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Paris 93 - Cartels constituants de l`analyse freudienne (CCAF)

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1. a se savait tout coup devient un savoir Ma premi re impression c tait que ce livre c tait vraiment une cure analytique et qu videmment c tait une parole c tait pas du tout un crit Ce qui me fait dire aussi que ce n est pas un crit c est cette question de l inscription sur le corps de Tir sia Au fond la seule personne sur laquelle les mots auraient une inscription c est le corps de Tir sia Sur les autres les mots ne font pas inscription les mots passent ils ne sont pas r ceptacles de la parole Mais pour lire ce livre de Tir sia ce serait tr s compliqu Le second int r t que j ai trouv ce livre mais plus tard c est en parlant avec Thierry et Laurence c est que c tait vraiment un livre sur l inceste C tait vraiment la question de ce livre Mais d un inceste qui nous faisait sortir justement de ce qui avait t notre fil jusqu maintenant Je n ai pas assist tous les enseignements Mais on n est pas l dans la d finition de l inceste en tant que probl matique sociale puisqu il n y a pas d inceste r el Ce qui se passe entre Dan et Estelle n a rien d incestueux ils ne sont pas fr re et s ur Par contre on a les m faits dans le social de cette repr sentation de l inceste C est pas l inceste en terme psychiatrique Si m me il y a une notion d inceste en psychiatrie parce que je pensais qu au fond entre un alcoolique qui revient chez lui bourr et qui a un rapport sexuel avec sa fille e
2. Auteur Comme si j crivais sous la dict e avez vous dit Avouez que l Autre qui vous a dict en conna t un bout en fait de structure Je vous garantis que pour avoir essay de m lancer derri re vous sur sa piste j ai connu quelques moments difficiles Jusqu ce qu il m apparaisse ce qui n a pas r duit mes difficult s comme a se comprend mais les a au moins justifi es que c tait toute la th orie psychanalytique du sujet des pulsions de la cure et donc de l acte analytique qui taient convoqu es aussi loin que viendrait quelqu un la fantaisie de se laisser prendre au jeu Je vous laisse le soin d appr cier jusqu o je l ai pouss e videmment la fois trop loin dans le cadre de cet enseignement et pas assez par rapport l ampleur de la t che dont il s agit Mais en voil assez je crois que je veux entendre un a suffit a y est Avec toute ma gratitude Thierry Perl s Nous sommes ternels 2 Taire soutenir une uvre une th se et la mise l preuve de cette th se mais en pr sence de son auteur c est autre chose Un auteur Celui ci en tous cas nous a sa fa on convoque comme lecteur somme toute cette place singuli re de Madame puisque livre et pas op ra Puis pour qui veut bien occuper cette place laiss e vacante au moins autant que celle de l crivain le tourbillon de l autre Dan s y mettre La place du lecteur est vacante pour autant que ce qui soit donne
3. de d ni de clivage est il suffisant si on pose avec Lacan que le p re mort c est dire castr n est de structure rien d autre que la condition de la jouissance Or ce n est pas moi qui suis lacanien mais il para t bien que le texte du roman le soit Ce devant quoi nous retombons c est ce myst re que ce soit le p re qui soit le premier objet d amour derri re quoi c est lui que se fait la premi re identification et que ceci paraisse rester hors d atteinte de la castration si on la restreint la dimension d une perte d un objet imaginaire De ceci t moigne l envi le fantasme constitutif du masochisme dit f minin 5 s il est vrai que ce qui se lit dans le texte de ce roman c est que le p re qui bat ait statut de p re du r el Qu on se mette la recherche de passeurs pour transmettre a para t en effet tout fait concevable Si on s attache ceci il provient du roman comme l cho d un roulement qui nous fait aller de la castration du p re donn pour mort la mise en question du fantasme masochiste Avec la castration du p re advient la possibilit de la jouissance savoir de la r p tition du signifiant qui est la d chirure qui la provoque autant qu il la signe qui d chire commencer par le sexuel qui sous l air de rien qu il affecte les rapprocher comme amants rend fr re et s ur jamais trangers l un l autre qui r p te ensuite son trait sous l gide du fantasme masochiste La mise e
4. est un vieil ami du p re Helleur avec lequel il a de nombreuses discussions et il semble bien qu il ne soit pas d accord avec lui sur un point tr s pr cis qui doit peut tre avoir affaire avec le silence qui plane sur cette maison puisque les enfants entendent un jour le mot mensonge prononc juste avant que la porte de la voiture ne claque et que le Docteur ne s en aille Ces discussions en effet n ont m me pas lieu dans la maison mais dans la voiture gar e devant la porte les deux hommes venant se retrancher l pour tre s rs qu ils ne seront pas entendus Est ce dire que les enfants p tissent d un tel refoulement Rien ne le laisse penser C est plut t avec les lourdes pierres de ce silence qu ils difient peu peu la chambre int rieure o ils vont pouvoir se retrancher pour vivre une histoire d amour sans faille partageant une sorte d unit fabuleuse o chacun va pouvoir regarder avec les yeux de l autre tous les v nements qu il leur sera donn de vivre Et quand la val tude survient un mot qu ils ont trouv pour d signer la chute dans le vide ou la naus e d une absence de rep res ils se soutiennent avec des attentions sp ciales la chance voulant toujours que ce petit s isme int rieur ne survienne jamais chez l un en m me temps que chez l autre mais toujours avec un l ger d calage A m entendre on pourrait presque croire jusqu ici que ces enfants ne sortent jamais de leur maison comme c est
5. l bile qui r organise l ensemble des uvres Je me permettrai disposant de peu de temps d tre cavalier et de tailler mon chemin la serpe Il y a aujourd hui dans les uvres que nous lisons encore celles dont on peut dire qu elles taient en attente de la psychanalyse et celles dont on peut reconna tre qu elles en sont marqu es et enrichies Je ne parlerai pas de la troisi me cat gorie celle des livres qui me tombent des mains parce qu ils m connaissent l existence de l inconscient et s acharnent rassurer le moi et le remparder dans sa suffisance en lui laissant croire qu il peut se voir l origine du langage je parlerai encore moins de la quatri me celle des livres qui colmatent la br che en laissant croire que ce qu ils r v lent sort de l invention d un auteur tr s subtil alors qu il a sauvagement pomp le discours psychanalytique un livre comme La maladie de la mort dont je ne citerai m me pas l auteur en serait l illustration la plus voyante Le livre de Madame P Fleutiaux est exemplairement un livre d apr s Freud aux deux sens de cet apr s le chronologique et celui de la perlaboration si l on veut bien accepter le n ologisme de cette traduction Nous allons en effet nous employer vous montrer cet apr s midi quel point ce livre enrichit son lecteur s il est psychanalyste Peut tre alors l auteur qui nous fait le plaisir et l honneur d tre avec nous pourra t il aussi bien en tirer l
6. la dualit des th ories de propagation de la lumi re ou de l anneau de M bius ou encore de la th orie h g lienne de l infini comme limite et de probablement bien d autres choses encore L acte d criture serait somme toute la promotion du signifiant cette place la mieux assur e de n tre assur e par rien cependant que de subsister ternellement Ce que des psychanalystes sont habilit s faire valoir c est que ces questions sont abord es dans les cures et donc dans ce qui s en propose au statut d inconscient d une fa on g n rale comme centr es par ce point aveugle de la castration quelle invention Je rappelle les articulations que Lacan souligna en cette affaire de castration dont il faut bien faire en effet la th orie c est dire la th orie de ce par quoi le sujet de l inconscient se permet un tel saut dans la mythologie celles des trois cat gories de l objet de l op ration elle m me et de l agent Quant l objet imaginaire quant l op ration symbolique et l agent r el Que cette op ration soit ici n cessairement symbolique c est ce qui appara t avec d autant plus de nettet que c est sur ce terrain l qu elle est attendue on vient de le voir La perte de cet objet imaginaire qu est le phallus d j vu aussi c est le fr re c est dire ici le pas soi l autre qui noue le n ud de sa cravate devant la m moire du miroir au p re le n ud de cravate comme pr sentation s il vous pl
7. lu a eu lieu apr s bien apr s qu un d chirement irr m diable ait s par Dan et Estelle et que ce d chirement c est la sexualit c est la d couverte par Estelle de la sexualit Vous avez situ fort bien les choses ce n est peut tre pas moi de le dire il m a sembl que vous aviez extr mement bien situ les choses en d crivant cette maison en d crivant ce muret en d crivant ce lilas qui cache le trou Mais vous n avez pas parl de la rupture ni de la tranch e qu il y a dans le jardin Et dans cette tranch e a cogne Et a cogne dur C est des pierres qui tombent les unes sur les autres et a fait mal a saigne et a sexu Pourquoi pas dire a sexu Michel Jollivet Ce qui ne va pas sans un aller retour La sc ne que tu d cris c est la sc ne o Estelle est avec le cousin dans cette tranch e et o elle d couvre son corps sexu Mais qu est ce qu elle en dit Donc le fr re arrive Dan arrive et vient comme interdicteur de ce qui s est pass l et plus que a il interdit de le prendre son compte Et la sc ne qui vient comme a juste apr s c est Estelle qui sort de cette tranch e et dont elle dit on a regard l arc en ciel Alors qu il aurait fallu ce moment l montrer Dan les yeux d une jeune fille qui avait joui C est dire qu on est toujours dans l aller retour entre un savoir soit sur son origine soit sur la filiation soit sur son identit sexu e Et puis la fois e
8. n avais pas du tout le mot le mot qui est quand m me au fond l histoire ce n tait pas inscrit en moi L j ai eu vraiment un moment de panique parce que d abord l inceste je n y connais rien je ne l ai jamais v cu et a me g ne Surtout que dans mon esprit l inceste c tait toujours ce savoir et cette ignorance bizarre c tait l inceste par rapport aux parents J avais jamais bien pens je le sais bien pourtant mais enfin qu il y avait l inceste par rapport la fratrie au fr re et la s ur Moi l inceste a s inscrivait par rapport aux parents Vraiment c est l horreur a m a horriblement g n e apr s donc apr s la parution du livre Puis c est pass l as finalement personne n en a tellement parl On ne m a jamais interrog l dessus jusqu ce que Thierry Perl s me t l phone il y a quelque temps et me dise est ce que et puis je me suis dit eh bien voil tiens ce serait int ressant de venir se confronter cette chose dont je ne comprends pas ce qu elle fait dans le bouquin sinon que je l ai dit moi je ne l avais vu que comme ressort dramatique Mais je me m fie de ce que je dis C est vrai que je l ai prouv comme un ressort dramatique C est formidable a fait avancer l histoire a la cr e a fait des tas de choses Je n ai jamais bien song ce qu il y avait derri re tout a Et puis naturellement j tais tr s inqui te parce que j ai un fr re Et alors tr s curieus
9. n est pas un livre n est pas constitu en objet calibr M me la beaut si l Op ra la repr sente n aura pas su Donc au lecteur sil s en sent de faire le livre lire Un inceste pour Ces noces du d sir et de l amour et puis quoi pour celles du d sir et de la sexualit La sexualit s y r v le prise dans un curieux compagnonnage maudit Une mal diction qui est une loi qui devrait m me tre La loi puisque ma lecture va soutenir que c est par l que le Sujet appara t C est une loi au m me titre semble tire le roman que l est celle qui donne sa tonalit tout l ouvrage la loi de gravitation Le pr nom Estelle dans cette ambigu t existentielle qu est elle une toile tomb e du ciel Et ce qui tombe fait mal car a tombe au bon moment les cousins et a tombe lourd avec une densit de pierre Comment a s crit au f minin De la dan s it de ce livre coule une Claire diaphane goutte de pluie Perlette parmi les gouttes effet plus dissociatif quoiqu il paraisse qu agr gatif avec charge chacun avec l aide des notes d stelle de th oriser ce ratage il est sexuel et s appelle le masochisme position inh rente l atroce condition humaine Soupirs Pour le lire commencer par l exact milieu du livre et suivez le guide ici Bergson Madame nous sommes dans notre association au travail sur ce th me que nous nous sommes donn s cette ann e l inceste A ce mot nous en avons acc
