre 2013 ce moment l je n avais aucune raison de croire que l affaire ne serait pas r gl e J envisageais une situation dans laquelle tous les nouveaux renseignements pouvaient tre expliqu s ce qui aurait permis au s nateur Duffy de garder ses fonctions Je Ta donc rassur en lui disant que le fait de quitter le caucus et de si ger comme ind pendant n aurait d effets ni sur son traitement de s nateur ni sur les ressources dont il peut user ce titre Beaucoup d autres renseignements ont t r v l s depuis Vous me demandez d appliquer ce que nous savons aujourd hui ce que je croyais alors et la situation que nous devions affronter le 16 mai La s natrice Cools Je voudrais poser une question Le s nateur Munson Non Nous poursuivons le d bat Son Honneur le Pr sident C est tr s bien Le probl me honorables s nateurs c est que le temps suppl mentaire est aussi coul Nous poursuivons donc le d bat La s natrice Dyck a la parole L honorable Lillian Eva Dyck Je vous remercie monsieur le Pr sident Je prends la parole pour appuyer l amendement du s nateur Cowan mais je n appuie pas la motion du s nateur Carignan Cette motion survient trop tard dans le processus et elle est fondamentalement
162. mes saisis de l affaire et nous devons la r gler Tous les points que vous allez soulever ayez l assurance que pour ma part je vais en tenir compte tout fait s rieusement pour parvenir ma propre conclusion sur la question que le S nat doit trancher Il ne s agit pas de revenir sur la d cision du bureau de la r gie interne Le s nateur Brazeau J ai une question compl mentaire Accepteriez vous de r pondre une autre question s nateur Wallace Le s nateur Wallace Certainement Le s nateur Brazeau En toute d f rence je ne pense pas comme vous que nous ne devrions pas revenir sur les d cisions initiales qui ont t prises Je viens de dire que j ai pr sent ant rieurement des renseignements au sous comit de la r gie interne Par la suite je suis s r que le Comit de la r gie interne a examin le rapport du sous comit que je n ai pas encore vu et le comit a pr sent le rapport au S nat ce qui veut dire que ceux qui ont vot en faveur de ce rapport et j ai appris cette semaine que le vote en faveur du rapport a t unanime comment ont ils donc pu se prononcer sur un rapport avant que tous les faits ne leur soient pr sent s Le s nateur Wallace S nateur vous avez d duit de mes propos que nous ne devrions pas revenir en arri re et examiner le rapport qui dans votre cas est venu du bureau de la r gie interne Si c est bien ce que vous avez retenu de mes propos je p
163. mme l aigle Il vous chappe il fuit rien ne l arr tera Il suit le quai franchit la place et caetera Passe l eau sans bateau dans la saison des crues Et va tout travers un d dale de rues Droit chez le citoyen dont vous avez parl Il sait le num ro l tage il a la cl Il monte l escalier ouvre la porte passe entre arrive Et railleur regardant l homme en face dit Me voil Je sors de la bouche d un tel Et c est fait Vous avez un ennemi mortel Je mwai pas crit ce texte il est de Victor Hugo Je m excuse aupr s de nos interpr tes que jai d amener dans des chemins bien tortueux Traduction Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs je pr cise que l intervention du s nateur Smith portera sur l amendement propos par la s natrice Fraser Le s nateur Mercer Le sous amendement La s natrice Fraser 24 octobre 2013 L honorable David P Smith Merci Votre Honneur Mon avis sur ce sous amendement est tr s clair Je reviens l argument avanc par le s nateur Nolin qui croit fermement que nous sommes les ma tres de notre propre Chambre et de sa proc dure Supposons que ce soit juste L autre jour j ai cit quelques dispositions de la Charte des droits une phrase ou deux seulement selon lesquelles tout inculp on ne parle pas d infraction criminelle pas plus qu on ne se limite ce genre d infraction a le droit d
164. mmunications Canada D BATS DU S NAT 105 Fran ais L honorable Claude Carignan leader du gouvernement coutez Le Centre de la s curit des t l communications Canada respecte la loi Il a un mandat sp cifique Un commissaire est charg de la surveillance des activit s dans le cadre de la loi et il n a pas le droit de viser les activit s ou les communications des Canadiens Nous croyons qu il fait bien son travail Traduction Le s nateur Moore Le Canada a t il espionn la soci t p troli re d tat br silienne ou le minist re de l Energie du Br sil Fran ais Le s nateur Carignan coutez C est la m me r ponse Le centre doit respecter le cadre pr vu par la loi Un commissaire est nomm et est charg de s assurer que la loi est respect e dans le cadre de la surveillance et du rapport d activit qui est rendu Nous nous attendons ce que le centre respecte la loi e 1450 Traduction Le s nateur Moore Honorables s nateurs jai une question compl mentaire En juin 2012 le CSTC c est dire le Centre de la s curit des t l communications du Canada a fait une pr sentation intitul e Advanced Network Tradecraft pour les cinq pays partenaires soit le Canada les Etats Unis le Royaume Uni l Australie et la Nouvelle Z lande dans laquelle on d crivait une mission de reconnaissance faisant appel une technologie appel e Olympia Ce
165. moi je crois que a pourrait leur tre tr s utile Nous examinons ici un cas dont la gravit est sans pr c dent Laissez moi vous expliquer davantage l une des raisons pour lesquelles je suis si troubl e Dans la plupart des cas nous avons certes entendu cela souvent au Comit s natorial permanent des affaires juridiques et constitutionnelles auquel j ai si g pendant quelques ann es aux c t s de certains d entre vous les peines ou les sanctions sont cens es tre proportionnelles l infraction commise Dans ce cas vous proposez d imposer une sanction qui arrive au second rang des sanctions les plus s v res que le S nat peut imposer la plus s v re consistant d clarer un si ge vacant Je l ai dit cet apr s midi et je le r p te tout simplement pour ceux d entre vous qui taient peut tre assoupis pendant mon discours cet apr s midi Par cons quent quelle peine ou sanction r serveriez vous aux infractions que la plupart des gens consid rent comme tant beaucoup plus graves Il existe des infractions que la majorit de la population pourrait consid rer comme tant plus graves comme le fait d enfreindre les lois lectorales par exemple Cela dit comme nous avons pu le constater de telles infractions ne font pas toujours l objet d une mise en accusation et par cons quent elles ne sont pas vis es par le chapitre 15 du R glement 24 octobre 2013 Selon vous serait il plus g
166. mon interpr tation Son inculpation au p nal est une accusation par proc dure sommaire e 1640 En fait aucune de nos r gles ne s applique pour le moment Nous sommes en territoire inconnu mais cela ne veut pas dire que nous n avons pas le pouvoir de faire le d bat et de parvenir une conclusion sur la motion dont nous sommes saisis la motion du s nateur Carignan Diriez vous qu il y a pour nous des principes de conduite ou des principes de droit que nous devrions appliquer ou encore des principes de proc dure et d application r guli re de la loi auxquels nous pourrions faire appel dans l tude de cette affaire Fran ais Le s nateur Nolin Dans un premier temps monsieur le Pr sident je dois redemander la permission mes coll gues de poursuivre le d bat pour cinq minutes suppl mentaires si c est possible Des voix D accord Traduction Des voix D accord Le s nateur Nolin La r ponse est la suivante le R glement pr voit d j ce pouvoir D abord il faut lire correctement ce que le s nateur Carignan nous demande et la partie du R glement qu il invoque En somme il cite l article 15 2 1 Le S nat peut ordonner le cong ou la suspension d un s nateur s il l estime justifi Voil ce que le s nateur Carignan nous demande Il ne s agit pas d approche p nale de proc dure sommaire ni de condamnation C est le pi ge que nous devons viter et dont je par
167. n e 2230 Traduction L honorable George Baker Honorables s nateurs je pense que le fait que nous soyons en train d tablir un pr c dent constitue l heure actuelle l un des probl mes les plus graves et nous n avons aucun texte qui tablit comment nous devrions interpr ter la notion de n gligence grossi re dans les circonstances J aimerais poser la question suivante au s nateur Carignan je ne sais pas s il souhaitera y r pondre D apr s ce que j ai compris des derni res interventions le fardeau de la preuve pourrait tre invers Les r ponses que vous avez donn es aux questions du s nateur Wallace qui tait un juriste accompli dans une autre vie m ont donn penser qu il y a ici inversion du fardeau de la preuve En outre je suppose que si les s nateurs pouvaient fournir des l ments de preuve ces derniers seraient appr ci s selon la pr pond rance des probabilit s Je ne sais pas si le s nateur souhaite r pondre Les choses se corsent m me davantage parce que si l on consulte la jurisprudence et je suis certain que le s nateur Carignan sera d accord pour tablir qu il y a eu n gligence grossi re il faut prouver dans une certaine mesure la mens rea Autrement dit il faut que les circonstances d montrent s il y a eu n gligence grossi re de mani re d lib r e ou non Les tribunaux ont tabli que si la mens rea l intention coupable n
168. n auraient pas d tre r clam s Remboursement du montant D BATS DU S NAT 137 Le 2 novembre 2011 1 251 17 Toronto Ottawa Toronto toujours la m me justification La s natrice apr s avoir effectu des v rifications l issue desquelles la s natrice a remis la somme de 763 qu elle avait r clam e pour ses d penses et qui lui auraient t rembours e tort Du 9 au 13 novembre 2011 1 703 03 affaires du S nat a comme justification La s natrice a pris l avion d Ottawa pour se rendre Toronto le 13 novembre Le bureau de la s natrice a fait valoir qu il s agissait d affaires priv es et que les frais connexes n auraient pas d tre r clam s Remboursement de 1 128 34 Du 14 au 20 novembre 2011 une autre r clamation justifi e affaires du S nat remboursement d une partie des sommes en disant que le bureau de la s natrice a effectu des v rifications l issue desquelles la s natrice a remis la somme de 761 78 qu elle avait r clam e pour ses d penses et qui lui avait t rembours e tort Du 21 au 27 d cembre 2011 5 130 94 affaires du S nat La s natrice Wallin a pris l avion Saskatoon pour se rendre Toronto le 27 d cembre 2011 Le bureau de la s natrice a fait savoir qu il s agissait d affaires priv es et que les frais connexes n auraient pas d tre r clam s au S nat Remboursement de 2 492 81 Du 7 au 17 janvier 2012 5 300 89 d
169. n si les membres du comit taient lus ou si le dossier tait confi un comit externe et ind pendant pour que nous ne nous heurtions pas au m me probl me d apparence ou de risque de partialit que nous avons v cu lors des audiences du Comit de la r gie interne La s natrice Wallin a soulign dans son discours l importance du droit un jury sans pr jug Je ne suis pas s r que cette motion le permette e 1530 Deuxi mement si un tel comit est form il faudra videmment fixer des limites de temps pour que ces affaires puissent tre r gl es d une mani re quitable et opportune pour tous les int ress s Je ne suis pas s r de pouvoir appuyer la motion du s nateur Cowan mais Je sais aussi que je ne peux pas appuyer la motion de mon leader dans sa forme actuelle Par cons quent si la motion du s nateur Cowan n est pas adopt e je vais peut tre proposer mes propres amendements Lors de ma nomination au S nat j avais demand un fonctionnaire des Finances de pr ciser les caract ristiques de ce qui constitue les travaux du S nat H m avait dit S nateur les travaux du S nat c est tout ce qui votre avis rel ve du S nat ce moment l javais dit que je ne trouvais pas cette situation tr s acceptable Depuis j exerce des pressions en faveur de l adoption de r gles claires et d un code de conduite au S nat Dans toute institution raisonnable il y a un code de c
170. natrice Wallin a faits par rapport aux d clarations publiques sur le contenu j ai d cid de me concentrer sur les plus faciles Il y a 31 r clamations Je me suis dit oublions les toutes je vais lui donner 100 p 100 raison sur toutes les autres Je vais me concentrer sur les 31 r clamations qui ont fait l objet d une admission de sa part en me disant que si selon elle c est de nature priv e trois ans plus tard normalement 30 jours plus tard elle devrait arriver la m me conclusion S il y en a juste 31 et que c est vident que c est de nature priv e elle m me l a reconnu pour moi il y a un probl me il y a un s rieux probl me 24 octobre 2013 Le s nateur Dallaire La charge de parlementaire c est n buleux Ensuite dans l analyse faite par le Comit de la r gie interne ainsi que dans celle des v rificateurs est ce que nature priv e en 2009 et nature priv e en 2013 ont la m me d finition On sait que les choses changent les traditions changent ainsi que les interpr tations On est aussi tr s fort avec le Monday morning quarter backing Des r visions se font couramment J essaie de m assurer que la d finition de nature priv e tait la m me au moment des v rifications et en 2009 Le s nateur Carignan coutez si vous regardez le document pour ce qui est des fonctions parlementaires qui sont contest es sur la notion de fonction parlementaire la position d
171. ne justification soit de la s natrice soit de son bureau Or elle a fait un ch que pour le rembourser donc j imagine qu elle convenait dans ce cas que c tait pour des affaires personnelles et qu elles n auraient pas d se faire aux frais du S nat Tat ici un exemple de demande du 2 au 13 d cembre pour un montant de 1 652 71 c tait le montant au complet C est assez clair pour ce qui est de la justification pour chacun des cas Traduction Le s nateur Wallace Nous avons effectivement entendu qu elles avaient t rembours es la s natrice Wallin l a reconnu Je crois que la question que chacun d entre nous se pose c est comment cela a t il pu arriver tait ce une erreur administrative Comment cela a t il pu se produire dans son bureau Certains diront peut tre que l intention n a pas d importance Les demandes ont t remplies inad quatement un point c est tout L intention n a aucune pertinence Eh bien elle en a pour moi A t on demand la s natrice pourquoi 31 r clamations pour des d penses personnelles ont t pr sent es Y avait il un probl me administratif ou quoi Fran ais Le s nateur Carignan Je suis content que vous posiez cette question s nateur Wallace C est justement pour cela qu il est important que nous puissions en d battre ici La s natrice Wallin est ici elle a un droit de parole elle peut l exercer pour nous expliquer pour chacune
172. nel c est un autre type d acte C est une enfreinte notre R glement mais c est aussi une autre enfreinte une Loi du Parlement qui sera sanctionn e et enqu t e par une autre autorit Pour ce qui est de l enfreinte la dignit et l int grit de l outrage au Parlement c est nous de juger au niveau des standards de la profession Nous crivons ici comme vous le dites et c est nouveau En adoptant ces d cisions si on les adopte videmment on va cr er une jurisprudence qui cr era un standard on va cr er un pr c dent Et si cela se reproduit dans deux ans 10 ans ou 15 ans d pendamment comment le S nat existera ce moment l ce sera un standard Traduction Le s nateur Baker Par rapport l application de la Loi sur le Barreau Le s nateur Nolin Par rapport la question que vous venez de poser Fran ais Le s nateur Nolin S nateur Carignan le s nateur Baker soul ve un point fort int ressant L intention coupable qui soul ve l infraction criminelle est elle n cessaire J entends dans votre r ponse que vous parlez de l intention sans la qualifier d intention criminelle Est ce que vous voyez l une nuance qui m appara t importante pour r pondre au s nateur Baker Parce qu on est en mati re disciplinaire Le s nateur Carignan On est en mati re disciplinaire mais on est dans une r daction de n gligence Le s nateur Nolin Il y
173. ns Je me demande si le s nateur sait que le comit n a pas l autorit n cessaire pour le faire et qu il s en est strictement tenu aux pouvoirs pr vus dans le cadre de son mandat qui consistaient faire une analyse des demandes d indemnit s fond e sur les faits et qu il ne pouvait pas se lancer dans la question des sanctions Je me demandais si vous tiez au courant de cela La s natrice Fraser Si j ai dit que je pensais que le comit aurait d imposer des sanctions je me suis mal exprim e mais je crois que le mandat du comit lui permettait de formuler dans son rapport l intention du S nat des recommandations concernant des sanctions Le s nateur Cowan C est aussi ce que j ai dit L honorable Elaine McCoy S natrice Fraser accepteriez vous de r pondre une question D BATS DU S NAT 123 La s natrice Fraser Oui La s natrice McCoy Je commencerai par un commentaire Je pense que le Comit du R glement sera pr t commencer ses travaux assez rapidement mais passons rapidement sur ce commentaire Je me demande si cette proposition a t m rement r fl chie parce que comme vous l avez mentionn et je pense que vous avez parfaitement raison il s agit d une question d int r t public tr s importante et ce dans les deux sens du terme comme vous l avez aussi soulign Je me demande si le comit sera consid r comme tant suffisamment impartial tant donn qu
