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Education à la sexualité, rôle des professionnels dans les

1. ce qui fait que quand quelqu un les regarde elles se disent je suis mal coiff e qu est ce que Jj ai etc C est cela l estime de soi et c est quelque chose qui se travaille tous les jours Ce n est pas quelque chose de d fini et b ti c est quelque chose que l on doit essayer de favoriser au mieux chez les enfants dont on s occupe les adolescents et nos patients dont on s occupe M RIBES Je rajouterai deux choses par rapport ce que vient de dire Marie et je suis tout fait d accord avec ce que tu disais Pour moi l estime de soi renvoie aussi une dimension de respect de soi qui me para t une dimension extr mement importante et une autre dimension de coh rence avec soi C est dire qu on ne peut tre en estime avec soi que si on sait ses limites et qu on n est pas sans cesse dans une dimension de comparaison et dans un r f rencement par rapport l ext rieur et pour moi c est le deuxi me l ment important en terme d estime de soi 30 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions La place des images dans la construction identitaire des adolescents par V ronique NAHOUM GRAPPE Mme MORAND Madame NAHOUM GRAPPE est chercheur en sciences sociales Elle est aussi anthropologue et ing nieur de recherche l Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales Paris Par
2. l ve Elle a donc largi sa recherche Elle a donc trouv un professeur d accord on de Lyon qui vivait Chamb ry qui a accept de s occuper de sa petite fille et de lui enseigner l accord on Elle a annonc toute fi re Jade je n ai pas trouv de professeur sur place mais je t ai trouv un professeur de Lyon qui a accept de venir et qui pourra t enseigner l accord on Il devait se passer environ une semaine entre le moment de l annonce et le moment du premier cours et d j le premier soir Jade lui dit mais le professeur est gentil maman Elle dit oui il est gentil le professeur Puis elle s est rendue compte au bout de 2 jours 3 jours que Jade devenait de plus en plus renfrogn e et semblait de plus en plus inqui te Elle lui pose la question en lui disant Jade qu est ce qu il y a C est cause de ce professeur Qu est ce qui t inqui te Jade lui dit coutes maman je voudrais bien savoir o seront les lions quand je jouerai de l accord on Il fallait que Jade se r f re quelque chose qui tait son univers de repr sentation elle Lyon est un endroit o elle tait peut tre venue une fois dans son existence donc elle ne sait pas trop ce que c est Par contre les lions elle sait ce que c est et il fallait tout prix qu elle puisse lier quelque chose qui tait une repr sentation un sens et elle avait trouv ce sens Cet exem
3. Entre 15 et 18 ans c est plus complexe c est l ge o le jeune va pouvoir donner son consentement bien qu il soit mineur et partir de 18 ans on est toujours jeune mais on est majeur et l on tombe sous le coup de la loi des adultes Le deuxi me point est le consentement Quand est ce qu on n est pas consentant La loi le dit aussi On n est pas consentant quand il y a menace violence surprise ou contrainte Ce n est pas toujours facile expliquer S il y a des juristes dans la salle mon explication leur para tra peut tre simpliste La menace les enfants le comprennent assez bien La violence cela va de soi Pour la surprise ils nous disent il y a quelqu un qui est derri re une porte et quand la CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions dame rentre vite on lui touche les seins oui mais c est plut t l exhibitionnisme qui est vis dans ce cas pr cis Et la contrainte y compris la contrainte morale c est dire le harc lement sexuel au niveau professionnel la contrainte de devoir avoir une relation sexuelle pour obtenir un poste etc En dehors du regard des autres La loi pr cis ment pour viter de susciter l excitation sexuelle chez les tiers pr voit que la sexualit s exerce dans le priv ce qui va poser une autre question qui a trait la question de la l gitimit de
4. Il va donc toujours y avoir un lien entre des p riodes de maturation qui vont tre diff rentes selon les ges et une interpr tation qui va tre une interpr tation qui sera de toute mani re qu une interpr tation individuelle d un v cu de la sexualit mais qui ne sera pas une repr sentation globale de ce que peut tre la ou les bonnes sexualit s Comme je vous l voquais d j pour nous le d veloppement sexuel ne s arr te pas l adolescence Il y a quelque chose qui est un continuum Le d veloppement sexuel est un processus adaptatif un processus en devenir et un processus qui va accompagner l tre humain tout au long de son existence Il n y a pas quelque chose qui est boucl un moment Ce n est pas vrai et la clinique nous le montre tous les jours Il y a quelque chose qui est une volution et une capacit d adaptation ou non tout au long de l existence C est pour cela qu on se doit de parler aussi du d veloppement de la sexualit de l adulte et du d veloppement de la sexualit du vieillard Que peut on dire d une sexualit normale C est une question laquelle on est incapable de r pondre d une mani re pr cise et je donnerai deux indications Une sexualit normale est une adaptation du biologique de l organique du social et du culturel Je pense que ce terme d adaptation est un terme extr mement important Je ne travaille pas dans le monde du handicap je travaill
5. Nous allons avancer la table ronde 16 heures 1l y aura donc une pause vers 15 h 40 et s il y a des questions sur la loi sociale une personne a bien voulu accepter d en parler et r pondre aux questions au cours de la table ronde Veuillez nous excuser pour cet impr vu Je vais vous pr senter Madame Jocelyne HUGUET MANOUKIAN qui est psychanalyste qui a t aussi ethnologue pendant 17 ans mais elle actuellement est psychanalyste sur Lyon Elle va bien s r aborder la loi symbolique et elle va essayer de rester dans le champ du symbolique puisque c est son travail Il devait bien s r y avoir un lien avec Monsieur PIERRAT qui devait parler de la loi sociale mais cela n a pas pu se faire Madame Jocelyne HUGUET MANOUKIAN va quand m me essayer de prendre le contre pied de ce qui se dit actuellement au niveau de la soci t o il y aurait une d faillance symbolique dans la soci t Elle pense que ce n est pas tout fait le cas mais simplement que la loi symbolique ne se voit plus Je lui laisse donc la parole On peut faire circuler les questions d s maintenant Madame HUGUET MANOUKIAN est pr te tre interrompue s il y a des questions plus pr cises ou des choses que vous voulez approfondir un moment donn Nous vous remercions CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Qu est ce que la loi symbolique
6. Parmi nos programmes la sant des jeunes occupe une place prioritaire depuis 1993 Nous d veloppons en particulier un axe d intervention sp cifique intitul sensibilisation information et formation en direction des jeunes et des adultes parents ou professionnels pour favoriser une meilleure connaissance des probl matiques li es l adolescence et des dispositifs de pr vention et de soins A l origine de ce programme il y a le constat qu une prise en charge mieux adapt e aux besoins particuliers du public jeune s av re n cessaire parce que la m decine reste traditionnellement organis e autour des deux p les p diatriques et adultes et qu elle accorde l adolescence une place encore trop modeste parce que ce public se caract rise par une proportion prendre des risques et se mettre en danger psychiquement et physiquement Il y a galement le souhait de r pondre aux interrogations et inqui tudes des parents et des professionnels souvent en difficult dans l organisation d un travail de pr vention efficace et dans l aide apport e aux jeunes en souffrance En Rh ne Alpes cet axe de travail a trouv cho aupr s de nombreux professionnels et b n voles investis dans des structures associatives ou institutionnelles Au total depuis 2000 20 projets r pondants ces orientations ont t soutenus par la d l gation Rh ne Alpes de la Fondation de France pour un montant de 107 000 Euros P
7. grouple Ce n est pas couple mais grouple c est dire une esp ce de contraction qui fait que groupe et couple sont compl tement fusionn s et qui fait que finalement l entit de deux tres qui peuvent tre des tres d amour ou des tres de tendresse soit compl tement vacu e d r alis e pour permettre justement ce que le grouple continue fonctionner et exiger de ces tres un certain nombre de pr rogatives Le couple est compl tement pris en charge par les mariages arrang s par les contr les excessifs sur la vie amoureuse en dehors des mariages par galement la pr sence du couple dans la famille d origine du mari et donc les relations sont compl tement diffuses prises en charge par les uns et par les autres de la famille du mari avec une relation interchangeable sauf videmment propos de l acte sexuel Le mari peut faire appel sa so r sa propre m re et secondairement sa femme pour certaines choses de la vie quotidienne Donc cette dilution du couple montre bien le danger que repr sente la relation d amour la relation de tendresse entre les sexes La sexualit paradoxalement est l aspect le plus tabou L amour c est le mouvement de chacun mais sur la sexualit il y a une chape de plomb a ne se parle pas on ne parle pas de sexualit dans les familles On ne parle pas de sexualit dans la famille dans le groupe la 158 CRAES CRIPS Septembre 200
8. l ve qui on avait introduit une brosse dent dans le vagin Il s agit l d un viol et non plus d un bizutage et les jeunes en tombent des nues quand on leur dit cela Un dernier point Vous allez me dire vous n avez pas parl de l inceste Non parce que l inceste n existe pas dans le code p nal en ces termes Il s agit de viol par ascendant On trouve juste l inceste travers les termes enfant incest ou incestueux c est dire enfant n de ce type de relation Voil le survol qu on peut faire de la loi telle que Monsieur tout le monde que je repr sente ici peut la percevoir Comment travaille t on cela avec les jeunes Je dirai que quand on travaille sur les valeurs quand on travaille sur la loi c est plus l exprimer travers la fa on dont on conduit les d bats avec les jeunes qui va promouvoir ces valeurs de respect de tol rance etc C est donc aussi la fa on dont on introduit la s ance et dont on la pr sente Comment peut on travailler sur la loi Je dirai bri vement qu on travaille soit avec des outils o on fait un certain nombre de propositions des jeunes pour les faire r agir des affirmations qui volontairement sont relativement incompl tes imparfaites et qui appellent d bat soit on peut travailler sur des tudes de cas des sc narios C est dire qu on propose des situations qui sont vraisemblables mettant en jeu des adolescents
9. Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M PELEGE Je pense que la question de madame tait plus pr cise au quotidien dans certaines coles c est vrai que certains gar ons ont un discours tr s agressif cod souvent sexuellement l encontre du corps des jeunes filles Il me semble que c est plut t cela le sens de la question M YAYAOUI Oui c est pour cela que j ai parl de complexit Si on voit de jeunes gar ons qui par certains c t s l adolescence radicalisent le comportement je pense qu il ne faut surtout pas perdre de vue le processus adolescent Et malgr tout sur le registre du culturel c est vraiment se mettre la main ou les doigts dans l l c est dire devenir aveugle ne pas voir le processus adolescent Le processus adolescent engage la confrontation il utilise les failles du monde des adultes il utilise ce qui fait sensibilit chez l adulte et la culture est l l ment cl avec lequel la manipulation est devenue facile Il n y a pas longtemps peut tre que certains le savent ici j ai t invit un lyc e pour travailler avec le personnel parce que tous les jeunes y compris les fran ais ont fait le Ramadan Et dans ce m me lyc e quelques temps avant de jeunes gar ons ont refus de prendre l entr e ils se sont carr ment lev s de table car on avait servi des avocats qui venaient d Isra l Ils ont dit c est inter
10. Et l Education Nationale je sais bien que les profs de gym pour certains ont eu des probl matiques d attouchements on peut le poser comme a Mais je crois que quand les adultes se posent comme adultes dans leurs rapports avec les enfants qu effectivement ils n ont pas de gestes d plac s mais les gestions qu il faut pour faire une parade effectivement frapper avant d entrer dans le vestiaire des gar ons ou des filles ou dans la douche etc ils sont parfaitement re us par les enfants On peut aussi mettre des mots sur des choses qui pourraient tre v cues comme de l ordre de l intrusion pour les jeunes On peut leur dire Quand vous tes au vestiaire pour faire la discipline je suis sens pouvoir entrer Donc vous tes dans des situations o je peux effectivement entrer et vous regarder sans que celui puisse poser une connotation sexuelle quelconque C est effectivement quel rapport on pose entre nous adultes et les enfants et comment effectivement les gestes que l on pose sur eux on les pose Avec quelle intention Et l intention est en g n ral tr s bien per ue par les enfants et les ados A part quelques cas d enfants qui vont partir dans un d lire par rapport une s duction par rapport l adulte les enfants re oivent tr s bien les gestes qu on est amen poser par rapport eux Mme GUFFROY Cela fait r f rence aussi notre coll gue par rapport un v cu de danger un f
11. c tait au moment de la Coupe du Monde 1998 o les femmes ont eu la possibilit d aller Clairefontaine alors que normalement c tait une enceinte particuli rement close Ce qui s est pass c est qu on s est quand m me rendu compte au fil du temps qu il valait mieux une sexualit avec sa partenaire habituelle qu une sexualit extra conjugale ou extra partenaire habituelle qui demandait beaucoup plus d nergie le fait de faire le mur de partir etc CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M BIHEL On reposera des questions parce qu on est oblig de faire le lien entre le culte du corps et la notion de performance qui chez nos jeunes peut devenir probl matique voire les couper de leur bien tre sexuel et de leur bien tre avec l autre On parlait du culte du corps tr s performant en quipe de France Peut tre qu on pourrait aborder aussi le champ du handicap et quelle est la responsabilit de l institution duquer aussi les gens qui se sentent atteints dans leur corps et dans la possibilit de le vivre compl tement M Christian JUNCKER Je n aborderai pas uniquement la sexualit des personnes atteintes dans leur corps mais galement les handicap s mentaux Je crois que la question de la sexualit des personnes adultes accueillies dans des institutions sociales des foyers d h bergeme
12. deux versants diff rents La sexualit de l intime et la sexualit du public La sexualit du public est forc ment g r e essentiellement par le groupal le groupe Et le groupe va fonctionner comme un lieu de censure de la sexualit Parce que la rencontre entre les tes en dehors du mariage constitue une v ritable menace pour le groupe L amour est une menace pour le groupe Le groupe de mani re g n rale et dans ce secteur bien pr cis va tout faire pour d r aliser la rencontre inter sexes pour mettre des obstacles en permanence l amour de mani re g n rale et dans beaucoup de cas de figure il va privil gier le sexuel au d triment de la tendresse et de l amour Car le sexuel emp che la relation l objet Le sexuel a un caract re ph m re et se termine une fois que l acte sexuel est consomm Donc dans beaucoup de cas de figure on va jouer beaucoup du sexuel mais on va mettre entre parenth ses tout ce qui est de l ordre de l amour de la tendresse de la v ritable rencontre inter sexes Et j ai eu l occasion de le d velopper dans des assembl es o peut tre certaines personnes ici taient pr sentes je disais que finalement dans les soci t s traditionnelles et dans le mariage en l occurrence on s arrange pour que tout ce qui est de l ordre de l amour soit compl tement vacu On s arrange pour que toute relation de couple soit compl tement vacu e Et de couple on passe
13. ducation sexuelle dans les coll ges illustr e par mon coll gue l instant Hier gr ce l intervention de Jocelyne MANOUKIAN on s est rem mor que depuis peu la sexualit est d tach e de la stricte procr ation et l int r t biologique se d place vers le fantasmatique et le culturel qui sous tend la sexualit Dans la pratique le sexologue traite l individu dans toutes ses composantes L Education Sexuelle Education et pas seulement information l information n apportant que l intelligibilit qui est la condition n cessaire mais pas suffisante la compr hension l Education L homme ne s accomplit pleinement que par et dans la culture l homme est un tre la fois physique biologique psychique culturel social affectif rationnel et historique C est cette unit complexe de la nature humaine qui doit tre prise en compte pour que chaque individu prenne connaissance et conscience la fois des caract res complexes de son identit et de son identit commune avec tous les autres humains et puisse vivre pleinement harmonieusement sa sexualit L objectif donc de l Education Sexuelle sera de promouvoir une connaissance capable de saisir des probl mes globaux et fondamentaux pour y inscrire les connaissances partielles et locales C est galement une mani re d tre c est dire de vivre harmonieusement sa sexualit quelle qu elle soit C est dire de se construire
14. est sur ses soins que s organisent les premiers mod les d amour tout ce qui est ce qu on peut appeler le premier objet d amour et effectivement elle va devoir changer d objet et elle va devoir changer d objet une fois de plus que le gar on D j l odipe il va falloir qu elle change d objet Bien entendu et l je ne prends que certains points comme le petit gar on la petite fille va d nier au stade phallique la diff rence des sexes La peur de la perte de son objet sexuel n est pas exactement superposable l angoisse de castration Mais le petit gar on va se dire ce n est pas vrai de toute fa on ma m re en a un Ma m re va en avoir un C est ce qu on appelle la m re phallique La petite fille va aussi se d brouiller pour d nier cette diff rence en se disant je n ai rien mais cela va pousser ce n est pas fini de toute fa on a va venir c est dedans Toutes les th ories l dessus vont permettre de d nier la diff rence des sexes et il y a aussi que l on peut jouer cela dans l agir avec des comportements que b tement les grands m res vont appeler de gar on manqu On ne peut pas ne pas soulever la question de l envie de p nis qui fait toujours flor s dans tous les discours analytiques ou presque Vous savez que Freud a essay de faire une th orie unisexe ou du moins une th orie qui s organise sur la sexualit masculine donc une th orie sur le phallu
15. pour une femme d tre c libataire et d avoir un statut tait une nouveaut dans l antiquit Avoir un statut o elle n tait pas sous la d pendance d un homme Je crois quand m me que c est une nouveaut pour la femme Et je laisse de c t la question des catholiques et des orthodoxes qui n acceptent pas pour l instant l ordination des femmes C est un vrai probl me et cela pose la question tr s concr te de l autorit par rapport la sexualit Et j aimerais que mon Eglise catholique s int resse y compris si elle reste fid le ses choix la question de l exercice de l autorit de l Eglise quand on est de sexe f minin 153 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M TRABELSI Il me semble qu il serait important de situer les trois religions monoth istes dans leur cadre culturel c est dire la m diterran e marqu e essentiellement par le patriarcat par des soci t s o en effet la place de la femme est consid r e comme une place en effet de citoyen de seconde zone Et en ce qui concerne le monde de l Islam il me semble qu une des questions aujourd hui qui se posent fondamentalement dans les soci t s musulmanes y compris les deux ou trois pays qui pr tendent ou disent tre s cularis s ou la ques je pense la Tunisie la Turquie et peut tre aussi Irak l aussi la si
16. r le des professionnels dans les institutions on n a pas de revenus on n a pas d argent comment emmener une fille On ne peut pas l emmener au cin ma on ne peut pas lui payer un coup boire etc Ils vont donc mettre en place des fonctionnements en formation ou sur leur lieu de travail ou de stage qui ne sont ensuite pas adapt s ou qui sortent des normes de notre vie sociale M BIHEL Est ce que ce n est pas la difficult plut t de se mettre en projet mais m me pour la relation sexuelle qui est une difficult Mme BERAUD Cela rejoint leurs difficult s se mettre en projet parce qu il y a une m sestime d eux m mes leurs probl mes de manque de confiance en eux m mes de savoir ce qu ils veulent faire Quand j entendais parler ce matin de ces questions par rapport la vie sexuelle pour nous c est l ensemble de la vie que a s adresse C est dire que pour se mettre en projet de vie de travail il faut avoir une capacit d autonomie il faut avoir des capacit s affectives etc et c est effectivement ce niveau que cela perturbe leur insertion Dr Muriel PETRE Bonsoir je suis Muriel PETRE m decin au Conseil G n ral du Rh ne dans un centre de planification et d ducation familiale de Givors Je vais voir un autre niveau qui est comment on peut traiter la question des dits des interdits et des non dits en institution En autorisant la contraception en 1967
17. sexuellement j ai d sir mon p re 69 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Question En cons quence peut on parler des abus sexuels en parlant des interdits sans parler des d sirs et des pulsions des adultes et des enfants Question Fantasmer imaginer l inceste est une chose le r aliser en est une autre Deux mondes celui du virtuel et celui de la r alit concr te s apposent et parfois s opposent avec des logiques diff rentes Alors pouvons nous d cloisonner ces deux mondes au risque d ouvrir la boite de Pandore La mythologie nous dit qu au fond de la bo te de Pandore restait l esp rance Nos lois de soci t viennent encadrer les forces libidinales naturelles primaires qui habitent le d sir Les tabous les interdits les lois viennent nous dire que tout n est pas possible que nos d sirs sexuels tous puissants doivent se taire se cadrer se brimer afin de prot ger notre soci t les personnes et prot ger plus particuli rement les plus faibles les plus fragiles les enfants les mineurs Prendre le risque d en parler pour informer avertir pr venir ou se taire pour ne pas prendre le risque de provoquer ce que l on chercherait viter La question reste ouverte Tous les parents le savent bien qui se posent la question du qui quand comment parler de sexualit leurs en
18. 3 me technique Segpa Soit 52 5 des coll ges qui ont mis en place et reconduites les actions ce qui correspond environ 13 222 classes de 4 me et 15 188 classes de 3 me ce qui correspond aussi environ 600 000 adolescents par an Les Formations Les formations se r partissent sur 2 niveaux les formations de formateurs d adultes et les formations des intervenants aupr s des jeunes Les Formations de formateurs Ces formations ont t men es en 2 temps La formation de personnes ressources dans chaque acad mie qui sont souvent des responsables acad miques dont la mission est d organiser des formations d acteurs de terrains par acad mie en liaison avec la formation continue et d autres comp tences locales 9 stages inter acad miques et 2 universit s d t ont contribu s l organisation de ce r seau Rejointes par les formateurs d adultes ces personnes ressources constituent les quipes de pilotage acad miques ou les groupes d partementaux qui organisent les formations de terrains La formation de formateurs d adultes Cette formation n existant pas sur le plan universitaire nous l avons organis e dans le cadre de la formation continue de PEN en lien avec l enseignement de sexologie dispens dans les universit s de m decine Elle est donc constitu e d une part de l enseignement de la 1er ann e du DU de sexologie et part gale d une formation en m thodologie et p dag
19. Christophe GUIGNE a accept de participer de fa on un peu impromptue et il tentera de r pondre aux questions portant plus sp cifiquement sur la loi sociale pour compl ter l expos de Madame HUGUET tout l heure Je laisse Olivier BIHEL d marrer la table ronde M Olivier BIHEL Je remercie Marie Fran oise de m avoir pr sent je ne le refais pas On va peut tre reposer le cadre qui a t pos ce matin de bonne heure au niveau du d roulement et des r gles d usage quand il s agit de d battre Les portables doivent tre teints car c est ce qui nous d range le plus Dans un premier temps chaque professionnel intervenant en institution dira d o il parle son lieu de travail son action Il dira certainement comment il parle d ducation la sexualit comment il l entend Est ce de mani re implicite explicite etc On verra tout cela On va donner pour les intervenants 5 10 minutes chacun et nous allons essayer de respecter ceci Ensuite ils d battront ensemble La parole passera peut tre par mon interm diaire pour recadrer ou tre garant de l avanc e du d bat Au niveau des intervenants nous allons commencer par Monsieur GUIGNE puisque Monsieur PIERRAT devait faire un expos et il n a pas pu tre pr sent aujourd hui Mais je pense que Christophe GUIGNE qui est m decin formateur en ducation la sexualit ma trise tr s bien le sujet en ce qui concerne la loi juridiqu
20. Et au nom de mes coll gues et de moi m me je voudrais qu on puisse l applaudir Nous allons tous dire un mot Je voudrais remercier la qualit de l coute de la salle je suis subjugu e par la qualit de l coute pendant ces deux jours Je voudrais aussi remercier la qualit de l coute de la salle et remercier les gens qui ont eu la patience de rester assis sur les escaliers parce qu il n y avait pas de la place pour tout le monde J ai trouv fantastique que certaine personnes restent pendant deux jours sur les escaliers _ Nous avons pris le risque de la rencontre et je crois qu il faut qu on continue vous avez entendu comme moi que le travail n est pas termin nous avons donc prendre le risque d aller la rencontre des autres et plus ils sont diff rents de nous en terme institutionnel en terme de m tier en terme de culture et bien d autres choses et plus il va falloir prendre de risques Il faut prendre ce risque nous avons milit pour la dignit des personnes et m me s il y a des progr s nous avons beaucoup de progr s faire pour les personnes handicap es et pour toutes personnes vuln rables aujourd hui Jai trouv que toutes les interventions taient d une extr me qualit qu il y avait beaucoup de choses qui avaient avanc que du travail avait t fait d j et que nous sommes tous porteurs de quelque chose d important Il manque la syn
21. Et la sexualit peut aussi dire par l invention de jeux rotiques la libert de ne pas se laisser enfermer dans des r les prescrits Il y a une v rit de l rotisme qui est de se d fier de l implacable pr carit de la vie de la souffrance de la mort qui est d attester que l Etre Humain est appel par Dieu laisser la vie subvertir la mort Apr s cette pr sentation un peu g n rale et un peu rapide je voudrais pr senter trois tendances si je peux dire pour d crire les trois premi res g n rations de la r forme Non pas pour faire de l histoire et sans tomber dans les anachronismes pour chercher des analogies Parce que je pense que tous ceux et toutes celles d entre vous qui rencontrez des jeunes sur le terrain sur la question de l Education la Sexualit vous pouvez rencontrer des gens protestants des gens d origine protestante ou marqu s sans le savoir par la civilisation protestante Si elle est peu nombreuse en France elle repr sente 30 en Europe et galement dans le monde que ce soit de fa on tr s vari e aux Etats Unis ou en Afrique ou en Cor e Et vous pourrez rencontrer des Protestants assez diff rents Alors je vous brosse tr s grands traits trois fa ons de vivre une thique protestante de la sexualit en sachant en montrant que cela correspond aux trois premi res g n rations de la r forme Et aujourd hui je crois que vous pourrez trouver des jeunes qui un moment
22. Toutes ces positions sont antinomiques avec un v ritable travail de pr vention dans la mesure o celui ci doit n cessairement passer par la reconnaissance de la r alit des relations affectives et sexuelles des personnes concern es et par une ducation appropri e Le fait que la traditionnelle interdiction soit profond ment inscrite dans les pratiques sexuelles des individus complexifie encore plus le r le de l ducateur dans la vie affective et sexuelle Examinons cependant les cas o la sexualit est tol r e mais l ext rieur de l Etablissement Il arrive en effet que des responsables de foyers soucieux d apporter une r ponse aux demandes exprim es par les r sidents tentent de r soudre le dilemme en maintenant l interdit sur le lieu de vie mais en autorisant des couples aller l h tel le week end L organisation par les ducateurs des rencontres l ext rieur leur donne le sentiment de s immiscer dans la vie priv e d autrui Et bien que certains profitent de cette occasion pour 98 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions aborder l accompagnement de la vie sexuelle et pour rappeler la n cessit de se prot ger contre le VIH on se doute bien que ce n est pas une solution facile Certaines incoh rences posent cependant probl me surtout pour une population qui a besoin de rep res stables
23. dans des lieux o ils se retrouvaient dans des bars Eux m mes sont devenus relais de cette campagne La question de la mixit c est vrai que nous avons des mani res hommes et femmes comme intervenants d agir C est vident On est tous d accord l dessus j ai en t te la pr sence tr s maternante d une gardienne de foyer logement qui re oit des confidences qui est l un petit peu comme un point de rep re affectif pour les saisonniers sa maison ne d semplit pas Et j ai aussi en t te le comportement d un animateur un emploi jeunes au niveau de la maison des saisonniers qui lui est plus dans un rapport de grande complicit avec les saisonniers par exemple quand il informe sur le d pistage C est vrai qu il y a plusieurs facteurs qui entrent en jeu Et en contre point j ai aussi en m moire l attitude qui a choqu certains saisonniers ou certains intervenants Attitude d une professionnelle de la sant lors d une soir e d accueil et sa fa on de parler de la sexualit et de donner des pr servatifs qui a paru trop crue Cela pose des questions est ce qu on supporte qu une femme ait le m me langage qu un homme Est ce qu on aurait mieux support le m me discours venant d un homme Est ce que nous ne sommes pas l en train de toucher des repr sentations tr s profondes qui concernent les hommes et les femmes par rapport la sexualit Ce qui semble important c est d tr
24. ducative qui est ax e sur la prise en compte des capacit s d volution d un jeune en devenir Se pose alors souvent pour nous le probl me de la limite entre l intervention ducative et l intrusion Ce dilemme se pose de fa on imm diate dans un foyer d h bergement autour de th mes de la sexualit et la principale difficult qui d bouche sur le non dit c est de savoir jusqu o on peut intervenir dans l intimit dans la vie priv e dans la sexualit de ces jeunes ce qui est le cas quand on instaure des r gles pour contr ler les risques d une pratique de la sexualit dans un cadre institutionnel S en suivent donc de nombreuses questions tr s d licates Peut on g rer la sexualit d autrui Faut il expliciter et formaliser tous les interdits Comment viter des positionnements id ologiques en la mati re et rester ouvert Concr tement au quotidien cela se d cline en de nombreuses difficult s La premi re est que pour aborder me semble t il ces questions avec les jeunes il faut du temps et une relation ducative bas e sur la confiance ce qui est parfois antinomique avec des prises en charge courtes Je parlais tout l heure entre 3 et 6 mois c est tr s court et pour certains jeunes c est encore plus court que a Comment parler d ducation la sexualit en 4 ou 5 semaines avec un jeune Autre exemple les quipes ducatives sont souvent d munies quand elles sont c
25. est ma position sur le fond actuellement apr s 7 ans d exp rience dans ce domaine Mais je voulais donner du coup des l ments pour la non mixit puisque j ai entendu des l ments pour la mixit Cela peut faire partie du d bat Concernant ces l ments pour la mixit j ai en fait t interpell il y a 7 ans par des professionnelles de CPEF et des personnels m dico sociaux de l Education Nationale Pour mes comp tences mais aussi pour une comp tence sp cifique qui est d tre un homme Par rapport cela j ai fait trois r flexions qui sont peut tre de l interpr tation Tout d abord je me suis dit qu il y avait peut tre eu une volution et que l on reconnaissait justement le caract re intrusif de la f minisation dans le champ ducatif notamment pour certains gar ons qui manquent de rep res masculins Il me semble que c est dans ce sens l que les hommes arrivent Deuxi me chose je me suis dit aussi que finalement c tait une volution puisqu au d part dans certains tablissements il y avait m me une animation uniquement entre des intervenantes et des groupes de filles Les gar ons n taient pas concern s et cela m a rappel certaines pratiques religieuses o on met le paquet si je peux dire ainsi sur les filles parce que ce sont de futures m res et que donc elles pourront avoir un r le important dans l ducation Troisi me l ment et je vous laisserai d
26. et va pouvoir l amener discuter parler de ceux ci Dans l autre dimension de notre activit lors des animations collectives se pose g n ralement la question des non dits car consciemment ou inconsciemment les jeunes int grent l histoire de l institution qui nous sollicite Dans cette approche collective la connaissance individuelle n est pas n cessaire et non souhait e Nos interventions s effectuent alors partir d un travail de pr paration que nous tenons effectuer avec l Etablissement afin d tre coh rents avec son histoire son mode de fonctionnement et son thique C est d ailleurs ce que pr conise l Education Nationale avec les projets d tablissements L id e simple que nous portons lors de nos interventions c est que chaque tablissement est porteur d un inconscient collectif dont la connaissance doit nous permettre d adapter le mieux possible nos interventions respectives De cette fa on nous pouvons d finir des objectifs communs qui apr s l animation seront relay s par l quipe de l Etablissement Pour conclure en r affirmant l interdit et l autoris dans le cadre de relations de confiance les centres de planification leur place et de fa on transversale participent ce travail de transformation des non dits Aujourd hui cette r flexion partag e ne peut que nous aider tous avancer M BIHEL Pour r sumer le d bat j ai bien entendu qu
27. humaine d bouche sur quelque chose qui est beaucoup plus large et qui rel ve de la socialisation des uns et des autres Nous aborderons ce champ social dans les apports d une anthropologue qui est Madame NAHOUM GRAPPE qui nous parlera de l identit et de la qu te l identit travers les images m diatiques pour les jeunes Cet apr s midi nous continuerons l investigation de ce champ social autour de la loi symbolique puis de la loi tout simplement pour nous permettre de voir comment au cours d une table ronde dans nos institutions nous nous ressaisissons de ces notions de dits de non dits et d interdits autour de la sexualit Nous avons voulu poser aussi la probl matique de en quoi les institutions ont le droit de se m ler de la sexualit des diff rentes personnes dont nous nous occupons que ce soit des jeunes ou que ce soit des adultes Comment ces institutions se ressaisissent de cette question Est ce qu elles se posent la question de la sexualit ou est ce que la question de la sexualit leur est pos e Est ce que cette question de la sexualit ne concerne que les r gles de fonctionnement de ces diff rentes institutions ou est ce qu elle est parl e avec les diff rents tenants de cette institution et est ce qu elle est du c t de l ducatif c est dire de l accompagnement des jeunes et des moins jeunes dans la qu te une sexualit choisie et responsable Pour se faire j
28. la victimologie La victimologie s empare de cet tat structural du sympt me d un sujet qui est toujours li aux exigences de l autre Cela ne veut pas dire pour autant que l autre en est responsable Notre soci t tente souvent quand m me de croire en cette illusion et essaie souvent en punissant l agresseur de penser qu il y aura comme cela une certaine r solution du probl me de la victime Je peux vous dire pour suivre de nombreux cas actuellement que le proc s n est pas comme on le dit forc ment th rapeutique Cela ne veut pas dire qu il ne peut pas avoir des effets th rapeutiques Cela me permet de donner un petit exemple dont J ai parl table et que j avais peur d oublier C est un petit gar on qui a grandi qui est pass je ne sais plus combien de fois au Tribunal d abord pour des vols l arrach puis pour des vols de radio dans les voitures puis pour des vols l talage Il a commenc autour de 9 ans et vers 12 13 ans il a viol en r union une jeune fille Il a t arr t il a reconnu les faits et il y a eu un proc s Ce gar on depuis le d but tait d crit comme un gar on totalement insensible la loi Entendez cette fois la loi son sens g n rique aux lois Il avait beau passer devant le Juge les ducateurs avaient beau essay de lui parler ce qu ils faisaient tr s bien d ailleurs il y avait une AEMO avec cet enfant il y avait plein d ins
29. les plus dures corrections ils n abandonn rent pas ces pratiques Et d ajouter encore p 93 La ville de S tif est proche de Mila et de Msila elle est aussi voisine de Constantine Les autochtones berb res ressemblent ceux que nous avons mentionn s pour leur accueil hospitalier et la prostitution de leurs enfants J ai appris que pour t moigner au maximum leur affection envers leurs h tes ils ordonnaient aux petits gar ons de noble famille et d illustre lign e de partager la couche des invit s pour leur permettre de se livrer la turpitude et de se plonger dans le p ch Parfois la passion d un individu quelconque se satisfait avec un chevalier r put et brave l homme de peu ne se prive de rien voyant cela un geste honorable et glorieux et jugeant que l abstention serait une marque de m pris Nous ne constatons pas cette coutume chez les Les Kotamas de S tif ni d ailleurs ils ne tol rent pas et n estiment pas convenable d y faire m me allusion Les Kotamas de cette r gion sont chiites et c est de leurs milieux que surgit le missionnaire bu bd A llah qui conquit le Maghreb Il ne faut pas perdre de vue qu Ibn Hawkal tait lui m me chiite et partisan des Fatimides d Ifrigiyya Mais ce t moignage reste tout de m me assez loquent quant aux moeurs de certaines tribus maghr bines au moyen ge Dans les chroniques post rieures l expansion de l Isl
30. on est comment vous nous vivez comme cela homme ou femme et ce qui fait aussi que vous ne nous entendez pas de la m me fa on suivant que l on soit des hommes ou des femmes en train de parler L orientation sexuelle c est cette chose interne qui me porte vers l autre tant sur le plan de l affection de la relation amoureuse du d sir sexuel qui fait que ce choix d objet va tre soit du c t du m me soit du c t de l autre S il est du c t du m me on sera du c t de l homosexualit et s il est du c t de l autre on sera dans l h t rosexualit Les pratiques sexuelles c est ce qui m am ne avoir des rapports sexuels avec diff rents partenaires et ces partenaires peuvent tre de chaque sexe parce que l objectif de ces rapports sexuels peut tre aussi simplement de l exercice de la sexualit pour diff rentes raisons du choix de plaisir simplement du choix de l opportunit de la possibilit d exercer cette sexualit et aussi du choix d exp riences et autres Voil je pense que j ai t assez claire 101 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Oui merci il me semble qu il tait important de le redire Mme DIEDERICH Dans les institutions je dirai que l homosexualit si elle est clandestine et pas clairement affirm e arrange un peu to
31. s qu on a fini notre animation parce qu on a un temps donn on ne part pas d s que c est fini On reste parce qu on sait qu la fin il va y avoir des questions de gar ons ou de filles qui vont rester en suspens au cours de l animation On y r pond apr s On ne s en va pas on reste le temps qu il faut Mme GUFFROY Il me semble que si on a jou ce jeu des questions pr par es dans une animation il va falloir r pondre Il va falloir r pondre aux questions qui ont t pos es si on a pris ce choix l Vous avez parl de questions pr par es l avance si on est dans ce cadre l je r ponds aux questions pr par es Ce n est pas le cadre que je pr f re ce n est pas l esprit que j ai essay de vous montrer de l animation de cette s quence Car ces questions personnelles mais par toujours vont tre biais es parce qu elles ne s adressent pas l ensemble du groupe Un autre biais par rapport une attente des interlocuteurs Quand on animait jadis au niveau des m decins c tait tr s m dicalis on nous posait vraiment beaucoup de questions pour nous faire plaisir tr s m dicales M BADIN Je ne r pondrai pas en terme de oui ou non Je crois qu au niveau de toutes les questions que ce soit celles qui sont pos es auparavant ou qui arrivent dans la s ance toutes sont int ressantes Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Vous tes en train de dire que tout d pendra de l objectif q
32. toujours la m me m me si elle appara t variable dans le temps et dans l histoire Quatri me point La loi est double Elle supporte un double interdit L interdit de l inceste ne va pas sans l interdit du meurtre Les deux sont intimement li s L anthropologie et la psychanalyse qui sont certainement deux sympt mes contemporains n s la fin du 19 en t moignent chacun dans leur registre Ils ne sont pas toujours d accord d ailleurs sur leur t moignage sur ce point ils sont parfois m me d sarticul s Pour autant ils interrogent les deux c t s de la loi dans ses principes fondamentaux c est dire ce qui fonde le lien social Chez l tre parlant LACAN avait invent un mot pour dire cela il disait le parl tre en un seul mot Le plus grand atout que nous avons dans le domaine de l anthropologie pour aborder la fois l universalit et la variabilit de cette loi de ce double interdit ce sont les magnifiques et minutieux travaux de Claude L vi strauss aussi bien sur les mythes que sur les structures l mentaires de la parent L interdit du meurtre dans nos soci t s vous allez me dire est nonc On n a pas le droit de tuer son prochain il fait m me partie des tables de la loi Pourtant il me semble que les nouveaux textes de loi internationaux sont en train de mettre en vidence qu il y avait jusqu maintenant aussi une part d ombre dans cet interdit du meur
33. voqu dans un autre lieu de toute cette relation comme l a tr s bien voqu BATAILLE de cette relation du sexe et de la mort BATAILLE dit quelque chose comme nous sommes des l ments de discontinuit nous sommes chacun dans notre solitude et il y a un seul moment o on retrouve cet l ment de continuit absolue de continuit avec l autre c est le moment de l acte sexuel et c est le moment de la mort C est travers cela que BATAILLE fait ce lien entre la sexualit et la mort dans cette tentative de retrouver cette dimension de continuit et du coup cela me pose la question de cet emp chement de la continuit qu est le pr servatif et de quelle repr sentation on peut avoir autour de ce pr servatif qui la fois prot ge de la mort autour de la question du SIDA mais qui en m me temps ne confronte pas cette r alit psychique interne de la relation la mort Je vous remercie et je passe la parole Marie Mme CHEVRET Je continue pour parler de la fille et de la femme On ne peut pas parler du d veloppement de la sexualit de la petite fille et de la femme sans parler effectivement de quelque chose de l histoire qui nous colle la peau et qui m me actuellement au 3 mill naire est encore tr s pr gnante Je veux parler de la valence diff rentielle des sexes bien que dans une salle comme ici un lieu privil gi elle n est pas tr s importante La preuve est qu il y a ple
34. Ainsi par exemple l interdiction dans les chambres d actes permis l h tel ou sur les lieux de vacances De nombreux ducateurs de foyers ont du mal appliquer cette politique et organiser les s jours amoureux pr programm s Il faut r server l h tel 4 jours l avance et il arrive que la veille les usagers se soient disput s On leur dit qu on a vers des arrhes et qu on est oblig d y aller Enfin certains s inqui tent des possibilit s d abus sexuels dans un lieu qu ils ne peuvent contr ler Donc si le recours l h tel peut para tre comme une solution progressiste dirons nous par rapport des interdits hautement r pressifs cette solution s av re difficile g rer tant sur le plan humain que mat riel S1 elle permet de sortir de la clandestinit et de ses dangers l image de la sexualit comme acte sale et d gradant rel gu e l ext rieur du lieu de vie dissoci e de toute quotidiennet en sort renforc e A part l h tel une autre solution la mise disposition pour une dur e d termin e de chambres d amour l int rieur du foyer dont les ducateurs auraient la cl L encore ce n est pas facile on imagine y compris les probl mes de voyeurisme que cela peut poser ainsi que la frustration de certains r sidants qui peuvent les mener des actes violents Par contre certaines structures mettent disposition durant un week end un p
35. Autrement dit tout peut devenir interpr table Nous sommes l re de l interpr tation A trop interpr ter nous laissons ce moment l de c t le hasard et la contingence 12 p gt JE A l interpr tation des r ves 47 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mais en tant qu hommes et femmes inscrits dans des cultures nous avons tous un peu cette passion du sens avec l envie de mettre du sens partout tellement il nous est difficile d assumer le non sens le hors sens et videmment aussi l insens J ai appris aux Etats Unis il y a 2 ans quand je suis all e l bas voir dans quel tat ils taient au niveau th rapeutique ou au niveau psychanalytique qu il y avait une nouvelle th rapie qui venait de na tre et qui marchait bien c tait la logoth rapie J ai demand qu est ce que c tait que la logoth rapie et on m a dit c est mettre du sens mettre du sens mettre du sens parce que nous sommes dans une soci t o on perd du sens on perd du sens on perd du sens Je termine Le non sens est le fondement du fait psychique dixi me point La psychanalyse repose sur la loi symbolique et cela a comme cons quence que justement la psychanalyse n est pas du c t du sens Tout interpr ter on sait tous faire cela il n y a pas de probl me La psychanalyse n aide pas forc ment comp
36. Mme GUFFROY En tant que formateur et m decin de secteur je voudrais faire part un peu des retentissements de cette prise en compte dans notre institution Hier nous avons parl de la fa on dont l Institution se ressaisit et avec une dizaine d ann es de recul on a parl du p le public concern mais je vois aussi un retentissement b n fique dans la fa on dont l Institution elle m me et son encadrement se sont saisis de cette dimension dans le traitement pour tre plus claire des faits de la vie quotidienne Hier la principale adjointe de Rive de Giers l a bien illustr dans son t moignage 125 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je pense que cette prise en compte a aussi des retentissements et l institution se ressaisit de cette dimension et de la mise en marche Comme vous en avez t moign dans votre cheminement dans le champ du handicap je pense que nous avons fait un cheminement similaire et le d codage des faits d incivilit de l quipe est tout fait autre quand elle b n ficie d une formation ou d une sensibilisation Mme Salima BOUSSABA Je suis conseill re principale d ducation et je suis interpell e sur l id e que si l quipe des intervenants est mixte c est beaucoup mieux Je me pose la question de savoir si le discours que l on tient d pend uniquement de notre sexe est
37. PELEGE et la petite quipe que vous avez vue depuis ces deux jours M Patrick PELEGE Nous formons Claude et moi un duo comme nos coll gues pr c demment duos au f minin Nous conjuguons au f minin masculin vous pouvez remarquer que c est une grande premi re depuis le d but du colloque Nous avons trouv un texte que nous allons lire pour clarifier deux ou trois l ments pour bien pr ciser pourquoi nous avons pens depuis le d but que c tait tr s important que dans un cadre la que que nous soutenons tous dans nos institutions respectives il nous semblait important au jour d aujourd hui d aborder avec intelligence avec clart avec des gens comp tents qui ont travaill dans leur discipline et dans leur religion respective la question d une approche culturelle au regard des religions et des questions de la sexualit C est un texte que nous avons trouv dans le dernier livre de Jean Claude GUILLEBAUD qui s appelle Principe d humanit Il est galement auteur d un livre que nous utilisons beaucoup en formation d ducation la sexualit qui s appelle La tyrannie du plaisir Je cite Tout esprit libre doit r server la m me attention la fois respectueuse et critique aux discours scientifiques et religieux Interpeller le scientisme ce n est pas rejeter la science De la m me fa on critiquer le cl ricalisme ce n est pas ou ne devrait pas tre diaboliser la religio
38. Secr taire g n rale de la DRASS Rh ne Alpes CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je fais partie de la g n ration des jeunes femmes qui ont milit en 1967 pour la loi Neuwirth et il est vrai que l chec de notre soci t est peut tre aussi le nombre d avortements que nous avons d plorer tous les ans La DRASS dans tout cela qu est ce que c est En principe l Etat r publicain c est dire l Etat de droit ne s occupe pas de la vie sexuelle des individus sauf quand il y a transgression de la loi En principe l Etat est de droit mais l Etat n est pas qu un Etat de droit c est aussi un Etat intervenant intervenant en sant publique et c est ce titre que la DRASS a une mission de promotion de la sant publique et de l ducation la sant Notre directeur est tr s attach cette promotion de la sant publique Il a d couvert une DRASS dans laquelle l action sociale est plus importante que la sant publique et son objectif son challenge est de faire en sorte qu on s organise mieux en terme de sant publique et en termes de messages porter On a des outils Je ne rentre pas dans le d tail car c est vraiment trop technocratique mais il faut quand m me parler du sch ma r gional d ducation pour la sant qui se donne comme objectif de cr er dans chaque r gion un v ritable service p
39. alt rit favorise le dialogue les changes et la reconnaissance de valeurs communes valeurs qui seraient chang es propos es et non impos es Elle appelle la r flexion sur ce qu implique vivre ensemble un dialogue singulier entre les hommes et les femmes Cette mixit des ducateurs favorise le dialogue sur la sexualit mais dans une cole la que pluraliste et multiculturelle L enjeu est majeur et les ambitions de taille Respect et estime de soi des autres acc s la tol rance non violence un change sur les valeurs mais aussi sur la Loi loi qui structure duque prot ge renforce l galit de chaque tre humain sans gard son sexe Sit t qu on se situe dans l intervention coll ge c est l ge o on ne parle plus de la sexualit avec les parents et l je me r f re et vous conseille la relecture par mon confr re Pommereau chef de Service de l Unit Adolescents sur Bordeaux psychiatre sur le mythe d dipe et la prise de conscience des conduites incestueuses Il ne s agit pas de projeter une sexualit adulte sur la sexualit adolescente A cet ge la qu te c est aussi le questionnement sur ce qu est tre un homme ou tre une femme Il faut permettre cet adolescent d avoir le recul n cessaire par rapport au message m diatique L objectif des deux heures entre autres concerne l ouverture d espaces de paroles o certes la mixit du bin me des i
40. aupr s de jeunes C est de ces t moignages dont nous allons parler chacun va pouvoir en dire quelque chose Apr s ces t moignages r actions de la table ronde entre elle et enfin la parole sera donn e au public sous le m me mode que tout l heure o chacun pourra participer et approfondir les questions qui auront pu venir gr ce aux stimulations des expos s pr c dents Je sais que ceux qui vont venir sont tout aussi int ressants et sont du c t des t moignages Pour ce faire nous allons commencer par Monsieur BABIN M Marc BABIN Bonjour je suis docteur en Sciences de l Education et j ai une activit galement de psychanalyste en cabinet sur Lyon Mon intervention porte sur deux exp riences professionnelles L une en tant qu ducateur pour animer des s quences ducatives autour de la sexualit aupr s de coll giens et de lyc ens depuis 7 ans dans le Rh ne et l autre en tant que formateur pour accompagner une quipe ducative d une maison d enfants sur ces questions de sexualit en lieu de vie dans la r gion lyonnaise Une action dans le cadre de l Ecole des Parents et des Educateurs du Rh ne association nationale ayant des relais r gionaux et d partementaux avec 4 principales activit s Un service animation formation un service documentaire un service coute t l phonique et un service consultation th rapeutique Mon t moignage consiste vous faire part de mes r flexions de m
41. avec une ducatrice et la cuisini re et a fini par payer 200 F une r sidente pour aller au bout de son dessein Elle les a rendus Nos pr occupations vont porter aussi tr s vite sur le choix de protocoles de prise en charge et ou en soins de telle ou telle souffrance Comment aider cet adulte porteur du syndrome de P canaliser son agressivit qui s inscrivait dans le cadre d une fixation au stade anal qui avait pour cons quence dramatique son rejet du Groupe Le travail avec les familles mais aussi avec la population de ST Paul s est tr s vite impos pour aboutir aujourd hui des r sultats que nous pensons positifs La mixit a globalement t et reste un puissant vecteur d int gration sociale Merci Mme Denise STAGNARA Bonjour j ai 84 ans je voudrais faire un petit historique rapide et poser une question Je suis Docteur es Lettres Sciences de l Education En 1942 on nous a sollicit s mon mari et moi m me pour parler dans les classes terminales en dehors des mati res scolaires parce que ce n tait pas dans le programme de comment on fait un b b Personne ne le savait Nous avons eu des jeunes de 18 ans qui se sont vanouis en entendant ces choses terribles On a volu depuis Nous avons fait beaucoup de conf rences avec mon mari sur l ducation affective et sexuelle mais on se disait que l on r p tait toujours la m me chose et que ce n tait pas int ressant Depu
42. cela a amen J en cite juste quelques unes cela veut dire qu il y a un clerg mari il y a des pasteurs femmes qui bient t seront aussi nombreuses que les pasteurs hommes il y a un divorce possible un remariage possible il y a contraception possible et un contr le des naissances etc Ici comme ailleurs le mouvement de la r forme protestante joue l origine fondatrice joyeuse de l Evangile contre les traditions souvent machistes qui ont t rajout es par l Eglise les Eglises et les Religions Et la r forme comme dans bien d autres domaines proteste contre ceux qui ont tellement soup onn la sexualit qui l ont assombrie par exemple en en faisant la source majeure du p ch originel ou bien en d nommant le d sir concupiscent ou en exaltant la virginit comme tant un mod le de vie sup rieure la conjugalit ou en multipliant les jours et les p riodes liturgiques interdites la relation et en accumulant les pamphlets et les accusations contre les femmes Et bien s r en posant cette interdiction dans l glise d Occident qui est l interdiction aux pr tres et aux moines de se marier et d avoir une famille Face cela la perspective de l thique protestante en mati re de sexualit la sexualit est appel e exprimer cet enracinement de l amour et en m me temps tout ce que le d sir vise par le corps au del de la seule paisseur corporelle savoir la pr sence de l autre
43. centres de d pistage et aussi des personnes qui travaillent au contact avec les jeunes handicap s qui sera aussi une dimension importante qui sera travaill e pendant ce colloque Vous voyez une grande diversit de personnes qui sont concern es Merci tous d tre venus et de vous confronter cette probl matique qui a une singuli re difficult C est peut tre pour cela que Madame MARTY disait l instant qu on tait gonfl Pourquoi est on gonfl Parce qu il faut prendre ce probl me dans la bonne direction et ce n est pas facile de le prendre dans la bonne direction Maintenant il ne s agit pas ou il ne s agit plus ou il s agit peut tre de moins en moins de l apprentissage d une m canique ou d un rituel sexuel Il s agit de bien autre chose et 6 Pr sident du CRAES CRIPS 8 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions notamment de l approche de quelque chose de plus global qui engage toute la personnalit des jeunes et la n tre dans un dialogue nouveau et ceci quelquefois au plus intime et c est l la difficult de l exercice que l on ressent tous En plus cette sexualisation peut tre l occasion de conflits de difficult s de conflits internes ou de ruptures avec le milieu de situations plus ou moins difficiles plus ou moins violentes et parler sexualit avec des jeunes c est
44. chose qui devrait concilier la pulsion de vie et la pulsion de mort Cette lecture est celle que l on trouve dans tout ce qui a t l art rotique de la Chine ancienne du Japon etc et c est une dimension qui est totalement oubli e et qui est pourtant tout fait int ressante Je dis tr s souvent mes patients de lire le Kama sutra car le Kama sutra n est pas ce que tout le monde croit un catalogue de positions c est aussi toute une p dagogie de l approche et du d veloppement de tous les sens pour pouvoir profiter de la sexualit A une poque o tr s souvent on laisse croire que c est une histoire de frottement de deux pidermes dans une zone extr mement limit e ces lectures me paraissent int ressantes La phrase de notre ami psychologue Robert DUBANCHET que certains d entre vous doivent conna tre dit penser le sexuel confronte la dispersion C est effectivement ce que vous allez je pense vivre pendant tout ce colloque C est aussi pour vous dire qu on ne peut pas r duire la sexualit la physiologie et l int rieur de la physiologie on ne peut pas la r duire aux hormones D ailleurs on ne parlera pas de physiologie aujourd hui car 1l nous aurait fallu la matin e enti re On a cette n cessit absolue d avoir plusieurs approches qu on ne peut parler de sexualit que si on est multidisciplinaire voire transdisciplinaire et que des anthropologues en passant par l
45. colloque Education la sexualit R le des professionnels dans les institutions nous permet de comprendre pourquoi nous avons voulu ne pas uniquement travailler aupr s des personnels des deux rectorats en particulier toutes les personnes qui sont tr s comp tentes sur la question de l ducation la sexualit dans le champ scolaire Il est vrai qu au niveau du CRAES CRIPS nous sommes peut tre un peu plus porteurs de ces autres personnes de ces autres jeunes et de ces autres professionnels et nous avons d lib r ment voulu et cela a vraiment t un accord tout fait partag ouvrir le champ de l ducation la sexualit au champ de l handicap aupr s des enfants et des adultes qui sont porteurs d handicap et qui malheureusement en France en particulier sont encore trop loign s du droit la scolarit donc du droit l ducation tout court Nous avons aussi voulu pour des raisons plus personnelles et d itin raires professionnels ouvrir au champ de la protection de l enfance et de l adolescence et nous avons trouv une collaboration tr s efficace tr s soutenue et tr s impliqu e aupr s des personnels de la Direction R gionale de la Protection Judiciaire de la Jeunesse en particulier du D partement de l Ain C est vrai qu on est un peu gonfl Cela a t dit Mais peut tre que c est int ressant de faire des paris et de continuer s autoriser de faire des paris Nous avon
46. d tre aim c est le commandement de l amour du prochain Quand cette reconnaissance prend la forme de la dilection c est dire de l amour conjugal l autre devient irrempla able Et l histoire que nous voulons vivre avec l autre devient une histoire irrempla able Nous voulons r pondre de l autre et de nous m me sans condition ni limite Cette histoire irrempla able dit la fid lit illimit e elle contient en elle m me le vou que ce lien soit indissoluble C est un von auquel on d sire tre fid le quoiqu il en soit de la duret des temps Je voudrais souligner que le projet d indissolubilit dans l engagement d un amour conjugal ne vient pas du religieux Il vient de la nature d une relation libre et responsable qui s tablit entre deux humains L indissolubilit est bas e sur une dilection r ciproque et unique Il n y a que toi que j aime de cette mani re et tu me dis la m me r ciprocit La fid lit la confiance fruits d un acte de relation libre pos par deux personnes ont cette vis e infinie dans le lien amoureux aucune limite de temps et aucune concurrence d un tiers HI Proposer une triple int gration Apr s cette seconde partie sur la responsabilit je voudrais proposer une triple int gration pour terminer cette intervention La repr sentation chr tienne de la sexualit me semble t il la repr sentation catholique en tous les cas demande l int gr