10. ne faire qu une bouch e de ce dont des vivants qui ont du mal vivre se trouvent encombr s sur leur chemin de vivants Passe en effet qui au bout du compte se propose au lecteur passeur lointain Madame l inceste est il ici autre chose qu une fiction pour faire passer l horreur pour la pi ger Et si l inceste est englouti dans ce passage fragile esquif notre souci ne s est il pas pourtant d plac ailleurs Avec ces d bris qui s entrechoquent dans la furie de ce site le pire y est n qu il va falloir suivre Notons que le p re mort pr side l inauguration de cette passe son premier temps appel change mon toi de l amour je t envoie pour cette place d sign e par le d sir de mon p re en cette mission du c t de l horreur pour que me revienne autrement l indication de mon existence Cette place le d sir du p re paraissait en effet l avoir d abord attribu e Estelle Que ce soit le p re en tant que mort se met en rapport avec ce qu Estelle a compris elle a pu rep rer ce qui en ce d sir manquait la signifier Elle n est pas du p re la femme sait qu elle perdrait gros entretenir cette illusion que son p re s est parfois plu faire miroiter Ajoutons qu elle sait aussi que le destinataire du p re para t bien n tre parfois que le p re lui m me bon papa dont elle a appris reconna tre les petites faiblesses C est tout un imaginaire qui s appr te en prendre un vilain coup ce que souligne la place
11. qu un chat est un chat Le personnage qui m a le plus fascin moi c est Adrien que vous d crivez tout au long du livre depuis son enfance jusqu ce personnage de viveur qui aime l argent les bons restaurants les femmes et qui reste tellement syst matique et fid le lui m me dans cette histoire dont il est plus qu un t moin C est vraiment lui que cette histoire est racont e entre autres Il s agirait de le convaincre que raconter une histoire ou d crire un chat ce n est pas seulement crire mon chat a a n est pas n importe qui cet Adrien c est vraiment pour lui peut tre qu Estelle crit qu elle essaierait de le convaincre de lui dire mais non ta vision du monde ne cadre pas Il y a autre chose que cette tautologie du chat est un chat Je crois que c est l qu est la violence parce que la violence d Adrien elle est conformiste Par exemple quand il retourne d Am rique leurs parents sont morts dans un accident de voiture ils n ont pas eu le temps de mettre quoi que ce soit dans leurs valises pour se changer ils se sont battus mort avec Adrien devant la voiture accident e parce qu Adrien a pr tendu qu ils taient responsables de la mort de leurs parents Ils sont tout macul s de sang ils veulent se changer ils n ont pas d habit se mettre Adrien revient entre dans la maison les voit endormis assiste cette fameuse sc ne soi disant incestueuse Ils lui demandent de leur acheter des habits et q
12. que j y trouvais beaucoup de plaisir j ai continu j ai continu avec de temps en temps ces interruptions mais le petit roman d amour o il est Je me suis encore plant e je vais faire encore quelque chose qui sera ou pas publiable ou qui va me donner encore mille lecteurs mais finalement a disparaissait cette notion sous le plaisir que j avais crire cette histoire qui avait des embranchements partout L c est peut tre quand m me int ressant je ne voulais pas voir ce que j crivais Je souffre d une petite maladie de l il c est dire j ai une tache sur le cristallin Depuis que je suis enfant mon il droit est oblig de tourner autour de cette t che C est dire chaque fois que je veux regarder une lettre ou un point pr cis je ne peux pas le voir il faut que je tourne autour mon il est oblig de tourner autour Je ne sais pas s il n y a pas l une structure fondamentale corporelle qui s est transmise dans le mental Je vais vous raconter une autre petite histoire j ai refait un moment les contes de Perrault je les ai fait ma mani re pour me faire plaisir et j ai repris le conte du Petit Poucet Il y a l ogre qui mange les enfants et l ogre est mari une femme qui a tr s tr s peu d histoire tr s tr s peu de place dans le conte de Perrault On ne la voit presque pas elle est juste celle qui ouvre la porte au Petit Poucet Moi naturellement je me suis int ress e cette femme et c est d el
13. tortures ternelles Nous y consentirions peut tre s il tait entendu qu un philtre magique nous le fera oublier Mais s il fallait le savoir y penser nous dire que cet homme est soumis des supplices atroces pour que nous puissions exister que c est l une condition fondamentale de l existence en g n ral ah non plut t laisser sauter la plan te Et le p re d ajouter votre enfance a t ce philtre magique que nous avons voulu boire et nous avons voulu vous le faire boire aussi Votre enfance un philtre magique qui devait effacer tout le mal du monde Averti de ce que la solution du philtre peut avoir d la fois d risoire et d cevante qui ne serait pas d abord tent par la solution de la mort du supplici C est ce que tentera le roman par la mort de Dan cette part du sujet qui d tre li e l amour doit trouver la mort Dan appr hend d s lors comme ce qui est la fois le plus attachant et l tranget m me rev tu de cette mission paternelle au cours d une c r monie d change sera l objet constitu pour cette passe qu aucun vivant n enseigne Dan tr passe Par o Dan pourrait tre in fine l analyste de la fable Cette dimension de la passe pr sente dans tout le livre s origine d ici c est en effet un livre crit tout entier sous le signe de l adresse au voisin une Dame qui saurait crire une petite fille l app tit de vie grand ouvert et dont la curiosit promet de
14. INCESTE PSYCHANALYSE CRUAUT Introduction de J NASSIF la s ance du 6 F vrier 93 Je pense que dans le cours de notre travail sur cette d licate question nous sommes parvenus la crois e des chemins Notre derni re livraison pourrait r trospectivement s intituler Inceste mode d emploi Il n y manque rien les r f rences au code voire la biologie elle m me vous sont donn es sans parler de la bible ou du discours psychanalytique Je ne voudrais pas tre injuste tous les textes que vous avez lus m me ceux des juristes s emploient les faire bouger ces r f rences les nuancer les d placer Elles deviennent des rep res sur une carte plut t que des voies oblig es sur le terrain Il n en reste pas moins qu il est amplement temps de remonter en amont de revenir la source de ces incestes plus ou moins objectiv s par les discours que j ai cit s pour entrer dans la subjectivit de celui ou celle qui vivrait un inceste voire qui vivrait dans l inceste Il suffirait pour cela j en suis persuad d entr ouvrir la porte de nos cabinets On s apercevrait alors quel point l inceste est le pain quotidien de la subjectivit d sirante pour peu qu elle laisse l encha nement des pens es se d rouler dans l objectivit impeccable que lui offre le praticable d un psychanalyste Je ne m embarrasserai d aucune r f rence je n appellerai la rescousse ni Freud ni Lacan pour d clarer sans embages que tout a
15. a t de la m taphore paternelle Cette occurrence du p re ne nous introduit cependant pas encore tout fait la question de l agent Il y a dans ce roman si on veut le souligner un p re qui manque de r el c est dire de pantoufles de vin rouge et d odeurs m me si apparaissent sans coup f rir ces quelques traits qui permettent son endroit de parler de ses petites faiblesses Par contre on est g t du c t de ce qui se propose tenir la place du p re du r el de tout le r el comme insistait Lacan Cette promotion s effectue dans l ordre de l horreur pr sentifi e par les crises de Nicole les mutilations de Tir sia Ce p re du r el nous est pr sent dans l apologue de Bergson dont je vais me permettre de forcer un peu le trait pour en faire appara tre la figure Celui qui verrouillerait par son imp ratif sadique souffre l ordre du monde dont Un celui qui souffre serait retranch Christologie assez d plac e au sens de la f condit que a peut avoir de l tre Aussi bien de l comment appara t d abord la suite des choses Une oscillation entre l assomption de la castration et le d ni de celle ci puisque un p re r el existe qui via une batterie de signifiants dont j ai fait de pierre si je peux dire le noyau organise l alpha et l om ga d un discours en prise serr e sur le sujet resserr e de ce que celui ci assure d occuper en retour la place masochiste Mais s en tenir ici comme Freud parler
16. ai fait si vraiment c est moi qui l ai fait c est que j en ai fait le support de toute la violence que je ne voulais pas introduire dans mon existence dans ma vie avec Dan dans ma vie avec mes parents de cette violence qu il n y avait pas de place pas d espace pour inscrire Cette violence il fallait en donner la charge quelqu un a aura t le voisin Reste que de bout en bout il n est question que de a il n est question que de violence et que de la fa on de l inscrire et que de la fa on de la transmettre Est ce qu il est tout fait contingent qu il faille pour cela en passer par l inceste et par ce qui vient le rendre impossible Parce que je le r p te c est un peu une question que je pose est ce que l essentiel n est pas plut t que l inceste lui m me tr s id al ces moments de fracture dont l criture sa fa on rend bien compte criture assez hach e est ce que l essentiel n est pas de transmettre par l crit je crois que c est un crit en quoi ces moments de rupture viennent casser l id al fusionnel incestueux et en m me temps permettre Estelle si elle arrive transmettre si elle arrive dire cette violence d exister de prendre une place de sujet dans l existence Je reviens ce que je disais tout l heure la place de l inceste Il me semble que la fa on dont vous en avez parl on peut tout fait supposer que vous crivez des choses sans les savoir que vous ne savez pas ce que vo
17. ance ce qui va se passer les patients nous racontent des histoires bien plus originales bien plus int ressantes que ce qu on peut lire dans les romans J ai eu le sentiment que ce livre tait comme une parole et qu on pouvait se rappeler des phrases enti res du livre comme on peut se rappeler ce qui se dit dans un entretien pr liminaire ou une s ance dix ans apr s on se rappelle parfaitement la m moire fonctionne avec les mots de fa on tonnante pas comme elle fonctionne avec l crit Ce qui me faisait penser qu il y avait un effet de parole dans ce livre et pas un effet d crit ce qui me venait c est la sc ne de la naissance de Dan Toute la famille est dans la chambre et puis il y a l infirmi re qui veut emmener Dan parce qu il faudrait s en occuper plus que ne peut s en occuper sa m re Cette femme parle et personne ne l coute c est comme si cette parole ne pouvait pas s adresser quelqu un La seule personne qui se dit apr s tout qu elle pourrait en tre l adresse c est Estelle Elle se dit qu elle pourrait en tre l adresse mais sur un mode un peu utopique J avais l id e qu on devait boire les paroles de l infirmi re donc apr s tout je peux me mettre cette place C est un peu comme a que a se passe Il y a une communication ce moment l entre Estelle et Dan sans mots dans une reconnaissance de l identit d Estelle Et puis pas de parole adress e l infirmi re mais le regard de l infirmi re et l infi
18. and et voici ce qu elle crit il n y a rien de plus trange que ce qui est familier Lorsqu on s attend l trange on s attend tout on est pr par la surprise L trange tombe dans une case d j construite pour lui et tiquet e comme telle Et lorsqu il se produit on peut tre profond ment d concert mais au moins on reconna t cet tonnement puisqu on l attendait C C Eh bien oui pour moi tout est l J ai pas lu le livre malheureusement ou heureusement Mais en vous entendant parler tout me ram ne Ce livre en particulier cette discussion ces histoires que nous portons en nous M J Ce bouquin en fait je l ai lu il y a un an et demi je n ai pas pu le relire il y a une semaine C est un bouquin qu on m a offert et je ne sais pas qui me l a offert C tait un anniversaire et j ai mis pas mal de temps avant de l ouvrir Je suis tomb sur ce livre avant les vacances d t j en ai lu 50 pages d un coup et puis le style m a paru tr s prenant tr s mouvant dans son criture et la fois quelque chose de tr s difficile Je n ai pas pu le finir ce moment l Donc je l ai repris un mois apr s et je ne l ai pas l ch Vraiment pendant 15 jours de vacances j tais vraiment dans le livre Ce qui m avait frapp l poque c est que je n arrivais pas le lire comme un livre habituel Les romans habituellement m emb tent m ennuient au sens g n ral On a toujours l impression qu on sait d av