174. ns le respect de nos normes Ces normes sont compl tement diff rentes de celles du Code criminel Le fardeau de la preuve les r gles de la preuve et la comparution des t moins sont compl tement diff rents Cela montre les divergences fondamentales entre une enqu te s natoriale et une proc dure p nale Cependant elles ont un l ment en commun la n cessit d appliquer les principes fondamentaux d quit de respect des garanties proc durales et de primaut du droit Cela ne peut jamais changer Le s nateur Cowan a pr sent une motion subsidiaire voulant que dans l ventualit o nous ne pourrions pas obtenir le consensus n cessaire la motion soit renvoy e au Comit permanent du R glement de la proc dure et des droits du Parlement les s nateurs en question soient invit s compara tre devant le comit et tant donn l int r t du public pour l affaire les audiences soient t l vis es Je pense que la motion du s nateur Cowan concerne le s nateur Brazeau mais il a pr cis qu il pr senterait des motions semblables pour les autres s nateurs 24 octobre 2013 Bien que de telles audiences puissent donner nos coll gues l occasion de se d fendre et j envisage d appuyer cette motion j ai de s rieuses r serves ce sujet Le comit serait constitu par les deux leaders au S nat mais cela n en garantit pas le caract re non partisan Je serais plus favorable la motio
175. ns trois affaires tout fait diff rentes et distinctes mais ce qui me pr occupe d abord et avant tout et fait l objet de nombreuses questions de ma part est le processus et ce depuis le tout d but Jai comparu devant le sous comit J ai demand plusieurs reprises de pouvoir compara tre devant le Comit de la r gie interne car je ne savais m me pas quels taient les faits qu il avait utilis s pour tirer ses conclusions dans mon cas Je ne peux pas parler au nom de mes deux autres coll gues Tat demand qu on me dise pr cis ment quelles taient les r gles que j avais enfreintes Je nai pas eu de r ponse Jai demand qu on me dise pr cis ment quel endroit on pouvait lire dans le rapport de la firme Deloitte que j avais enfreint une quelconque r gle Je n ai pas eu de r ponse J ai crit chacun d entre vous pour vous demander de me permettre de compara tre devant le Comit de la r gie interne ou une autre instance afin que je puisse d fendre mes arguments car chaque fois que Tat formul cette demande j ai essuy un refus Il est question de l application r guli re de la loi Croyez vous que en ce qui me concerne on a assur l application r guli re de la loi 126 D BATS DU S NAT Le s nateur D Smith Non ce n est pas ce qu on a fait Le s nateur Wallace S nateur le s nateur Carignan a dit que dans cette enceinte nous pouvons exercer un contr le sur les
176. nt et personne d autre de d cider de la fa on de nous comporter pour aboutir la conclusion que nous demande le s nateur Carignan 120 D BATS DU S NAT La s natrice McCoy Avez vous des propositions cet gard Le chapitre 15 du R glement traite des cong s et des suspensions Je l ai relu une fois de plus Je suppose que cela fait double emploi n est ce pas Il est question de cong en cas d inculpation de mise en accusation Le cong dure jusqu la condamnation ou l acquittement Le R glement ajoute qu il y a suspension en cas de d claration de culpabilit par voie de mise en accusation Il num re ce qui peut arriver ensuite Soit il y a appel et le s nateur est jug innocent en appel soit la condamnation est remplac e par une lib ration ou le S nat d cide si le si ge du s nateur doit devenir vacant en raison de sa condamnation Cette r gle refl te videmment les dispositions constitutionnelles J ai oubli l article en question Ce doit tre l article 33 de la Loi constitutionnelle de 1867 Le R glement porte en fait sur ceci une inculpation au criminel une infraction par mise en accusation et ce qui se passe jusqu ce que l affaire soit r gl e ainsi que les diverses tapes qui vont du cong la suspension Rien de tout cela ne s applique en l esp ce pas m me dans le cas du s nateur Brazeau J ai pos la question plus t t aujourd hui pour confirmer
177. nt regard les faits comme les agents du fisc Les agents du fisc ne se pr occupent pas de savoir pourquoi vous avez pr sent une r clamation laquelle vous n aviez pas droit Ils rendent uniquement une d cision C est ce qu a fait le Comit de la r gie interne e 1700 L tude dont je parle maintenant est tr s diff rente et je crois savoir que c est le genre d tude laquelle le s nateur fait allusion J essaie simplement de concilier tout cela Je crois vraiment qu il est dans l int r t public de r gler ce dossier quitablement et sans retard inutile Je soutiens que le Comit de la r gie interne qui a d j examin les faits serait en mesure de terminer l tude Apr s avoir vu le comit l uvre et avoir compris sa d marche l poque je crois qu il est parfaitement capable de mener cet exercice Je pense que n importe quel comit du S nat particuli rement lorsqu il s agit d un dossier aussi important travaillerait avec diligence et ferait tous les efforts possibles pour assurer l quit Toutefois ce dont nous discutons maintenant n est pas la m me chose que ce dont parlait le comit le printemps dernier ce qui peut expliquer la frustration ressentie par certains s nateurs qui ont particip au processus ce moment l Le s nateur Segal J ai une question compl mentaire Dois je comprendre que l objet de votre amendement est de faire en sorte que le comit
178. nt chaque cas individuellement avec tous les faits en main et bien entendu avec la participation des personnes concern es afin qu elles puissent intervenir et s objecter aussi librement Bien que le Comit de la r gie interne des budgets et de l administration ait examin leurs d penses et d couvert quelques exemples d actes r pr hensibles il n a pas tabli que la suspension sans salaire constituait la sanction appropri e Nous en avons discut pr c demment et le s nateur Comeau a pr sent ses arguments en cette enceinte Si on demande au S nat de se prononcer et d imposer une sanction nos coll gues alors le S nat devrait tre celui qui examine les faits et entend les t moins li s aux graves accusations qui sont faites Convoquons les t moins On le fait bien en d autres circonstances Amenons les t moins la barre afin qu on leur pose les questions que nous jugeons n cessaires pour bien comprendre toute l ampleur des accusations et des comptes qu on demande ces personnes de rendre Nous serons alors en mesure de prendre pour chaque cas les d cisions appropri es concernant la sanction car c est de sanction dont il s agit Se prononcer sans que les faits pertinents soient compl tement expliqu s et d fendus va l encontre des principes fondamentaux de justice et est indigne de cette auguste institution Dans l arm e on nous accusait de dire lors des proc s sommaires Sergent
179. nt ou compl tement irrecevables et celles qui touchaient les activit s personnelles Pour la p riode de janvier 2009 jusqu septembre 2012 les r clamations qui ont t effectu es qui sont en tout ou partiellement sans lien avec les affaires du S nat taient au nombre de 78 Il y avait 43 demandes qui ont occasionn un co t suppl mentaire d au fait qu il y avait un arr t ce sont surtout des arr ts Toronto qui taient plus longs qu une journ e et qui amenaient une surcharge et que cet arr t n tait pas justifi par des affaires parlementaires Cela fait un total de 121 r clamations qui en tout ou partiellement n taient pas reli es aux affaires parlementaires de la s natrice cela s ajoutent 31 autres r clamations que la firme Deloitte n tait pas capable de trancher parce qu ils trouvaient qu il leur manquait de l information ils avaient besoin de l exp rience des s nateurs C est nous qui exer ons en tant que s nateurs la fonction parlementaire donc on la conna t davantage et Deloitte a demand linterpr tation du Comit de la r gie interne Il y a 31 r clamations qui ont d tre tranch es par le Comit de la r gie interne Vous avez entendu la question de l interpr tation savoir que la notion de fonction parlementaire n est pas clairement d finie qu elle d pend des activit s de chacun Quand on fait plus d activit s c est plus difficile d termin
180. ntant total plus les int r ts ont t rembours s au S nat par l entremise du receveur g n ral du Canada n est ce pas e 2140 Le s nateur Carignan Oui le montant a t rembours parce qu il y a eu une ordonnance du Comit de la r gie interne Cependant le montant rembours volontairement si je peux dire est un montant de 38 369 Ce qui laisse un montant net de 82 979 qui a t rembours par la s natrice Wallin Il ne semble toutefois pas qu elle ait admis devoir ces montants parce que quand elle est sortie du Comit de la r gie interne elle a tenu des propos plut t d sobligeants que je n oserais pas citer Je n ai donc pas senti qu elle tait d accord avec la d cision Le s nateur Robichaud Honorables s nateurs je ne crois pas que l on doive faire l interpr tation des propos d une personne qui sort d une r union En fait le montant a t rembours n est ce pas Le s nateur Carignan Oui Le s nateur Robichaud conditions de suspension remboursement Lorsque vous avez consid r les avez vous tenu compte de ce Le s nateur Segal Pas du tout Le s nateur Robichaud Parce qu en fait les conditions de suspension sont les m mes pour les trois s nateurs en question Je trouve un peu curieux qu on ait tous la m me punition si on peut dire ainsi sans savoir la gravit ou les montants en question 142 D BATS DU S NAT des trois personnes Lorsqu
181. nto qui ont dur plus d une journ e Traduction Son Honneur le Pr sident int rimaire Le s nateur Dallaire invoque le R glement Le s nateur Dallaire C est un recours au R glement ou une question de proc dure Je vous demande pardon je suis s nateur depuis huit ans seulement et je suis encore en apprentissage J ai entendu le s nateur Carignan dire que la s natrice Wallin aura droit au temps de parole habituel de 15 minutes avec possibilit s de prolongation pour r pondre Je ne vois aucun inconv nient ce 146 D BATS DU S NAT qu on m accorde un temps de parole de ce genre mais si cette auguste assembl e lui demande d expliquer tous ces renseignements son temps de parole ne se limitera certainement pas 15 minutes et quelques prolongations n est ce pas Son Honneur le Pr sident int rimaire Elle devra demander aux s nateurs de lui accorder davantage de temps et la d cision leur reviendra Le s nateur Dallaire La Chambre n est pas reconnue pour sa g n rosit ce chapitre C est au compte gouttes qu elle accepte de prolonger le temps de parole de cinq minutes Je me dis simplement que dans le cadre du processus voqu initialement savoir qu il ne s agit pas m me pas d un proc s sommaire si quelqu un obtient toutes sortes de renseignements aupr s de toutes sortes de sources la proc dure devrait lui permettre de disposer d autant de temps de parole qu
182. nviron des discussions avec le greffier M O Brien avec Jill Anne Joseph notre directrice de la v rification interne et de la planification strat gique des discussions et rencontres avec les agents des services financiers du S nat dont Mme Nicole Proulx Bonnie Marga Maggie Bourgeau et M lissa Lalande et Peter Feltham chef d exploitation des r seaux au S nat du Canada Honorables s nateurs il y a une quantit importante de documentation et de pi ces justificatives Il y a eu plusieurs rencontres avec les employ s de la s natrice entre elle m me et les services administratifs et il y a l ensemble des documents qui sont pertinents pour faire une valuation compl te Parmi ces documents nous retrouvons un tableau la page 9 qui r sume les diff rents outils d application pour les p riodes pertinentes J attire votre attention particuli rement sur la page 9 la section 3 2 o on dit que Durant la p riode d examen le droit des s nateurs se d placer aux frais du S nat tait encadr par le Guide des ressources pour les s nateurs et apr s son entr e en vigueur le 5 juin 2012 par la Politique r gissant les d placements des s nateurs Et on cite le Guide des ressources pour les s nateurs au chapitre 4 o il est dit Les s nateurs ont le droit de voyager aux frais du S nat pour leurs fonctions parlementaires dans leur r gion destination ou en provenance d Ottawa et ai
183. oi ne peut tre chang e que par le premier ministre et sept provinces avec une majorit de 50 p 100 Allez vous proc der d s maintenant ou tra ner la question encore deux trois ans Si vous tes s rieux en ce qui concerne une r forme pourquoi ne pas commencer d s maintenant Le s nateur Carignan coutez Je crois r ver Madame la s natrice nous vous avons entendue de multiples reprises nous dire que nous devrions faire un renvoi la Cour supr me Nous l avons fait l audition aura lieu bient t La Cour supr me tablira un manuel d instructions juridiques complet sur la fa on dont nous pouvons proc der pour r former le S nat et l vous nous dites Ne respectez pas la demande de renvoi de la Cour supr me et commencez proc der imm diatement Franchement J ai de la difficult vous suivre L honorable Pierre Claude Nolin Honorables s nateurs j aurais une question suppl mentaire S nateur Carignan dans sa premi re question la s natrice Hervieux Payette faisait r f rence l intention du premier ministre de modifier les op rations du S nat J ose croire que ce n tait pas l intention dans votre r ponse de donner votre assentiment cette question l puisque le premier ministre on le sait tous n a aucun pouvoir sur les op rations de cette Chambre Le s nateur Carignan coutez Je vous remercie de votre question Elle me permet de donner des pr cisions Je
184. ole mais je suis s r que vous avez eu l occasion de lire mon discours L n est pas le probl me Le probl me est celui que soul ve le s nateur Segal c est dire le processus dont vous vous servez pour parvenir une d cision Je vais vous lire une partie de l amendement que je propose Il est semblable chacune des trois motions pr sent es par le s nateur Carignan Il propose que chacune des trois motions soit renvoy e au Comit du R glement pour tude et rapport J aimerais vous demander si vous convenez avec moi que rien dans le libell de cet amendement ne vise limiter en quoi que ce soit le pouvoir ultime qua le S nat de prendre une d cision Je vous affirme en esp rant que vous en conviendrez et en vous demandant si vous l tes que cette motion ne serait qu un moyen de nous aider en arriver une solution et une d cision en permettant ceux d entre nous qui ne disposent pas de renseignements suffisants pour voter sur la motion du s nateur Carignan de trouver ces renseignements C est une simple question de processus J estime j esp re que vous tes d accord et je vous demande si vous l tes que c est le meilleur moyen d aboutir la d cision qui nous en sommes tous conscients doit tre prise par le S nat D BATS DU S NAT 119 Son Honneur le Pr sident int rimaire Honorable s nateur Nolin demandez vous au S nat de vous accorder plus de temps Le s
185. omparu ensemble devant la cour martiale mais on les a ensuite d f r s quatre cours martiales distinctes parce que chacun avait jou un r le diff rent Ce fut prouv La premi re cour martiale a donc t annul e les soldats ont subi des proc s diff rents devant quatre cours martiales distinctes Ils ont pr sent leur point de vue devant le juge Puis quand ils ont t reconnus coupables leur conseiller juridique a pu faire valoir des circonstances att nuantes On leur a ensuite impos des sanctions Nous assistons ici aujourd hui ce qui me semble tre une justice pr cipit e Je n arrive pas comprendre comment on peut tre en pr sence de trois affaires comme celles ci et qu on ne tienne pas les personnes responsables de la m me fa on L interpr tation des faits comporte des diff rences importantes Comment est il possible que bien que nous soyons saisis de trois motions nous les traitions toutes les trois ensemble et de surcro t ce qui m a vraiment pris par surprise les trois personnes vis es se voient imposer la m me peine La m me chose pour les trois personnes C est comme si on tenait trois cours martiales en m me temps D BATS DU S NAT 127 Je soup onne que quelqu un a dit Nous pourrions aussi bien r gler tout cela d un coup et nous pouvons peut tre le faire plus rapidement Nous pourrions rendre les choses moins difficiles pour nous au S nat mais aussi pour tous les jo
