Audition numéro - Le Grand Débat
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1. et du comit de r daction de la revue Place publique il a particip la conception et la r daction du Dictionnaire de Nantes Il fait par ailleurs partie du conseil scientifique du mus e d histoire de Nantes Ses travaux portent notamment sur Nantes la Bretagne et l histoire des re pr sentations Dont sa th se soutenue en 1994 La construction de la m moire d une ville Nantes 1914 1992 et publi e aux Presses universitaires du Septentrion en 1997 Sa contribution Nantes au XIXe et au XXe si cle du port v cu au port r v dans l ouvrage collectif La ville maritime sous la direction de Fran ois Roudaut publi en 1996 Ou encore sa contribution Nantes Histoire et g ographie contemporaine ouvrage collectif sous la di rection d Olivier P tr Grenouilleau publi aux ditions Palantines en 2008 R sum de l intervention Fronti re naturelle difficilement franchissable la Loire a constitu un moyen de d fense jusqu au XVIIe si cle L ouverture de la voie maritime vers les An tilles en 1729 bouleverse le rapport de Nantes son fleuve Durant un si cle les armateurs nantais vont ainsi faire de Nantes le plus grand port n grier fran ais Un commerce triangulaire l origine d une accumulation cons quente de richesse localement L abolition de l esclavage en 1818 puis la r volution industrielle du milieu du XIXe si cle entrainent une reconversion majeure Une v ritable rue indus2. trielle se d veloppe le long du fleuve de Nantes jusqu Saint Nazaire Avec l arriv e du chemin de fer Nantes en 1851 la Loire perd cependant progressi vement son r le d axe d change marchand majeur En 1987 la fermeture des chantiers navals de Nantes marque la fin d finitive de cette re industrielle C est alors l av nement de ce que l historien nomme le territoire du vide Les acteurs de la ville se saisissent largement du capital culturel et symbo lique fort de la Loire alors m me que les quais sont de plus en plus d sert s Le fleuve et l oc an deviennent des m taphores outils de marketing urbain L audition exhaustive sur www nanteslaloireetnous fr participer les audi tions publiques 2eme audition publique 1 Grand D bat Nantes la Loire et nous Synth se des auditions 2015 Nantes M tropole Synth se des auditions LE DEBAT La Loire des pratiques et des usages 03 A travers la mise en perspective historique l intervenant souhaite mettre en avant l id e que la Loire est tout sauf un don de la nature c est une construc tion humaine En r sum la g ographie propose l histoire dispose Des origines au XVIIe si cle La Loire comme moyen de d fense La Loire Jusqu au XVIIe si cle la Loire constitue un moyen de d fense C est une fron est une ti re naturelle difficilement franchissable En t moigne l implantation du ch construction teau des Ducs
3. L apparition de nouveaux acteurs dans la p riode contemporaine collectivit s locales associations environnementalistes change t elle quelque chose dans le jeu Martine Staebler DG Ce n est plus vraiment mon domaine de connaissance mais je pense que d sormais les probl matiques se posent au niveau de l estuaire Avant on parlait de l embuchure du bas de la rivi re L apparition de ce nouveau concept au XXe si cle montre que la r alit change D sor mais les grands combats se jouent l chelle de l estuaire centrale du Carnet nuage toxique Les collectivit s locales comme les acteurs de l environnement doivent agir ce niveau Direction de la communication Nantes M tropole avril 2015 SNM01661 03 4 Grand D bat Nantes la Loire et nous Synth se des auditions 2015 Nantes M tropole
4. de Bretagne en bord de fleuve La Loire constitue donc un abri humaine la notamment en venant du sud Le premier pont de pierre construit sur la Loire g ographie ne le sera qu partir du XVIe si cle propose La Loire est aussi un risque C est un axe potentiel d invasion on note d ailleurs histoire la pr sence au Xe si cle de Vickings install s l depuis pr s de 100 ans C est di aussi un fleuve risques du fait des crues r guli res ispose Jusqu au XVIIe si cle les nantais ne maitrisent pas la voie maritime Seul un commerce de cabotage existe donc sur le fleuve Ce sont les espagnols puis les hollandais qui vont ouvrir la ville vers la voie maritime 1729 1830 l apog e de la Loire avec le commerce triangulaire 1 5 0 0 La d couverte de la voie maritime vers les Antilles va compl tement boulever ser Nantes et son rapport au fleuve Les nantais figurent parmi les premiers exp ditions rallier les Antilles en 1729 Ils s installent notamment Saint Domingue n gri res ont t C est le d but de la traite des noirs Il y a un avant et un apr s la traite des noirs arm es partir dans l histoire de Nantes A compter de la moiti du XVIIe si cle les armateurs de Nantes entre nantais arment d sormais pour aller chercher les esclaves sur les c tes afri 1729 et 1830 caines les transf rer vers les plantations aux Antilles et ramener vers Nantes les produits de ces colonies du sucre du coton