19. aussi bien qu en est il du pied de la lettre Thierry Perl s 1 Un enfant est battu S Freud 1919 in N vrose psychose et perversion PUF 2 dans le livre la sc ne qui conclut le temps des cousins 3 voir Un enfant est battu fin de l article d j cit 4 Je ne r siste pas faire ici citation d un de ces passages typiques du casse t te freudien La conscience et la morale sont apparues du fait que le complexe d dipe a t surmont d sexualis par le masochisme moral la morale est resexualis e le complexe d dipe ressuscit une voie r gressive est fray e de la morale au complexe d dipe S Freud Le probl me conomique du masochisme 1924 in N vrose psychose et perversion PUF Apr s coup Cet change central dans l conomie de l uvre m rite qu on y revienne encore du fait de ce qui s y articule De l importance de ce moment on aurait un indice suppl mentaire dans le fait que c est cette occasion qu a lieu la premi re nuit d amour entre Estelle et son fr re Or il y a lieu de remarquer que ce qui rend possible l accomplissement de cet accouplement d crit du luxe d un dormir avec le sexe de son amant en soi c est que Dan s est investi des atours de la puissance paternelle on l a vu avec la cravate la mission mais c est plus encore en tant qu il est all chercher dans les dossiers du p re mort le savoir n cessaire l accomplissement de sa virilit Il
20. aut bien qu elle se rende son chevet pour l assister dans ses derniers moments Et c est ainsi qu on ne saura rien du savoir que rec le le corps de Tir sia avant les toutes derni res pages du roman Je vais peut tre arr ter ici ce r sum dont je m excuse aupr s de Madame Fleutiaux autant qu aupr s des personnes qui ont lu le livre Mais ce petit exercice tait indispensable R union du 6 F vrier 1993 Pierrette Fleutiaux Nous sommes ternels Pierrette Fleutiaux Ce que je veux dire c est que je regrette que a n ait pas t enregistr parce que je n ai jamais entendu raconter cette histoire la mienne aussi bien en partant du c ur et en tournant autour C est ce que je n ai jamais r ussi faire moi m me lorsqu on m a demand de le faire L j ai l impression que a fait un tout Je regrette a m aurait t tr s utile Jacques Nassif coutez je me suis bien gard de la raconter en m me temps P F Oui et pourtant c est tout fait a J N Merci Thierry Perl s Bien entendu cette pr sentation nous laisse un peu sur notre faim Ce qui est normal quant cette issue du livre non d voil e mais galement quant l objet de cet enseignement dont le th me est l inceste et que vous avez pr sent dans cette fiction comme quelque chose de relativement comment dire contingent et d une contingence qui probablement m riterait d tre davantage situ e par rapport la question du savoir et de cet
21. choses fin de l criture en italique Tous sont morts ceux de cette histoire sauf moi et Adrien Adrien ne lit pas de livre encore moins lirait il des notes d sordonn es pleines de souvenirs t lescop s de d tails d mesur ment agrandis et tout cela dans mon criture qu il pr tendait ind chiffrable Tu cris comme une demeur e disait il avec jubilation Dans notre cole communale il tait le premier en criture et moi la derni re je m en sortais mieux en r daction encore une cause de friction C est mieux d crire pas beaucoup avec une belle criture que d crire des tas de choses avec des pattes de mouche avait il d clar propos d une r daction o il fallait faire le portrait de son chat Mon chat a quatre pattes une queue et des moustaches Elle avait pris le contenu int gral de son devoir s il avait eu vent de la c l bre formule concernant le m me animal sans doute la r daction aurait elle t plus exp ditive encore mon chat est un chat aurait il crit Et de penser cela j enrage encore aujourd hui Ma famille comptait 3 adultes et 2 enfants quatre sont morts cela devrait il suffire madame Vous voyez a vous donne quand m me une id e de l criture mais surtout je voudrais reprendre propos de la violence La violence c est finalement ce qui interdit la m taphore La violence consiste crire un chat est un chat sans plus sans rien pouvoir dire de plus propos d un chat
22. cte sexuel est n cessairement une partouse au cours de laquelle surtout si deux corps et pas davantage sont en pr sence les figures et les histoires de deux familles sont convoqu es arrivent dare dare la rescousse et offrent en toute innocence la possibilit de transmettre une jouissance dont les corps en question parviendront peut tre extraire un peu de plaisir et d oubli Qu on m entende bien je parle de ce qui se passe dans la t te dans cette chambre obscure o seuls les mots de l association libre peuvent jeter une lumi re moins que ce ne soit la plume d un auteur qui s emploie vraiment ne pas tricher avec la d couverte de l inconscient La litt rature il n tait que temps qu on y aboutisse L inceste il faut le dire et le souligner est avant tout une invention litt raire Il a t couch sur le papier bien avant d avoir t consomm sur les couches plus ou moins heureuses o l humanit se console de l horreur d tre n e Cela dit il n y a pr cis ment pas lieu en ce domaine de tout confondre Je ne pense pas que le discours litt raire soit une nappe lisse et sans histoire Je pense au contraire qu il est marqu de plis et de ruptures multiples et vari s dont ce n est pas l objet ici de faire la description Je dirai seulement que le discours de Freud est davantage pris dans le discours litt raire que dans le discours scientifique et qu il a marqu le discours qui le portait d une trace ind
23. d un miroir autour duquel son p re aimait tourner et devant lequel enfilant une symbolique cravate c est son fr re qui vient maintenant se mettre changeant pour ce qui lui para t tre la premi re fois en un instant ternel assur ment un regard avec sa s ur Je ne me propose ici que d introduire une lecture celle de ce texte comme parcours qui n a pu s crire que des seuls coups de la r p tition site personnage de Dan y para t d sign comme la premi re victime c est contre Estelle qu ensuite elle se retournera la d tachant de son firmament pour la laisser filer dans le vertige de la chute son destin d toile selon une trajectoire dont la direction s av rera command e par l irr sistible attraction qu exerce l nigmatique Tir sia Il y a une n vrose exemplaire l obsessionnelle o le sujet joue produire par la fuite pr cis ment la satisfaction laquelle il doit se refuser ce pourquoi il avait pris la fuite Dr le de jeu car les sujets y enragent qui remettent ind finiment cela Curieux m canisme de d fense contre la satisfaction interdite notait Freud le m me Freud que celui qui justifia les plus grands schismes qui ont affect la psychanalyse de son temps autour du dogme les processus de d fense ne sont pas sexualis s 3 Quelque soit la saveur du rapprochement que a sugg re avec le v u pieux d un obsessionnel je pense que cet nonc ne prend son sens que rapport au contexte d
24. de la narratrice cette toile ou encore ces pierres comme celle qu Estelle est devenue son tour durant le trajet qui la transporte plat ventre tendue sur le cercueil de son fr re Ces pierres pr cieuses pour tout dire sont attributs de la m re mais aussi pr noms et ce sont encore deux yeux scintillants qui valent comme regard et que Nicole ne peut porter qu se faire accuser d tre une usurpatrice Avec elles le chiffrage d bouche sur une criture qui provoque l imp riosit d une passe Je vais aller vite je suis lecteur de ce texte dont je dis que j y ai trouv un ordre d intelligibilit sans doute mis l pour que quelqu un s y prenne et je dis que si quelque chose dans ce livre doit faire l objet d une passe puisque de passe il est question c est en fonction de la question de savoir si ce signifiant pierre suffit donner la cl du discours dans lequel Estelle se trouve prise Ou encore de savoir quel acte autorise la formalisation ainsi produite du discours d Estelle Deux questions dont il ne me para t pas du tout inutile de remarquer que les propositions sur lesquelles elles portent ne sont pas les m mes tel point qu elles sont proprement parler insoutenables ensemble Mais c est pourtant une donn e de l acte analytique que l on soit sans cesse renvoy de l une l autre dans un continuum o l une vaut comme la limite de l autre et vice versa Selon les go ts de chacun a s illustrera de
25. e la nature Il y a certes la maison avec ses chambres et ses recoins elle comporte un lieu interdit la chambre de Tir sia un tol r le bureau de Monsieur Helleur et un grenier inaccessible sans une chelle et l acrobatie des toits o seuls les enfants se retrouvent Je ne parle que des lieux les plus significatifs Il ne faudrait peut tre pas que j oublie le garage tendu de toile bleu ciel que Nicole a transform en studio de danse et o elle passe ses journ es en compagnie du Teppaz qui gr ne toujours les m mes mesures du Bol ro de Ravel Mais il y a aussi c t la maison des voisins d nomm s justement voisin s par e de la maison Helleur par un mur mitoyen comportant un trou jamais r par et cach par les lilas Les enfants s y glissent mais aussi certaines paroles la plupart du temps rapport e par Adrien le fils Voisin des paroles qui peuvent fort bien tre entendues comme autant d informations sur ce qu il y a lieu de penser de la situation de cette dr le de famille avec sa pianiste sa danseuse et ce remarquable tranger d avocat Les ann es passent avec leurs saisons les enfants grandissent et le myst re se fait toujours plus pais d autant que les nuits retentissent assez souvent des hurlements d une femme dont il est dit aux enfants qu elle a ses cauchemars Le Docteur arrive avec sa sacoche donne sa piq re rassure les enfants Ce Docteur qui soulage leur m re Nicole s appelle Minor c
26. e la notion de masochisme f minin par celle de Un enfant est battu
27. e m me mais l directement bref que toutes et tous ne pouvaient que nous ramener ce point de retour oblig cette question qui est celle de la psychanalyse celle du statut de ce qui limite le champ de la libido et de ses avatars lesquels comprennent ce qui de ses mois r gle le parcours et l coulement il s agit bien ici de la question de ce qui en subvertit la notion non de ce qui l ordonne Qui cependant compatira pour nous qui devons errer jusqu ce que la rigoureuse vidence ne s impose ce n est pas d avoir t pr c d s des centaines de fois dans cette voie qui nous vitera l obligation d avoir la parcourir nouveau un par un chacun pour soi On n chappe pas sa r sistance Heureusement Permettez moi Madame de vous ennuyer encore avec quelques autres consid rations analytiques qui d coulent de cette affaire de pulsion de mort et des probl mes qui s y rattachent Le masochisme au travers des diff rentes formes qu il rev t est sans conteste une application probl matique de la pulsion de mort galement nomm e pulsion de destruction C est trange de voir quel statut le masochisme en est parvenu dans la th orie analytique La r flexion a d abord conduit voir en lui ce en quoi l humanit tait condamn e au malheur la n vrose la violence et la culpabilit C est la forme la plus basse la plus r gressive par laquelle les pulsions de vie et de mort soient li es Mais on pourra
28. e ou jouissante M me ce mot ne suffit pas dire ce que peut tre l inhumanit T P La cruaut de l humanit dans cette citation de Bergson que je faisais il me semble qu elle est pr sente offerte mon existence de moi sujet pour le faire vraiment la fa on kantienne n est possible qu la condition que quelque part quelqu un souffre le martyr a s appelle pas le sadisme mais plut t le masochisme a serait la condition masochique comme n cessaire la sexualit c est dire mon existence de sujet Voil ce qui serait en l occurrence la cruaut qui fait que pour crire quelque chose l dessus il faille 1 dire les probl mes qu il y a avec le p re 2 monter un inceste de toutes pi ces 3 le d truire le d molir jusqu envoyer le petit fr re la tombe et on l envoie c est un change c est tr s bien fait a se passe autour du n ud d une cravate c est pas qu elle se noue autour du cou pour le pendre mais j ai compris qu il y avait un truc dangereux je te le refile A ce moment l c est dit j ai cru qu il allait faire le premier pas vers la mort Voil un texte qui est fait pour essayer de d crire que cette condition du masochisme est essentielle la condition de l homme c est dire sa condition de sujet sexu Cette citation de Bergson elle plane sur le livre J N C est le testament du p re T P Dont Dan s empare et conna t le destin que l on sait c est dire tragique Didi