186. omptes rendus de ces s ances m me si le comit s est r uni huis clos Une voix J invoque le R glement Votre Honneur D BATS DU S NAT 131 Le s nateur Cowan Il est d j en train d entendre un recours au R glement Une voix Oh oh Le s nateur Mercer Ce n est pas votre Chambre c est celle de tout le monde Fran ais Le s nateur Carignan Monsieur le Pr sident vous avez rendu votre d cision et j entends un s nateur qui la remet en question Ce n est pas la fa on de remettre en question la d cision du Pr sident Traduction Le s nateur Cowan Il est en train d entendre un recours au R glement Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs le rapport auquel le s nateur Carignan a fait r f rence est du domaine public depuis un certain temps Voil ma d cision Je ne serai pas offens si ma d cision est contest e Toutefois si vous voulez que je demande formellement aux s nateurs si la d cision du Pr sident devrait tre maintenue je mettrai cette question aux voix Est ce que c est n cessaire Le s nateur Segal Non monsieur le Pr sident Son Honneur le Pr sident Bien Le s nateur Segal J accepte videmment votre d cision mais j tais sur le point de soulever une autre question si vous me le permettez Son Honneur le Pr sident Absolument Le s nateur Segal Merci Le rapport de Deloitte dont le s nateur Carignan a parl a t
187. on salaire et de supprimer les avantages dont jouissent sa famille et lui c est imposer une peine passablement s v re Il faut cependant aller jusqu au bout L o j tais avant la cour martiale aurait impos une telle peine mais il y aurait aussi pu y avoir une peine administrative pr voyant le cong diement de l arm e Les deux sont donc possibles Le s nateur Nolin l a expliqu Dans ces circonstances on aurait cependant la possibilit une fois la personne d clar e coupable de faire valoir les circonstances att nuantes en s appuyant sur des l ments techniques ou autres afin de discuter de la peine possible Je pense la s natrice Wallin J tais vice pr sident de son comit Nous avons pass de bons moments et nous en avons pass de moins bons dans l exercice de nos fonctions Elle repr sente le pays depuis des d cennies chez nous et l tranger Elle s est employ e avec nergie faire en sorte que cette institution ne soit plus ignor e mais qu on commence se rendre compte qu elle existe Il faut certainement tenir compte d un tel engagement dans la d termination de la peine advenant le cas o la s natrice serait trouv e coupable Je connais moins les s nateurs Duffy et Brazeau mais je suppose qu eux m mes ou quelqu un d autre pourraient faire valoir leur point de vue dans leur d fense et en fin de compte influer sur la d termination de la peine Par cons
188. on veut faire en sorte qu une personne est punie et j emploie un terme qui n est pas le bon que l on tienne compte de ce qui a t fait et ce qui a t rembours Je ne nie pas que des choses ont t r clam es et qui n auraient pas d l tre Je crois qu on aurait tout de m me d tenir compte du fait que les montants ont t rembours s Le s nateur Carignan Oui mais il y a une diff rence entre un montant de 38 369 qui a t rembours d s le d but lors de l enqu te lorsqu elle a r alis que c taient des l ments de nature priv e et l autre o elle a t forc e de rembourser parce qu il y avait une d cision du Comit de la r gie interne qui lui disait tu le paies sinon on le prend sur ton salaire qui est la cons quence comme ce qui est arriv avec le s nateur Brazeau Vous dites que je propose la m me sanction m me s il s agit de trois situations diff rentes Ce sont trois situations graves selon moi qui n cessitent la m me sanction mais pour des raisons diff rentes Dans le cas par exemple du s nateur Brazeau le montant est moins lev Il n a jamais admis qu il devait le montant ou accept qu il avait induit en erreur en faisant sa d claration Il le conteste Il nous a amen un document qui explique que l administration lui avait dit en 2011 on l a vu et il a t d pos que oui il pouvait se louer un logement Si je lui
189. onduite clair pr voyant des mesures disciplinaires D autres parlementaires y compris certains s nateurs l ann e derni re ont d rembourser des d penses qu ils avaient r clam es sans y avoir droit On n avait pas envisag alors de leur imposer des sanctions Nous n avons pas d fini une norme Nous n avons pas tabli une s rie de r gles pr voyant une sanction pr cise lorsqu on doit les montants donn s d argent ou qu on a commis un certain nombre d erreurs d une nature particuli re Dans le cas pr sent nous imposons simplement des sanctions et des sanctions tr s graves Non seulement ces motions sont elles sans pr c dent dans l histoire du Canada mais si nous les adoptions nous tablirions un tr s dangereux pr c dent auquel tous parlementaires seraient soumis si des doutes taient exprim s au sujet de leurs d penses ou de leur conduite Nous soumettrions nos coll gues des sanctions similaires avant qu ils aient eu la possibilit de se d fendre Sans contexte historique et sans norme tablie nous cr erions un pr c dent qui permettrait d exclure tout parlementaire qui nous irrite ou nous contrarie ou comme l a sugg r le s nateur Segal qui est impopulaire De nombreuses opinions juridiques ont t exprim es au cours de ce d bat Comme je l ai dit plus t t je ne suis pas avocat Toutefois ayant pris cette affaire tr s au s rieux j ai essay d obtenir un
190. orter plainte Nous tous en tant qu individus en tant que s nateurs pouvons porter plainte contre un autre membre pour dire vous avez port atteinte l int grit et la dignit de mon institution Comment on le fait Par une motion qu on introduit sur pr avis comme je lai fait en disant pourquoi je pense que vous avez port atteinte la dignit et l int grit Le tribunal c est nous La jurisprudence c est nous qui allons la d terminer c est nous qui avons tablir les crit res pour la sanction Traduction Son Honneur le Pr sident Je donne la parole au leader de l opposition s il souhaite poser une question Le s nateur Cowan Merci monsieur le Pr sident S nateur Carignan j prouve un grand respect votre gard je partage d ailleurs l admiration de la s natrice Fraser envers votre vigueur et j ai cout attentivement vos propos et vos r ponses aux questions pendant pr s de sept heures au cours des trois derniers jours J attendais que vous abordiez ce que je consid re comme les sujets essentiels Je les ai abord s bri vement pendant mon discours l autre jour et j y reviendrai peut tre parce que mon avis il n en a pas t question Nous avons cout vos r ponses ou plut t avec tout le respect que je vous dois l absence de r ponse aux questions de la s natrice Fraser du s nateur Dallaire du s nateur Eggleton Pautre jour et d autres s nate
191. oth quons l avenir de cette institution et nous nous comportons comme des cow boys Je suis en faveur de l amendement propos par le leader de l opposition au S nat qui propose de renvoyer la question dont nous sommes saisis depuis quelques jours au Comit du R glement de la proc dure et des droits du Parlement afin qu il prenne une d cision appropri e La crise actuelle testera les limites de la confiance du public dans le gouvernement et si elle est mal g r e elle risque par surcro t d branler le c ur institutionnel de notre d mocratie Le s nateur Dallaire 24 octobre 2013 Le S nat a toujours sa raison d tre m me si on veut le r former Beaucoup de s nateurs sont en faveur de r formes mais contre la destruction Pas besoin de faire clater une bombe nucl aire au S nat pour r gler le probl me cet gard je vous demande de tenir compte de ce qui suit avant de d cider comment vous allez voter sur l amendement et la motion dont je vous parlerai plus tard Cette semaine le leader du gouvernement au S nat a d clar que cet exercice n tait pas de nature judiciaire et qu il n avait rien voir avec les proc s sommaires Je ne suis pas d accord Ce que nous faisons ce qu on nous demande de faire c est de prononcer une sentence pour trois de nos coll gues sans d abord examiner de mani re r fl chie et responsable les faits pertinents leur condamnation en consid ra
192. our supr me dans Harvey nous sommes tenus d agir Lorsqu on consid re qu il y a eu une atteinte la dignit et l int grit du Parlement nous sommes tenus d agir Nous sommes les seuls pouvoir agir Si nous ne le faisons pas cela ne viendra pas de lPexterne Nous sommes les seuls avoir ce pouvoir et nous avons une obligation constitutionnelle de le faire Je Tat donc d pos Traduction Le s nateur Cowan Nous avons d j discut de tout cela s nateur Carignan Personne ne nie que c est nous qu il incombe d agir Nous en avons l obligation On l a r p t maintes et maintes reprises Personne ne remet cela en question Ce que vous dites au sujet de la s natrice Wallin c est que vous nous saisissez de cela maintenant parce que c est la premi re occasion qui se pr sente depuis que nous avons re u le rapport d pos la mi ao t Qu est ce qui a chang dans les situations des s nateurs Brazeau et Duffy depuis et pourquoi voulez vous agir Une voix Oh oh Le s nateur Cowan S nateur Tkachuk c est au s nateur Carignan que je pose ces questions Vous aurez peut tre l occasion de prendre la parole un moment donn mais pas ce soir Puisque vous n avez pas tr s bien su r pondre aux questions qui vous ont t pos es avant vous devriez tre attentif Pourquoi jugez vous que le moment est maintenant bien choisi pour agir leur endroit Pourquoi sont ils d
193. ous pencher pendant ce d bat Nous devrons nous pencher pendant ce d bat C est au cours des d bats que les honorables s nateurs parviennent se convaincre les uns les autres de la pertinence ou non d une proposition En fin de compte c est le S nat lui m me qui d cidera s il est souhaitable ou non de suspendre un s nateur Le s nateur Nolin 24 octobre 2013 Je ne demande pas cette Chambre d avaliser une mesure ill gale Au contraire je demande de respecter le droit parlementaire de cette Chambre qui est de trancher sur le droit et la d cision de suspendre ou non un de nos coll gues Le Pr sident nous l a rappel c est une d cision grave j ajouterais m me tr s grave C est nous de soupeser les faits et les preuves On a abondamment entendu le s nateur Carignan un peu plus t t cette semaine pr senter ses arguments ce que j appelle son r quisitoire J ai lu les interventions de mes trois coll gues identifi s dans ces trois motions Je crois qu ils ont soulev des arguments qui m ritent d tre approfondis Toutefois cela doit tre fait dans un d bat ici et nulle part ailleurs Il nous revient de trancher Traduction Le s nateur Segal J accepte la pr misse de votre intervention ainsi que votre r ponse m rement r fl chie nous avons la responsabilit et le droit Fran ais Comme on dit au Qu bec nous avons le droit de trancher la chose
194. out en terrain connu mais sur ce point il nous a propos un l ment de r flexion encore in dit En fait cela tend me conforter dans mon opinion il faut renvoyer la question au Comit du R glement car l outrage s apparente une question de privil ge quelque chose qui rel ve habituellement du Comit du R glement Cependant il y a d autres l ments consid rer l avant plan il y a l int r t public dans le meilleur sens du terme mais aussi en ce sens que la population s int resse ce dossier Il est nettement dans l int r t public de trancher ces questions de mani re quitable apr s les avoir tudi es comme il se doit mais sans retard indu Je constate que le Comit du R glement neiste pas encore mais il risque d exister la fin de la s ance d aujourd hui Obh il existe mais il n a pas encore tenu sa r union d organisation Il faudra du temps Rien ne sera fait avant la semaine prochaine mais surtout le Comit du R glement n a aucun l ment d appr ciation par rapport ces dossiers Il partirait de z ro Par contre on pourrait soutenir que le Comit de la r gie interne a d j effectu la moiti du travail dans ces dossiers Et il existe d j Il a d j tenu une r union depuis la prorogation Je conclus par cons quent que tout bien consid r il serait dans l int r t du public que l affaire soit confi e au Comit de la r gie interne J
195. pas d tre d fray es par le S nat La somme de 4 794 90 a donc d tre rembours e le 9 mai 2013 La somme au complet est 5 519 02 et la somme est de 4 794 90 Vous me direz que c est une somme entre le mois de f vrier mars on est rendus mai cela fait trois ou quatre mois et nous sommes au mois de mai on est la quatri me demande qui est de nature priv e un montant de 4 754 74 et elle admet elle m me que c est de nature priv e Donc cela ne pr te pas interpr tation Du 22 au 26 juin 2009 2 856 05 la motivation toujours affaires du S nat Et on nous indique que la s natrice a pris l avion d Ottawa Calgary le 23 juin 2009 Son bureau a indiqu que ce d placement avait t motiv par des int r ts priv s et que les d penses aff rentes n auraient pas d tre pay es par le S nat Donc un remboursement de 2 561 50 24 octobre 2013 Au mois de juillet du 21 au 26 juillet une autre r clamation motiv e affaires du S nat La justification la s natrice Wallin a fait un voyage Calgary du 22 au 26 juillet Son bureau a indiqu ce qui suit voyage pour raisons personnelles aux frais de la s natrice du 22 au 25 juillet Calgary Certaines indemnit s quotidiennes ont t r clam es tort Erreur administrative La s natrice a obtenu du S nat un remboursement d indemnit quotidienne Les 16 21 et 22 janvier 2010 une r clamation de 1 769 95
196. pes pour essayer de comprendre des enjeux dans des domaines qui m int ressent en tant que s nateur je pense que ces activit s font partie de mes fonctions de s nateur Fran ais Le s nateur Carignan La d finition d affaires parlementaires comme je l ai dit est dans le R glement Je ne suis pas certain que l on ait la m me d finition Cela m inqui te pas pour moi mais cela m inqui te de vous entendre parler ainsi et de me poser des questions de cette nature Depuis le temps que vous tes ici vous devriez savoir que les fonctions parlementaires c est ce qui se rattache au S nat et on doit faire une distinction avec nos int r ts priv s ou les l ments qui nous touchent de fa on particuli re La zone peut quand m me tre assez bien d limit e C est ce qui fait qu on doit tre prudent et lorsqu on n est pas certain on peut demander une opinion notre conseiller juridique ou au Comit de la r gie interne qui nous diront si selon eux ce sont des fonctions parlementaires ou non avant d engager des d penses Le v rificateur g n ral va s rement pouvoir vous aider plus que moi et vous aurez peut tre des remboursements faire Le s nateur Robichaud Vous allez m couter On voit dans le rapport qui a t soumis par le Comit de la r gie interne au sujet de l honorable s natrice Wallin un montant de 121 348 Si je comprends bien les reportages que j ai entendus le mo
197. qu il consacre une partie de son intervention une d fense vigoureuse de ses actes je croyais qu il expliquerait dans ses propres mots pourquoi il croyait avoir agi correctement Malheureusement toute son intervention a port sur une pr sum e conspiration et il a employ des mots comme corruption menaces et extorsion Je laisse d autres le soin de d partager ce qui est digne de foi ou non Je men tiendrai aujourd hui aux l ments de l intervention du s nateur Duffy qui portent sur des faits dont j ai une connaissance directe Le premier l ment que je vais aborder est la description que le s nateur Duffy a faite d un change qu il a eu avec le premier ministre et Nigel Wright le 13 f vrier 2012 Le s nateur a dit a Ainsi apr s la r union du caucus le 13 f vrier 2013 j ai rencontr le premier ministre et Nigel Wright en priv Voil une formulation adroite qui donne penser qu il s agissait d une r union part priv e Ce qu il aurait d dire s il avait respect la v rit des faits c est ceci la fin de la r union du caucus le 13 f vrier j ai parl au premier ministre et Nigel Wright dans la salle du caucus Ce serait l une description plus fid le de l change au cours duquel le premier ministre lui aurait dit qu il fallait rembourser Les paroles qu il pr te au premier ministre sa version de ce que le premier ministre aurait dit ne sont pa
198. que entre le s nateur Duffy moi et Ray Novak du Cabinet du premier ministre La description faite par le s nateur Duffy de cet appel est inexacte e 1550 Voici ce qu a d clar le s nateur Duffy dans son discours Puis en mai apr s que quelqu un a d voil des extraits choisis d un courriel confidentiel que j avais envoy mon avocat en f vrier dans lequel je lui mentionnais que je m opposais une telle entente et que j prouvais des inqui tudes cet gard le cabinet du premier ministre est revenu la charge L adjoint principal du premier ministre Ray Novak m a appel chez moi ma r sidence de Cavendish Il tait accompagn de la s natrice LeBreton le leader du gouvernement au S nat La s natrice LeBreton a t cat gorique il n y avait plus d entente Si je ne d missionnais pas du caucus conservateur dans un d lai de 90 minutes on m expulserait imm diatement sans tenir une r union ou un vote En outre elle ma dit que si je ne d missionnais pas imm diatement je devrais compara tre devant le comit d thique du S nat qui aurait re u des hautes instances du parti l ordre de m expulser du S nat Lors de cet appel de Ray Novak que mon pouse et ma s ur coutaient la s natrice LeBreton s est montr e insistante Elle m a dit Mike c est ce que tu dois faire Fais ce que je te dis Quitte le caucus au cours des 90 prochaines minutes C est la seule fa on de