47. de discuter avec eux sur le fond et sur la forme de l ducation la vie et globalement les parents ne s imaginent pas de la diversit des questions de leurs enfants Mme Brigitte BOUDARD Je suis principale adjoint du coll ge Fran ois Truffaut Rive de Gier et pr c demment j tais conseill re principale d ducation La premi re question qu on pourrait se poser en mati re d ducation la sexualit c est est ce que l Ecole le Coll ge pour ma part a le droit de parler d ducation la sexualit Est ce que c est l gitime Quand nous recherchons dans les textes nous nous apercevons que d s les ann es 70 nous trouvons une circulaire qui nous dit que nous pouvons faire de l information dans le cadre des cours de biologie et qu ventuellement nous pouvons compl ter lors d actions compl mentaires Cela n a pas d bouch sur de grandes actions et j ai envie de dire que malheureusement ou heureusement finalement c est l pid mie de SIDA qui a r actualis la n cessit de s engager dans cette campagne de pr vention et de l ouvrir plus largement l ducation donc la sexualit Une circulaire de novembre 1998 institue l obligation de 2 heures d ducation la sexualit par an pour les l ves de 4 et de 3 Je crois qu cette poque le Minist re et l ensemble des personnes de l Education Nationale ont souhait que nous n en restions pas cette a
48. de la R v lation donc les garants de la vie La question de l impuret n est donc pas seulement li e la femme c est un th me g n ral qui peut concerner tout existant tout vivant Une dame Bonjour je voudrais savoir comment le Juda sme se positionne par rapport l homosexualit M HADDAD L homosexualit est condamn e dans le Juda sme Le couple originel c est l homme et la femme Toute la tradition crite est une tradition tr s stricte puisqu elle pr sente de fa on tr s cat gorique ce qui est permis et ce qui est interdit Cela ne veut pas dire pour autant qu il ne faille pas tenir compte des r alit s psychologiques la lumi re des connaissances scientifiques Quand je dis que l homosexualit est interdite cela veut dire que pratiquement dans une synagogue il ne pourrait pas y avoir un mariage de deux hommes ou de deux femmes Mais cela ne veut pas dire pour autant qu il faille jeter la pierre sur un couple homosexuel homme ou femme Il y a des synagogues aux Etats Unis pour lesbiennes et gays mais elles sont en marge du Juda sme orthodoxe Mais le Juda sme n est pas dogmatique et peut avoir diff rentes voies diff rentes positions Mais sur l homosexualit c est interdit du point de vue de la religion traditionnelle Maintenant l accompagnement l coute etc sont un autre niveau Important bien s r mais un autre niveau Mme Fran oise V Je sui
49. des femmes que des hommes elles ont besoin de mettre en commun leurs exp riences et leurs questions Deuxi me exemple c est la campagne de pr vention que nous avons intitul e la campagne marmotte cause d un slogan que nous avons trouv Les capotes c est pas fait pour les marmottes C est une campagne qui est n e d un double constat qui a t fait par les professionnelles femmes qui travaillent en lien avec les saisonniers c est dire une augmentation importante ces derni res ann es du nombre d IVG dans les stations et des lacunes normes en mati re d information sur la contraception Ce sont des femmes qui ont tir les sonnettes d alarme peut tre parce que leur identit f minine les rendait particuli rement plus sensibles la souffrance des femmes qui avaient recours l IVG et aussi parce qu elles taient directement impliqu es faisant elles m mes les entretiens pr IVG Les sages femmes de la maternit de Bourg St Maurice o se passent ces IVG ont fait partie de celles qui nous ont alert s 118 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Cette campagne Marmotte a donc t labor e par le r seau cela a t un moment assez important car nous avons cherch trouver et laborer des outils qui soient propres aux saisonniers On a appris travailler ensemble on a labor des mes
50. dire que m me si effectivement on est amen parler des pratiques et parler de pr vention ou de choses comme a l id e est beaucoup plus de travailler sur comment les adolescents peuvent se saisir des informations qu ils ont autour d eux peuvent les analyser et pouvoir avoir des comportement ensuite qui soient en lien avec leurs besoins et ce qu ils ont compris effectivement de leur relation aux autres dans un groupe social Mme LAURENT Je suis m decin CPEF Vaulx en Velin et R illieux J aurais voulu parler d un point qui est apparu plusieurs fois au niveau de la sexualit des handicap s et l importance qu ils aient une ducation la sexualit A plusieurs reprises j ai vu des jeunes filles assez s rieusement handicap es qui se plaignaient de viols Pour ce qui est du consentement de la jeune fille je crois qu elles ont norm ment de mal dire non car elles ne savent pas ce qui va se passer mais elles le ressentent et peuvent l exprimer apr s comme une tr s grande violence qui les marque Et l aussi l importance de l Education est manifeste Deuxi me chose une question au m decin de la PJJ Il a parl de psychiatrisation et il avait Pair de la regretter J aurais voulu savoir s il pensait que les jeunes n avaient plus de troubles psychiatriques ou s il y avait trop d interventions de psychiatres M FATRAS Oui c est forc ment rapide quand on dit les choses com
51. dit dans le groupe peut tre entendu par tous peut relever de la confidentialit mais pas du secret Ce sont les adultes qui sont garants du cadre par l instauration de ces r gles par leur capacit d coute de reformulation et de synth se Et le cas ch ant si une probl matique personnelle advient son traitement se fait de fa on individuelle en lien avec les personnes comp tentes Les intervenants Les s quences sont prises en charge par une quipe de personnes volontaires compos e si possible d enseignants et de personnel d ducation sociaux et de sant si n cessaire en collaboration avec des intervenants ext rieurs tous form s cet effet les interventions devant les l ves se faisant en bin me 85 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Bilan provisoire l valuation d finitive fera l objet d une annonce officielle courant novembre des actions d ducation la sexualit mises en place dans les coll ges Nombre de coll ges en France Nombre de coll ges ayant mis en place 2 h d ducation sexuelle en 4 et 3 g n rales Nombre d tablissements ayant mis en place 2 h d ducation sexuelle en 4 et 3 me technique Segpa Nombre de coll ges ayant reconduits ces actions d une ann e sur l autre Nombre d tablissements ayant reconduits d une ann e sur l autre en 4
52. elles souhaitaient arriver au mariage vierges la r ponse a t oui Je crois que la soci t aussi r pond ces questions l tout simplement travers ce que tout le monde sait et tout le monde conna t qui sont les hymens artificiels C est la chirurgie esth tique qui intervient dans ce sens l Ce sont des r alit s quotidiennes que nous vivons qui ne rel vent pas du religieux Qui rel vent de la Soci t Et en ce qui concerne le probl me de la r flexion comment repenser le religieux comment r adapter ces soci t s la modernit ou aux temps contemporains je crois que ce n est pas une question qui se pose aujourd hui Elle s est pos e d j au 19 Si cle il y a eu des r formateurs qui ont apport norm ment d l ments nouveaux pour une r elle la cisation des soci t s musulmanes mais malheureusement ces soci t s arabo musulmanes ont fait que tout ce travail de r flexion y compris de penseurs religieux qui allaient au del de choses avanc es aujourd hui ont t compl tement occult es Et le drame aujourd hui est que nous sommes dans une situation de r gression totale et de retour en arri re au del m me du 19 me si cle Mme Chantal BERNARD Je pense qu il faut aussi ne pas oublier de ne pas stigmatiser actuellement Souvent on fait une stigmatisation sur la religion musulmane et l int grisme musulman Il ne faut pas oublier qu il y a des int grismes de tous bords qu
53. en fonction de l adage gardez vos poules je sors mes coqs La jeune fille doit tre enferm e gard e genoux serr s mais on l che le jeune homme la nuit Il n a que 14 ans mais il doit devenir un homme Qu est ce que devenir un homme Masculinit et virilit se rejoignent dans un m me aventure identitaire lorsque le gar on franchit le seuil de la maison familiale et se pr te vivre la nuit la premi re fois Devenir un homme qu est ce que c est C est affronter le danger c est tre courageux c est se tenir droit alors que la jeune fille peut s crouler en sanglots avoir des vapeurs et que la peur c est charmant pour elle CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mais tre un homme c est aussi avoir acc s la performance sexuelle et perdre au plus vite la virginit Ces valeurs traditionnelles sont l objet de nombreux romans et films contemporains au point que les codes puritains d suets du rejet culturel de la sexualit nous sont mieux connus que les valeurs contemporaines r elles d injonction au devoir de sexualit qui p se dor navant aussi sur les jeunes filles Dans notre soci t pr sente l aube du XXI si cle en Europe la virginit des filles est devenue honteuse et donc l acc s la sexualit est un esp ce de devoir Mais en m me temps elles sont enco
54. et d crets d application en 1972 la loi Neuwirth a donn naissance au centre de planification et d ducation familiale D une mission originelle et purement informative les CPEF ont rapidement volu vers l ducatif avec le souci constant que les jeunes s approprient les informations donn es et puissent se responsabiliser Les centres de planification et d ducation familiale sont devenus aujourd hui des lieux reconnus et valid s pour parler de l intime et de la sexualit Ce sont des lieux o la parole s change soit dans le cadre d une consultation individuelle entre professionnels et usagers soit dans le cadre d une animation collective Mais quelle que soit la forme de l intervention lorsqu on franchit la porte de la CPEF c est toujours pour parler ou essayer de parler de ce qui est pudiquement appel a lieu o l on vient pour exprimer les non dits ou ce qu il est si difficile de dire Les CPEF sont aussi des lieux o l interdit est dit ou redit et o donc s exprime l autoris Lieu de protection de l individu Les centres de planification d ducation familiale inscrivent galement leurs missions dans le cadre des comp tences des Conseils G n raux en mati re de protection maternelle et infantile A la diff rence de certaines institutions pr sentes autour de cette table ronde les CPEF ne sont pas des lieux de vie car les jeunes sont l de passage pour d poser une pa
55. extraordinaires du point de vue de la constitution d une soci t Au minimum on peut parler de la sexualit de l ext rieur comme la possibilit et l hypoth se d un lien social tr s particulier qui peut se m langer d autres qui peut tre affectif ou pas mais qui accorde un statut particulier au corps au regard au croisement des yeux la rencontre r elle m me si elle est provisoire entre les partenaires La s quence minuscule du croisement des yeux est tr s importante dans l histoire du lien social sexuel dans notre soci t contemporaine En ce qui concerne l anthropologie et si on prend l cole fran aise de L vi Strauss Fran oise H ritier la question de la sexualit est au cor de chacune des probl matiques c est autour de la question de la ma trise sociale de la sexualit biologique que L vi Strauss d crit la possibilit de constitution m me d une soci t et que Fran oise H ritier articule et d montre la valence diff rentielle des sexes qui place le masculin et le f minin en situation de permanente dissym trie Je vais beaucoup trop vite mais on peut se r f rer aux ouvrages ils sont lisibles ils sont passionnants Que veut dire la question de ce constat de la valence diff rentielle des sexes Cela veut dire que dans les soci t s connues mais les soci t s connues ne sont pas toutes les soci t s c est dire tudi es s rieusement dans des monographi
56. grand L Il en est m me pour le r sultat 42 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je vous ai dit tout l heure que le sympt me allait du c t de la r volte et de la r bellion et que du coup il tait entendre d une certaine mani re du c t du d ficit social On ne peut plus faire ce qu on voulait faire on est inhib on reste chez soi on ne se sent pas capable etc Cependant le fait que ce soit du c t d un d ficit de sa pr sentation dans le social cela ne veut pas dire que le sujet qui a un sympt me ne se soucie pas de l autre et je pourrais dire des autres Au contraire il r pond ses exigences et pour y r pondre il utilise la symbolique Vous savez sans doute que les sympt mes ont norm ment chang depuis Freud en particulier on pourrait dire pour les hyst riques mais on pourrait le dire aussi dans le cadre des psychoses C est dire que les sympt mes voluent avec les poques Si les sympt mes voluent avec les poques c est donc bien que le sujet volue avec son temps c est dire avec les autres et avec les exigences des autres en soci t Dans notre soci t il y a d ailleurs un virage qui est largement pris Le n vros peut avoir tendance et il est soutenu en a par un certain nombre de discours rendre l autre responsable de ce qui lui arrive Pensez
57. int rieur commence dire il est interdit et qu ils listent vous pensez bien qu ils vont forc ment trouver le th me de la liste qui n est pas pr vu Actuellement dans les r glements int rieurs le plus souvent il est dit que les l ves doivent avoir une tenue convenable correcte et c est vrai qu ce niveau on en reste bien souvent l M BIHEL Je voulais revenir sur le mot chambre qui a fait rire la salle Mais il faut savoir que les lois sont produites aussi dans des chambres Vous avez galement abord Brigitte EPS et je pense que c est important de passer la parole au Docteur MACHET qui a fait une grosse enqu te pour Jeunesse et Sport en interrogeant des sportifs de haut niveau Quel rapport au corps Est ce qu il y a des dits des non dits Comment historiquement cela a pu voluer Dr H l ne MACHET Je suis m decin du sport et sexologue Je travaille de fa on ponctuelle avec la Direction Jeunesse et Sport et j ai eu une exp rience de terrain dans la mesure o j ai t entra neur sportif et o J ai t m decin de l quipe de France pendant 15 ans dans diff rentes f d rations sportives C est la suite de cela que lors de mes tudes de sexologie j ai envisag de faire cette enqu te sur sport et sexualit 16 Mme H l ne MACHET m decin DRJS CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les i
58. l ducation sexuelle et de faire la limite entre le priv et le public ce qu on peut aborder ce qu on ne peut pas aborder mais c est un autre d bat Si vous tes voyeur c est dire si vous faites intrusion dans la sexualit priv e des gens en toute logique vous tes condamnable Si vous tes exhibitionniste c est dire que vous donnez voir votre sexualit aux autres vous tes galement condamnable Ce que ne dit pas la loi par d finition c est autoris La loi ne parle jamais du nombre de partenaires ce n est pas son souci s ils sont tous consentants et elle ne parle pas du type de partenaire Elle ne parle entre autres pas du tout de l orientation sexuelle C est dire que la loi ne statue pas sur l homosexualit l h t rosexualit ce n est pas son objet Du moment que les partenaires sont consentants et qu ils sont adultes la loi dit d accord c est possible C est une loi fran aise mais ce n est pas le cas partout 1l suffit de voir aujourd hui en Egypte les proc s faits aux hommes homosexuels Apr s quand on est dans les diff rents types de d lits ou de crimes qui sont punis par la loi on va parler du viol le viol bien s r qui peut tre aggrav et on en a parl tout l heure suivant qu il est en r union qu il est pr m dit qu il est par ascendant qu il est par adulte ayant autorit il y a toute une
59. l acte sexuel provoque une excitation sexuelle chez les individus Tr s vite ce serait pousse toi l que je m y mette Moi aussi je vais tirer un petit coup etc Il faut prot ger les individus Il est donc important d expliquer aux jeunes que la loi n est pas l pour les contraindre mais elle est l pour les prot ger et les aider Comment elle va les aider Elle va les aider en disant que les partenaires doivent tre consentants c est primordial et quel que soit l ge Deuxi mement elle nous dit qui sont ces partenaires Il va y avoir une histoire d ge l dedans C est tr s important de travailler sur les ges on a des outils pour travailler avec cela et on pourra ventuellement lors des questions de la salle voir avec quels outils on avance avec les jeunes L ge Treize ans c est la majorit p nale c est dire l ge auquel les peines qui sont prononc es s exercent amende prison C est dire que si vous faites quelque chose de grave avant 13 ans vous n irez pas en prison Deuxi me ge 15 ans la majorit sexuelle L ge de la nuptialit aussi pour les filles et 18 ans pour les gar ons En de de 15 ans le consentement du mineur ne peut tre reconnu C est dire que si un adulte a une relation sexuelle avec un mineur de 14 ans qui se dit consentant il ne peut pas se pr valoir du consentement du mineur et ce titre il est condamnable
60. l imaginaire avec le stade du miroir Il a commenc travailler l imaginaire et la mani re dont nous sommes tous captifs capt s narcissiquement par la rencontre traumatique que nous faisons avec notre image dans le miroir ou dans les yeux d un autre Il n est pas n cessaire d avoir un miroir comme tous les marchands de jouets le croient On peut se rencontrer son image autrement qu avec un miroir Par contre c est une rencontre traumatique Pourquoi Parce que c est une rencontre avec la naissance de la repr sentation du corps On peut se repr senter notre corps on le voit il est vu par l autre On apprend du m me coup qu il est une entit qu il est s par Le tragique de l histoire est bien s r le fait de comprendre d embl e m me si on ne peut pas l intellectualiser que nous sommes d finitivement seuls L imaginaire c est le premier point de LACAN Le deuxi me point c est le symbolique sa rencontre avec la linguistique avec les travaux de L vi strauss L vi Strauss avait travaill l dessus en crivant un tr s beau texte qui s appelle l efficacit symbolique Effectivement c est efficace le symbolique parfois trop d ailleurs LACAN a continu apr s et a retravaill toujours sur les m mes choses partir de sa pratique d analyste Il est tomb sur ce qui ne se symbolise pas sur ce qui ne passe pas dans le langage Tout ne peut pas se dire Tout ne peut pas se
61. la loi Je crois que c est important d aborder la loi en particulier avec les adolescents parce qu ils manquent singuli rement de rep res et on pourrait dire de valeurs Je ne sais pas si je vais oser ouvrir une parenth se sur les valeurs apr s mon illustre pr d cesseur Pour nous ce n est pas exactement le m me sens puisqu on n est pas dans les valeurs symboliques mais on est dans les valeurs telles qu elles sont affich es par notre pays c est dire la France et aujourd hui et bien s r tout cela peut voluer Les valeurs sont des propositions positives qui sont reprises par un groupe suffisamment grand pendant une dur e suffisamment longue et sur un territoire suffisamment tendu pour qu elles prennent du sens Les valeurs au sens auquel on les travaille avec les l ves cela va tre libert galit fraternit mais aussi respect tol rance etc Ces valeurs vont sous tendre un certain nombre de choses elles vont se traduire en normes ce qui est interdit ce qui est autoris et les normes ont donn lieu des textes crits qui sont les lois Ce sont ces lois dont on va parler avec les l ves Que dit la loi fran aise sur la sexualit aujourd hui Tout d abord j insiste sur le fait que c est aujourd hui donc elle volue Jusqu en 1970 on parlait de l autorit paternelle maintenant on parle de l autorit parentale On a vu tout un ars
62. la loi actuelle a mission de promouvoir et d duquer des valeurs de respect de soi de l autre des autres valeur de tol rance sans laxisme de lucidit de connaissance A nous adultes de donner l exemple premier principe de toute p dagogie Sur bien des points le Planning r fl chit avec l envie de laisser la libert la parole dans le respect des limites de chacun parce que chacun a son histoire sa culture ses valeurs Parfois le planning a su avec d autres accompagner les changements de mentalit s et de mors en transgressant des lois je parle l pour ce qui concerne le droit la contraception et l IVG souvenez vous Ce qui para t normal aujourd hui cette g n ration a t une transgression et un combat il y a 40 ans La limite d interruption de grossesse tait 10 semaines En 2001 elle est pass e 12 semaines En Angleterre Barcelone en Hollande elle est 22 23 semaines Autres temps autres mors autres lieux autres moars autres lois La transgression des interdits et des tabous est parfois une mission que l on peut se donner quand manifestement cela va dans le sens de plus de libert s qui am nent plus de justice sociale Si parfois le Planning pr c de la r flexion sur certains th mes de sexualit aux c t s de bien d autres le Planning cherche surtout quotidiennement accompagner ce que chacun vit Nous pouvons nous pencher tr s longtemps sur les tabous et
63. le petit gar on qui demande sa m re en mariage structure son affectivit et pas sa sexualit Que peut on dire au moment de l adolescence L adolescence va poser chez le gar on devenu adolescent tout un tas de questions des questions en terme d identification au masculin et cela va poser la question de toute cette dynamique identificatoire et peut tre de ces difficult s identificatoires dans les familles monoparentales et dans une institution scolaire o le c t f minin est extr mement repr sent Je crois que c est un d bat qu on pourrait avoir d une mani re int ressante Cela va poser aussi tout un tas d interrogations et je vais passer rapidement car ce sont l aussi des choses qui sont r p t es x fois en termes de normes savoir qui va faire pipi plus loin la taille du p nis etc Cela va poser aussi des questions sur la capacit fonctionnelle qui va tre exp riment e autour de la masturbation mais avec cette grosse difficult chez le gar on de ses fantasmes par rapport la masturbation CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Il y a une tude qui dit que la moiti des gar ons consid rent comme d gradant les fantasmes qu ils ont pendant ces moments de masturbation et va se poser toute la question de la repr sentation de la f minit de leur interrogation sur la f minit et qui s
64. les interdits qui nous limitent mais surtout nous devons nous poser la question de leurs fonctions Pourquoi Pour qui sont ils faits Nous pouvons batailler pour largir le champ de nos libert s sexuelles mais jusqu o et quel prix Pour qui pour quoi pour quelles cons quences ainsi nous trouverons et donnerons plus de sens nos missions et nos actions Et puis Notre travail de pr vention se place certes au niveau de l information de la transmission des lois et r gles de notre soci t mais nous devons toujours faire progresser la conscience vers plus de respect de justice de dignit humaine particuli rement l intention des plus fragiles des mineurs dont nous avons la responsabilit d ducation Ce travail d ducation des valeurs demande temps et r flexion collective afin de pr voir nos p dagogies C est ce que nous faisons dans notre institution et ce que nous faisons ensemble ici AVEC vous M Patrick JOULAIN Je suis Directeur de service la Protection Judiciaire de la Jeunesse et dirige le foyer d action ducative de Saint Etienne qui est un service ducatif d h bergement dont la principale mission est de prendre en charge des mineurs dans le cadre de l h bergement collectif et individualis et des jeunes majeurs de 15 21 ans qui sont plac s par des Magistrats Juges des enfants Juges Instruction Juges des libert s de la d tention des Magistrats du P
65. les prot ger Les enfants de CE2 et de CM2 font souvent r f rence au livre des records Nous les faisons souvent r fl chir sur ces records et l on recentre les d bats sur leurs pr occupations sur leurs interrogations d enfants de 8 ou 10 ans et sur la normalit ce qui est habituel de voir Au cours de l animation sur la grossesse la naissance les enfants abordent la maladie SIDA les fausses couches l interruption de grossesse CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Ils posent en g n ral beaucoup de questions sur ce qu on pourrait appeler l anormalit ou les choses extraordinaires Lors de l animation sur les dimensions sociales de la sexualit humaine les enfants sont tr s int ress s par les normes ce qui est admis ce qu on a le droit de faire par rapport l homosexualit la transsexualit la pornographie la p dophilie le viol la prostitution et j en passe Dans la pr vention des exploitations sexuelles nous faisons r f rence la loi pour le viol l inceste la pornographie etc Il nous para t important de r pondre au questionnement des enfants tout en faisant attention nos projections d adulte Il ne s agit pas non plus de faire de la morale ou d mettre des jugements de valeur Quant aux questions sur les pratiques sexuelles des adultes nous leur signifions que cela se d c
66. loi du plus fort primerait dans notre soci t Si les tous les d sirs peuvent tre fantasm s imagin s sans limite mais bien souvent ils sont ni s ou refoul s leur expression par les actes sont cadr s par les lois qui placent des limites donc des rep res Les tabous sont les non dits des d sirs et des pulsions les plus archa ques camoufl s derri re des interdits Les lois ne parlent ni des d sirs ni des pulsions Le champ d expression et d intervention des l gislateurs s arr te celui des actes des comportements et des intentions Le champ de la psych est il r serv aux seuls psychologues ou bien toute personne en charge d ducation a t elle le droit la mission d informer sur ce terrain O situer la limite entre d sir imaginaire d une part et les actes les comportements d autre part 18 Mme Luce BONNET animatrice MFPF Loire CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions La sexualit se conjugue entre d sirs et interdits plaisir et douleur entre amour et haine pulsion et raison La violence primaire est fondamentale Il y a lutte d int r ts entre ces antagonismes l int rieur de soi et ensuite avec l autre les autres En sexualit le respect de la dignit de soi et de l autre doit se construire s duquer se conqu rir et cela ne va pas de soi quand pulsions et d sirs voudraie
67. m me les ill gitimes pouvaient rentrer dans le mariage quand le p re fermait les yeux ou quand il ne le savait pas Maintenant c est plus compliqu il faut produire du p re autrement mais du coup la m re aussi Il y a des coles de parents et Ir ne THERY a cette formule extraordinaire o elle dit on ne sait plus comment tre p re comment tre m re comment tre fils et comment tre fille de et je trouve que c est tout fait juste Mais c est une mutation et c est une mutation o je pense que maintenant il n y aura pas que la femme qui sera d grad e Ce serait ma r ponse Jusqu maintenant elle a t peut tre plus d grad e que les autres dans les images m diatiques et il est probable que messieurs vous ne soyez plus l abri d une d gradation de ce genre Mais c est une r ponse tr s personnelle et je m en excuse 52 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mme SOMMER Comment se construit la loi symbolique Mme HUGUET MANOUKIAN Je vais vous r pondre une seule phrase Lisez Totem et Tabou puisque Freud a essay de r pondre cette question mais vous allez voir il y r pond par un mythe La loi symbolique ne s approche pas elle reste dissimul e cach e Je crois qu il vaut mieux qu on la dissimule c est comme cela qu elle est le plus efficace et qu on la laisse dissi
68. mais aussi les institutions qui ont particip au groupe de pilotage au groupe technique cette ann e a t tr s riche sur le plan du partenariat Je ne reprendrai pas tout ce que ma coll gue vient de dire car j abonde absolument dans tout ce que Monsieur DUBREUIL vous a transmis comme message J insisterai simplement sur le fait que ce colloque devrait faciliter ce partenariat qui devrait permettre une culture commune Il devrait d autre part favoriser la coh rence dans les diff rentes charges que nous avons Ensuite il devrait aussi accentuer car je pense que cela existe d j la communication entre nos diff rentes institutions pour que ce colloque puisse tre tr s fructueux en changes et qu il puisse avoir d autre part un prolongement dans la mise en place de r seaux Je suis persuad e que si nous arrivons r aliser ces 3 cl s qui sont indispensables au partenariat ce colloque aura laiss pour beaucoup d entre nous quelque chose de tr s important pour nos institutions Je vous souhaite un excellent colloque Mme Anne MARTY La Direction R gionale des Affaires Sanitaires et Sociales comme toutes les DRASS est un service d concentr du Minist re de l emploi et de la Solidarit et c est ce titre que je peux effectivement parler au nom de la structure enti re du Minist re de l emploi et de la Solidarit Je repr sente Jean Fran ois BENEVISE je suis son directeur adjoint il est Paris
69. mais je crois que c est vraiment important pour clarifier et lever d finitivement le voile sur cette excitation m diatique du c t du sexuel Etre sexu c est justement pouvoir dire oui ou non et de mani re int rieure gr ce aux situation ext rieures Je crois que les adolescents savent tr s bien qui ils ont affaire Comme vient de le dire Marc on peut aussi leur dire non d une mani re ferme mais bienveillante et on peut leur dire oui de mani re ferme et non attirante Mme Claude FLAVEN d l gation nationale au Droit des Femmes Je voudrais revenir sur le probl me de la mixit qui a t abondamment voqu e tout l heure pour d plorer avec un certain nombre d intervenants effectivement que certains m tiers sont extr mement f minis s et je voulais dire simplement que cela recouvre la division des t ches Aux femmes la sph re priv e ducation des enfants et aux hommes la sph re publique Il y a donc une politique la d l gation du droit des femmes qui est d inciter les filles choisir des m tiers traditionnellement masculins C est dire des m tiers scientifiques Il est je pense important que les enfants soient duqu s par des hommes et par des femmes et il 128 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions serait donc important peut tre de sensibiliser les gar ons ces m tiers dits f min
70. moralit c est dire la capacit s interroger sur des valeurs Je vous remercie Mme PICOD Merci Marie d avoir fini sur le concept de r silience Nous avions invit Boris Cyr lnik mais il n tait pas libre pendant ces 2 jours Merci de l avoir abord et cela nous permettra peut tre de le mettre au travail durant ces deux jours Je vois que des questions crites nous sont arriv es et je vais demander Josette de les lire 27 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Questions de la salle Mme MORAND Qu entendez vous par l ducation la sexualit en traitant le th me de la transgression Comment introduire cette notion le jour d une ducation face des l ves d une part ados de 14 ans et d autre part des ados de 18 ans M RIBES Penser les choses ne veut pas forc ment dire les aborder Je pense qu il faut penser qu il y a une dynamique transgressive dans la sexualit parce que cela fait partie d un des d l ments du sexuel o le d veloppement d une banalisation des repr sentations de la sexualit dans notre soci t fait que les adultes vont de plus en plus rechercher des l ments de transgression Vous savez que le nombre de clubs changistes Lyon a t multipli par au moins 4 ou 5 ces derni res ann es que les pratiques sadomasochistes se d veloppent aussi
71. ou un autre en seront telle ou telle tape La premi re g n ration c est celle de Luther c est le bonheur de la lib ration Fini l amour de m fiance l gard de la sexualit qui avait toujours besoin d excuser son lan par le devoir ou par l utilit de la procr ation Fini l autoritarisme de l Eglise qui se voulait comp tente et puissante Fini les confesseurs qui fouillent avec indiscr tion qui font payer en p nitence ce qu ils devraient au contraire b nir et louer Et fini le long divorce entre la chair et la Foi qui sans doute est contraire l Evangile C est donc le printemps de la r forme et on notera que Luther qui a quitt la vie monastique et s est mari a toujours eu une tr s grande r ticence devoir en se domaine r glementer uniformiser ou donner m me des r gles thiques Comme s il n y avait pas du c t de l Eglise une fonction l gitime de la soci t civile qui est aussi la v tre aujourd hui contribuer l ducation la paix la justice l panouissement personnel 151 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Et je vais parler de la deuxi me g n ration de la r forme celle de Calvin laquelle appartient Calvin bien qu il soit contemporain Gen ve Il ressent comme t che urgente de d velopper l Eglise et dont aussi de discipliner les mors Et cela
72. ou des adultes et on demande aux jeunes de r agir ces situations et de se situer par rapport ce qui est propos Ils peuvent galement compl ter l histoire et on engage alors leur questionnement sur la l galit des v nements d crits J en resterai l pour le moment moins qu Olivier veuille compl ter M BIHEL Non tu as t brillant Mais on fera appel toi si jamais on en avait besoin On peut imaginer que l enfant qui na t suit un processus d ducation puisque c est inn chez lui que d apprendre Il va poursuivre son chemin avec des apprentissages divers et cela commence tr s jeune Une institution par laquelle il va passer et c est obligatoire pour lui d y passer c est l Education Nationale Nous allons donc commencer par l Education Nationale On va peut tre parler des petits et on fera les plus grands apr s savoir le secondaire apr s Peut tre que sur les tout petits tu vas pouvoir nous expliquer comment cela se passe Tu te pr sentes Mme Fran oise RENAUD Je fais partie du service Direction Pr vention Sant Enfant La DPSE est le service de sant scolaire de la ville de Lyon qui intervient dans les cr ches les haltes garderies municipales les coles maternelles et primaires Une des missions essentielles de la sant scolaire est la promotion de la sant et dans ce cadre nous animons diff rents programmes d ducation tiens bon la barre pour la pr
73. pour simplement cliver les monde et pouvoir fonctionner librement Ou simplement pour pouvoir tester les limites de l autre de l espace Ses capacit s contenir C est tr s complexe Une dame Vous avez parl de retransmission de la m re Je peux l entendre et pas parce que je me dis que tout de m me on a l impression de refaire machine arri re Nous avons beaucoup de jeunes adolescents dont les m res ont une quarantaine d ann es qui sont all s l cole je suppose pour la plupart ce n est pas comme pour nos m res de notre g n ration qui n tant pas all es l cole n avaient pas toute facilit pour parler avec leurs enfants Elles avaient encore l histoire de leur propre m re Et je pense que nous nous retrouvons faire un bon arri re car nos ados d aujourd hui ont tout de m me des m res jeunes et la sexualit n est toujours pas abord e Alors est ce que vous pouvez nous dire pourquoi comment se fait il que bien que la g n ration soit jeune 163 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M YAYAOUI Nous sommes toujours avec la deuxi me g n ration La troisi me g n ration s en sort et je pense qu elle s en sortira bien Il y a peut tre des cat gories d ge au niveau de la deuxi me g n ration mais nous sommes toujours au niveau de la deuxi me g n ration Ceux qui
74. professionnels dans les institutions parents religieux mais pas la reconnaissance de sa n cessit car peu ou prou chacun la reconna t En effet les premi res r gles qui fondent toutes les soci t s sont celles concernant la sexualit du groupe interdit de l inceste alliance et filiation donc toutes les soci t s ont toujours fait de l ducation sexuelle que ce soit de fa on d monstrative implicite explicite r pressive Le cadre et les r gles ont toujours t pos s par la famille le groupe le religieux beaucoup plus r cemment par l Etat Ce qui fait probl me ce n est donc pas le principe mais plut t la part de cette ducation qui pourrait revenir l cole Pour la faire admettre il a fallu la d finir ainsi que les objectifs poursuivis et poser la l gitimit et les limites d une ducation la sexualit l cole la que Le tout se jouant entre l espace priv et l espace public et l volution du concept de sexualit humaine Le dispositif mis en place par le minist re de l ducation nationale s appuie sur trois axes Les heures obligatoires d ducation la sexualit pour les l ves de coll ge Les formations des adultes Des documents p dagogiques L ensemble du dispositif pour les coll ges a fait l objet d une valuation nationale en 2 temps une interm diaire en 1997 et une finale actuelle qui sera pr sent e officiellement
75. qui est lui m me sujet et qui va pouvoir me parler s il le d sire Il va pouvoir dialoguer avec moi conjuguer Le premier interdit qui existe est donc l interdit de la fusion il faut prendre ce mot tr s au s rieux car c est l interdit de l inceste ce qui est demand un tre humain c est de vivre chastement de vivre des relations chastes Le contraire de castus en latin est incastus qui veut dire incestueux Le contraire de l inceste c est la chastet qui peut tre ainsi d finie refuser le fusionnel aborder les relations m diatis es par le langage Se pr sente ainsi moi cette r alit du corps parlant par lequel je vais pouvoir tisser des relations condition de quitter la fusion pour choisir des m diations qui m humanisent Il Le corps sexu un double appel responsabilit Le rapport au corps et la sexualit est un double appel responsabilit pour tout homme r pondre de soi et r pondre de l autre ou l autre Dans la bible se trouve ainsi racont travers la geste de Ca n et Abel les propres enfants d Adam et Eve le premier chec de la relation fraternelle Alors que Ca n est d j devenu meurtrier d Abel Dieu lui demande O est ton fr re et lui de r pondre Suis je le gardien de mon fr re Depuis lors et cela est valable pour tous les croyants lecteurs du Livre nous sommes les gardiens de nos fr res Nous avons r pond
76. rapport sexuel du fait d un risque infectieux a t quasiment le seul pour toute une g n ration Il est normal que les autorit s sanitaires aient tenu celui l c est notre boulot d essayer de prot ger les gens Ce qui est d sastreux c est qu aucun autre travail de fond ne contrebalance un peu cela en abordant les autres dimensions de la sexualit la relation l autre le respect Et on retrouve alors la difficult de l poque le malaise des adultes le flou dans les mod les Cela a des r percussions consid rables Sur un plan professionnel c est tout le travail ducatif qui doit tre interrog la sexualit comporte certains aspects particuliers traiter mais l essentiel r side dans la qualit relationnelle On doit parler de la s duction et de son r le l adolescence Formidable support pour un travail ducatif le go t des ado pour la s duction peut permettre de travailler plein de notions limage de soi la projection dans le temps la repr sentation du corps dans l espace et dans le temps la relation l autre etc CHOQUET M LEDOUX S HASSLER Ch PARE C Adolescents de la Protection Judiciaire de la Jeunesse et sant Minist re de la Justice la Direction de la Protection Judiciaire de la Jeunesse 1998 Paris 1 46 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Enfin L
77. rep rer le num ro de t l phone ou des petites choses comme cela qu il faut traiter au quotidien pour prot ger les jeunes filles En sachant quand m me que la plus grosse majorit des jeunes qui s adressent nous sont majeurs Le souci de la mission locale est bien de sensibiliser ces jeunes afin qu ils vivent mieux leur vie d adulte d butante car ils entrent dans la vie d adulte On essaie de les sensibiliser dans tous les domaines y compris ceux de la vie amoureuse et relationnelle Le souci des jeunes par contre est d avoir une vie qu ils appellent normale Ils voudraient une vie normale donc avoir de l argent un travail etc y compris dans leur vie amoureuse mais le probl me est que souvent leurs r f rences sont fauss es Ils font souvent r f rence aux copains et j ai entendu ce matin qu on disait que c est plus sur ce qu on pense que font les copains que la r alit et sur la pornographie Quand on s adresse eux et qu on discute avec eux leurs r f rences sont quand m me tr s vulgaires et tr s li es la pornographie et leur vision de la vie amoureuse est pour certains compl tement fauss e Le probl me principal pour eux est la recherche d une relation plut t que l inverse Ils parlent de leurs grosses difficult s comme ils disent draguer les filles Quand on n a pas de moyens 76 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit
78. s curit routi re cela rejoint bien souvent la fa on dont on se pose en tant que gar on ou que fille et il est int ressant finalement de rejoindre ces deux actions Donc une coh rence dans toutes ces actions qui sont men es autour des l ves de AS Il a donc fallu s inscrire un stage de formation qui dure deux jours un stage qui est tr s dense et tr s int ressant Et ensuite on participe donc cette animation avec forc ment une personne de la sant Soit l infirmi re soit le m decin de l Education Nationale La question tourne autour de la mixit les 4 sont des l ves g s entre 13 et 15 ans en g n ral et ces s ances d ducation la sexualit n ont de sens pour moi que justement parce que le public est mixte Elles durent deux heures il faut tre le plus efficace possible Il s agit dans ces s quences de permettre de favoriser un dialogue entre les l ves dans le respect Et puis il s agit aussi d amorcer une r flexion commune autour du th me de la sexualit Et en fait avec notre bin me on aime bien aborder cette s quence en mettant en vidence les images tr s st r otyp es qu ils ont d eux m mes Au d but il y a une pr paration en groupes non mixtes et puis ensuite on met en commun les avantages d tre un gar on ou d tre une fille et assez rapidement a leur permet de prendre conscience de la diff rence de sexe de ce que cela implique dans les diff rents ch
79. signifie que l homme thique et non pas l homme de nature est un homme qui met des limites son propre app tit de vivre C est un probl me g n ral c est dire que pour vivre ensemble il faut savoir partager Si j ai envie de cette pomme et que l autre aussi a envie de la pomme soit nous sommes des tres de nature et nous fondons notre droit sur la force soit nous acceptons de partager Lorsque nous partageons cela ne veut pas dire que nous allons satisfaire enti rement notre d sir de recevoir mais nous consid rons que le partage est une valeur suffisante qui nous fait sortir de notre nature d tre de r ception pour accepter le partage Tel est le sens de la loi dans le Juda sme qui n est pas frustration mais gestion de la gr ce de Dieu Notre mani re d tre est de vivre et si nous voulons vivre ensemble il faut bien des limites La limite pour reconna tre l autre La loi est de l ordre de la gr ce c est dire de l ordre du partage Au niveau de la sexualit il y a des r gles dans le Juda sme Les r gles du permis et les r gles de l interdit Au niveau de la tradition juive il y a des r gles pr cises que l on appelle les lois de puret familiale Lorsque la femme est en situation menstruelle toute relation est interdite Et lorsque cette p riode s ach ve la femme se trempe dans un bain rituel une sorte de bapt me si vous voulez c est aujourd hui circonscrit dans de
80. sont concern es qui peuvent faire voluer les choses et que cela ne peut pas tre interf r de mani re ext rieure Pour moi la question de la virginit en tant que femme f ministe et en tant que femme d origine maghr bine cela reste toujours un contr le du corps Un contr le du corps des hommes sur les femmes ou un contr le de la soci t de mani re g n rale parce que les femmes contribuent galement par les m res au contr le du corps de leurs filles On constate aujourd hui en France qu un certain nombre de jeunes filles s adressent aux m decins accompagn es par leur m re ou non pour avoir une attestation de virginit soit pour pouvoir justifier d une non relation sexuelle soit pour pouvoir envisager un mariage satisfaisant pour les parents pour qu ils soient s rs de la virginit de leur fille Il y a un certain nombre de m decins en France qui continuent perp tuer cette tradition alors qu au Maghreb et en tout les cas en Alg rie il y a des m decins qui se sont positionn s contre la d livrance de cette attestation m dicale qui en aucune mani re entre dans l thique des m decins en r ponse une question de sant mais en r ponse une question de contr le social M YAYAOUI Je ne sais pas ce que j ai r ellement dit mais je peux dire que l on peut accompagner mais pas forcer Cette question 1l est important de l accompagner Ces jeunes adolescentes ont besoin d e
81. sont les forces vives de ce colloque C est vrai que nous avons finalement pas mal travaill depuis maintenant presque un an et demi et depuis un an en particulier et je voudrais simplement rappeler avant d aborder le contenu proprement dit ce qui nous a anim s et l tat d esprit dans lequel nous avons voulu et nous soutenons ce travail qui va se d rouler ici mais qui est aussi la poursuite d un travail qui est fait sur les diff rents terrains de la pratique depuis plusieurs ann es pour certains d entre vous et qu on esp re voir se prolonger sous des formes peut tre plus pratiques en termes de formations continu 7 Sociologue coordinateur CRIPS Rh ne Alpes 10 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions La premi re chose que vous aurez remarqu est que le programme a voulu ne pas aborder la question affective et sexuelle uniquement sur le plan des risques et des maladies notamment comme c est bien souvent le cas Ce n est pas du tout parce qu on m conna t la question des risques nous connaissons bien dans notre institution la question du SIDA et de la pathologie VIH mais aussi d autres MST qui sont en recrudescence Beaucoup d entre vous sont tr s sensibles la question des grossesses dites pr coces la question des violences sexuelles et des violences conjugales Madame MARTY a voqu la questi
82. sont voyants sur la sc ne publique ceux qui se voient sont encore les jeunes de la deuxi me g n ration Mais si vous me dites que les parents de la deuxi me g n ration ne font pas ce travail de transition aupr s de leurs enfants je peux vous dire que cela ne m tonne pas si eux m mes ne l ont pas re u Celui qui n a pas la chose ne peut pas la donner Celui qui n a pas l exp rience ne peut pas la transmettre Cela ne veut pas dire que c est impossible Il y a un travail de pens e qui peut se faire dans la confrontation dans la rencontre avec d autres m res rien n est fig Mais lorsqu on j entends parler les m res de la deuxi me g n ration quand elles parlent de leurs enfants j entends des m res qui traduisent des manques De ce qu elles n ont pas pu recevoir pour s occuper de leurs enfants pour transmettre un certain nombre de v cu maternel leurs propres enfants c est un souci tr s tr s fort de performance pour que leurs enfants ne vivent pas la m me histoire qu elles ou qu eux en tant que parents Et j ai l impression que s il y a quelque chose qui s op re chez la troisi me g n ration ce sera par exc s et non par d faut Une dame Je voudrais interpeller Monsieur Y AY AO T sur la question de la virginit mais pas seulement Vous avez dit tout l heure par rapport au fait de pouvoir interroger et interpeller la culture par l int rieur que ce sont les personnes qui
83. une r union DASS DRASS o on fait tous les mois le point avec les services du Minist re sur l tat d avancement des projets des circulaires et des dispositifs mettre en place et o on parlera forc ment d ducation pour la sant puisque c est un des points forts et je vais essayer d en parler dans cette courte allocution Hier au soir quand on pr parait cette intervention d aujourd hui avec lui 1l tait un peu tard on s interrogeait sur notre r le de parent tous les deux J ai un grand fils lui a des enfants plus jeunes et on se disait qu on n tait pas bon en terme d ducation pour la sexualit qu on avait encore beaucoup faire et beaucoup apprendre J ai d ailleurs demand ce matin mon fils qu est ce que tu en penses et il m a dit il y a encore beaucoup faire et tu peux t y atteler d s maintenant Il y a deux choses qui nous ont paru importantes a priori C est d une part l ignorance totale Je dis souvent en plaisantant que depuis Le deuxi me sexe de Simone de BEAUVOIR on n a pas crit grand chose sur la sexualit et sur les rapports hommes femmes et que peut tre on pourrait s y replonger D autre part la violence autour du sexe et c est vrai que cela nous perturbe un peu en tant qu humanistes en tant que parents cette violence verbale en particulier est sp cifiquement insupportable La violence c est aussi l avortement
84. une esp ce d inscription tr s forte chez les jeunes adolescentes 15 17 ans et les jeunes adultes ou galement chez les adultes qui sont sens es tre responsables et bien engag es dans la vie sociale Je ne dis pas que c est l affaire de tout le monde je dis simplement qu il s agit l d une inscription de l interdit ou du tabou sexuel sur le corps malgr une esp ce d volution intellectuelle une esp ce d mancipation intellectuelle qui est capable d engager le corps et de d placer le tabou C est ce jeu subtil qui est int rioris l endroit de l h ritage culturel familial en mati re de sexualit et ce qui est proprement parler l ivre dans une revendication identitaire dans une revendication personnelle sur la sc ne sociale sur la sc ne galement des liens inter sexes La complexit on la sent de mani re tr s importante Quand on est avec des jeunes filles d origine trang re maghr bine musulmane et qui viennent en consultation qui vous disent je suis avec un jeune amant a ne passe pas Ou alors elles disent je n arrive pas avoir des relations avec des gar ons quand j en ai un au bout de 4 ou 5 semaines je romps et je suis oblig e d aller chercher quelqu un d autre C est vrai que le travail dans ces conditions devient tr s difficile car elles viennent nous demander de leur signer un ch que en blanc pour qu elles puissent presque viv
85. une identit une personnalit Reconna tre l unit et la complexit humaine c est rassembler et organiser des connaissances dispers es dans les sciences de la nature dans les sciences humaines la litt rature la philosophie montrer le lien indissoluble entre l unit et la diversit de tout ce qui est humain m decin scolaire Acad mie du Rh ne 113 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Or chacun d entre nous ne poss de qu une connaissance fragment e m decins infirmi res psychologues enseignants parents d o l importance de la compl mentarit et de la mixit des intervenants Le fait que nous n ayons pas le m me v cu hommes ou femmes plaide galement pour la mixit En effet dans un domaine comme la sexualit qui affecte la totalit de la personnalit nul intervenant ne peut faire abstraction de sa subjectivit L ducation l ducateur n chappe pas son r le de mod le homme ou femme et sur un autre plan la mixit de l intervenant va garantir le consensus social En effet c est le couple qui assure la p rennit de l esp ce L ducation sexuelle mixte permet le plus t t possible la prise en compte pour le jeune des diff rentes sensibilit s ou polarit s f minines et masculines qui habitent et animent chaque individu Elle prend en compte l autre dans son
86. vention des conduites de d pendance 14 Mme Fabienne RENAUD ducatrice la sant DPSE Ville de Lyon CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions a me d tend le bien tre pilotes ta ligne qui est un programme d ducation nutritionnelle ducation la vie qui est une ducation la sexualit qui s adresse aux enfants de grande section 5 6 ans au CE2 8 9 ans et au CM2 10 11 ans Je vais vous faire un bref historique Le service m dico social scolaire de la Ville de Lyon a constitu un groupe de travail d s la fin de l ann e 1991 Il avait pour objectif de r fl chir la mise en place d une action d ducation sexuelle l cole primaire et maternelle en direction des enfants Le groupe pilote d finit plusieurs th mes en tenant compte des diff rentes dimensions de la sexualit humaine Ces th mes seront abord s avec les enfants et repris au cours de la scolarit et trait s de fa on diff rente selon les ges Il nous appara t indispensable d laborer le cadre du projet d identifier les objectifs Il ne s agit pas pour nous d aborder de fa on directive une quelconque m canique sexuelle Nous souhaitons plut t parler des aspects affectifs et relationnels de la vie de l volution des comportements de chacun du r le social travers les particularit s de chaque sexe En octobre 1
87. vous engager d une certaine fa on leurs c t s pour les accompagner y compris dans des situations difficiles Je pense que c est un aspect tout particulier de l ducation la sexualit que vous serez certainement amen s d battre pendant ces 2 jours Je dirai qu il y a encore peut tre autre chose qui est que dans ce secteur de l ducation la sexualit on se d couvre davantage et il est n cessaire de clarifier aupr s des jeunes cette question tr s emb tante du pourquoi nous faisons tout cela et pourquoi nous voulons parler de ces choses intimes avec des jeunes Ce n est jamais tr s simple Ce sont d ailleurs les questions que lui se pose in vitablement et qui vont se poser pour savoir pourquoi celui l vient me parler de a quels sont les mod les sociaux et quelles sont ses motivations Est ce qu il a des motivations personnelles pour le faire C est se d couvrir et c est une question difficile qui se pose in vitablement Voil quelques id es et bien d autres qui vont parcourir ces 2 jours de travail avec de nombreux d bats et je voudrais terminer par des remerciements Tout d abord des remerciements aux nombreux intervenants et animateurs qui se sont engag s pour faire r ussir ces 2 jours et r pondre vos questions sur cette probl matique Je les remercie tous collectivement car ce serait trop long de les citer Je voudrais remercier plus particuli rement l quipe qui a org
88. 2 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions sexualit est tabou elle doit se jouer par l interm diaire de strat ges de ruses comme je le disais tout l heure mais ce n est pas quelque chose qui est parl dans les familles y compris parfois dans les couples entre les partenaires d un couple Cela reste quelque chose encore de l ordre du tabou Quand on voit dans l architecture la fois de l imaginaire collectif la fois de l ex g se la fois de la religion musulmane proprement parler la place accord e la sexualit comme quelque chose qui viendrait quelque part contrecarrer les int r ts du groupe on se rend compte que finalement les p res les m res les enfants en portent des traces largement Et nous avons aujourd hui dans le cadre de l immigration par exemple des r actions de la part des jeunes qui montrent qu un travail de la relation cet endroit l ne s est pas fait Malgr la rencontre avec des civilisations et en l occurrence avec des civilisations des pays d accueil malgr des rencontres avec des civilisations qui sont ouvertes la question de la sexualit malgr tout cela nous rencontrons des jeunes gar ons et des jeunes filles encore ferm s la question de la sexualit encore fortement attach s la question de la virginit pour la jeune fille et 1l est galement question de choix de partenaire pa
89. 992 la premi re trame du programme est tiss e et s intitule Pour une ducation la vie Je vais vous parler tout d abord des dits par rapport aux enfants Ainsi un cadre a t donn nos animations Un livre blanc a t crit et r dig par les animatrices avec des fiches techniques pour chaque th me et chaque tranche d ge Les fiches techniques donnent d une part l objectif global du programme ainsi que les objectifs secondaires Nous sommes donc bien dans l explicite Quand nous abordons par exemple le corps les enfants emploient pour d signer le sexe soit des noms familiers utilis s souvent par les parents soit des termes vulgaires Nous laissons les enfants s exprimer librement sur le vocabulaire qu ils utilisent parfois nous le notons au tableau puis nous reformulons pour utiliser les mots ad quats les vrais mots Sur le th me de la pubert les filles expriment facilement leur inqui tude et nous essayons de permettre aux gar ons d exprimer la leur Lorsque nous abordons les diff rentes dimensions de la sexualit humaine et ses modes d expression certains enfants incapables d exprimer leurs sentiments peuvent parler de pornographie pour se prot ger Il est important de resituer le d bat par rapport au th me nous parlons bien de sentiments et par rapport la loi Interdiction d avoir acc s des documents en tant que mineur et nous leur pr cisons que cette loi est l pour
90. Apparemment vous avez dit quelque chose qui fait r agir c est sans doute quand vous avez dit qu il y avait un probl me psychologique li la masturbation M HADDAD Un probl me relationnel oui Il vaut mieux faire a deux que tout seul Mais je comprends que si on fait cela tout seul c est que justement on a un probl me pour le faire deux Il vaut mieux essayer d assumer avec elle ou avec lui D un autre c t il faut aussi reconna tre qu il vaut mieux faire a deux qu trois Il vaut mieux un juste milieu si vous voulez et de ce point de vue l le 2 reste le nombre d or Une dame Qu en est il de la f condation in vitro dans le Juda sme M HADDAD Si on ne peut pas avoir d enfant naturellement il est possible de passer par ce mode de f condation condition que ce soit le p re qui donne le sperme Parce qu on va aussi poser la question Si le p re donne le sperme il va se masturber est ce que c est 136 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions autoris Dans ce cas de figure le Juda sme a autoris dans la mesure o ce sperme va tre pris et maintenu vivant pour tre donn la femme Oui le Juda sme l autorise Une dame Concernant l volution du Juda sme dans la soci t qu en est il des mariages mixtes M HADDAD C est une donn e sociolog
91. Car de fait nous serons tr s vite confront s l laboration de relations amoureuses l expression de l affection et peut tre de pulsions travers des conduites sexuelles et l objectivation du d sir d enfants qui ne vont pas manquer de bousculer toutes les convictions et les pr jug s parfois g n reusement tay s par la litt rature scientifique de l poque C est ainsi qu une adulte d ficiente intellectuelle psychotique dysm norrhique ayant des r gles irr guli res voire plus de r gles a t soign e pour de l a rophagie avant une interruption volontaire de grossesse r alis e in extremis Cette approche me conduit souligner deux remarques la d couverte tardive de la mixit et ipso facto de la sexualit et de son expression a justifi d embl e un travail ducatif r ducatif voire th rapeutique particuli rement d licat en particulier en direction de projets l gitimes mais dont il n est pas acceptable de laisser croire la personne s v rement d ficiente et ou psychotique qu il est r aliste Je pense tout particuli rement au souhait de maternit 37 directeur ADAPEI Loire 120 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Autant effectivement on a pu se positionner en ce qui concerne la sexualit assez rapidement autant 1l nous est difficile d aborder sereinement le
92. Et l l ducateur est ennuy il ne peut pas dire que bien s r il ne regarde pas les filles et il ne peut pas dire vraiment ce qui se passe Il se trouve que dans ce cas le directeur a arrang les choses et l ducateur n a pas t licenci Mais une ducatrice dans une autre institution du Nord de la France m a dit on ne fait de la pr vention SIDA que pour ceux qui n ont pas de famille sinon c est se mettre la corde au cou C est grave C tait il y a deux ans ce n est donc pas vieux M FATRAS Je n ai aucune donn e objective sur ce point mais J ai le sentiment par contre que ce n est pas du tout un sujet tabou au sein des professionnels qui travaillent la PJJ sur cette question Je n ai vraiment pas l impression qu il y ait un malaise ou une difficult l aborder le cas ch ant Mais je n ai pas de donn e objective pour r pondre de fa on pr cise Par contre je retrouve et c est ce que vous voquiez tout l heure le malaise dans les structures d h bergement en ce qui concerne la fois le conseil l accompagnement d une ventuelle sexualit qu elle soit homo ou h t ro d ailleurs et le r glement Le r glement qui interdit les relations sexuelles dans l enceinte de l Etablissement Il y a cette ambigu t un peu mais cela semble assez bien g r Un intervenant Une intervention qui fait suite l intervention du docteur Jean Yves FATRA
93. IPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions L apport freudien quant la sexualit c est que la sexualit pour un sujet a tendance se manifester comme un sympt me Pourquoi Par d finition nous sommes des sujets manquants puisque nous sommes des sujets entr s dans le langage donc nous avons d faire avec le manque le trou l absence du symbolique Vous savez que pour rentrer dans le langage il faut perdre quelque chose puisque le langage repr sente la chose Une fois que vous la repr sentez soit vous la tuez soit vous la perdez Vous pouvez en tous cas en parler sans qu elle soit l L essence de la sexualit c est la limite c est aussi la faille La d couverte freudienne l hypoth se de l inconscient Freud tait vraiment tr s modeste il a toujours parl de l hypoth se de l inconscient est tout fait exemplaris e dans un tout petit r ve que je vais vous lire qui est donc dans son livre sur les r ves page 319 pour ceux qui voudraient le retrouver C est Freud qui parle Un de mes malades un abstinent sexuel tr s atteint dont les fantasmes morbides demeurent fix s sur sa m re a r v plusieurs reprises qu il montait l escalier avec sa m re Freud je lui fais observer qu une masturbation mod r e lui nuirait probablement moins que sa continence forc e Apr s cette remarque la s ance su
94. L es ctes Ut E ducation la sexualit R le des professionnels dans les institutions anvier 2002 Lyon CRAES CRIPS Rectorat de Lyon Rectorat de Grenoble SOMMAIRE Pr sentation du colloque D veloppement et construction de la sexualit humaine La place des images dans la construction identitaire des adolescents Qu est ce que la loi symbolique Table ronde Dits interdits et non dits en mati re d ducation la sexualit Actions et options en ducation la sexualit Le point de vue de l Education Nationale Le point de vue de la protection Judiciaire de la Jeunesse Le point de vue du champ du Handicap Table ronde Quel sens recouvre la mixit dans le champ de l ducation aupr s des publics et des encadrants Approche anthropologique et culturelle Quelle prise en compte des repr sentations du corps et de la sexualit par les trois grandes religions monoth istes Pour la religion Juive Pour la religion catholique Pour la religion musulmane Pour la religion protestante Parentalit et sexualit Conclusion Publications p 4 p 14 p31 p38 p 54 p 83 p 90 p95 p108 p131 p138 p143 p150 p157 p166 p168 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions JEUDI 17 JANVIER 2002 MATIN Animation Mmes Josette MORAND et Chantal PICOD Formatrices en ducation la sexualit Rectorat de Lyon Pr sen
95. MEAD grande anthropologue culturaliste am ricaine qui travaillait chez les Arap ches sur la question de l inceste Elle leur posait plein de questions ce propos Au bout d un moment il y en a un qui lui a dit mais pourquoi vous passez votre temps nous interroger sur cette question de l inceste A quoi cela vous sert Qu est ce que vous voulez savoir Vous voulez savoir quoi Il n y a rien savoir Elle a essay de r pondre quelque chose et ils lui ont dit vous savez l inceste c est clair pour nous C est vraiment simple il n y a pas de probl me Comment pensez vous que nous pourrions travailler nos champs si nous n avions pas cette r gle pour pouvoir ajouter nos lignages des beaux fr res pour nous aider cultiver nos terres La r ponse des Arap ches se tient en ceci la prohibition de l inceste ne s nonce pas elle existe 40 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Vous savez que par ailleurs les ethnologues ont montr que cette prohibition est universelle Il n y a pas de soci t sans l interdit de l inceste Par contre selon les cultures les personnes interdites les personnes autoris es ne sont pas forc ment les m mes Alors l inceste est un interdit fondamental universel mais il n est pas toujours organis de la m me mani re La loi est toujours l
96. Mme Josette MORAND Bonjour tous et toutes Monsieur le Recteur de l Acad mie de Lyon vous demande de bien vouloir l excuser Jusqu au d but de cette semaine il avait l intention d ouvrir ce colloque mais un imp ratif de derni re minute l en a emp ch Il m a charg de vous faire part du grand int r t qu il porte ce dossier Il le consid re comme un axe prioritaire de sa politique acad mique politique qui s inscrit en ligne directe avec la politique nationale r affirm e en d cembre 2001 par Jack LANG Je cite La pr vention du SIDA est un devoir constant des pouvoirs publics l gard de l ensemble de la population L ducation la sexualit que j ai l intention de g n raliser pour tous les l ves offre un cadre p dagogique appropri entendu comme une ducation la responsabilit la vie affective mais aussi au respect de l autre l galit entre gar ons et filles et l acceptation des diff rences L ducation la sexualit a d sormais pleinement sa place l cole Elle doit aujourd hui int grer les questions li es la mixit la lutte contre le sexisme l homophobie et permettre de mieux prendre en compte les attentes des jeunes avec leurs diff rences et leurs pr occupations sp cifiques Les actions entreprises peuvent tre men es avec les partenaires institutionnels ou associatifs notamment les organismes de pr vention habilit s
97. Pel ge sa relecture en lui d l guant l autorisation de sa publication 157 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions apparence il y a suffisamment de strat ges qui d jouent cette rigueur et qui obligent la rencontre des sexes Je vous invite la lecture d un ouvrage int ressant qui s appelle la guerre des femmes Magie rituels o l auteur fait tat d un certain nombre de strat ges Je vous invite galement lire les mille et une nuits partir de la 470 nuit o sur 40 nuits successives il est question justement des ruses des femmes pour captiver capturer s duire et avoir l exclusivit d hommes qui de leur c t d veloppent des strat ges dont l appel la magie la sorcellerie et toutes formes possibles de complicit sociale pour rencontrer l autre Donc la sexualit n est pas aust rit dans la vie Cependant dans la vie de la sexualit il y a le public et il y a le priv Et dans beaucoup de cas de figure on joue le public et on ne joue pas le jeu du priv Donc bon gr mal gr cette sexualit s exalte plus particuli rement dans le cadre du mariage Mais elle peut aussi s exalter dans d autres formes de concubinage comme cela a t dit par mon coll gue tout l heure Dans l imaginaire collectif de mani re g n rale on va faire en sorte qu on offre de la sexualit
98. Physiquement sexuellement Vous pouvez penser qu avec ce dernier sujet je vous provoque Et bien oui parce que la soci t vise plut t la violence des hommes et peu encore la violence f minine Et puis non je ne vous provoque pas plus que nous sommes provoqu es dans nos entretiens parce que c est une r alit actuelle qui h las se d veloppe et nous afflige Il serait temps de ne pas s interdire de r fl chir ensemble ce sujet Et pour poursuivre notre liste de sujets soumis notre limitation de parole Les r fections d hymen libert ethnique religieuse respect des cultures et des diff rences ou d nonciation de violences et d ali nation des femmes Les relations sexuelles des handicap s L eug nisme et l euthanasie Reste que la question fondamentale pour nous charg s d ducation est celle ci comment stimuler les forces de vie sans entra ner la stimulation des forces de mort alors que celles ci sont li es par une m me nergie La responsabilit des personnes en charge d ducation est engag e dans un pari sur ce que devient l information la parole que nous prof rons du haut de notre tat d adultes r f rents Nous prenons autant de risques dire qu ne pas dire 71 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions La seule mission dont nous pouvons tre s rs c est celle d noncer la loi
99. S mais qui concerne aussi je crois les autres intervenants il nous a dit qu il est n cessaire d int grer la sexualit dans un travail p dagogique global Qu est ce que vous entendez par l et est ce que vous pouvez d velopper un petit peu ce sujet 102 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M FATRAS Je n ai pas dit p dagogique je ne crois pas je crois que Jj ai dit ducatif Si J ai dit p dagogique je ne peux pas r pondre Si j ai dit ducatif je peux r pondre C est effectivement un axe de travail important sur lequel j essaye de mobiliser les quipes de la PJJ qui est de dire Travaillons sur la sant en g n ral et sur la sexualit en particulier En mati re th matique il y a deux grands axes qui traversent l institution c est effectivement la sexualit et la toxicomanie J essaye d viter ces approches th matiques et de dire Grosso modo en travaillant sur la sant dans le cadre du travail ducatif on peut gagner du terrain C est un peu ce que j ai essay de d velopper tout l heure quand je parlais de notre institution tr s connot e ducativo judiciaire en disant que travailler sur la sant c est trouver un espace d apaisement de relative neutralit m me si le terme est un peu fort en tous les cas d cal par rapport aux autres registres Cela permet peut tre de
100. TOLLE DANGREAUX C est dire le chemin qu il y a faire pour le respect de tous M Christophe L Chr tiens et SIDA J ai une question pour Madame PICOD parce que je ne suis pas tout fait d accord sur l identit sexuelle quant la d finition que vous en avez donn e Je l ai trouv e tr s naturaliste en fait parce que vous avez d fini grosso modo les sexes mais on parle aujourd hui de genres et je m tonne que dans ce colloque depuis une Journ e et demie maintenant nous n ayons pas entendu prononcer ce mot de genres On a pr sent l homosexualit comme une esp ce d avatar ou un ph nom ne un peu accidentel C est dire que si on se place dans une perspective de genres et d identit sexuelle l homosexualit si vous l appelez comme a ou les gays ou les lesbiennes n ont pas trouv une place v ritablement dans ce d bat en fait 105 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions C est dire que je n ai pas entendu parler sp cifiquement de ce sujet et dans le cadre de l ducation la sexualit il est important justement pour que des jeunes personnes trouvent leur identit sexuelle qu on nomme les choses et qu on laisse les personnes nommer leur fa on d tre et leur fa on de se d finir J ai trouv que c tait un peu manquant hier Il a fallu attendre l interven
101. Une anecdote je dirige actuellement un foyer pour des adultes IMC et une personne de 30 ans d intelligence tout fait normale qui ne communique pas sauf par des signes me disait cette chose tr s belle Jai beaucoup de copains on m emm ne en bo te les filles me font danser en bougeant mon fauteuil je s duis beaucoup mais je reste le meilleur copain du monde parce qu 3 heures du matin moi on me ram ne dans mon foyer et eux ils partent faire ce qu ils ont envie de faire 107 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Table ronde Quel sens recouvre la mixit dans le champ de l ducation aupr s des publics et des encadrants Animatrices Mmes Claude ROZIER et Claire TEMPELHOFF m decins scolaires Acad mie de Lyon et Grenoble Intervenants M Marc BABIN formateur Ecole des Parents et des Educateurs du Rh ne Mme Nicole BODINIER conseill re conjugale Mutualit de Savoie Mme Elisabeth GUFFROY m decin scolaire Rh ne Mme Nadine MONTAGNE MFPF de la Loire M Herv PRADEL directeur ADAPEI Loire M Laurent ROCHE enseignant Acad mie de Grenoble Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Je vous rappelle le principe de cette table ronde Nous l avons voulue vivante qu elle puisse t moigner d une pratique d ducation la sexualit tant du point de vue de la formation de formateurs que d interventions
102. Ville de Lyon et beaucoup d autres Vous avez au dos de la pochette des sigles et encore une liste la d l gation aux Droits des Femmes plusieurs Conseils G n raux et le CRDP savoir beaucoup d organismes CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je les remercie tous et il me reste vous souhaiter une excellent travail pendant ces 2 journ es de colloque Mme MORAND Je vais reprendre le terme de Monsieur FABRY Effectivement on vient de vivre une grande aventure et je dois vous dire comment ce colloque est n Nous tions quelques personnes pr sentes un colloque similaire Bordeaux et en revenant de Bordeaux avec Chantal PICOD entre autres nous nous sommes dits toutes les deux mais Lyon on peut peut tre faire de m me Il y a de nombreuses ressources universitaires ici pr sentes et on s est dit pourquoi pas on est bien capable Lyon de monter un colloque de cette sorte D autre part les coll gues l Education Nationale les coll gues form s qui sont aujourd hui au nombre de 750 sont toujours en demande de nouvelles formations de rencontres et cela nous a amen penser que l on pourrait effectivement poursuivre cette id e Le travail que nous menions depuis plusieurs ann es avec Acad mie de Grenoble un travail avec Madame DEMONGODIN et le groupe de formateurs en ducation la sexua
103. a Bible appel e Ancien Testament dans la Christianisme et dans la tradition orale du Juda sme qui s appelle le Talmud qui commente la religion crite et donne en quelque sorte le regard juif sur le texte biblique L approche que je vais proposer n est pas une approche th ologique mais plut t anthropologique partir de l analyse des textes de la Bible interpr t s par le Talmud selon la tradition Juive et notamment partir des textes de la Gen se chapitre 1 et chapitre 2 Ce sont des chapitres qui d crivent la cr ation de l Homme et de la Femme entendus comme le couple originel une sorte d homo universalis dont d coule l Humanit toute enti re Ce qui ressort de ce texte de la Gen se c est que premi rement l Homme l Humain est la fois M le et Femelle deuxi mement que l Humain est form de terre et de souffle divin L H breu ne dit pas Corps et Ame il dit Corps et Souffle Et la globalit de l Etre de l Homme s exprime de diff rentes mani res par l intellect par l affectivit par la vie instinctuelle L Homme est d crit je vais l essentiel la fois comme un tre de l instinct un tre de nature et comme un tre moral Un tre de nature c est dire qu il doit assouvir les demandes de son propre corps notamment manger et procr er qui sont d abord des b n dictions au premier chapitre de la Gen se et ensuite se soumettre des imp ratifs divi
104. a dimension catholique de la sexualit soulignons une troisi me int gration tout autant r aliste c est l int gration de la dimension sociale La base de la soci t c est le couple humain en particulier quand celui ci va jusqu la f condit La venue d un nouveau citoyen en France qui recevra toute la panoplie des droits imm diatement sa naissance sur le sol fran ais s op re quand une femme et un homme l ont mis au monde Il s agit bien du moyen ordinaire pour devenir membre de la soci t Ce petit d homme pourra m me choisir de devenir membre de l Eglise ou non L horizon de la sexualit est ainsi de donner la pl nitude des droits humains un nouveau venu C est dans la famille fond e sur le couple que nous recevons la pl nitude des droits du citoyen fran ais par exemple C est cause de 4 On peut pr ciser ainsi qu il n y a aucun discours ou texte du Pape sur le pr servatif Il n nonce qu une r gle id ale ceux qui partagent la foi il revient d autres intervenants plus modestes d en parler Pour ce qui me concerne tous ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas vivre une vie sexuelle fid le je dis avec bien d autres pasteurs ou th ologiens qu ils n ajoutent pas le danger de mort ce que nous consid rons non pas comme une souillure mais comme une faute ou une erreur 6 L affirmation dans la vie de notre Eglise d une vocation possible au c libat on dev
105. a int rioris et j insiste sur cette dimension l int rioris tous les discours que nous avons entendus tout l heure sans possibilit d laboration Ceci donc transpara t ensuite au niveau de notre corps et au niveau de nos relations avec les gar ons avec l autre sexe de mani re g n rale C est le premier l ment Autre l ment qui semble important et qui est tr s pr sent dans les consultations c est lorsque la jeune fille fait usage de sa sexualit ou cherche faire libre usage de son corps et de sa sexualit Un certain nombre de demandes que j ai en consultation sont des demandes de difficult s sexuelles qui se jouent en majorit avec des personnes d origine occidentale et non pas d origine maghr bine En d autres termes la sexualit est confisqu e et ne peut se d ployer que dans le cadre du mariage Lorsqu elle se d ploie dans le cadre du mariage il faut qu elle se d ploie l int rieur d un cadre culturel Si cela se passe en dehors de ce cadre l elle peut tre entach e de culpabilit et de d loyaut Ce sont ces jeunes filles qui parlent d une sexualit fade qui n acc dent pas tellement la jouissance au plaisir sexuel Qui dans certains cas de figure prouvent une certaine r pulsion et d priment par certains c t s 160 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Donc
106. a mis composition priv e publique Comment peut on duquer les adolescents au respect de la femme quand on est confront l image m diatique d gradante de la femme comme objet de d sir sexuel pour vendre des produits de consommation Lorsque vous parlez de la loi peut on l associer aux normes et valeurs Mme HUGUET MANOUKIAN Sur la premi re question l impact de Loft Story sur la soci t des jeunes g n rations et il y avait l id e du priv public je ne l ai regard qu une seule fois mais je vais quand m me essayer de vous en dire quelque chose Je pense que Loft Story met en vidence d une mani re radicale comme le fait la t l vision dans d autres missions le changement tr s important qui s est produit dans les derni res d cennies mais probablement qu il date de plus loin entre le priv et le public Effectivement les gens viennent dire des choses intimes la t l vision Dans Loft Story on tait sens voir des choses tr s intimes Vous savez qu il y a eu beaucoup de d bats l dessus et vous avez vu que finalement c est tout retomb J aurais envie de vous dire que Loft Story est une mission qui ne montre rien Cela veut dire qu il n y a rien voir C est dire qu au fond on ne voit rien d autre que nous m mes Nous nous voyons Quand je dis qu il n y a rien voir sauf nous mon id e est que nous nous voyons dans la banalit stupide de notre quo
107. a salle et j ai envie de dire qu avec cette intervention le lien se fait automatiquement entre les trois interventions sur la n cessit de savoir effectivement comment nous pouvons bricoler autour de l histoire de l ducation la sexualit dans une ducation globale mission ducative par rapport vous et tout ce que vous venez de dire Je crois que l on peut reprendre cela dans la salle nous sommes d munis et cela produit des effets Des effets d aveuglement et de d ni Et je pense que Chantal pourra aussi faire des liens sur ce champ priv champ public et des rep res 100 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Questions ettd bat avec la salle Eric VERDIER Bonjour je suis ducateur pour la sant et j effectue une recherche sur homosexualit et suicide J ai une question poser sur chacun des trois champs que vous repr sentez comment sont prises en compte v tre avis dans chacun de ces trois champs les pratiques homosexuelles les relations sexuelles et homosexuelles et les relations d amour galement homosexuel Mme PICOD Je vais commencer parce que c est sans doute chez nous que c est le plus simple Dans le cadre de l ducation la sexualit l approche de l homosexualit en terme d orientation est pos e quand on discute sur la question de l identit sexuelle
108. accueillons un par un mais parfois par rapport la norme ils sont tr s normativ s ou pas du tout cela d pend Il y a un d calage entre ce qui cloche pour un sujet qui vient nous voir qui est mal avec cela et la norme Parfois cela peut se recouvrir mais il ne faut pas se tromper il ne faut pas se leurrer ce n est pas parce qu un sympt me subjectif recouvre une norme que les deux sont du m me ordre Non la loi symbolique n a rien voir avec les normes et les valeurs Cela les croise certainement mais ce n est pas la m me chose c est vraiment la loi fondamentale de l interdit de l inceste celle qui r gle les jouissances la jouissance du sujet Dire que a n a rien voir c est simplement pour vous faire distinguer les niveaux Evidemment cela s articule quand m me on ne peut pas dire que a ne s articule pas L o a s articule par exemple dans notre soci t contemporaine c est que dans notre soci t il y aurait une tendance comme cela au niveau des normes et des valeurs Il y a un double discours Dans les publicit s on vous met des publicit s et on vous dit vous allez avoir le produit qu il vous faut vous en tant qu tre singulier Vous allez enfin trouver ce qu il vous manque Le probl me est que nous sommes des millions acheter le m me produit donc il nous manque apparemment la m me chose Ce n est pas tr s original ni singulier Du c t subjectif c
109. adr Je suis donc enseignant chercheur en psycho pathologie clinique l universit de Savoie et je dirige un centre d ethnopsychologie clinique Grenoble depuis 1980 qui fait partie des premi res consultations d ethnopsychiatrie en France voire en Europe Dans le cadre de cette consultation nous faisons des formations mais nous faisons galement des s minaires de recherche qui donnent lieu des publications et nous avons donc des ouvrages qui sont publi s autour des questions tournant autour de la parentalit de la paternalit de la maternalit autour du corps galement de l exil Le th me g n ral de ces travaux tant travail clinique et social en milieu migrant C est dans ce contexte l essentiellement que je vais causer c est dire dans le contexte de l migration et dans le contexte de la rencontre avec des migr s qui sont dans des situations de rupture de rep res ou qui sont essentiellement dans des situations de conflits culturels soit des conflits culturels entre le dedans et le dehors soit des conflits culturels entre les g n rations Entre les parents et les enfants La question de la sexualit est pos e dans cette interface entre le dedans et le dehors entre le f minin et le masculin entre les enfants et les parents et videmment elle est tout le temps l ordre du jour Je vais essayer de vous en dire quelques mots de mettre des points de discussion qui nous permettront dans
110. adultes l accompagnement de formation a permis ces professionnels de poser un autre regard sur les comportements a permis aussi de s autoriser intervenir sur ces sujets Je pense un article d un psychanalyste sur l autorit Daniel Sibony En effet ne pas laisser l intervention dans le domaine du relationnel et de l intime uniquement aux sp cialistes Nous avons tous une possibilit de s autoriser intervenir sur le sujet en respectant sa place son identit C est un accompagnement qui leur a permis de reconna tre aussi que la sexualit est une composante structurelle de l tre humain et d admettre que son existence est une r alit vitale et non un simple probl me Comprendre et respecter qu en fonction des ges le rapport entre les sexes passe de la jalousie de la crainte l attirance En conclusion finale sur cette question Quel sens recouvre la mixit dans le champ de l ducation aupr s des publics et des encadrants le caract re mixte et non mixte est souvent peu questionn en fait Il me semble que a rel ve d une vidence et que le r le d un accompagnant dans une institution est justement de travailler sur ces vidences Pour l adolescence en milieu de vie la mixit n est pas toujours souhait e par les encadrants au moment o la libido refait son apparition avec une force nouvelle et il y aurait danger dans 110 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du coll
111. ail contact craes crips org CRAES CRIPS 9 quai J ean M oulin 69001 Lyon T l 04 72 00 55 70 F ax 04 72 00 07 53 Internet www craes crips org ACADEMIE DE LYON DE GRENOBLE GE REGIONAL DE SANTE PUBLIQUE Avec le soutien financier de les Conseils G n raux du Rh ne de l Is re de la H aute Savoie la Direction D partementale de la P rotection J udiciaire de la J eunesse de l Ain la D l gation aux D roits des F emmes la M utualit Rh ne Alpes la Ville de Lyon et du laboratoire Schering
112. ailleurs elle est membre du Conseil National du SIDA o elle tait responsable de la commission adolescence qui s est tenue il y a un an et elle a travaill sur la confidentialit des soins pour les mineurs au moment o il y avait une discussion autour de la probl matique grossesse pr coce homosexualit et MST SIDA Je lui donne la parole pour 40 minutes Elle va nous exposer son point de vue et nous mettre en questionnement sur une question anthropologique de la sexualit dans notre monde contemporain bien s r en pensant aux adolescents Mme NAHOUM GRAPPE Merci de m avoir invit e votre colloque tout fait passionnant et o r gne une atmosph re intense L id e est de parler ici comme chercheur ou chercheuse en sciences sociales et de poser la question du statut moral et culturel de la sexualit dans notre soci t Je m inscris d ailleurs dans la suite de l expos magnifique que nous avons entendu ce matin et o a t abord dans la derni re partie rapidement la question de la bascule entre une sexualit frapp e d interdiction et celle qui est promue comme une marchandise juteuse si l on ose dire au sein d une culture traditionnelle impr gn e de valeurs religieuses et ou marqu e par un style de civilit s mondaines les mots les images les faits sociaux comme les quartiers urbains sp cialis s le march sur la place publique enfin tout le champ social de la sexualit doit
113. alle CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Table ronde Dits interdits et non dits en mati re d ducation la sexualit Animateur M Olivier BIHEL CPE formateur Intervenants Mme Muriel BERAUD mission locale Rh ne Alpes Mme Brigitte BOUDARD proviseur adjoint coll ge Rive de Gier M Patrick JOULAIN PJJ foyer d action ducative Saint Etienne M Christian JUNCKER directeur foyer pour IMC Donmartin Mme H l ne MACHET m decin DRJS Mme Luce BONNET animatrice MFPF Loire Mme Muriel PETRE m decin CPEEF Conseil G n ral du Rh ne Mme Fabienne RENAUD ducatrice la sant DPSE Ville de Lyon CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Pr sentation du colloque Animation Mmes Josette MORAND et Chantal PICOD Formatrices en ducation la sexualit Rectorat de Lyon Mme Chantal PICOD Bonjour tous Nous sommes heureux de vous accueillir pour ce colloque sur l Education la sexualit et nous vous remercions d tre venus aussi nombreux cette manifestation Pour ouvrir ce colloque nous n avons pas failli la tradition nous avons quelques institutionnels qui sont venus pour nous dire en quoi ce colloque pouvait tre important pour la r gion Rh ne Alpes et pour nos diff rentes institutions
114. am les r cits attestent y compris dans les villes saintes de l Islam d une volution notable des go ts et des moeurs Dans ces deux m tropoles l on constate une forte propension appr cier non seulement la musique les chants la po sie bachique mais aussi les mignons dont la plupart tait d origine trang re Sous les dynasties umayyade et abbasside la mobilit sociale le brassage ethnique et culturel provoqu rent une formidable acc l ration de l acculturation L crivain cordouan Ibn Hazm relate l aventure d un notable de Cordoue po te et grammairien qui en 1035 mourut de chagrin parce que l un de ses concitoyens de bonne bourgeoisie andalouse persistait d daigner ses avances L mir aghlabide de Tunisie Ibrahim Ibn al Aghlab s affichait publiquement lors des grandes c r monies entour d une soixantaine de mignons Cette tendance fut l origine d un impitoyable trafic consistant inonder les m tropoles du Maghreb d Espagne et du Proche Orient d eunuques et de castrats Pour contourner la condamnation formelle de la castration par l Islam les Musulmans trouv rent dans les marchands juifs et chr tiens d Europe des auxiliaires fid les et constants D o la monopolisation de ce n goce par des marchands g nois v nitiens et des juifs connus sous le nom de marchands Radhanites Outre le fait d assurer aux m tropoles arabes le moyen de copier sans trop de scrupule l
115. amps de l affectif du psychologique et du biologique bien s r aussi du social du relationnel On essaye bien s r d largir toujours cette repr sentation de la sexualit la culture aux repr sentations culturelles que les l ves ont il y a une importance du milieu culturel mais les questions qu ils posent nous m nent un peu l o ils veulent En tous les cas il y a toujours trois choses sur lesquelles on insiste toujours un moment donn C est l importance de la pr vention l adresse du planning familial et puis c est galement le rappel de la loi M me si encore une fois le d bat nous m ne dans des endroits diff rents c est vrai qu il y a ces trois choses que l on veut rappeler aux l ves un moment donn Un petit b mol sur la mixit c est vrai que j ai constat qu il peut y avoir de la g ne de parler en groupe lorsqu on aborde les questions anatomiques physiologiques mais dans la mesure o les s ances ne durent que deux heures et pas forc ment d ailleurs dans la continuit il faut les mettre au maximum profit 33 enseignant Acad mie de Grenoble 112 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Personnellement je n ai pas l exp rience de l animateur non mixte car il y a toujours soit l infirmi re soit le m decin de l Education Nationale qui vient avec m
116. anis ces journ es qui comprend notamment Patrick PELEGE qui est c t de nous et qui est le directeur du CRIPS et qui a jou un grand r le pour l organisation de ces journ es avec Josette MORAND qui est aussi la tribune du Rectorat de Lyon et Bernadette DEMONGODIN qui l une et l autre ont encadr Patrick PELEGE dans cette pr paration Ils ont tous t aid s par deux personnes du CRAES CRIPS que je voudrais aussi remercier savoir Pascale MANICACCI et Samira MOHAMED qui faisaient partie du team d organisation de ce colloque Tout ceci n est pas possible si on n a pas le soutien des institutions C est un soutien qui est financier bien s r mais c est aussi un soutien moral un partenariat qui va au del du soutien financier C est aussi la certitude pour nous que l on est dans une logique qui est partag e par d autres Il faut donc les remercier et le rappeler Au premier rang je citerai les Acad mies de Lyon et de Grenoble qui sont vraiment des partenaires importants bien s r l Etat globalement puisque c est pass la fois par le soutien de la DGS et le soutien direct de la DRASS et travers le PRS SIDA notamment et aussi une ouverture vers la Justice et donc la Protection Judiciaire de la Jeunesse qui nous a aid dans cette aventure la Fondation de France bien s r qui nous accompagne dans beaucoup d activit s et qui nous a accompagn cette fois encore la Mutualit Rh ne Alpes la
117. ans nos banlieues CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Questions des enfants Est ce que la fille souffre pendant une p n tration Pourquoi les gar ons sont plus attir s parle sexe que les filles Est ce que les clubs d changistes sont interdits par la loi Est ce que c est dangereux de faire l amour trop longtemps Est ce que c est grave de trop se tirer la peau du sexe Est ce que quand on se masturbe on perd notre virginit Est ce qu un adulte peut faire l amour un enfant CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions JEUDI 17 JANVIER 2002 APRES MIDI Animation Mmes Chantal BERNARD m decin CPEF Conseil G n ral du Rh ne et Marie Fran oise SOMMER responsable ducation pour la sant DPSE Ville de Lyon Mme Chantal BERNARD Cette apr s midi est consacr e la loi symbolique et la loi sociale On vous informe que Monsieur PIERRAT qui devait parler de la loi sociale nous a appel tout l heure pour se d commander Il est Paris et il est retenu au Palais donc il n a pas pu prendre son TGV Nous avons donc r am nag l apr s midi c est dire que Madame Jocelyne HUGUET MANOUKIAN va quand m me intervenir Elle aura un peu plus de temps de parole et il y aura un petit peu plus de temps pour les questions
118. ans passer par les sens ou la sensibilit Le corps m engage Nous pouvons aller encore plus loin avec le corps savoir que le corps n est pas seulement le lieu d une expression il est aussi le lieu de la signification subjective 4l Th ologien facult catholique de Lyon cf Gn 12 Livre de la gen se chapitre 2 verset 7 138 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions le sens de ma vie L acte est v ritablement humain quand il conjoint le corps et le rationnel cette r alit sp cifique l homme c est dire son psychisme rationnel ou en termes bibliques cette me ce souffle qui lui a t donn et qui est marqu par la place de l intellect et qui permet la pens e r fl chie Je ne d couvre que je suis sujet que lorsque mon corps et la parole me permettent une signification Une premi re loi vient de notre tre de nature de notre naissance en somme la loi du p re qui permet la v ritable mise au monde des tres de relation que nous sommes Que vient dire la loi du p re Elle fonctionne comme un inter dit pour le petit enfant Le p re vient interdire la fusion avec la m re Et par cet interdit de la fusion s ouvrent nous toutes les relations qui sont d un autre type que celle ci relations qui vont faire droit au langage la m diation de la parole qui s adresse un objet
119. ans une partie de la soci t Il y a le mod le traditionaliste et j aurais tendance dire celui de la g n ration pr c dente Mais il est encore fr quent dans certaines classes sociales peu favoris es o les filles tentent au mod le galitariste mais elles sont en face de gar ons qui sont souvent en situation d chec scolaire qui vivent avec des petits boulots etc et qui passent dans la sexualit leurs pulsions d agir puisque leur agir est dans la vacuit sans travail Quand on tient les murs ce n est pas tr s vident effectivement d investir d autres choses Si on tient vraiment les murs on est dans un autre mod le qui est vraiment celui de l exclusion et l c est le mod le de la contrainte la fois la contrainte pour les enfants qui sont toujours des enfants puisqu ils n ont pas de possibilit de subvenir leurs moyens ils ne sont pas dans des choix ils sont dans une n cessit Mais ils sont aussi dans la contrainte d un sexe sur l autre Dans une tude du Docteur DELAGE o il a cout les termes des adolescents sur l autre dans la sexualit les filles sont celles qui couchent les putes les salopes et pour baiser parce qu il faut bien baiser et pardonnez moi cette expression mais elle va avec ce langage on va les chercher dans un autre quartier La femme Il y a une n cessit d un certain nombre de choses pour que sa sexualit une fois adulte pui
120. antasme de danger dans la pratique m dicale et dans la pratique professionnelle de prof d EPS Et c est vrai qu il est tout fait judicieux de se poser cette r flexion sur ces pratiques sur ces comportements Et il est judicieux de se donner les garanties dans son exercice d avoir une attitude neutre qui ne soit pas quivoque je pense qu il a raison de se poser la question 127 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M BABIN Ce que dit cette personne cela me fait penser cette maison d enfants avec ses ducateurs qui en effet avaient tendance mettre du sexuel partout Je crois que Chantal PICOD a bien expliqu les choses en disant qu il y a des choses qui sont de l ordre du sexuel et d autres pas C est vraiment de l accompagnement d quipes de professionnels pour les d bloquer par rapport des situations et dans une atmosph re de chasse aux p dophiles Il est important de travailler de traiter les choses ducativement Car les adolescents jouent aussi de cette chasse la p dophilie Et il est important qu en face il y ait des adultes et pour le coup je reprends un de vos termes des adultes durs qui puissent dire je te remets ta place ce que tu crois que je fais ce n est pas a Et l il y a besoin d accompagnement en effet de l quipe pour le traiter au niveau ducatif av
121. apport entre virilit et masculinit Nos hommes qu on voit arriver avec des probl mes d impuissance sont des hommes qui ne sont pas qu en souffrance vis vis de leur virilit ils sont en souffrance vis amp vis de leur masculinit parce qu il y a une relation entre le d veloppement de l identit masculine et le d veloppement de l identit virile Apr s l identification l interrogation et l affirmation va se poser la question de la relation l autre avec ce jeu entre une dynamique pulsionnelle d un d sir qui va tre parfois difficile r fr ner et qui va souvent poser des probl mes par exemple chez les gar ons en terme d jaculation pr coce sujet douloureux et difficile dans le d but de la sexualit chez beaucoup de gar ons et la question de l installation d une relation avec l autre et de cette confrontation au f minin et peut tre de cette confrontation son f minin soi Comme le disait Marie la sexualit ce n est pas simplement le frottement de deux pidermes il y a toute une dynamique relationnelle et sensuelle avec cette difficult de rentrer dans une sensualit face une sexualit qui est souvent une sexualit que je qualifierai de protectrice pour ne pas rentrer dans une sensualit et donc dans une relation El ment de confrontation avec ses sensations La sexualit est un apprentissage On n est pas livr avec un mode d emploi et comme je vous le disa
122. arit des codes et des usages usit s dans les diverses soci t s arabes et musulmanes d voquer avec vous travers quelques textes arabes classiques des lignes de convergence relativement la place du corps et de l amour 48 chercheur l Universit Lyon II 143 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions De fa on syst matique le registre de la foi fait cho celui des pr occupations profanes et des plaisirs attach s au monde d ici bas L ros rev t d s lors une dimension nodale le rehaussant au niveau du sacral La tradition enseigne que les d lices de l amour n en sont que la pr figuration des promesses de la vie ternelle Tout autant que le don de la vie les jouissances de ce monde constituent la part la plus pr cieuse des dons dont le Ma tre des mondes aurait d licatement combl l humanit Un adage populaire au Maghreb affirme que l engagement spirituel n atteindra son degr vertueux que lorsque le fid le aura go t au plaisir de l amour conjugal En d finitive C est l acte de chair qui scelle et consacre l engagement spirituel Dans un Hadith attribu au proph te de l Islam l amour de la pri re figure au m me titre que Pamour des femmes Dieu aurait il proclam m a appris lamour de la pri re lamour des parfums et l amour des femmes Dans le livre Saint de l Is
123. arl de la difficult pour les parents de percevoir leurs enfants handicap s comme des adultes et cela donne parfois des choses tragi comiques Toutes ces situations qui sont faites de non dits d interdits font que tous les acteurs sociaux ont du mal se situer que ce soit les ducateurs les usagers ou m me les parents Les familles pensent dans l ensemble que les professionnels vont trop loin et craignent le laxisme elles d plorent des d fauts intentionnels de surveillance Les professionnels de leur c t d plorent de ne pouvoir voquer certains aspects de leur travail avec les familles Quant aux quipes d encadrement elles ont parfois du mal tenir le CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions cap entre les familles les conseils d administration o les parents sont employeurs les probl mes que les ducateurs rencontrent sur le terrain et les probl mes concrets qui se posent avec les usagers Donc tout cela on s en doute n est pas simple et n a encore gu re fait l objet d tudes Je voulais souligner que les tabous familiaux n expliquent pas tout que la sexualit est un sujet difficile aborder galement pour le personnel Les ducateurs interrog s disent avoir peu d occasions de parler avec leurs coll gues des probl mes qu ils rencontrent au quotidien concernant la vie intime des usagers En ou
124. arquet donc de prendre en charge ces jeunes au titre de l assistance ducative ou de l ordonnance de 45 La plupart de ces jeunes sont pris en charge dans le cadre du placement imm diat c est dire de l accueil d urgence et ils arrivent donc dans nos foyers en situation de crise Pour ces jeunes notre mission principale est de r aliser sur une p riode relativement br ve qui va de 3 6 mois le bilan complet de leur situation un bilan familial un bilan scolaire et 21 M Patrick JOULAIN PJJ foyer d action ducative Saint Etienne 72 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions professionnel un bilan de sant physique et psychologique d engager le jeune dans une d marche de projets et de formuler des propositions d orientation au Juge placeur pouvant tre le retour en famille l orientation dans un autre foyer ou alors un placement familial A ce titre la question de la sexualit et de l ducation la sexualit des jeunes est au conr de notre champ professionnel et institutionnel D une part nous incluons l ducation la sexualit dans le champ de nos pratiques C est m me pour les ducateurs un sujet privil gi d ducation aussi bien avec les gar ons qu avec les filles d autant plus quand il s agit de jeunes auteurs ou victimes de violences ou d agressions sexuelles ce qui n est p
125. artie sur la situation personnelle de l individu et sur ses habitudes sportives Ensuite une partie sur son comportement sexuel avec le fait qu il a un partenaire habituel ou une partenaire habituelle Toute une partie sur les aventures ventuelles au cours de sa vie en m me temps ou pas par rapport sa relation habituelle Toute une partie sur le premier rapport sexuel et c est vraisemblablement une partie qui vous int resse beaucoup puisque l ge minimum est de 12 ans chez les filles 12 ans et demi chez les gar ons C est donc quand m me relativement jeune Ensuite toute une partie sur la masturbation une partie aussi sur le r le de la sexualit sur la performance si le r le peut tre n gatif ou positif et le r le qu a pu avoir la sexualit sur la carri re sportive de l individu et il y a des surprises Sinon toute une partie sur le profil psychologique de l individu avec son v cu d une blessure son v cu d un chec s il souhaite continuer le sport apr s l arr t de la comp tition et une partie sur la profession des parents et est ce que les parents faisaient du sport ou pas pour voir s il y a une continuit dans cette pratique sportive Voil de fa on globale la pr sentation de cette enqu te et c est vrai que les r sultats sont parfois tr s surprenants La premi re fois o au niveau m diatique on a entendu parler de sexualit et d autorisation officielle la sexualit
126. as quelque chose que l on pourra cerner ni en 2 jours ni en 20 ans Les 3 grandes approches de la sexualit auxquelles on est confront aujourd hui sont Premi rement celle que l on peut appeler de la fonction sexuelle Ily a l approche freudienne et quand je dis freudienne j englobe tous les psychanalystes et les psychologues qui ont des th ories sur le d veloppement de la sexualit Et une approche qui est relativement n glig e dans nos pays qui est une approche qu on peut appeler sensorielle et sensori motrice La fonction sexuelle celle dont on nous parle le plus souvent actuellement celle de la physiologie et celle de la psychologie exp rimentale aussi C est une fonction qu on nous pr sente parmi d autres c t de la faim du sommeil de la soif Cependant il y a des questions Ce n est pas un besoin primaire dont la satisfaction est indispensable la survie C est tout fait facultatif on peut tout fait passer toute sa vie sans avoir de sexualit sans en mourir sans en tre malade et ma fois avec une n vrose qui ne pose pas plus de probl me que a Ce n est pas non plus seulement r ductible un instinct parce qu on n est pas assez bien quip en tous les cas pas aussi bien quip que les animaux pour que cela puisse se r duire un instinct C est dire qu il y a de nombreux probl mes autour de ce besoin il doit composer avec d autres exigences ne se
127. as rare dans les foyers de la protection judiciaire C est pour nous un devoir d aborder et d analyser cette question avec eux de les accompagner d accompagner ces jeunes qui vivent leur sexualit dans la violence ou dans la souffrance physique psychologique ou sociale Tr s concr tement nous engageons donc un travail ducatif d explication un travail sur l image corporelle sur le corps sur la ma trise du comportement le respect d autrui sur l autonomie sur la diff rence la confiance en soi et sur le rappel de la loi sociale Tr s concr tement en ce qui concerne le dit l interdit et le non dit je voudrais voquer trois points Le premier point est que la sexualit que ce soit l ducation la sexualit ou la pratique de la sexualit de ces jeunes pose comme pour les coll gues de l Education Nationale un probl me concret et quotidien quand il s agit de faire cohabiter dans un m me lieu de vie des adolescents gar ons et filles peut tre encore plus tourment s plus perturb s plus angoiss s sur les questions li es la sexualit que les autres jeunes de leur ge Deuxi mement quand il s agit de garantir aussi c est notre mission la protection et la s curit de tous les jeunes plac s Il est donc pour nous imp ratif de construire de formaliser un cadre et de l expliciter aux jeunes afin d viter les d bordements Pour ces raisons le c t de l interdit et donc de to
128. ation de la dur e Je crois avoir amorc cette r flexion en disant que le lien conjugal postule un refus de toute limite dans le temps Il n y a pas de restriction dans un d sir d amour Aimer c est vouloir exp rimenter la dur e non pas aimer mort comme le disent trop souvent des adolescents spontan s mais aimer jusqu la mort lorsque nous avons int gr comme adultes la r alit de notre tre historique La dur e est la plus grande preuve de v rit dans l ivre de notre vie C est pour elle que retentissent des mots lourdement charg s durs tenir parfois par un catholique durs tenir peut tre ici dans ce monde ouvert de la la cit mais que je veux employer parce qu ils ne sont pas p rim s ce sont les mots de chastet de continence et de virginit r actions dans la salle Je sais que ce n est pas vident vous m avez demand de parler d une conception catholique de la sexualit alors je veux le faire avec ces mots La continence est une capacit humaine Elle est capacit positive se contenir elle nonce une libert par rapport nos propres pulsions Ne r vons pas des pulsions nous en avons tous quel que soit notre tat de vie La continence dit le respect de la personne d autrui face notre seul d sir A ce propos la continence reste la seule norme qui dicte tous les enseignements doctrinaux ou officiels de l Eglise sur la question de la con
129. bien s r imaginer des cadres plus propices pour travailler un tel sujet mais beaucoup reste concevoir et entreprendre dans ce domaine 600 500 400 B condamnations de mineurs pour 300 crimes 200 B Dont viols 100 0 1996 1997 1998 1999 1996 1997 1998 1999 condamnations de mineurs pour crimes 310 392 503 583 Dont viols 202 264 330 403 91 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions 40000 30000 BToutes condamnations de 20000 mineurs pour d lits B Dont atteintes sexuelles 10000 0 1996 1997 1998 1999 1996 11997 11998 11999 Toutes condamnations de mineurs pour d lits22702296133332536787 Dont atteintes sexuelles 648 1902 1116 1279 Qu ils soient confi s la justice dans un cadre civil c est dire plut t comme victimes ou dans un cadre p nal c est dire plut t comme auteurs ces jeunes sont les adultes de demain Ils sont notre avenir et tout notre travail doit tendre vers cela accompagner la construction ou la restauration de leur rapport au monde pour que des v nements traumatiques qu ils ont travers sur lesquels ils ont tr buch n obturent pas la suite de leur vie notamment leur vie sexuelle de parent de conjoint de citoyen Dans le contexte social o nous sommes aujourd hui janvier 2002 il me para t tout fait important de re
130. cat gorie de situations qui aggravent le viol Le viol c est une p n tration d un organe sexuel ou une p n tration avec un organe sexuel S il y a d autres p n trations c est dire ni avec un organe sexuel ni d un organe sexuel par exemple un b ton dans l anus etc il y aura des actes de barbarie aggrav s Apr s il y a les agressions sexuelles Les agressions sexuelles ce sont tous les faits d attouchements sexuels qui mettent en jeu contrainte menace violence surprise Ensuite il y a les atteintes sexuelles Les atteintes sexuelles c est ce qui concerne les relations sexuelles entre majeurs et mineurs qui ne comportent pas la classe du dessus menace contrainte violence surprise donc o le mineur est pr sum consentant la corruption de mineur l incitation des mineurs la d bauche cet l exploitation caract re pornographique de l image d un mineur tous les niveaux fix e enregistr e diffus e transmise Tous les niveaux sont punis Une cat gorie plus sp cifique aux collectivit s d adolescents et jeunes adultes le bizutage Le bizutage en soi est un d lit dans la mesure o il constitue des actes humiliants et d gradants mais je pense un fait qui m a t rapport il y a quelques semaines d une 57 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions
131. catholique sur le corps et la sexualit Par Andr Guimet Commen ons par un paradoxe dans la repr sentation que le catholicisme a du corps et de la sexualit Un paradoxe savoir que la sexualit est quelque chose d immense dans l acte cr ateur de Dieu et quelque chose qui peut tre relativis Le corps sexu est beau et grand quand Dieu a cr l tre humain homme et femme il dit cela est tr s bon C est la premi re fois qu il qualifie ce qu il cr e de tr s bon Il y a donc une grande valeur accord e au corps sexu et dans le m me temps dans le catholicisme n y a t il pas une relativisation de la sexualit et de la g nitalit Je ne pense pas ici au c libat du pr tre qui est une question de discipline des pr tres catholiques de rite oriental peuvent tre mari s mais l affirmation d un engagement de vie dans le c libat pour le Royaume de Dieu qui est pr sent comme une vocation des hommes ou des femmes cot du seul mariage Cette possibilit de rester c libataire est une nouveaut par rapport au juda sme une nouveaut qui est inscrite dans la personne m me du Christ qui est n d une femme mais qui n a pas cr de lien conjugal J ai commenc par ce paradoxe et je vous propose trois parties D L tre humain est un corps parlant Si nous regardons premi rement l enracinement biblique et ensuite le travail qui a t fait pour concilier cette anthrop
132. ce Nous sommes assez proches dans notre fonctionnement de la mouvance aussi que l on trouve dans les stations Ce sont des partenaires aux sensibilit s tr s diff rentes certains sont tr s actifs dans la pr vention et d autres beaucoup moins Ils sont plus sur des secteurs tels que l emploi ou le logement Mais le r seau cherche d cloisonner et ne pas enfermer chacun dans sa d marche 117 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je voudrais juste citer deux types d actions que nous avons men es une formation de personnes relais dans les stations et l autre une campagne de pr vention sur la contraception et les maladies sexuellement transmissibles La formation personnes relais depuis trois ans nous proposons ce type de formation en direction de personnes qui sont rep r es sur les stations comme tant des intervenants directs choisis par les saisonniers C est dire qu on ne s adresse pas du tout des sp cialistes de la pr vention Nous avons essay de voir qui tait en proximit avec les saisonniers qui tait en dialogue avec eux et de les outiller Il semble important pour chacun d tre acteur de pr vention ce n est pas une affaire de sp cialistes mais chacun o il est peut un moment donn agir Cela va depuis l animateur de la maison des saisonniers quand il y en a une un emploi jeun
133. ce des femmes dans tout cela A part M DECAZENOVE qui a parl de l galit entre l homme et la femme dans la religion protestante d apr s ce que j ai compris pour les autres intervenants cela me pose beaucoup de probl mes de savoir quelle place a la femme dans ces religions Est ce qu elle vit sous domination perp tuelle en tout cas dans la mesure o elle est de sa pubert sa m nopause comme une intervenant en parlait hier Cela me pose beaucoup de questions et j aimerais avoir des r ponses s il vous plait M GUIMET D j le Christ emp che la r pudiation qui tait avant un privil ge r serv aux hommes Donc le mariage pour moi entre un homme et une femme c est un mariage d gaux Sur la question de la sexualit il me semble que l homme n est plus le ma tre d une femme de la naissance la mort de cette femme Il me semble que dans la Christianisme dans le mariage il n y a pas si vous voulez passer simplement d un homme un autre d un p re un mari Mais il est vident qu au niveau de l histoire nous ne sommes pas pass s du jour au lendemain une pleine libert du consentement qui fait le mariage Nous ne sommes pas pass s comme a une dignit reconnue de la femme Nous tions dans des soci t s machistes et certains catholiques le sont rest s tranquillement C est clair J entends qu il y a tout de m me cette possibilit Et d autre part la possibilit
134. ce qu il faut tre extr mement vigilant aux repr sentations qu ont les l ves de nous Ne vaut il pas plut t essayer d tre au maximum professionnel et faut il finalement prendre en compte notre aspect physique Est ce qu 60 ou 65 ans j aurai galement la l gitimit pour parler de sexualit Je ne sais pas si on peut aller jusque l Ce n est pas du tout ma position et j aimerais bien avoir des l ments de r flexion sur ces questions M BABIN On voit que d s qu on intervient sur le sexuel on arrive dans des repr sentations et c est le bordel Je trouve que vous posez une question importante quand vous dites S en tenir un position professionnelle Qu est ce qu tre un professionnel dans le cadre d une situation ducative Une personne dans la salle Je suis enseignant d EPS et je suis confront tous les jours la mixit que ce soit au niveau des vestiaires ou dans les cours J aimerais demander comment travailler sur la globalit de l individu que ce soit sur tous les niveaux sur la mixit dans l ducation la sexualit mais surtout dans l ducation alors que se d veloppe l ambigu t dans les rapports avec les jeunes et que la loi intervient de plus en plus pour nous emp cher d avoir des rapports sains avec les jeunes Comment travailler avec le corps dans l ducation la sexualit On ne peut plus ouvrir la porte d un vestiaire f minin si on est un h
135. cer par la r alit structurelle ducateurs formateurs l Education Nationale sont en grande majorit des femmes et on peut s interroger sur les cons quences et le sens de qualit s structurelles Permettez moi galement de revendiquer le d veloppement et la mise en place Chantal Picod en a parl mais je revendique une g n ralisation et le d veloppement dans notre institution de programmes ambitieux d ducation sexuelle qui consisteraient en une approche continue de la maternelle au lyc e Et pour conclure je soumets votre r flexion ce que nous dit Platon sur le mythe de l androgyne qui postule que les humains taient au d part masculins et f minins mais trop arrogants et trop puissants ce qui aurait conduit Zeus les s parer en deux condamnant chacun rechercher sa moiti Mme Nadine MONTAGNE Je travaille au planning familial de St Etienne En ce qui concerne donc la mixit au sein du planning familial je dois vous dire qu il y a tr s peu d hommes qui nous rejoignent A St Etienne nous sommes une quipe de 20 nous avons un homme Dans la R gion Rh ne Alpes il doit y avoir 3 ou 4 hommes Pour le nombre de femmes que nous sommes cela fait vraiment tr s tr s peu On doit leur faire peur Dans un premier temps je voudrais vous lire quelques lignes qui font partie du statut du planning familial qui vous donneront une petite id e sur la mani re de fonctionner lorsque nous faisons des
136. cette question C est au regard de la sexualit f minine des filles La famille monoparentale la m re seule ou le p re tout seul avec son enfant est impr gn des valeurs de sa propre culture englobante Tout au plus peut on faire l hypoth se d une plus grande vuln rabilit d une plus grande solitude de l adulte en face du jeune adolescent de la jeune adolescente d une moindre r sistance ce qu il y a de pire dans le flux des images sociales contemporaines sur la sexualit Mme PICOD Une autre question qui me semble fort int ressante propos des tournantes et qui rejoint la conclusion que vous aviez eue tout l heure Les tournantes sont elles le r sultat de cette obligation d tre viril Mme NAHOUM GRAPPE Pourquoi un groupe un moment donn s autorise au crime sexuel L injonction de virilit assign e au jeune gar on n est certainement pas une raison suffisante du choix que suppose le viol Il faut pour chaque cas repenser la probl matique le contexte historique social et dramaturgique est important le viol est un choix de violence sp cifique particuli rement humiliant pour la victime soit cette dimension est d ni e soit elle est un ajout la jouissance Tous les viols sont une r sultante des alliances entre conformisme vis vis des pairs des normes ambiantes du d sir d tre la hauteur etc et perversit Il n y a rien de nouveau sous le soleil d
137. ction d urgence et nous avons souhait que l ducation la sexualit puisse se p renniser Il y a eu ce moment l la cr ation des comit s d ducation la sant et la citoyennet CESC qui ont finalement permis d inclure l ducation la sexualit dans un projet beaucoup plus large d ducation la sant qui tait lui m me inclus dans le cadre du projet d tablissement de fa on lier la transmission de savoir dans le cadre des cours de biologie de science et vie de la terre auquel nous allons ajouter des actions ducatives et des actions de pr vention qui peuvent tre conduites par tout adulte de l tablissement qu il soit personnel de sant ou non et qui dans la mesure du possible a eu une formation en mati re d ducation la sexualit 15 Mme Brigitte BOUDARD proviseur adjoint coll ge Rive de Gier 61 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Ces textes au niveau des coll ges nous donnent le droit d aborder cette ducation la sexualit et c est important car au niveau des familles les parents ne peuvent th oriquement pas soustraire leur enfant ces 2 heures obligatoires en 4 et en 3 La sexualit au coll ge ce n est pas bien entendu qu une suite de textes et a ne se r duit pas 2 heures par an pour les 4 et les 3 mais c est une r alit quo
138. d attitudes racistes C est l acceptation de la diff rence et si on fait une ducation qui inclut cet aspect qui me para t minimum dans l ducation cet aspect va en faire partie Je vais l aussi m appuyer sur les canadiens qui travaillent beaucoup sur les abus sexuels etc et qui conceptualisent de mani re int ressante l dessus Ils expliquent qu effectivement le difficile dans la construction de la sexualit et la maturation de la sexualit d un homme c est que les hommes doivent se s parer du f minin pas seulement au sens de quitter leur m re mais pour quitter leur m re ils ont besoin pendant un temps de mettre vraiment le f minin loin l cart et ce sont ceux qui n ont pas vraiment termin leur maturation c est dire qu ils n acceptent pas leur part de f minin en eux et dans les insultes machistes o on traite l autre de p d quand on traite l autre de p d on ne le traite pas de p d actif C est dire qu on le renvoie la soumission on le renvoie au f minin Quand ils sont adolescents ce n est pas fini donc on doit faire comme toute ducation on doit dire des choses Mais c est une phase normale dans l adolescence c est quelque chose qui devient un signe de non fini M RIBES Et il pose la question mon avis de la solidit de l identit sexuelle de ceux qui sont dans des fonctionnements homophobes parce que a les renvoie d une mani re vide
139. d avoir r pondu tr s nombreux notre sollicitation pour participer ce colloque ducation la sexualit On pourrait dire presque trop nombreux puisqu on n a pas pu vous accueillir tous Vous tes 730 participants pour ces deux jours Nous avons d refuser plusieurs centaines de candidatures C est bien dommage mais cela nous montre qu il va falloir que l on continue dans cette direction pour r pondre un r el besoin En tout cas votre participation nombreuse souligne certainement l importance pratique de ce th me de l ducation la sexualit dans le cadre de la promotion de la sant en g n ral C est un th me qui s est impos depuis quelques dizaines d ann es alors qu il tait inexistant dans le pass et pratiquement d ni dans le pass Votre participation montre aussi l importance pratique que cela a pour vous professionnels qui travaillez aupr s des jeunes notamment dans de nombreux r seaux On ne peut pas tous se pr senter on est trop nombreux mais je peux vous dire qui vous tes Il y a ici de nombreuses personnes qui viennent du secteur de la sant scolaire des m decins des infirmi res des travailleurs sociaux de sant scolaire donc tous ces personnels qui d pendent de diff rents organismes des rectorats et d autres organismes Il y a des quipes de la protection judiciaire de la jeunesse des personnes qui travaillent dans les centres de planification dans des