29. e vient du puritanisme aussi bien que l interdiction d une vie sexuelle La question n est pas l Et d ailleurs Freud y a r pondu depuis longtemps en disant qu on n tait les d fenseurs ni d une immoralit sexuelle ni d une quelconque morale tablie La question c est d essayer de rep rer ce qu il en est du rapport de l horreur un imaginaire incestueux En quoi l inceste la fois prolonge recouvre et compense la confrontation l animalit l inhumain et l horreur I Dhonte Medan Mais ce qu il y a dans l inceste par rapport je ne sais pas si j y reviens bien au puritanisme c est le devoir d avoir des enfants Dans l inceste il n y a pas d enfant P S Si cela arrive I D M Oui mais l on peut y travailler la loi va y parer la filiation ne sera pas reconnue des deux c t s Autant dire il n y en a pas Et dans Dan je n ai pas lu damnation je crois que c est ce que vous aviez expliqu c tait don Et dans le retour au titre nous sommes ternels L ternit est un pr sent j ai l impression qu elle voulait sortir de ce pr sent qui est son fr re par le Phil justement et par cette chute qui est peut tre l enfant dans une chance c est dire retrouver de la g n ration Se r tablir dans la vie de la g n ration A sortir de cet id al ternel Pourquoi ce titre J aimerais vous entendre Pierrette Fleutiaux Non c est la nostalgie de quelque chose de romanesque comme a Bien s r qu i
30. ement quand je pensais inceste je ne pensais jamais mon fr re je pensais un vieux copain d enfance qui est repr sent ici par Adrien qui est le petit voisin justement celui qu on rejoint C est mon vieux copain d enfance que j ai vu toute mon enfance avec qui j aurais pu faire des tas de choses mais a s est jamais produit Quand je pense l inceste c est lui J tais un petit peu ennuy e parce que mon fr re est contrairement moi qui n ai pas de position sociale part d tre prof mon fr re est patron de m decine dans une petite ville de province L j tais tr s tr s angoiss e Et a n a fait aucun remous a n a t remis sur le tapis que l Il y a l aussi quelque chose que je ne vois pas tr s bien probablement Peut tre que je ne veux pas voir peut tre que c est mieux pour moi de ne pas voir Constant Calmuscki A vous entendre il y a quelque chose qui me vient comme a Unheimlich T P C est traduit par inqui tante tranget c est le contraire de heimlich Constant Calmuscki Aussi dans la discussion qui s est engag e entre Salvain et Nassif propos de ce terme puritanisme Il y a quelque chose cet ordre traduit qui ne passe pas mon sens C est l ce qui s me le trouble dans l esprit de nous tous Eh oui lequel C est toute l histoire de umheimlich J N Vous savez Constant je vous lis page 446 La dame fait mine de ne pas savoir ce que c est que ce mot en allem
31. en ceci c est que ce livre est pr paratoire un acte A ceci tient ce que je le dis plus loin que le lecteur est une fonction que vous r inventez de m me que j ai pris ce terme de passe au s rieux Le style de ce livre est l convoquer un lecteur un allocutaire un espace dites vous aussi pour y inscrire ce que tout votre livre pr pare et qu il laisse en suspens mot qui me para t sa place dans une uvre quasi chor graphique J ai pist quels taient les passeurs de cette histoire et je conclus que c est le lecteur qui vous laissez le soin de glisser son d sir dans les d chirures de votre livre Il y a l quelque chose que je ne sais pas dire et beaucoup de sottises que je ne veux pas dire Les conditions d un acte sont l r unies apr s plusieurs centaines de pages qu il a fallu pour a L acte lui m me a eu lieu il est cette criture m me mais qui va dire en quoi cet acte consiste Une parole elle ne peut se comprendre elle m me il faut un autre qui la lise cette aune les paroles sont choses rares et pr cieuses Votre texte en est certainement une au moins une Et j ai pens que peut tre tait ce parce que c en tait une parce qu elle avait pour fonction d tre un appel l acte que le style de l adresse devenait n cessaire Quel est le passeur qui est ainsi convoqu Il m a sembl qu il fallait le situer en son rapport l agent Non certes qu il soit cet agent mais comme tiers t mo
32. en question qui est une citation de Bergson C est un petit apologue qui ressemble d autres je pensais l apologue de Kant qui est cit dans Kant avec Sade de Lacan Je cite Que ferions nous si nous apprenions que pour le salut du peuple pour l existence m me de l humanit il y a quelque part un homme un innocent qui est condamn subir des tortures ternelles Nous y consentirions peut tre s il tait entendu qu un philtre magique le fera oublier Mais s il fallait le savoir y penser nous dire que cet homme est soumis des supplices atroces pour que nous puissions exister que c est l une condition fondamentale de l existence en g n ral ah non plut t accepter que rien n existe plut t laisser sauter la plan te Je trouve l int r t de faire cette citation maintenant prenant la balle du philtre au bond dans le sens o d abord le p re dans une lettre qu il crit sa fille lui dit votre enfance un philtre magique qui devait effacer tout le mal du monde II me semble que ce qu voque cette citation a le plus grand rapport avec l objet de cette criture savoir transmettre ce qu il est extr mement difficile de transmettre ce que Patrick Salvain tout l heure a appel l horreur et de transmettre de fa on suffisamment personnelle pour que a ait quelque valeur On a beaucoup parl de ce moment de la naissance de Dan une chambre d h pital une clinique Dan dans un berceau l infirmi re qui dit bon a
33. ensuite Mais a fait partie encore une fois de ce jeu de bonnetot entre la narratrice et Madame ou entre l auteur et ses lecteurs Effectivement je pense que c est le privil ge de la litt rature de pouvoir se raccrocher ce noyau fantasmatique qui est cette c est tellement bien dit que ce n est pas la peine que je le dise autrement cette unit fabuleuse C est finalement de a qu il s agit Pourquoi employer le terme d inceste parlons d unit fabuleuse On est bien de cet avis C est une d finition parfaite de ce dont il s agit Non T P Non nous ne sommes pas de cet avis Patrick Salvain Qui c est nous T P C est un nous que je reprends Jacques Nassif Quant moi Parce que dans cette pr sentation qui a t faite du roman de Pierrette Fleutiaux il y a quelque chose qui me semble essentiel qui a t omis c est cette part am ricaine que vous avez cit e sous le puritanisme mais qui appara t l dans le roman plut t sous l angle de la d niaiserie A savoir des cousins qui d barquent et qui en apprennent de belles Estelle et Dan et qui l bien avant que quelque acte incestueux ait t consomm je crois viennent r v ler une dimension la dimension sexuelle viennent sexuer Estelle viennent sexuer Dan et cassent ce faisant l unit fabuleuse Je veux dire qu ils anticipent l unit fabuleuse dans la mesure o ils la cassent avant m me qu elle n ait eu lieu Ce passage que vous avez
34. ent Donc inceste C est ainsi que Jacques Nassif situe la place de cet inceste pur ressort dramatique en effet Mais est ce que m me consid rer que c est un pur ressort dramatique on n est pas amen dire que finalement il n y aurait pas de drame il n y aurait pas d criture possible du drame qui n en passe pas par ces th mes extr mement sexu s que sont l inceste et on le verra vous le verrez si vous lisez le livre on le verra si on en parle un petit peu sa franche compl te et totale impossibilit Sa franche compl te et totale me suis je laiss aller dire impossibilit J N Lors de la mort des parents voil ce qu on peut lire Donc le fr re et la s ur passent la nuit ensemble souvent par la suite j ai eu ce fantasme d amour dormir avec le sexe de son amant en soi se r veiller creus e comme un lit ti de et sentir dans ce nid le poids du sexe de son amant mais toujours un moment ou un autre les chairs abandonnent les corps retournent leurs marques anciennes l unit fabuleuse ne tient pas Si fort que soit l amour les corps se s parent Et cette nuit l de notre plus grande ext nuation cela s est fait Le sexe de mon fr re tait dans le mien et n en a pas boug de ce qui me restait de vie et nous dormions Donc j y suis all fort dans un sens si je lis cette citation c est pour aller fort dans un autre La jouissance du lecteur elle vient de cette transgression qui va lui tre t e
35. er Grimault Cette histoire sur les camps et nous sommes ternels dans la petite pratique que je peux avoir effectivement il est question d ternit parce que les petits enfants de ceux dont les grand parents ont t dans des camps sont confront s des grand parents ternels c est dire inenterrables Je me rappelle d une phrase qu avait dit Fran oise Wilder c est une phrase qu on utilise dans le sud de la France on dit lorsqu on enterre quelqu un et que la terre lui soit douce Thierry Perl s Nous sommes ternels Paris le 25 2 93 Madame j avais pr par quelques notes en vue de cette r union de notre association que vous avez bien voulu honorer de votre pr sence Heureusement je ne les ai pas lues Ce sont ces notes assez remani es et flanqu es d un apr s coup que je communique dans ce courrier l occasion du compte rendu de cet apr s midi J y parle de bien trop de choses c est sans doute que je me suis laiss submerger par votre livre C est aussi ce qui me fait pr c der ces consid rations d sordonn es par cette ouverture qui se sent un peu sotte Sans doute y avait il quelque chose d imp rieux pour moi crire sur votre texte et je m en demandais la raison Mais avant de chercher r pondre je voudrais vous exprimer ma reconnaissance pour ceci que votre livre me soit une telle provocation la r flexion La raison qui me fait travailler depuis votre texte je crois maintenant la voir
36. es enseignements d un apr s coup Pour l avoir invit e nous avons cependant une excuse intrins que son livre la narratrice fait constamment intervenir la pr sence d une adresse une certaine Madame les phrases qui lui sont explicitement adress es sont alors crites en italique et le lecteur s il est psychanalyste ne peut que tomber dans le pi ge de s identifier cette Madame Je dirais m me que s il ne l tait pas s il avait cette chance eh bien il aurait la possibilit de le devenir d en occuper la place gr ce ce stratag me tant mis dans la position de celui qui re oit les diff rents temps et les r p t s efforts de quelqu un qui doit pour parler lever un refoulement Si je pouvais supposer que tout le monde dans cette salle a lu ce merveilleux et terrible roman je pourrais m arr ter ici m me et lancer la discussion Comme il s en faut de beaucoup je dois pr sent me livrer au p rilleux exercice de raconter un tant soit peu l histoire pour que les auditeurs que vous tes puissent comprendre la teneur des questions que Thierry Perl s Michel Jollivet et d autres avec moi auront envie de poser Madame Fleutiaux Je viens de parler de lev e du refoulement le moins qu on puisse dire c est que celle ci a lieu exactement comme dans une analyse par coups et indices relev s ou m connus et dans le cours m me d une rem moration qui bute sur les impasses d un silence qui confine de l in
37. es de nature diff rente moins de poser qu en termes freudiens il n y a pas de jouissance sexuelle la libido a ne jouit pas tout juste que a livre ce que a a d organique c est dire du plaisir ou du d plaisir La jouissance ainsi promue c est ce qu on trouve dans les lathouses ces lieux psychiques mais pourquoi pas ventuellement publics ainsi d nomm s par Lacan o il est question de jouer sur les tranchants de l oubli et de la v rit ou encore pour reprendre le texte du roman hauteur du philtre Ce serait le moment de rappeler Dante Ma tu che sol per cancellare scrivi Mais justement pas seulement de le rappeler Permettez qu en vous invitant en en appelant quelqu un de ceux qui crivent un psychanalyste confesse sa confusion Si en effet il y r fl chit suffisamment il devra bien se r soudre s arr ter devant une nouvelle difficult o inscrire le r sultat de l op ration que vise le proc s analytique et qui sous le nom de sublimation se pr sente l examen de Freud comme d sexualis En fait de d liaison il se trouve plac devant une nigme Comment alors Madame ne saisirait il pas l occasion que vous lui offrez pour vous demander de le mener un peu plus avant sur ce chemin si difficile pour lui Puisqu au fond il se pourrait bien que la question dont la r ponse lui manque serait pos e sous une forme aux allures un peu cavali re quelle est la raison du pied du po te ou
38. es discussions scientifiques libido et forces du refoulement sont deux choses de nature diff rente Freud insiste sur ce point qu il ne faut pas ce serait une belle hypocrisie en effet confondre tout dans l unit d un m me amour Qu est ce dire Que pour Freud d faut d tre sexuel le refoulement est sexualisable Que je sache malgr ce qu il dit de la n vrose obsessionnelle Freud n articule pas cela C est en terme de lien de liaison que Freud reprendra la question nous l avons vu pour le masochisme le masochisme ou le lien de la derni re chance Comment avancer dans cette affaire si comme Freud on ne peut se repr senter quoi que ce soit de l conomie propre aux dits processus de d fense sans les lier d abord un rotisme qui leur apporte sa marque d j toute constitu e ma connaissance Freud laisse la question derri re lui Et Lacan sautera le pas avec le mot de jouissance par lequel il r entreprend la lecture des pulsions freudiennes Exemple la jalouissance Lacan prend soin de distinguer la jouissance sexuelle de cette autre jouissance mais par l se r introduit la difficult entrevue avec Freud devant le distinguo pulsionnel entre les forces de la libido et celles qui ouvrent au refoulement Car ce qu il va peut tre falloir finir par reconna tre c est que de jouissance sexuelle il ne saurait ce titre en exister que dans l ambigu t d un pluriel renvoyant une conjonction de deux jouissanc