199. que j tais l ve officier Tat d parader devant l instructeur en chef de l artillerie l cole de l artillerie Shilo Il ma dit Vous tes d sinvolte jeune homme J ignorais ce que a voulait dire Je ne sais pas si vous le savez mais vous avez certainement r agi comme si C tait le cas Des voix Oh oh Le s nateur Dallaire Je vais essayer de le dire autrement Nous n avons pas obtenu de r ponses aux diff rentes questions que nous vous avons pos es et il y en a eu beaucoup On pourrait r pondre par oui ou par non la mienne qui revenait ceci selon vous est il essentiel que l organe l gislatif de notre syst me de gouvernance exerce une surveillance sur les r seaux de renseignement de notre pays pour faire en sorte qu ils fonctionnent ad quatement et non comme une passoire comme c est le cas actuellement Fran ais Le s nateur Carignan Eh bien je vous dis coutez Il doit y avoir une surveillance ind pendante du centre de s curit Il y en a une elle est effectu e par l actuel commissaire du centre l ancien juge de la Cour d appel de la Cour martiale du Canada honorable Jean Pierre Plouffe qui assure d j une surveillance ind pendante y compris des v rifications des activit s du centre L honorable Pierre Claude Nolin Question compl mentaire S nateur Carignan simplifions Pourquoi le Canada contrairement tous ses alli s principaux refus
200. quelque sorte laiss entendre que tout irait bien l avenir s il le faisait Pourtant aujourd hui vous dites que vous comptez appuyer la motion du s nateur Carignan qui constitue une punition aussi s v re que ruineuse Comment pouvez vous concilier ce que vous aviez alors dit au s nateur Duffy et la motion dont nous sommes saisis La s natrice LeBreton Eh bien comme je l ai signal s nateur Eggleton la situation au 16 mai tait tr s diff rente de celle qui existait au S nat le 9 mai moment o nous pensions que l affaire Duffy tait en fait class e L argent avait t rembours Il n y avait plus rien ajouter au sujet du s nateur Duffy e 1600 Toutefois le 16 mai il y avait beaucoup d autres l ments d information comme nous le savons maintenant y compris l all gation selon laquelle il avait r clam au S nat le remboursement de d penses au cours de la campagne lectorale ce qui n est pas permis et que nous vitons tous tr s soigneusement En m me temps il tait pay par le Parti conservateur La vraie source de l argent rembours a fait l objet d une mission d actualit s la t l vision nationale dans la soir e du 14 mai et a t confirm e le 15 mai Le 16 mai compte tenu de tous ces nouveaux renseignements et des graves pr occupations qu ils avaient suscit es parmi nos coll gues du caucus aussi bien ici que dans la Chambre lue nous avons esti
201. r c dant imm diatement un mardi o le S nat doit si ger m me si le S nat est alors ajourn pour une p riode de plus d une semaine P RIODE DES QUESTIONS LE S NAT LA COUR D APPEL DU QU BEC LA R FORME DU S NAT L honorable James S Cowan leader de lopposition Honorables s nateurs ma question s adresse au leader du gouvernement au S nat Aujourd hui la Cour d appel du Qu bec a statu dans une d cision unanime que la tentative du gouvernement de r former le S nat unilat ralement est inconstitutionnelle et que contrairement aux affirmations du gouvernement au cours des sept derni res ann es le consentement des provinces est effectivement n cessaire C est ce que nous de ce c t ci de la Chambre disons depuis des ann es Pendant plus de six ans nous avons exhort le gouvernement consulter les provinces et ainsi faire des progr s 104 D BATS DU S NAT concrets en vue de la r forme du S nat Au lieu de cela nous ne sommes pas plus avanc s aujourd hui que nous ne l tions lorsque le gouvernement est arriv au pouvoir en 2006 Permettez moi de lire un extrait de la d cision rendue aujourd hui par la Cour d appel du Qu bec le projet de loi C 7 s il avait t adopt aurait t inconstitutionnel sans l assentiment d une majorit des provinces donn conform ment au paragraphe 38 1 de la Loi constitutionnelle de 1982 puisqu il constituait pa
202. r hasard que nous si geons demain matin 136 D BATS DU S NAT Pensez vous vraiment cela madame la s natrice LeBreton Je crois que ce qui se passe actuellement dans cette enceinte est absolument honteux C est un scandale terrible Vous tes en train de ruiner la vie des gens Quel d shonneur Nous sommes au S nat du Canada Je veux savoir quand nous allons si ger Son Honneur le Pr sident l ordre honorables s nateurs La s natrice Cools invoque le R glement pour soulever une question importante Elle voudrait savoir si quelqu un est capable de lui indiquer combien de temps nous si gerons ce soir et de lui indiquer aussi si nous allons si ger demain matin Je sais qu il est toujours plus prudent de porter le chapeau de lhistorien que celui du proph te mais le R glement dit que nous ne pouvons si ger plus tard que minuit ce soir minuit le R glement pr voit que la s ance sera lev e Si nous ne sommes pas capables de nous entendre sur le moment de la reprise de nos travaux alors ce sera neuf heures demain matin C est ce que pr voit le R glement D bat Le s nateur Carignan a la parole Fran ais Le s nateur Carignan J aimerais continuer avec les diff rentes r clamations Comme je l ai expliqu tout l heure j ai fait un d compte de la quantit de r clamations qui taient qualifi es de recevables par rapport aux fonctions parlementaires celles qui taient partielleme
203. r Nolin Vous m ouvrez la porte pour une deuxi me question Vous l avez bien r sum e Ce que vous nous avez pr sent comme une exp rience fort importante rel ve du droit criminel Ces militaires ont t accus s par vos officiers d avoir enfreint des lois criminelles canadiennes Ce n est pas ce qui se passe ici Ce n est pas ce que le s nateur Carignan nous demande de faire C est pour cette raison que je vous ai demand de pr ciser si votre exp rience se situait dans un contexte criminel La r ponse est oui Ce n est pas disciplinaire Il existe sur le plan militaire tout un cadre disciplinaire qui n a rien voir avec le droit criminel mais tout voir avec l efficacit militaire 130 D BATS DU S NAT Le s nateur Dallaire Rappelez vous que j ai donn comme premier exemple les 109 soldats que j ai accus s Dans ce contexte ce n tait pas en vertu du Code criminel que je les trouvais coupables c tait en vertu des Ordonnances et r glements royaux applicables aux Forces canadiennes qui me permettaient de rendre un jugement Je ne commencerai pas en d battre car on l a fait en comit Toutes les accusations port es par le minist re de la D fense nationale ne sont pas d ordre criminel et on ne veut justement pas que ce soit le cas Elles peuvent tre d ordre administratif et elles peuvent engendrer une punition afin de r duquer l individu en cause Il y a aussi toute une s rie
204. r avec nous Il existe donc un probl me de fond 24 octobre 2013 Le g n ral John Adam qui tait chef du centre de s curit a lui m me nonc le besoin d un autre outil Dans ce pays o l on dit vouloir une repr sentation d mocratique de gens lus pour assurer la transparence et l imputabilit l entit qui refl te le mieux ces valeurs est la Chambre des communes Or je ne comprends pas pourquoi la Chambre des communes entre autres car le S nat devrait galement participer est tenue l cart afin de revoir non seulement les op rations mais le budget de toutes nos entit s affect es l intelligence Il faudrait voir galement s il y a communication entre celles ci car on ne sait pas si c est le cas Lorsque le Comit de la d fense nationale tente de poser des questions il n obtient aucune r ponse tant donn qu il n a droit aucun document privil gi qui pourrait r pondre ces questions Pourquoi alors tre r ticent ouvrir le d bat sur ce point et donner le mandat notre comit de se pencher sur la question e 1500 Le s nateur Carignan Vous voyez l importance pour moi de toujours dire le mot coutez c est parce que vous revenez avec les m mes questions ce qui m oblige vous donner les m mes r ponses Traduction Le s nateur Dallaire J aimerais poser une question compl mentaire si vous le permettez Il y a quelques ann es lors
205. r cette information La simple pr sentation d un document tel ou tel jour l ensemble du S nat ne permettra de rendre justice personne Des voix Bravo Le s nateur Wallace Je ne vois pas au juste quelle est la question mais j ai entendu votre point de vue Le s nateur Brazeau Etes vous d accord Le s nateur Wallace S nateur vous m avez adress cette observation et j ai pens que vous disiez que je si geais au bureau de la r gie interne et que j ai vu cet change Ce n est pas le cas e 1730 Comme je lai dit ce que j ai examin attentivement c est le rapport du bureau de la r gie interne J ai observ le processus que ses membres ont suivi d apr s ce que j ai compris pour obtenir les renseignements dont ils disposent Je vais prendre tout cela en consid ration lorsque je prendrai ma d cision Tout ce que je puis dire c est que c est au S nat qu il incombe de d cider quelle doit tre l issue des motions du s nateur Carignan Si vous ou les autres s nateurs poss dez de l information que votre avis nous devrions conna tre je vous recommande de nous la divulguer aussi difficile cela soit il La s natrice Fraser Peut on pr ciser quelque chose Son Honneur le Pr sident S natrice Fraser demandez vous que le s nateur Wallace apporte une pr cision La s natrice Fraser Je voudrais pr ciser quelque chose qu a dit le s nateur Wallace Il sait combien je le
206. r sa nature v ritable une modification au mode de s lection des s nateurs et aux pouvoirs du S nat et ce sans respecter le processus pr vu mais en tentant plut t de le contourner Pouvez vous me dire quelle est la r action du gouvernement Cessera t il enfin de tenter de contourner la Constitution pour la modifier et discutera t il s rieusement avec les provinces d une r forme concr te et efficace du S nat Ou bien au contraire le gouvernement croit il toujours en d pit de la d cision rendue l unanimit par la Cour d appel du Qu bec qu il peut agir sa guise relativement la r forme du S nat qu il propose sans obtenir le consentement des provinces ni m me les consulter Des voix Bravo Fran ais L honorable Claude Carignan leader du gouvernement Honorables s nateurs comme pour toute d cision rendue nous allons prendre le temps d tudier cette d cision de la Cour d appel du Qu bec Comme vous le savez un renvoi sur le m me sujet est actuellement devant la Cour supr me sur lequel elle devrait se pencher bient t Nous avons h te de conna tre la d cision finale de la Cour supr me qui d butera ses auditions au cours des prochaines semaines e 1440 L honorable C line Hervieux Payette Honorables s nateurs je voudrais informer mes coll gues qui se sont engag s si ger au S nat seulement pour neuf ans d une bonne nouvelle Si la d cision de la Cour d
207. rations de s nateurs En tout cas si elle l est c est tout juste e 1420 Le s nateur Tkachuk J ai dit des choses bien pires La s natrice Cordy Vous vous en tes tir sans que personne ne r agisse estimez vous chanceux Le s nateur Tkachuk Que se passe t il Le temps est il coul Des voix Oui Le s nateur Tkachuk Monsieur le Pr sident c est vous qui d cidez 24 octobre 2013 Fran ais AFFAIRES COURANTES LA COMMISSAIRE LA PROTECTION DE LA VIE PRIV E LA LOI SUR LE RECYCLAGE DES PRODUITS DE LA CRIMINALIT ET LE FINANCEMENT DES ACTIVITES TERRORISTES D POT DU RAPPORT DE V RIFICATION Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs j ai l honneur de d poser dans les deux langues officielles le rapport de v rification du Commissariat la protection de la vie priv e du Canada concernant le Centre d analyse des op rations et d clarations financi res du Canada en vertu de l article 72 2 de la Loi sur le recyclage des produits de la criminalit et le financement des activit s terroristes Traduction LES FRAIS DE LOGEMENT D P T D UN DOCUMENT L honorable Patrick Brazeau Honorables s nateurs je tiens dans ma main un document r dig dans les deux langues officielles dat du 8 mars 2011 Il s agit d un courriel dans lequel l administration du S nat confirme que je suis admissible au remboursement des frais de logement Je demande donc la permission
208. rave qu un s nateur par exemple un avocat de formation soit reconnu coupable d avoir d tourn des fonds d une fiducie De toute vidence le barreau imposerait des mesures disciplinaires l avocat mais dans le cas qui nous occupe il est question d un s nateur Quel type d infraction serait votre avis plus grave que celle commise par ces s nateurs et parmi les sanctions que nous avons le pouvoir d imposer laquelle serait encore plus lourde que celle que nous avons l intention de leur imposer Fran ais Le s nateur Carignan Une sanction plus lourde pourrait tre l expulsion C est un l ment qui m riterait une tude approfondie Je pense qu on a le pouvoir de proc der l expulsion C est certain que cela demeure la sanction la plus s v re La Constitution pr voit des cas d expulsion l article 31 dans le cas de perte de qualification Ce sont des cas qui sont document s Dans le cas des crimes infamants si un jour quelqu un d cide de rouvrir la Constitution on devrait mettre jour les l ments o on doit disqualifier un s nateur Je pense que les termes devraient tre modernis s tout comme l institution d ailleurs Mais la sanction la plus grave c est l expulsion Il y a videmment la possibilit d tre plus s v re Apr s avoir consult des coll gues j ai fait une recommandation qui venait un peu d un consensus Plusieurs sugg raient l expulsion Je trouvai
209. re Je suis tr s ouvert ce qu on discute des l ments au Comit de la r gie interne pour donner plus de publicit Ce n est pas parce que les choses se passent huis clos qu elles sont fausses C est notre m thode qui est ainsi Le Comit de la r gie interne d cide toujours de cette fa on On a le 27 rapport Est ce que cela signifie que les 26 autres rapports ne sont pas bons C est toujours ainsi que l on fonctionne On ne remet pas en cause notre R glement et notre fa on de fonctionner Les rapports sont l les s nateurs sont pr sents et peuvent poser des questions La s natrice Wallin aurait pu demander que la s ance soit publique Le s nateur Duffy l a fait le 28 mai Il a demand que ce soit public Or il ne s est pas pr sent Le fait que ce soit public ma permis d obtenir la transcription que j ai pu utiliser hier dans la motion du s nateur Duffy Je me base sur ce qui fait autorit ici au S nat actuellement soit la d cision du Comit de la r gie interne qui a le pouvoir exclusif de d terminer si les r gles ont t respect es L autorit pour moi ce sont les 15 coll gues qui si gent au Comit de la r gie interne et je leur fais pleinement confiance Traduction Le s nateur Segal Je veux tre s r de bien comprendre Je crois que le leader a r pondu avec clart et pr cision Je le crois m me s il a dit dans cette enceinte ce soir que nous sommes en train
210. re d mocratie Des voix Bravo Le s nateur Plett C est un principe qui selon moi devrait guider la Chambre de second examen objectif Le Comit de la r gie interne a confi ces dossiers la GRC aux fins d une enqu te plus pouss e Or voil que tout coup nous jugeons que ces personnes sont coupables et nous leur imposons des sanctions avant que la police ait pu faire son travail Si nous n avions pas renvoy cette affaire la GRC je comprendrais que nous nous sentions l obligation de proposer des sanctions apr s avoir suivi une proc dure r guli re Si nous avions eu suffisamment d information et si nous avions dispos de tous les faits nous n aurions probablement pas eu besoin de faire appel la GRC Maintenant nous sommes en train de mettre s rieusement en p ril la possibilit que l enqu te ou les ventuels proc s se tiennent en toute quit Nous consid rerions nos coll gues comme coupables avant m me qu ils aient t inculp s Le s nateur Cowan leader de l opposition au S nat a d clar ce qui suit raison Je crois s nateur Cowan que c est la premi re fois que j emploie l expression a raison concernant vos propos Le s nateur Cowan Je vois un gros changement Le s nateur Plett que des accusations soient port es ou non et que le tribunal condamne ou acquitte une personne le S nat aura toujours le droit d envisager des sanctions da