140. dans ce domaine et je vous demande de poursuivre vos efforts en ce sens de fa on concert e et coh rente Monsieur le Recteur a particuli rement appr ci que ce colloque ait t organis avec l Acad mie de Grenoble et les diff rents partenaires Il remercie chacun d entre eux de son investissement et vous souhaite tous un colloque fructueux en changes et porteur de nouvelles perspectives d actions communes en direction des jeunes Mme Bernadette DEMONGODIN Bonjour toutes et tous Veuillez excuser galement Madame TRAVERT qui est la rectrice de l Acad mie de Grenoble et qui ayant aussi un imp ratif de derni re minute n a pas pu venir ce colloque Croyez bien qu elle le regrette je Consultante au Minist re de l Education Nationale et au Rectorat de Lyon Infirmi re conseill re technique aupr s du recteur Rectorat de Lyon Infirmi re conseill re technique aupr s du recteur Rectorat de Grenoble CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions l ai encore vue hier au soir elle aurait au moins voulu venir cette premi re journ e mais on sait qu ils ont des imp ratifs auxquels ils ne peuvent pas vis vis du Minist re se soustraire Nous avons beaucoup travaill pour pr parer ce colloque depuis 1 an avec l Acad mie de Lyon et avec les diff rentes institutions comme bien s r le CRAES CRIPS
141. de l orientation sexuelle du droit la diff rence du droit chacun de choisir ce qu il peut en tre de son partenaire de sa relation amoureuse voire de ses pratiques sexuelles On le pose donc vraiment en terme du droit la diff rente et du respect du choix de chacun C est vrai que c est plus facile pour nous car je pense que dans les institutions o on peut tre confront au passage l acte et au fait qu il y a des gens qui sont regroup s sur le plan du sexe uniquement entre hommes ou entre femmes On peut avoir des probl matiques autour de l homosexualit qui sont moins bien d finies parce que confondues entre une homosexualit de fait parce qu on n a pas d autre possibilit et ce qu il peut en tre d une homosexualit d orientation qui est effectivement quelque chose qui rel ve de l individu et de son choix et de ce qu il est Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Hier il y a eu un flottement sur homosexualit et pratique sexuelle avec une personne du m me sexe Il me semble que c est important m me si c est clair pour une majorit d entre nous de le redire Je voudrais Chantal que tu redises ce que tu viens de dire tr s vite la diff rente entre identit orientation et pratique Mme PICOD L identit sexuelle c est tre homme ou femme tre reconnu dans notre soci t comme homme ou comme femme C est dire que c est plus en terme de repr sentation sociale ce que l
142. de lacte sexuel Cette dimension d impossibilit que je viens d j d voquer de pourquoi cette impuissance donc toutes ces questions autour de la relation son corps Mais bien s r cette relation son corps se fait dans la relation son histoire et dans une relation son histoire qui est une relation en devenir qui n est pas simplement quelque chose qui est fig dans un pass qui expliquerait tout le pr sent Pas du tout c est un l ment de l histoire du sujet qui fait qu un certain moment compte tenu d un pr sent va se d velopper quelque chose Cela pose la question de la relation l autre et de sa capacit la relation l autre et bien s r j insiste une fois de plus en lien avec son fonctionnement psychologique Que dire du d veloppement sexuel puisqu on est cens parler de cela mais bien qu mon avis J ai d j largement abord le sujet avec ce que je viens de vous voquer Un enfant vit dans l interaction avec son entourage On se cr e par l interaction on se construit par l interaction avec les autres Comme je vous le disais on va construire un univers de sens un univers de repr sentations par rapport ce que renvoient les autres L enfant va vivre des moments de satisfaction il va vivre des moments de manque il va vivre des moments de frustration il va vivre des moments de plaisir ce que l on qualifie souvent de ce plus au del de la satisfaction Tout ce
143. dire que nous faisons une b tise je dis bien faisons parce que nous sommes en train de la faire coutez la multiplicit des discours s curitaires de tous horizons une b tise en consid rant les choses par le sympt me N enfermez pas les sympt mes Ils vont ressortir et encore plus gros Bien s r il y a une demande sociale de s curit et elle est parfaitement l gitime mais ne perdons pas de vue les principales caract ristiques de l adolescence et le r le de la sexualit dans le d veloppement structurel de la personnalit Que faisons nous la PJJ sur ces sujets J aimerais pouvoir vous pr senter un programme avec des actions en marche et des l ments permettant de parler d valuation comme il est normal d en demander aux institutions Je pense cependant qu un discours institutionnel trop long serait un peu d cal dans une rencontre comme celle ci o l on doit se concentrer sur les contenus plus que sur les contenants En deux mots je vais simplement essayer vous dire o nous en sommes d un chemin assez long pour que la sant prenne toute sa place dans le travail ducatif Peu de monde la PJJ sur ce secteur une cinquantaine d infirmi res r parties sur le territoire et qui essaient de mobiliser le personnel ducatif sur ces sujets C est difficile mais a avance 92 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels da
144. dit par notre religion Ils peuvent donc manipuler les professionnels outrance parce qu ils sont peut tre sur un terrain de culpabilit On veut aussi savoir quelle est la position par rapport l autre Il y a une esp ce de culpabilit historique il faudrait interroger quelque chose qui serait de l ordre de ce qu on peut appeler dans notre jargon la vengeance de l inconscient Qu est ce que vous faites avec ces enfants Jusqu o vous pouvez aller avec eux Qu est ce qui rel ve vraiment de la peur d empi ter de toucher et peut tre d autre chose qui serait de l ordre peut tre de ce que j appellerai la vengeance de l inconscient Ces enfants je les appelle les enfants des amours d us Et dans beaucoup de cas de figure ces adolescents sont les enfants des amours d us Il y a quelque chose en jeu qu il faut analyser Qu est ce qui fait qu ils vous mettent un peu dans une situation Qu ils vous travaillent du c t de la culture La culture devient un peu un fourre tout Tout devient culture Je ne monterai pas dans votre voiture parce que c est interdit par ma religion Cela devient un esp ce de jeu facile de d fense facile mais qui marche Par m connaissance peut tre par manque de connaissance ou par manque d information de ce qui rel ve de la vie culturelle et de ce qui rel ve d une m canique d une strat gie psychique pour s affranchir de l effort ou
145. du c t de la sexualit rotique tout cela C est l arriv e en vrac de la reproduction qui devient possible avec toutes les mises en garde qui s en suivent On n a plus le droit de faire certaines choses etc Et il va falloir reconstruire petit petit une image du corps satisfaisante pour que la fille puisse se retrouver On sait qu il y a dans nos pays occidentaux et de plus en plus dans le monde un d calage entre la pubert et le premier rapport et donc il va y avoir tout un temps entre ce d marrage qui est le signe de la reproduction et la sexualit au sens de l change et au sens des exp riences Bien videmment je ne reparle pas de la masturbation et de tout un tas d l ments dont G rard a parl Les filles se masturbent peut tre pas autant que les gar ons l adolescence parce qu il y a l aussi peut tre encore toutes ces normes Ceci dit on sait que les petites filles se masturbent autant que les petits gar ons dans la toute petite enfance Toutes les exp riences que ce soit des exp riences de ce que les am ricains appellent le petting de caresses de bisous tu peux toucher jusque l mais pas jusque l et la fois d apr s c est un petit peu plus loin etc vont r organiser le psychisme si elles sont non destructrices c est dire si elles confortent l adolescent dans ses bases narcissiques Mais bien entendu il peut y avoir des rat s et il peut y avoir ce qu on
146. du moi Les essais de compr hension par la psychopathologie ne peuvent pas suffire Les th ories sont nombreuses et s duisantes elles nous aident modifier notre regard elles sont souvent op rantes dans le moyen ou long terme et a un niveau individuel Mais nous restons un peu sur notre faim pour travailler au niveau de populations en terme de pr vention qu il s agisse de pr vention primaire ou de pr vention des r cidives 2 M decin conseiller technique Protection Judiciaire de la Jeunesse PJJ CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Les limites entre le pathologique et la normalit sont une question fr quente or il est bien plus pertinent d voquer la notion de continuum Certains mineurs pr sentent une souffrance psychique importante sans relever d une prise en charge proprement parler psychiatrique mais plut t d une prise en charge conjointe ducative sociale et m dicale avec des p riodes diff rentes un suivi coordonn etc Je cite le Pr Philippe Jeammet Il nous semble que l accroissement des tats limites des pathologies narcissiques et des troubles du comportement l adolescence ne refl te pas tant des changements structuraux en profondeur de l organisation psychique des adolescents que des formes nouvelles d expression d organisations psychiques en elles m mes peu diff rentes de celles du
147. e une gardienne de foyer logement un lu etc un public ouvert La formation est faite uniquement par des intervenants locaux ou d partementaux qui ont tous une pratique sur le travail en station Ce n est pas du tout des gens ext rieurs la probl matique et il y a en tout 4 modules de formation dont un module sant Les autres tant sur l emploi le droit du travail et l action sociale La question de la mixit dans une formation comme celle l d j on essaye au niveau des intervenants de ne pas tre que des femmes Ce n est pas toujours facile car on s aper oit que le monde de la formation est aussi un monde tr s f minin Il est plus facile de trouver des hommes quand il s agit par exemple de faire intervenir un syndicaliste ou un Inspecteur du Travail Dans les participants au niveau des personnes avec qui le r seau travaille il y a une mixit un tiers d hommes et deux tiers de femmes Par contre sur ceux qui viennent se former ce sont essentiellement des femmes Cette ann e il y avait 12 participants uniquement des femmes et l ann e derni re il y avait deux ou trois hommes Je ne sais pas interpr ter pourquoi les femmes se forment plus Je n ai pas d l ments c est un constat La vie en station est dure Les professionnels avec les saisonniers subissent eux aussi ces difficult s et ont une tr s grande demande de se rencontrer En tous les cas c est une d marche qui mane plus
148. e physique et en rudesse Bref l int r t pour le sexe oppos cet ge autant pour le gar on que pour la fille prend une forme agressive Cela a permis de r fl chir sur le sens d offrir l enfant de vivre dans un groupe mixte ou non mixte et comment le lieu de vie sera la sc ne o l acteur d ploiera sa probl matique identitaire sexuelle D o l importance de supprimer tout climat d interdiction de manifestation de la parole et en fonction des ges la parole prend aussi acte s exprime et aussi supprimer tout climat de 109 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions culpabilit et offrir un travail ducatif singulier avec des espaces de paroles et de cheminement Par exemple les enfants plac s victimes d abus sexuels exprimeront leur tat traumatique leur malaise dans l institution Il me semble pr cieux que l quipe ducative soit mixte pour favoriser les tayages utiles ces enfants pour se restaurer narcissiquement L tayage consistera s appuyer sur des relations avec d autres pour projeter Jouer r parer s exprimer et ressentir Ainsi certaines confidences ne peuvent tre d voil es que dans certains contextes avec un ducateur de m me sexe Le contact corporel les moments de tendresse indispensables pour le d veloppement de l enfant les identifications des mod les adul
149. e pi ge le pi ge normatif en prenant pour argent comptant des d sirs exprim s On peut parler du d sir de la maternit de la vie de couple ou des allusions des actes sexuels qui ne sont g n ralement que pure construction m taphorique Il devient essentiel que les institutions sociales trouvent un positionnement qui prenne en compte les aspirations l gitimes des adultes en mati re d affectivit et de sexualit lorsque ces derniers en ont la capacit et qu elles prot gent celles et ceux pour qui cette question reste tr s loign e de leur r alit physique ou de leur r alit psychique Ce qui me conduit voquer un second paradoxe celui contenu dans ce qui serait une r ponse en forme de permission ou en forme d interdiction de la sexualit dans un foyer d h bergement dans lequel rappelons le la diff rence des lyc es la notion d intimit est pour le moins complexe appr hender En effet comment avoir un chez soi une chambre en l occurrence au milieu des autres C est dire la question de l intimit et du singulier dans le collectif Autoriser les relations sexuelles dans une institution sociale accueillant des adultes handicap s alors qu on leur r p te qu ils sont des adultes et qu ils sont chez eux c est pour le moins curieux si de surcro t cette question d une sexualit vient rencontrer une personne pour qui cela ne se pose pas cette derni re risque de ne pas comprendre d
150. e au nom du relativisme culturel Deuxi me point Dans sa pr sence la Loi est toujours dissimul e la Loi avec un grand L O est la loi Que fait la loi FOUCAULT dans dits et crits en 1966 se pose cette question Il se la pose sur la Loi avec un grand L Dans ses crits il travaille sur le fait que la loi contrairement aux lois ne s crit pas elle se dissimule elle se cache C est d ailleurs comme cela qu elle tient son pouvoir Pour rester v n r e elle ne peut pas tre consult e On ne peut pas la lire on ne peut pas ouvrir un livre pour la trouver il est difficile de l expliquer Je vous lis de FOUCAULT une petite phrase dans dits et crits n 1 page 528 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions En fait la pr sence de la loi c est sa dissimulation La loi souveraine hante les cit s les institutions les conduites et les gestes Quoi qu on fasse aussi grand que soit le d sordre et l incurie elle a d j d ploy sa puissance La loi est dissimul e au dehors de nous toujours en retrait plus on veut l interroger plus il faut la provoquer la forcer dans ses retranchements et encore m me en la for ant ce n est pas s r qu on y arrive Vous croyez la rencontrer et cela fait comme une savonnette elle vous chappe Que penser de l invisibilit de la loi Bien s r partir de la tra
151. e cas le jeune homme s est rendu compte que la m re de cette jeune fille venait narguer sa propre m re son propre p re et tous les gens qui habitaient la mont e d escalier C tait une femme apparemment assez arrogante et il s est senti un jour l gal de cette femme lorsqu il est rentr la maison et que lors d un accrochage il a pu l humilier Quand il a pu r ellement dire des choses et lib rer toute la vengeance qu il avait l gard de cette femme Cela rappelle aussi la r action de certains jeunes par rapport au service militaire Cela me rappelle galement d autres situations de jeunes d linquants par rapport aux objets de la rue qui ne leur appartiennent pas et qui viennent en fait converger vers des mouvements psychiques de r paration de pr judice par exemple et qui rendent parfois les relations tr s complexes Cela n emp che pas qu travers les gens qui viennent me voir en consultation il y ait des amours authentiques S il n y a pas ce contentieux l volution est de fait Et on peut constater dans les familles maghr bines l existence de plus en plus de couples mixtes jeunes gar ons d origine maghr bine avec des jeunes filles d origine Fran aise Le contraire suppose la conversion l Islam Mais dans le cas de mariages mixtes dont on a parl s ce sont des choses qui sont dans l ordre de la vie quotidienne 162 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque
152. e chaque institution tait porteuse de valeurs qui taient celles de la R publique que chaque institution se dotait explicitement d outils de formation mais que chaque institution avait sa sp cificit et que le jeune dans son histoire va pouvoir s y retrouver CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Il a t dit aussi qu il est difficile dans la famille d en parler Je crois qu il est de notre responsabilit de mettre en place des actions Pour que les choses se parlent et cela a t dit dans toutes les institutions pour qu il y ait des questions il faut qu il y ait des mises en mots pour que l change la relation et le projet puissent se mettre en place Une question laquelle je vais r pondre Pour encadrer l ducation la sexualit dans l Education Nationale peut on faire appel toute personne ou existe t il une formation pr alable Il existe une formation pr alable tr s performante dans laquelle il y a 7 ou 8 intervenants formateurs en ducation la sexualit M GUIGNE Non seulement il faut avoir une formation mais ce n est pas suffisant C est dire que l Acad mie de Lyon et l Acad mie de Grenoble demandent aux intervenants qui viennent faire de l ducation la sexualit dans les tablissements scolaires de signer une charte dont vous trouverez un exemplaire dans le dossier qui vo
153. e de grave dans la conscience de l alt rit L amour va plus loin C est le rapport l unique Il appartient au principe de l amour que l autre aim est unique au monde pour moi Ce n est pas du tout parce qu en tant qu amoureux j ai l illusion que l autre est unique c est parce qu il y a la possibilit de penser quelqu un comme unique qu il y a amour Je vous remercie 67 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M BIHEL Merci vous Monsieur JUNCKER On a abord le d veloppement psychoaffectif remis un point sur la relation et cela a t brillamment fait par Monsieur JUNCKER de la dimension sociale la dimension l autre On a aussi abord le champ biologique et le culte du corps en tant que belle m canique capable de performances Cet tre va continuer de vivre et il va se poser la question de la filiation de la question des risques On peut regarder du c t du planning familial comment les choses sont g r es quelles responsabilit s le planning familial se donne en terme d ducation la sexualit Madame BONNET vous avez la parole Mme Luce BONNET Faudrait il tout dire sans limite faire fi des tabous des interdits Quels risques quelles cons quences dire ou taire Le Planning Familial dont je suis la repr sentante de la Loire aujourd hui vous propose un bou
154. e dimension politique Aujourd hui la mont e des int grismes oppos s toute forme d mancipation de l homme et encore moins celle des femmes rige le corps comme l ultime rempart de la puret des identit s culturelles Je finirai cet expos en rappelant les proc s attent s ces derni res jours contre des jeunes gens en Egypte ou encore la condamnation la peine capitale d une jeune femme nig riane divorc e dont le seul crime est d avoir donn la vie un enfant atteste de l extension de cette chape de plomb qui envahit le monde arabe et musulman Je vous remercie pour votre attention et veuillez m excuser d avoir t un peu trop long Merci 149 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Quelle prise en compte des repr sentations du corps et de la religion par la religion protestante par Bertrand de CAZENOVE Mme ROZIER Monsieur de CAZENOVE nous avons orthographi son nom trois reprises de trois fa ons diff rentes La premi re fois dans le pr programme ensuite sur le programme que vous avez eu aujourd hui un N fatigu s est couch et est devenu un Z et enfin sur la petite plaquette qu il a devant lui aujourd hui puisqu la place du S il devrait y avoir un Z Nous n y sommes donc pas arriv s la prochaine fois on fera mieux Nous allons couter Monsieur de CAZENOVE qui est Pasteur de l Eg
155. e du diable Vous savez peut tre que TIRESIAS avait imagin un monde merveilleux et une communaut extraordinaire et dans cette communaut extraordinaire il fallait 9 femmes pour un homme CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Par contre dans le dictionnaire des sciences m dicales on nous disait au 19 qu en lubricit la femme vaut en moyenne 2 hommes et demi Au 20 il y a aussi un grand obst tricien qui avait expliqu le plaisir f minin en disant il est bien clair que les femmes ont un plaisir 100 fois sup rieur celui de l homme parce que si les hommes devaient vivre les douleurs de l accouchement c est bien vident que ce qu ils ressentent n en vaudrait pas la chandelle A la diff rence du petit gar on qui est effectivement un petit homme et o tout va grandir harmonieusement pour devenir comme son papa et qui est un mod le r duit de son papa la petite fille ne ressemble pas une petite femme Elle n a pas les attributs de la f minit elle n en a pas les seins elle n en a pas les hanches la petite fille ne ressemble rien Le deuxi me l ment important est que comme le petit gar on son premier objet est la m re Si j ai mis la m re entre guillemet c est bien entendu au sens large c est dire tout ce qui repr sente le soin tout ce qui repr sente le c t maternel Mais c
156. e et la norme sociale et il peut d j nous faire bri vement un expos de ce petit maillon de la cha ne qui nous manque pour d battre ensuite tous ensemble CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M Christophe GUIGNE Pr sent comme cela c est tr s difficile de continuer Je ne pr tends pas du tout et m me pas l espace d une seconde faire un expos du type de celui qu Emmanuel PIERRAT aurait fait Je ne peux que vous conseiller de lire son livre Le sexe et la loi qui est absolument passionnant Je vais plut t vous dire mon point de vue de m decin et non pas de juriste comment on peut aborder la loi avec les l ves Je suis donc m decin de l Education Nationale et m decin conseiller technique de l Inspecteur d Acad mie de Haute Savoie mais ici cela n a pas une importance norme Je suis plut t intervenant en Education la sexualit et la vie o j interviens avec plusieurs casquettes C est dire que j interviens aupr s d l ves dans le cadre de l Education Nationale et j interviens aussi dans le cadre d un groupe d ducateurs la sexualit qui regroupe des intervenants en ducation la sexualit et la vie de diff rents horizons et de diff rentes associations dans le d partement de la Haute Savoie Comment est on amen aborder la loi et est ce important d aborder
157. e l amener son tat d adulte sexu dans un apprentissage de l impr gnation de l implicite du non dit et ou avec un langage toujours tr s emprunt d affectivit La pol mique n a pas lieu d tre en raison de la reconnaissance des r les de chacun Les missions sont compl mentaires et interd pendantes et ne peuvent se substituer les unes aux autres La l gitimit et les objectifs tant pos s il nous reste d finir la mise en oeuvre qui les garantisse Les s quences d ducation la sexualit Le cadre un espace de parole Les s quences sont obligatoires s inscrivent dans l emploi du temps des l ves et sont organis es en petit groupe dans un cadre favorisant l coute le dialogue et la r flexion Elles ne rel vent pas d un enseignement mais doivent permettre aux adolescents d aborder toutes les questions sur la sexualit et en particulier dans les domaines affectifs psychologiques et sociaux qui ne figurent pas dans les programmes Elles doivent permettre aux jeunes de poser les limites entre leur intimit qui rel ve de l espace priv et ce qui peut tre dit vu entendu et exerc de la sexualit dans l espace public Ces groupes ne doivent en aucun cas tre men s comme des th rapies en effet il ne s agit pas pour les jeunes comme pour les adultes de parler de son intimit ni d tre dans la transparence chacun est libre de s exprimer ou de se taire Ce qui est
158. e n est pas tout fait juste il n y a aucun objet qui vient combler le manque Aucun objet ne vient combler le manque et par ailleurs le sympt me vient pour nous dire qu il n y a pas un sujet qui est pareil un autre C est dire que tout sujet est pr cis ment singulier et a un rapport singulier au manque On est donc loin de la normativation et des valeurs C est pour cela que sortir d une psychanalyse ne veut pas dire qu on va tre tr s normativ par exemple Ce n est pas s r 51 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mais on esp re que soit on saura mieux y faire avec son sympt me et on en fera peut tre m me quelque chose du c t du lien social soit le sympt me aura disparu Mais en tous cas on saura mieux comment limiter la jouissance avec laquelle on tait embarrass Pour la deuxi me question le respect de la femme objet d gradant pr sent comme cela dans les images m diatiques par rapport aux jeunes J ai l impression que je suis incomp tente pour r pondre cette question Je m en excuse Je suis incomp tente parce que je travaille trop au un par un en tant qu analyste Je ne sais donc pas les effets de groupe ou de masse autre que par mes coll gues sociologues ou par vous peut tre qui pouvez m en parler Ce que j ai envie de vous dire c est que pour la premi re fois dans l
159. e pense que c est une certaine satisfaction Si vous reprenez les points suivants vous pouvez dire le sympt me c est la fois un refus du c t du social mais un refus qui s inscrit dans l intime et c est en m me temps une certaine satisfaction Voil le paradoxe Qu est ce qu il y a de plus intime en chacun de nous Freud a appel cela le sexuel Il a m me dit que cela commen ait tr s t t et il a m me os dire que cela commen ait dans l enfance et qu il y avait une sexualit infantile Alors la loi que d duit Freud il va l noncer avec beaucoup de pudeur parce qu elle n est pas non able Il ne peut pas plus l noncer que nous ne pouvons l noncer aujourd hui Elle est toujours dissimul e Nous croyons l avoir attrap e avec les travaux de Freud Je pense que nous nous trompons Il l nonce gr ce un mythe Pour le dire il prend un mythe le mythe odipien C est une fa on de le dire Ce n est pas la loi telle qu on l crit dans les livres de lois Par contre il note que la transgression symbolique de l inceste entra ne toujours une d r gulation de la jouissance pour un sujet dans son intimit un au del de la limite qui se traduit en sympt me Septi me point Vous savez que dans notre soci t nous assimilons souvent cette loi compl tement au principe du p re Freud a beaucoup parl du p re Il a aussi dit qu il n tait pas toujours un bon
160. e peu avec des patients handicap s quelle que soit la nature de leur handicap Certains coll gues qui travaillent avec nous r guli rement Henry Gabriell travaillent avec des patients qui sont parapl giques la suite de traumatismes et on voit bien comment va se cr er cette adaptation autour d une sexualit o ils vont cr er leur sexualit normale mais qui sera bien s r diff rente de ce que sera une sexualit de quelqu un qui ne sera pas h mipl gique ou parapl gique 17 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mais il y a toujours quelque chose qui sera de retrouver une normalit individuelle dans ces dynamiques d adaptabilit et comme le dit Dominique VOLCHTEIN la sexualit normale c est ce qui est conforme ce qui se fait un moment donn dans une soci t donn e Que peut on dire en termes de fonctions de la sexualit Il y a dans la sexualit une mise en acte d une dynamique psychique et on doit penser la sexualit comme tant quelque chose qui est cette liaison indissoluble entre le psychique et le sexuel Je dirai que c est aussi une tentative de renforcement d une construction mentale identitaire dans ce lien entre la psych et le corps C est dans cet acte sexu dans la relation sexuelle dans la mani re dont on va vivre sa sexualit que va justement pouvoir se faire ce lien entre le co
161. e quoi on lui parle Autoriser des adultes consentants avoir des relations sexuelles n a pas de sens Autoriser ces m mes relations quelqu un pour qui elles ne repr sentent rien n en a pas plus Quant les interdire cela rel ve de l utopie Interdire peut ventuellement donner l illusion qu on pourra viter d affronter le probl me G n ralement cela permet de dire chez nous c est interdit Mais l interdiction est chim rique car il est impossible quelque institution que ce soit m me les plus carc rales de pouvoir contr ler tous les agissements des personnes qui lui sont confi es De plus il ne suffit pas d affirmer comme on l entend souvent qu il n y a pas de probl mes relevant de la sexualit pour qu il ne s en pose pas m me si elle appara t presque comme quelque chose de monstrueux voire d incongru Je me souviens d une journ e d tude qu on avait organis e dans le foyer que je dirigeais alors et j avais invit un psychiatre d un h pital psychiatrique que je ne connaissais bien qui est une amie et Je lui dis on a envie de parler de la question de la sexualit avec les handicap s mentaux et qu est ce qu il en est l h pital psychiatrique Elle me dit c est une question curieuse que tu me poses parce que chez nous cela ne se pose pas il y a un pavillon hommes et un pavillon femmes 66 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloq
162. e sentimentalisme romantique Les premiers ils ont us entre poux du langage des amants et ils exprimaient dans le domaine intime priv le vocabulaire amoureux passionn renaissant qu ils tenaient de leur foi biblique Et ce constat du puritanisme qui va d vier au fur et mesure qu il va dans les Etats Unis d Am rique s tendre et devenir un mod le dominant Il en reste je crois quelque chose dans l affirmation aujourd hui de la privatisation de la vie priv e du sentiment amoureux et affectif qui vient sans doute des puritains Il y a ce besoin ou ce n cessaire retour la vie priv e qui ne veut pas dire forc ment repliement Quand dans la soci t les religions mais aussi y compris les m dias qui tiennent aujourd hui la place de la censure religieuse jouent le r le de voyeurs Voyez les missions de t l vision aujourd hui Et puis 1l y a la privatisation de la vie du couple de la conjugalit du sentiment amoureux de la sexualit Il y a aussi pour d autres jeunes marqu s par la civilisation protestante ou des protestants engag s la n cessit de vivre une forme d ducation de pr vention sociale qui consiste r fl chir sur l usage que nous faisons de notre libert libert sexuelle Et puis vous trouverez d autres qui pr neront qui auront exp rimenter une lib ration de leur corps et de leurs sentiments Donc il ne faut pas faire de caricature sur ces trois g n
163. e vais appeler Marie CHEVRET et G rard RIBES la table Mais avant qu ils ne d marrent ensemble je vais vous demander d couter la parole des jeunes et des moins jeunes autour de cette question de la sexualit car il ne faut absolument pas que nous perdions de vue que le centre de notre d bat est bien l ducation la sexualit en direction des jeunes et qu ils doivent rester absolument pr sents pendant ces 2 jours et au coir de nos pr occupations Pourquoi les hommes et les femmes se masturbent O le font ils Lors de la naissance d un b b comment la m re produit du lait Et est ce que n importe qui peut le boire Pourquoi les filles ont elles leurs r gles Pourquoi les garcons ne les ont ils pas aussi quoi servent les r gles Est ce que 2 femmes peuvent elles faire l amour Combien de fois faut il enfoncer le p nis dans la vulve Est ce qu on peut avoir aucun sentiment Comment combattre le SIDA Quelles sont les indications suivre Quelle sensation a t on quand on met au monde un enfant C est vrai que quand on met des tampons on perd sa virginit Est ce que le pr servatif donne moins de plaisir D o vient le d sir CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions D veloppement et construction de la sexualit humaine Par G rard RIBES et Marie CHEVRET Mme Marie CHEVRET La sexualit n est p
164. e vrai et de ne pas se mettre dans un langage qui n est pas le sien d tre le plus engag et s autoriser soi m me tre nous m mes aupr s des saisonniers 119 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M Herv PRADEL Bonjour je suis directeur du groupement des centres d habitat ADAPEI du pays du Giers C est l Association D partementale des Amis et Parents d Enfants Inadapt s Et vous avez voqu justement un peu la question des employeurs qui sont en m me temps parents Et j ai eu l occasion d ouvrir en 1976 la premi re structure d accueil mixte pour des personnes handicap es mentales C est donc en 1976 que j ai re u la mission d ouvrir St Paul En Jarest dans la Loire le premier centre d habitat au sein duquel la tradition de la discrimination sexuelle serait fondamentalement radiqu e par l organisation d un accompagnement psycho dico ducatif original devant conduire l introduction d une authentique mixit allant bien au del de la banale et frileuse conception administrative laquelle nous avons pour beaucoup d entre nous go t d s notre acc s aux classes du primaire La volont de l ADAPET de la Loire tait univoque il s agissait bien de proposer une mixit pouvant permettre une r elle dynamique relationnelle dont le statut d adulte et fortiori de citoye
165. ec effet th rapeutique mais ce n est pas un traitement th rapeutique M PELEGE Je voudrais faire la quatri me voix pour prolonger ce qu on dit Chantal Elizabeth et Marc tout de suite Simplement pour relier en deux secondes cette pr occupation Jocelyne HYGUET a essay de le dire hier par rapport la dimension symbolique Quand les choses s claircissent pour l adulte l int rieur de lui de mani re int rioris e en fait la mani re dont il s adresse plus jeune fait que le message qui est transmis n est pas ambigu et pas quivoque Je veux dire qu en fait ce qui est adress est quelque chose de l ordre de l int rieur Donc le travail dans la perspective d une ducation est toujours pour nous intervenants de savoir finalement pourquoi on est l et pourquoi on parle de la sexualit qu est ce qui nous anime etc Je crois que le travail de formation que l on fait depuis plusieurs ann es plusieurs plusieurs sexes plusieurs lieux etc nous am ne claircir ce qui est l int rieur de nous et je crois que du coup nous avons des positions des relations qui ne sont pas ambigu s qui ne sont pas manipulatrices et qui ne sont pas s ductrices C est quelque chose que je soutiens depuis plusieurs ann es en essayant de bien diff rencier ce qui est de l ducation et ce qui est de la s duction Cela ne veut pas dire qu on ne peut pas tre des tres s duisants par ailleurs
166. ement c tait l avis de tout le monde si on avait des probl mes d homosexualit on se proposait de r fl chir sur le protocole th rapeutique mettre en place On a beaucoup volu Les interrogations portent aussi sur les limites de l intervention ducative en lien avec le respect de l intimit et de la dignit Sur les types d informations partager avec les parents et les tuteurs je crois qu il est bon l aussi de faire attention ce qu on peut dire ou ne pas dire aux parents si on veut restaurer le statut d adulte effectivement Sur le transfert et le contre transfert c est un morceau particuli rement dur une partie que nous g rons et que nous avons eue g rer d s le d but Je parle de la relation tr s particuli re qui peut se mettre en place entre un r sident et son ducateur ou son ducatrice travers effectivement des gestes quotidiens tels que la toilette Un exemple comment d cliner une d claration d amour je parle d un r sident son ducatrice sans blesser et sans cr er de culpabilit culpabilit pour l ducatrice Comment expliquer ce r sident ayant demand son d part d un foyer d hommes o il tait victime d agressions sexuelles s il ne donnait pas son argent que son admission dans le foyer mixte de St Paul En Jarest tait un peu tardive Il avait plus de 50 ans il r vait d une femme forte blonde aux yeux bleus il a essuy deux checs
167. en novembre 2002 D finition L ducation la sexualit doit prendre en compte toutes les donn es de la sexualit humaine tant biologiques que psychologique affectives socio culturelles et morales Les heures obligatoires En 1996 la circulaire sur l ducation la sexualit en compl mentarit avec les programmes de biologie 8 heures instaurait 2 heures minimum obligatoires d ducation la sexualit pour tous les l ves de 4 me et 3 me de coll ges et de lyc es professionnels En 1998 ces heures ont pu tre d multipli es dans le cadre des 40 heures d ducation la sant et la sexualit reparties sur les quatre ann es du coll ge 12 15 ans pour les quipes d j avanc es dans un projet Les objectifs sont d finis comme suit L ducation la sexualit a pour principal objet de fournir aux l ves les possibilit s de conna tre et de comprendre les diff rentes dimensions de la et de leur sexualit dans le respect des consciences et du droit l intimit Cette ducation qui se fonde sur les valeurs humanistes de tol rance et de libert du respect de soi et d autrui doit en outre les aider int grer positivement des attitudes de responsabilit individuelle et sociale La nouveaut c est la d finition pr cise de la part de l institution dans l ducation la sexualit en compl mentarit des familles mais obligatoire la que r publicaine et inscr
168. enal de lois sur l interruption volontaire de grossesse et une qui a encore chang r cemment en 2001 prolongeant la dur e l gale pendant laquelle on peut proc der l interruption volontaire de grossesse Olivier me disait tout l heure en apart que ce d lai maintenant de 12 semaines de grossesse peut ne pas correspondre la loi symbolique que des m decins ont dans leur t te SM Christophe GUIGNE formateur Rectorat de Grenoble 55 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Effectivement il y a des m decins qui malgr le changement de la loi des hommes et de la loi sociale ne se sentent pas de proc der des interruptions volontaires de grossesse pendant les deux ultimes semaines du nouveau d lai La loi fran aise aujourd hui dit finalement que la sexualit est autoris e entre partenaires consentants en dehors du regard des autres Cela permet en tout cas pour les l ves d tre relativement clairs Cette loi est faite pour quoi Elle est faite pour nous prot ger J ai beaucoup aim la phrase que Jj ai not e tout l heure de Madame HUGUET MANOUKIAN la loi ne s oppose pas au d sir elle le garantit par le manque qui g n re le d sir n de la s paration Il est clair que si on pouvait dans la rue avoir un rapport sexuel avec qui on veut m me consentant on sait tr s bien que le regard sur
169. ergie donc au travail Je ne serai pas tr s originale je voudrais remercier tout le monde chacun et chacune d entre vous Et je voudrais remercier tout sp cialement le dernier intervenant car 1l n est pas facile d intervenir en dernier dans une salle qui est un peu vide Donc merci Pour ne pas tre redondante je vais surtout esp rer que vous avez pu changer entre vous Vous n avez pas eu tellement de temps pour discuter mais j esp re que vous avez pu changer vos adresses etc et que ce colloque aura un prolongement sur le terrain pour travailler ensemble Je ne vais pas en rajouter sur la salle c tait effectivement tr s bien que la salle soit tr s attentive et je voudrais aussi remercier d avoir pu participer au groupe technique car c tait pour moi une ann e tr s enrichissante Et m me s il y a eu des moments un peu difficiles j ai trouv cela tr s int ressant Merci Merci tous et au groupe technique je n ai plus rien d autre dire 166 CRAES CRIPS Septembre 2002 LE COLLEGE RHONE ALPES D DUCATION POUR LA SANTE CENTRE REGIONAL D INFORMATION ET DE PREVENTION DU SIDA RH NE ALPES ESPACE REGIONAL DE SANTE PUBLIQUE Nos comp tences notre exp rience une constante le souci et la pratique du partenariat E Une offre de documentation performante Un service informatis reli aux bases de donn es nationales Le premier fonds r gional e
170. es Je nai eu que des filles mais j ai volu dans un univers o il y avait plein de gar ons dans ma jeunesse et cette peur de la perte du p nis est quelque chose qui est extr mement pr sent et illustre d ailleurs d autres angoisses qui sont largement en dehors de cette perte du p nis mais qui pose beaucoup de questions autour de la maturation et de la place de la sexualit Chose qui nous para t extr mement important et qui rejoint cette dimension psychologique c est qu on ne peut pas parler de d veloppement sexuel sans parler de d veloppement affectif Le lien l aussi est indissoluble et ce d veloppement affectif va se faire en lien d appartenance par rapport une famille et le d veloppement de la sexualit d un enfant dans sa dynamique affective va largement tre port par ce c t familial mais pas que par ce c t familial d o l importance des pairs et aussi d autres intervenants Je pense que la place d autres intervenants est une place capitale Se pose toujours la question de l o ipe et je reprendrais volontiers la mani re dont notre ami Boris Cyr lnik pr sente les choses car il situe bien mon avis le probl me de la dimension oipienne qui est une probl matique qu on rencontre aussi dans la clinique qu il ne faut pas d nier mais sur lequel mon avis on peut tre dans un contresens entre le sexuel et l affectif et je garderai bien cette d finition de Boris qui dit
171. es constats et de mes doutes galement sur ce travail plut t que des certitudes forc ment limit es dans le champ az formateur Ecole des Parents et des Educateurs du Rh ne 108 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions vaste qu est l Education Quelques pr conisations p dagogiques toutefois pourront tre abord es Je vais plus d velopper en fait ma deuxi me exp rience concernant l accompagnement d une quipe ducative mixte d une maison d enfants mixte 5 18 ans 50 enfants en grande difficult socio familiale L accompagnement d une quipe dans le traitement ducatif du ph nom ne relatif la sexualit et la maltraitance Trois objectifs taient fix s pour cette formation Travailler autour des repr sentations des professionnels sur la sexualit infantile Travailler sur le ph nom ne de la maltraitance dans le cadre de ce lieu de vie Mettre en place des ateliers p dagogiques A l origine du projet L observation des professionnels sur les comportements des enfants qui d rangeaient et d stabilisaient l quipe Quelques exemples livres pornographiques d couverts dans le dortoir des enfants g s de 10 ans beaucoup d agressivit entre les gar ons et les filles selon les professionnels gestes provocateurs simulation du co t bruitage ouvrir la serviette devant les filles par les gar
172. es de sant Programme R gionaux d Acc s la Pr vention et aux Soins PRAPS Conf rences de Sant Programmes R gionaux de Sant PRS IDes programmes innovants sant des jeunes promotion de la sant par les pairs sant des populations d favoris es sant et territoires m thodologie et thique de la pr vention m thodologie de travail en r seau I Un souci d information et de communication sites Internet www sante jeunes org www tabatek orqg wWww craes crips org www lecrips net des documents r sum s ZOOM les actes de toutes les journ es r gionales 167 CRAES CRIPS Septembre 2002 F Une mission promouvoir en Rh ne alpes une ducation pour la sant efficace de qualit thique mobilisant les comp tences la participation de tous concourrant r duire les risques favorisant et soutenant les choix favorables la sant E Une dynamique La force d un r seau national Des partenaires dans chaque d partement Un dispositif innovant l espace r gional de sant publique Un soutien des grandes institutions Etat R gion Assurance Maladie E Une quipe de professionnels votre service pour r pondre vos besoins d analyse de documentation d accompagnement m thodologique de formation d change de conseils CRAES CRIPS Espace R gional de Sant Publique 9 quai Jean Moulin 69001 LYON T l 04 72 00 55 70 Fax 04 72 00 07 53 E m
173. es enqu tes par questionnaires semblaient r soudre celle des pratiques r elles Mais la question du statut culturel dans une soci t donn e du champ de la sexualit au sens large reste enti re et celle du lien social sexuel de sa sp cificit de son effet les autres liens sociaux restent en friche La sexualit envisag e du point de vue de l anthropologie produit l ensemble de la sc ne qui articule la premi re rencontre entre deux trangers sociaux de sexes diff rents jusqu la cr ation d un troisi me totalement in dit condition de survie des soci t s humaines C est dire que rares sont les situations o deux parfaits inconnus peuvent se rapprocher dans une situation de proximit telle que les deux corps finalement finissent par s embo ter et de cet embo tement s quentiel discontinu o il se passe des choses s rement tr s int ressantes mais qui auraient pu rester dans l ordre de l aventure priv e si les cons quences de cela de ce moment discontinu et tr s limit dans le temps en tant que sc ne ne mettaient pas en jeu toute la reproduction sociale pour tout le monde quand cela freine la soci t change Quand le lien entre sexualit et reproduction joue varie c est donc l ensemble social des paysages culturels et d mographiques qui changent La sexualit humaine constitue donc un fait social en r alit tr s d routant mais dont les effets sociologiques sont assez
174. es fiables on constate que jamais la s ur est l gale du fr re en terme d acc s l espace public et social Le lien fr re sor et tr s int ressant car c est le lien de maximum de proximit entre sexes diff rents non sexuels La diff rence de g n ration est centrale dans la d finition des positions de chacun dans l espace familial qui est aussi un espace o des d cisions se prennent o il y a du politique non pas le politique li l organisation globale de la soci t mais le politique qui a voir avec l exercice du pouvoir entre les partenaires li s par les liens du sang au sein de la famille o la sexualit comme param tre producteur du partage des r les et bien sur des ages joue son r le crucial 2 99 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions N oublions pas que les constats g n raux des sciences sociales peuvent tre toujours tre d jou s par un cas particulier alors les sciences exactes offrent les exemples pr cis ment inverses o chaque cas particulier doit confirmer la th orie g n rale toujours n cessairement r ductive mon avis le chercheur en sciences sociales doit toujours garder cette id e en t te pour ne pas trop croire ses propres g n ralit s qui risquent de l enfermer dans un d ni de la r alit qu il tudie La probl matique anthropologique du fai
175. es gar ons c est pas comme les filles A l Issue de l tude de Marie Choquet la gravit de la situation des filles la PJJ nous faisait dire qu il y avait probablement lieu de d velopper un travail particulier notamment dans le domaine de la sexualit La proportion d entre elles qui ont un v cu de leurs premi res exp riences sexuelles dans un contexte de violence demande un soin ducatif particulier On voquait galement le bien fond m me en dehors de ce contexte violent d un travail distinct pour les gar ons et les filles Nous n avons pas beaucoup avanc Des rencontres et discussions avec divers acteurs du monde sanitaire et ducatif me confirment dans l id e que si des temps mixtes sont n cessaires il faut peut tre aussi des temps permettant de travailler s par ment Je fais appel aux avis et aux propositions l dessus Enfin il faudrait voquer les d bats tr s actuels autour la foi du souci de respecter l autorit parentale notamment dans le cadre de mesure judiciaire l encontre des mineurs et de la possibilit pour les mineures dans le cadre de la loi sur l IVG de se passer de l autorisation parentale mais le temps me manque L ado qui demande des informations techniques doit pouvoir les recevoir mais nous savons bien qu il a surtout besoin de savoir qu il est la fois semblable et diff rent Il a besoin de le savoir propos des transformations de son corps et pa
176. es psychologues etc et travers la m decine pour parler de la sant qui est quand m me un peu notre domaine effectivement cela va de diff rents somaticiens dans diff rentes sp cialit s aux psychiatres avec leurs diff rentes approches th rapeutiques par exemple Personne ne poss de le savoir sur la sexualit et on est oblig d tre tr s ouvert par rapport cela M G rard RIBES On avait convenu avec Marie quand on pr parait cette journ e que je ferais le gar on et que Marie ferait la fille ce qui nous simplifiait quand m me la vie et nous permettait d tre dans des choses qu on tait peut tre cens conna tre de l int rieur et pourtant je vais commencer par vous raconter quelque chose qui est une histoire d une petite fille pour justement ne pas rester dans les cadres que l on s tait fix s Psychiatre sexologue Universit Lyon II CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Cette petite fille s appelle Jade Jade a 6 ans elle vit Chamb ry sa maman est une amie m decin et Jade au mois d octobre 2001 a d cid d un seul coup de faire de l accord on Pourquoi pas Sa maman qui est une maman attentive a essay de trouver sur Chamb ry un professeur d accord on Il se trouve qu il y en a peu et peut tre peu int ress s pour s occuper d une si jeune petite fille en tant qu
177. es signifiants op rent son insu sur son corps Le corps subjectif de chacun de nous n a rien voir avec le corps m dical on va dire le corps de la planche m dicale de l corch Nous pouvons souffrir des endroits o vraiment il n y a aucune raison de souffrir et pourtant Ce sont les signifiants qui op rent c est dire la symbolique et les signifiants ce ne sont pas des signifi s Vous savez que LACAN avait repris les travaux des linguistes pour distinguer entre signifiant et signifi Signifiant pour faire simple c est le mot signifi c est sa signification Or l inconscient a un rapport tr s particulier la signification et nous ne sommes pas la seule soci t nous en tre rendus compte Freud s est rendu compte de cela il s est rendu compte que l inconscient tait sensible au son l homophonie comme les enfants quand ils d couvrent le langage et que a les fait rire de se rendre compte que des mots peuvent dire des choses diff rentes alors qu il y a le m me son Je me souviens d un petit gar on qui un jour vient vers moi et me dit qu est ce que tu es mal polie Je lui ai dit ah bon je suis mal polie Il me dit tu ne te rends pas compte le nombre de cons que tu dis dans la journ e contribution contente savoir tous les cons qu il y avait dans les mots Il entendait les sons des mots C est cela l homophonie 46 CRAES CR
178. est pas le tout de la vie sexu e Je vous renvoie l vangile de Matthieu au chapitre 19 o J sus affirme deux vocations radicales la vocation l amour fid le et indissoluble dans le mariage et la vocation au c libat pour le Royaume Ce chapitre contient l tonnement des disciples qui ont bien du mal entendre et accueillir les exigences des deux vocations La relation homme femme est une relation qui peut tre immense condition que la g nitalit ne prenne pas toute la place en termes chr tiens et bien humains il faut laisser une place la fraternit Les uns par rapport aux autres nous avons exercer cette possibilit d tre fr res Comment dans un couple l un et l autre ne sont pas seulement poux mais aussi fr res en humanit et s ils sont croyants fr res de J sus Christ qui veut leur bonheur En r sum la sexualit et la g nitalit sont bonnes mais elles ne sont pas le tout de la relation humaine M PELEGE Comme nous l avons pr cis tout l heure nous allons couter maintenant le point de vue apport par Monsieur TRABELSI que je vais pr senter rapidement D autant plus que c est probablement l l ment le plus sensible au regard des pratiques du quotidien Vous n tes pas sans savoir qu il y a norm ment de st r otypes par rapport la question de l Islam et les praticiens et les praticiennes de terrain y sont confront s Cela a d ailleurs t une de
179. et pour moi cela pose la question que de toute mani re dans la psych des individus il va y avoir une dimension transgressive de la sexualit quelque chose qui va tre contre un environnement qui va tre contre une normalisation qui va tre contre des repr sentations et en particulier des repr sentations familiales Ce qui ne veut pas dire qu on va parler directement de transgression dans la sexualit Comme je vous le disais on est dans un univers de repr sentations et il est important pour nous en tant que professionnels d avoir aussi cette repr sentation dans la t te Mais comme toujours ce n est pas forc ment en abordant les choses d une mani re directe que les apprentissages se font Il faut parfois tre un peu plus subtil et amener peut tre nos interlocuteurs se poser eux aussi la question de la transgression et la question du risque dans la transgression Mme MORAND Pouvez vous apporter quelques pr cisions sur le d veloppement de l attention sexuelle permet d atteindre l ambivalence M RIBES C est sortir du bon et du mauvais C est acc der quelque chose qui peut tre la fois une mise en tension quelque chose qui est un niveau de frustration et qui est quelque chose aussi d un niveau d panouissement Pour r f rer cela dans la sexualit je r pondrai comme cela Marie tu veux rajouter quelque chose Mme CHEVRET Je vais compl ter et javais oubli une notion tout
180. etit appartement C est mieux accueilli dans la mesure o l intimit est pr serv e et o les r sidents peuvent faire l apprentissage de ce que pourrait repr senter une vie de couple Mais cela exige tout de m me un certain degr d autonomie et surtout d y consacrer les moyens financiers ce qui n est pas non plus tr s vident Favoriser le libre exercice d une sexualit autonome et responsable des r sidents dont ils s occupent n est pas on le voit de moindre importance pour les professionnels qui doivent faire face des probl mes pour lesquels ils n ont pas t pr par s et dont les objectifs p dagogiques et th rapeutiques sont mal voire pas du tout d finis Parmi les multiples probl mes qui se posent on notera galement le souci du respect des usagers avec toutes les contradictions qu implique une n cessaire ing rence dans l intimit des personnes notamment dans la mise en o ivre des strat gies de r duction de la vuln rabilit aux risques sexuels Toute la question est de savoir jusqu o peut on aller pour prot ger ces personnes et en m me temps respecter leur intimit Les t moignages sur ce sujet montrent la difficult et la g ne que ces ducateurs prouvent lorsqu ils sont sollicit s sur ces sujets d licats D autant plus que sur les lieux d h bergement les quipes ne sont pas toujours mixtes Parfois c est un ducateur ou une ducatrice qui doit donc accomplir certain
181. eu ducatif du c t de l accompagnement au quotidien il semble important de travailler sur ce que c est qu un enfant plac Et par rapport au probl me de maltraitance justement il y a eu un probl me de d placement Et peut tre que ces lieux l sont pour remettre sa place et travailler autour des places Et on ne peut pas travailler autour des places sans travailler autour de la Loi Il y a aussi des lois notamment l ge de la majorit sexuelle et poser des interdits dans un cadre ducatif c est justement structurant et cela peut faciliter peut tre la progression peut tre le respect mais l le travail ducatif commence Et peut tre est il souhaitable de d finir les espaces dans l institution o les sujets plac s peuvent exp rimenter des rencontres sexuelles Ce qui me g ne c est quand il n y a pas de loi pos e par rapport des enfants d plac s Quant au sexuel je dirai que parler n est pas inciter la relation sexuelle Au contraire mettre des mots c est prendre de la distance par rapport ce v cu De plus le sexuel se manifeste dans tous les actes de la vie intime et quotidienne du sujet Aussi les ducateurs touchent effectivement des choses intimes et toute intervention va venir marquer la question de l intime Cela renvoie la question ducative quel pouvoir j ai sur l autre et quelle pr caution d ontologique et thique je mets en place pour viter d abuser de
182. eu gonfl Il y a des choses qui sont quand m me un peu rudes mais j esp re que ce sera travers les organisateurs de ce colloque une contribution tr s forte et on l attend ce futur sch ma r gional d ducation pour la sant sur lequel je pense qu il y aura une ma trise d ouvrage d Etat tr s forte des partenaires tr s impliqu s et je pense que le noyau dur de ce sch ma r gional d ducation pour la sant sera forc ment un fond social d Education Nationale M Henri DE BEAUREGARD Je vais vous dire quelques mots pour vous rappeler que la Fondation de France est une institution de droit priv ind pendante et apolitique Elle est reconnue d utilit publique et elle ne peut agir que gr ce aux dons et l gues qu elle re oit Je vais vous donner quelques chiffres 33 ans d histoire 610 000 donateurs 120 salari s 200 b n voles 7 d l gations r gionales Un petit mot sur la d l gation r gionale de Lyon que je pr side 3 permanents et 35 b n voles dont moi m me A travers son activit de m c nat la Fondation de France souhaite tre un observatoire de la soci t fran aise et tenter de r pondre ses besoins prioritaires de mani re novatrice Pour cela elle d finit des programmes pluriannuels qui pr cisent ses champs d intervention et les met en ivre en attribuant des subventions pour la r alisation de projets d int r t g n ral qui r pondent aux crit res de ces programmes
183. eure mais bien de ses cons quences car c est bien de cela qu il s agit comme l a soulign une enqu te du CREAI de Bourgogne montrant qu il existe dans le secteur social un consensus profond entre les familles et les professionnels du secteur autour du refus de la procr ation des personnes handicap es mentales ou handicap es physiques La reconnaissance de la sexualit des adultes handicap s fait l objet de r sistances de la part des parents qui revivent d une certaine mani re dans l irruption d une transmission possible par la procr ation de leur propre enfant devenu adulte la blessure initiale due au handicap 1 Directeur Foyer pour IMC Donmartin CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions On comprend qu ils peuvent tre effray s par prouver que cette blessure pourrait ainsi se perp tuer de g n ration en g n ration On accepte mieux le fr quent reproche fait par les familles aux quipes ducatives d imaginer des comportements qui sont impossibles C est souvent ce qui est dit c est vous rapportez des v nements vous rapportez des paroles que vous inventez C est dire que les gestes de mon enfant ce n est pas vrai ce n est pas possible qu il demande cela c est vous qui l inventez Mais dans le m me temps les quipes l inverse peuvent tomber dans le pi ge un autr
184. eut accepter d entendre un moment donn Et ceci est encore plus s r lorsque nous faisons de l ducation sexuelle avec des groupes Nous pourrions l o nous en sommes faire une liste des th mes qui sont sujets tabous non dits depuis le d sir incestueux comme nous venons d en parler mais aussi le d sir de grossesse pr coce celui ci est naturel et non pr coce quand il est en liaison avec la maturit biologique mais dit pr coce quand il est dissoci de la maturit psychologique mais bien plus encore de la maturit sociale le d sir de ne pas ou plus souffrir le suicide 270 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions le d sir de prendre des risques de faire des exp riences limites d sir tr s normal en p riode d adolescence Il est encore d autres sujets qui nous mettent parfois en limite d expression provoquent une auto censure et nous obligent parler autrement ce sont des th mes tels que le plaisir sexuel parce que celui ci s associe la mort depuis la venue du SIDA Nous avons d mettre une sourdine sur la libert sexuelle Nous avons redoubl sur la pr vention Depuis que le pr servatif est imp ratif les interruptions de grossesse ont augment de plus 6 depuis quelques ann es Prendre la pilule plus le pr servatif en m me temps c est beaucoup et pui
185. eviner si c est un professionnel ou une professionnelle qui m a dit cela peut tre cause ou gr ce cette question de l intuition f minine Revenons maintenant sur les l ments pour la non mixit je pense que parfois cela permet de supprimer la g ne une certaine g ne et une certaine excitation L encore la g ne n est pas toujours du c t du f minin et l excitation n est pas toujours du c t du masculin Cela permet donc de privil gier un temps s par et d aborder les questions de maturit Il est vident qu avec un groupe de filles les changes sont beaucoup plus pouss s un certain ge notamment au niveau du coll ge qu avec un groupe de gar ons Il y a la prise en compte de tout ce v cu pulsionnel et du coup il va falloir travailler autrement et privil gier ce temps c est peut tre aussi signifier que la rencontre mixte est encore un peu trop t t et qu il faut d abord travailler sur ce sujet l Ensuite je voulais revenir sur un autre aspect qui est dans le cadre du d veloppement psycho sexuel de l humain phase de miroir appel e phase homosexuelle cette phase o en fait l important est d aller vers la personne du m me sexe pour se construire se r assurer s aimer pour aller ensuite vers l autre sexe Et il me semble que privil gier des rencontres non mixtes c est aussi faire reconna tre sur le plan social cette construction ou cette phase dite homosexuel