39. este I Ils vivent ensemble comme mari et femme tout en faisant leurs tudes Paris au grand scandale du seul t moin qu ils puissent avoir de leur situation et qui n est autre toujours que leur voisin Adrien Dan a abandonn la danse et s est mis au Droit Estelle a abandonn le Droit et s est mise au piano comme s il fallait aussi pour que ce soit possible de vivre un tel amour que les identifications s changent Pendant ce temps Tir sia la survivante aussi bien d ailleurs que le Docteur Minor sont rest s dans leur lointaine province et le refoulement joue encore plus fort puisque les enfants ne vont jamais la voir et la laissent finir sa vie dans la clinique o 1l a fallu l emmener la mort des Helleur en titre Mais ce moment de bonheur et de d couverte des joies du corps et de l esprit Estelle et Dan sont devenus les voisins d un philosophe avec lequel ils passent de longues soir es va tre tragiquement interrompu par la mort du fr re emport par une terrible maladie qui est en plus contagieuse Estelle la narratrice pour maintenir en acte un refoulement qui la contraint refuser de faire le deuil de son fr re n a pas d autre solution que de se rendre au couvent o elle esp re pouvoir un jour halluciner sa pr sence Ce sera encore une fois Adrien qui viendra interrompre ce r ve impossible en venant enfin la ramener la r alit par le simple fait de lui annoncer que Tir sia est mourante et qu il f
40. i aussi a un secret il a une porte close Porte close derri re laquelle il y a une chambre vide qui est celle de sa fille et pour finir cette fille va revenir C est dire que la m re qui gardait cette enfant va partir va devoir partir et reconfie cette enfant son p re donc Phil Donc c est partir du retour de cette enfant chez son p re avec lequel Estelle Claire vit qu Estelle va se remettre au piano Alors le piano et la danse Voici deux choses importantes dont je n ai pas parl Le piano c est Tir sia Tir sia est pianiste avant d avoir t aveugl e dans des v nements terribles dont il va peut tre falloir parler tant pis peut tre que a donnera encore davantage envie de lire de raconter vraiment l histoire et donc de sauter toutes les barri res de ne pas tre des passeurs mais des transmetteurs Ce qui n est pas la m me chose Donc Tir sia tait pianiste de m me que Nicole est danseuse On peut imaginer que Tir sia a jou en m me temps que Nicole dansait Or les enfants vont reproduire la chose c est dire que lorsque Estelle quitte la maison va faire ses tudes Paris elle fait son droit elle pouse un juriste qui s appelle Yves et elle vit avec lui et Dan lui aussi quelques ann es apr s quitte la maison va aux tats Unis Comme par hasard il va apprendre la danse chez Aiwin Alwin est un personnage tout fait important dans ce roman Moi qui m y connais peine je peux imag
41. ication de tout ce travail d criture Et transmission de quoi sinon de la difficult qu il y a reconna tre que la marque minimale laquelle se reconna t le sujet la condition derni re de la possibilit de son existence c est la souffrance la violence la torture Je suis moi m me un peu troubl par le caract re inexorable de cette mienne formulation qui demande sans doute tre pr cis e et notamment dans la mesure o elle trouve sa valeur comme condition de l assomption de son sexe Mais plut t que de chercher l att nuer par quelque circonvolution oratoire je pr f re la laisser telle pour l instant et avancer dans la lecture laquelle me provoque votre livre Cette lecture peut d ailleurs se faire de multiples fa ons Si je la commence par le d but je trouve une fille qui se demande comment se repr senter cette id e incroyable que son p re ait manqu de la gifler pour la r flexion laquelle elle s tait laiss e aller rapport l allure disgracieuse qu elle trouvait son petit fr re Voici une violence probl matique qu avec la venue de ce fr re il faudra rejeter loin plusieurs centaines de pages plus loin Du moins dans les nonc s de la narratrice Mais cette violence infiltre tout le roman de ses r sonances de son poids et aussi de ces sc nes r p titives dans la tranch e du jardin avec le premier fantasme ou pr s de la rivi re autour d une partie de p che ou dans l impasse de l ho
42. ignifier ici le mot d analysant Si je prends le risque d une certaine lecture lacanienne ce n est pas pour me d filer en chemin mais bien pour t cher d prouver la d marche en question en tant qu elle se pr sente comme une voie qui permette d interroger l inceste au del du complexe d OEdipe Le roman de Pierrette Fleutiaux a la consistance n cessaire me donner l appui de cette entreprise Ceux qui l ont lu savent qu il y a deux m res L une est jeune jolie f minine L autre Tir sia est l nigme m me voil e dont je ne rappelle ici que ces propos par lesquels la narratrice l voque le livre partir duquel tout s interpr te une mati re qui ne renvoie pas les regards un mot d esprit qui n a l air de rien Il y a entre ces deux femmes un pacte o Nicole la jeune jouera le r le de la m re d Estelle et Tir sia la m re s effacera Estelle se fait la dupe de cette substitution autant qu elle ne l est Ce n est pas sans raison que les deux femmes ont avec le p re arrang cela entre elle ces raisons tiennent la n cessit pensent ils de cacher certaines choses aux enfants D une certaine fa on on peut dire que le secret est bien gard par Estelle elle m me c est dire l enfant pour qui cette dissimulation est orchestr e Elle semble dire ne vous inqui tez pas de trop j ai bien compris qu il y avait quelque chose que je ne devais pas savoir Faites autant de gaffes que vous voudrez vous pouvez comp
43. in appel reconna tre que l criture a fait son office qu il lui revient la gloire d ouvrir l acte Madame vous avez crit un op r acte par o un agent a t d busqu et somm de remplir la fonction laquelle il ne pouvait plus se d rober Comme si c tait pour lui la m me chose un fois d masqu qu effectuer sa fonction et chercher la fuir Je ne fais pas une mystique de l acte Mais j essaye d tre cons quent On peut apprendre de votre livre ce que c est qu un acte ce qui le rend possible souhaitable n cessaire Cette passe d Estelle c est l occasion pour le lecteur d apprendre ce qu il en est du travail d criture qui pr existe qui pr side la dimension de l acte Vous concevrez que bien au del de cette question de l inceste qui fut le pr texte de notre rencontre un lecteur psychanalyste se sente alors vivement int ress Ce qui s est pass un point que je ne peux vous dire Je suis oblig de penser que la dimension de la contrainte de la violence et de la soumission secr te son ordre que l exploration anxieuse puis l appropriation la fois incontournable trange et inqui tante de ce qu il rec le n est dans votre roman ni le fait du pur hasard ni celui de votre simple fantaisie Ce sont l bien au contraire des choses appel es par cet acte que le livre crit intimement articul es lui sa possibilit puis sa n cessit Tout ceci a d cid ment quelque chose d imp rieux
44. iner qu il s agit d Alwin Nikola s Du moins on pense lui cause du nom de Nicole puisqu elle s appelle Nicole et que Nicole a d j fait le voyage et a eu cet enfant Dan avec cet Alwin Aiwin ne reconna tra jamais sa paternit et n anmoins s occupera de Dan comme de son fils dont il veut faire un danseur Voil donc un couple doublement incestueux mais travers la danse L inceste sert quoi indiquer ce qu il y a sublimer Voil encore une autre d finition possible de l inceste c est tu sublimeras C est uniquement de a qu il s agit Une sorte d ordre tu seras un danseur moi ta m re j tais une danseuse tu seras le danseur que je n ai pas r ussi tre Manifestement Dan a essay d tre le digne fils de sa m re Du c t d Estelle c est la m me chose tu seras pianiste Sa m re c est donc Tir sia et donc le p re n est ceux qu un p re d emprunt Donc ce fr re et cette s ur ne sont ni fr re ni s ur Voil l histoire en fait Vous tes s rement tr s d us mais excusez moi je suis quand m me arriv ne pas tout vous dire tout de suite Alors Tir sia et Nicole sortent des camps donc je faisais allusion la Shoah qui est notre instance puritaine S il y a une horreur s il y a un enfer il est d sign quelque part de cette fa on Il est inscrit sur la carte dans la langue allemande impronon able Donc c est a le secret c est a l indicible Patrick Salvain Je peux vou
45. it poser l interrogation autrement car le masochisme ainsi d fini n est il pas aussi le dernier rempart face la d liaison des pulsions Peut tre notre poque est elle plus que jamais sensible aux craintes que peut susciter l autonomisation de la pulsion de mort Et il y a surtout que dans la cure sa reconnaissance est d une certaine fa on la chose la plus haute tel point dit Freud que sa formule fondamentale n ait jamais t retrouv e mais toujours reconstruite si de un enfant est battu 1 vient que c est mon p re qui bat l enfant il ne viendra jamais que l enfant c est moi mais seulement ceci que l enfant a ne peut tre que moi J ai t injuste dans l expos que je viens de faire ne me situer qu int rieur au corpus analytique Non que cet abord soit faux sans la psychanalyse rien de tout ceci n est articulable Mais il ne suffit pas de lire les auteurs pour de a prendre la mesure c est un cheminement qui ne peut se faire qu d couvert Et si quelque air d ternit gage d un sommeil de plomb semble parfois parer ces v rit s analytiques la lecture de votre roman me semble elle bien faite pour nous y veiller Et pour moi plus encore sa relecture du jour o j ai su que vous acceptiez notre invitation J ai donc pris la place que vous laissez vacante celle du lecteur auquel vous vous adressez pour avoir prouv d abord les checs de cette entreprise de transmission qui para t tre la seule justif
46. it que ce qui repr sente l inhumain c est l inceste comme tel ou si on ne trouve de formulation que religieuse par rapport l inhumain on court circuite la question de la violence Aujourd hui le viol des femmes bosniaques est ce quelque chose qui repr sente une instance puritaine Si on dit a alors on s interdit de penser Or il s agit de pouvoir penser y compris ce que repr sente l inhumain dans la civilisation C est donc important ce n est pas un d bat acad mique entre nous J N Donc j ai bien fait d en parler puisque a vous a permis de d noncer voil pourquoi j ai pris le risque de pr senter les choses comme a Est ce que vous auriez quelque chose dire Madame l dessus sur ce point Pierrette Fleutiaux Non je ne suis pas s re de comprendre ce qui est enjeu l Il faut que je r fl chisse longtemps avant de pouvoir cerner a C est dire je ne comprends pas tr s bien ce qui se passe P S C est sur la question du puritanisme P F Oui mais quel puritanisme J N Je pense que la psychanalyse est puritaine Je ne pense pas du tout que la psychanalyse soit quelque chose d antipuritain Au contraire P S Vous savez je crois que ce n est pas une question passionnelle mais on entend un peu trop que ce qui se dit propos de la destruction de l extermination rel ve du moralisme a c est mettre en question pour s en tenir l id e c est une horreur innommable ou c est la preu
47. l n y a pas d ternit de l amour N anmoins ces deux enfants ont cru le cr er un moment Mais ce que vous dites c est tout fait juste pourquoi cr er cette filiation Souvent on nous dit ah dans votre livre vous tes immortelle a a me g ne parce que immortel c est par rapport la mort ternel c est une vision romanesque romantique nostalgique C est pas du tout la m me chose ils savent tr s bien qu ils ne sont pas immortels ces personnages ils savent bien qu il y a de la mort partout N anmoins on peut toujours r ver C est la partie r ve enfin je crois a n a pas l air de r pondre P F C est dire que chaque moment d amour v cu entre les deux ces deux l ou d autres donnent l impression qu on touche l ternit C est dire que le moment du pr sent le plus fragile s il est v cu intens ment c est de l ternit il n y a pas d autre fa on de toucher l ternit Il n y a pas d autre moyen de toucher l ternit c est a a me revient c est a que je voulais dire Je ne vois pas comment on peut atteindre l id e de l ternit sinon par ces moments bien s r dont on sait tr s bien qu ils sont mortels fragiles et qu ils vont p rir Mais ils sont si intenses qu ils vous font toucher quelque chose qui vous d passe J ai pas d autres mots pour a que l ternit On met ce qu on veut dedans XX Le pr sent du pr sent P F L ternit du pr sent oui Moi c est tr s