211. re de leurs fonctions parlementaires et notamment sur la r gularit de pareille utilisation au regard de l esprit et de l objet des r glements pris aux termes du paragraphe 19 5 1 mon avis cela signifie que la Loi sur le Parlement du Canada accorde au comit la comp tence exclusive que la pr sente motion a usurp cette comp tence en quelque sorte et qu elle propose une r gle diff rente prenant le contr le du processus C est comme si l on faisait marche arri re dans les cas des s nateurs Brazeau et Duffy Nous avons d j adopt des motions sur les cons quences qu ils devraient assumer Pourquoi revenons nous en arri re maintenant Dans le cas de la s natrice Wallin c est comme si l on br lait des tapes Nous n avons m me pas encore pris connaissance du rapport la concernant mon avis la motion cherche changer le cours normal des affaires au S nat et ce en r ponse aux protestations et aux pressions du public Adopter cette motion afin de suspendre les trois s nateurs sans r mun ration ni autre indemnit n est pas une solution juste Et son adoption ne r tablira pas la confiance du public l gard du S nat La motion ne r tablira ni la dignit ni la r putation du S nat Elle fera exactement le contraire Les Canadiens constateront que nous avons r agi de fa on excessive aux pressions de l opinion et manqu aux principes de l quit de la d mocratie et de la j
212. rembours s que si le s nateur participe des activit s parlementaires ces destinations Un march a t officiellement conclu avec Deloitte le 3 janvier 2013 Deloitte devait d une part effectuer un examen des demandes de remboursement de la s natrice Wallin et des pi ces justificatives fournies afin de d terminer si elles sont soit conformes aux pratiques du S nat soit sujettes remboursement au receveur g n ral ou soumises l interpr tation et la d cision du Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration et d autre part examiner les d penses de subsistance engag es par la s natrice Wallin dans la r gion de la capitale nationale RCN Les conclusions contenues dans le Rapport de Deloitte en annexe portent sur les habitudes de d placement de la s natrice Wallin et la conformit de ses d penses La p riode d examen s tendait de janvier 2009 au 30 septembre 2012 Les habitudes de d placement inusit es vis es par l examen consistaient en des arr ts fr quents Toronto o la s natrice Wallin poss de une r sidence Deloitte a conclu que au cours de la p riode d examen la s natrice a effectu 94 voyages entre la Saskatchewan et Ottawa et que 75 d entre eux comportaient un arr t d une nuit ou plus Toronto Dans les cas o il a t prouv que l arr t tait motiv par des activit s parlementaires ou effectu pour viter une arriv e tardiv
213. res du Canada Ensuite le tribunal fait un compte rendu au barreau qui d cide ensuite s il mettra en uvre la mesure disciplinaire Le barreau tablira alors les peines qui pourraient tre appliqu es il d terminera le montant de l amende ou encore la sanction qui sera impos e Il s agit d un processus ouvert o les l ments de preuve sont clairement nonc s et o vous savez quoi vous devez r pondre On vous dit de quoi vous tes accus puis une audience enti re et compl te qui dure plusieurs jours a lieu devant un tribunal Ce dernier fait un compte rendu au barreau qui son tour prend une d cision De plus la Loi sur le Barreau du Qu bec pr voit une protection Vous pouvez interjeter appel la Cour sup rieure du Qu bec Puis si vous n tes pas satisfait de sa d cision vous avez le droit d interjeter appel la Cour d appel du Qu bec Enfin si vous n tes toujours pas satisfait vous pouvez interjeter appel la Cour supr me du Canada si elle accepte d entendre la cause Autrement dit des mesures de protection sont pr vues explicitement au cours de l affaire laquelle la personne doit r pondre Conviendrez vous avec moi que le processus suivi dans la situation qui nous int resse n atteint pas la norme du barreau que vous avez mentionn e Fran ais Le s nateur Carignan Votre question est int ressante J aimerais faire un parall le Premi rement en ce qui conce
214. respecte mais il a commis un lapsus qu on fait trop souvent dans cette enceinte Le bureau de la r gie interne c est l autre endroit Ici nous avons le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration Peut tre est ce par d formation professionnelle la suite des longues ann es que j ai pass es comme r dactrice pointilleuse mais je nai pu m emp cher de le souligner 24 octobre 2013 Le s nateur Wallace S natrice Fraser je suis d sol d avoir employ le mauvais nom lorsque j ai fait allusion au comit Le s nateur Cowan S nateur Wallace croyez vous sinc rement que en demandant des s nateurs de d poser ce document comme le s nateur Brazeau l a dit aujourd hui et un autre document auquel il a fait allusion demain nous aurons une autre occasion d examiner les sanctions prendre Nous avons suivi le d bat et il n y a rien eu de tel Ne convenez vous pas que ce qui est le plus appropri c est de reconna tre et d accepter que la d cision revient au S nat et nous sommes tous d accord je n ai pas entendu personne exprimer son d saccord Ne convenez vous pas que la proc dure que nous appliquerons pour d cider du sort de ces s nateurs est extr mement importante Le s nateur Wallace Oui j estime que le processus est important En fait nous examinons les motions du s nateur Carignan en nous fondant sur les rapports du bureau de la r gie in
215. rivil ge et en immunit parlementaire ont donn dans la doctrine Traduction Le s nateur Baker Je suppose donc que ce qui distingue la n gligence grossi re de la simple n gligence c est son ampleur Pourriez vous pr ciser ce point Le second point se rapporte l exemple que vous avez donn concernant le barreau dont vous faites partie J ai eu plusieurs fois l occasion de lire son r glement au fil des ans Lorsqu une plainte interne ou externe est d pos e concernant une faute disciplinaire le Barreau du Qu bec lance une enqu te Ensuite s il y a lieu si le comit du barreau qui proc de l enqu te conclut que la plainte a un certain fondement un tribunal est constitu C est ce qu on appelle un tribunal disciplinaire Lorsqu un avocat compara t devant ce tribunal il est accompagn d un conseiller juridique Il faudrait tre fou pour se pr senter seul Ce conseiller repr sente le barreau devant le tribunal disciplinaire et l infraction dont l avocat est accus pourrait tre n importe quelle infraction de la liste que contient le code de d ontologie des avocats du Barreau du Qu bec Je regrette mais dans certains cas ces infractions sont tr s explicites Elles se rapportent des circonstances particuli res qui se sont d j produites ou elles sont tir es du code de d ontologie de l Association du Barreau canadien que doivent suivre les avocats des autres provinces et territoi
216. rlementaires et ce jusqu l annulation de cet ordre conform ment l article S 5 i du R glement selon les conditions suivantes a le s nateur Brazeau ne recevra pendant la dur e de la suspension aucune r mun ration ou remboursement de d penses de la part du S nat incluant toute indemnit de session ou indemnit de subsistance b le droit du s nateur Brazeau d utiliser les ressources du S nat notamment les fonds les biens les services et les locaux de m me que les indemnit s de d m nagement de transport de d placement et de t l communications sera suspendu pour la dur e de la suspension c le s nateur Brazeau ne recevra aucun autre b n fice du S nat pendant la dur e de la suspension 110 D BATS DU S NAT Que nonobstant les dispositions de cette motion de suspension le S nat confirme que le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration conserve lautorit s il le juge appropri poser tout geste relatif la gestion du bureau et du personnel du s nateur Brazeau pendant la dur e de la suspension Et sur la motion de l honorable s nateur Cowan appuy e par l honorable s natrice Fraser Que cette motion soit renvoy e notre Comit permanent du R glement de la proc dure et des droits du Parlement qui lorsqu il sera form l tudiera et rendra compte de ses conclusions Que le s nateur Brazeau soit invit compara tre que
217. rne l infraction le Code de d ontologie des avocats du Barreau du Qu bec pr voit l article 2 00 01 ce qui suit L avocat doit agir avec dignit int grit honneur respect mod ration et courtoisie D BATS DU S NAT 149 C est large Donc oui il y a des situations particuli res qui sont cit es une par une pour pr voir des obligations particuli res mais si cela n entre pas dans ce contexte on y va avec la ligne g n rale Je vous le dis parce que Ten ai r dig des plaintes disciplinaires On a donc cet aspect qui est jug par les pairs Vous dites que normalement une enqu te est men e par le Bureau du syndic qui arrive une conclusion et qui d cide de porter plainte contre un avocat qui n aurait pas respect ce devoir d agir dans la dignit et dans l int grit C est un peu ce que je reproche ici dans ma motion qui a port atteinte la dignit et l int grit du Parlement Vous voyez le parall le Donc il y a enqu te plainte et pr sence devant le comit de discipline compos de pairs Ici pour les infractions d outrage au Parlement qui est le tribunal C est nous Quelle est la proc dure Nos proc dures Et nos proc dures font en sorte qu il y a eu une enqu te faite par le Comit de la r gie interne qui a le pouvoir exclusif de d terminer si une d pense est conforme ou non qui a pris une d cision et qui a dit que ces d penses sont non conformes Qui peut p
218. roit et du respect des garanties proc durales Un seul Canadien m a crit depuis la pr sentation de cette motion et il souhaite que la primaut du droit soit respect e et que les jeux politiques ne fassent pas obstacle ce qu il convient de faire Des voix Bravo Le s nateur Plett Nous devons rendre des comptes aux Canadiens et faire triompher les principes d quit et de justice Il ne faut pas honorables s nateurs politiser la pr sente affaire et voter par opportunisme politique Mon p re m a initi la politique lorsque j avais 15 ans Il mia donn des conseils et il a t mon mentor Il a t conservateur toute sa vie mais d abord et avant tout il tait un homme respectueux de l thique et int gre Il mia enseign qu il ne fallait pas laisser la politique m emp cher de faire ce qui est juste Il m a enseign voter en ob issant ma conscience Honorables s nateurs je vous en prie faites ce qui est juste e 1540 Le s nateur Segal Bravo Des voix Bravo L honorable Marjory LeBreton Je doute fort de recevoir une ovation semblable de mes coll gues d en face Honorables s nateurs je voudrais participer bri vement au d bat sur les motions de suspension et plus particuli rement au d bat sur la motion et l amendement concernant le s nateur Duffy Le s nateur Plett 24 octobre 2013 Plus pr cis ment je voudrais r pondre directement aux observations que
219. rons nous plus tard aujourd hui Il faut le consentement unanime du S nat pour tudier ce rapport maintenant Des voix D accord Sur la motion de la s natrice Fraser l tude du rapport est inscrite l ordre du jour de la pr sente s ance 24 octobre 2013 e 1430 Fran ais LES TRAVAUX DU S NAT PR AVIS DE MOTION D AJOURNEMENT DU S NAT LE MERCREDI 30 OCTOBRE 2013 JUSQU AU 5 NOVEMBRE 2013 L honorable Yonah Martin leader adjoint du gouvernement Honorables s nateurs je donne pr avis que la prochaine s ance du S nat je proposerai Que lorsque le S nat s ajournera le mercredi 30 octobre il demeure ajourn jusqu au mardi 5 novembre 2013 14 heures Traduction PR AVIS DE MOTION TENDANT CHANGER L HEURE DU D BUT DES S ANCES DU MERCREDI ET DU JEUDI ET MODIFIER L HEURE DE L AJOURNEMENT DU MERCREDI L honorable Yonah Martin leader adjoint du gouvernement Honorables s nateurs je donne pr avis que la prochaine s ance du S nat je proposerai Que pour le reste de la pr sente session a lorsque le S nat si ge un mercredi ou un jeudi il si ge 13 h 30 nonobstant ce que pr voit l article 3 1 1 du R glement b lorsque le S nat si ge un mercredi il s ajourne 16 heures ou la fin des affaires du gouvernement selon la derni re ventualit condition de ne pas d passer l heure pr vue dans le R glement moins qu il ai
220. rs de l ext rieur J tais d avis que la d cision prise par le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration tait la bonne Cette d cision illustrait la volont du S nat d aller au fond des choses Elle montrait au public que nous ne nous occupions pas de ces questions l interne ce qui aurait engendr beaucoup de scepticisme Les gens se seraient demand comment le S nat pouvait s autodiscipliner Les s nateurs des deux c t s taient d accord Insinuer par la suite que j aurais t d accord pour qu il ne fasse pas l objet d une v rification pour qu il ait un passe droit alors qu en fait j appuyais sans r serve le recours des v rificateurs ind pendants n est que fausset En langage familier je dirais que c tait vraiment gros comme propos Je nai jamais pos de questions au sujet de la v rification sauf en ce qui avait trait aux ch anciers Je n ai jamais rencontr les v rificateurs Je ne connais aucun des v rificateurs qui ont tudi le dossier En outre j ai d lib r ment vit d assister aux r unions du Comit de la r gie interne afin de ne pas donner l impression de faire de l ing rence De ling rence Certainement pas Je me suis plut t r jouie de la d cision de faire appel aux v rificateurs D BATS DU S NAT 113 Honorables s nateurs permettez moi maintenant de pr senter les faits r els li s l appel t l phoni
221. s J estime moi aussi que la question n est pas de savoir si nous avons le pouvoir d agir Je l ai dit plus t t cette semaine Nous avons de grands pouvoirs qui entra nent de grandes responsabilit s Je pourrais peut tre vous poser la question suivante en nous acquittent de nos responsabilit s croyez vous que nous devons faire preuve d un soin particulier ou m me respecter des normes de conduite dans notre comportement et les appliquer les uns envers les autres Y a t il des principes quelconques qu votre avis nous devrions appliquer en prenant une d cision Le s nateur Nolin Vous avez parfaitement raison nous avons de grandes responsabilit s Tout d abord je vous remercie de vos commentaires Il est toujours important pour un s nateur de recevoir toutes ces fleurs d autant plus qu il y a des gens qui nous coutent Vous avez raison Il nous appartient de d cider si nous appliquons ces principes de justice et de respect des droits fondamentaux Il nous appartient de d cider si le processus convient J estime que notre R glement nous conf re les pouvoirs n cessaires et que nous avons un Pr sident qui est l pour superviser le d bat et veiller au respect des r gles Chacun de nous a le droit d invoquer le R glement pour assurer l application de ces dispositions par un s nateur ou un groupe de s nateurs J en arrive votre question Oui absolument nous avons le pouvoir Il nous appartie
222. s L ACCORD SUR LA SANT PR AVIS D INTERPELLATION L honorable Catherine S Callbeck Honorables s nateurs conform ment l article 57 2 du R glement je donne pr avis que apr s demain J attirerai l attention du S nat sur le besoin croissant pour le gouvernement f d ral de collaborer avec les gouvernements provinciaux et territoriaux ainsi qu avec les autres parties int ress es en vue d assurer la p rennit du syst me canadien de soins de sant et de mener des n gociations en vue de conclure un nouvel Accord sur la sant qui puisse entrer en vigueur l expiration du Plan d cennal pour consolider les soins de sant de 2004 LES TRAVAUX DU S NAT PR AVIS DE MOTION TENDANT AUTORISER LES COMIT S DES DROITS DE LA PERSONNE DES LANGUES OFFICIELLES ET DE LA S CURIT NATIONALE ET DE LA D FENSE SI GER LES LUNDIS POUR LE RESTE DE LA PR SENTE SESSION L honorable Yonah Martin leader adjoint du gouvernement Honorables s nateurs je donne pr avis que la prochaine s ance du S nat je proposerai Que conform ment l article 12 18 2 du R glement les Comit s s natoriaux permanents des droits de la personne des langues officielles et de la s curit nationale et de la d fense soient autoris s pour le reste de la pr sente session se r unir aux heures habituelles approuv es telles qu tablies par le whip du gouvernement et le whip de l opposition le lundi p
223. s Quels seraient selon vous les l ments essentiels de l infraction S agit il selon vous des m mes l ments de l infraction qui s appliquent la notion de faute lourde dans la Loi de l imp t sur le revenu Y a t il en fait une inversion du fardeau de la preuve dans le cas pr sent et quelle serait la norme de preuve pour une personne accus e de n gligence grossi re Je ne sais pas si vous avez des commentaires sur l une ou Pautre de ces questions Fran ais Le s nateur Carignan C est certain que je vais commenter L infraction est l outrage au Parlement Ce sont des gestes des faits une imprudence une violation au R glement de la Chambre qui porte atteinte la dignit et l int grit du Parlement Un peu comme en mati re disciplinaire ou en mati re d thique l infraction par exemple peut tre dans le comportement d un avocat qui portera atteinte la dignit et l int grit de la profession Qui sont les meilleures personnes pour juger de l atteinte la dignit ou l int grit de la profession Ce sont les pairs parce Ou Us connaissent les standards ils sont les experts dans ce milieu ils savent ce qui est correct ou non Je suis avocat J ai une bonne id e pour un avocat de ce qui constitue un conflit d int r ts ou non Dans le cas d un m decin je suis un peu moins bon et c est la m me chose ici L infraction est donc d avoir un comportement n