186. explique en partie pourquoi la r forme calviniste se montre plus moralisatrice et soucieuse Peut tre une explication elle se d veloppe dans la bourgeoisie des villes tandis que la r forme de Luther est dans des campagnes dans des lieux o au fond on travaille dur pour simplement survivre Mais c est dans la bourgeoisie au sens social des villes que se met en place la n cessit d une pr vention et d une surveillance La libert ne signifie pas de faire n importe quoi Et se mettent alors en place rapidement dans le protestantisme des instances coll giales lues de gens qui sont form s pour cela charg s de surveillance mais pas en mati re de sexualit de punition De surveillance disons d avertissements de conseils Je pense que nous avions l d j ce r le social n cessaire d ducation la sexualit Et troisi me temps apr s l explosion lib ratrice la surveillance on va dire difiante de la deuxi me g n ration La civilisation protestante a port des fruits tonnants avec le puritanisme Je ne vais pas parler ici des d viances tardives du puritanisme qui font finir par se m fier de la chair et qui vont ressusciter les chasses aux sorci res Je vais parler des premiers puritains qui ont t nous disent certains sociologues les premiers employer un vocabulaire tendre et m me passionn pour exprimer le langage de l amour dans la vie priv e la privatisation de l amour Cela bien avant l
187. fants Des m res nous disent souvent parler de contraception ma fille certes serait l informer des risques de grossesse et d IVG mais lui en parler c est aussi peut tre prendre le risque qu elle se sente autoris e d s maintenant faire l amour Alors en parler ou pas Certaines font le pari qu il est mieux d en parler d autres choisiront de se taire En parler informer avertir pour pr venir avec son revers de m daille possible veiller stimuler susciter Alors nous nous posons la question et n avons pas de r ponses certaines Des tudes actuelles ont elles t faites sur ce sujet cons quences de la lev e du tabou du d sir incestueux du d sir sexuel aupr s des enfants des jeunes Reconnaissance et nomination des d sirs des pulsions chez les enfants Certes Freud a bien reconnu les d sirs sexuels chez les enfants mais de l ce que nous nous puissions le faire dans le cadre de nos institutions c est autre chose Quels risques prend on informer sur les d sirs Ne sommes nous pas missionn s que pour parler des droits et des interdits Notre r le doit il s arr ter l Si le Planning travaille la libert de parole il n en est pas moins vrai que comme tout citoyen nous sommes soumis plus ou moins la limitation de la parole l auto censure Tout dire n est pas forc ment le mieux et le meilleur si tout dire ne respecte pas ce que l autre p
188. filles vont chercher un gar on dans le pays Les logiques explicatives sont complexes et ce n est peut tre pas le lieu pour l expliquer L volution des mentalit s des gar ons vers les filles occidentales semble s inscrire dans un contexte beaucoup plus global qui est celui de la relation de la famille avec le pays d accueil On peut imaginer qu il y a l une capacit et que de cette capacit naissent souvent des passages l acte dans les relations inter sexes qui viennent traduire cette complexit J ai le souvenir d un jeune d origine de Nord Afrique qui s est mari avec une femme d origine Fran aise qui tait avec lui au lyc e Ils se sont c toy s pendant tr s longtemps il y avait une relation d amour et ils sont venus me voir parce qu ils taient en instance de divorce la d cision de monsieur tait claire il fallait divorcer et au bout de quelque temps on s est rendu compte que finalement il ne s tait pas mari avec elle mais s tait mari pour se venger de la m re de cette jeune fille qui est une haute responsable de l OPAC Services HLM C est tr s anecdotique mais cela t moigne de la complexit des liens qui peuvent se jouer Autant si quelqu un vient d Afrique du Nord et d sire se marier avec quelqu un de Fran ais on peut dire qu il y a une attirance de l ailleurs de la France mais cela peut aussi tre un mariage d amour Dans les deux cas de figure Mais dans c
189. fin la sexualit doit permettre l panouissement du couple La rencontre entre l homme et la femme est plac e en tension puisque pendant une p riode menstruelle la relation est interdite Ce temps de s paration doit permettre d alimenter la dynamique du d sir Cette dynamique du d sir doit engendrer des retrouvailles affectueuses amoureuses pendant la p riode o la relation est licite jusqu aux nouvelles r gles o de nouveau les relations seront interdites La famille est consid r e dans le Juda sme comme un sanctuaire c est dire un lieu de la pr sence de Dieu celui de la transmission de la m moire de l ducation des enfants C est la premi re cellule ou communaut en quelque sorte o plus les membres de la famille seront panouis aussi bien dans la sexualit que dans la dialogue et plus ils seront exemplaires dans le v cu religieux Je terminerai par une histoire juive si vous le permettez c est l histoire d un couple qui vient de se marier La femme pr sente le premier plat offert au mari le mari dit que c est tr s bon mais que sa m re fait mieux Au deuxi me repas elle pr pare quelque chose de meilleur le mari dit que c est pas mal mais que sa m re fait mieux A la fin du voyage de noces la femme d cide d aller voir le rabbin Elle lui dit Monsieur le rabbin j ai un probl me ma belle m re est toujours l elle fait toujours mieux que moi Le rabbin lui dit E
190. fort c est que pour faire marcher ces rouages conomiques 1l faut des personnes aux manettes ce qui entra ne une tr s grande pr carisation de ce personnel tant en terme de logement que de conditions de vie ou de sant On intervient donc aupr s des travailleurs saisonniers quelques caract ristiques de cette population elle est essentiellement jeune 60 a moins de 25 ans de jeunes adultes donc Ce sont souvent des personnes ext rieures au pays qui viennent le temps d une saison parfois deux ou trois saisons Et pour ceux qui ont le moins de qualification on les retrouve au bas de l chelle dans les travaux les plus difficiles sp cialement dans la restauration et l h tellerie C est une population qui est assez cliv e qui sera plus f minine dans les m tiers du commerce de l accueil les offices du tourisme ou dans l h tellerie avec les femmes de chambre et elle sera masculine dans la restauration les cuisines et aussi tous les m tiers de la neige Les saisonniers sont attir s par un mode de vie intermittent 1ls veulent profiter de la neige de la vie et tout cela donne un climat avec une facilit de contacts On est marqu par la f te on vient la station pour prendre son pied c est un lieu de convivialit on se rencontre facilement et l expression que les saisonniers emploient souvent c est on surfe sur la vie Comme on surfe sur la neige En contre point on pourrait noter q
191. g n rale de la sant et le droit des femmes distribu es toutes les classes de 3 me au coll ge et aux lyc ens Perspectives La mise en place de l ducation la sexualit rel ve d une r elle volont politique renforc e par les questions de sant publique comme le SIDA les grossesses adolescentes et les violences sexuelles Nous avons essay de d velopper une strat gie pour une implantation durable Je crois qu il est noter que c est la premi re fois que nous accompagnons une circulaire jusque sur le terrain et aussi longtemps Les nouvelles orientations prises permettent actuellement d inscrire cet horaire dans un projet global d ducation la sant et la sexualit portant sur 40 heures de rencontres ducatives sur la sant et r parties sur les quatre ann es de coll ge Nous avons d j bien avanc pour les coll ges mais le plus dur reste venir puisqu un texte de loi en amendement au texte de prolongation du d lai d I V G 30 mai 2001 vient de rendre obligatoire 3 s quences d ducation la sexualit par tranche d ge au primaire au coll ge et au lyc e Cette pr sentation ne portait que sur les actions obligatoires en coll ge elle ne relate pas les actions men es en primaire ou en lyc e qui ne rel vent pas d une injonction nationale mais d exp riences ou de choix d quipes ducatives d tablissements parfois acad miques Il faut savoir que ces actio
192. gr s au sens de la vie et de l accomplissement de l tre Un seul exemple la pri re et son lot de recommandations relatives la propret Et pourtant ce haut lieu de purification rituelle que symbolise le plus souvent le hammam se trouve tre un lieu comme le d crit admirablement le psychologue tunisien A Bouhdiba fortement rotis Il est figure la charni re des pr occupations spirituelles et profanes En raison de cette promiscuit tonnante si la nudit des femmes est souvent requise au hammam celle des hommes n est pas consid r e partout comme tabou Et de ce fait certaines tendances homosexuelles ont fait l objet de m ditations qui ont t l origine d une s rie de r gles de censure Le plus souvent elle est d sign e comme une impi t ou une turpitude d testable lorsqu elle n est pas purement et simplement trait e de pathologie trang re l univers des Arabes Certains traditionalistes afin de justifier leur condamnation de l homophilie et de pallier le fait que le Coran ne l ait assortie d aucune sanction p nale qui soit clairement nonc e avancent quelques hadiths s v res attribu s au proph te tel celui qui aura sodomis un autre ou qui aura fait subir le m me sort une femme sera promis le jour de la r surrection aux feux ternels de la g henne sauf s il vient r sipiscence et obtienne son pardon On lui fait dire galement Ce que je redoute le plus pou
193. histoire de l humanit il y a quelque chose qui vient de changer et qui est quand m me une mutation dont nous ne sommes pas encore revenus C est peut tre d ailleurs pour cela qu on dit qu il n y a plus de symbolique ou que le symbolique d faille Il y en a une qui en parle beaucoup mieux que moi car cela concerne plut t le sociologique Mais cela nous regarde aussi dans la psychanalyse Ce qui a chang c est le rapport homme femme C est vrai que la femme peut tre un objet d grad d gradant m me depuis Sade avant la publicit et m me avant Sade et m diatis etc C est s r mais je crois que l homme aussi maintenant Qu est ce qui a chang entre l homme et la femme Lisez les travaux d Ir ne THERY qui est vraiment quelqu un d extraordinaire et qui explique bien que ce qui a chang c est un point de structure du c t de la symbolique sociale C est le mariage C est dire qu aujourd hui il n est plus n cessaire de se marier pour faire des enfants cela place l homme et la femme dans un rapport tr s diff rent Dans les ann es 70 une femme tait encore oblig e de demander son poux quand elle voulait travailler C tait une demande crite sign e par l poux Maintenant qu on ne se marie plus vous voyez on peut faire des enfants Ceci dit ce qui change c est du coup comment cela se passe pour l enfant Le mariage permettait de produire du p re donc
194. icole BODINIER Bonjour je suis conseill re conjugale et familiale et je travaille essentiellement en lien avec la mutualit de Savoie dans un travail de pr vention aupr s des travailleurs saisonniers dans les stations de ski Je suis oblig e de pr ciser le cadre dans lequel j interviens car c est tout de m me aupr s d un public tr s sp cifique Les stations de ski tout le monde conna t souvent leur c t clinquant Mais il faut savoir que cela a un co t humain tr s fort ce sont des lieux tr s typ s o on retrouve un petit peu les principaux ingr dients de la soci t de consommation c est dire une vie la carte On trouve en libre service tout ce qu on attend que ce soit en mati re de loisirs ou en mati re de sport Un comportement tr s marqu par le chacun pour soi par la consommation d mesur e On veut acheter et on consomme dans l imm diat dans conseill re conjugale Mutualit de Savoie 116 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions l ph m re On recherche des satisfactions et tout cela marque videmment les comportements sexuels tant des touristes que des travailleurs saisonniers Les stations fonctionnent comme des entreprises le produit vendre est videmment le loisir et avec toute la logique de la loi du march et de la concurrence Quand je parlais d un co t humain tr s
195. icult s pour avoir du personnel d encadrement mixte et nous avons essentiellement un personnel f minin On manque de repr sentation masculine Je dis cela car cela a t voqu tout gt heure nous sommes dans des m tiers o la f minisation est sur repr sent e et ce n est pas sans cons quences sur la capacit prendre en charge la mixit des r sidents effectivement M ROCHE Je voudrais revenir un petit instant sur la mixit peut tre qu effectivement dans le cadre de l Education Nationale il y aura peut tre une ducation la sexualit on peut le penser de la 6 jusqu la terminale En ce qui concerne la 4 on demande un bilan la fin des deux heures et certains l ves disent que cela a t un moment o ils ont pu se parler se d couvrir C est le moment de la pubert ils sont travaill s par cela tout ce qui est en rapport avec la transformation de l anatomie beaucoup d l ves sont complex s par rapport d autres Et finalement au moment de cette r union quand on se retrouve ensemble ils expriment beaucoup de choses Ils se d couvrent et cela semble tre un moment vraiment important Dans le fonctionnement de la s ance pendant 20 minutes les filles sont s par es des gar ons ce qui les oblige avoir un consensus sur ce qu ils vont dire C est int ressant Au moment de la prise de parole en groupe c est un rapporteur qui parle et 1l y a moins de g ne
196. ienter les jeunes selon leurs besoins 28 A ce jour 200 formateurs ont t form s repartis dans 17 Acad mies Aix Marseille Amiens Bordeaux Cr teil Dijon Grenoble Lyon Montpellier Nancy Orl ans Tours Paris Poitiers Reims Rennes Rouen Toulouse Versailles Les origines socioprofessionnelles des formateurs sont diverses Infirmi res 74 A Sociales 15 Documentalistes 2 M decins 62 CPE 6 Psychologues 2 enseignants 39 Principaux 3 Sociologue 1 Parmi eux 75 ont pass s L AEU de sexologie et 25 ont eu le DU de sexologie 87 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions De 1997 2000 toutes les Acad mies 30 ont mis en place des actions de formations 3 des actions de sensibilisations 1 2 jours 17 des actions de sensibilisations 1 2 jours et des formations 3 5 jours 10 des actions de sensibilisations 1 2 jours et des formations 3 5 jours et des niveaux II 2 jours Bilan des actions de formations en ducation la sexualit en France de 95 2000 de sensibilisation 1 2j 10 33 53 40 142 FE FPE 57 73 52 64 83 329 niveau 2 ou suivi des quipes 2j mini eea 17 13 20 50 mam ele fio olis sn par ann es 63 83 102 130 143 521 Si on tient compte du fait que chaque stage regroupe de 20 25 personnes et que les niveaux 2 avaient suivi une formation c es
197. ificats de virginit 154 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions de r fection d hymen et on s aper oit qu il y a de nombreuses jeunes femmes qui ne mettaient pas le voile qui se mettent mettre le voile pratiquer le ramadan etc J aurais aim savoir si vous aviez un clairage sur ce retour des pratiques religieuses M TRABELSI L aussi la question du voile est une question d interpr tation et une question de regain en quelque sorte des int grismes des sph res et de la politique Que dit le texte coranique Il dit ceci O croyantes soyez chastes rabattez votre voile sur votre poitrine A partir de l on peut fantasmer sur la poitrine d une femme mais on ne peut aucunement imaginer que le voile qui doit se rabattre sur la poitrine se porte sur la t te de la femme M PELEGE C est le Cachez ce sein qu on ne saurait voir M TRABELSI Oui Et je crois que la question est l elle n est pas d ordre religieux Elle est d ordre politique tout simplement M Omar ALLOUCHE Je ne voudrais pas poser une question mais simplement apporter un l ment au d bat Ce que j ai entendu des diff rents intervenants c est le c t religieux le c t de l histoire avec M TRABELSI et du c t protestant j ai entendu une interpr tation par rapport ce qui nous pr occupe a
198. il y en a qui voluent bas bruit Et je pense que lorsqu on met la virginit en avant chez les musulmans actuellement ou le voile etc C est souvent parce que souvent les hommes Musulmans en France sont en difficult la fois sociale conomique et intellectuelle ils r ussissent moins alors que les filles r ussissent et que c est la meilleure fa on de faire une reprise de pouvoir C tait juste un constat Une ducatrice en internat Je voudrais savoir quelle place a la sexualit dans le monde musulman Nous sommes confront s de jeunes gar ons et des jeunes filles qui pour leur majorit sont de religion musulmane pour qui la sexualit est quelque chose de tr s tabou Je voudrais donc savoir notamment en ce qui concerne l ducation au niveau des parents quelle place ont le dialogue et l ducation la sexualit Car cela reste tr s tabou M PELEGE Je pense qu une partie de l expos de M YAY AO T va r pondre 156 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Quelle prise en compte des repr sentations du corps et de la religion par la religion musulmane par Abdelssallem YAYAOUI Dans le pr programme que j ai re u je suis pr sent d une certaine fa on dans laquelle je ne me reconnais pas Et dans celui qui a t donn je ne lai pas sous la main mais je suis certainement davantage rec
199. in de femmes sur cette tribune Effectivement il y a des groupes de repr sentation avec lesquels les femmes sont oblig es de composer de toute petite jusqu la mort savoir que d j c est la repr sentation de la femme inf rieure et soumise Je nai pas pu m emp cher cette magnifique citation d Aristote la femelle est un m le mutil C est en lien avec ce que l on a appel la position naturelle de la sexualit Mais qu est ce qu on appelle la position normale dans la sexualit Je vous laisse r fl chir Cela a voir aussi avec ce qu on peut appeler la politique des sexes Cela a voir avec toute l institution du mariage Tout cela est encore bien tenace c est m me dit par un psychanalyste Jacques ANDRE qui est celui qui conceptualise de la mani re la plus int ressante actuellement sur la sexualit f minine c est m me une exigence de l inconscient des hommes Il y a le c t femme et le c t m re Pour la m re tout va bien elle est r duite un ut rus une matrice un vase sacr avec les bons c t s de l hyst rie La fonction refoulante est assur e par le maternel Cela entra ne quand le maternel s arr te la fin de la sexualit ou dans certaines autres soci t s la fin de la soumission et le d but d une vie avec r ellement du pouvoir Dans ces soci t s comme par hasard il n y a aucun sympt me de la m nopause Le troisi me l ment c est la port
200. ins qui sont extr mement d valoris s qui sont les soins aux enfants et ce qui concerne la sph re de l intime Et je pense que c est comme cela qu on pourrait arriver une galit de fait entre les sexes au lieu d avoir cette comp tition entre les deux sexes entre les filles et les gar ons qui est entretenue par notre soci t Et je pense qu un des r les de l Education Nationale dans les fameux cours d ducation la sexualit c est aussi d apprendre se respecter l un l autre dans son comportement dans sa compl mentarit Une dame Je voulais revenir sur la question de la mixit il me semblait que c tait important de ne pas en faire une r gle g n rale il me semble que les jeunes aussi ont une capacit de r pondre sur cette question Et on voit souvent des jeunes en demande d un groupe non mixte Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX C tait donc une remarque pour renforcer l id e Attention aux g n ralit s 129 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions APRES MIDI Animation M Patrick PELEGE sociologue coordinateur CRIPS Rh ne Alpes CRAES CRIPS et Mme Claude ROZIER m decin scolaire acad mie de Grenoble Mme Claude ROZIER Bonjour je suis formateur en Education la sexualit dans l Acad mie de Grenoble et j ai particip la pr paration de ce colloque avec Patrick
201. insi le caract re provisoire et relatif des liens matrimoniaux Il semble m me tol rer la polygamie m me si sur ce point la controverse reste toujours vive Car en d finitive le mariage polygame trouve son affirmation davantage dans les th ses d fendues par les juristes et certains ex g tes de l Islam que dans le texte coranique lui m me La pr tendue ambigu t du verset 3 de la Sourate IV intitul les femmes n est en d finitive qu un alibi tay pour la d fense de la pr tendue pr minence du m le 145 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions L quivoque est telle que dans les pays du Maghreb les l gislateurs recourent au m me verset pour d clarer la lic t ou l interdiction du mariage polygame Sans aller jusqu parler d une multiplicit d Islams on peut montrer qu entre l Islam noir l Islam maghr bin l Islam saoudien l Islam iranien ou l Islam malais il y a de profondes diff rences de comportements et d attitudes Dans son corpus r serv aux lois de la m decine Avic ne m decin arabe mort en 1037 de l re chr tienne pr conisait les plaisirs de l amour comme rem des pour certaines formes de pathologie L chez la bride aux jeunes pour les rapports sexuels par eux ils viteront des maux pernicieux expliquait il Le plaisir et l amour apparaissent d s lors comme int
202. interventions Le MFPF est donc un mouvement d ducation populaire il lutte pour le droit l ducation et l information permanente pour tous Il inscrit ses objectifs dans le combat global contre les in galit s sociales et les oppressions et agit pour le changement des mentalit s et des comportements Il entend d velopper les conditions d une prise de conscience individuelle et collective pour que l galit des droits et des chances soit garantie toutes et tous Il lutte pour cr er les conditions d une prise de conscience individuelle et collective afin qu hommes et femmes vivent leur sexualit sans r pression ni d pendance Il est ouvert tous dans le respect de leurs convictions individuelles Je fais essentiellement des animations au planning familial et j interviens dans les coll ges lyc es ou dans d autres structures type centres sociaux aupr s d organismes comme les CAT les IME et les IMPRO de l ADAPEI Et j interviens soit la demande des tablissements soit lorsque nous avons des programmes un peu sp cifiques que nous proposons Dans certains tablissements il m est arriv e d arriver comme un cheveu sur la soupe entre deux cours et on dit aux l ves Vous avez le planning familial qui intervient maintenant Ils ne savent pas qui on est de quoi on va leur parler On arrive comme a et on est sens leur faire une information Quand ils ont compris qui on tai
203. ique incontournable aujourd hui Si vous demandez quelle est la position du Juda sme il y a diff rentes tendances les tendances strictes et les tendances souples Il y a deux cas de figure il y a le cas de la conversion c est dire que la conjointe ou le conjoint veut devenir Juif Deuxi me cas de figure le couple veut rester mixte Dans le premier cas de figure on demande un conversion souvent la belle m re s en m le d ailleurs Mais l aussi vous avez la tendance stricte qui convertit difficilement et la tendance souple qui convertit plus facilement Quant au mariage mixte en tant que tel c est dire chacun se revendique de sa religion d origine la question se pose mon sens par rapport aux enfants La question du mariage mixte n est pas un probl me de la rencontre d un homme et d une femme car a priori tout mariage est mixte Mais la question se pose au niveau des enfants Qu est ce qu on va transmettre Est ce que l enfant sera circoncis ou pas si c est un gar on est ce qu il va suivre le cat chisme ou le Talmud est ce qu on va se marier l glise ou la synagogue ou la mosqu e bien que ce soit essentiellement aujourd hui des mariage Jud o Chr tiens mais il existe aussi des mariages Jud o Musulmans De ce point de vue l si le couple veut rester mixte c est lui qui assume lui m me son identit et son histoire et son devenir Mme PICOD En rebondissant sur l his
204. ire parce que nous ne sommes peut tre pas assez form s mais il y a eu une volution et j esp re que cela va continuer 104 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mme DIEDERICH Par rapport aux abus sexuels bien entendu dans les institutions c est quelque chose qui existe mais il est difficile de le savoir pr cis ment Il est impossible en France de chiffrer comme cela c est fait au Canada ou aux Etats Unis par d p ts de plaintes le nombre d abus sexuels Les tudes trang res nous montrent par exemple que les personnes handicap es mentales ont 400 fois plus de chances d tre abus es sexuellement qu une personne normale Ce sont des chiffres qui sont fournis par l tranger Quand on va dans des institutions on apprend effectivement des cas d abus sexuels mais en g n ral il est tr s rare qu il y ait d p t de plainte ou que cela se sache On l a vu on le voit en tous les cas avec le scandale qui se fait jour actuellement avec non seulement abus sexuels mais meurtres D s lors qu il s agit de personnes handicap es c est un peu comme si c tait moins grave et qu on n avait pas trop y faire attention J ai pu constater que les discours qui entourent les abus sexuels des personnes handicap es sont peu pr s les m mes que ceux que je pouvais entendre qui existaient il y a une vingtaine d a
205. is 1966 nous avons fond le Groupe S same qui veut r pondre aux vraies questions que les enfants se posent et c est pour cela que je voudrais poser une question ma charmante 122 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions coll gue du planning familial et mon charmant coll gue ne trouvez vous pas que les questions que nous avons l avance sont peut tre plus vraies et plus int ressantes que celles que nous avons sur place On n est pas g n devant un petit bout de papier on crit ce qu on veut alors que devant tout le monde c est plus difficile de parler Mme MONTAGNE En ce qui me concerne quand j interviens dans certaines coles il arrive que les questions soient pr par es l avance Il est certain que ma mani re de travailler sera diff rente entre une animation d j pr par e et une animation spontan e o les questions peuvent tre diff rentes Mais m me en arrivant avec des questions qui sont d j pr par es il arrive que a ouvre la porte des questions non pr par es et que toutes les questions pr par es ne trouvent pas de r ponse Cela peut donc simplement ouvrir une porte On parlait hier de Loft Story effectivement parler de Loft Story en d but d animation peut ouvrir une porte C est par cette porte l que j entre pour faire mon animation En ce qui concerne les autres questions d
206. is ce sont ces m canismes d essais et d erreurs ces m canismes qui vont faire qu on va pouvoir int grer un certain nombre de choses et qu on va d velopper des habilit s sexuelles sur des habilit s relationnelles L l ment qui me para t un l ment capital est la question de la transgression et de la place transgressive de la sexualit qui est je pense comme je l avais voqu dans un autre colloque 21 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions un des l ments importants pour la pr vention et comment penser la pr vention autour de la question de la transgression plut t qu autour de la question de l information Nous pourrons y revenir Cette question aussi de l apprentissage dans une communication corporelle dans cette relation avec son corps et dans une communication avec le corps de l autre dans quelque chose qu on veut intituler une tentative de ma trise de sa timidit Ma trise de sa timidit c est aussi la compr hension des codes sociaux de l autre tribu de la tribu f minine et de comment rentrer dans des m canismes relationnels avec cette autre tribu qui souvent est mal d limit e et sur laquelle les repr sentations sont parfois difficiles Et c est toute la dynamique de la socialisation et de son comportement dans tous les sens du terme le comportement sexuel rentrant dans l ensemble des co
207. ite dans le champ social On voit bien dans cette progression comment l ducation la sexualit est pass e de l espace priv l espace public mais aussi comment les valeurs qui la sous tendent sont aussi pass es des valeurs familiales aux valeurs des droits de l homme qui ne sont pas incompatibles avec les premi res mais qui deviennent dominantes CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Nous pouvons aussi faire le parall le avec la sexualit qui a gliss de l espace priv l espace public Le probl me tant maintenant de pr server l intimit des individus L gitimit L cole est le lieu d apprentissage des autres possibles dans un cadre de neutralit affective et de socialisation elle peut permettre au jeune d exprimer et de verbaliser ses interrogations de mieux comprendre son volution psycho sexuelle l apprentissage des valeurs communes et des r gles sociales la compr hension et l acceptation des diff rences la connaissance et le respect des lois et des interdits et ainsi l amener faire ses propres choix au regard des diff rents mod les possibles L cole ne remplacera jamais la famille dans les r les fondamentaux de ceux qui ont donn la vie suivant l ordre de leurs d sirs L ducation sexuelle familiale organise la mise en place des structures psychiques de l individu afin d
208. itre par rapport au premier il y a l introduction d une esth tique Il y a des arbres qui sont beaux peut signifier qu il y aurait des arbres qui ne seraient pas beaux Il y a d j un choix un clivage de l esth tique 40 y Enseignant en Juda sme 131 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions La mani re d tre homme lorsqu il quitte la dimension naturelle pour entrer dans le domaine de la culture est d apporter des jugements sur la r alit Il en est de m me dans la sexualit Il y a du bon et il y a du mauvais De la m me mani re qu au niveau de l alimentation il y a du go t du d go t de la saveur on peut penser que dans le domaine de la sexualit il y aura galement du go t et de la saveur Dans le premier chapitre de la Gen se le monde est offert sans limite La mani re d tre naturel est de consommer le monde sans limite si ce n est par son propre rassasiement L tre de nature est satisfait lorsqu il est plein de vie Jusqu ce que l appel de la vie demande satisfaire nouveau le d sir Au deuxi me chapitre une voix transcendante ext rieure qui vient de Dieu comme la conscience int rieure appelle g rer l app tit de vivre C est la fameuse histoire de l arbre de la connaissance du bien et du mal Sans entrer dans les d tails de l analyse de l ex g se cela
209. ivante le patient revient avec un autre r ve Son professeur de piano lui reproche de n gliger ses exercices de ne pas jouer les tudes de Mocheles et de Gradus ad parnassum de Cl menti Il dit en commentaire que le gradus est aussi un escalier et le clavier de m me puisqu il contient une chelle Freud conclut il faut bien dire qu il n y a pas de sph re de repr sentations qui ne puissent symboliser des faits et des d sirs d ordre sexuel Entendez que ce que je suis en train de vous dire c est aussi qu il y a une autonomie du symbolique Vous voyez il peut bien dire ce qu il veut son patient masturbez vous cela ira mieux le patient continue symboliser l inceste avec la m re monter des escaliers quels qu ils soient avec des signifiants Neuvi me point La loi symbolique ou comment faire avec ce qu il n y a pas avec ce qui n existe pas Le symbolique entra ne toujours du c t du sens Ce fut sans doute la passion de Freud de chercher trouver le sens des r ves des actes manqu s des lapsus et de je ne sais trop quoi encore de tout ce qui pouvait se pr senter comme formations de l inconscient Ce d sir de savoir chez Freud a fait passion et tant mieux il nous a donn un apport consid rable Mais chaque fois qu il y a passion nous devons demeurer un petit peu en cart Quand cela devient trop passionnel on broie tout sur son passage Le moindre oubli devient signifiant
210. l amour et de la diff rence sexuelle un lieu d merveillement de bonheur de plaisir qui est donn par Dieu Elles lisent aussi les livres de la Gen se quand on dit qu il peut y avoir une perversion de la sexualit du d sir lorsque le d sir va chercher enfermer l autre le r duire Mais somme toute cette violence et cette perversion du d sir et de la sexualit nous allons la retrouver dans tous les comportements humains et pas seulement propos de la sexualit Le principe fondamental pour les protestants c est l appel la responsabilit Principe de responsabilit Tout protestant est un pape dit on la bible la main clair par le t moignage du Saint Esprit cela veut dire l coute aussi des uns et des autres et de l esprit Voici donc cette rectification au fond l homme et la femme sont appel s vivre un v ritable bonheur L union de deux corps de deux intelligences de deux sensibilit s sans n cessairement penser la procr ation et l homme et la femme sont sur un plan d galit Car le principe fondamental est celui de la responsabilit qui va respecter l alt rit de l autre pasteur de l Eglise r form e de France 150 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Alors je passe mais nous pourrons y revenir dans le d bat sur les multiples cons quences thiques que
211. l heure qui me para t importante qui est une notion qui est tr s d velopp e par les canadiens et ils parlent de n cessit d rotiser l agressivit Quand ils disent agressivit cela ne veut pas dire l agressivit en tant que telle je te tape sur la figure je t insulte etc Ce n est pas du tout cela C est le c t pulsionnel le c t action de la sexualit donc en principe repr sent du c t du masculin CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Si le gar on ou la fille n acc de pas ce c t de voir cela comme quelque chose qui fait partie int grante du sexuel on va effectivement se retrouver dans une sexualit tr s adolescente dans une sexualit tr s touche pipi si je puis dire que vivent d ailleurs certains couples parce que l homme ne peut pas accepter d tre vu comme un homme et que la femme ne peut pas supporter qu il ait une attitude d homme C est aussi une des composantes int gr e dans sa sexualit C est donc l ambivalence douceur et force Si on reste dans le mou on ne va pas aller bien loin Mme MORAND Comment traiter les r actions homophobes identificatoires des adolescents entre identification n cessaire et respect de la diff rence Mme CHEVRET J allais dire comme toutes r actions de non respect Je ne vois pas en quoi c est diff rent de r flexions ou
212. la pour nous sont des l ments qui sont des l ments du d veloppement de la sexualit dans cette connaissance de la satisfaction du manque de la frustration et du plaisir On peut dire pour le jeune enfant dans un fonctionnement qui est encore tr s scind entre bon et mauvais dans une opposition que le bon apaise et que le mauvais met en tension C est un peu r sumer brutalement les choses mais cela correspond quand m me une dynamique psychique On peut se poser la question de qu est ce qu il en est de la tension sexuelle Parce que c est une tension qui fait appel aux deux niveaux qui fait appel aussi bien la dimension du plaisir qu la dimension de la tension Je pense que le d veloppement de cette tension sexuelle va permettre d atteindre ce niveau d ambivalence et comme on le sait ce niveau d ambivalence est un l ment essentiel dans la construction psychique On pourrait faire r f rence Freud bien que je pense avec tous les travaux qu il y a eu depuis que le d veloppement humain n est pas simplement centr autour de la sexualit Mais autour de ces travaux cette capacit atteindre l ambivalence la capacit reconna tre l autre c est la capacit rentrer dans la culpabilit l ment qui est important autour de la sexualit Puisque je fais le gar on que pourrait on dire du petit gar on L identit sexuelle comme je viens d j de vous l voquer sou
213. lam nous retrouvons la m me vocation de la chute du premier couple apr s qu Adam et son pouse induits en tentation par le D mon aient go t au fruit de l Arbre interdit et commis le p ch originel Nous lisons dans la Sourate XX 114 119 121 Adam d sob it son Seigneur et fut dans l erreur 120 122 Puis son Seigneur l a lu lui a pardonn et l a dirig Or ces plaisirs imm diats l amour des volupt s tir es des femmes l amour de l or et de largent th sauris s m me lorsqu ils se trouvent qualifi s de vanit de ce monde ph m re ils ne manquent pas de figurer parmi les promesses les plus all chantes de l au del Le verset 13 14 dit Pour ceux qui auront t pieux seront aupr s de leur Seigneur des jardins sous lesquels couleront des ruisseaux o immortels ils auront des pouses purifi es et satisfaction de Dieu ou encore le verset 16 X LVII Voici la repr sentation du Jardin qui a t promis aux Pieux il s y trouvera des ruisseaux d une eau limpide des ruisseaux d un lait au go t inalt rable des ruisseaux de vin khamr volupt pour les buveurs ou encore XXXVII 38 49 Dans les Jardins du D lice sur des lits se faisant face On leur fera circuler des coupes d une boisson limpide claire volupt pour les buveurs ne contenant pas d ivresse Pr s d eux seront des vierges aux regards modestes aux yeux grands et beaux et qui sero
214. le sans valoriser l homosexualit ou l h t rosexualit mais reconna tre ce temps 124 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions n cessaire de passage entre les groupes de m me sexe pour aller vers l autre ou vers eux m mes Je vous propose de lire le livre d Elizabeth BADINTER XY la condition masculine On parle videmment de la p dagogie homosexuelle dans certaines soci t s il y a toutes les questions de masculinit qui se transmettent d hommes gar ons avec ces mises en acte Et peut tre aussi que ce caract re non mixte c est favoriser dans l esprit cette p dagogie homosexuelle de passage entre des rep res masculins et des gar ons Je parle videmment de mon c t mais au niveau des femmes et des filles cela peut se passer de la m me fa on Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Puisque vous voquez Elizabeth BADINTER je ne peux pas m emp cher de penser ce qu elle a dit et pas crit propos de ce livre l poque Hier nous avons parl de force et de douceur Je me souviens qu elle a dit quelque chose qui avait voir avec la mixit elle a dit Les hommes de durs sont pass s mous et les femmes recherchent des hommes doux Donc si vous avez envie de communiquer entre vous c est le moment M PRADEL Je voudrais simplement dire que l on rencontre dans nos foyers de tr s grosses diff
215. le quart d heure que nous aurons vers la fin d changer ensemble J ai entendu des choses autour des trois religions monoth istes C est vrai que cela donne un caract re aust re de la sexualit telle qu elle se pense et telle qu elle se vit dans le corps de chacun des adolescents mais galement de chacun des adultes que j ai pu rencontrer Et du c t de l Islam j ai entendu galement mon coll gue qui a apport beaucoup d clairages int ressants sur la question Et l aussi il y avait des choses qu il aurait peut tre fallu d limiter le texte religieux l ex g se la tradition des univers qui ne sont pas forc ment tout le temps en continuit et qui peuvent donc offrir de la sexualit des figures diff rentes Et je prolonge cela dans une lecture peut tre beaucoup plus jouissive beaucoup plus exalt e de la sexualit dans des ouvrages que vous connaissez tous je pense Dans les Mille et une nuits on ne peut pas dire que la sexualit qui appelle la sexualit irr sistible la rencontre qui peut parfois co ter la vie soit un fait rare dans ce genre de lecture Donc dans le monde musulman monde qui se veut puritain qui se montre comme un monde de rigueur en Enseignant chercheur en psycho pathologie clinique l universit de Savoie Directeur du centre d ethnopsychologie clinique Grenoble 51 Cet expos n a pas t relu par M Abdelssallem Yayaoui mais il a confi Patrick
216. lise R form e de France Il est th ologien responsable de la formation des pasteurs stagiaires l Eglise R form e de France M de CAZENOVE Merci Je vais essayer d tre relativement bref pour que nous puissions d battre Pour les protestants je dirai pour commencer au d part qu il n y a pas tant le livre de la Gen se dont nous avons entendu parler avec M HADDAD et M GUIMET mais plut t l appel du Christ tel qu il est r percut dans l Evangile selon Marc Je pr f re citer l vangile de Marc qui est sans doute le plus ancien que celui de Matthieu dont nous avons entendu parl tout l heure Que nous dit cet vangile selon Marc et cette parole de J sus Il nous dit que la sexualit a son sens en elle m me tout d abord dans la vie d un couple et qu elle n est plus li e n cessairement la procr ation Les enfants sont en plus une joie quand ils arrivent une responsabilit aussi quelquefois des soucis mais je dirai que l amour la sexualit humaine a tout son sens sans qu il y ait ce but de la procr ation Deuxi me chose J sus rectifie d une certaine fa on le texte de la Gen se L homme et la femme dans cet Evangile sont sur un plan d galit et sont appel s tous les deux et pas seulement l homme quitter p re et m re C est quelque chose qui est tr s important Bien s r les glises protestantes lisent aussi les textes bibliques de la Gen se qui font de
217. lit nous a encore confort s dans cette id e Au niveau institutionnel il y avait aussi une forte demande d un travail en r seau en partenariat et l est intervenu Patrick PELEGE puisque nous menons d autres projets et travaillons ensemble sur d autres projets A 3 Chantal PICOD moi m me et Patrick nous nous sommes dits allez on y va et de cette id e nous avons sollicit Claude BOUCHET Patrick PELEGE et Claude BOUCHET nous ont propos d ouvrir aussi sur d autres institutions la Protection Judiciaire de la Jeunesse et le champ du handicap C est un an de travail avec beaucoup de personnes qui se sont jointes nous et je remercie tous les membres du Comit Technique qui se sont bien investis qui ont donn de leur temps pour qu aujourd hui nous puissions vivre cette aventure Je vous en remercie tous M Patrick PELEGE Nous allons passer de l anecdote du corps l esprit C est vrai que cela a t une aventure il y a eu des moments qui n ont pas t vidents de ma part notamment et je remercie vraiment du fond du coar mes coll gues f minines en particulier puisque mes coll gues masculins m ont au fur et mesure abandonn et je me suis retrouv parfois un peu isol et un peu abandonn alors j ai un peu cris comme un adolescent un peu perdu et on s est quand m me rattrap en grande amiti Je remercie toutes les personnes qui vont animer et qui vont participer qui
218. lit de leur enfant m me s il a 40 ou 50 ans Les ducateurs travaillant en milieu prot g accueillant des adultes handicap s mentaux sont donc souvent plac s entre le marteau et l enclume c est dire entre les usagers dont ils s occupent et qui ils doivent donner les informations indispensables leur propre s curit et les familles qui trop souvent ne veulent pas entendre parler de sexualit et encore moins de pr vention du VIH Le risque de grossesse pour les jeunes femmes tant souvent jugul par la contraception ou la st rilisation ces familles jugent ainsi que la sexualit de leur enfant ne doit plus tre une pr occupation Si l on ajoute ces difficult s le fait que les ducateurs n ont bien souvent re u aucune formation sur ces questions et que la parole sur ces questions galement circule mal au sein des quipes on se doute des difficult s que les travailleurs sociaux rencontrent sur ces sujets d licats En outre les institutions sp cialis es fonctionnent souvent en autarcie de fa on tr s cloisonn e herm tique m me Les informations les recherches particuli rement les travaux trangers sur ces questions qui bien entendu sont souvent de langue anglaise non traduites et pas accessibles sont totalement m connues ce qui p nalise encore les possibilit s d volution de ce secteur dans la mesure o les professionnels ne peuvent prendre appui sur ce qui se passe ai
219. lit et l agir Au d part c est un amour tout fait narcissique on se reconna t dans ce qui se passe Les checs l aussi On peut avoir une sexualit coup e de l affect Cela va tre ce qu on voit dans une sexualit de la r p tition qu on peut presque voir comme addiction dans notre jargon de psy Cela peut tre du repli du refus et l on est plus dans le domaine qu on peut par exemple voir dans l anorexie Dans ces couples pr coces ces couples fusionnels qui vont tre dans quelque chose de l amour de la haine etc mais extr mement coll s l un l autre et o la sexualit ne va pas pouvoir continuer de maturer et les pseudo couples qui font uniquement plaisir aux parents nous permettent de faire des diagnostics de coup d o l dans la salle d attente car m me s ils viennent 35 ans dans la salle d attente avant de les conna tre on sait qu ils ont d marr leur vie de couple 16 ans la main dans la main et ils sont toujours la main dans la main et ils sont devant nous la main dans la main en se regardant plut t qu en regardant le tiers Le chemin vers la sexualit de l adolescente c est aller de la satisfaction pulsionnelle la mise en commun des sentiments et enfin la d couverte de l alt rit C est le mod le auquel nous faisons tous r f rence C est le mod le id al c est le mod le galitariste Mais il y a d autres mod les qui sont pr gnants d
220. lleurs et qui pourrait ventuellement les aider dans leur pratique En r sum on constate une grande difficult de ces travailleurs sociaux voquer les probl mes auxquels ils sont confront s au sein m me de l institution l absence de possibilit de dialogue sur ces questions g n re parfois un sent de grande solitude et m me de d tresse par rapport certaines questions vitales comment prot ger les partenaires sexuels d une personne atteinte par le VIH sans trahir sa confiance sans rompre le secret professionnel dit on avertir les familles etc La Direction G n rale de la Sant a produit une circulaire en en d cembre 1996 soit une quinzaine d ann es apr s le d but de l pid mie o il tait question de la mise en place d actions de pr vention Malheureusement aucun moyen suppl mentaire n a t accord aux quipes et cette circulaire continue est encore aujourd hui 5 ans plus tard ignor e de la plupart des ducateurs que je rencontre al Chercheuse CNRS CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions En l absence totale d tude sur la pr vention du VIH en milieu institutionnel avec mon collaborateur Tim Greacen nous avons r alis deux enqu tes Une premi re en 1995 destin e faire le point sur cette question travers un questionnaire envoy tous les tablissements sp cialis s po
221. ltes qui sont face ces adolescents et qui sont cens s apporter cette ducation la sexualit doivent tre prudents et qu il y aurait un risque nous penser tout puissants par rapport ces adolescents Je crois que vivre grandir donc aimer c est prendre des risques et que de toute fa on l ducation la sexualit doit essayer de repousser le plus possible ces risques mais de toute fa on ce sont les adolescents qui restent ma tres de cette sexualit En conclusion je vous dirai que dans le domaine de l ducation la sexualit le coll ge est le moyen pour les jeunes de rencontrer des adultes hors de leur famille et d avoir un message qui est diff rent du message que l on peut entendre par l interm diaire des m dias ou par les autres messages sociaux Par rapport aux exp riences que j ai pu avoir de travail avec eux je crois que quand nous parlons d ducation la sexualit nous parlons d un certain nombre de valeurs qui sont le respect de soi le respect de l autre la tol rance et la non violence et cela me semble tre des valeurs qui sont tout fait m me d tre transmises par l ducation nationale Merci M BIHEL Est ce qu il y a une r gle nonc e explicite en ce qui concerne les rapports au corps que ce soit entre adultes et adolescents ou entre adolescents et pairs Mme BOUDARD Vous savez que l art des adolescents est de trouver la faille Si le r glement
222. lus pr cis ment les actions que nous soutenons r pondent aux objectifs suivants Am liorer les capacit s des professionnels prendre en charge les situations difficiles D l gu r gional de la Fondation de France CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Sensibiliser et informer le grand public notamment les parents Faciliter l acc s des jeunes au service de pr vention et de soin Promouvoir les enjeux de la pr vention En conclusion c est dans cet esprit que nous avons souhait contribuer financi rement l organisation de ces journ es r gionales propos es par le CRAES CRIPS Cet engagement de la Fondation de France fait suite des collaborations nombreuses et fructueuses entre nos deux organismes en particulier pour la mise en vre sur la r gion depuis 5 ans des conf rences adolescence J aimerais vous rappeler que la Fondation de France est votre coute et peut vous aider donner jour vos projets N h sitez pas nous contacter Je vous invite pour en savoir plus lire les documents pr sentant la Fondation de France et son programme de sant des jeunes Ces documents seront votre disposition partir de cet apr s midi ou demain matin Bonne journ e Professeur Jacques FABRY Chers amis bonjour En tant que tr s jeune Pr sident du CRAES CRIPS il me revient de vous remercier tous
223. matin deux temps Un premier temps d intervention trois intervenants vont vous tre pr sent s avec chacun la possibilit d intervenir 20 minutes et puis un d bat Nous introduisons un peu de changement par rapport hier nous favorisons particuli rement ce matin les changes avec la salle donc avec le micro pour qu il y ait rencontre avec le public Le deuxi me temps de cette matin e sera une table ronde dont nous aimerions qu elle soit vivante c est dire t moignage d interventions r actions spontan es des intervenants autour de cette table ronde et videmment r action du public sur ce qui aura pu tre dit sur la mixit Mme Claire TEMPELHOFF Bonjour toutes et tous Nous allons commencer ce matin avec Madame Chantal PICOD Elle est consultante au Minist re de l Education Nationale et au Rectorat de Lyon Responsable de formation de formateurs en Education la Sexualit ADESSI Association D partementale d Education pour la sant de l Is re 3 formatrice ADESSI 78 m decin scolaire Acad mie de Lyon CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions L ducation la sexualit au coll ge en France Premiers r sultats de l valuation nationale de 1995 2000 Par Chantal PICOD Pour commencer je ferai un petit historique Il y a eu hier une amorce autour de cet historique sur le fait
224. matiques concernant l apprentissage du respect du groupe Il existe donc aujourd hui un certain consensus sur le fait que les institutions sp cialis es ne permettent pas le d veloppement des capacit s relationnelles n cessaires pour mener une vie affective et sexuelle En g n ral les r sidants n ont que peu d ducation sexuelle sont et affirment difficilement cette identit sexuelle par crainte r elle ou fantasm e en raisons des interdits de repr sailles Il en r sulte une sexualit largement clandestine qui renforc e par le tabou sur la sexualit dans les familles constitue une des caract ristiques principales de l expression sexuelle dans ces milieux La plupart des structures d h bergement et de jour interdisent toute relation sexuelle dans l tablissement contr lent de pr s les visites des personnes de l ext rieur Les divers tablissements que nous avons tudi s renforc s par les divers tabous sur la sexualit dans la soci t se sont fond s historiquement des degr s divers sur diff rents arguments se rapportant au bien fond de la non procr ation et au souci de pr server l ordre public des pr occupations sanitaires Dans certains cas des th ories psychanalytiques prennent galement le pas proposant de concevoir les foyers d h bergement comme une grande famille o les r sidants sont fr res et s urs et les ducateurs les parents Selon cette conception les rapports se
225. mbre aux communaut s orthodoxes il y a beaucoup de femmes rabbins Une dame Qu en est il de la masturbation chez les adolescents M HADDAD Cela se passe plut t bien j esp re La dame Je pose cette question car vous avez pr cis tout l heure que le sperme ne devait pas se perdre M HADDAD C est exact Encore une fois le Juda sme pr ne un id al de vie l id al tant de donner son sperme la femme et qu il n y ait pas de perte Mais entre l id al qui est propos par la religion et la r alit Un des th mes importants de la tradition Juive est le probl me de la transmission de l engendrement Les enfants sont de bons enfants lorsque les parents sont de bons parents Si les p res ne sont pas de bons p res les fils ne sont pas de bons fils et ils ont des probl mes Il faut tenir compte aussi des r alit s L id al reste l id al mais dans la r alit concr te surtout quand on s occupe d adolescents on sait que cette r alit existe et plut t que de la condamner fermement il faut essayer d en discuter et voir pourquoi cet enfant pratique et quel est son probl me relationnel car il y a un probl me relationnel derri re tout cela Et l le r le du m decin du psychologue est important aussi important que le r le d un rabbin Je crois donc qu il faut encourager les jeunes parler de leurs probl mes sexuels plut t que de poser un interdit M PELEGE
226. me a Je peux dire que bien entendu il y a besoin de travailler avec les psychiatres et que nous avons beaucoup de travail avec eux Quand je dis qu il y a un risque de psychiatrisation ce n est pas du fait des psychiatres c est qu il y a une demande de la part de la soci t rejeter vers la sph re de la sant mentale des choses qui n en rel vent pas forc ment Il y a une esp ce de continuum entre une esp ce de souffrance psychique et un tableau psychiatrique La fronti re je ne sais pas o elle est et je pense que personne ne le sait exactement Donc renvoyer cela sur le psychiatre ce n est pas s rieux et cela correspond davantage une demande sociale C line Je suis ducatrice en foyer d adultes handicap s mentaux Je travaille dans un foyer avec des adultes C est vrai qu il y a 10 ans dans le foyer o J tais il y avait ce discours d une grande famille d inceste d interdit Mais depuis 10 ans les choses ont beaucoup volu le planning familial intervient une fois par mois 1l y a des r sidents qui vivent en couple au niveau du foyer et maintenant quand il y a des agressions sexuelles on peut en parler avec eux et nous avons m me eu une affaire qui est all e jusqu la gendarmerie Je pense qu il y a eu une volution et il me semble que c est d aussi la Direction qui est en place l quipe ducative et au bon vouloir C est vrai qu il reste du chemin fa
227. mer ou quel risque prend on le taire Y aurait il une r ponse unique pour tous Parlons en ou chut Ce tabou a une fonction de protection psychique encore plus que g n tique interg n rationnelle et sociale La loi interdit l acte incestueux le tabou lui cherche nier refouler le d sir en emp chant toute repr sentation par limage et le mot Ce tabou met au secret ce d sir devient innommable Comment dire le d sir sexuel au sens large entre parents et enfants ta Qui peut dire sans barri re en tant que parent cette nuit J ai r v que je faisais l amour fusionnellement ou sexuellement avec mon fils ou ma fille Qui quand Mais plus encore comment en parler sans stimuler ces d sirs cach s au plus profond de notre inconscient ou de notre m moire Si on ne peut m me pas l imaginer le nommer enfoui qu il est au coar de notre inconscient celui ci ne peut qu tre agi par passage l acte sous la pression d adultes rest s pervers qui eux connaissent et l interdit et ce d sir Le d sir qui est nature naturel pervers au sens freudien faut il le nommer aupr s des enfants Au risque de le stimuler 1 avec une contraception s re le tabou g n tique tombe l on peut faire l amour pour le plaisir avec ses proches sans prendre de risque g n tique 29 Qui peut dire se dire ici sans barri re j ai d sir ma m re fusionnellement passionn ment amoureusement
228. mon pouvoir Enfin je dirai qu il me semble que la mixit comme la culture comme le handicap comme l orientation sexuelle la religion ne doit pas tre un pr texte ne pas se rencontrer Merci de votre attention 111 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M Laurent ROCHE Bonjour je suis enseignant d histoire g ographie et ducation civique dans un petit coll ge en milieu rural et c est justement parce que je fais de l ducation civique qu il m a sembl int ressant d animer des s quences d ducation sexuelle en 4 en sachant que ces cours d ducation la sexualit ne durent que deux heures au coll ge Pourquoi cet int r t Parce que cela s inscrit dans l esprit du programme d ducation civique au coll ge surtout en 5 et 47 o il est question de l apprentissage de la citoyennet du respect de la tol rance de la justice aussi Et en 4 par exemple il y a eu l ann e derni re l intervention d avocats d enfants qui sont venus Et il est question aussi dans l ducation civique des luttes contre les discriminations sexistes en particulier Il y a donc une coh rence Et cette coh rence s accentue aussi avec le fait que le minist re s int resse encore une fois au niveau de la 4 la pr vention Et entre autres en terme de s curit routi re Et pour moi la
229. mpagnes les messages c est quoi Et comment les rend t on pertinents par rapport au public qu on veut cibler D autres bricolages aussi autour de cela et je faisais la r trospection par rapport un travail que j avais auparavant men avec d autres sur la politique de la ville dans le d partement du Rh ne o on a eu beaucoup de mal dans les volets sant des contrats de ville faire appara tre tout ce qui tournait autour de la sexualit comme s il y avait encore des grands tabous autour de cela et on a eu beaucoup de difficult s avec la DDASS du Rh ne faire crire dans les contrats de ville et notamment dans le contrat d agglom ration de la ville de Lyon quelque chose autour de la repr sentation des corps et ce que disais tout l heure au niveau de l inter culturel sur comment est ce qu on fait passer des messages autour de la reconnaissance CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions de l autre dans son sexe et dans sa personnalit dans la connaissance de soi aussi dans le respect de l autre Ce sont 3 lignes dans les volets contrats de ville mais je ne suis pas s re que ce soit encore compl tement r appropri par les acteurs de terrain Du travail on en a et je pense que le colloque d aujourd hui va faire avancer les choses Il y a des th mes qui vont tre trait s o je trouvais que c tait un p
230. mportements Enfin c est la question du choix d objet et la question de son orientation sexuelle en terme d h t rosexualit et d homosexualit Comme je vous le disais pour nous cela ne s arr te pas l et c est pour cela qu il faut penser le d veloppement sexuel dans ce continuum parce qu au cours de l ge adulte vont se poser d autres questions des questions par exemple autour du culte de la performance Nos patients qui arrivent en difficult sexuelle sont confront s cette angoisse de performance cette angoisse qui est de pouvoir garder une rection pour conserver une relation sexuelle dans un temps suffisant par rapport sa partenaire L autre l ment important dans le v cu et dans le d veloppement sexuel de l adulte dans notre soci t c est l image de la virilit qui dans notre soci t est donn e par la partenaire C est le alors ch rie contente ce qui est absolument terrifiant parce qu on va demander quelqu un qui normalement n a pas son sexe moins qu on soit dans une relation homosexuelle d valuer quelque chose de sa sexualit C est quelque chose qui mon avis est extr mement complexe et qui est quelque chose qui est parfois un vecteur dans des interpr tations et les repr sentations qui peuvent se mettre en place de pathologie avec cette place et cette n cessit du tiers de l autre pour valuer sa sexualit mais aussi dans quelque cho
231. mul e De toute fa on on n a pas le choix enfin moi je pense qu on n a pas le choix On a d autres choix apr s c est de savoir comment on fait quand on sait cela Merci beaucoup CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Table ronde Dits interdits et non dits en mati re d ducation la sexualit Animateur M Olivier BIHEL CPE formateur Intervenants Mme Muriel BERAUD mission locale Rh ne Alpes Mme Brigitte BOUDARD proviseur adjoint coll ge Rive de Gier M Christophe GUIGNE formateur Rectorat de Grenoble M Patrick JOULAIN PJJ foyer d action ducative Saint Etienne M Christian JUNCKER directeur foyer pour IMC Donmartin Mme H l ne MACHET m decin DRJS Mme Luce BONNET animatrice MFPF Loire Mme Muriel PETRE m decin CPEEF Conseil G n ral du Rh ne Mme Fabienne RENAUD ducatrice la sant DPSE Ville de Lyon Mme SOMMER Dans la suite des th mes abord s cet apr s midi sur la loi symbolique et la loi sociale une table ronde va maintenant tre propos e et participent cette table ronde des acteurs de terrain sur le th me des dits interdits et non dits en mati re d ducation la sexualit L animation sera assur e par Olivier BIHEL qui est conseiller principal d ducation dans la Loire et qui est formateur en ducation la sexualit Dans cette table ronde