48. l y a de la nomination d Estelle par Dan Cette nomination est r v l e ou attest e par Tir sia Elle nous a fait entendre ce que nous avons voulu entendre d une part il dit c est elle Le Estelle qui serait ventuellement question en suspens port e par ce nom il me semble qu il y a une premi re cl ture imaginaire de la part d Estelle au moment o elle institue son fr re cette place qui est renouvel e par cette nomination c est elle Et donc c est Tir sia c est dire cette fonction maternelle qu elle occupe du c t du regard qui voit tout qui sait d avance A partir de l tout le d but l expression cette merveille de l unit justement qui est aussi le rapport aux choses au sensible avec des passages d une grande sensualit sur la fa on dont les choses sont pr sentes C est donc tout le merveilleux de cela Et il me semble que cette unit l effectivement malgr cette rupture malgr ce manque m me de la rencontre sexu e d Estelle et Dan continue fonctionner Alors effectivement le mysticisme rate il me semble que a continue fonctionner tout fait jusqu la fin o le personnage de Phil l amant d Estelle et la petite fille de ce monsieur font rempart C est quelque chose qui fait qu ce moment l elle renonce ce moment l quelque chose est tranch Mais aussi enfin quelque chose a t touch J ai t touch e et donc travers e par quelque chose du sexu ce qui fait qu elle
49. le cas de Tir sia avec les pens es de laquelle ils sont li s par une sorte d imp rieuse t l pathie Il n en est rien bien s r Il y a d abord un pr qu ils ont investi de toutes leurs attentions avec sa mare et son pommier dont un certain Monsieur Raymond vient cueillir les pommes tout en exer ant sur eux l emprise d une fascination qu il ponctue de temps autres de paroles prononc es du haut de l arbre et qui tombent comme autant de r v lations sur ce qu on peut penser de leur famille en ville Il y a aussi l cole et leur amiti avec Adrien et Alex leurs plus proches voisins il y aura bient t leur entr e dans la vie quand ils commenceront leurs tudes il y aura surtout les ruptures que va n cessairement entra ner leur d couverte de la sexualit Car cette histoire qui se veut celle d un amour fou est loin d tre idyllique Elle est tr s vite marqu e par la s paration et tout est fait pour qu une s paration tant donn le n ud troit qui lie les cinq partenaires du secret ne puisse se vivre sans entra ner la mort Ce sera apr s la mort des parents dans un accident de voiture provoqu par le verglas mais en fait par de terribles r v lations concernant la vie que m ne Dan New York o il s est rendu pour devenir danseur se faisant pour cela l l ve d un certain Aiwin ce sera donc apr s cette mort que le fr re et la s ur n auront pas d autre moyen de vivre leur non savoir que de consommer l inc
50. le que j ai racont l histoire Mon histoire s appelle la femme de l ogre et a commence cette femme fait cuire elle a pr par la viande pour son ogre de mari elle a tout fait ce qu il fallait et puis quand ils ont bien bafr l ogre et ses copains elle nettoie tout et puis elle se fait son petit repas elle Son petit repas elle c est des pommes de terre c est des poireaux qu elle fait cuire tranquillement Bon tr s bien a a fait un petit livre qui sort et puis je lis quelque part dans une critique le plus dr le dans cette histoire c est que la femme de l ogre est v g tarienne Je ne peux pas vous dire l effet de surprise que j ai eu en voyant ce mot C est vrai qu elle est v g tarienne mais a ne s tait jamais repr sent dans mon esprit avec ce label v g tarien Bon c est un peu ce qui se passe l Je ne sais pas pourquoi tout au long du livre il ne m est jamais venu l esprit que j crivais une histoire d inceste J emploie le mot une fois mais c tait plus pour rigoler C est un copain d ailleurs qui l utilise pour se moquer de Dan et Estelle et qui dit oh vous avec vos conneries vos histoires vous faites toutes les b tises qu on peut faire homosexualit abandon de famille inceste mais c tait plus du domaine de la blague Bon puis le livre est fini Quelqu un fait une remarque et puis tout de suite je me dis Fl te c est ce que tout de m me on va me dire c est une histoire d inceste Je
51. le silence tabli contre l horreur pas simplement le cache par rapport ce qui a pu se produire En quoi ce serait l une instance puritaine J N Il est au minimum pensable que dans des familles qui ont v cu cela les enfants se mettent dans une position n cessairement id alisante par rapport la justice rapport au bien par rapport P S Je m insurge car nous ne pouvons voir que les enfants de la troisi me g n ration seraient plus soucieux de l id al que quiconque Qu ils soient d positaires de cette souffrance qu ils n arrivent pas la mettre en mots qu la place viennent des sympt mes certes Mais en quoi s agit il du puritanisme J N Qu est ce qui vous choque dans le mot puritanisme P S Pour des psychanalystes ce mot est p joratif Nous ne sommes certainement pas d fenseurs de l institution puritaine qui est antipsychanalytique de bout en bout La psychanalyse fonctionne rebours du puritanisme Et je ne vois en rien en quoi m me l exp rience des gens qui ont t victimes du silence propos des camps ou de la destruction vaudrait comme repr sentant du puritanisme A vrai dire a me para t ambigu Je crains que a ne soit une d rive une facilit par rapport aux questions que a repr sente A mon sens par exemple l inceste est une tentative de r solution un compromis par rapport la rencontre de l inhumain Il y a de l inhumain l inceste vient la place probl matique Si on d
52. lle oublie cette p nte dont elle ne peut pas se sortir celle de devoir oublier de devoir chaque fois oublier refaire cette unit dont parlait Jacques Donc ce n est pas tranch justement ce moment l et a n est jamais tranch jusqu au moment o au fond il y a la mort qui arrive o elle fait l exp rience du mysticisme Elle essaie de faire l exp rience du mysticisme mysticisme qui ne marche pas Laurence Ravanel Moi il me semblait que justement ce que tu amenais tait pris dans le sens de confirmer l hypoth se de Jacques Nassif C est dire que cette unit est quand m me bien une construction imaginaire d Estelle Tout le livre part d elle et de ces constructions l c est dire qu au d part la sc ne au moment de la naissance du petit fr re il y a quelque chose qui est restitu c est l absence des trois personnages parentaux absence de regard absence de parole Un silence Dans ce silence l dans cette absence l avec le personnage de l infirmi re qui n a pas d adresse Estelle institue l Dan cette place de venir combler pour elle un manque qui tait d j l c est dire inconsciemment elle attendait son fr re elle savait qu il allait venir Il est l et quelque chose de son tre se constitue je suis entr e dans mon corps quelque chose comme a Ceci sous le regard de Tir sia C est indiqu dans la sc ne Il me semble que cette sc ne est redoubl e par une autre sc ne dans laquelle i
53. lors je l emm ne Personne r agit un regard s change entre l infirmi re et Estelle L infirmi re comprend qu elle peut sortir et qu Estelle va s en occuper Mais il y a Estelle qui dit je sais pas pourquoi elle dit a on dirait un petit singe Alors silence pesant Elle se dit j ai t un peu fort je vais trouver quelque chose pour adoucir mon propos il est vraiment pas tr s joli c est l qu elle re oit la claque qu elle n a jamais re ue C est dire qu il y a une claque dont on entend le bruit mais qui ne se produit pas Dans les 15 20 pages qui suivent on entend Estelle se demander une claque une claque de mon p re C est ce moment l que son p re lui dit quand elle dit il n est vraiment pas tr s joli son p re lui dit Estelle c est ton fr re C est l la claque mais la claque elle ne la re oit pas Elle se demande si elle la re oit ou si elle la re oit pas su insu Elle se dit mon p re une claque pas possible cet homme me donner une claque pas possible D n gation compl te et peu peu la claque dispara t Elle a eu lieu elle a pas eu lieu on n en entend plus parler Quand m me il y en a une qui viendra qui giclera de claque c est la fin qui c est qui va la prendre C est le voisin c est Estelle qui va la lui filer et en lui filant la claque elle va dire c est vraiment la fin du livre je me rends compte que si Adrien il est comme a si vraiment il est ce que j en
54. n question qui l affecte ne vise pr cis ment rien d autre que sa valeur de re production d un signifiant qui tienne le coup c est dire d un p re qui soit bien p re du r el Nous sommes bien aux prises avec les embarras qui nous viennent de la castration s y articule donc directement une question de refente dont je ne souligne que ceci de provenir de la castration telle que la d finition en est rappel e elle n en indique pas moins que cette op ration est multiple complexe qu elle ne se con oit que dans un temps subjectif articul o apr s l objet perdu c est l agent qu il faudra venir s en prendre non sans qu il faille pour prouver la n cessit de ce deuxi me moment un temps propre a Mais ceci n est pas encore le tout de l affaire Lacan en insistant sur le temps de l agent notait que ce qu il conditionne pourtant c est l acte en g n ral et l analytique en particulier I ne saurait y avoir d acte hors d un champ d j si compl tement articul que la loi ne s y situe lis je dans la transcription au Seuil du s minaire intitul L envers de la psychanalyse la page 145 Ce qui suppose tout le moins que celui ci soit respectable au titre de ce qu en d montre l exp rience analytique savoir d une fiction dimension dont il para t impossible de se passer dans notre champ 5 par cette expression je fais repasser la lecture de l article Le probl me conomique du masochisme o se trouv
55. ne pleureuse de village L histoire de Tir sia mon histoire c est pas a Il faut donc repartir la qu te d un nouveau passeur Madame l op ra une petite fille un lecteur a c est un moment tonnant de cette transmission laquelle elle convie oblige Adrien dans sa pr sence de passeur et le r sultat c est cette esp ce de sid ration devant ce qui lui en vient une pleureuse de village qui s pouvante mais qui raconte un peu la m me histoire que celle de Tir sia P F Oui mais a devient les ditions Harlequin J en ai lu quelques uns des romans publi s par Harlequin c est pas si mal tout y est et c est pouvantable que a soit pas si mal Elles y sont toutes nos histoires nos histoires de violence d horreur de d sir elles y sont Mais c est horrible a n est qu Harlequin C est a qu elle refuse Quant ce que vous disiez tout l heure j ai vu quelque chose Adrien ce gar on qui veut absolument rester ancr dans le r el qui veut gagner de l argent qui veut bien vivre qui veut avoir une femme agr able des enfants mais c est n importe quel lecteur que j essaye de convaincre que ce que j cris a existe aussi C est probablement a je suis pas si folle coute moi a a exist a a m me tellement exist que toi m me tu en as souffert tu ne t en rends m me pas compte T P Je crois que la violence c est bien un chat est un chat et a c est insupportable P F Oui j entends t
56. ntre l inceste m re fils tel qu on peut le voir dans certains films comme celui de Louis Malle il n y a pas beaucoup de rapport Je peux m me dire que dans ce livre l inceste venait comme une fabrication une transgression qui permettrait de ne pas r soudre la question du mensonge parental L inceste ce serait d tre en connivence avec le mensonge parental l inceste ce serait de savoir ce que les parents savent mais ne veulent pas que les enfants sachent Ce qui vient l comme inceste ce serait une fa on de dire on sait tr s bien qu il n y a rien l d incestueux Je peux faire l amour avec mon fr re je sais que a n est pas incestueux mais la fois permettre l irruption de ce mensonge de ce qui ne se dit pas du c t des parents puisse continuer ne pas se dire L inceste viendrait aider les parents se donner l illusion que rien n a filtr de ce mensonge inaugural T P Est ce que je peux t interrompre par une citation par un petite lecture de votre livre puisque tu parles de philtre Est ce que c est un hasard ou pas je remarquais que c est quelque chose qui se trouve au milieu du livre C est ce qui dans le livre s appelle la petite phrase du philosophe C est cette petite phrase que le p re une fois a donn Estelle pour qu elle la r p te Dan comme ce qui donne sens sa vie d avocat Pourquoi es tu avocat Qu est ce que tu fais avec tes dossiers Le p re ne trouve rien de mieux que de donner la phrase