224. s nateur qui tait accus d une infraction criminelle pour laquelle il pouvait tre poursuivi par voie de mise en accusation le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration peut ordonner que soit retenue conform ment l alin a article15 3 1 a la partie de l indemnit de session qui serait payable comme si le s nateur faisait l objet d une suspension e 1610 Honorables s nateurs les gens s attendent ce que les trois s nateurs subissent certaines cons quences pour avoir apparemment utilis mauvais escient des fonds publics Les gens sont en col re J tais en col re On nous a tous mis dans le m me panier Cependant l intense couverture m diatique a provoqu une r action exag r e et elle continue de l alimenter vitons de tomber dans le panneau en agissant de fa on inappropri e et en enfreignant nos propres r gles N oublions pas le principe fondamental nonc l article 15 4 5 du R glement du S nat Permettez moi de le citer Il est entendu que le S nat confirme le droit du s nateur accus d une infraction criminelle d tre pr sum innocent tant qu il n est pas d clar coupable conform ment la loi par un tribunal ind pendant et impartial l issue d un proc s public et quitable On ne peut attribuer au S nat du fait de l application du pr sent article l intention d mettre un commentaire ou un jugement l gard
225. s que la suspension pour la session tait plus appropri e et que l expulsion tait peut tre trop s v re Certaines des personnes que j ai consult es taient tellement indign es qu elles songeaient aussi requ rir l expulsion Cela peut tre amend si des gens veulent demander l expulsion mais je pense que la suspension jusqu la fin de la session est s v re Par contre j ai parl de l article 5 5i du R glement qui figure dans la motion et qui permet de reconsid rer la sanction dans les mois venir si un s nateur voulait revenir sur la question Traduction La s natrice Fraser Je ne pensais pas que j aurais l occasion de vous f liciter dans le cadre de ce d bat mais je vous f licite d avoir refus d envisager l expulsion dans ces cas m me si on vous a press de le faire Il s agit de situations o les torts caus s ont t r par s Personne sauf peut tre les s nateurs eux m mes n a subi de pr judice Je suis convaincue qu on aurait caus un scandale d importance historique si on avait proc d l expulsion de ces s nateurs J ai h te que vous indiquiez s nateur les crit res que vous avez appliqu s pour parvenir la d cision de demander ces sanctions que je consid re excessives Je regrette que d apr s ce que j en d duis vous soyez oppos ce que le comit tudie cette question car j ai en t te quelques l ments dans ces dossiers q
226. s d clarations La s natrice LeBreton a carr ment dit que certains des propos du s nateur Duffy et de la s natrice Wallin taient faux Ce n est pas quelque chose que nous pouvons trancher dans cette enceinte Nous tenons pour acquis que les s nateurs lorsqu ils prennent la parole au S nat disent la v rit Peut tre croient ils tous dire la v rit mais nous ne pouvons pas tirer cela au clair simplement en d battant ici L essentiel c est d tudier tr s attentivement les arguments que le s nateur Baker a soulev s hier dans son discours percutant sur les ramifications juridiques de ce que nous envisageons de faire Je sais que les juristes ne partagent pas tous son avis mais j en connais tout de m me certains qui sont d accord avec lui Il est inconcevable 122 D BATS DU S NAT de m me envisager d entreprendre au S nat une proc dure qui pourrait compromettre une enqu te criminelle Ce n est pas ainsi qu on fait les choses dans ce pays Il faudrait nous assurer autant que possible que nos actions ne pourraient pas avoir une telle cons quence L encore c est quelque chose qui ne peut se d cider qu au moyen d un examen du comit avec l aide de t moignages d experts J ai aussi t frapp e par une suggestion que le s nateur Carignan a formul e mardi dans son discours fleuve savoir que les trois s nateurs en cause avaient commis un outrage au Parlement Le discours fleuve voluait surt
227. s et l on nous a dit hier qu on avait re u des copies mais le fait est quand m me que la diff rence entre ce rapport et les deux autres c est que les deux autres ont t soumis et adopt s Celui ci n a pas t d battu et n a pas t adopt Il pourrait bien y avoir des choses dans ce rapport qui auraient pouss certains s nateurs voter contre le rapport et peut tre m me l ensemble des s nateurs Je crois qu il s agit quand m me d un point litigieux Monsieur le Pr sident je ne crois pas vous avoir aid norm ment mais c est ma vision Je vous remercie e 2010 Le s nateur Carignan Je vous r f re au 27 rapport du Comit s natorial permanent de la r gie interne des budgets et de ladministration Le 29 novembre 2012 un sous comit de ce Comit a ordonn la tenue d un examen externe des habitudes de d placements inusit es de la s natrice Pamela Wallin Ces habitudes consistent en de fr quents arr ts Toronto ainsi que des trajets de retour entre Ottawa et Toronto et entre la Saskatchewan et Toronto Les d placements des s nateurs entre Ottawa et la province ou le territoire qu ils repr sentent pour qu ils puissent retourner leur domicile sont pratique courante et constituent en fait le fondement du syst me des points de d placement Toutefois les d placements vers d autres destinations au Canada que la province ou le territoire de r sidence ne peuvent tre
228. s exactes Hier le premier ministre a fait la mise au point la Chambre des communes pendant la p riode des questions Le s nateur a tout de m me raison sur un point le premier ministre lui a ordonn de rembourser l argent Il n y avait rien de nouveau dans cette nouvelle en d pit de la jubilation de la f brilit et de l enthousiasme de certains dans les m dias plus particuli rement l animateur d une mission d affaires politiques diffus e en soir e qui n a pr sent que des parties choisies 24 octobre 2013 du discours du s nateur Duffy L change la fin du caucus du 13 f vrier a t rapport dans les m dias plusieurs fois en avril en mai plusieurs fois dis je Ce fut le seul change entre le premier ministre et le s nateur Duffy sur cette affaire et il s est d roul dans la salle de caucus l issue de la r union du caucus Poursuivant sur sa lanc e le s nateur Duffy cite le discours qu il a prononc ici au S nat Des man uvres complexes ont t n goci es par les divers avocats s occupant de ce dossier Ces derniers suivaient les directives de leurs clients Il y avait au moins deux avocats du CPM un avocat du parti conservateur que je connais et mon propre avocat Le CPM a promis avec le consentement des leaders au S nat que je ne ferais pas l objet d une v rification de la part de la firme Deloitte que l on me donnerait un passe droit e
229. s probl mes de s curit pendant la guerre froide avaient une orientation tr s classique La guerre froide c tait a nous contre eux C tait bien localis en Europe et bien identifi Le monde a compl tement chang dans le contexte o nous nous trouvons aujourd hui La question de la s curit a pris norm ment plus d ampleur et concerne plus de cibles On voit des l ments extr mistes qui uvrent sans gard pour quelque droit humanitaire que ce soit pour l tat de droit ou quoi que ce soit d autre Donc le volet de la s curit a pris une dimension compl tement diff rente de ce qu elle tait et on a investi comme jamais auparavant rappelez vous on a d pens 13 milliards de dollars dans la s curit nationale et cr des entit s tout fait nouvelles qui uvrent dans ce domaine En dernier lieu on voit que m me notre s curit interne est menac e On a vu des l ments terroristes au sein de notre pays sans compter peut tre d autres op rations qui peuvent exister il y a eu Oka et d autres v nements qui ont menac la s curit des Canadiens 108 D BATS DU S NAT La nature de la b te a significativement chang et devient de plus en plus complexe Je termine cette longue introduction ma question en mentionnant que tout le domaine informatique ouvre galement une dimension sans pr c dent notre vuln rabilit Tout cela n cessite des outils diff ren
230. sa nomination Il a ajout que pendant cette p riode de transition la s natrice croyait qu elle tait autoris e honorer ses engagements ant rieurs sa nomination au S nat Elle a admis que c tait une activit de nature priv e La r clamation n 5387 du 16 au 20 mars 2009 au montant de 114 11 la s natrice Wallin a pris l avion d Ottawa Toronto dans la soir e du 20 mars 2009 Le bureau de la s natrice a d clar qu il agissait d un d placement concernant des int r ts priv s ant rieurs sa nomination au S nat Je m excuse ce montant n est pas 114 mais bien de 3 843 715 La r clamation n 5388 du 23 au 26 mars 2009 la s natrice Wallin a pris l avion de Toronto en direction d Ottawa il s agissait de son vol de retour Dans ce document un peu plus bas on nous dit La s natrice a pris un vol d Ottawa Son bureau a indiqu que ce voyage avait t fait dans le cadre d int r ts priv s qui existaient avant sa nomination Ce sont donc trois r clamations de nature priv e qui semble t il avaient t prises avant la p riode de nomination e 2050 Au num ro 5394 du 3 au 8 mai 5 519 02 un vol Toronto Calgary la motivation toujours affaires du S nat La s natrice Wallin a pris l avion de Toronto Calgary le 3 mai 2009 Son bureau a indiqu que ce voyage tait motiv par les int r ts priv s de la s natrice et que les d penses aff rentes n auraient
231. se terminer si la personne est d clar e coupable elle va devoir tomber ce moment l dans l autre section qui est la partie concernant la suspension C est une cat gorie compl tement diff rente Le s nateur apporte la pr cision suivante C est le cas o on a des accusations criminelles qui sont port es Mais dans une situation o le S nat exerce son pouvoir disciplinaire peu importe la raison c est le mot suspension Comme on l a indiqu auparavant il y a eu des accusations criminelles port es contre le s nateur Brazeau mais pas contre les s nateurs Duffy et Wallin Rien n a chang dans le cas du s nateur Brazeau Pourquoi maintenant sommes nous saisis d une motion proposant qu on le suspende avec salaire Nous devrions pr senter la m me motion En proposant de suspendre sans salaire les trois s nateurs nous enfreignons nos propres r gles intentionnellement surtout l article 15 5 1 o il est question de la suspension des s nateurs L article 15 5 1 se lit comme suit Le s nateur qui est d clar coupable d une infraction criminelle par mise en accusation et qui re oit une sentence autre qu une absolution est suspendu du S nat d s la r ception de sa sentence Lorsqu un s nateur est d clar coupable d une infraction criminelle on peut le suspendre C est clair que c est le cas Quand un s nateur est d clar coupable d une infraction criminelle il ou
232. selon le R glement les s nateurs pourraient n avoir pass qu un seul jour dans la r gion ou le territoire repr sent pour respecter la condition qui demande d y tre all Le probl me il faudrait d ailleurs que nos amis des m dias le reconnaissent c est qu il n y a rien d crit nulle part Dans notre difice il y a 413 personnes qui n ont pas de description de travail 105 au S nat et 308 l autre endroit Il n y a pas de descriptions de travail pour ce que nous faisons en l occurrence l gif rer et il ne devrait pas y en avoir parce que nous avons tous des int r ts tr s diff rents d fendre et des fa ons diff rentes de faire notre travail Votre fa on de travailler s nateur Carignan est compl tement diff rente de la mienne Je respecte cela et j esp re que vous respectez aussi ma fa on de travailler Je ne suis pas ici pour d fendre les s nateurs Wallin Duffy ou Brazeau je suis ici pour d fendre le S nat Je pense qu il est important que les gens reconnaissent qu il n existe pas de description de travail universelle pour la fonction de s nateur On ne peut pas d finir pr cis ment le travail d un s nateur La mani re de travailler du s nateur Dallaire de la s natrice Wallin ou du s nateur Segal diff re de la mienne Une telle description de travail n existe tout simplement pas Par cons quent je pense qu il n est pas du tout pertinent de continuer
233. sonne n tait menac de perdre son gagne pain ou ses b n fices sur le plan m dical Il est inadmissible mon avis que l on retire de fa on pr matur e les b n fices m dicaux d une survivante du cancer d une personne qui souffre de probl mes cardiaques et d un p re de jeunes enfants avant qu un processus en bonne et due forme ait t suivi Mais voici ce qui est plus important encore et je cite le s nateur Segal qui parlait alors de la Chambre des lords Elle a d cid d tudier de pr s chacun des cas Personne n a sugg r que la m me motion soit pr sent e avec le m me libell pour chaque personne comme si le cas de tous ceux concern s tait pareil et comme si les probl mes qui leur sont associ s tort ou raison sont de la m me envergure Honorables s nateurs le scandale de la Chambre des lords ne peut servir de pr c dent dans le d bat sur la pr sente motion J aimerais remercier personnellement mon leader le s nateur Carignan de ne pas avoir pr sent cette motion en tant qu initiative minist rielle et de me permettre de voter selon ma conscience sur cette importante question Je ne vote pas et ne voterai pas contre mon gouvernement et cela me r conforte Je crois que la motion a t pr sent e parce que l on croit que les Canadiens sont en col re Honorables s nateurs les Canadiens comprennent et reconnaissent l importance des principes de la primaut du d
234. t tabli en quoi consistent les fonctions parlementaires ou les travaux du S nat ou si cela demeure n buleux car je crois qu il s agit d une question tr s importante surtout dans le cas de la s natrice Wallin Fran ais Le s nateur Carignan C est pour cela s nateur Wallace que j ai attir l attention sur ses affaires priv es parce qu elles ne pr tent pas interpr tation La s natrice est certaine Elle l a elle m me admis C est une partie du sens Je ne voulais pas vous pr senter cela en vous disant regardez c est discutable e 2220 Si on se lance dans des questions d interpr tation chacun disant Moi je pense que ce sont des fonctions parlementaires c est certain qu il y en a norm ment Je suis conscient que dans certaines situations il peut y avoir des discussions sur la nature de la fonction Sauf que si on se concentre sur les affaires priv es c est assez facile de savoir c est priv ou non Donc si on se concentre sur les 31 demandes pour affaires priv es cela enl ve toutes ces questions de possible interpr tation Je vous signalerai aussi que les politiques et les lignes directrices r gissant les d placements des s nateurs ont t adopt es le 26 juin 2009 et il y a eu des modifications qui sont entr es en vigueur le 26 novembre 2009 C est peu pendant dans la p riode dont on parle dans le rapport Je ne sais pas s il y a eu un recoupemen
235. t rimaire Vous pla t il honorables s nateurs d accorder cinq minutes de plus Des voix D accord Le s nateur Dallaire Il y a encore trop d inconnues Si les nouvelles all gations sont v ridiques il pourrait falloir excuser le Comit de la r gie interne par exemple en ce qui concerne le sous amendement compte tenu du r le qu il aurait malencontreusement jou dans toute cette histoire Peut tre les membres du comit ne devraient ils m me pas se joindre aux d lib rations tant donn leur engagement tr s concret dans le processus initial l analyse de ces motions le S nat doit se garder de succomber quelque pression que ce soit Si l on veut que toute l histoire soit tir e au clair il faut examiner la question attentivement sous tous les angles juridiques et techniques possibles e 1750 J aimerais dire un mot sur les circonstances att nuantes Les motions r clament la m me peine pour les trois personnes en cause Elles ne donnent pas de grandes explications mais indiquent simplement que ces personnes sont priv es de leur salaire et de leurs avantages tout en conservant le titre de s nateur Quelle sorte de charabia ou de jargon de la Colline est ce 1 Si ces personnes conservent le titre de s nateur peut tre qu on pourra leur permettre de revenir la fin de la session Prendre une mesure aussi draconienne que de priver quelqu un de ce qu il lui faut pour vivre de saisir s