232. n part enti re devait tre imp rieusement restaur Ainsi 47 r sidents seront accueillis afin de garantir la qualit d un premier contact d autant plus d licat que le param tre sensible de la sexualit v cue ou fantasm e allait vraisemblablement grandement d placer les centres d int r ts En effet ceci tait g n ralement souvent d ordre administratif et financier car avec l entr e dans la maturescence dispara t malheureusement toute la dimension projectuelle que les parents avaient entretenue en IMP puis en IMPRO pour ceux qui avaient eu la chance d chapper un internement palliatif Ce premier entretien a montr que les parents et parfois les fr res et sours tr s impr gn s par un clivage fortement pr dominant font volontiers r f rence une conception archa que de la dynamique psycho affective et pulsionnelle de la personne handicap e mentale Ils demeurent attach s l id e d associer abusivement la modestie d un ge mental qui a un retard massif du d veloppement de la personnalit C est ainsi que paradoxalement ils n ont pas objectiv d hostilit la mixit qui ne repr sentait pas de danger r el puisque l adulte qu ils nous confiaient n tait en fait qu un enfant d sint ress par les relations sexuelles L exp rience va cependant tr s vite confirmer l existence d un mode de d fense rappelant la notion Freudienne de d ni de la r alit au sens large
233. n ducation pour la sant Un fonds sp cialis sur le sida et les h patites incluant outils de pr vention et vid oth que E Des formations valid es par de nombreux organismes ducation nationale CFES Universit s Protection Judiciaire de la Jeunesse Instituts de Formation en Soins Infirmiers odologies de pr vention d ducation pour la sant l ducation la sexualit la sant des jeunes la sant des populations en pr carit la pr vention de risques sp cifiques E Des rencontres r gionales pour faciliter changes et informations entre les acteurs de pr vention sur des th mes tels que la pr carit l accompagnement vers la sant la sexualit le VIH Sida l thique les m thodes et outils de pr vention l adolescence I Des travaux pour accompagner les priorit s de sant tudes l observance des traitements du Sida la participation des associations la politique de sant l acc s la pr vention et l ducation pour la sant le travail en r seau en promotion de la sant des jeunes guides ressources sur le SIDA deux ditions les h patites les adresses sant jeunes publications Alimentation et pr carit Accompagner vers la sant Populations migrantes et VIH Sida et vuln rabilit s Ethique en sant des jeunes Rencontres r gionales Sida Forum des outils et m thodes de pr vention Adolescences en devenir contributions aux politiqu
234. n Les deux approches en revanche sont justiciables de la m me exigence Tout comme on doit rappeler la science ses propres principes il nous faut r apprendre questionner la religion au nom de ses promesses qu elles soient bibliques talmudiques ou coraniques Pour cela il est n cessaire de consid rer science et religion comme des appr hensions diff rentes et rigoureusement autonomes du r el Cette autonomie c est s paration et cette ind pendance r ciproques on doit les promouvoir sans rel che si on veut viter de n avoir choisir qu entre deux enfermements Mme ROZIER Donc apr s cette lecture qui effectivement peut nous faire r fl chir pendant cet apr s midi nous allons commencer par Monsieur Philippe HADDAD qui est enseignant en Juda sme Il enseigne Paris N mes et Marseille Il a crit plusieurs ouvrages et notamment il a crit un livre qui s intitule Pour expliquer le juda sme mes amis 38 m decin scolaire acad mie de Grenoble 3 sociologue coordinateur CRIPS Rh ne Alpes CRAES CRIPS 130 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Quelle prise en compte des repr sentations du corps et de la religion par la religion juive par Philippe HADDAD Merci de votre accueil Le th me du corps et de la sexualit dans le Juda sme est abord la fois dans la tradition crite l
235. n de sensibilisation soit la recherche d emploi soit sur des questions de sant C est un collectif en lien avec les partenaires Pourquoi la mission locale est interpell e et quel niveau Les missions locales sont interpell es quand il y a un probl me en g n ral qui concerne l insertion la formation ou l emploi Le conseiller doit pouvoir aborder le sujet et doit surtout autoriser le jeune l aborder ce qui est au moins aussi compliqu On ne les a pas pendant 3 ou 6 mois on peut les avoir une fois en entretien et ils ne reviennent pas ou ils viennent une fois par semaine pendant plusieurs mois Il n y a pas de r gle de fonctionnement 2 Mme Muriel BERAUD mission locale Rh ne Alpes 75 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions L int r t est d autoriser les jeunes aborder leurs probl mes afin de les aider en prendre conscience et mieux les r gler Le deuxi me niveau d interpellation est un souci qui serait plus d un niveau de sant publique puisque effectivement on s adresse une population qui n a pas toujours acc s aux informations par ailleurs qui ne se donne pas les moyens ou qui ne les a pas et qui a besoin qu on lui propose des messages adapt s et des informations adapt es On a parfois certaines populations qui ont des probl mes de vocabulaire et de langage qui
236. n avis ces choses l qui seraient int ressantes d battre Comment aujourd hui chacun vit ou pense vivre sa religion Et je termine sur un point qu a soulev M TRABELSI Concernant l Islam la vraie question qui se pose aujourd hui est de savoir si on va tre capable de revenir cette notion d effort interne int rieur Est ce qu on va tre en mesure pour ceux qui se situent du c t de la religion de repenser la religion par rapport ce qui se passe aujourd hui dans la cit 155 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M PELEGE Je voudrais pr ciser que Monsieur YAY AO UI dans son expos va en partie reprendre les questions qui ont t pos es Il y aura une r ponse Pour l interpellation qui lui est faite je redonne la parole M TRABELSI M TRABELSI Rapidement sur la question entre le v cu et le textuel le th orique et le concret sur la question de la virginit le Coran est muet sur cette question l Il n en parle pas C est dire que la question de la virginit est une question culturelle et sociale Aujourd hui vous savez tr s bien que m me dans les milieux les plus modernes la question se pose Une enqu te a t faite aupr s de jeunes filles Marocaines A la question Avez vous eu des relations sexuelles avant mariage 70 ont r pondu oui A la question de savoir si
237. nd L Comme le rappelait notre coll gue l instant dans notre soci t il faut peut tre le rajouter puisque beaucoup pensent que le symbolique est d faillant et du coup que la loi aussi Sur le plan tymologique la loi veut dire lier Ce sont des r gles n cessaires et obligatoires mais des r gles qui vont dans le sens du lien Le symbolique a voir quelque chose avec le signe un signe d autre chose une image une m taphore une chose qui fait signe La loi symbolique nonc e comme cela existe et vous pouvez aller sur Internet vous trouverez des choses l dessus Il y a des s minaires des colloques qui consacrent tous leurs d bats cela et qui criblent la loi symbolique pour la voir dans tous ses tats voir o elle en est aujourd hui En g n ral ce sont les violences les abus sexuels les toxicomanies etc qui font signes de sa d faillance La loi symbolique serait elle en p ril dans notre soci t C est ce qu on essaie de nous faire penser l Psychanalyste et ethnologue CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Comme vous lavez entendu je n irai pas tout fait dans ce sens je vais essayer d avancer quelques points pour clairer ce titre qu est ce que la loi symbolique qui a mon avis peut devenir nigmatique et qui peut la fois tre tr s simple et tr s compliqu e Premier poi
238. nir face la loi mais qui pourtant cette fois le soutient vraiment du c t du symbolique c est dire accepte vraiment que l il y a un acte grave l inacceptable permet cet enfant adolescent de faire un accrochage au symbolique qu il a pu par la suite explorer plus fond Vous voyez que cela s articule parfois mais que la Loi et les lois s opposent aussi Il faut vraiment la d faillance du p re pour que l enfant entende quelque chose de la castration de la Loi Qu est ce que le sympt me Je vous ai dit que le sympt me se soucie de l autre il r pond ses exigences il utilise m me le symbolique pour y r pondre Au fond le sympt me chez quelqu un est vraiment quelque chose qui cloche pour lui pas pour les autres mais qui en g n ral n a rien faire avec les lois Une part des analysants que je re ois sont d ailleurs des gens qui sont vraiment en ce qui concerne les lois tr s rigoureux Si le sympt me est quand m me une transgression de la loi revenons avec Freud sur comment Freud d duit cette loi puisque au fond Freud va la d couvrir mais il va la d couvrir par d duction Il ne la d couvre pas comme cela Il la d couvre partir des dires de ses patients ce qu on appelle aujourd hui non pas des analys s cela n existe pas mais des analysants Il d couvre une dr le de loi sur laquelle d ailleurs il va avoir du mal s y faire Il d couvre donc une dr le de loi pui
239. nn es pour les femmes qui taient viol es C est dire minimisation de la faute renvoi de la culpabilit la victime elle l a bien cherch etc on ne veut pas trop savoir Et enfin impunit totale des violeurs Le tout dans un contexte il ne faut pas en parler pas de vagues Les abus sexuels se font parfois d un r sident sur un autre r sident parfois avec des ducateurs qui sont impliqu s mais le plus souvent c est comme pour la population en g n ral les abus sexuels sont faits dans la famille ou par des proches de la famille On retrouve peu pr s les m mes cas de figure et c est encore plus accentu dans la mesure o souvent ces personnes que l on appelle handicap es mentales viennent de milieux extr mement d favoris s et donc avec des histoires de maltraitance et justement de violences sexuelles Il y a une chose dont on parle moins aussi c est l exploitation sexuelle J ai d couvert cela au cours de cette enqu te plusieurs reprises exploitation sexuelle des fins pornographiques par exemple C est dire qu on va faire des photos ou des films pornographiques avec ces personnes elles ne co tent rien ou quasiment rien Egalement exploitation sexuelle de copains qui pr tent leurs copines mais cela a peut se voir aussi au niveau d autres jeunes Des copains qui pr tent leurs copines pour un change d argent ou de drogue On en parle un peu moins Mme LAPOS
240. ns au deuxi me chapitre L Homme est un tre de nature qui doit satisfaire des besoins La mani re d tre homme est de recevoir la vie Si on ne respire pas et si on ne mange pas on ne peut pas vivre Et en m me temps il existe une dimension thique puisque l homme doit assumer un face face Face face entre l homme et la femme Adam et Eve et dans la conscience religieuse face face de l homme par rapport Dieu On peut d finir l tre de nature comme celui qui re oit la vie et l tre thique comme celui qui partage la vie qu il re oit Pour la tradition juive l Homme doit trouver un quilibre entre le fait de recevoir ou le fait de satisfaire ses besoins ses d sirs ses instincts et le fait de partager L Etre de nature selon la tradition juive est cr par Dieu Autrement dit la mani re de fonctionner de l homme de manger de procr er d avoir un besoin de vivre est une donn e de la cr ation elle m me Par cons quent tout ce qui est de l ordre de l instinct proc de du divin Il n y a pas un regard n gatif du Juda sme sur les organes par exemple du corps humain quels qu ils soient Nous avons un cerveau pour penser un conr pour distribuer le sang et un sexe pour la procr ation Lorsque le chapitre 2 d crit le jardin de l Eden qui est arros par l Eden le texte dit que Dieu y pla a des arbres bons manger et beaux voir C est dire que dans le deuxi me chap
241. ns les institutions Peu de donn es pid miologiques mais nous nous appuyons sur une tude INSERM de 98 qui fait ressortir les l ments suivants Un plan d action en trois axes S ins rer dans les politiques publiques de sant Int grer la sant dans le travail ducatif quotidien D velopper le travail clinique et pid miologique la PJJ Pour finir quelques l ments particuliers sur la sexualit Je vais vous rapporter une observation que j ai pu faire partir de mon parcours personnel Avant de travailler la PJJ j ai t l un des responsables de la lutte contre le SIDA au minist re de la sant Toute une quipe d ploie depuis plusieurs ann es des tr sors d imagination et d nergie pour promouvoir l utilisation du pr servatif par tous et en toutes circonstances Je devrais dire pour tous types de co ts car c est essentiellement sur les rapports prot g s que porte le discours sur la sexualit Or en arrivant la PJJ j ai d couvert et dans des proportions qui vont semble t il au del de l anecdotique l existence de viols commis par des mineurs avec pr servatifs Vous imaginez le dilemme Nous avons t la foi remarquablement efficaces et tr s mauvais Nous avons totalement ax le discours sur la sexualit vers la dimension m canique Le contexte pid mique le justifie tout fait Mais ce m me discours sur les protections n cessaires lors d un
242. ns sont nombreuses et que nous allons partir de ces exp riences pour g n raliser l ducation la sexualit dans tout le syst me scolaire 89 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions N enfermez pas les sympt mes Par Jean Yves FATRAS Merci de votre accueil je suis la fois heureux et prudent quand vous me demandez tel que cela est formul dans le programme Le point de vue de la PJJ Heureux qu on n oublie pas ces jeunes qui nous sont confi s et dont Je vais essayer de vous parler un peu car ils ne vont pas bien mais galement prudent parce que je ne pr tends pas tout fait donner le point de vue de la PJJ moi tout seul Je vais vous donner le point de vue d un m decin de sant publique appartenant la PJJ essayant de frayer un chemin la sant dans cette institution essentiellement ducative et dans un cadre Judiciaire Parler de sexualit cela devrait tre avant tout parler de plaisir Plaisir suppos plaisir fantasm recoin de douceur chaleur de l autre Cet autre que dans le d sespoir de ma solitude fondamentale je cherche j attends je rencontre je fuis j accepte pour ne plus finir de le d couvrir Or nous n allons pas beaucoup parler de tout cela Ce serait litt rairement beaucoup plus agr able et de brillants d veloppements intellectuels sont possibles pour expliq
243. nse que comme le disait Chantal LAPOSTOLLE il faut vraiment pouvoir se mettre d accord sur les mots et ce qu on entend par l Parce que la probl matique justement de l identit de genres ram ne effectivement une probl matique que nous avons eue autour de la reconnaissance entre autres de l homosexualit dans notre soci t Nous sommes all s de quelque chose qui pouvait tre de l ordre du pathologique quelque chose ensuite de plus ou moins normal vers quelque chose dont on peut penser que maintenant elle est acquise par chacun dans son fort int rieur titre personnel et dans son intimit Parce que mon id e autour de l orientation sexuelle justement est que chacun a son intimit Il n y a que la personne qui peut dire ce qu il peut en tre de cette orientation De cette attirance de ce projet de ce qui la porte vers l autre Cela fait partie un peu de la philosophie que je peux avoir par rapport ce sujet et c est pour cela aussi que je me suis retrouv e avec G RIBES et M CHEVRET parce qu ils ont les m me propos que moi ce sujet l Je crois que nous n avons pas int r t m langer ce qui peut en tre de l identit justement sexuelle de l homme et de la femme et ce qu il peut en tre de son orientation qui rel ve de l intimit On est du c t un peu du stigmate et si effectivement je dois me d finir comme femme homosexuelle chaque fois que je me pr sente imm diatemen
244. nsgression vous pouvez avoir une id e de la loi dans son envers retourn e parce que par la transgression jug e elle produit du ch timent Cependant la transgression comme le ch timent ne l claire pas ils en approchent simplement l ombre La loi c est cette ombre vers laquelle n cessairement s avance chaque geste dit aussi FOUCAULT dans la mesure o elle l ombre m me du geste qui s avance J aime beaucoup ce texte de FOUCAULT car il parle de la loi comme quelque chose qui nous accompagne en permanence et dont quoi que nous fassions nous ne pouvons pas nous d faire C est page 529 Invisibilit ext riorit de la loi mais pr sence permanente impossible de lui chapper Troisi me point La loi ne s nonce pas Pourtant si on la transgresse en g n ral elle produit un ch timent De principe la loi ne s nonce pas contrairement aux lois Evidemment j en suis la question de l inceste Sa prohibition ne s nonce pas Il nous a fallu Fran oise DOLTO pour l noncer dans un livre aux enfants et d autres depuis qui passent leur temps l noncer un peu partout comme si les enfants n avaient pas compris parce qu on ne leur avait pas dit qu elle existe Sur ce point du c t de l ethnologie quand je faisais mes tudes je travaillais beaucoup les syst mes de parent c est ce qu on travaille beaucoup en anthropologie et je me souviens d une anecdote de Margaret
245. nstitutions La sexualit dans le monde sportif est une notion qui est voqu e dans le vocabulaire mais qui n est jamais tudi e en tant que telle C est vraiment le tabou qui est en m me temps v cu et en m me temps dit puisque dans le vocabulaire sportif il y a norm ment de vocabulaires avec une connotation sexuelle y compris les insultes sur les terrains de sport y compris les encul s qui sont dits chaque fois ou syst matiquement parfois lors des matchs de foot au gardien de but quand il a d gag son ballon etc Je crois que la sexualit on n en parle pas d autant plus que sur le plan historique sexualit gale interdit puisqu t pr n depuis les grecs l abstinence sexuelle avant la comp tition sportive L autre chose qui a t galement importante au niveau de l ducation c est au 19 si cle Quand il y a eu la condamnation de l onanisme et de la masturbation c est ce moment l qu il y a eu le d veloppement de l EPS dans les lyc es et coll ges de telle fa on ce que les jeunes gens puissent se d fouler dans le sport et ne plus avoir recours l onanisme et la masturbation qui taient une atteinte la vie sociale la vie familiale dans la mesure o c tait une perte de l nergie de reproduction et donc une atteinte la vie sociale qui tait extr mement importante Dans cette enqu te j ai fait diff rentes parties avec toute une p
246. nt La Loi avec un grand L et l infondable des lois avec un petit 1 Un petit temps de r flexion sur la Loi Je veux dire ici celle sur laquelle repose se r f re s inscrit la psychanalyse Le psychanalyste tant oblig de se soumettre aux lois avec un petit 1 il d pend aussi de celles ci mais dans son travail c est partir de la loi qu il s oriente et cela l a toujours t On peut penser dans un premier temps qu entre la loi et les lois il y a une opposition fondamentale Pour fonder les lois il y a une instance sup rieure Cela a toujours t comme cela Dans les mythes en tous cas quand je travaillais en ethnologie cela se passait comme a Il faut un au del fondateur Les mythes ceux qui fondent des lois proc dent toujours des transgressions inaugurales et fondatrices qui sont donc l oppos e de la loi Aujourd hui nous sommes dans une poque o probablement quelque chose a chang ce qui ne veut pas dire que la loi symbolique est en p ril Mais ce qui a chang c est peut tre que nous n avons plus autant d illusions sur ce qui fonde nos lois Il n y a pas de garantie des lois autres que ce que nous en faisons autres que ce que nous en crivons Il n y a pas d autres autorit s que l nonciation que nous posons On n en appelle pas moins toujours un principe fondateur mais parfois on peut aussi totalement le r cuser En ethnologie il arrive qu on le r cus
247. nt travailler il est vident qu un nouveau r le social sera offert la femme Ce n est pas de l ordre de la religion c est de l ordre sociologique et culturel ce n est pas tr s important sur le plan religieux bien que la Bible soit crite dans un certain contexte On a parl de polygamie dans la soci t biblique la polygamie existait parce que les hommes allant en guerre il y avait plus de femmes que d hommes Il fallait pouvoir assurer la survie de la femme et aussi sa jouissance puisque la jouissance est un devoir religieux accord la femme Il y avait donc la polygamie Mais d s l instant o la soci t volue il y a une nouveau rapport de l homme et de la femme ce moment la polygamie devient interdite Le Juda sme va donc suivre les volutions de la soci t Dans les communaut s orientales jusqu en 1948 les familles juives taient souvent polygames alors que dans les communaut s europ ennes depuis le Moyen ge elles taient monogames 135 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Par exemple si vous posez la question de savoir si une femme peut tre rabbin c est vrai qu au niveau du culte ce sont les hommes qui assument le culte bien qu il y ait aussi des femmes rabbins aux Etats Unis il y a une femme rabbin en France Comme aux Etats Unis le mouvement lib ral est sup rieur en no
248. nt absolument s informer par les livres essentiellement par des livres ou par des d marches insidieuses pas directement r v l es aupr s de certaines copines d origine occidentale puisqu elles ne peuvent pas demander ouvertement des informations leurs copines occidentales Comme le disait l autre jour une jeune fille de 18 ans De quoi aurais je l air si 18 ans je vais demander mon amie fran aise comment a se passe quand elle a un rapport sexuel Je suis oblig e de mentir de raconter des histoires de raconter que moi aussi j ai des relations et parfois m me je suis oblig e de construire des histoires pour pater mon amie en mati re de relations sexuelles et de relations avec les gar ons On arrive donc une situation o ce lien interg n rationnel est fortement marqu par la chape en mati re sexuelle en mati re de transmission entre les g n rations Autre l ment tr s important qui fait partie de ce malaise propos de la sexualit cela concerne l adolescence L adolescence est v cue par les parents non pas en tant que processus psychique qui permet tout jeune sujet d acc der l ge adulte mais c est dans beaucoup de cas de figure per u comme un moment de pubert qui met en mouvement la sexualit de l enfant qui la d voile et qui par cette occasion met en conflit la sexualit des parents eux m mes Et la sexualit se joue dans beaucoup de cas de figure dans des rapp
249. nt comme perles cach es Comme nous venons de l entendre propos du Juda sme l Islam ne conna t pas non plus de c l bration du c libat La figure de ceux qui se sont rendus eux m mes eunuques cause du Royaume des Cieux de l Evangile selon Matthieu 19 12 ne rencontre point d cho dans la tradition musulmane Le paradis est d sign comme le lieu de la r conciliation de l homme avec la nature Dans la conception musulmane le couple originel a d sob i Certes mais sa faute a t pay e largement par l expulsion de l Eden La vie terrestre en tant qu preuve suffit largement au rachat D o ce sentiment de responsabilit qui est celui de l homme qui doit rendre compte de ses actes Dans le monde terrestre il est fortement recommand de se marier c est un plaisir c est aussi un devoir Le c libat est d courag et le von de chastet est fortement d conseill et ne peut pour l homme ou la femme mari s d passer 120 jours Un adage connu rappelle que le mariage a une valeur gale la moiti de la foi Un hadith attribu Muhamamd dit Qu il est plaindre l homme sans femme Qu elle est plaindre une femme sans poux 144 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Toutefois si chaque musulman doit tre mari certaines femmes sont pour lui frapp es du tabou de l inceste En dehors de ces femmes le C
250. nt par exemple eh bien cette sexualit se heurte un premier paradoxe Leur sexualit n est souvent pas reconnue c est dire qu on n en parle pas ou on dit qu elle n existe pas et dans le m me temps ces m mes relations sexuelles sont interdites dans nombre de foyers ce qui revient d une certaine mani re interdire quelque chose qui n existe pas Leur sexualit n est pas reconnue parce qu elle renvoie un sentiment de monstruosit dans la mesure o dans ce domaine la sexualit des personnes handicap es n est pas tr s diff rente de la n tre Elle constitue m me un trange miroir o la monstruosit n est plus dans l alt rit mais dans la ressemblance souligne Philippe GABRAND A contrario lorsqu elle est reconnue la sexualit des personnes handicap es mentales par exemple fait souvent figure d exc s On en parle comme quelque chose d nu d affectivit incontr lable et surtout incontr l e par les quipes ducatives et devant donc faire l objet d un interdit Elle devient source de conflits source de d sordres institutionnels et doit tre trait e comme telle La tentation est grande de consid rer les personnes handicap es comme asexu es essentiellement porteuses d une demande affective ce qui permet de mani re tr s commode de les renvoyer un statut d enfant statut qui vite la question non pas de la sexualit comme on nous l a dit tout l h
251. nt tout tout de suite La morale au sens noble l thique le droit droits et devoirs vont devoir s imposer pour cadrer cette toute puissance Avec ces quelques points de rep res esquiss s nous comprenons ais ment que la sexualit est le lieu d expression privil gi de la perversion et fait donc le lit des tabous des non dits des interdits Perversion au sens freudien tout est bon et sans limite sans loi pour satisfaire le d sir le besoin pulsionnel Le premier de ces interdits le tabou des tabous pour notre soci t est l inceste Ce mot est non dit non crit dans la loi Il est seulement dit que le viol est aggrav quand les auteurs sont de proches parents ou ont r les de parents Woody Allen aurait pu tre d clar incestueux puisqu il vivait avec Mia Farrow et participait l ducation de la fille de celle ci en tant que parent Il n en f t rien mais les grands et les dieux de tout temps ont t au dessus des lois Enoncer le terme d inceste serait il en quelque sorte oser d voiler le d sir incestueux camoufl au cour de notre inconscient dipe oh Une vieille histoire Enoncer l inceste serait il lever le voile sur le plus primitif des d sirs le d sir sexuel stimul entre les plus proches donc en famille Enoncer la loi de l interdiction certes Mais noncer le d sir sous jacent ou le mettre sous le boisseau du tabou Quel risque prend on le nom
252. nte aussi une interrogation sur leur identit sexuelle Mme MORAND Sur l homosexualit Place des interactions dans l enfance dans le choix de l homosexualit M RIBES On n en sait strictement rien Mme CHEVRET Ce n est pas nous qui n en savons rien c est personne n en sait rien ou du moins il y a de multiples th ories mais aucune n est valide l heure actuelle et comme toujours il n y a jamais une explication sur pourquoi votre fille est homosexuelle par exemple 29 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Il y a de nombreux points d ancrage et de nombreux facteurs mais on ne peut pas dire l heure actuelle voil c est cela Mme PICOD Une derni re question savoir une d finition de l estime de soi Mme CHEVRET L estime de soi c est le terme la mode actuellement L estime de soi c est la confiance en soi c est dire je sais ce que je vaux je sais ce que je suis et je sais ce que je peux demander Vous allez me dire que dit comme cela personne ne l a compl tement bien videmment Mais il y a vraiment ceux qui ne l ont pas du tout qui sont toujours dans la comparaison par rapport aux autres savoir est ce que celle ci est plus belle plus intelligente etc et de toute fa on moi pauvre petite fourmi besogneuse qui n y arrivera Jamais etc
253. ntervenants compte mais la mixit du public et des adolescents est galement capitale Elle va permettre aux adolescents de se confronter et l adolescent de confronter ses points de vue avec ses pairs filles et gar ons Entre autres quelles sont les attentes de chacun Elles sont diff rentes chez la fille et chez le gar on Quelles sont les codes le langage vivre sa sexualit c est avant tout se reconna tre se conna tre s estimer mais aussi prendre en compte l autre pour ce qu il a de singulier l couter changer et le respecter La qu te premi re des adolescents n est pas le plaisir des adultes mais l identification au sexe d appartenance Les animations propos es doivent garantir un espace de parole serein Hier mon confr re a rappel l int r t pour l ducateur pour les adultes intervenant dans l ducation la sexualit de la charte qui garantit cet espace de paroles serein au sein des Etablissements scolaires D o la n cessit pour ces ducateurs d une formation afin de s adapter au public respecter la parole de chacun respecter la sph re intime partir des pr occupations et des questions des jeunes leur permettre d laborer des r ponses dans le respect des valeurs la ques et des lois 114 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions en vigueur en France Mais ces propos sont nuan
254. oduit m caniquement une mont e aux extr mes de ses repr sentations d viantes Les jeunes filles dans notre culture contemporaine sont donc dans la double difficult d avoir pratiquer comme devoir une sexualit d embl e extr mement lib r e voire pornographique intens ment valoris e dans leur propre culture alors que cette m me sexualit garde en partie son effet de souillure contre elles leur propre virginit est devenue comme celle de leur fr res une sorte de tare qui inqui te parents et psychiatres mais l usage d brid d une sexualit trop lib r e reste n anmoins pour elles une perspective identitaire encore un peu et subtilement d go tante ce d go t tant lui m me cach comme une sorte de honte Mme PICOD Je crois qu on a touch du doigt dans ce que nous a rapport Madame NAHOUM GRAPPE cette probl matique de l identit sexuelle actuelle de nos adolescents comment ils vont l aborder et quel choix leur donne la soci t pour aborder cette sexualit ou se construire dans leur sexualit avec cette diff rence entre les filles et les gar ons qu on retrouve malgr une soci t galitaire 94 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Questions de la salle Mme MORAND Qu en est il du codage et des familles monoparentales Mme NAHOUM GRAPPE Je ne comprends pas bien
255. ogie de l ducation la sexualit soit 150h au total En dehors des apports de savoir savoir tre et savoir faire les objectifs peuvent se d cliner comme suit Synth tiser et d velopper partir des acquis universitaires et des exp riences de terrain de chacun un savoir sp cifique l ducation la sexualit CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Elaborer un module de formation d adulte l intervention en ducation la sexualit Ces formations s adressaient aux personnels de l EN titulaires d un poste volontaires ayant une exp rience avec les formations d adultes et une exp rience sur le terrain par rapport au SIDA et ou l ducation sexuelle Il tait essentiel de s appuyer sur des acquis d j existants souvent tr s diff rents conseillers principaux d ducation infirmi res m decins professeurs de biologie et d ducation familiale et sociale assistantes sociales chefs d tablissement et en cela compl mentaires D autres acad mies ont utilis des formateurs provenant de formations autres comme conseiller conjugal communication coute ducation la sant Ce qui permet de dire que 24 acad mies tournent avec leurs propres formateurs et pour les 6 restantes qu elles font appel soit aux formateurs de l Acad mie voisine soit des intervenants ext rieurs Ces formateur
256. oi Je ne peux donc pas parler d une exp rience que je n ai pas En revanche je ne vois pas tellement d inconv nient cette mixit o Justement les l ves qui sont g n s se sentent je pense rassur s en sachant qu ils sont repr sent s et peut tre davantage compris au moment des changes Donc propos de la mixit des animateurs elle est importante En tous les cas je constate qu elle favorise l expression de sensibilit s diff rentes bien entendu et donc l ouverture l autre Elle permet d tre compl mentaire avec une personne qui r pond une personne qui observe qui rebondit galement Et puis c est aussi un confort puisque finalement on peut se reposer sur ce que l autre a de diff rent il y a un change Et puis enfin je l esp re l image concr te que nous avons nous en tant que bin me mixte de respect mutuel d coute entre nous est une image positive que nous renvoyons aux l ves Pour conclure toujours me pla ant en tant qu enseignant d Education Civique au coll ge il me semble que cette ducation la sexualit a toute sa place dans l Education Nationale et que la mixit du public comme celle d ailleurs des intervenants est une tr s grande richesse la fois pour le public et aussi pour les intervenants Mme Elisabeth GUFFROY Je suis m decin de secteur l Acad mie de LYON et aussi formateur acad mique pour la mise en place des heures d
257. ologie biblique avec la philosophie grecque le mod le qui s impose en fid lit l acte cr ateur de Dieu est de concevoir l tre humain d abord comme un corps anim et non pas comme une me incarn e Tous les courants qui ont mis l accent sur l me au m pris du corps sont des d rives que le catholicisme a d combattre l int rieur de lui m me tous ces courants tels que les Cathares les Jans nistes les puritains de toute ob dience qui voulaient lever l me hors de sa prison du corps En somme ils taient plus platoniciens que chr tiens Ce qui est cr en premier c est la chair le corps auquel Dieu insuffle une haleine de vie et alors l homme devient un tre vivant une me vivante 2 Ainsi l tre vivant est un corps insuffl un corps et un souffle comme l a dit notre ami juif Monsieur Haddad Ce corps est la base Je reprends deux expressions de Monsieur Xavier Lacroix Doyen de la facult de th ologie de Lyon le corps langage et le corps m engage Le corps langage C est dans le corps que j apprends parler la dimension expressive de l tre humain est d abord dans le corps dans la sensibilit c est dire ce qui me vient des sens La sensation est la premi re r alit pour aller la parole C est seulement par une acceptation de la sensibilit et de la sensation que je peux arriver la question du sens je ne peux aller au sens s
258. omme et inversement si on est une femme pour des choses toutes simples On ne peut plus toucher un l ve pour lui apprendre quelque chose Il y a la loi qui intervient et on est tax tout de suite de ceci ou cela Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Vous tes en train de parler du risque effectivement d tre tax de p dophilie ou de voyeurisme quand vous faites ce qui vous semble tre votre travail ducatif La personne pr c dente Oui tout fait Et dans la mixit quand on fait pratiquer les jeunes ensemble que ce soit au niveau de la lutte de sports de combats de sports o on se touche on est l pour duquer les jeunes au sens du touch J aimerais savoir comment on apprend l ducation la sexualit avec le corps puisqu on n a fait que parler On parle beaucoup de l ducation la sexualit J interviens en 47 aussi on parle avec les jeunes on parle beaucoup de toutes les transgressions mais de la sexualit commune de tout le monde on en parle moins 126 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Il faudrait que l on puisse r pondre sur quelques points de rep re pour distinguer ce qu il en serait de l ducation la sexualit et des risques de quelque chose qui serait du c t de l interdit Mme MONTAGNE Disons que quand on fait de l ducation la sexuali
259. on de la violence verbale notamment vis vis du corps des femmes qui souvent est tr s heurtante et tr s d routante et parfois nous laisse sans voix Nous avons volontairement voulu aborder la question de l ducation la sexualit pour justement ne pas la prendre uniquement de mani re sectionn e et saucissonn e comme c est souvent le cas en essayant de privil gier une th matique plus existentielle plus motionnelle et plus sensuelle Nous pensons aussi que ce qui est au cour de la dimension ducative est du c t de ce qui se dit et de ce qui ne se dit pas de ce qui s autorise et de ce qui est interdit Ce sera l objet d une des tables rondes cet apr s midi Autrement dit pour nous l ducation la sexualit la diff rence de l information sexuelle se veut prendre en acte et en pens e en consid ration les tres en d veloppement dans la globalit des valeurs des codes des repr sentations de leurs humeurs qu elles soient corporelles ou mentales qu elles soient construites ou qu elles soient en cours d ach vement Nous voulons pendant ces 2 jours penser et r fl chir la dimension ducative qui consiste conduire les gar ons et les filles les hommes et les femmes sexu s que nous sommes en capacit de penser nos relations d alt rit nous envisager pour reprendre un terme d Emmanuel LEVINAS dans nos potentialit s et non plus nous contenter de nous d visager Le titre du
260. on se posera la question puisque cela n a t abord qu une seule fois du partenariat Quand on sent la n cessit est ce que c est institutionnalis ou pas Pour l Education Nationale cela t abord par Brigitte en voquant le CESC Centre d Education Sant et Citoyennet mais il peut s installer le partenariat entre diff rentes comp tences Mme Muriel BERAUD Bonjour je coordonne les actions sant et les missions locales du Rh ne et j anime aussi des rencontres collectives entre jeunes autour de la vie quotidienne Je vais peut tre pour commencer restituer le r le des missions locales Les missions locales accueillent les jeunes de 16 26 ans qui sont en difficult d insertion socioprofessionnelle et s adressent la mission locale de leur propre initiative il n y a aucune obligation pour venir faire le point et construire un parcours de vie sociale et professionnelle La mission locale doit les aider construire ce projet de vie en prenant en compte la globalit des difficult s et aider ces jeunes r gler l ensemble de leurs difficult s vivre c est dire besoin de formations recherche d emploi mais aussi probl me de sant ou de vie quotidienne On a des accueils individuels les jeunes prennent rendez vous et viennent en accueil individuel Ils sont suivis par un conseiller r f rent o ils abordent leurs difficult s On a mis en place des temps collectifs d animatio
261. onfront es dans l enceinte du foyer des pratiques telles que la masturbation ou les manifestations amoureuses le baiser les caresses entre deux jeunes Il y a derri re tout cela des questions r currentes qu il est tr s difficile de trancher Est ce qu on tol re ou est ce qu on interdit ces gestes Est ce que deux jeunes plac s dans un foyer de la PJJ ont le droit de tomber amoureux l un de l autre et de manifester leur amour 74 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Dernier exemple c est en ce qui concerne les relations ducatives entre les veilleurs de nuit qui tr s souvent exercent leurs fonctions seuls et certaines jeunes filles plac es Certains de ces agents ont peur d intervenir aupr s de ces jeunes filles d aller les r veiller le matin ou d entrer dans leur chambre Ils ont peur d exercer leur travail seul parce qu ils ne veulent pas tre accus s de gestes d plac s voire de harc lement sexuel En conclusion tout cela pose aussi le probl me de la formation des personnels sur ces questions car je pense que l absence de formation ou le r gne du non dit peuvent engendrer des positionnements professionnels inad quats ou l absence de r ponse des questions plus ou moins directes des jeunes Merci M BIHEL Merci Nous allons passer aux missions locales Mais avant que tu interviennes
262. onie des corps font partie des multiples recommandations canoniques affirm es travers les enseignements dispens s par les grands ma tres des coles juridiques de l orthodoxie de l ensemble des courants chiites et des autres mouvances doctrinales dites h t rodoxes Aussi lit on dans le Coran H 183 Durant la nuit du Je ne je d clare pour vous licite de faire galanterie avec vos femmes elles sont un v tement pour vous et vous tes un v tement pour elles Il faudrait tout de m me souligner une certaine obsession de la puret qui n est point propre l Islam C est une th matique fort pris e dans les trois monoth ismes 77 222 Tenez vous l cart des femmes durant la menstruation et ne vous approchez point d elles avant qu elles ne soient pures Quand elles se seront purifi es venez elles comme Dieu vous l a ordonn Dieu aime ceux qui viennent r sipiscence et ceux qui se purifient Comme nous l avons dit le c libat tant d courag le vou de chastet est fortement d conseill et ne peut pour l homme ou la femme mari s d passer 120 jours Un adage connu rappelle que le mariage a une valeur gale la moiti de la religion N anmoins la r alisation du d sir ne peut s ins rer que dans le cadre de la stricte alliance sanctionn e par le mariage Mais tout en sacralisant le mariage l Islam tol re la dissolution en r glementant la proc dure de divorce Il admet a
263. ons lors de la douche etc Les adultes se demandaient s il fallait intervenir sur ce sujet et quelle r ponse apporter L accompagnement a permis cette quipe de d dramatiser les situations d assouplir leur position professionnelle Ne pas voir de l agressivit dans tous les comportements ne pas syst matiquement attribuer un caract re n gatif aux manifestations sexuelles des enfants et relativiser certains sch mas de pens e que l on peut apprendre en formation En effet lorsque j ai fait un tour de table en demandant aux ducateurs ce que repr sentait pour eux la sexualit infantile on m a parl du caract re polymorphe pervers de l enfant Ce sont des choses qu on apprend en formation videmment mais il me semble que l important a t apr s de les amener davantage travailler sur le sens de ces comportements pr cis dans cette institution pr cise Les professionnels ont pu aussi construire des r ponses aidantes en face de comportements complexes asociaux et destructeurs pour le sujet et le groupe Ils ont pu d couvrir d une part que les gar ons de 9 ans par exemple ne s int ressent pas toujours aux filles et qu ils les d testent m me Et d autre part qu ils se r unissent entre eux et les emb tent font du haut les mains et que les filles ce m me ge forment un groupe entre elles et qu elles sont jalouses du droit culturel des gar ons de leur sup riorit en forc
264. ont l aussi des questions extr mement importantes dans cette construction fantasmatique et comment justement la culpabilit va s installer dans cette construction fantasmatique A l adolescence on peut aussi avoir des m canismes de v rification On a certains adolescents qui sont vraiment dans quelque chose qui est une dynamique quasiment compulsionnelle pour ne pas dire obsessionnelle de v rifier si cela marche avec soi par la masturbation ou avec l autre ou au contraire dans une dynamique extr mement phobique de retarder le plus possible la mise en place d une sexualit masturbatoire ou relationnelle L l ment suivant c est la question de la s paration qui mon avis est aussi une nouvelle difficult dans notre soci t et l on pourra aussi en d battre parce que jusqu pr sent dans le d veloppement de la sexualit occidentale et d autres soci t s la sexualit favorisait le processus de s paration familiale On ne pouvait acc der la sexualit que si on quittait le nid alors que maintenant 1l y a tous ces petits couples que peut on penser sur la mise en place d une sexualit qui se fait sous le regard du couple parental et dans quelque chose qui peut ne pas permettre une d liaison au niveau parental C est mon avis une question qu il faut poser Cela pose bien s r chez le gar on quelque chose qui va tre d ailleurs la question essentielle tout au cours de son existence de ce r
265. oque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions un lieu de vie mixte Et je me questionne toujours de quel danger s agit il vraiment Et pour qui J ai entendu de plus que privil gier les groupes non mixtes pour certaines s quences ducatives tait c der la facilit En quoi est ce plus facile N ayant pas de certitude dans ce domaine il me semble judicieux en revanche d aider les intervenants r fl chir sur le caract re utile ou inutile dangereux ou protecteur d un groupe mixte ou non d une quipe mixte ou non afin de construire des situations ducatives qui soient proches des besoins identitaires des enfants et des adolescents que nous accompagnons J ajouterai aussi un certain nombre de choses au regard de l change de ce matin je voulais dire que je ne sais pas si ici c est le lieu le mieux indiqu pour parler de ces choses l Nous sommes dans une sph re m diatique en colloque et le risque est que cela fixe les choses et que cela stigmatise et tiquette alors qu il semble que tout est int ressant prendre en compte quand on entre dans la clinique et l intime Par rapport la fonction ducative assur e par l ducation il me semble que cette derni re n est en aucun cas une substitution parentale Cela semble dans l ordre de la suppl ance et donc de la compl mentarit Il ne s agit donc pas d occuper toutes les places Quant l enj
266. oran dit que les musulmans peuvent pouser Epousez donc celles des femmes qui vous seront plaisantes par deux par trois par quatre mais si vous craignez de n tre pas quitable prenez en une seule ou des concubines c est le plus proche moyen de n tre pas partiaux Th oriquement l homme musulman jouit de la capacit d pouser quatre femmes libres musulmanes ou kitabiyyat chr tiennes ou juives Selon cette m me tradition l poux est tenu d tre quitable l endroit de ses co pouses Il doit leur assurer le couvert et le logis selon ses moyens Le droit de chaque pouse tre entretenue n est effectif que lorsque le mari aura consomm avec elle ou qu il ait t invit le faire partir du moment o elle est pub re Selon le droit malikite un certain nombre de vices r dhibitoires annulent le mariage Une liste exhaustive d affections et de maladies permet de justifier le recours la dissolution des liens conjugaux Le c libat tant peu recommand le fait de contribuer au mariage de ses proches y compris p re et m re tomb s dans le veuvage est pr sent non seulement comme faisant partie des oeuvres m ritoires mais encore 1l est nonc comme un devoir de pi t filiale Le plaisir n est point consid r comme un mal n cessaire mais plut t comme une finalit caract re la fois thique esth tique et ludique Jouir et faire jouir son conjoint parvenir l harm
267. orts extr mement conflictuels entre les parents et leurs propres enfants 159 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je peux dire que l adolescence des enfants par certains c t s r v le de conflits de parentalit chez les parents et dans beaucoup de cas de figure accule les parents des moments d effondrement et des moments d impasse ou des moments de passage difficile de notre propre adolescence de notre propre pubert dans un contexte culturel o l adolescence n est pas per ue en tant que telle mais seulement comme un moment de pubert Et dans le monde arabe on parle plut t de l ge de la maturit Et quand le gar on arrive cet ge de maturit on pensait plut t dans le vieux temps le marier Et lorsque les parents sont confront s des adolescents ils ne comprennent pas du tout leur comportement ils ont du mal d coder Parce que cette adolescence ne fait pas cho dans leur processus leur propre histoire de parents ne vient pas percuter leur v cu dans leurs propres relations avec leurs propres parents dans un itin raire volutif mais les percute essentiellement au niveau de la sexualit La m re va dire moi 14 ans j tait mari e et 17 ans j avais deux enfants et le p re dit Moi 15 ans j tais mari j tais responsable de famille C est dire qu chaque foi
268. os la collectivit On va m me tr s loin dans le juda sme puisque l homme devrait rendre des comptes sur ce qui est permis et est interdit Et dans la p riode de s paration que l on appelle impuret de la femme l interdit est total et aucune relation n est autoris e La notion d impuret n a rien voir avec la souillure ou la salet cela signifie simplement que le mouvement de la vie ne continue pas puisque la vie que la femme portait n a pas t f cond e et par cons quent cette vie s en va Et le Juda sme de ce point de vue est vigilant pour s parer les principes de vie et de mort Au niveau de la contraception bien que la famille nombreuse soit per ue comme une b n diction la femme qui est compar e une vigne f conde et les enfants des rameaux d olivier il est possible de limiter ou de r guler les grossesses On tient compte de facteurs conomiques de facteurs psychologiques par exemple trop d enfants pouvant entra ner des tensions au sein du couple C est pourquoi le Juda sme autorise comme contraception des contraceptions f minines essentiellement la pilule et le st rilet En ce qui concerne le pr servatif le juda sme est a priori contre puisque le sperme doit aller de l homme la femme et ne pas se perdre Mais il y a des cas qui ont t tudi s par la tradition C est globalement interdit mais il y a des cas particuliers o cela peut tre permis En
269. oup et bonnes journ es Mme PICOD Je vais reprendre la parole puisque je suis charg e avec Josette MORAND de l animation de cette matin e Je vais peut tre vous donner le fil conducteur qui nous a permis d organiser ces 2 journ es car il me semble qu il y a une logique qui a pr sid cette organisation du fait justement que nous sommes tous d institutions diff rentes et que la probl matique de l ducation la sexualit ne se pose pas forc ment de la m me fa on en fonction des institutions desquelles nous sommes issus 12 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Pour arriver travailler ensemble la premi re question que nous nous sommes pos e tait d harmoniser nos connaissances ou en tous cas nos repr sentations autour de la sexualit humaine Il nous semblait tr s difficile de parler comme cela de l ducation la sexualit ou de la sexualit sans que nous ayons minima quelques rep res communs et qu on puisse s entendre sur une d finition de la sexualit humaine Les propos de ce matin qui vont d j tre tenus par Marie CHEVRET et G rard RIBES vont nous permettre d aborder les dimensions physiologiques et psychologiques de la sexualit bien que je sache qu ils sont tout fait comp tents pour aborder les autres dimensions et par la suite nous allons pouvoir voir que cette sexualit
270. ouvre ensemble lorsque le gar on et la fille sont d accord pour avoir des relations sexuelles et l abri des regards dans l intimit d une chambre Nous proposons aux enfants un espace de paroles Cet espace favorise l coute le dialogue et la r flexion Un contrat moral est pass entre chaque groupe d enfants et les animatrices Ce contrat pose les limites entre leur intimit et ce qui peut tre dit vu et entendu Chacun est libre de s exprimer ou de se taire ce qui est dit dans le groupe peut tre entendu par tous cela peut relever de la confidentialit mais en aucun cas du secret Si des questions personnelles surgissent l animatrice est l pour reformuler de fa on plus globale la question et si un enfant exprime un probl me grave il est important qu il sache qu il a t entendu On lui proposera alors une rencontre individuelle hors animation pour r pondre de fa on sp cifique son probl me Les enfants sont spontan s ils posent des questions tr s concr tes Le seul fait de r pondre sans ambigu t suffit lever une bonne partie de l anxi t li e l ignorance et aux tabous Je vais maintenant parler des interdits J ai situ les interdits par rapport aux enfants par rapport aux adultes de l institution et par rapport aux parents Par rapport aux enfants nous sommes dans la verbalisation dans l explicite les touch s sont bien videmment interdits Nous n incitons pa
271. par Jocelyne HUGUET MANOUKIAN Mme Jocelyne HUGUET MANOUKIAN Qu est ce que la loi symbolique Voil un titre qui pose mon avis un probl me d licat bien qu il ait l air simple Je me suis demand e comment j avais pu r pondre oui partir de ce titre L avais je moi m me propos C est possible on ne sait pas toujours ce que l on dit Cela ne nous emp che pas de parler me direz vous m me devant un auditoire grand comme le v tre Pourquoi ce titre est d licat Il l est plusieurs titres Tout d abord il a une ponctuation un point d interrogation Ensuite sur le plan de la syntaxe on aurait pu mettre une conjonction la loi et le symbolique A ce moment l on ouvre avec le et la possibilit que la loi soit quelque chose qui s ajoute au symbolique ou non On peut aussi penser que la loi peut s opposer au symbolique ou encore que le symbolique est la cons quence de la loi ou vice et versa Je me suis dit je r ponds toujours trop pr cipitamment pour les titres en r alit je les trouve toujours la fin du travail de r flexion que demandent les expos s Je ne sais pas si j en aurai un la fin car c est un expos oral et je vous l ai pr par en 12 points Avant le premier point j ai une petite introduction Qu est ce que la loi Entendez par l la Loi avec un grand L N est elle donc pas toujours symbolique Faut il donc rajouter symbolique la Loi quand on met un gra
272. pass et congruentes avec l volution sociale et le comportement des adultes Cette fonction de r v lateur de l adolescence est d autant plus sensible actuellement que cette p riode de la vie s tend et que la soci t en mal de valeurs reconnues s en sert comme d un miroir qui permet aux adultes la fois de d nier le temps qui passe et leur propre d pression en focalisant leurs inqui tudes sur les jeunes La sexualit dans ce contexte doit tre abord e au m me titre que n importe quel sujet de la vie intime du sujet avec toute la pudeur qu on conna t aux adolescents m me s ils sont grands grossiers agressifs ou frimeurs le caract re ordurier de leur discours n emp che pas une pudeur parler de a Je ne vais pas vous proposer une lecture explicative de plus moi je suis un m decin de sant publique a qui on demande de s occuper de la sant de jeunes gar ons et filles qui se retrouvent dans un cadre judiciaire Et notre poque le judiciaire et la sexualit adolescente entretiennent des rapports tr s troits Dans les quartiers mineurs des tablissements p nitentiaires le pourcentage de jeunes incarc r s pour des faits de violences sexuelles est norme Ces jeunes rel vent de l administration p nitentiaire qui est une autre direction que celle o je travaille Je ne crois pas tre insultant en disant qu il ne s y fait pas grand chose en terme d ducation sexuelle on peut
273. peut d laborer des strat gies collectives C est notamment le cas lors de la gestion des admissions de l attribution des chambres de l attribution des r f rences ducatives Dans le cadre des relations ducatives individuelles chaque jeune a deux ducateurs r f rents qui sont d sign s d s son arriv e en fonction d l ments objectifs notamment le nombre de r f rences d j exerc es mais aussi d l ments plus subjectifs li s la probl matique du jeune et la n cessit notamment dans le cadre de l ducation la sexualit de d signer par exemple un couple de r f rents mixtes pour aborder ces questions avec le jeune Dans le cadre du collectif face un groupe de jeunes particuli rement perturb s ou angoiss s par ces questions il nous arrive d organiser des actions d ducation et de pr vention Ce fut notamment le cas 1l y a un an o le groupe pris en charge au foyer se composait d un gar on auteur d un viol d une jeune fille qui avait subi plusieurs I V G et de deux jeunes qui revendiquaient une tr s grande libert une tr s grande pr cocit sexuelle Nous avions fait intervenir le Planning Familial sur une action de pr vention aupr s des jeunes Le troisi me point est qu la Protection Judiciaire on est souvent tiraill entre notre appartenance une administration qui est charg e de dire la loi et donc de contr ler les actes de jeunes en difficult et une mission
274. peut appeler des checs dans cette construction a priori harmonieuse la d ception Qu est ce qu on va arriver en faire Il va falloir r essayer La passivit compl te Ce sont toutes ces filles qui vont essayer d aller dans la sexualit par curiosit parce que les autres l ont fait ou parce qu elles croient que les autres l ont fait Parce que quand on rencontre une dizaine d une m me classe toutes celles qui ne l ont pas fait pensent que toutes les autres l ont fait voire effectivement par la contrainte et ce qui a t voqu ce matin travers la violence Je vous cite une tude qui ma terrifi e En 1999 une grande enqu te dans les milieux d tudiants anglais sur les notions de la sexualit ont mis le viol comme quelque chose de normal pour deux tiers des gar ons et normal pour un tiers des filles tout cela en expliquant que quand on a une pulsion Avec tout ce que l on a acquis et avec tout le travail qui se fait de partout il ne faut pas croire que tous nos messages sont int gr s C est exactement comme l ducation la contraception ou l information la contraception dans tous ces domaines c est sans cesse qu il faut remettre le m tier sur l ouvrage parce que sinon tout est oubli voire transform CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions L ducation des sentiments la sensoria
275. ple pour moi m interpelle d une mani re extr mement importante sur qu est ce que je vais transmettre comme sens en tant que professionnel celui qui en face de moi est dans une interpr tation qui sera vraisemblablement sur des l ments qui ne sont pas les miens et je pense que c est une question centrale et une question centrale pour l information sexuelle On vit dans un univers de repr sentations et on le voit bien dans nos pratiques On peut passer facilement des repr sentations infantiles sur la sexualit au mythe de la sexualit adulte Marie et moi dans nos consultations nous commen ons avec nos patients par casser des mythes qui se sont install s autour des repr sentations qu ils peuvent avoir de la sexualit parce qu en plus ces mythes et ces repr sentations naissent dans un contexte qui va tre une famille Quelles sont les repr sentations de la sexualit qui vont tre v hicul es dans la famille Quels sont les mythes dits ou non dits Parce qu il peut y avoir des mythes non dits qui ont autant de puissance et d importance que des mythes dits Qu est ce qui va tre dit en terme de pair en terme de parit d ge autour des questions de la sexualit Et dans quelle soci t cela va s inclure Comme l voquait Marie on baigne dans un environnement qui va conditionner un certain nombre d l ments de pens e et qui vont nous amener conceptualiser la sexualit d une mani
276. probl me de la maternit et du d sir d enfants Mais nous y travaillons Cette situation de grande souffrance doit cesser et rester conjoncturelle Nous devons pouvoir compter d sormais sur une ducation la sexualit pr coce laquelle seront associ s les parents Nous savons qu un important travail dans ce sens est entrepris C est tr s r cent et c est une demande que nous formulons r guli rement aux IMP et aux IMPRO c est de mettre en vre rapidement une ducation la sexualit avec la collaboration des familles qui en ont bien besoin aussi Ce travail est d but en ce qui concerne l ADAPEI de la Loire avec beaucoup de r sistance mais n anmoins il y a eu d j un gros travail de d marr Pour les professionnels des foyers les grands id aux du d but se sont tr s vite estomp s pour faire place au pragmatisme La contraception par exemple est rapidement devenue sous contr le m dical une r gle voire une condition d admission Cela peut faire bondir Cette application a toujours t l objet de longues discussions contradictoires mais demeure raisonnablement pos e apr s une intervention didactique adapt e la nature du handicap de la r sidente concern e L aussi cela peut faire bondir C est vrai que la contraception pour le moment c est surtout la contraception de la r sidente ayant beaucoup de difficult s avec notre population proposer une contraception masculine Le pr serva
277. psychanalyste parce qu il faisait trop le p re et je crois qu il avait raison quand il disait cela Un bon psychanalyste n est certainement pas quelqu un qui remplace le p re ou la m re Il a d gag dans le principe du p re 3 formes de p res ou 3 formes de principes paternels Le premier c est le p re de la s duction les hyst riques qui sont s duites par le p re dans leurs fantasmes et qui construisent un fantasme de s duction Le deuxi me c est le p re de Totem et Tabou le p re qui jouit le p re exceptionnel le seul l unique qui jouit de toutes les femmes le p re de la horde L encore il est dans le mythe seule fa on pour lui de nous dire qu au fond la loi pour essayer de l attraper par la m taphore paternelle il faut entendre qu il y en ait au moins un qui ait joui des femmes sans limites et on a pu l arr ter c est dire le tuer Les fils tuent le p re dans le mythe de Totem et Tabou ils le mangent m me ils l incorporent et du coup ils inscrivent la loi de l interdit de l inceste Ce p re jouisseur c est le p re symbolique mais c est le p re mort CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Si vous avez fait un peu de math matiques des ensembles vous pouvez penser que gr ce ce p re d exception vous pouvez faire un ensemble lui a peut tre exceptionnellement pu ne pas t
278. puls e par une franche inclination l homophilie fait dire A Bouhdiba que A u fil des si cles on finit par se d tourner des femmes grasses au profil des femmes bien proportionn es madjdulat fines et lanc es Les ventres aux multiples plis et replis qui faisaient les d lices des hommes de l ant Islam ont perdu l emprise qu ils exer aient sur les hommes avant de la retrouver avec l empire ottoman Omeyyadese et abbassides les ont aim es tendues et lisses Les mamelles en pis de ch vre normes qui taient tant pris es jusque pendant le premier si cle finissent par tre d cri es On leur pr f re de plus en plus les seins galb s ou encore h misph riques fournis mais juste assez pour tenir dans la paume d une main Parfois m me l excentricit d une belle poitrine plate a eu son heure de gloire L on constate toutefois que la conception lyrique de la vie a progressivement c d la place l poque moderne une vision complexe matin e de rigueur et d intol rance A propos du mariage et des principes dict s dans le Coran nous pouvons souligner le m me d calage entre l esprit du texte et les applications ou les usages propres chacune des contr es de l Islam o la virginit f minine requiert une importance extr me 148 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Quoique le Coran soit muet