57. oix il tait avocat non pas juge il aurait pu l tre le d sordre moral de la nature le bouleversait malgr les railleries de notre voisin un simple ver de jardin aval devant lui par un merle pouvait le faire pleurer car alors Madame tout son savoir ne servait rien c est ce qu il disait notre p re Il tait avocat et nous ses enfants nous pensions qu il pouvait placer le fl au de la balance du bien et du mal son exacte place et ainsi donner chaque acte son exacte identit Je voudrais que vous placiez le r cit de Tir sia son exacte place et que vous lui donniez son exacte identit afin que je puisse le reconna tre tel que je l ai entendu pendant les 5 jours et 5 nuits d une agonie le r cit d une femme sans larmes est d une force presque indestructible P F Le r cit de Tir sia est son passage dans les camps o elle a servi de cobaye pour qu on soit clair un m decin fou et par sa force elle a r ussi sauver d autres jeunes femmes dont cette Nicole qu elle a non pas connu l mais sauv l de la mort C est donc le r cit de l horreur totale qu Estelle n arrive pas encaisser elle ne peut rien en faire Elle arrive m me pas le raconter Finalement elle le racontera pas parce qu il y a rien en faire L R Apr s tre pass effectivement la pri re la voisine il y a une sorte de boomerang du r cit de la voisine qui fait appara tre que finalement c est pas a Il me semble qu il
58. ol un autre avec me semble t il la seule intention de l utiliser pour interroger l inceste Cet autre mot cruaut est l pour nous comme en r serve et c est une r serve qui aujourd hui commence fonctionner Car d abord il pouvait para tre que des psychanalystes n avaient pas besoin de lui pour interroger l inceste Toute la r flexion de la psychanalyse freudienne n a pas d autre objet depuis Freud lui m me que de tenter de rendre lisible l homme ce qu il est en fonction de ce quoi le conduit l oracle qui prescrit chacun d avoir r crire pour son propre compte le drame d OEdipe C est en effet une question d criture qui se pose de lisibilit de l homme d en reconna tre le codage incestueux Et il ne para t pas exag r de dire que la psychanalyse freudienne a remarquablement fait la preuve dans sa pratique de sa pertinence Mais depuis pas mal de temps maintenant pour Freud disons depuis 1914 des questions complexes apparaissent qui impliquent de faire des retours sur la th orie en fonction des incitations qui viennent de la pratique pour rouvrir des dossiers qu on tiendrait sinon un peu h tivement pour clos Cette nouvelle interrogation s est constitu e comme une remise en cause de la pierre angulaire de la th orie analytique la th orie des pulsions C tait avant toute chose une remise en cause de la psychanalyse par elle m me A la suite de Freud certains dans la descendance desquels nous nous situons c
59. ontinuent d interroger leur champ au travers de ce qui vient serait ce de fa on confuse le limiter voire le remettre en question C est ainsi que Freud en vint s interroger sur la place accorder c t de notre libido bien aim e ce qu il a appel la pulsion de mort Lorsque nous nous sommes donn s l inceste comme th me de travail il s en est fallu de peu que nous nous en contentions Heureuse id e que celle de ce coll gue qui pensa lui en adjoindre un autre L accord qui se fit ensuite sur cruaut rel ve de la petite histoire mais c est de tous ceux qui furent propos s celui qui est le moins marqu sociologiquement ce n est pas barbarie ni sauvagerie qui ait donc le caract re le plus g n ral et le moins connot Voici donc ce qu il me semble pouvoir dire du sens que prend aujourd hui cette petite aventure de l inceste dans notre enseignement la cruaut est convoqu e en contrepoint de l inceste de la m me fa on que pulsion de mort le fut pour r pondre libido Je ne dissimulerai pas l amusement que j prouve aujourd hui comme devant un clin d il qui me vient de je ne sais o devoir reconna tre que c tait a et rien d autre que nous poursuivons Que c tait le recommencement de cette ternelle m me farce de la psychanalyse dont je suis encore le dindon que tout le bazar juridique sociologique voire journalistique que tous les t moignages du v cu les cliniques de l inceste la biologie ell
60. oujours les gens dire oh les bouquins quoi a sert Certainement c est insupportable pour moi M J a me rappelle cette sc ne o Estelle parle du souvenir de l abandon de Nicole C est le moment o elle se souvient qu avant la naissance de Dan elle vivait avec Nicole et que Nicole lui a dit j en ai assez d brouille toi toute seule J ai besoin de partir donc elle part aux tats Unis Elle veut pas partir elle veut pas tre s par e de Nicole et elle arrive avec la baby sitter chez cet homme qu elle reconna t comme son p re ce moment l et son p re lui dit je suis seul maintenant Sans rep rage comme si elle ne rompait pas sa solitude Le d part de Nicole le mettait lui aussi dans la solitude comme elle Estelle avait t comme s il n y avait pas possibilit apr s tout d tre plusieurs pour Estelle d tre avec quelqu un Le p re d embl e lui dit qu il est dans la solitude Estelle parle ce moment d un effondrement narcissique quelque chose de terrifiant pour elle d une tr s grande violence Cela la renvoie d embl e au fait qu elle ne peut pas tre la fille de cet homme l Elle ne peut qu tre une adulte avec cet homme l C est la fois le premier souvenir de sa rencontre avec son p re et la fois dans ce moment o elle voudrait lui tendre les bras pr cis ment elle est remise une autre place une place de femme d pouse d adulte Il me semble que ce qui fait violence dans ce
61. peut reprendre et envisager la musique Il y a aussi une autre question c est l id e de cet op ra dont on n a pas encore parl puisque tout le livre au fond c est l adresse cette Madame qui pourrait crire un op ra de cette histoire Il semble donc que l op ra Estelle ne l crit pas Elle demande Madame de l crire et il est suppos la fin qu il serait crit et qu elle le porterait qu elle en serait le passeur en fait Il me semble que cette unit la r alisation si l on peut dire l effectuation de l inceste corporel n efface pas ne tranche pas ne fait pas effraction dans cette configuration imaginaire Ce qui fait petit petit tranch e qui finit par pouvoir tre tranch c est tout le travail des mots les uns apr s les autres fil apr s fil puisqu il est dit toutes ces questions ces menues questions que je n ai pas pos es en leur temps J N Je voudrais peut tre en dire un peu plus pour ceux qui n ont pas lu le livre nous suivent que ceux qui nous coutent puissent suivre J ai l impression que peut tre vous tes un peu largu s au point o nous en sommes Je vais donc rajouter quelques l ments Laurence Ravanel vous a parl de Phil Phil est donc le dernier homme avec lequel Estelle qui cherche s appeler Claire qui veut tre claire avec elle et donc elle va jusqu essayer d oublier son premier pr nom Tr s vite lorsque sa cure commence avec cette Madame elle vit avec Phil et Phil lu
62. qui est en charge de ce r cit qui la concerne de tr s pr s r cit tellement bouleversant qui m le l Histoire avec l histoire c est tellement pouvantable tellement terrible de se trouver pris dans ses fils dans ses n uds qu il faut d nouer a en faisant passer l histoire Elle demande Adrien d tre ce passeur Adrien tu seras mon passeur Adrien vient pour lui toujours une chatte est une chatte On raconte un bout Adrien revient la charge Non non ne pars pas coute parce qu au bout d un moment il en a marre il veut partir non non coute toute la nuit je ne sais pas combien de temps il faut le faire tenir pour lui faire passer toute l histoire Adrien tait le passeur Et puis peu de temps apr s devant la tombe des parents Estelle est accroch e par Madame Voisin c est dire la m re d Adrien qui lui donne en n gatif on pourrait presque dire le contenu de ce qu elle a transmis son fils dont on peut supposer que c est une de ces choses qui l a rendu malade son fils est vraiment malade et la m re dans son instinct de m re a peur que cette histoire qui a maudit tant de monde ne vienne maudire Adrien son tour Et elle va trouver Estelle Devant la tombe des parents elle lui dit ne fais pas a Estelle et elle lui retransmet en n gatif toute cette passe qu Estelle avait faite Adrien L c est l horreur pour Estelle qui se dit mais c est impossible ce que je re ois l c est le r cit d u
63. rmi re comprend qu Estelle va pouvoir s occuper de Dan Il y a aussi un autre moment qui me semble important de ce point de vue l c est le moment o le p re dit Estelle c est ton fr re Je ne me souviens plus dans quelle circonstance c est dit tout d un coup j ai un oubli alors que c tait quelque chose qui m avait frapp Le p re lui dit c est ton fr re et elle l entend comme un reproche comme si elle ne le savait pas C est un reproche plusieurs niveaux Elle dit que a a t pour elle comme une gifle Donc a vient comme parole remettant les choses en place Ce qui est tonnant c est qu on est toujours dans un savoir d Estelle si la parole du p re lui vient comme une gifle c est aussi qu elle est cens e le savoir et qu apr s tout a ne va pas de soi qu elle le sache On est toujours dans une esp ce de savoir qui serait insu On balance toujours entre le fait qu on voit bien qu elle sait les choses et pour autant a fonctionne un peu comme si elle ne le savait pas Ma premi re id e par rapport ce livre c tait que c tait presque une cure id ale telle qu on peut l imaginer d un patient c est dire que c est vraiment le patient id al qui associe librement qui raconte sa vie enfin les moments qui lui viennent et au fur et mesure que la parole se sait une construction op re Les choses se mettent en place les fils se raccordent les uns aux autres Quelque chose qui se savait mais qui ne savait pas que
64. rrible fra cheur d un deuil il y a ce fr re qui se bat il y a des coups qui pleuvent comme des pierres De fait c est cette violence qui donne lieu cet acte d criture vraiment tr s singulier qui s appelle un chiffrage ce qui est ici entendre au pied de la lettre un sujet y chercherait le chiffre de sa destin e Exemplairement c est dans l impossible assomption sexu e d une relation amoureuse entre le fr re et la s ur que ce chiffre appara t pour la premi re fois 2 Madame vous m avez dit que dans cette histoire l inceste n est qu un ressort dramatique Et je crois vous avoir r pondu que c tait bien la raison pour laquelle votre roman m int ressait tant quoi ce ressort peut il donc tre utile inscrire avec son impossible sexuation comme telle la possibilit de sexuation de l un des deux au prix de la mort de l autre c est dire au prix du d chirement qui se donne ici lire sous la marque du chiffrage C est l que dans une tranch e ciel ouvert commence le travail de cette r p tition o nous avons appris que se sp cifie la pulsion de mort La lecture ici para t tr s simple il suffit d ouvrir le livre en son exact milieu pour y trouver cette petite phrase que le p re donne comme exemplaire du sens qu il donne la vie Que ferions nous si nous apprenions que pour le salut du peuple pour l existence m me de l humanit il y a quelque part un homme un innocent qui est condamn subir des
65. s interrompre un instant Je ne comprends pas ce que veut dire c est notre instance puritaine et l indicible propos de la Shoah J N Oui il y a comme a une confusion de tous les registres Effectivement il y a un tel exc s qui est l inscrit dans l histoire et dans la civilisation qu partir de l P S Qu est ce que vous entendez par instance puritaine J N Je crois que a n est pas prendre en mauvaise part P S Qu est ce que vous entendez par l J N Les parents j allais justement parler de la troisi me g n ration Nous avons faire des enfants de la troisi me g n ration par rapport la Shoah P S Oui mais qu est ce que vous entendez par instance puritaine J N Les enfants de la troisi me g n ration vivent sous le puritanisme de leurs parents qui ne veulent pas leur parler de leurs grand parents P S Pourquoi mettez vous a au compte du puritanisme J N Parce que c est v cu comme a par ces enfants l quand ils viennent en analyse parce que c est peut tre cause des r f rences litt raires que j ai donn es dans la litt rature C est peut tre un saut un peu rapide P S C est peut tre une question politique Comment peut on dire propos de la Shoah qu il s agit d une instance puritaine Est ce qu on peut l couter dans les bonnes mani res avec une formulation aussi abrupte Il faut que vous puissiez dire ce que vous entendez par l Pas simplement