236. t aux politiques et lignes directrices du S nat Ils indiquent sur la demande de remboursement qu ils ont engag les frais pour affaires parlementaires ou affaires du S nat sans avoir donner de plus amples justifications aux services financiers du S nat pour d montrer le bienfond des demandes de remboursement Ils doivent conserver dans leurs dossiers pendant sept ans les d tails relatifs la nature des affaires parlementaires invoqu es On cite ensuite l article 1 du chapitre 4 du Guide sur les ressources pour les s nateurs Les s nateurs ont le droit de voyager aux frais du S nat pour leurs fonctions parlementaires dans leur r gion destination ou en provenance d Ottawa et ailleurs au Canada 134 D BATS DU S NAT On cite galement l alin a 2 1 1 de la Politique sur les d placements adopt e le 5 juin 2012 qui va dans le m me sens et l annexe A de cette politique qui donne des exemples On nous dit Pour valuer les demandes de frais de d placement de la s natrice Wallin donc on l a rencontr e nous avons obtenu d elle et d autres sources des renseignements sur la nature de ses engagements et le but de ses d placements Pour d terminer si ces engagements cadrent avec ses fonctions parlementaires nous nous sommes r f r s aux documents suivants e L annexe A de la Politique r gissant les d placements des s nateurs Bien qu elle soit
237. t des lignes pr tant interpr tation compte tenu des dates dont vous parlez Mais une chose est certaine la notion de nature priv e elle est claire Traduction Le s nateur Wallace Je vous remercie de votre r ponse D apr s ce que vous avez dit 121 r clamations ont t rejet es par Deloitte et le Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration parce qu elles visaient des activit s non parlementaires ou non reli es aux fonctions parlementaires Je comprends que vous mettiez l accent sur les 31 r clamations pour affaires priv es mais il me semble que d autres demandes de remboursement en cause sont pertinentes pour permettre l administration et aux s nateurs de bien distinguer ce qui constitue une activit admissible un remboursement des d penses et ce qui constitue une activit inadmissible En ce qui Le s nateur Wallace 24 octobre 2013 a trait au 31 r clamations pour des d penses relatives des affaires que la s natrice reconna t comme tant de nature personnelle comme vous dites une explication a t elle t fournie A t on demand pr cis ment la s natrice Wallin ou son personnel pour chacune de ces 31 demandes de remboursement comment cela a t il pu arriver Comment se fait il que des r clamations ont t effectu es pour des d penses relatives des affaires personnelles Fran ais Le s nateur Carignan Dans chaque cas il y a u
238. t que si cette combine clatait au grand jour la s natrice LeBreton qui tait le leader du gouvernement l poque fouetterait les troupes conservatrices afin d emp cher mon expulsion du S nat Je r p te avec le consentement des leaders au S nat que je ne ferais pas l objet d une v rification de la part de la firme Deloitte que l on me donnerait un passe droit et que si cette combine clatait au grand jour la s natrice LeBreton qui tait le leader du gouvernement l poque fouetterait les troupes conservatrices afin d emp cher mon expulsion du S nat Honorables s nateurs ce n est pas la v rit C est faux Personne absolument personne ne m a sugg r de proc der ainsi Je mai jamais entendu parler d une telle combine M me que mardi lorsque le s nateur Duffy a tenu ces propos c tait la toute premi re fois que j en entendais parler C tait nouveau pour moi Il n y a m me pas eu de rumeur cet effet ici ce qui montre quel point cette all gation est compl tement grotesque Pour ce qui est de la v rification par Deloitte comment le s nateur Duffy a t il pu s imaginer que titre de leader du S nat je serais d accord pour qu il ne fasse pas l objet d une v rification pour qu il ait un passe droit C est l un autre mensonge flagrant J ai d clar publiquement maintes occasions que j approuvais sans r serve le recours des v rificateu
239. t suspendu ses travaux pour la tenue d un vote diff r ou qu il se soit ajourn plus t t c lorsque le S nat si ge un mercredi apr s 16 heures les comit s devant si ger soient autoris s le faire pour recevoir et publier des t moignages m me si le S nat si ge ce moment l l application de l article 12 18 1 du R glement tant suspendue cet gard d si un vote est diff r jusqu 17 h 30 un mercredi le Pr sident interrompe les d lib rations au besoin imm diatement avant l ajournement sans toutefois d passer l heure pr vue au paragraphe b et suspende la s ance jusqu 17 h 30 heure de la tenue du vote diff r et que les comit s soient autoris s se r unir durant la suspension de la s ance PR AVIS DE MOTION TENDANT AUTORISER TOUS LES COMIT S ENGAGER DU PERSONNEL L honorable Yonah Martin leader adjoint du gouvernement Honorables s nateurs je donne pr avis que la prochaine s ance du S nat je proposerai Que conform ment l article 1 2 du chapitre 3 06 du R glement administratif du S nat tous les comit s soient autoris s pour le reste de la pr sente session retenir les services de conseillers juridiques de personnel technique D BATS DU S NAT 103 d employ s de bureau et d autres personnes au besoin pour les aider examiner les projets de loi la teneur de ces derniers et les pr visions budg taires qui leur sont renvoy
240. ter dans la province y vivre et apporter leur contribution la collectivit Les N o Ecossais ont appuy le plan de Stephen McNeil pour l avenir Honorables s nateurs M McNeil qui tait appuy par un groupe diversifi de 50 candidats et de plusieurs centaines de b n voles a parcouru la province d un bout l autre du Cap Breton Yarmouth et d Amherst Halifax pour parler aux N o Ecossais et entendre leurs pr occupations Ses concitoyens ont cru en lui et au plan du Parti lib ral pour la province Ils ont vot de fa on donner la priorit la Nouvelle cosse Honorables s nateurs nous parlons ici d un groupe de d put s provinciaux tr s diversifi Dix femmes ont t lues ce qui repr sente pr s du tiers du caucus lib ral La premi re femme occuper le poste de procureur g n ral de la province a t asserment e mardi tout comme le premier ministre et le reste du Cabinet Deux N o Ecossais d origine africaine ont t lus au sein du nouveau gouvernement lib ral et l un d eux est membre du Cabinet L assembl e l gislative compte aussi dans ses rangs la premi re lue afficher publiquement son homosexualit Celle ci fait aussi partie du Cabinet Nous avons donc un groupe tr s vari de personnes issues de tous les milieux qui veulent faire de la Nouvelle cosse un endroit meilleur une province meilleure pour tous ses citoyens et par voie de cons quence un Canada m
241. terne je sais que je n emploie pas le nom exact et je men excuse nous savons de qui il s agit et les rapports de la firme Deloitte Voil ce que nous devons tudier S il y a des documents suppl mentaires pour tayer le tout je sugg re comme je l ai d j dit de les remettre au S nat Son Honneur le Pr sident s nateur Dallaire a la parole Nous poursuivons le d bat Le L honorable Rom o Antonius Dallaire Je voudrais avoir une pr cision Votre Honneur Nous poursuivons le d bat sur l amendement pas sur le sous amendement Est ce exact Son Honneur le Pr sident Oui c est bien cela Le s nateur Dallaire Merci beaucoup Chers coll gues j ai d j d porter des accusations contre 109 soldats pour consommation de drogues Chacun des soldats qui faisaient partie du m me r giment a eu un proc s distinct Ils ont pu plaider individuellement leur cause devant le commandant Chaque soldat tait accompagn d un officier d sign qui devaient aussi d fendre le soldat en exposant les faits Apr s avoir t reconnu coupable le soldat avait ensuite la possibilit de faire valoir des circonstances att nuantes Cette tape a bien s r eu une incidence sur la peine impos e par le commandant Pai aussi particip une cour martiale charg e de juger un groupe de soldats impliqu s dans un r seau de trafic de drogues dans l Ouest Leur crime tant semblable les soldats ont d abord c
242. tion ne vaut pas un clou et qu on ferme la boutique Certainement ce n est pas cela qui est suppos nous influencer ici dans cette enceinte Ce n est pas que je craigne de prendre une d cision ultimement Je veux le faire avec le sens de responsabilit qu on attend de moi et de nous tous s agissant de rendre justice un de nos pairs On ne parle pas de l huissier du b ton noir par exemple encore moins d un enfant qui on serait en train de demander des comptes On parle ici de l un de nous Et dans ce contexte nous n avons pas non plus le 24 octobre 2013 droit d agir en r action l opinion publique ou autre nous devons agir pour assurer que l institution ne se verra pas dire a quelle est cette assembl e qui prend des d cisions avec si peu d information si peu de m thodologie et d une fa on qui n est dans la nature d aucune autre institution dans notre pays Nous ne sommes pas les seuls tre pay s par le public Les policiers sont pay s par le public les procureurs sont pay s par le public les juges sont pay s par le public un grand nombre de personnes sont pay es par le public Et ils ont tabli des m thodes Nous avons la chance de pouvoir tablir une m thode Ce n est pas que je veuille que cela prenne trois ou quatre mois pendant lesquels nos coll gues continueraient de recevoir leur paye tandis que nous continuerions examiner leur cas pour d terminer s ils ont
243. tition le fait pour la personne de s amender ou de reconna tre qu elle a commis une faute et la gravit de lacte par rapport son statut sa fonction au devoir qu elle a e 2220 Il s agit de diff rents crit res Je peux pr senter de la jurisprudence en mati re de sanction disciplinaire On peut s inspirer du droit disciplinaire mais je vous dirais qu il nous revient d tablir nos propres balises On peut s inspirer des crit res qui existent pour les corporations professionnelles Par exemple les juges sont nomm s et en principe ils sont ind pendants inamovibles et nomm s jusqu 75 ans On peut regarder la jurisprudence qui concerne les juges Si un juge effectuait r p tition des r clamations de cette nature l je ne sais pas quelle serait la recommandation du Conseil de la magistrature Ja l impression qu il y aurait une recommandation de destitution ou que le juge aurait d missionn avant Je pense que la fonction qui se rapproche le plus de la n tre c est celle d un juge Je peux v rifier et revenir lors d une autre s ance avec des d cisions du Conseil de la magistrature qui pourraient nous guider les juges ayant un poste garanti et tant inamovibles jusqu l ge de 75 ans Cependant je ne pense pas que cela va tre l avantage de nos coll gues Traduction La s natrice Fraser Vous pensez peut tre que ce ne sera pas l avantage de nos coll gues mais
244. traitais des questions qui sont actuellement l tude dans le renvoi la Cour supr me Traduction L ENVIRONNEMENT LES MISSIONS DE GAZ EFFET DE SERRE L honorable Grant Mitchell Chers coll gues on a beaucoup dit que avec le discours du Tr ne le gouvernement avait essay de faire diversion Or il a peut tre r ussi m langer un peu les cartes mais la donne reste la m me et les conservateurs n ont pas d atout dans leur jeu Les changements climatiques ne sont pas mentionn s une seule fois dans le discours du Tr ne Lorsque dans le discours du Tr ne le gouvernement pr tend vouloir ench sser dans la loi le principe du pollueur payeur consid re t il que les missions de gaz effet de serre sont une forme de pollution A t il intention de faire payer les pollueurs dans ce cas Fran ais L honorable Claude Carignan leader du gouvernement coutez Nous n avons aucune le on recevoir de la part du gouvernement lib ral sur les changements climatiques Contrairement aux lib raux qui ont laiss les missions de gaz effet de serre augmenter de pr s de 30 p 100 notre gouvernement a r duit les gaz effet de serre et prot ge les emplois canadiens Nous avons d j r duit les missions pr vues de 130 m gatonnes par rapport aux niveaux qui auraient t atteints sous la gouverne des lib raux Alors nous nous agissons 24 octobre 2013 Traduction Le s nateur Mit
245. tre pr sum innocent tant qu il n est pas d clar coupable conform ment la loi par un tribunal ind pendant et impartial l issue d un proc s public et quitable Si nous allons de lavant et je ne m y opposerai pas je tiens ce que nous exercions ces droits conform ment des principes d thique et ceux inscrits dans la Charte me paraissent tout fait convenables Je ne d battrai pas en long et en large de l applicabilit de la Charte mais je crois que l article 32 d montre qu elle s applique au cas qui nous occupe Prenons l exemple du processus men par le comit pr c dent Si on veut un proc s public et quitable men par un tribunal ind pendant et impartial il me semble qu on devrait avoir droit aux services d un avocat compte tenu de la s v rit de ces sanctions Le s nateur Moore Cela ne fait aucun doute Le s nateur D Smith qui sont beaucoup plus lourdes que les peines associ es bon nombre d actes criminels ainsi que le droit d avoir recours un avocat et celui de poser des questions aux t moins qui ont fourni les l ments de preuve sur lesquels se fondent la conclusion que vous avez enfreint les r gles Voil le genre de cadre boussole thique qui me rassurerait Oui nous pouvons tre ma tres chez nous mais je ne voudrais pas qu on devienne une bande de lyncheurs Je veux pouvoir compter sur une boussole morale SU m appara t que nous
246. ts L actuel commissaire comme l ancien commissaire Me Paul Gauthier de Qu bec que j ai connu a un r le limit de v rifier si on respecte la loi au sein de cette entit l mais pas au niveau de l ensemble de la capacit de renseignement de notre pays C est sur ce volet qu on appelle votre attention pas seulement sur le r le du commissaire mais sur cet ensemble qui n cessite selon moi et vu l investissement massif dont il fait l objet que le corps l gislatif de notre pays ait son mot dire comme c est le cas chez tous nos alli s et comme ils en ont exprim le besoin absolu Il n y a aucune chance que ces pays reviennent la formule de n avoir qu un commissaire C est impossible Pourquoi ne pas au moins nous dire que vous allez soulever ce point avec le ministre de la S curit publique ou peut tre m me avec le premier ministre afin de nous donner au moins la satisfaction de savoir qu on consid re d autres options Le s nateur Carignan Je vous ai cout e 1510 Traduction ORDRE DU JOUR D CISIONS DU PR SIDENT MOTION N 2 ET MOTION DE RENVOI UN COMIT Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs Tat une d cision concernant la motion n 2 C est sur cette motion que porte ma d cision Honorables s nateurs pendant la s ance d hier un rappel au R glement a t soulev pour savoir si la motion de suspension du s nateur Brazeau tait
247. tte mission tait dirig e contre le minist re de l Energie du Br sil Si l on se fie aux articles parus dans les journaux cet exercice a t couronn de succ s Le leader peut il nous dire ce qu on a fait des donn es obtenues par le CSTC aupr s du minist re de l Energie et des Mines du Br sil Fran ais Le s nateur Carignan coutez Au niveau du centre de la s curit nous avons tudi la question et sommes satisfaits des activit s du Centre de t l communications du Canada qui sont l gales Toutes les activit s du centre font l objet d un examen ind pendant comme je l ai expliqu et ce depuis 16 ans On rapporte que le centre continue d effectuer ses activit s dans le respect de la loi Je ne pourrais pas commenter les activit s ou les capacit s sp cifiques de collecte de renseignements trangers Traduction Le s nateur Moore Honorables s nateurs la demande d acc s l information a permis d apprendre que le CSTC avait rencontr des compagnies actives dans le secteur de l nergie au Canada Ces rencontres avaient pour but de permettre aux entreprises et aux minist res et agences du Canada d changer des renseignements en priv Le leader peut il nous renseigner sur la nature des renseignements que le CSTC pourrait fournir ces entreprises du secteur de l nergie au Canada 106 D BATS DU S NAT Fran ais Le s nateur Carignan coutez Le centre a un man
248. u il conviendrait davantage d tudier en profondeur au comit que les p nalit s qu il y a lieu d imposer pour diverses entorses au R glement et plus particuli rement pour ces transgressions Merci Fran ais Le s nateur Carignan Est ce que c tait une question La s natrice Fraser C tait un commentaire D BATS DU S NAT 147 Traduction Son Honneur le Pr sident Le s nateur Cowan veut il prendre la parole Le s nateur Cowan Non Allez y Je m incline toujours devant le s nateur Plett L honorable Donald Neil Plett J aimerais demander Le s nateur Tkachuk Vous l appelez un ami Le s nateur Plett En bien s nateur Tkachuk j esp re que vous aussi me consid rer comme un ami Monsieur le leader accepteriez vous de r pondre une question Je ne veux pas vous mettre sur la sellette mais n ayant pas le m me bagage juridique que vous ou d autres pourriez vous me donner la d finition de consensus s il vous pla t Fran ais Le s nateur Carignan Je n ose pas sortir une tymologie latine devant le Pr sident mais c est ce qui converge ce qui va dans le m me sens Ce sont diff rents points de vue qui sont exprim s et qui vont dans la m me direction Cela ne veut pas n cessairement dire que la direction est une ligne fine Cela peut parfois tre un peu plus large et avoir une certaine flexibilit mais c est aller dans la m me directio