5. peu de bateaux sur le lit de la Loire C est une vraie contradiction La politique s est empar e du r f rentiel maritime la Loire inf rieure est devenue Atlantique dans les ann es 60 le club de football prend aussi le qualificatif At lantique l a roport galement Il s agit de retrouver le fleuve perdu Par la suite le fleuve est d sormais remplac par des artefacts des pelouses sont sem es sur le quai de Turenne pour symboliser la Loire qui a t combl e le spectacle de Royal de Luxe se termine presque toujours au bord de la Loire avec le d part des g ants par le fleuve un m morial l abolition de l esclavage est construit en bord de Loire l d o partaient les exp ditions n gri res na gu re La Loire et l oc an sont devenus des m taphores outils de marketing urbain A compter de 1989 les acteurs de la ville utilisent largement le capital culturel et symbolique de la Loire alors m me que les quais sont de plus en plus d serts Direction de la communication Nantes M tropole avril 2015 SNM01661 03 3 Grand D bat Nantes la Loire et nous Synth se des auditions 2015 Nantes M tropole Synth se des auditions metre La Loire des pratiques et des usages 03 r ponses Z Question 1 Y a t il une sp cificit nantaise dans le commerce triangulaire Quelle comparaison avec d autres ports estuariens notamment Bordeaux Paul Cloutour membre de l quipe pro
6. Direction de la communication Nantes M tropole avril 2015 SNM01661 03 La Loire des pratiques et des usages O Audition num ro Le 11 d cembre 2014 Centre de Communication de l Ouest N A N E S Th me de l intervention L A L OIRE Mise en perspective historique des usages de la Loire I Didier Guyvarc h Auditions mode d emploi Les auditions publiques du grand d bat ont toutes t men es sur le m me mod le D sign par la commission du grand d bat chaque expert auditionn a pr sent son propos durant 20 minutes Suivait un temps de questions r ponses de 20 minutes anim par un binome membre de la commission membre de l quipe projet l audition tait publique mais les participants n taient pas autoris s poser des questions 6 8 auditions pour chacun des 4 th mes du d bat ont t men es entre d cembre 2014 et avril 2015 Retrouvez les auditions film es dans leur int gralit sur www nanteslaloireetnous fr les contributions Intervenant Didier Guyvarc h Didier Guyvarc h est professeur agr g d histoire contemporaine Il enseigne Ma tre de conf rences comme ma tre de conf rences l cole sup rieure du professeurat et de en histoire moderne l ducation Bretagne ex IUFM de Rennes et est chercheur associ au centre de recherches historiques sur les soci t s et cultures de l Ouest europ en CRHISCO de l universit Rennes 2 Membre actif de l association Nantes Histoire
7. de l indiguo du cacao C est _LE CHIFFRE RETENIR l ge d or de Nantes avec une accumulation tr s importante de richesse Bour geoisie et aristocratie se lancent dans ce commerce qui peut rapporter beau coup Nantes garde aujourd hui les traces de cette prosp rit travers les im meubles de l le Feydeau ou encore des folies construites en bord d Erdre En 1818 l esclavage est aboli Durant 15 ans des nantais cependant vont pour suivre le commerce triangulaire dans l ill galit Entre 1729 et 1830 1500 exp ditions n gri res auront t arm es partir de Nantes partir de 1830 une phase nouvelle s ouvre pour la ville qui va devoir se re convertir y a un avant et un apr s la traite des noirs dans l histoire de Nantes Direction de la communication Nantes M tropole avril 2015 SNM01661 03 2 Grand D bat Nantes la Loire et nous Synth se des auditions 2015 Nantes M tropole Synth se des auditions LE DEBAT La Loire des pratiques et des usages 03 Laxe lig rien se meurt en m me temps que la batellerie avec l arriv e du chemin de fer Nantes 1850 1987 la Loire rue industrielle compter des ann es 1850 le port se reconvertit dans le domaine industriel notamment l agroalimentaire C est l arriv e des familles Cassegrain et Saupi quet Les nouveaux arrivants investissent dans l industrie et n ont pas de lien avec les familles ayan