279. que l ducation la sexualit n tait pas tout fait quelque chose de nouveau en terme de concept l Education Nationale et que d s 1947 il y avait d j un Inspecteur G n ral qui avait dit que vraiment c tait quelque chose d absolument indispensable prendre en compte dans notre institution En France si l ducation la sexualit est en plein essor c est peut tre parce qu elle s est inscrite progressivement dans les programmes au fur et mesure de l volution de la soci t l cole n tant que le reflet des id es des pr occupations des difficult s et des valeurs d une soci t Depuis 1947 la n cessit d aborder la question de la sexualit l cole tait entendue En 1973 la circulaire Fontanet pr conisait une information sexuelle et affective au lyc e mais facultative pour respecter les valeurs des parents En 1975 suite la loi Veil l information biologique sur la reproduction l IVG la contraception la grossesse et les MST devient obligatoire raison de 4 heures dans le programme de biologie de 3 me et 8 heures pour les CAP et BEP En 1985 l pid mie du SIDA va bouleverser l approche et les repr sentations de la sexualit de notre soci t Sous pr texte de sant publique tout peut et doit tre dit y compris aux plus jeunes l objectif tant d arr ter l pid mie L information sexuelle en plus du cours de biologie est lib r e puis
280. quotidienne qui se tient parfois l o on ne l attend pas Si je reprends les termes de la table ronde Dits interdits et non dits je crois que chaque adulte d un tablissement avec sa personnalit sa formation sa fonction et l image qui s en d gage balaie les 3 champs de cette table ronde Au niveau des dits je crois qu il y a une importance ne pas r duire l adolescent son corps biologique et avoir des actions qui se situent aussi sur le terrain de l affectif du psychologique mais aussi du socioculturel Au niveau des interdits je crois qu on pourrait en avoir une vision n gative et on pourrait penser que c est la liste de ce que les adolescents n ont pas le droit de faire Pour ma part et en mati re de sexualit c est aussi le rappel la loi et la r gle et c est aussi peut tre ce qu on peut se dire entre les g n rations entre les sexes en mati re de sexualit Au niveau des non dits certains moments les non dits sont dommageables regrettables et il est bien entendu important de les viter N anmoins ils me semblent aussi n cessaires car je crois que quand on est dans le domaine de la sexualit nous sommes dans le domaine de l intimit et qu il n est peut tre pas non plus n cessaire de tout dire CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je pense aussi que les adu
281. r beaucoup sur le fait que ce colloque devait faciliter le partenariat et la rencontre de cultures diff rentes autrement dit tenter de construire une culture commune Le Professeur FABRY insistait beaucoup sur l importance de la pratique d ducation o il s agit moins de m canique d ducation sexuelle pensant la reproduction que de quelque chose de beaucoup plus compliqu qui engage la responsabilit des jeunes de nous m mes autour de l intime et que chacun d entre nous puisse dire d o il part avec quels mod les sociaux quelles motivations et quelles comp tences Patrick disait qu en mati re d ducation pour la sant nous devions penser la dimension ducative qui consisterait conduire les gar ons et les filles les hommes et les femmes que nous sommes en capacit de penser nos relations d alt rit nous envisager et envisager nos potentialit s et non plus nous d visager et enfin Chantal nous disait apr s une intervention tr s simplement pouvoir nous entendre sur ce th me d Education la Sexualit Et il me semble qu en effet il faut savoir de quoi on parle et nous sommes l pour tenter de mettre des mots Vous comprenez que c est bien sous le signe de la rencontre que doivent se partager nos pratiques encore aujourd hui tenter de nous entendre et nous avons pris le risque de cette rencontre En effet un risque qui est quand m me au conr de la rencontre humaine Pour ce faire ce
282. r mon peuple ce sont les moeurs impies de la communaut de Loth Or la simple num ration de ces diff rents hadiths ainsi que de nombreux t moignages attribu s aux compagnons laissent penser que l homosexualit semble avoir t un ph nom ne probablement assez fr quent dans les temps pr islamiques et primitifs de l Islam En outre elle se trouve plus d une fois abord e dans les textes et les r cits de voyage Dans son livre Kitab Surat al Ard p 91 le voyageur Ibn Hawkal qui visita le Maghreb en l an 947 crit propos de certaines tribus berb res La plupart des Berb res qui vivent dans la r gion comprise entre Sidjilmassa et le Sus A ghmat et F s les cantons de Tahert T n s Msila Biskra Tobna Baghay A kirbal A zfun les environs de B ne Constantine le pays des Kutama Mila et S tif sont hospitaliers pour les voyageurs et leur procurent des vivres Une partie d entre eux ont des moeurs d testables ils se livrent eux m mes leurs h tes en mani re d hommage sans en avoir aucune honte les 146 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions plus hauts plac s comme les plus beaux d entre eux se comportent en cela comme les plus humbles dans leur prostitution leurs visiteurs il leur arrive m me d insister Le missionnaire bu bd Allah infligea certains des peines s v res mais malgr
283. rait ce que le fait que l on doit travailler et tout ceci le rend la fois moins urgent et plus permanent Les premiers rapports dans ce domaine sont ceux de KINSEY 1947 1948 premi res grandes enqu tes sur la sexualit qui ont d nombr toutes les vari t s et tous les comportements sexuels et aussi MASTER et JOHNSON dans les ann es 70 qui en ayant des volontaires pour la sexualit qui avaient des rapports ou qui se masturbaient devant des cam ras avec des capteurs ont permis de montrer les soubassements physiologiques de ce qu on appelle les r actions sexuelles c est dire qu apr s le d sir quand il est l il y a une phase d excitation une phase en plateau c est dire de maintien de l excitation une phase d orgasme et une phase de r solution Ces phases sont stables elles sont parall les d un sexe l autre m me si bien videmment il y a des diff rences et elles sont aussi sur un plan g n ral valables d un individu un autre La deuxi me approche vient de la th orie et de la pratique de Freud et des nombreux analystes qui ont montr que les organes sexuels et les comportements sexuels fonctionnaient comme un ensemble de signes et d images cr ant une dialectique qui permet de donner du sens ce qu on appelle les objets sexuels c est dire ce que l on va choisir pour vivre sa sexualit et les buts sexuels et tout ceci dans les diff rentes phases de l enfance et de l adole
284. rait dire la virginit vise aussi rappeler que le lien conjugal n est pas une fatalit mais bien aussi une vocation toute aussi sainte puisqu elle fait l objet d un sacrement Emmanuel LEVINAS Le Juda sme et le f minin difficile libert Albin Michel Paris 1976 p 57 141 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions l enfant que l tat ou la puissance publique va reconna tre des droits sp cifiques aux parents L autorit parentale est une autorit de d l gation les parents vont exercer des droits sur leurs enfants pour que ceux ci puissent un jour b n ficier de la pl nitude de leurs droits Conclusion Terminons en revenant sur le paradoxe que j avais not en pr alable Premi rement un grand prix est attach au corps sexu Si nous sommes chr tiens nous voulons tre fid les au Myst re de l Incarnation du Christ de celui qui a pris un corps pour nous sauver Notre corps peut alors devenir sa suite temple de Dieu temple de l Esprit Saint Le corps est temple de l Esprit y compris dans l acte conjugal C est dans leur amour conjugal que des poux vont dire qu ils aiment Dieu et qu ils sont en quelque sorte le sacrement de l amour de Dieu pour l humanit Dans un second mouvement et qui constitue pr cis ment le paradoxe le catholique entend le m me J sus Christ dire que le couple n
285. rations de la r forme qui se trouvent aujourd hui chez les jeunes que vous pouvez c toyer avec qui vous pouvez dialoguer Et mon avis c est une raison de plus et je terminerai l dessus pour militer pour la mixit culturelle ne peut tre pas en rester l une ou l autre de ces tapes et bien s r la mixit des sexes Je vous remercie 152 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mme ROZIER Merci beaucoup merci d avoir tenu le temps et m me accept je pense de raccourcir votre expos Je pense que le d bat va pouvoir se faire avec la salle suite ces expos s tr s clairs Nous avons eu suffisamment de donn es sur l Eglise r form e sur le protestantisme pour que les questions puissent avoir lieu M PELEGE Avant l intervention de Monsieur Y AY AO T sur un sujet tr s important qui nous occupe tous parentalit et sexualit nous allons prendre 10 minutes de questions avec la salle suite aux diff rents expos s et merci de vos apports Nous vous donnons donc tout de suite la parole ventuellement entre les intervenants Questions et d bat avec la salle Mme FLAVEN charg e de mission la d l gation r gionale au droit des femmes J ai bien entendu les discours des 4 repr sentants des religions qui ont cours en France dans notre pays la que Ce qui me choque beaucoup c est la pla
286. rdinateur CRIPS Rh ne Alpes CRAES CRIPS et Mme Claude ROZIER m decin scolaire acad mie de Grenoble Approche anthropologique et culturelle Quelle prise en compte des repr sentations du corps et de la sexualit par les trois grandes religions monoth istes Pour la religion Juive M Philippe HADDAD enseignant du Juda sme Pour la religion catholique M Andr GUIMET th ologien facult catholique de Lyon Pour la religion musulmane M Salah TRABELSI chercheur l Universit Lyon H Pour la religion protestante M Bertrand DE CAZENOVE pasteur de l Eglise r form e de France Parentalit et sexualit Par M Abdelssallem YAYAOUI ma tre de conf rence psychologie universit de Savoie responsable du centre d ethnopsychologie clinique APPM CREFSI Grenoble CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions MATIN Animation Mmes Chantal LAPOSTOLLE DANGREAUX formatrice ADESSI et Claire TEMPEHLOFF m decin scolaire Acad mie de Lyon Mme Chantal LAPOSTOLLE DANGREAUX Si vous le voulez bien nous allons prendre l introduction de la journ e et pour ce faire j aimerais marcher dans les pas pr cis ment de ceux qui nous ont pr sent ce dont il s agissait ces deux jours Je commencerai par Josette MORAND qui vous a invit s penser l ducation la sexualit la mettre sa place et insiste
287. re d autrui du visage fraternel et du corps fraternel nous avons r pondre de sa vuln rabilit et de sa fragilit Nous avons r pondre toute faiblesse et tout d sir Faisant cela je vais apprendre que j ai moi m me faiblesse et d sir et que je dois apprendre r pondre de ma vuln rabilit r pondre de ce que je suis vraiment La r ponse que j adresse l autre porte confiance ou fid lit qui proviennent du m me mot latin fides la foi l acte de foi humain la foi que je porte l autre et la foi que je propose l autre tu peux te fier moi Ainsi la premi re responsabilit est de r pondre d autrui et faisant cela la deuxi me est de r pondre de soi En insistant ici J oserai parler de la fid lit de l indissolubilit et de la f condit J oserai parler de ces notes qui font la validit du mariage d un engagement conjugal Notre Pour le plan de mon intervention je suis redevable l anthropologie philosophique de Xavier Lacroix voir par exemple son livre Le corps de l esprit collection vie chr tienne Le Cerf Paris 1999 et sa th se Le corps de chair Le Cerf Paris 1992 Cf Gn 4 9 139 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions condition humaine est celle de personnes qui ont d embl e reconna tre tout tre humain comme unique et digne
288. re leur sexualit et d autre part c est difficile de les accompagner sans les encourager vers une esp ce de repli culturel repli familial sur des dogmes alors qu elles sont dans une dynamique de changement Donc le travail para t difficile Et le travail para t galement difficile quand on accompagne ces jeunes de l ext rieur en tant qu ducateur assistante sociale m decin qui a aussi des id ologies tout fait clair es la ques qui est pour la lib ration des sexes et des sexualit s etc qui peut faire des d g ts graves parce que par mim tisme peut tre identification positive ou transfert positif il peut induire chez la jeune fille de comportements qu elle regrettera pendant tr s longtemps Donc la question est pos e elle reste pos e pour les uns et pour les autres C est bien de dire que ce sont des religions ou des cultures aust res mais ces cultures ont leur mouvement ont leur rythme propre leur logique de changement que les efforts les plus humanitaires les plus ouverts ne peuvent r ellement changer si a ne change pas de l int rieur Et ce qui se passe chez ces jeunes deuxi me g n ration ce ne sont pas forc ment des cultures qui sont l vre qui les mettent dans cette situation l c est la force d inertie Vous connaissez la loi de la force d inertie vous arr tez tous les moteurs d un bateau qui se trouve en pleine mer 1l continue fonctionner pendant des kilom t
289. re ou d une autre 16 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je vous disais que le d veloppement sexuel tait le d veloppement d une repr sentation de la sexualit et que ce d veloppement allait se faire sur deux axes savoir un axe sensoriel L enfant l adulte et le vieillard vont s essayer avec leur sens dans quelque chose o la sensorialit va donner des informations et aussi dans quelque chose relationnel dans un change sexuel ou sensorialit et relation se m langent La sexualit ne s apprend pas dans des livres C est comme si vous appreniez jouer au tennis dans des livres je ne pense pas que vous jJoueriez tr s bien au tennis Cela s apprend dans le relationnel et avec des partenaires et aussi bien s r dans tout ce qui est v hicul comme images par les adultes et par leur environnement Vous savez tous que l univers de l enfance est un univers d exp rimentations un univers d essais et d erreurs et que c est justement autour de ces essais et de ces erreurs qu il va pouvoir construire un univers qui va justement prendre sens et un univers sur lequel il va pouvoir avoir un contr le pour ne pas dire une emprise Bien s r on ne peut pas penser la sexualit sans penser le d veloppement psychologique Cela n a pas de sens de penser la sexualit sans penser le d veloppement psychologique
290. re p tries des valeurs de souillure li es la sexualit hors lien et hors cadre de plus dans de nombreux milieux encore traditionnels l ancienne stigmatisation de la libert sexuelle f minine demeure et dans de nombreux milieux et de fa on plus subtile au sein des messages et injonctions modernes l effet de souillure produit par une sexualit trop intense et hors cadre perdure bas bruit Parfois les jeunes filles issues de l immigration des pays du Maghreb connaissent en France un cart lement de valeurs extr me entre des exigences familiales drastiques et des normes tout autour en parfaite contradiction On ne peut pas penser que les filles adoptent cette libert sexuelle l image sym trique de la libert sexuelle des hommes et de la m me fa on c est dire de la fa on absolument d barrass e de toute ombre n gative Libre ici ne veut pas dire hors mariage mais hors amour hors lien affectif la sexualit avec amour donc respect est comme sauv e aux yeux des adultes surtout lorsqu ils pensent leurs filles Mais les images sociales contemporaines tendent promouvoir une sexualit d saffili e et tendanciellement extr me plus intense violente et plurielle dans les images que dans sans doute la banalit de la vie quotidienne b tement normalis e de nombreux acteurs sociaux l enqu te serait effectuer La logique de la saturation des images de la sexualit pr
291. re sous le coup de la loi de l inceste et de la castration Par contre tous les autres du coup le sont Tous les fils le sont et au fond nous ne sommes que des fils Le dernier p re c est le p re des tables de la loi avec Mo se et c est le p re qui introduit la parole au langage le langage dans lequel nous sommes tous pris d s avant notre naissance La loi symbolique est d j l avant nous Elle continuera apr s nous et je ne crois pas qu elle soit vraiment en train de dispara tre Elle s impose pour tout homme comme limitation de sa jouissance elle concerne le d sir dans sa structure m me c est dire dans son rapport l autre La Loi avec un grand L contrairement aux lois avec un petit 1 ne s oppose pas au d sir Elle le garantit elle permet que nous soyons des sujets d sirants puisqu elle nous confronte la limite donc au manque Cependant rappelez vous que se soumettre aux lois ne nous dit jamais rien de ce qu il en est du consentement inconscient du sujet la loi Huiti me point La loi symbolique op re sur ce qui est l essence m me du sujet c est dire la sexualit L homme n a pas comme l animal une sexualit instinctive Il est affect par un corps Pourquoi affect Parce que son corps il ne l a que gr ce au fait qu il est travers par le langage par les signifiants disait LACAN D s que l homme parle c est formidable mais c est aussi tragique L
292. rendre je m en excuse Ce pourquoi la psychanalyse est l me semble t il c est justement pour faire ressortir que ce n est pas le sens mais de marquer en quels fondements radicaux et l je reprends LACAN de non sens se fondent et existent les faits subjectifs La psychanalyse n est pas le discours commun Il y a une faille entre le discours commun et l exp rience analytique parce qu il y est question du sujet et que le sujet n advient que parce qu il est entr dans le langage et parce qu il parle L inconscient d ailleurs n est pas le langage Le langage c est la symbolique Ce serait trop facile L inconscient disait LACAN est structur comme un langage Ce n est pas du tout la m me chose que de dire que c est le langage Quand on laisse parler les gens sans les arr ter cela donne parfois des choses terribles C est dire qu ils peuvent faire des cures pendant des ann es et des ann es et continuer s enfoncer dans leur n vrose dans leur jouissance Je vous donne une toute petite vignette clinique de cette jeune femme qui venait d avoir une petite fille avec un tr s grave probl me de sant mais qui tait elle m me une jeune fille totalement perdue dans la vie un peu Zazie dans le m tro Une jeune fille avec tout ce qu on peut imaginer du c t du pire La premi re fois qu elle est venue me voir elle a parl pendant trois quart d heure et m me probablement
293. res Il faut aussi respecter cette force d inertie On peut imaginer qu avec le temps c est quelque chose qui va voluer En Afrique du Nord il y a des choses qui voluent et pas seulement en Afrique du Nord En Egypte dans ces pays o on a l impression qu il y a une certaine aust rit Il y a des groupes qui travaillent des mentalit s qui s laborent de l interculturel qui s labore et on cheminera progressivement vers des changements des changements de fond et non pas des changements de formes Voil je vais arr ter l pour faire place du d bat M PELEGE C est tr s aimable d avoir t aussi concis pour laisser la parole la salle et nous vous remercions beaucoup vous venez de loin La parole vous est donc donn e 161 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Questions avecla salle Une dame C tait tr s int ressant pour permettre de comprendre mais j aimerais bien que vous parliez de l volution de la mentalit gar on d origine musulmane vis amp vis des filles occidentales Vous avez parl de l volution des filles d origine musulmane vers les partenaires occidentaux M YAYAOUI Il y a un point de d tail qui me semble important et je pense que vous le savez pour la majorit des personnes que Jj ai rencontr es les gar ons vont chercher une fille dans le pays et les
294. risques et l aussi il y a pas mal d exemples Je conclurai en disant que tous les probl mes que je viens d aborder sont peu d crits bien qu ils constituent le quotidien dans les institutions et placent les professionnels dans une double contrainte Qui d une part g n re de la culpabilit quelle que soit l attitude adopt e et d autre part qui peut freiner la mise en ovre d actions p dagogiques visant r duire la vuln rabilit des personnes concern es par rapport aux risques sexuels En outre on ne saurait sous estimer les enjeux d ontologiques thiques juridiques qui sont particuli rement complexes que l on songe la question de la st rilisation ou celle de la protection des tiers On le voit au terme de ce bref expos les difficult s sont nombreuses d s lors que les professionnels s aventurent dans le domaine de l intime Il n est pas anodin d tre en contact fr quent avec le corps et l affectivit de l autre d approcher les activit s les plus priv es Toutefois se contenter de condamner l ouverture d un tel d bat comme cela se fait encore trop souvent aujourd hui revient nier tout ce que les rapports humains peuvent avoir d ambivalent Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Merci beaucoup de vous tre pr t e cet exercice qui tait de r duire le temps de votre intervention Mais je pense que vous en avez donn vraiment la teneur Nous allons passer au d bat avec l
295. rmes sociales de l panouissement sexuel obligatoire pr n es dans tous les m dias et imag es sans cesse cr ent autant de probl mes qu l poque de nos grands parents o c tait des tabous En conclusion j ai t tr s touch e en lisant des travaux sur la r silience J ai vu qu on ne parlait pas de r silience aujourd hui donc je me suis dit il faut que j en mette deux mots Vous savez ce qu est la r silience c est dire ces possibilit s malgr des traumatismes extr mement importants dans l enfance de s en sortir C est dire que 20 vont tre dans des sch mas de r p tition de malaise de choses abominables mais tout enfant viol ne deviendra pas un violeur 80 s en sortent De m me que toute fillette abus e ne va pas devenir une pute et je le dis l aussi en termes un peu crus parce que je suis press e Tous les facteurs rep r s pour la r silience sont comme par hasard les facteurs que l on utilise et qui sont les facteurs les plus op rants dans nos th rapies Les 7 r siliences qui ont t d crites par Monsieur VOLIN sont la perspicacit c est dire la capacit d analyse et de rep rage l ind pendance la capacit tre seul l autonomisation aptitude aux relations les initiatives c est dire la capacit d laborer et de repr senter ses inhibitions la cr ativit l humour capacit de sublimation et la
296. rps et la psych Le troisi me l ment capital est que c est une confrontation l autre dans cette dialectique entre le semblable et le diff rent avec toute cette question de l acc s l alt rit ou de cette difficult acc der l alt rit Que pourrait on dire d un bien tre sexuel mature J ai h sit avant de mettre des guillemets mature ou pas et je ne les ai pas mis car pour moi on peut avoir une sexualit mature quand on a un an on peut avoir une sexualit mature quand on a 5 ans quand on a 10 ans etc et quand on a 80 ans La sexualit mature n est pas la sexualit adulte parce que l aussi l exp rience clinique nous le montre On peut tre confront des adultes qui ont une sexualit qui est compl tement immature Quels sont pour moi les l ments qui conditionnent une sexualit mature On revient toujours la dimension individuelle Ce n est pas une norme Cette sexualit mature est volutive Comme je vous le disais un jeune enfant peut tre dans sa maturit sexuelle compte tenu de son ge et l l ment le plus important est qu elle est en sens et en coh rence avec soi et son existence Pour moi cette dimension du sens et de la coh rence est un l ment important Pourquoi ai je mis entre parenth se cette dimension de l emprise Parce que cela va poser toutes les questions de l emprise tous les ges de la vie de l emprise d un adul
297. rs quelque chose qui entra ne un d ficit du c t du lien social Parfois pire il entra ne m me un d sordre social Pensez aux perversions puisque cela fait partie entre autres de votre th me de travail Pensez l exhibitionnisme pensez au crime passionnel ou pathologique la cleptomanie et plein d autres Cela entra ne un d sordre social une vraie insubordination quelque chose du c t de la r bellion peut tre m me de la r volte Freud avait pris un exemple pour parler de cela dans les n vroses de guerre les militaires la guerre tout d un coup terrass s par l angoisse sont oblig s de rentrer chez eux ils ne peuvent plus se battre Conclusion de Freud Il n y a pas une grande diff rence dit Freud avec l objecteur de conscience C est la m me chose sauf que le n vros terrass par l angoisse ne sait pas pourquoi il rentre chez lui Mais au fond il rentre aussi chez lui Cela quivaut un refus de faire la guerre une v ritable opposition la guerre Freud propose que cela quivaut aussi peut tre ce qui pourrait tout d un coup merger chez un sujet de ses pulsions meurtri res L objecteur de conscience refuse consciemment de ne pas y aller Peut tre me direz vous qu il ne sait pas non plus qu il essaie de faire face l mergence de ses pulsions meurtri res Je peux vous l accorder Sixi me point Le sympt me signe toujours une transgression de la Loi avec un
298. rtent avec plusieurs gar ons la fois Elles pensent que c est a Et quand elles discutent un peu avec les gar ons elles se rendent compte que ce n est pas du tout cela que eux aussi ont leurs probl mes et que tous comptes faits ils ont chacun leurs petits soucis Il m arrive actuellement d avoir pas mal de questions en ce qui concerne les cultures et les religions Dans les interventions certaines filles se posent des questions sur leur hymen sur la virginit comment elles vont arriver vierges au mariage alors que leurs copines qui n ont pas la m me ducation pas la m me religion auraient la possibilit de coucher avec un gar on si elles en ont envie alors que a leur est interdit Elles ont ce paradoxe l entre leur culture et ce que elles voudraient faire Elles ont donc beaucoup de questions sur cette virginit et sur tout ce que cela comporte Ensuite quand nous avons de telles animations mixtes par rapport aux gar ons la culture et la religion on s aper oit que beaucoup de gar ons par rapport la culture veulent se marier avec des filles vierges Ils le disent et le revendiquent alors qu ils ont un comportement tout autre Et apr s 1ls se posent des questions par rapport cela C est le type de questionnement que J ai lors de mes interventions Voil si vous avez des questions par rapport ce que je fais et par rapport ce que nous faisons vous pouvez les poser Merci Mme N
299. rtie de leur histoire 7 Mme Muriel PETRE m decin CPEF Conseil G n ral du Rh ne CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Ce positionnement diff rent par rapport aux autres r f rents en lien avec le jeune conf re aux centres de planification leurs particularit s La relation tablie se construit dans la confidentialit et le secret tout en nous laissant le recul n cessaire du fait de notre non implication dans la vie du jeune Cette relation d pouill e des enjeux du quotidien favorise la confidence et facilite l expression de l intime La confiance ainsi donn e nous place parfois en position d licate lorsqu il y a danger et qu il faut prot ger Il nous faut expliquer et expliquer encore qu il n y a pas trahison de la parole donn e quand il s agit de protection Il nous faut affirmer et r affirmer le choix laiss chacun et chacune de venir revenir ou ne pas revenir dans cet espace de libert qui a pour vocation de soigner d aider et de conseiller afin de faciliter la responsabilisation et la prise en charge personnelle Contrairement aux coll ges aux lyc es aux foyers d h bergement l absence d obligation fait des CPFF des lieux neutres pargn s des conflits qui peuvent exister entre l institution et le jeune Cette souplesse permet au jeune de s exprimer en dehors des tensions et malaises
300. rtir d un crit re extr mement important qui est celui de la virginit Et sur la question de la virginit comme le disait mon coll gue tout amp l heure dans la parole on peut entendre des jeunes filles qui nous disent ne pas voir d inconv nient tre d pucel e avant le mariage mais dans la pratique nous aurons des jeunes filles qui refuseront d avoir des rapports sexuels avant le mariage Dans beaucoup de cas de figure elles feront tout pour faire tomber des relations parce qu un moment donn elles sont oblig es de passer l acte et si elles passent l acte elles se posent comme sujet d loyal par rapport au groupe d appartenance Donc la question de la sexualit est dans le v cu intime de chacun des jeunes que je rencontre elle est dans la vie intime de chacun des parents et des m res en l occurrence que je rencontre et elle montre que dans le regard de l autre il est toujours important que la jeune fille soit vierge et au regard de l autre il est tr s important qu elle ne se montre pas avec un gar on Il en d coule donc un certain nombre de cons quences pratiques et quotidiennes galement Parmi les cons quences les plus imm diates le manque d informations que les jeunes filles peuvent obtenir de leur propre m re sur la question de la sexualit Il y a un interdit de transmission en mati re de sexualit Les m res sont interdites de transmission ce niveau l Les jeunes filles doive
301. rtir de cela sur les transformations de ces rapports au monde sa famille ses semblables et l autre sexu 94 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Les professions ducatives face aux sexualit s en milieu institutionnel sortir du non dit par Nicole DIEDERICH Mon intervention s intitulera les professions ducatives face aux sexualit s en milieu institutionnel sortir du non dit J voquerai bri vement les principales difficult s que rencontrent les professionnels travaillant en institution sp cialis e aupr s de la population qu on appelle handicap e mentale d signation qui recouvre une r alit tr s h t rog ne et qui est tr s contest e par les personnes concern es Ces professionnels sont confront s l mergence et aux manifestations de la sexualit en institution et ont le souci de r pondre aux demandes d informations et d accompagnement des usagers des institutions et galement d essayer de mettre en place avec eux des actions de pr vention des risques sexuels dont la pr vention du VIH Tout cela se passe dans un contexte institutionnel o la sexualit est souvent interdite sujet tabou et avec comme partenaires sociaux des familles qui sont des parents qui sont aussi leurs employeurs ce qui ne facilite pas les choses et qui ont souvent tendance nier la sexua
302. s Dans son p tre sur Les m rites respectifs des jouvenceaux et des jouvencelles le polygraphe arabe al Djahiz consid re que l amour naturel chez les Arabes anciens tait une inclination qui r sultait de la simplicit des moeurs des b douins et de la rudesse de leur conditions de vie A partir du milieu du VII si cle la m tamorphose des codes de l amour et du beau tait telle que lorsqu on d crit une jeune fille d une beaut parfaite explique t il on dit qu elle ressemble un gar on ou une jeune fille aux allures gar onni res Si les B douins taient port s sur les femmes c est qu ils m connaissaient les plaisirs raffin s de ce monde que seul haut degr de civilisation permet d entrevoir Si l on croit l crivain al Mas udi le calife al Amin avait des pr f rences tellement affirm es que la princesse m re Zubayda dans l espoir de le r concilier avec les femmes s ing nia l entourer des plus belles cr atures qu elle rassembla dans la cour en prenant soin de les choisir parmi celles qui accusent le plus de ressemblance morphologique avec les gar ons l allure droite et surfine au port souple et gracieux et la d marche virilis e Depuis cette tendance f t l origine de la mode des gar onnes aux cheveux coup s courts qui fut pris e y compris parmi les princesses de nobles familles et la maisons des hauts dignitaires Cette volution de moeurs im
303. s actes qui sont de l ordre de l intime sur une personne de sexe oppos En outre 1ls se demandent s ils ont le droit de s occuper de la vie intime des usagers v rifier les pilules les dates de r gles etc Certains craignent m me dans le domaine des soins et de l hygi ne intime d outrepasser un seuil et c est d autant plus compliqu qu ils n ont re u aucune formation Si l accompagnement des actes corporels est difficile celui de la vie affective et sexuelle est particuli rement complexe galement 99 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Les ducateurs s inqui tent donc de leur r le et particuli rement des risques possibles de d rapage En fait certains se retrouvent d munis face au comportement caract re sexuel des personnes dont ils ont la charge Red finir les limites de la relation professionnelle est d licat Il est important de ne pas rompre le lien d accompagnement mais d passer le seuil de l intimit comporte un risque de d rapage M me bien intentionn un ducateur risque des ennuis s rieux s il se trompe de strat gie ou s il outrepasse sont r le mais quel est il exactement en la mati re Comme pour d autres professions travaillant au contact des enfants la profession d ducateur m me avec des adultes peut dans certaines circonstances devenir une profession
304. s bains rituels que l on trouve la synagogue A la suite de cette immersion totale la relation sexuelle devient un imp ratif religieux Ce qui veut dire que pour le Juda sme la sexualit n est pas de l ordre de la nature afin de satisfaire un plaisir personnel mais accomplir la volont de Dieu La jouissance est un imp ratif religieux au m me titre que de respecter des r gles alimentaires ou de ne pas manger le jour du Grand Pardon D un point de vue de la physiologie il n y a pas de diff rence entre un plaisir de l ordre de la nature et un plaisir reconnu comme provenant de la loi de Dieu mais c est simplement le rapport de l homme avec l autre qui diff re Sur le plan de la relation pendant la p riode o la relation est permise tout ce qui est permis est permis il n y a pas de limitation au niveau du permis Il y a des pages du Talmud qui pourraient tre tax es de carnet rose puisqu on parle des caresses des positions des p n trations etc des baisers Dans le permis tout est permis La sexualit est un langage qui exprime des fantasmes et des d sirs Bien s r il existe des coles de pens e stricte dans le juda sme mais l abstinence n est jamais propos e comme un mod le id al ou normatif mais comme un choix personnel qui ne peut 132 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions pas tre imp
305. s est voqu e la sexualit et la procr ation La parentalit est donc mise rude preuve par l adolescence elle est mise l preuve par la sexualit parce qu encore une fois cette sexualit n est pas labor e comme faisant partie de la r alit humaine faisant partie de ce qui peut tre chang entre les parents et les enfants La parentalit fait partie de ce qu on peut appeler l h ritage inter subjectif dans les relations entre les parents et les enfants et aussi faire partie d un h ritage culturel qui peut tre beaucoup plus souple qu il ne l est en r alit La difficult laquelle sont confront es les jeunes filles est la difficult de vivre la sexualit sans tomber dans un exc s de culpabilit et ou dans un exc s de d loyaut Et partir de l comme je lai dit tout l heure il y a le jeu avec le corps Le corps va compenser ces pulsions sexuelles inassouvies et c est un jeu permanent avec le corps Les jeunes filles se maquillent dans l ascenseur et se d maquillent dans l ascenseur Elles changent de v tements chez les copines elles se m tamorphosent chaque fois Il y a un jeu extraordinaire au niveau du corps de la mise en valeur du corps corps s ducteur all chant captivant mais corps interdit voire par certaines c t s corps illicite Parce qu il est frapp justement d interdit groupal d interdit familial et parce que par certains c t s la jeune fille
306. s et le primat du phallus et que bien videmment quand il a fallu parler des filles l dedans il a dit c est peu pr s pareil Ce sont les modalit s de l inscription de la fille dans la probl matique phallique Puisqu elle n en avait pas il fallait bien que cela lui pose un probl me qu elle n en ait pas En tout cas on peut dire qu l heure actuelle ni Freud ni les autres analystes ni m me ceux qui ont travaill de mani re pr f rentielle sur le d veloppement de la sexualit chez la petite fille et chez la femme n ont vraiment perc de myst res f minins et les th ories qui sont justement l inverse des th ories de Freud et qui vont dire mais de toutes fa ons tout a commenc par les femmes embryon nous sommes des femmes et ce sont les androg nes CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions ensuite qui vont faire des gar ons etc sont des th ories qui sont dans le m me syst me de pens e et donc de pouvoir c est dire dans le syst me phallique Tant qu on ne sortira pas de ces syst mes de pouvoir on ne pourra pas avancer sur une th orie de la sexualit f minine A l adolescence il va y avoir les transformations de la pubert chez une fille qui vont tre un peu difficiles vivre c est dire que ce qu on d couvre au d but ce sont les r gles Ce n est pas vraiment
307. s infirmi re scolaire et je pose une question devant tout le monde nous avons ordre au niveau de l Education Nationale de donner la pilule du lendemain Qu en est il au niveau des religions Moi cela me pose probl me mais je voudrais savoir comme vous vous le voyez Au niveau de la religion Juive comment est ce per u Nous avons ordre en tant qu infirmi res de coll ges de distribuer la pilule de lendemain aux l ves si elles le demandent 134 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M HADDAD Dans tous ces domaines qui concernent la pilule ou le pr servatif on r pond de la mani re suivante Le samedi il est interdit de prendre la voiture quand on est religieux mais si on prend la voiture le samedi il faut mettre la ceinture de s curit Il existe des r gles strictes dans un cadre normatif religieux de la soci t juive telle qu elle est d crite le p re la m re les enfants le respect du mariage pas de relation avant le mariage Dans la Bible on ne pensait pas en terme de pr servatif ou de pilule Mais d s l instant o nous sommes dans un autre mod le de soci t qui n est pas le mod le d crit ou envisag l origine par la Bible il est certain qu il faut pr server les gar ons et les filles d un enfant qu on ne voudrait pas ou s il y a des probl mes de SIDA autoriser l utilisation d un pr ser
308. s je fume alors je n ai pris que le pr servatif et crac Autre sujet les tournantes Comment trouver la parole juste sans tabou D autant plus que certaines filles se disent tre volontaires afin d tre int gr es au groupe participer au groupe tant pour elles plus important que l ali nation de leur sexe Autre sujet la p dophilie que nous devrions plut t appeler la p dosexualit La p dophilie est naturelle qui n aime pas les enfants C est la p dosexualit qui est interdite Il faudrait peut tre changer les termes Autre sujet les violences le d sir de faire mal le d sir de tuer La violence des hommes est bien nonc e et d nonc e Mais ose t on parler de la violence f minine S1 la violence des femmes est plus rare et pour cause elle n en est pas pour autant absente dans l coute que nous avons de certains hommes disons plut t de certains gar ons La violence des femmes serait elle un tabou Les femmes seraient elles d pourvues de violence par nature A moins que celle ci leur soit interdite plus fortement par ducation moins qu elles ne soient plus respectueuses de l autre moins qu elles soient plus inhib es soumises ou parce qu elles la contr leraient mieux du fait qu elles se sentent encore moins fortes physiquement que les hommes Mais les choses changent Que dire des femmes qui attaquent d autres femmes et attaquent des hommes
309. s les enfants raconter leur intimit leur histoire personnelle nous rappelons souvent le contrat ce qui est dit doit pouvoir tre entendu par tous enfants et adultes Nous ne parlons pas de pratiques sexuelles adultes et la loi pose des interdits elle aussi elle est l pour prot ger l enfant Les interdits par rapport aux adultes de l institution CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Nous ne parlons pas de notre vie personnelle et encore moins de notre propre sexualit Nous n mettons pas de jugements de valeur nous essayons de ne pas avoir une r ponse unique mais plusieurs r ponses Par rapport aux parents nous avons parfois des parents qui refusent que leur enfant suive le programme d ducation la vie Je dois dire que ceci est quand m me relativement rare Mais en g n ral ce qui les g ne c est que l on parle du corps leurs enfants ils pensent que l ducation la sexualit va inciter leurs enfants avoir des relations sexuelles pr coces ils s imaginent que nous d clinons toutes les pratiques sexuelles adultes et s en inqui tent vivement Dans les rares cas o les parents manifestent leur refus quant l ducation la vie nous les rencontrons pour justement mettre des mots sur leur angoisse et leur inqui tude Ainsi avant chaque programme nous invitons les parents nous rencontrer afin
310. s malheureusement t oblig s de refuser beaucoup de monde et certains d entre vous ne pourront pas avoir un si ge bien confortable tout au long de ces 2 jours parce que le 11 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions fait d ouvrir en r gion Rh ne Alpes la fois aux personnels des Rectorats la fois au personnel des Services de Sant Scolaire des diff rentes municipalit s comme Lyon Villeurbanne et Grenoble par exemple la fois l Universit et la fois au champ de l handicap nous avons t submerg s de demandes ce qui veut dire que cela correspond un besoin Finalement on n est pas si gonfl que cela et on est bien attentif aux pr occupations et aux murmures des terrains de la pratique C est un pari que nous allons essayer notamment durant ces 2 jours de soutenir car nous pensons que m me si p dagogiquement il est vident qu il faut tenir compte de l ge voire du sexe des enfants des adolescents et des adultes auxquels on s adresse et qui sont en situation de vuln rabilit de fragilit ou de protection il n emp che que pour nous et je crois que c est vraiment ce qui nous unit et nous r unit depuis plusieurs ann es ce qui est de l ordre de la sexualit c est ce qui nous humanise Nous tenons rappeler et on le verra au fur et mesure des interventions que quelles que soien
311. s plusieurs registres s est acquise dans ce mouvement d essais et d erreurs avec l entourage Il est int ressant de voir comment les enfants vont faire un certain nombre de choses pour voir comment les adultes r agissent C est aussi ce qui va les aider classer les choses par rapport la r action que vont avoir les adultes 19 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Pour le petit gar on comme pour la petite fille cette identit sexuelle en tant que gar on va se faire gr ce l entourage et gr ce la d couverte de son sexe visible Comme va le dire Marie le petit gar on est d j visiblement tout fait alors que la petite fille n est pas encore visiblement toute faite Du coup vont se poser les premi res questions sur ses origines sur comment naissent les b b s etc Vont se cr er aussi les premi res th ories sexuelles C est important toutes ces th ories sexuelles que cr ent les enfants et c est important de pouvoir respecter de pouvoir rentrer dans leur th orie sexuelle et non pas tout prix vouloir amener des th ories sexuelles d adulte et je dis bien des th ories sexuelles d adulte parce que comme le disait Marie en introduction on est dans quelque chose qui est une th orisation r f r e un moment de l histoire et dans une soci t Vont appara tre aussi les premi res angoiss
312. s raisons qui nous ont anim s pour faire ce colloque La question port e par de jeunes gar ons ou de jeunes filles que ce soit au niveau des CPEF ou au niveau de l cole revient sur la sc ne sociale et sur la sc ne m diatique d o son importance 142 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Les images relatives Pamour et au corps dans la pens e musulmane classique par Salah TRABELSI Je voudrais tout d abord vous remercier pour m avoir associ ce colloque Je voudrais lever si vous me le permettez une quivoque en pr cisant que j interviens dans ce colloque non pas en tant que membre d une quelconque communaut mais en tant qu enseignant et chercheur sp cialiste du domaine arabe Pour rentrer dans le vif du sujet j aborderai ce th me partir de cette interrogation Comment d finir le regard port sur le corps et la sexualit en terre d Islam La r ponse cette question simple est d autant plus complexe que ce que nous avons coutume de d signer sous la d nomination commune de contr es musulmanes se d cline le plus souvent en termes prosa ques Le monde de l Islam s tend sur des contr es couvrant des entit s ethniques et culturelles fort loign es du centre de l Islam D sormais la majorit crasante des peuples confessant l Islam se situe dans la p riph rie du monde arabe Or les Arabes e
313. s sont d j engag s dans les formations de terrain et permettent aussi un suivi des quipes dans les tablissements Ils ont rejoint pour ceux qui ne faisaient pas partie des personnes ressources les quipes ou groupes de pilotage acad miques qui sont pass es de 16 en 1997 24 en 2000 Les Formations des Intervenants Aupr s des Jeunes Ces formations sont mises en place par les groupes de pilotage dans le cadre de la formation continue des personnels de l EN et sont r alis es par les formateurs d adultes et ou le cas ch ant avec des partenaires ext rieurs Ces formations s adressent aux personnels de EN en poste en coll ges volontaires pour mettre en oeuvre en quipes les s quences d ducation la sexualit Objectifs Identifier diverses composantes de la sexualit humaine et acqu rir des connaissances sp cifiques Explorer les changements r cents qui ont affect s les attitudes sexuelles des jeunes et des adultes Se situer professionnellement par rapport certains messages conflictuels ou contradictoires en lien la sexualit Eclaircir les notions de normalit et de valeurs dans le domaine de la sexualit Adapter les apports notionnels et leurs supports aux tapes de d veloppement psycho sexuel de l adolescent Permettre une r flexion sur soi comme professionnel et une valuation de ses forces et limites Conna tre le r seau local des ressources existantes afin d or
314. sages de pr vention en lien avec une agence sp cialis e dans la communication et j ai trouv int ressante la mixit dans le Groupe des hommes et des femmes Les hommes ont permis une certaine libert si je peux dire pour lib rer notre imaginaire pour cr er des slogans et c est comme a qu est n ce slogan les capotes c est pas fait pour les marmottes Ceci tout en ayant une thique de respect des personnes c est dire qu on ne voulait pas non plus reprendre un langage qui est parfois tr s vulgaire de la part des saisonniers On a cherch avoir un slogan dans lequel les saisonniers se reconnaissent C est vrai que les marmottes c est quelque chose qui est sp cifiquement montagne Et dans l valuation qui a t faite aupr s des travailleurs saisonniers suite la diffusion au cours de la premi re saison il y a deux ans les saisonniers ont fait des retours en disant qu ils avaient aim l aspect sympa du d pliant l humour Je vous cite une r action de saisonnier pour une fois c est pas la prise de t te La campagne a t bien accueillie autant par les hommes que par les femmes elle n a pas laiss indiff rent et souvent les saisonniers nous ont dit c est un tract que j ai gard Et ph nom ne tr s caract ristique les saisonniers autant les hommes que les femmes se sont empar s de cette diffusion de la campagne ils ont mis des affiches dans leur chambre
315. scence que l on ne va pas vous reprendre largement Je pense que vous avez tous entendu parler de la phase orale la phase g nitale et faire ce rappel nous a paru inutile Psychiatre sexologue Universit Lyon I CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je rappelle quand m me que pour Freud la sexualit est ce qui lui a permis de d couvrir l inconscient puisque ses avatars sont vraiment l origine de l inconscient Cette vision est aussi la vision dont se rapprochent les anthropologues et les sociologues La troisi me approche est tr s peu en valeur depuis tr s longtemps dans notre partie du monde savoir l Occident et c est pour cela que Jj ai appel cette approche extra occidentale m me si elle est en perte de vitesse dans les pays extra occidentaux C est ce qu on peut appeler toute la sexualit qui est bas e sur la sensorialit et la motricit les exp riences sensori motrices de l accouplement l orgasme comme support de la caresse et retour la caresse un type de perception et de r alisation de l espace et du temps qui est dans quelque chose qui est de l ordre de l art ou de la mystique et je dirai d un r el apprentissage voire d une initiation C est dire que le co t est un lieu la fois de symbolisation la fois de fantasmatisation la fois de plaisir et c est quelque
316. se o l ge adulte s installe une sexualit qui est une sexualit beaucoup plus centr e sur le relationnel plut t que sur la dimension narcissique que l on peut voquer sur la sexualit de l adolescent Je terminerai enfin par le vieillard L aussi la sexualit du vieillard va poser la m me question ou des questions tr s comparables ce que va pouvoir vivre l adolescent parce que cela va poser la question de l volution du corps et de ses sensations de quelque chose o il va falloir retrouver un certain nombre de rep res corporels un certain nombre de sensations corporelles qui ont volu Cela va poser la question du d sir et toute la question de l investissement Dans la dynamique du vieillissement il y a quelque chose qui est un go centrage qui est un centrage sur soi et sur son corps et de comment garder un corps qui soit relationnel Enfin cela va poser une derni re question qui l aussi est une question qui va boucler avec la question qui se pose au moment en particulier de l adolescence et toute la relation du sexe et de la mort avec cette peur chez les personnes g es d activer un corps sur lequel ils per oivent des d faillances et o il va pouvoir y avoir un risque fantasmatique de mort 22 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Mais cela va aussi poser la question comme je l avais d j
317. se r duit rapidement la pr vention SIDA voire l usage du pr servatif En 1987 le SIDA est inscrit dans les programmes de biologie qui passent pour ces sujets de sexualit 8 heures pour tous les 14 16 ans 4 me 3 me CAP BEP Entre 1988 et 1993 les valuations de ces actions et diff rentes enqu tes nous ont montr que les demandes des adolescents portaient sur la sexualit et que la r ponse du tout biologique et du tout pr servatif certes indispensable n tait pas suffisante pour d velopper des comportements sexuels responsables En 1995 l ducation la sexualit est impos e en milieu scolaire Entendue comme une ducation la responsabilit au rapport l autre l galit entre hommes et femmes l ducation la sexualit a d sormais pleinement sa place l Ecole dans le projet ducatif Elle permet d inscrire la pr vention du SIDA dans une approche ducative globale et positive qui tient compte la fois des imp ratifs de sant publique et d une d marche p dagogique en lien avec les enseignements de biologie Les difficult s de passer d une information une ducation sont li es essentiellement au caract re priv de la sexualit qui ne pourrait relever que d une ducation tout aussi priv e 77 Consultante au minist re de l Education Nationale et au rectorat de Lyon CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des
318. sexuelle Et que l on continue d avoir une commission des droits des femmes Ce qui voudrait dire qu il y a des droits qui ne sont pas les m mes que pour les hommes Une dame Une question sur l volution des religions Comment ces messieurs la per oivent ils Par rapport la diff rence des sexes entre autres M TRABELSI Si je peux apporter un petit clairage concernant le monde de l Islam En effet cette in galit qui frappe la femme est le plus souvent le r sultat d une interpr tation d une ex g se qui est faite par des hommes A travers les si cles et les si cles et encore aujourd hui ce sont les hommes qui en quelque sorte ont adapt la religion leur propre volont Et je vous disais tout l heure qu partir du m me verset concernant la polygamie les uns utilisent le texte pour justifier l abolition de la polygamie alors que les autres l avancent comme tant un droit essentiel Donc je crois que la question c est simplement d ouvrir nouveau l interpr tation des textes la r flexion si vous voulez et la r adaptation des ces textes aux soci t s qui font qu aujourd hui nous ne sommes plus au 7 au 1 si cle et du fait que la soci t volue le regard que l on porte sur les textes doit aussi voluer Mme PETRE Je suis m decin en centre de planification je travaille beaucoup en banlieue et au cours de ma pratique Jj assiste de plus en plus de demandes de cert
319. sidence du sympt me ou des sympt mes La d couverte freudienne prend son point de d part sur l coute de ces femmes dites hyst riques qui se plaignaient de douleurs de probl mes divers de leur corps La psychanalyse est n e avec Freud d une coute tr s pr cise du corps Le corps a toujours t et reste central dans la psychanalyse Je n ai jamais rencontr de psychisme sans corps Je ne sais pas vous cela ne m est pas arriv Freud entend des choses sur ce corps et il coute ses patientes avec un d placement Il ne dit pas comme ses confr res l poque elles n ont rien ce sont des maladies nerveuses Il prend les plaintes pour quelque chose qui a voir avec la v rit du sujet Ce n est pas parce que ce n est pas vrai que a n a pas voir avec la v rit Ce n est pas parce que ce n est pas vrai entendez le m dicalement parlant car c est certain que ce n est pas vrai m dicalement parlant ces femmes n avaient pas de l sions anatomiques expliquant leurs probl mes pour autant les plaintes qu elles formulaient taient vraies parce qu elles souffraient vraiment de ce qu elles disaient Freud va donc se mettre essayer de d coder de d chiffrer comme des hi roglyphes les sympt mes les inhibitions les angoisses de ses patients Autant d v nements qui toujours touchent le corps et entra nent toujours un d ficit social Le sympt me psychique d un sujet est toujou
320. sir Elle est propos e tous pour tre v cue dans la continence par un c libataire ou bien dans le plaisir de la relation conjugale par des poux On est tout autant chaste en s aimant dans la rencontre des corps si l on est mari qu en s abstenant de cette rencontre si l on est c libataire L enjeu de cette derni re partie disais je est une triple int gration Apr s celle de la dur e vient l int gration de la f condit L amour entre l homme et la femme lamour qui vient de la diff rence des sexes et de leur conjugaison int gre l horizon de la f condit Cette ouverture la f condit fait partie des significations pl ni res de la sexualit Il y a richesse dans le d sir d enfant avec ses ambigu t s un r alisme tout simple c est lorsque deux tres ne sont plus qu un qu ils peuvent devenir trois Normalement naturellement nous sommes venus au monde parce qu un homme et une femme se sont unis et que dans cette union qu ils l aient vraiment voulu ou non nous sommes arriv s Mais pour la plus part nous avons t je le souhaite adopt s La f condit est comme l horizon pl nier de la sexualit je cite ici L vinas Le dynamisme S s 2 A S 2 47 de lamour le m ne au del de l instant pr sent et m me au del de la personne aim e Cet au del de la personne c est celui qui n est ni moi ni toi c est l enfant Enfin dans l
321. sont de langue trang re m me pour les autres qui sont all s l cole en France Ils ont t scolaris s en France et les messages n ont pas toujours t int gr s Au niveau des dits non dits interdits il y a plusieurs niveaux La mission locale peut tre interpell e par un jeune qui dit ce qui ne va pas son conseiller en entretien individuel d o la difficult ensuite d interpr tation Il faut que le conseiller entende ce qu il dit le d code parce que parfois ce n est pas dit de fa on tr s explicite Parfois le jeune ne dit pas ce qui ne va pas mais le conseiller a rep r des probl mes des checs r p t s ou des comportements inad quats Il va donc falloir qu il puisse l aborder Parfois le jeune fait au lieu de dire c est dire met en chec certaines solutions ou a des comportements pour interpeller son conseiller C est dans les entretiens individuels Au cours des temps collectifs les probl mes qui peuvent se poser sont des probl mes de participation quand les ateliers sont mixtes et qu il y a un d s quilibre entre filles et gar ons S il n y a qu un gar on avec 8 filles il n osera pas s exprimer et dire ses difficult s On peut rencontrer un probl me de comportement pendant ces rencontres collectives des gar ons cherchant r cup rer les coordonn es des jeunes filles sur leur C V Pendant qu ils travaillent sur les C V les gar ons en profitent pour
322. space de parole pour voquer ces choses l m me si elles ne font rien Elles ont besoin d en parler Et peut tre qu en parlant un d clic peut se faire Mais ce d clic il faut bien qu il s accompagne d un autre d clic au niveau familial C est tout un travail familial qu il faut engager un travail de modification de repr sentation Il faudrait que les modifications au niveau de l enfant s accompagnent de modifications au niveau des parents sans quoi l enfant va fonctionner en marginalit 164 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Et donc l c est comment peut on faire de la pr vention comment peut on faire de l accompagnement comment peut on faire de la sensibilisation en incluant l ensemble et pas seulement la jeune fille Et je connais beaucoup de m decins Fran ais qui refusent et qui sont r volt s l id e qu on vienne leur r clamer un certification de virginit 165 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions CONCLUSION par le groupe technique M PELEGE Je souhaiterais que mes coll gues viennent me rejoindre sur la sc ne Pascale MANICACCI est dans la salle je la remercie de bien vouloir nous rejoindre car nous voudrions la remercier de la pr cieuse pr sence qu elle a manifest dans l ombre
323. sque d embl e il la place lui aussi du c t de l invisible avec la notion de l inconscient La loi qu il d couvre est d ailleurs totalement paradoxale Evidemment c est l interdit de l inceste Elle concerne ce qu il y a de plus intime en chacun de nous C est l intime du sujet C est d ailleurs pour cela que je me suis dit comme vous tiez 700 que j aurais du mal vous donner trop de cas cliniques car je ne travaille qu avec l intime de mes analysants et il est hors de question que je vous le livre comme cela Le peu de cas que je vous donnerai sont soit des vieux cas cela fait longtemps qu on ne s est plus vu et j imagine qu ils vont peu pr s bien soit des toutes petites vignettes de cas CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Cela concerne l intime du sujet mais aussi la transgression c est dire que du c t de l intime du sujet il y aurait une transgression qui appara trait non pas du c t de l infraction de la loi mais du c t de la maladie En plus le paradoxe c est que la maladie dont il est question le sympt me nous avons l habitude de dire que le sujet y est attach plus qu toute autre chose et qu il en retire une certaine satisfaction Je ne dirai pas un b n fice secondaire comme on dit d habitude parce que je ne suis pas s re qu il soit secondaire J
324. sse apporter une satisfaction Il faut avoir une bonne estime de soi Il faut avoir une bonne image corporelle Il faut avoir surtout des capacit s d autonomie et de s paration particuli rement d avec sa m re Il faut avoir des capacit s d affirmation de soi et de communication L affirmation de soi c est la possibilit de dire oui si j ai envie de dire oui et de dire non si j ai envie de dire non Si une femme ne peut pas dire non elle ne pourra jamais sortir d une sexualit qui est de l ordre de la soumission et quelle que soit la soumission on n a pas besoin de violence car la soumission du baratin est du m me ordre Et il faut des capacit s affectives et imaginatives 26 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions On fait l amour avec son sexe avec son corps avec son imaginaire avec son inconscient avec dans le mod le le plus pr gnant un partenaire de sexe diff rent et donc de mode d emploi diff rent et dans un environnement qui est empli de mythes Un de ceux auxquels on essaie de tordre le cou le plus c est ce qui est naturel c est un peu de sperme au fond du vagin pour la reproduction de l esp ce Toute la dimension du plaisir toute la dimension de l change toute la dimension autre ce qu on appelle la dimension rotique c est de l ordre de l apprentissage et des nouvelles no