249. uffy avait t expuls du caucus conservateur tant donn les questions de plus en plus nombreuses concernant ses agissements Apr s que ces deux options lui eurent t pr sent es je lui ai dit et je reprends mes mots exacts puisque je les ai not s Mike fais le bon choix et prends les devants Bien entendu la nouvelle ne l enchantait gu re Nous avons eu quelques changes au sujet de ce que tout cela impliquait et de la fa on dont on ferait cette annonce Honorables s nateurs je savais que le s nateur Duffy tait inquiet et pour lui assurer que le fait de si ger comme ind pendant ne changeait rien son r le de s nateur je lui ai dit Mike c est la 114 D BATS DU S NAT seule fa on d assurer ton avenir Il a prof r des gros mots puis il a raccroch Une fois la poussi re retomb e il nous a fait savoir qu il ferait une d claration et annoncerait qu il quittait le caucus conservateur pour si ger comme ind pendant jusqu ce que sa situation soit r gl e En terminant honorables s nateurs je vais dire quelques mots sur la multitude de documents auxquels il a fait allusion dans son discours et je vais encore lire un extrait de ce discours Pai suivi les r gles et j ai en main une multitude de documents y compris une note de deux pages du bureau de la s natrice LeBreton qui le confirment Je n ai jamais re u une seule note des services financiers ou de la direction du
250. ugh Segal J invoque le R glement Son Honneur le Pr sident Le s nateur Segal a la parole pour un recours au R glement Le s nateur Segal Puisqu il a t tabli par la s natrice Fraser que le S nat n a jamais t saisi du 27 rapport celui ci a t diffus par d autres moyens mais il n a jamais t d pos au S nat est il appropri que le s nateur Carignan en cite des passages comme si le S nat en avait t saisi alors que le rapport en question n a jamais t d pos et n a jamais fait l objet d un d bat ou d une discussion en cet endroit Je pose simplement la question de sorte que nous soyons bien clair s Son Honneur le Pr sident Honorables s nateurs il a t indiqu dans le cadre du d bat je crois par le s nateur Comeau que le d p t du rapport avait t approuv par le S nat mais qu il venait d tre d pos quand la prorogation a t annonc e Cependant cela ne signifie pas que les s nateurs ne sont pas au courant du contenu du rapport surtout qu il a t publi dans tout le pays il y a quelque temps de cela Je n ai donc aucune objection ce qu on puisse le citer comme document public Le s nateur Segal Monsieur le Pr sident si je puis me permettre le rapport a t soumis au Comit permanent de la r gie interne des budgets et de l administration et il y a eu des s ances les 12 et 13 ao t pour en discuter Il y a des c
251. ui est le n tre Le r le de la Chambre haute du Canada est de d fendre les int r ts des r gions et des minorit s en leur donnant une voix gale Le S nat se fait de plus en plus le reflet de l extraordinaire mosa que qu est la nation canadienne Honorables s nateurs je suis fier de servir le Canada dans cette v n rable enceinte et je suis fier d tre Canadien L EXPOSITION DE LA D L GATION DE L IMAMAT ISMAILI L honorable Mobina S B Jaffer Honorables s nateurs une exposition sp ciale sur la vie et l uvre de Son Altesse l Aga Khan a lieu la D l gation de l imamat ismaili Ottawa L exposition Rays of Light Glimpses into the Ismaili Imamat pr sente l institution fond e par l Aga Khan et les efforts que Son Altesse a d ploy s au cours 50 derni res ann es pour servir les gens de tous les pays de toutes les religions et de toutes les cultures Le Canada est un partenaire important dans bon nombre de ces initiatives L Aga Khan a vu dans le Canada un chef de file pour promouvoir un cadre thique commun qui repose notamment sur les valeurs communes que sont le pluralisme la d mocratie et l engagement civique Son Altesse l Aga Khan est le 49 imam h r ditaire des musulmans chiites isma liens et il est le dirigeant spirituel d environ 15 millions de musulmans isma liens Il est galement le fondateur et le pr sident du R seau Aga Khan de d veloppement qui regroupe plusi
252. un c t ni de l autre de la Chambre ne veut prendre quelque mesure que ce soit qui nuirait aux enqu tes polici res ou les compromettrait de quelque fa on que ce soit Hier lorsqu on vous a questionn ce sujet vous avez dit que avez un go t pour la recherche particuli rement en droit et que vous tiez capable de vous faire votre propre opinion juridique Je ne doute nullement de vos capacit s et de vos comp tences en tant que juriste et chercheur en droit mais comme nous devons tous nous faire notre propre opinion et que nous devons avoir la conscience tranquille sur des questions fondamentales je vous demande donc une nouvelle fois ceci tes vous pr t d poser au S nat si ce n est pas dans votre int r t car peut tre n en avez vous pas besoin mais dans l int r t de tous les autres s nateurs aujourd hui ou avant que nous soyons tenus de voter sur ces motions les opinions juridiques que vous avez re ues ou que vous pouvez obtenir qui nous donneraient une garantie absolue que si ces motions sont adopt es elles ne nuiront pas aux enqu tes polici res en cours ou aux accusations qui pourraient tre port es la suite de ces enqu tes et qu elles ne les compromettront pas Etes vous pr t faire cette promesse Fran ais Le s nateur Carignan Ce n est pas moi de vous donner des opinions juridiques Nous avons acc s des juristes vous comme moi auxquels vous pouvez poser
253. upr s de l instance et les r gles r gissant cela se trouvent dans les lois provinciales sur les enqu tes Bref le tribunal a les m mes pouvoirs que ceux dont sont investis les commissaires par la Loi sur les enqu tes Ainsi dans le cas d une proc dure disciplinaire mettant en cause un avocat une tierce partie peut adresser une lettre au pr sident du tribunal disciplinaire comme a s appelle citant tel ou tel article de la loi provinciale sur les enqu tes pour demander le droit d intervenir c est dire la qualit d intervenant Au Qu bec on utilise un terme diff rent quelque chose comme partie int ress e dans une affaire e 2320 On demande ensuite cette personne et toutes les autres personnes concern es de pr senter un expos tablissant d abord leur droit d intervenir au tribunal puis les raisons pour lesquelles on devrait leur accorder un statut d intervenant afin qu elles puissent participer l enqu te Ce que je veux dire c est que ce ne sont pas que le barreau et la proc dure complexe suivie lors de l audition des t moins qui sont en cause Pour l audition des t moins on proc de comme avec toute autre proc dure judiciaire comme toute demande initiale soumise une cour sup rieure Autrement dit on pr sente une demande par exemple l avocat untel contre le Barreau du Qu bec On expose les faits et on pr sente ses arguments M me les tiers sont autoris s
254. urnalistes et pour le reste du pays qui suivent cette histoire Je ne suis pas certain qu il s agisse de justice Cela ne me poserait pas de probl me si le gouvernement avait pr sent sa motion pour sanctionner l une de ces personnes puis que nous ayons suivi l application r guli re de la loi ici ou en comit au sujet de laquelle certains ont probablement une opinion Ensuite une d cision serait prise au sujet de cette personne Puis ult rieurement la deuxi me personne serait appel e une motion serait propos e et nous tudierions l affaire Enfin nous proc derions de la m me fa on pour la troisi me personne videmment il y aurait potentiellement des r p titions et alors Cela prendra du temps Et alors C est ainsi que m me une institution disciplinaire fonctionne Ten sais quelque chose puisque je viens d une organisation qui comporte un aspect vraiment disciplinaire et administratif et un aspect judiciaire ou juridique ou m me criminel Nous avons m me eu la peine capitale jusque pendant les ann es 1990 je suis donc tr s conscient de la distinction entre les deux aspects M me dans de telles circonstances on ne pr cipite pas le jugement des gens au cours d un m me exercice On ne fait tout simplement pas cela Comment expliquer que l une des institutions les plus importantes du pays nous participons en fait r approbation des lois du pays proc dera d une mani re qui va absolument
255. urs propos des crit res sur lesquels vous vous tes fond pour en arriver la conclusion que la sanction que vous avez choisi d inclure dans vos motions tait appropri e Cependant fondamentalement je me demande pourquoi nous sommes ici faire cela Je me demande pourquoi part videmment pour plaire votre base politique et pour touffer le d bat et priver les personnes concern es de l occasion d affronter les accusations qui p sent contre elles dans le respect des principes de l application r guli re de la loi et de la primaut du droit au pays je me demande dis je ce qui vous a amen proposer que nous soyons saisis de ces trois motions ce moment ci Le s nateur Mercer Bonne question 150 D BATS DU S NAT e 2250 Fran ais Le s nateur Carignan Nous avons pris la d cision la premi re occasion Nous avons re u le rapport de la s natrice Wallin la mi ao t et nous devions aussi d cider du maintien ou non du cong qui tait accord au s nateur Brazeau On avait d cider si on renouvelait ou non le cong du s nateur Brazeau Comme on avait un rapport dans le dossier de la s natrice Wallin au cours de la mi ao t et que la Chambre ne si geait pas je croyais qu il tait appropri et je crois qu il est toujours appropri de se pencher sur ces trois dossiers la premi re occasion Comme la juge McLachlin l a dit dans son jugement de la C
256. ustice Par cons quent je refuse d appuyer la motion du s nateur Carignan Son Honneur le Pr sident int rimaire Y a t il des s nateurs qui souhaitent poser des questions L honorable David P Smith Oui j aurais une question poser S natrice Dyck vous vous tes report e l article 15 5 1 du R glement et vous l avez cit Le s nateur qui est d clar coupable d une infraction criminelle par mise en accusation Selon vous l infraction dont le s nateur Brazeau est inculp et qui n a aucun lien avec les d penses fait elle l objet d une proc dure sommaire et non d une mise en accusation C est votre interpr tation Cela donnerait il plus de force au point que vous faites ressortir 24 octobre 2013 La s natrice Dyck Comme je ne suis pas juriste je ne saurais r pondre cette question Le s nateur D Smith Je crois qu en fait il s agit d une accusation par proc dure sommaire ce qui renforcerait votre point de vue La s natrice Dyck Oui Je vous en remercie L honorable Jane Cordy Je ne suis pas juriste non plus et ma question n aura donc rien de juridique Merci beaucoup de ce qui a t un excellent discours Estimez vous comme j en ai eu l impression pendant votre intervention que voter en faveur de la motion quivaut prononcer une peine avant m me le verdict puisque l enqu te de la GRC n est pas encore termin e La s natrice Dyck Oui
257. utions en tant que p re du multiculturalisme Gr ce la soci t ukrainienne d objets de collection de Toronto Postes Canada mettra ce samedi un timbre honorant ses r alisations N de parents immigrants ukrainiens pr s d Estevan en Saskatchewan en 1913 Paul Yuzyk tirait sa d termination des pr judices et de la discrimination qu il a lui m me v cus Aspirant devenir enseignant il a t tiquet comme tant un tranger et s est vu refuser des emplois pour lesquels il tait qualifi Plut t que de dissimuler son patrimoine ukrainien Paul Yuzyk a d cid de le faire valoir Apr s avoir obtenu son doctorat il est devenu professeur d universit et a enseign l histoire sovi tique l histoire canado ukrainienne et les relations canado sovi tiques Il a galement publi de nombreux ouvrages importants Il a servi sa communaut titre de fondateur et pr sident de la Ukrainian National Youth Federation de directeur du Conseil canadien des chr tiens et des juifs de pr sident du Conseil canadien des arts populaires et de directeur supr me pour le Canada la Ukrainian National Association Nomm au S nat par le premier ministre Diefenbaker en 1963 le s nateur Yuzyk a d crit sa vision d un multiculturalisme canadien dans son premier discours En conformit avec les id aux de la d mocratie et dans Pesprit de la Conf d ration le Canada devrait reconna tre et garantir le pr
258. vons depuis 1867 et nous avons bien l intention de l exercer ad quatement dans le respect des droits de chacun La d cision doit toutefois tre prise par cette Chambre 118 D BATS DU S NAT Honorables s nateurs par cons quent je m oppose la motion d amendement du s nateur Cowan et je me r serve le droit de prendre la parole sur la motion principale soit dit en passant que je juge ad quate et recevable Traduction Son Honneur le Pr sident int rimaire Y a t il des questions poser l honorable s nateur Nolin Le s nateur Segal S nateur Nolin accepteriez vous de r pondre une question Le s nateur Nolin Absolument Le s nateur Segal En guise d introduction je dirai que je ne conteste pas le droit du S nat de discipliner ses propres membres J ajouterai par contre que si nous nous engageons dans la voie du r gime disciplinaire des professions comme le leader du gouvernement le laisse entendre il y a des r gles respecter dans ce genre de d marche Il y a des r gles respecter lorsque le Barreau du Qu bec convoque un avocat pour lui imposer des mesures disciplinaires il y a des r gles respecter lorsque le Barreau du Haut Canada fait la m me chose Il y a aussi des r gles au coll ge des dentistes et au coll ge des m decins Ces r gles supposent que m me dans le domaine de la discipline impos e par les ordres professionnels situation dans laquelle nous sommes d
259. xceptionnelle hier soir vous pouvez encore aller la voir ce soir et demain Je vous encourage tous le faire Merci R GIE INTERNE BUDGETS ET ADMINISTRATION LA PR SENCE AUX S ANCES D UN COMIT L honorable David Tkachuk Honorables s nateurs je veux parler d une question qui me pr occupe En trois jours deux de nos coll gues ont donn la fausse impression qu ils n ont pas acc s aux r unions du Comit de la r gie interne Dans son intervention ici le 22 octobre le s nateur Brazeau a d clar ceci Je demande depuis un bon bout de temps qu on m accorde une r union ouverte avec le Bureau de la r gie interne car nous ne savons rien de ce qui se passe derri re les portes closes Nous ne si geons pas ce comit Le s nateur ne fait peut tre pas partie du comit mais nous savons tous que en tant que s nateur il peut assister aux r unions de ce comit ou d un autre comit du S nat quand il le d sire Le s nateur Brazeau Je n ai pas pu Je n ai pas pu Le s nateur Tkachuk M me pas deux jours plus tard hier soir en fait la s natrice Hervieux Payette dans une entrevue t l phonique CTV L honorable Joan Fraser leader adjoint de l opposition J invoque le R glement Son Honneur le Pr sident Ce n est pas le moment de faire un rappel au R glement mais le Pr sident n est pas s r que cette intervention soit conforme aux param tres des d cla
260. xe en y apportant une solution exp ditive au d triment de trois personnes et ce avant qu elles aient eu la possibilit de se d fendre et que nous ayons pu examiner tous les faits dans chacun de leurs cas Nous discutons de l avenir de trois s nateurs de trois coll gues et comme l a dit le leader de l opposition nous allons tout leur enlever sauf le titre de s nateur Une telle mesure est pour le moins pr matur e Honorables s nateurs comme vous le savez je ne suis pas un avocat Le s nateur Carignan a pr sent son point de vue relativement aux pouvoirs du S nat On nous a dit que le S nat est ma tre de ses affaires Honorables s nateurs m me si nous avons le droit de prendre une mesure cela ne signifie pas pour autant que c est la chose faire Des voix Bravo 24 octobre 2013 Le s nateur Plett Je ne suis pas ici pour d fendre les actes r pr hensibles commis par un s nateur Je suis d abord et avant tout un conservateur parce que je crois aux principes d quit et de Justice Nous sommes au S nat du Canada Au Canada nous jouissons de certains droits et de certaines libert s Surtout nous avons droit l application r guli re de la loi et la pr somption d innocence Le s nateur Carignan a fait valoir que la pr somption d innocence est un droit accord dans le cadre d une enqu te criminelle Toutefois c est aussi un principe fondamental qui guide not

Format imprimable

Contents

Download Pdf Manuals

Related Search

Related Contents