8. jet DG Nantes est le plus grand port n grier 1500 exp ditions n gri res y seront arm es contre 500 Bordeaux C est 25 du trafic nantais mais ces 25 font vivre tout le reste du commerce Bordeaux c est 5 Autre diff rence les nantais font du commerce triangulaire de mani re sp culative Les bordelais choisissent plut t d acheter des terrains aux Antilles pour garantir le retour des produits vers leur port avec une plus grande p rennit conomique Enfin m me si l esclavage a t aboli en 1818 les nantais seront les seuls poursuivre la traite sous le manteau durant une quinzaine d ann es Cela jettera un vrai discr dit sur la ville Question 2 La bourgeoisie nantaise a t elle investit dans l am nagement de son territoire Quels sont les liens entre bourgeoisie issue de la traite et bourgeoisie industrielle Paul Cloutour DG La th se d Olivier Grenouilleau L argent de la traite a permis de retracer jusqu en 1918 ce qu est devenu l argent accumul durant la traite Ce capital a t investi dans la rente fon ci re construction de folies achat de terres vignobles Une autre partie a servi s acheter des titres des charges de noblesse Une petite partie a t investie dans l industrie la conserverie la construction navale Mais surtout dans des activit s tr s sp culatives Cette mentalit de sp culation qui perdure jusqu en 1914 n est pas favorable l conomie locale L i
9. ndustrialisation de Nantes est quant elle tr s largement le fait de capitaux ext rieurs apport s par des self made men Les deux bourgeoi sies n ont pas sp cialement de liens jusqu la fusion de ces deux lites au lendemain de la seconde guerre mondiale comme ailleurs en France Question 3 Comment les acteurs conomiques nantais ont ils v cu le d placement du port de Nantes vers Saint Nazaire Martine Staebler co pr sidente commission du d bat DG Il y a trois tapes dans la relation des deux villes En 1837 Saint Nazaire est une cr ation de Nantes en tant qu avant port C est donc une p riode de domination A l arriv e du chemin de fer Saint Nazaire en 1857 on entre dans une p riode de concurrence Qui s exacerbe avec la d pression conomique de 1860 1890 et l envasement du chenal qui justifie la construction du canal de La Martini re Entr en fonction en 1892 il ne sera op rationnel que 10 ans A partir de 1917 s ouvre la derni re phase celle de la cohabitation des deux villes Les deux chambres de commerce proposent conjointement aux Am ricains Saint Nazaire comme port de d bar quement Ces derniers vont alors cr er une part de la logistique encore en place sur l estuaire doublement de la voie de chemin de fer construction d une usine de carburant Donges d une usine d armement et d une r serve d eau Montoir On peut dater de ce moment l invention de l estuaire Question 4
10. t profit du commerce triangulaire A compter de cette poque nait une rue industrielle bordant le fleuve qui va du Bas Chantenay jusqu Saint Nazaire Cependant en 1851 le chemin de fer arrive Nantes Il entre en concurrence avec l axe marchand que constitue la Loire L arriv e du chemin de fer signe la fin de la Loire comme axe d change marchand majeur au profit d une logique ne z fer de r seau L axe lig rien se meurt en m me temps que la batellerie avec l arri COCMUL CCEA v e du chemin de fer Nantes Avec le train linterland nantais va d sormais tre multidirectionnel vers la _LE CHIFFRE RETENIR Bretagne vers la Vend e au fur et mesure que les lignes se cr ent On peut pr cisemment dater la fin de cette p riode de prosp rit industrielle avec la fermeture des chantiers navals de Nantes en 1987 La Loire contemporaine l aire du marketing urbain A compter de 1987 c est la naissance du territoire du vide Le r ve de faire de Nantes un port de haute mer affirm jusqu en 1992 la cr ation du pont de Chevir est bel et bien termin D sormais le fleuve et l oc an disposent d un capital culturel et symbolique fort A compter de 1989 et l arriv e de Jean Marc Ayrault la mairie les acteurs de la ville utilisent largement ce capital Le r f rentiel maritime est l pour vendre la ville alors m me que les quais sont de plus en plus d sert s et qu il y a tr s
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