325. st mis en p ril par l ventuelle libert sexuelle des femmes de la famille Pour les filles qui sont dans cette culture d finie essentiellement dans leur identit sexu e par leur histoire sexuelle qui de la virginit en passant par les maternit s les conduit jusqu la m nopause s quence qui correspond souvent une sorte de d livrance dans les pratiques et les coutumes du carcan de la surveillance sociale braqu e sur leurs corps eh bien pour les filles cette probl matique de la sexualit envahit enti rement leur d finition sociale L homme d honneur est loyal et sait affronter les dangers la femme d honneur sait garder sa vertu Une culture s impose de fa on mixte ce sont les m res qui sont gardiennes de cet honneur familial et la fois font souffrir leurs filles pour qu elles soient belles tout en les condamnant voire les punissant si elles fautent prises aux pi ges de leur propre beaut A c t de cela les hommes dans la culture traditionnelle de la France bourgeoise du XIX si cle par exemple connaissent l injonction virile de mettre en action des performances sexuelles 1ll gitimes surtout avant le mariage Les gar ons dans ce contexte ont le devoir de perdre leur virginit peu louang e dans le groupe de pairs et dans la soci t en g n ral le plus t t possible Le jeune gar on habitant la France rurale d crite par les folkloristes du 19 si cle doit sortir
326. stitutions que l on peut qualifier d ouvertes o la parole circule les tabous subsistent Il est tr s difficile aux quipes de parler entre elles des probl mes ayant trait la sexualit des difficult s qu elles rencontrent et il est encore plus difficile de mettre en place des actions de pr vention du SIDA Pour quelle raison Tout cela est tr s difficile sonder car de nombreux facteurs interf rent D une part il y a un mythe persistant qui consiste penser que les personnes handicap es mentales n ont pas de sexualit et encore moins les personnes lourdement handicap es Nous nous sommes alors appuy s sur des tudes anglo am ricaines qui montrent que c est faux En fait les personnes handicap es et m me s v rement handicap es ont une activit sexuelle d une gamme assez diversifi e En France il faut encore le d montrer Nous avons pu constater galement que dans un tablissement qui s occupait de personnes s v rement handicap es et qui participait l enqu te la croyance g n ralis e que ces personnes n avaient pas de sexualit coexistait tout fait avec le fait que la gyn cologue avait constat qu aucune des r sidentes n tait encore vierge Et malgr cela on pensait qu elles n avaient pas de sexualit et aucun rapport sexuel abouti Le d ni de la sexualit des usagers dans les institutions semble li en grande partie l image que l on se fait d eux J ai p
327. sur le chapitre de l exigence de la virginit de la femme au mariage la puret est souvent consid r e comme une obsession A titre d exemple au Maroc le code de statut personnel la Mudauwwana note le droit du mari la virginit de sa femme En Alg rie des divorces ont pu tre prononc s pour non virginit Dans ces deux m mes pays un certificat de virginit des jeunes filles leur mariage est souvent requis Cette exigence va cependant l encontre des faits Dans une tude datant de 1988 on constate que sur 75 jeunes filles de Casablanca interrog es 29 ont d clar qu elles n taient plus vierges alors que la plupart 7 10 acceptaient que leurs noces leur d floration soit publiquement prononc e selon les rites coutumiers Dans certains villages maghr bins certaines m res inqui tes quant la virginit de leurs filles font encore recours des pratiques ancestrales Aujourd hui la chirurgie esth tique vient s inscrire son tour dans la tradition mill naire en substituant des virginit s artificielles La crispation sur la question de la virginit suscite maints exc s Ce ph nom ne montre que le chemin reste encore long pour que les nombreuses femmes qui s l vent d j contre ce statut puissent acc der la libre disposition d elles m mes Le rapport qu entretient l amour avec la foi et la loi n est pas seulement d ordre thique et esth tique Il rec le de toute vidence un
328. symboliser Il y a quelque chose qu on appelle du coup un impossible C est le r el le r el contre quoi on peut se cogner puisqu on ne peut m me pas le dire Parfois on peut faire passer le r el au symbolique et c est d ailleurs ce qui au mieux arrive dans une cure Mais on sait qu il y a un reste que tout ne se symbolise pas Du reste une cure n est jamais un tout dire et un tout savoir Bien au contraire une cure est certainement plut t une tentative pour attraper un bout du savoir un bout du symbolique savoir y faire un peu mieux avec l inconscient c est dire avec son corps 49 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions En dernier ressort c est la question du corps qui prime et je crois que dans notre soci t quand nous disons que nous sommes mal avec le symbolique c est une fa on de dire que nous sommes plut t mal avec notre corps S1 la loi symbolique continue son existence en d pit des transgressions et des interdits c est parce qu elle est pour sa part du registre de l impossible Merci beaucoup Questions de la salle Mme Marie Fran oise SOMMER Trois questions que j aurais envie de regrouper et que je vais vous livrer telles qu elles ont t crites Quel est peut tre l impact sur la soci t des jeunes g n rations des missions tr s regard es genre Loft Story Et on nous
329. t il y a quelque chose que l on dit notre corps nous appartient et si on n est pas d accord il n y a pas le droit que quelqu un d autre nous le touche Mais quand on fait du sport il y a des r gles sportives qui font qu il faut s parer deux choses ce que l on fait en mati re de sexualit et tout ce qui est de connotation sexuelle et le reste Et je pense que les enfants sont assez grands pour faire la distinction entre les deux A savoir que quand des filles font du foot ou du rugby avec les gar ons il y a des gestes sportifs qui se font qui n ont pas la connotation sexuelle que l on peut leur donner Les deux choses sont compl tement diff rentes Quand on fait de l ducation la sexualit on leur dit que leur corps leur appartient et les choses sont s par es en ce qui concerne une activit sportive et une activit sexuelle Ce sont deux choses diff rentes Mme PICOD Je voudrais dire une ou deux choses C est vrai que cela fait partie des choses que nous avons apprendre aux adolescents il y a un passage l adolescence o on sexualise tout Ils ont effectivement cette tendance sexualiser tous leurs rapports Et justement les s quences d ducation la sexualit doivent permettre de poser les choses qui sont de l ordre du sexuel de la rencontre voire de l agression et puis le rapport que l on peut avoir son corps et au corps de l autre qui ne rel ve pas du sexuel
330. t je me mets dans un contexte qui est on me regarde par le bout de la lorgnette Ma proposition tait donc d tre reconnus socialement comme des hommes et des femmes que ce soit quelque chose qui nous permette de vivre d changer les uns et les autres Et apr s quand on est de l ordre de son orientation on est du c t de son intimit de ses choix 106 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions personnels et on n a pas forc ment faire part sur un plan social de ses tripes comme le dirait Chantal Et apr s ce qui semble tr s int ressant pour les adolescents et pour les handicap s aussi c est de bien faire cette distinction entre le fait qu on peut avoir des pratiques homosexuelles et ne pas devenir homosexuel ou tre orient homosexuel Comme on peut avoir des pratiques h t rosexuelles et tre orient homosexuel Ce ne sont pas les pratiques qui vont d finir ce qu il en est de notre orientation Mais si j ai t confuse je m en excuse M JUNKER Je suis directeur de foyer pour personnes adultes handicap es Il y aurait beaucoup de choses dire par rapport ce qu a voqu Mme DIEDERICH mais on en parlera tout l heure Simplement il ne faudrait pas que dans le travail avec les foyers on s arr te uniquement permettre l int rieur une rencontre entre les personnes handicap es
331. t que c tait un moment qu on leur donnait pour poser toutes les questions qu ils veulent ils disent Toutes les questions on dit Oui c est le principe ils sont alors assez tonn s de la r ponse que l on peut leur faire comme quoi dans 35 Mouvement Fran ais du Planning Familial Loire 115 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions ce moment l on va pouvoir parler de tout des filles des gar ons de ce qui les int resse et r pondre leurs questions En ce qui concerne la mixit quand on arrive dans une classe comme a on a la classe enti re mais parfois il arrive que les classes soient partag es Que l on mette d un c t les filles et que l on fasse ensuite l information aux gar ons Pour ma part je pr f re quand ce sont des classes mixtes car le travail que l on peut faire avec eux dans leur repr sentation qu ils ont chacun sur le sexe de l autre leur permet de voir ce qui se passe du c t des filles et du c t des gar ons et de se dire Ils ont des probl mes nous aussi Et en ce qui concerne les probl mes des filles les gar ons disent Elles ont leur petits soucis et nous avons les n tres Et les filles pensent souvent que les gar ons n ont aucun probl me que ce qui les int resse c est comment elles sont habill es comment elles sont maquill es si elles so
332. t au niveau du lit la sexualit Elle r pond a va a va Alors il lui dit Je vous conseille de pousser un peu plus le d sir mettez quelques v tements froufrous des nuisettes noires par exemple Le soir le mari rentre chez lui voit sa femme en nuisette noire et lui dit Il est arriv quelque chose ma m re 133 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Questions et d bat avec la salle M PELEGE Avant de donner la parole la salle je reviens sur un point qui a t abord hier par Madame V ronique NAHOUM GRAPPE au niveau de la souillure Vous avez bien dit que les rites de puret et d impuret n avaient rien voir M HADDAD L impuret d signe simplement le principe de la vie qui s est arr t C est une r gle g n rale les hommes aussi peuvent tre impurs par exemple quelqu un qui est en contact avec un mort Ce n est pas de l ordre de la souillure biologique Il s agit d un principe r v l le contact avec la mort renvoie la finitude Or le principe religieux est le principe de la vie en r f rence un Dieu qui est appel Dieu vivant Les garants de la religion juive sont les Cohen qui initialement taient les pr tres Et les pr tres jusqu aujourd hui n ont pas le droit d entrer dans un cimeti re a priori parce qu ils sont les garants
333. t de r flexion autour du th me en r f rence notre analyse de la pratique Notre sp cificit professionnelle et militante comme je pense chacun le sait est l ducation sexuelle la pr vention des risques sexuels Notre mission est de participer cette soci t en la faisant voluer dans le sens d une plus grande quit concernant certes plus particuli rement le droit des femmes mais bien videmment dans une soci t mixte plurig n rationnelle riche de ses diversit s ethniques Le Planning est promoteur du droit de choisir ce qui implique d informer afin que chacun puisse tre responsable de ses choix en terme de comportements individuels et collectifs donc en terme de cons quences Rappelons que la sexualit s inscrit entre deux points extr mes de notre vie depuis notre naissance jusqu notre mort autrement dit nous sommes la fois Eros et Thanatos Ces deux faces d une m me pi ce sont le creuset de tous les tabous non dits et interdits depuis la nuit des temps et dans toute soci t Si les interdits existent c est qu ils ont une fonction soci tale de protection de construction et ont donc force de coercition par l interm diaire de sanctions Nous ne d velopperons pas ce point l longuement puisque d autres en sont charg s en ces lieux et temps Disons seulement que la survie de la soci t passe par la limitation de certains actes comportements sinon ce serait la jungle et la
334. t environ 10 000 personnes de terrains qui ont t form es en 5 ans Des documents p dagogiques Des documents p dagogiques ont t r alis s pour accompagner les personnels dans leur d marche de formation et dans la mise en oeuvre des actions aupr s des l ves Une cassette vid o Temps d amour avec un guide d accompagnement en 1996 envoy dans tous les tablissements Coll ges et Lyc es Le guide Rep res pour l ducation la sexualit et la vie destination de tous les adultes form s Il fait partie d une s rie dit e par le Minist re d outils p dagogique en particulier dans le domaine de la sant et qui apporte des l ments de r flexion pour les adultes autour d une th matique donn e La Mallette p dagogique Un autre outil destination des adultes et des jeunes coll giens qui contient Un petit film tr s biologique 3 livrets p dagogiques pour travailler avec les ados un pour le prof de SVT plut t biologique un pour l infirmi re plut t contraception un pour les intervenants en ducation la sexualit avec des fiches p dagogique et une proposition de progression des fiches distribuer aux jeunes portant sur les th mes abord s CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Plaquettes sur la contraception dans le cadre de la campagne contraception avec la direction
335. t nos diff rences sexu es quelles que soient nos orientations sexuelles qui peuvent tre diff rentes quels que soient nos ges ce qui nous rassemble et ce qui nous effraie c est que nous sommes dans la m me humanit et donc finalement nous sommes dans les m mes questions d identit sexu e et sexuelle m me si apparemment nous n avons pas les m mes positions face la scolarit face l instruction face la culture C est une dimension sur laquelle nous sommes tr s sensibles Je sais qu il y a beaucoup d attentes des professionnels ducatifs dans le champ de l handicap notamment qui sont un peu oubli s et peut tre que nous pouvons penser mettre en perspective qu apr s ce colloque on pourra tisser des liens un peu plus l appui notamment des comp tences qui se tissent dans l Education Nationale Le dernier mot que je voulais souligner Jacques FABRY l a d j dit et mes coll gues qui m ont pr c d l ont d j dit est qu il y a une pluralit aussi de comp tences professionnelles Il y a des soignants cela a t dit il y a des ducateurs des travailleurs sociaux quelques documentalistes des agents de pr vention quelques b n voles des associations de la lutte contre le SIDA et des chercheurs qui sont vraiment mes amis Je voulais videmment vous souhaiter de tout cour un bon travail Toutes les personnes que je voulais remercier l ont t par Jacques FABRY Merci beauc
336. t social de la sexualit humaine s articule autour de la n cessit de faire co ncider le fait de la reproduction bio physiologique et la n cessit de transmettre la culture du groupe au travers du lien de filiation La n cessit de cette transmission noue ensemble l espace priv de la famille au niveau de la soci t en g n ral La premi re lueur de d sir dans les yeux du p re met en jeu tout le fonctionnement social Tout se passe comme si l ensemble de la soci t voulait codifier et envelopper cette s quence mena ante o pendant quelques mois le corps de la femme est au premier rang de l aventure collective de la reproduction sociale qui passe par celle de son propre corps On comprend alors que l exercice m me de la sexualit au plan le plus physiologique et biologique soit l objet d une permanente gestion collective culturelle sociale et politique dans la plupart des soci t s connues historiquement et ethnologiquement Souvent la question de l honneur de la transgression de la puret d coule du statut moral et culturel de la sexualit dans une soci t donn e Son exercice hors cadrage et hors normes donc ill gal ou monstrueux d finit dans une culture donn e de ce qui est bas de ce qui inf me de ce qui avilit le risque de souillure est encouru surtout par les femmes mais travers leurs corps par la famille toute enti re l honneur des hommes de la famille celui du nom e
337. t une sexualit clandestine dont la nocivit est triple confirmant les r sultats d crits dans la litt rature internationale absence d accompagnement de la vie affective et d ducation sexuelle entretien de l ignorance des moyens de pr vention Les actes sexuels clandestins se produisent souvent dans des lieux peu propices la r duction des risques incapacit dans ces conditions pour la personne handicap e mentale trouver une autonomie affective ce qui l emp che de cr er une relation affective stable avec ses partenaires sexuels Lorsque les interdits sont impossibles maintenir une certaine tol rance prend place souvent per ue par les familles comme du laxisme Ce couple infernal interdit tol rance va alors provoquer des interactions en cascade les professionnels jugent souvent le r glement inapplicable et consid rent m me qu il s agit d une atteinte la libert des personnes ils adoptent une attitude de laisser faire tout en mettant cependant en place des mesures de contraception syst matiques les usagers d veloppent des strat gies destin es leurrer leur entourage quant aux parents ils se replient dans une attitude d opposition et se d fiant m me de la contraception pour leur fille pr f rent recourir des solutions radicales telles que la st rilisation sans se mobiliser contre les autres risques abus sexuels maladies sexuellement transmissibles dont VIH
338. tation du colloque Mme Josette MORAND infirmi re conseill re technique aupr s du recteur repr sentante du recteur de l Acad mie de Lyon Rectorat de Lyon Mme Anne MARTY secr taire g n ral de la DRASS Rh ne Alpes Direction R gionale des Affaires Sanitaires et Sociales M Henri de BEAUREGARD d l gu r gional de la Fondation de France M Jacques FABRY pr sident du CRAES CRIPS Coll ge Rh ne Alpes d Education pour la Sant Centre R gional d Information et de Pr vention du Sida Mme Bernadette DEMONGODIN infirmi re conseill re technique aupr s du recteur Rectorat de Grenoble M Patrick PELEGE sociologue coordinateur du CRIPS Rh ne Alpes D veloppement et construction de la sexualit humaine par M G rard RIBES psychiatre sexologue Universit Lyon I et Mme Marie CHEVRET psychiatre sexologue Universit Lyon I Questions et d bat avec la salle La place des images dans la construction identitaire des adolescents par Mme V ronique NAHOUM GRAPPE chercheur en sciences sociales CETSAH EHESS Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales Questions et d bat avec la salle APRES MIDI Animation Mmes Chantal BERNARD m decin CPEF Conseil G n ral du Rh ne et Marie Fran oise SOMMER responsable ducation pour la sant DPSE Ville de Lyon Qu est ce que la loi symbolique par Mme Jocelyne HUGUET MANOUKIAN psychanalyste et ethnologue Questions et d bat avec la s
339. te qu te de soi m me qui se joue dans la sexualit Nous sommes face des personnes d pendantes d autrui des degr s divers ayant des modes de relation eux m mes singuliers ils sont parfois mal rep r s dans le temps et l espace mal rep r s dans le d filement des v nements dans la cons quence de leurs actes dans la perception de leur corps et dont la construction d une vie priv e est souvent mise mal Cela demande du temps Il convient d essayer de trouver une distance suffisamment juste et de rester l coute des manifestations de ces personnes d entendre leurs paroles plus comme une interrogation que comme une demande de permission et de les accompagner sur le chemin qui peut un jour les mener rencontrer une autre personne en la reconnaissant comme un partenaire part enti re et comme objet d amour car par del les interrogations que pose la sexualit il ne faudrait pas oublier me semble t il qu il est d abord question de relations entre deux tres lesquelles peuvent tre li es par un merveilleux sentiment d amour au point de se sentir responsable de ce qui arrive l autre Les institutions ont souvent f cheuse tendance d shumaniser les relations entre les personnes et ne traiter que leurs actes D placer son regard permet de donner une r ponse autrement pertinente Je finirai par une phrase d Emmanuel LEVINAS qui dit que la responsabilit pr cise quelque chos
340. te sur un enfant mais aussi de l emprise d un adulte sur un autre adulte Je disais par rapport la sexualit adulte qu il n y a pas de normes si ce n est que c est entre deux adultes consentants et la question du consentement est une question qui est un vaste d bat parce qu on se rend compte qu on peut tre dans une dynamique o avec une personne on va accepter des choses qui vont l encontre de soi donc qui sont en incoh rence avec soi qui sont en non sens avec soi mais qui sont dans ce lien d emprise d une personne sur l autre Que peut on dire de la souffrance sexuelle Quand on en parlait avec Marie on s est dit il faut qu on essaie de penser les choses l envers c est dire qu est ce qu on voit dans une sexualit adulte qui peut nous aider comprendre le d veloppement sexuel et quels sont les l ments en particulier dans la souffrance qui vont peut tre permettre de se poser des questions sur le d veloppement sexuel T8 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions La souffrance adulte pose la question de la relation son corps du corps qui ne fonctionne pas du corps qui n accepte pas le d sir qui ne se met pas en marche face son d sir Cela pose la question de la douleur de pourquoi ce vaginisme Qu est ce qui emp che cette p n tration Qu est ce qui fait mal au moment
341. tes sains que peuvent repr senter les ducateurs n cessitent la pr sence d une quipe mixte qui assume sa mixit Et j insiste sur le fait d assumer sa mixit Les ateliers d expression mis en place dans cette institution jeux de r les jeux de mots etc ont permis de comprendre que les enfants taient tr s attentifs aux relations entre les ducateurs ils les avaient tous mari s Ils se faisaient leurs films leurs histoires leurs repr sentations des choses Cela a permis de comprendre aux ducateurs aussi que les enfants semblent plus l aise que les adultes professionnels parler de l intimit sexuelle de la tendresse de la nudit du plaisir et de la souffrance dans l institution Il s agissait galement de demander des groupes d enfants de proposer une liste de gros mots de petits mots de mots doux de mots durs de mots l gers de mots lourds ce jeu l a favoris une discussion avec les enfants et les adolescents sur ce que pourrait tre une famille La beaut la chance et le jardin secret ont souvent t abord s dans le cadre d un change sur le rapport soi et le rapport l autre J ai entendu tout l heure qu avec des dents cari es on ne pouvait pas s duire et bien eux pensent que si Bref alors que la mixit semblait poser des probl mes et des incompr hensions semblait loigner les gar ons et les filles semblait loigner le groupe d enfants et celui des
342. tidien C est notre message l envers renvoy par la t l vision et peut tre arrang par la jeunesse puisqu ils sont jeunes Je ne sais pas si cela a un impact Je suis incapable de r pondre cette question Je dois dire que les adolescents que je re ois m en ont parl sur le moment mais que nous avons continu 50 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions notre travail avec eux sans que cela ait d influence plus que a Ils ont parl de l mission sur le moment dans les s ances mais bon Une intervenante Les l ves que j ai rencontr s cela ne les a pas du tout int ress s Mme HUGUET MANOUKIAN Vous tes dans mon sens Je pense qu il n y avait pas grand chose voir d autre que nous et nous voir comme cela c est vrai que c est un peu affligeant et qu il vaut mieux qu on se regarde tout seul dans notre maison Je prends la troisi me question car concernant la deuxi me il faut que je r fl chisse Peut on associer la Loi avec un grand L aux valeurs et aux normes Eh bien non justement La Loi dont je vous ai parl est universelle c est vraiment celle qui n a pas grand chose voir avec les normes et les valeurs Dans nos cabinets d analystes les sympt mes que nous accueillons chez nos sujets qui sont tous dans des formes de r bellion et de transgression de la loi nous les
343. tidienne C est une r alit quotidienne d une part du fait de la mixit autant mixit des l ves que mixit des adultes puisque vous savez que y compris les cours d EPS tous les cours sont mixtes ce qui n est pas forc ment si simple que cela g rer tout le temps Dans un coll ge nous accueillons en th orie des jeunes de 11 ans 15 ans Dans la r alit nous sommes pr s d un accueil entre 10 et 17 ans Il n est pas rare par exemple que dans une classe de 6 vous ayez un l ve qui a un an d avance il a donc 10 ans et que vous en ayez un qui a 2 ans de retard il a donc 13 ans Pour peu que celui de 10 ans soit un gar on et celle de 13 ans soit une fille vous voyez le grand cart qu il peut y avoir et les diff rences de personnalit qui se c toient pendant toute une journ e et toute une ann e scolaire Je crois que le temps du coll ge c est le temps des plus grands bouleversements physiologiques donc en mati re de sexualit et qu il y a un d calage permanent entre le physiologique et le psychologique et entre les gar ons et les filles C est souvent au niveau des l ves de 4 qu il est le plus difficile g rer Je crois que dans un coll ge il faut absolument que les adultes soient prudents dans leur rapport avec les adolescents et qu ils soient le moins possible dans l quivoque ou dans des rapports de s duction Dans un coll ge la sexualit est bien une r alit
344. tif c est bien d en parler mais ce n est pas si facile que a d expliquer comment Au del le d chiffrage de la mixit dans une institution recevant des handicap s mentaux avait commenc avec le chapelet de questionnements qui vont nous conduire de toute urgence organiser hebdomadairement des r unions d analyse de la pratique au cours desquelles les interventions du psychiatre de la psychologue de l infirmi re du m decin g n raliste vont tre extr mement pr cieuses et compl tement indispensables pour mener bien notre dessein avec recul et s r nit Le recul ce n est pas la distance que l on cherche ad vitam eternam il me semble qu il y a tout de m me une notion de distance assez objective qu il faut essayer de d finir Ceci par rapport l intervention pr c dente Les grandes interrogations vont videmment porter sur l attitude adapter face aux d viances qui son rares et d autant plus rares que la mixit a t mise en place Dans les Etablissements qui existaient pr c demment et dans la Loire en particulier il existait un tablissement pour les hommes pr s de Marles et un tablissement pour les femmes Val Fleury Deux tablissements compl tement isol s en plus dans la nature ou dans un petit village o il n y a m me plus de magasin du tout Dans ces tablissements on a pu constater la pr sence de d viances qui n taient pas de vraies d viances mais qui taient surto
345. tion de cette femme m decin du sport pour entendre parler un petit peu de lesbianisme un petit peu de bisexualit En tous cas on ne peut pas simplement limiter l identit sexuelle aux hommes et aux femmes Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX Je crains qu il n y ait des malentendus sur les mots je conclurai peut tre comme a ce soir nous avons encore beaucoup faire Mon propos est pour que ce que vous venez de dire soit pris en compte Je ne veux surtout pas fermer la parole Chantal va pouvoir r pondre en deux mots mais nous avons beaucoup de travail faire chacun pour aller la rencontre de l autre avec la repr sentation qu il a des mots et tout l heure quand j ai demand Chantal de pr ciser c tait pour qu on s entende minima et ne pas confondre en effet ces concepts d homosexualit et de pratique par exemple Je vais donc donner la parole Chantal PICOD mais ce n est pas ce matin que nous allons davantage travailler sur l identit Chantal PICOD C est vrai que je n avais pas l impression d avoir t aussi confuse et que j ai peut tre par contre t un peu r ductrice au sens de l identit diff rente de l orientation et diff rente des pratiques C est vrai qu on le pose un peu comme a en ce qui nous concerne par rapport aux jeunes pour qu ils puissent s y retrouver Si on commence parler d une identit homosexuelle voire d une identit bisexuelle je pe
346. tiquette palatine des empires gr co romains et byzantins ces marchands s taient m me sp cialis s dans la fabrication des eunuques en installant des ateliers de castration dans l ensemble de l Europe occidentale et tout particuli rement Lucena en Espagne o l on exposa aux pires formes de la barbarie humaine des gar ons peine g s de six ou de sept ans Il est difficile de mesurer l ampleur de ce ph nom ne mais il semblerait que l homophilie aussi bien dans ses formes masculines que f minines avait b n fici d une forte indulgence 147 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions En dehors des communaut s musulmanes de l Espagne m di vale les archives locales attestent d un v ritable rel chement des conduites et des moeurs y compris dans les milieux chr tiens et m me chez les hommes d glise La banalisation des plaisirs et du commerce de l homme furent tel que le concubinage des eccl siatiques tait devenu chose courante Dans un r cent ouvrage sur l esclavage dans la P ninsule Ib rique A Stella rapporte que les v ch s d Evora 1534 et de Lisbonne 1536 afin d att nuer la port e du scandale furent amen s promulguer des ordonnaces interdisant aux clercs la possession des esclaves blanches possible objet de rumeur publique tout en leur laissant facult d avoir des esclaves noire
347. titutions qui avaient essay de travailler rien n y faisait cela continuait dans l escalade de la transgression Il faut dire qu on est l en plein conr de la distinction qu il y a faire entre les lois et la loi et vous allez voir pourquoi Chaque fois que ce jeune homme tait pr sent devant le juge pendant le proc s qu il a eu pour viol il tait accompagn de son p re CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Comme ce jeune homme tait d origine trang re son p re le d fendait devant le Juge en disant ce qu on entend parfois que c tait du racisme que son fils tait accus mais ce n tait pas vrai ou que quand il s tait fait prendre en flagrant d lit le p re disait oui c est vrai mais Vous savez il est entra n ce n est pas lui C est dire que le p re le d fendait d une certaine mani re Il le d fendait devant les autorit s l gales devant le Juge toujours de la m me mani re en niant la responsabilit de son enfant comme la sienne Le jour du proc s pour le viol le p re de l enfant n a pas pu articuler un mot Plus encore au moment o le juge s est adress lui il s est effondr en pleurs Et bien cet enfant n a jamais recommenc quoi que ce soit comme acte ill gal apr s ce proc s Je pense que l effondrement de son p re qui arr te de le soute
348. toire de la relation et de la masturbation je vous pose la question de la sexualit des adolescents Est ce qu il y a un besoin d tre vierge au mariage M HADDAD Bibliquement oui La B toula en H breu que l on traduit par jeune fille c est celle qui a l hymen D un autre c t on demande de se marier t t 18 ans pour les gar ons C tait t t l poque peut tre aussi parce qu on mourrait plus t t et peut tre aussi parce qu on se rendait compte justement qu il y avait des d sirs Un terme en H breu pour parler du jeune homme ou de la jeune fille c est Naar c est celui qui s veille celui dont la pulsion sexuelle s veille Mais a priori il n y avait pas de relations avant le mariage dans la soci t traditionnelle Bien s r toutes ces notions sont remises en cause aujourd hui car le jeune juif en Occident en tous les cas fonctionne sur le mod le normatif occidental et peut avoir des relations avant Mme PICOD Est ce que les relations extra conjugales donnent lieu r pudiation ou pas M HADDAD On demande une fid lit de l homme et de la femme respectivement Mais s ils ne s entendent plus ils peuvent divorcer et ensuite se remarier la synagogue Mais a priori on demande une fid lit 137 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Point de vue
349. traception Il n y a pas de plus belle m thode de contraception qu une certaine continence pour un temps limit engag e librement par une femme et par un homme parce qu ils s aiment Disant cela 140 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions l Eglise nonce un id al propos ceux qui veulent bien l entendre Pour ceux qui le veulent bien la continence est un mod le pour vivre la dur e La virginit deuxi mement peine pronon able s il s agit de l int grit d une membrane et j en serai d sol Pour l Eglise catholique ce mot est valable pour les hommes comme pour les femmes Ce n est pas seulement physique ce n est jamais v rifier ou prouver La virginit dit le pas encore le pas tout de suite A nouveau il s agit bien de l int gration de la dur e c est un id al une direction c est quelque chose qui est signifi entre des personnes avec un respect du corps de son propre corps comme de celui d autrui Et Nous n en sommes pas moins des tres humains de vrais humains m me si nous sommes vierges On a tellement l impression aujourd hui que pour tre authentiquement humain il faut tre pass l acte 1 La Chastet enfin Elle est propos e tous comme mod le pour assumer son d sir pour le vivre humainement en ne fusionnant pas avec l objet de son d
350. travailler avec les jeunes sur un certain nombre de notions auxquelles ils sont ferm s de fa on habituelle C est dire que le fait de travailler sur la sant peut tre un objectif mais peut aussi tre un outil de m diation dans le travail ducatif Ma r ponse ne semble pas suffisante vous voulez des exemples concrets D accord Lorsque nous sommes avec de jeunes gar ons violents m prisants voire sexistes tr s souvent le fait de travailler avec eux sur leur pouvoir de s duction est un travail qui touche la sant vous en conviendrez et c est galement un travail ducatif On n est pas oblig de travailler sur la sant en la nommant mais on peut l utiliser pour travailler sur des notions plus larges En travaillant avec lui sur son pouvoir de s duction on va travailler sur sa capacit se projeter son image de lui m me et son rapport l autre Pourquoi a l int resse de s duire Et pour qu il s duise il est important qu il ait une peau en bon tat qu on puisse s occuper de ses dents et effectivement il va comprendre que travailler sur sa sant c est travailler sur lui m me et cela peut tre quelque chose de tr s int ressant sans entrer dans une d marche tr s complexe On peut trouver d autres exemples mais tout ce qui est autour du look du fun ce sont des choses qui marchent bien Mme LAPOSTOLLE DANGREAUX La sant pour toi ce n est pas seulement le m dical Q
351. tre en particulier sur ce qui concerne la guerre et la notion de crime contre l humanit Dans un certain nombre de soci t s rituelles car il ne faut pas toutes les mettre dans le m me sac mais dans un certain nombre de soci t s qui taient encore rituelles qui le sont de moins en moins quand un chef ou un roi lan ait la guerre cela n emp chait pas les guerriers quand ils revenaient de la guerre d tre ch ti s pour tous les morts dont ils taient responsables Un mort reste un mort 1l faut donc expier par un rituel ce qu on a pris au lignage de ce mort et aussi expier la transgression fondamentale d avoir tu quelqu un m me si on l a fait sur l ordre du roi ou du chef On est loin de cette rigueur dans notre soci t mais quelque chose se joue quand m me du c t des lois internationales pour penser que tout meurtre reste une atteinte au lien social la soci t Cinqui me point La symbolique de la loi participe de sa dissimulation C est parce qu elle est symbolique que la loi est invisible C est parce qu elle est symbolique qu on ne la voit pas CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Prenons maintenant la psychanalyse ses fondements Le fondement de la psychanalyse a commenc appara tre par le travail de Sigmund Freud au moment o il a d couvert ce que je vous propose d appeler la dis
352. tre parfois ils re oivent des confidences d usagers et ils ne veulent pas trahir ces confidences Une formation ad quate permettrait sans doute de les faire mieux se situer dans leur r le professionnel par exemple en refusant d tre le confident privil gi qui peut tre une forme de prise de pouvoir aussi ce qui interdit d en parler en quipe Il y a galement la crainte du jugement des coll gues de la hi rarchie l absence du crit re objectif pour valuer la qualit de leur travail Lorsqu ils s ouvrent et essayent de trouver des r ponses aupr s du personnel d encadrement tr s souvent il y a un ph nom ne de double contrainte double bind qui leur est pos On leur dit souvent Si vous avez des probl mes c est parce que vous ne savez pas garder la bonne distance Mais qu est ce que la bonne distance N est ce pas une de ces pseudo r ponses bien pratique sur l instant qui vitent d aller au fond des choses de mettre des mots du sens sur le malaise prouv Dans les institutions sp cialis es ce qui domine g n ralement c est l interdit des rapports sexuels Pourquoi ces interdits Il y a beaucoup d explications cela cela s inscrit dans une probl matique complexe d injonctions traditionnelles voire de valeurs religieuses ou morales il y a des soucis de s curit une responsabilit professionnelle d ordre public et galement des consid rations prag
353. tre tu cach d ni La France bourgeoise du XIX si cle est un exemple de ce type de traitement ce qui n emp che pas videmment les faits et l importance des pratiques Notre soci t contemporaine de la fin du XX si cle offre un exemple inverse d exhibition des images des nonc s de la sexualit dans notre champ culturel au point que la question de sa constitution comme norme et performance glorieuse et non plus comme souillure et honte surtout pour les femmes se pose Avant de l aborder vraiment je voudrais d finir le mot lui m me et surtout la fa on dont je l emploie c est dire la fa on dont je m en sers comme outil Il me semble que dans le monde de la recherche contemporaine et je pense la sociologie et l anthropologie la sexualit comme champ comme th me comme fait social reste encore probl matiser Pourquoi La question de la sexualit est comme privatis e par l importance des grilles de lectures psychanalytique physiologiques voire politiques id ologiques apr s mai 68 par exemple en France 1 chercheur en sciences sociales CETSAH EHESS Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Les grilles de lecture psychanalytique ont comme r solu la probl matique th orique de la sexualit pendant tout le XX si cle pendant que les grand
354. tuation des femmes reste encore en de de la r alit sociologiquement parlant Vous avez en effet des femmes qui sont chefs d entreprises des femmes qui sont hauts fonctionnaires ou ministres Mais malgr cela vous avez une r alit quotidienne qui est la n gation en effet de ce statut d galit et qui reste malheureusement peu connu et mal connu pour les femmes Et qui reste un combat essentiel Aujourd hui l exemple du Maroc montre bien que malgr la mobilisation de plusieurs milliers voire des centaines de milliers de femmes contre cet article qui affirme le droit de l homme la virginit de sa femme et galement l article qui affirme le droit la r pudiation du mari par rapport sa femme il reste une forme de d ni d galit de libert tout simplement pour les deux citoyens L malheureusement nous sommes face cette r alit qui est l et qui malheureusement fait d faut M PELEGE Je voudrais juste rappeler de m moire collective que la R publique tout de m me n a attribu le droit des femmes qu en 1945 l autorit parentale partag e Je dis cela par rapport au fond de la cit sur lequel nous sommes encore qui h rite d une vieille repr sentation culturelle effectivement comme quoi ce ne serait pas pareil et que du fait que ce ne serait pas pareil les droits ne seraient pas les m mes Et l inverse que l galit des droits n emp che pas de penser la diff renciation
355. uand tu parles de la relation l autre tu viens sur le champ de la promotion de la sant Cela va sans dire mais cela va mieux en le disant la sant ne se r sume pas au m dical il y a le physique le mental et le social M FATRAS C est vrai que la relation l autre et le rapport sexu sans qu il soit sexuel est quelque chose de tr s int ressant travailler dans un groupe d adolescents Mme PICOD Je voudrais dire deux mots car nous aussi nous avons rattach l ducation la sexualit la sant c est ce que je disais tout l heure par rapport aux 40 heures d ducation la sant que nous avions mises en place Education la sant et la sexualit C est vrai que l id e est une approche globale de l individu qu il soit capable de se sentir bien dans sa peau qu il soit bien dans sa t te c est le travail autour de l estime de soi comme on l a entendu hier avec Marie CHEVRET et G rard RIBES 103 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions C est le travail aussi autour des repr sentations sociales qui nous sont renvoy es autour de l image de l identit etc C est ce qui a t d velopp hier matin c est dire qu on ne parle pas de la sexualit en tous les cas dans la repr sentation commune que l on pourrait avoir c est dire parler de sexe C est
356. ublic en ducation pour la sant Curieusement quand on balaie tous ces textes et il y en a beaucoup l ducation la sexualit n appara t jamais comme si la sexualit ne faisait pas partie de la sant et comme si le tout global de l individu n tait pas aussi de la fa on dont il vit son sexe sa sexualit sa fa on intime de vivre En affaires sanitaires et sociales on en parle toujours en terme n gatif en terme de contrainte pr vention soin contrainte interdit message n gatif Quand est ce qu on va reparler du plaisir On s est aussi interrog sur nos campagnes d ducation la sexualit campagnes renouveler campagnes avec une recherche sur la pertinence des messages par rapport aux populations qu on cible et par rapport aussi au degr d appropriation de chacun par rapport un message collectif Je m interrogeais aussi sur ce qu on peut valuer ce que va tre la derni re campagne sur la pr vention du SIDA J ai vite enlev cette derni re affiche qu on a vue fleurir sur nos murs Je l ai vite enlev e apr s les vacances de No l des murs de la DRASS car je ne pouvais vraiment plus la supporter Je trouve que m me si elle veut tre agressive elle en tait tellement laide que je ne sais pas quel message elle a port aupr s des jeunes Certains m ont d ailleurs dit qu ils ne lavait m me pas vue ce n est donc pas la peine de se faire trop de souci l dessus Les ca
357. ue Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je crois que le fait de rire comme vous l avez fait d un seul coup est venu la faire parler parce qu elle s est rendue compte qu effectivement cela ne suffisait pas Sans compter que les tenants de l interdiction ne sont pas toujours coh rents Dans le secteur on a nombre de foyers d h bergement qui disent clairement que dans ce foyer les relations sexuelles sont interdites et pourtant on annonce tr s clairement que toutes les jeunes femmes devront avoir une pilule Ce douloureux et difficile sujet demanderait davantage de temps Pour r sumer ma pens e il est important de sortir me semble t il de l autorisation ou de l interdiction des relations sexuelles des adultes handicap s accueillis en institution sociale Tout d abord parce que lorsqu il s agit de personnes souffrant de troubles psychiques les repr sentations et les rapports que chacun d entre eux entretient avec son corps sont souvent tr s loign s de ce que pensent les familles ou les ducateurs Ensuite parce que sur le plan l gal sous le seul angle de la loi et je parle sous votre contr le il n existe pas d interdits l gaux diff rents de ceux qui r gissent la vie sexuelle et affective des majeurs juridiquement capables Je dirai qu il s agit plut t d aider les personnes handicap es s inscrire de la mani re la plus humaine possible dans cet
358. ue ce sont des rencontres ph m res le temps d une saison d une soir e des rencontre superficielles on consomme mais on ne se conna t pas Ces rencontres sont aussi marqu es par des cloisonnements tr s forts dans les stations les touristes d un c t les saisonniers de l autre et les gens du pays encore ailleurs Tout cela donne une sexualit marqu e par ces caract ristiques d ph m re donc souvent de prise de risques La sexualit on en parle tr s facilement on l affiche elle est visible Elle est marqu e comment allant de soi Ceci dit quand on est plus l coute des personnes on entend un tr s grande souffrance et je peux simplement vous dire qu il y a eu trois suicides entre mars dernier et le mois d ao t Val d Is re Deux moniteurs de ski des gens du pays et un saisonnier Donc de grandes souffrances Le travail que l on fait avec la mutualit est ce qu on appelle le r seau sant des saisonniers qui depuis quelque temps est devenu le r seau sant et conditions de vie des saisonniers Car on s est aper u qu on ne pouvait pas dissocier la sant des conditions de vie C est un r seau qui est r uni sur le d partement des acteurs locaux A peu pr s deux tiers de femmes et un tiers dhommes Ce sont des lus des professionnels de la sant des professionnels de l action sociale et des partenaires associatifs Le propre d un r seau c est aussi une grande mouvan
359. ue l on s est donn et de la forme d animation que l on va voir Si on propose effectivement l change qui peut tre soulev de la rencontre des uns et des autres puisque nous sommes sur la question de la mixit si nous favorisons effectivement quelque chose qui est de la diff rence des sexes c est vrai que peuvent surgir des questions qui n auraient pas t Mais on dit bien qu il n y a pas de pr f rence je crois autour de cette table nous ne sommes certainement pas pour avoir un discours unique autour de la fa on d animer et de poser des questions Cela nous permet de le r affirmer 123 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions M BABIN Le jeu est donc de d battre entre nous j ai entendu les capotes ne sont pas faites pour les marmottes alors j ai cr un petit slogan le pr servatif n est pas le seul passeport pour la glisse C tait donc un premier l ment du d bat je propose qu on en discute apr s videmment J ai entendu beaucoup de choses sur le cours de la mixit je vous rassure je ne suis ni pour ni contre je dirais que cela d pend du processus ducationnel A certaines p riodes il me semble important qu il y ait des rencontres privil gi es entre sexes diff rents et d autres moments des rencontres privil gi es uniquement entre gar ons ou entre filles C
360. uer le pourquoi de ces nombreuses impossibilit s de l amour que nous constatons douloureusement Oui parce que vous souriez d s qu on parle d amour mais c est une chose tr s s rieuse c est ce qui rend d ailleurs le travail sur la sexualit si difficile c est qu il est extr mement impliquant sur un plan personnel Le monde adulte pour qui ces questions restent complexes se projette dans son discours aupr s des jeunes Aux dires de nombreux ducateurs qui ont l exp rience de l observation de ces jeunes on observe tr s souvent chez les jeunes de la PJJ une personnalit abandonnique et cela se traduit par le fait que l autre n existe pas en tant que tel il elle n existe pas il n y a pas de prise en compte de cette personne et de ses diff rences ou bien elle est surinvestie avec des passions touffantes ce qui revient au m me La demande d affection est massive et la relation l autre sans m me parler de relation sexu e est elle m me structurer A la r flexion on ne peut tre que frapp dans le contexte judiciaire dont je parle ici par les convergences existantes en terme d analyse psychopathologique entre la violence et certaines formes de sexualit Il y a de la force dans l app tit de vie et dans la pulsionnalit l agressivit ou la sexualit comportent toutes les deux cette dimension de violence potentielle c est dire mena ant les limites et l quilibre
361. ujourd hui Et c est cet l ment que je voudrais verser au d bat Quand on parle de relation monoth iste il faut savoir que c est un fonds commun que nous avons c est dire que nous partageons exactement les m mes tabous les m mes interdits et la m me domination de l homme sur la femme Il y a une pr dominance affirm e par les trois religions autour du m me mythe d ailleurs d une naissance de la femme qui serait secondaire celle de l homme Ceci pour le texte originel Nous avons galement les m mes interdits et les m mes id aux religieux pour ceux qui sont pratiquants Mais nous n avons pas parl ici de ce que deviennent ces religions v cues telles qu elles sont v cues r ellement Et je pense que c est cela qui est aujourd hui int ressant discuter On sait en fait que cet id al ne se r alise pas dans la plupart des cas ou dans des cas tr s rares et ce qui nous int resse aujourd hui c est ce que devient cette sexualit dans l Islam v cu dans le catholicisme v cu dans la religion v cue Je crois qu ce moment l on peut introduire des l ments de d bat pour r pondre aujourd hui qu est ce qu un musulman aujourd hui en France Je crois que cela n a rien avoir avec tout ce qui a t dit C est la fois cet id al religieux qui est l derri re mais qui n est jamais atteint et la r alit est beaucoup plus complexe beaucoup plus riche et c est mo
362. un peu plus toute allure de tout ce qui lui tait arriv dans sa vie Elle essayait de dire le plus possible La deuxi me fois elle a recommenc pareil Je me suis dit o va t on comme cela La troisi me fois je l ai arr t e au milieu d une phrase au bout de 5 minutes et je lui ai dit c est fini Elle s est lev e compl tement assomm e elle m a regard e comme si j tais une extra terrestre elle a pay sa s ance elle est partie CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Je me suis dit j ai peut tre t un peu fort Elle est revenue la s ance suivante elle s est assise elle est rest e silencieuse moi aussi Au bout d un moment elle m a dit vous savez il s est pass quelque chose d extraordinaire L autre jour quand je suis sortie de chez vous pour la premi re fois de ma vie je suis all e m asseoir sur un banc et j ai pens moi La coupure dont je viens de vous parler dans la s ance c est exactement cela la loi symbolique c est exactement cela la castration du c t du langage Onzi me point Vous devez sans doute savoir parce que c est tr s vulgaris que maintenant nous employons souvent avec le mot symbolique deux autres mots imaginaire et r el Imaginaire symbolique et r el Nous devons ces mots LACAN LACAN a commenc par travailler
363. ur adultes de la R gion Ile de France 386 Nous avons eu 135 r ponses au total Et sur ces 135 r ponses 15 tablissements nous disaient avoir t confront s un ou plusieurs cas de SIDA d clar dans l tablissement ou des s ropositivit s Trois tablissements nous disaient avoir appris la s ropositivit ou la contamination en phase terminale ou apr s le d c s de la personne Ces r sultats nous ont donc conduits faire une tude plus approfondie plus qualitative aupr s des Etablissements qui voulaient bien nous accueillir ce qui n est pas toujours simple Cette tude a t r alis e gr ce un contrat de l ANRS Agence Nationale de la Recherche sur le SIDA Nous avions pour mission de dresser une typologie des facteurs de vuln rabilit sp cifique de cette population et de r pertorier galement par la m me occasion les principales difficult s auxquelles les professionnels se heurtent lorsqu ils souhaitent mettre en place des actions de pr vention Les institutions qui ont accept de participer cette tude sont des institutions que l on peut qualifier d ouvertes sur ces sujets d licats ce qui est un biais in vitable par rapport d autres qui ne souhaitent pas affronter ces questions Nous avons enqu t dans une quinzaine d Etablissements interview 148 professionnels et une centaine d usagers Au total 250 personnes Nous avons alors pu constater que m me dans ces in
364. us a t remis CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions VENDREDI 18 JANVIER MATIN Animation Mmes Chantal LAPOSTOLLE DANGREAUX formatrice ADESSI et Claire TEMPEHLOFF m decin scolaire Acad mie de Lyon Actions et options en ducation la sexualit Le point de vue de l Education Nationale Par Mme Chantal PICOD consultante au minist re de l Education Nationale et au rectorat de Lyon Le point de vue de la protection Judiciaire de la Jeunesse Par M Jean Yves FATRAS m decin conseiller technique PJJ Le point de vue du champ du Handicap Par Mme Nicole DIEDERICH chercheuse CNRS Table ronde Quel sens recouvre la mixit dans le champ de l ducation aupr s des publics et des encadrants Animatrices Mmes Claude ROZIER et Claire TEMPELHOFF m decins scolaires Acad mie de Lyon et Grenoble Intervenants M Marc BABIN formateur Ecole des Parents et des Educateurs du Rh ne Mme Nicole BODINIER conseill re conjugale Mutualit de Savoie Mme Elisabeth GUFFROY m decin scolaire Rh ne Mme Nadine MONTAGNE MFPF Loire M Herv PRADEL directeur ADAPEI Loire M Laurent ROCHE enseignant Acad mie de Grenoble CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions APRES MIDI Animation M Patrick PELEGE sociologue coo
365. ut des formations r actionnelles On a oblig pendant des ann es des hommes vivre ensemble et ne pas avoir droit la mixit Ils ont t oblig s de se d brouiller avec ce qu ils avaient On a retrouv des conduites un peu similaires mais peut tre moins voyantes dans l internat de dames mais qui sont plut t rest es infantiles pour ce qui les concerne Et j ai remarqu par contre qu en introduisant la mixit la proportion de personnes posant la question de la d viance tait peu pr s quivalente la proportion que l on retrouve dans la population r put e normale 121 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Donc les grandes interrogations vont porter sur l attitude adopter face aux d viances qui sont rares mais d stabilisantes car elles bousculent les valeurs et induisent une suspicion de soumission Je dis cela car au d but il semblait l quipe que l homme homosexuel qui tait un homosexuel constitutionnel visiblement faisait du racolage et que l autre souffrait Il a fallu longtemps pour se rendre compte qu il n en tait rien L institutionnalisation d un couple homosexuel n a pu aboutir qu apr s de longues heures de reformatage de nos conceptions a priori hostiles un comportement pour lequel nous n avions qu une indication de soin C est vrai qu en 1976 effectiv
366. ut le monde car du coup il n y a plus le probl me de la procr ation Il faut dire les choses Par contre du c t des familles c est plus complexe J ai d j entendu des familles dire Je pr f re avoir un enfant handicap plut t qu un enfant homosexuel Il se trouve que lorsqu ils ont un enfant handicap et homosexuel cela pose vraiment un probl me Il y a des familles qui n acceptent pas et du fait que ce sont des adultes les ducateurs ne vont pas aller dire aux familles que leur fils ou leur fille a un penchant homosexuel Et l o cela pose probl me c est lorsqu un ducateur et c est arriv conna t un adulte qui a 35 ans qui a des relations homosexuelles Je cite un cas o qui plus est on a retrouv la personne avec un peu d argent et o on soup onne qu il va dans des lieux de drague et se fait un peu payer L ducateur lui donne des pr servatifs et lui apprend comment les mettre Ce jeune retourne dans sa famille le week end et les parents d couvrent pouvant s les pr servatifs apprennent que c est l ducateur qui les lui a donn s et c est le scandale Je cite l un exemple mais au cours de l tude plusieurs exemples de ce type m ont t rapport s Les parents exigent alors le renvoi ou la d mission de l ducateur pour incitation la d bauche en lui disant Mais vous lui mettez des id es dans la t te notre fils qui n a jamais regard une fille
367. utes les contraintes qui en d coulent sont assez pr gnantes dans les foyers de la PJJ Dans le foyer que je dirige dans le r glement int rieur 1l est explicitement inscrit qu il est interdit d avoir des relations sexuelles l int rieur du foyer L aussi on peut se poser la question de la chim re de cet interdit qui nous rassure finalement Deuxi me exemple et je rebondis sur ce que vous disiez il y a galement dans mon tablissement un cloisonnement gar ons filles dans la r partition des chambres les gar ons d un c t les filles de l autre Ce n est pas comme cela dans tous les foyers Au foyer de Saint Etienne 1l y a galement le cloisonnement des sanitaires avec dans le r glement int rieur l nonc que les espaces r serv s aux filles toilettes et salles de bains sont interdits aux gar ons et vice et versa Bien s r tout cela n emp che pas les va et vient si je puis m exprimer ainsi mais cela nous demande quand m me une vigilance et un contr le fr quent notamment la nuit afin d viter que deux ou plusieurs jeunes passent la nuit ensemble en cachette 279 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Le deuxi me point et c est une question purement de fonctionnement institutionnel est que bien s r cette question est discut e en quipe plus ou moins directement afin autant que faire se
368. ux m mes si minoritaires qu ils soient par rapport l ensemble des peuples musulmans sont loin d tre tous musulmans Une proportion non n gligeable notamment au Proche Orient est rest e fid le au monoth isme h bra que et chr tien A cette complexit vidente s ajoute une autre difficult qui r sulte de la persistance d un certain nombre de topo ou de pr jug coriace la vie quotidienne du musulman serait d s lors marqu e par une aust rit irr m diablement taciturne Les pr ceptes de la foi et les principes qui r gissent l ordre social ne permettent certes pas une lecture ais e et univoque susceptibles de d finir des particularismes relevant d un tat d esprit typiquement musulman Ces principes refl tent le plus souvent la diversit des cultures et des soubassements psychologiques et sociologiques inh rents aux diff rentes civilisations ayant connu le sceau de l Islam la suite de sa fulgurante expansion au del de l Arabie Tout au long des si cles de pr minence culturelle de l Islam de l Inde jusqu l Espagne les lites musulmanes consacraient le plus clair de leur temps aux plaisirs raffin s de l amour courtois des joutes po tiques et des r unions mondaines Au m me moment les membres de l aristocratie occidentale se d lectaient de tournois et de combats violents alignant puissantes montures lourdes armures et armes de choc Je tenterai au del de la disp
369. vatif C est ce que je disais tout l heure le pr servatif est interdit mais s il y a danger parce qu il y a une transmission possible de SIDA Alors on va l autoriser Mais il ne s agit pas de pr ner trop la cantonade que la pr servatif est autoris En disant qu il est interdit le Juda sme donne une certaine image du couple du mariage de l ducation etc Mais au cas par cas s il faut utiliser le pr servatif ou la pilule parce qu il y a des risques on l autorisera sous le manteau pas officiellement C est le c t pragmatique du fait qu il existe un Talmud c t de la tradition crite qui permet de puiser des r ponses au cas par cas M PELEGE Une pr cision je pense que la question de madame sera reprise en fin de journ e par Chantal PICOD ou Josette MORAND pour clarifier peut tre un malentendu Revenons M HADDAD Une dame Comment se vit la religion juive au niveau du r le social des hommes et des femmes M HADDAD La encore les r les sont partag s L homme a un r le ext rieur et la femme un r le int rieur Par exemple tu mangeras le pain la sueur de ton front est dit Adam La femme elle va porter les enfants Chacun a son travail celui de l homme est de produire le pain et celui de la femme est d engendrer l enfant Mais d s l instant o la soci t et le cadre social vont changer la femme continuant de porter les enfants et en plus alla
370. xuels deviennent incestueux 97 CRAES CRIPS Septembre 2002 Actes du colloque Education la sexualit r le des professionnels dans les institutions Enfin d autres consid rations entrent galement en ligne de compte tel par exemple le souci de prot ger les adultes qui n ont pas de relation affective et sexuelle et qui pourraient mal vivre la pr sence de couples au sein de l tablissement En cons quence l interdit sexuel et familial sur la sexualit constitue nous avons pu le d montrer tout au long de ce travail un des facteurs majeurs de vuln rabilit par rapport au risque sexuel dont celui de l exposition au VIH dans la mesure o les professionnels ont beaucoup de difficult s mener bien une ducation sexuelle adapt e aux besoins sp cifiques des individus et encore plus mettre en place des strat gies efficaces de pr vention du VIH De nombreux ducateurs travaillant dans les tablissements qui interdisent les relations sexuelles sont t moins d actes sexuels Une strat gie consiste ne rien entendre et ne rien voir Certains reconnaissant cependant les pi ges de cette strat gie en terme d accompagnement dans la r duction des risques Mais dans la plupart des cas que les r gles soient respect es ou non les usagers des institutions ont appris la discr tion Les cons quences pour un accompagnement de la pr vention du VIH sont importantes Les interdits institutionnels cr en

Education à la sexualité, rôle des professionnels dans les

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