66. signifiant creuse ses galeries de taupe et a n est plus possible de ne plus savoir parce que dessus c est vraiment quelque chose qui va s crouler Ou alors il faut soutenir ces galeries Il y a donc un d roulement de la fiction qui va vers cet av nement de la r v lation av nement soit dit en passant extr mement difficile on y reviendra av nement qui est donn dans la fiction elle m me sous les termes explicites de passe de passeur et de passant Cette qu te de savoir cette traque de savoir est ce que c est par pure contingence qu elle en passe par l inceste et cette difficult de transmission dont tout le livre est le t moignage elle a forc ment un objet qu est ce qu il s agit de transmettre Et il me semble que dans le prolongement des questions que je pose une nouvelle question est est ce qu il n tait pas immanquablement inscrit dans cette quelque qu te de savoir que ce soit c est dire y compris celle ci que cet objet qu il est si difficile de cerner et qu il est si difficile de transmettre est ce qu il n tait pas strictement n cessaire que cet objet soit d fini par rapport inceste Autrement dit est ce que l inceste n est pas un peu plus tout de m me que le simple fait que deux tres se trouvent tre comme ramen s eux m mes du fait de l isolement dans lequel les adultes le monde ext rieur les plongent Vous ne voulez rien nous dire donc nous partagerons ce qu entre nous nous vivrons pleinem
67. t ma pauvre fille tu crois que je vois pas ce qui se passe avec ton fr re c est pas a qu il te faut Non il te faut coucher avec un vrai mec C est l arriv e de l ext rieur et de l ext rieur vigoureux Pour elle le Canada c est les grands espaces c est le monde a brise le rapport au fr re ce moment l Ils sont tout berlu s Ils vont se cogner lui il y en a un qui descend pour boire l autre je sais plus pourquoi Le fr re et la s ur se rencontrent dans l obscurit u vestibule ils se cognent se prennent dans les bras l un de l autre veulent s embrasser Estelle est compl tement affol e elle chappe au baiser Son fr re qui a 13 ans lui dit elle a 18 ans il se passe quelque chose qui peut tre m chant J ai v cu a avec mon cousin c est une chose vraie par contre Le fr re lui dit c est physique c tait juste physique Je voulais t embrasser mais c est rien a compte pas Elle prend a comme une horrible blessure ils se s parent et ils vont pendant des ann es plus se voir plus se parler Comme s il s tait pass quelque chose Ils vont se retrouver mais beaucoup plus tard C tait juste pour expliquer l histoire des cousins canadiens J N Il y a les cousins canadiens et il y a Adrien Je voudrais citer un passage propos d Adrien en tant qu incarnant une certaine violence puisqu on parle de la violence C est page 271 Madame je me d sesp re ce soir Pourquoi pourquoi rappeler ces
68. te recherche de cette qu te cette traque de savoir Je vais essayer de poser la question clairement est ce qu il y a inceste comme th me de fiction lorsqu il y a traque de savoir ou bien je sais pas si a aun sens ou bien est ce que c est l inverse C est dire y a t il traque de savoir parce qu il y a inceste Vous allez me dire que c est peut tre un peu byzantin A moi il m a sembl que en effet tout le roman tait b ti autour d une question dont il s agissait de r v ler les d terminants autour d une dissimulation autour d un voile lever autour d une beaut casser pour laisser appara tre ce que cette beaut dissimulait ce que cette beaut cachait C est donc une question de savoir vis vis de laquelle la narratrice Estelle est manifestement au d part dans une position qui est je n en veux rien savoir position qui d ailleurs n est pas pure comme a je veux dire que son je n en veux rien savoir on peut tout fait dire qu il est le simple reflet le simple assentiment donn ce qu elle per oit de la souffrance de son entourage en ce que un petit bout de ce savoir appara trait quand m me La souffrance est telle la situation se fige tant les tensions se nouent tellement fort qu il y a vraiment de quoi reculer et dire bon effectivement je ne peux rien casser donc je n en demande pas plus Elle s en satisfait donc de cette fa on mais bien videmment il y a un travail qui malgr tout se fait Le
69. ter sur ma discr tion je vous aiderai quoique j aie de peine par ailleurs en supporter le poids II y a pourtant au d but du roman un moment c est de tout le roman je crois le seul o Estelle para t oublier qu elle est de ce complot du silence la plus solide alli e un moment un seul o quelque chose lui fait signe qu elle ne peut pas taire sans qu elle ait seulement conscience que a puisse concerner le drame familial Elle aper oit Nicole avec des boucles d oreilles et dit Je connais ces diamants O les as tu pris On apprend la fin du livre o elle les avait vues aux oreilles de sa m re Tir sia du temps o pianiste f t e celle ci s approchait de son berceau avant de la quitter laissant derri re elle la chaleur et l odeur de ces nuits d alors En allant presque jusqu traiter Nicole de voleuse elle menace s rieusement les lathouseries familiales Ce sera le seul moment le seul espace de non savoir v ritable d o Estelle pourra parler en toute innocence en dupe cette fois du refoulement du philtre Si c tait un vol ce serait Tir sia la l s e et l objet ce sont des pierres pr cieuses dont vous pourrez constater si vous vous reportez l ouvrage que la description qui en est donn e correspond celle qui est faite d autres objets du livre qui nous arrivent du fond de la nuit apr s avoir travers des strates et des strates de conscience des couches et des couches de temps nomm ment au pr nom
70. terdit Le narrateur est au d part une petite fille qui pr tend faire accr diter sa version d une vie qui ne commencerait qu cinq ans c est dire pr cis ment la naissance de son fr re Avant cette naissance elle a v cu dans une maison qui est soigneusement d crite et dont on peut dire qu elle est remarquablement isol e elle est habit e par un homme qu elle appelle son p re et qui est avocat celui ci vit aux c t s de deux femmes dont l une Nicole la danseuse est appel e sa m re bien que celle ci ne lui accorde aucun vrai soin tandis que l autre Tir sia la pianiste qui porte un voile sur le visage et ne dit presque jamais rien occupe la place et les fonctions de la vraie m re Rien n est dit de ce qui lie entre eux ces trois adultes portant apparemment tous le nom du p re qui s appelle lui Andrew HELLEUR un nom bien fait pour donner penser qu il pourrait bien constituer pour cet enfant le leurre d une famille Aussi va t elle faire de la naissance de son fr re le point de d part non seulement d une famille mais de la r f rence au monde Tout ce qu elle sait elle va nous convaincre qu elle l a appris en le d couvrant par les yeux de son fr re et c est la description de la cellule de base que constitue ce couple adamique et primordial qu elle va s employer pendant tout le d but du roman Ce monde est fait de lieux et de personnages tout en restant au plus pr s des merveilles et myst res d
71. tr s curieux pour moi d arriver l et de parler d inceste Parce que je peux peut tre vous en parler a peut peut tre vous int resser Quand j ai commenc crire ce livre j avais pas du tout l id e d un livre J tais dans mes quarante ans comme on dit dans le milieu de ma quarantaine et j en avais assez d tre pauvre Je me suis dit ah il serait quand m me temps que tu fasses quelque chose J avais envie d crire un petit roman d amour qui pourrait tre un best seller ventuellement du genre Love Story vous connaissez Oui a fait rire a me fait rire maintenant mais c tait tout fait sinc re c est comme a que je voyais C est ce que j ai dit ma famille maintenant a suffit les b tises je veux crire un roman d amour Court bien court dans mon esprit il n y avait que cent vingt pages 120 je vois bien ce chiffre dans ma t te Je voyais pas bien comment trouver une histoire d amour aussi courte J avais beaucoup aim Love Story c est mon c t prof d anglais c est une histoire facile faire passer mes l ves Mais je trouvais pas d histoire alors un moment il m est venu cette phrase une des premi res du livre c tait la premi re l origine du plus loin que je me souvienne je revois le visage de mon fr re Et alors partir de l a c est enclench et de temps en temps je me disais a va pas c est pas le petit roman que tu fais mais comme a me plaisait beaucoup
72. tte histoire l c est toujours l impossible d tre en relation avec l autre Toute relation est impossible avec le p re avec Tir sia avec Nicole La seule relation qui semble possible c est avec Dan mais au prix de ne pas tre dans l actualit mais d tre dans une relation un autre qui c est parce qu on rencontre cet autre l qu on a une existence C est pas une relation d actualit avec un autre semblable Je ne sais pas si on peut parler de relation au grand Autre L exp rience de parler directement Dieu a serait un peu du m me ordre La relation Dan choue la relation Dieu choue il faut effectivement qu elle rencontre un homme avec qui elle parle peu Phil Elle essaye de lui parler mais il ne l coute pas J N Le jour o elle veut dire qu elle conna t Alwin elle le dit sur son v lo elle fait une chute Elle a un coup sur la t te Elle se rend compte qu il ne faut surtout pas qu elle parle de son pass M J Il faut arriver transmission trouver une autre forme de transmission J N La transmission vous lire en tout cas c est la seule transmission possible c est quelqu un comme l Madame La seule fois o l adresse Madame n est pas en italiques je suppose que c est volontaire c est page 119 Madame je voudrais que vous fassiez le r cit de Tir sia quand vous dites a notre p re croyait en la justice peut tre voulait 1l y croire peut tre n avait il plus d autre ch
73. ue fait Adrien Il leur ram ne tout en noir Les baskets qu ils ont demand n tant pas bien s r en noir il les macule de noir avec ce qu il faut pour que ce soit tout en noir Donc Adrien c est la violence du convenu du convenable quand on a perdu ses parents qu on s habille en noir C est cette violence que les enfants disent non T P Si la violence c est de dire un chat est un chat d ailleurs Adrien ce qu il dirait plut t c est excusez moi la grossi ret une chatte est une chatte Ce n est pas a la violence la preuve c est qu il faut lui filer une bonne baffe pour qu il arrive bander ce con d impuissant C est pas a la violence la violence c est la baffe qui tra nait qui n avait toujours pas t donn e Il y a une question que je voudrais vous poser Il se trouve que Tir sia finit pas faire le r cit Estelle qui s en sent vraiment plus qu embarrass e il est impossible qu elle conserve a par devers elle C est un poids vraiment trop lourd qui va peut tre l enfoncer et la faire dispara tre tout jamais il faut qu elle le fasse passer C est ce moment qu il s agit de passer c est un des moments de passe de ce r cit qui n est qu une tentative de passe Peut tre que vous avez dit des choses sur lesquelles je vous demanderai de vous expliquer sur transmission et passe qui ne sont pas tout fait la m me chose mais peut tre que ce n est pas le lieu ici d en parler Je reviens Estelle
74. us crivez C est peut tre a qui a donn votre livre cet envol merveilleux cet envol de danseur de d fi aux lois de la gravitation Est ce que pour vous et pour nous aussi qui travaillons cette question de l inceste on n a pas a comme vidence savoir que la premi re confrontation avec la violence c est au travers de la sexualit en tant qu elle vient casser l id alit de l inceste Cette claque qui n a pas t re ue elle intervient dans une situation trois qui rappelle nous psychanalystes ce fantasme on bat un enfant C est l en trop de la sexualit qui en m me temps est la sexualit m me Je parlais de la visite des cousins tout l heure dont le p re dira ce que a a rompu dans cette divine harmonie dans ce philtre magique il dit c est quelque chose ce que vos cousins ont introduit Et c est quand m me a qu il s agit de passer de transmettre c est quand m me a l objet de cette criture qui fait appel la Shoah c est pas de trop c est quelque chose qui s est install l de ce moment de la visite de vos cousins et qui n est plus parti P F C est dire qu il y avait cette famille qui vivait assez repli e sur elle avec ce non dit tout autour dans un monde clos et ces cousins canadiens qui arrivent qui sont pleins de vigueur Il y a quatre gar ons et une fille la fille a d j eu plein d aventures amoureuses qu elle raconte le cousin a n veut coucher avec Estelle et il lui di
75. ve du fait que l inhumain est hors monde Si l analyse nous permet quelque chose c est ramenant des d tails ou l administration de la mort ou au silence des survivants ou au destin de la culpabilit d arriver franchir cette fronti re sans d lirer c est de pouvoir penser ce qui se d roule sur le terrain de l horreur L inceste est un interm diaire par rapport a Car aux franges du social il reste tol rable et comporte m me sa part de s duction qui fait attrait pour le d sir Le probl me est quand la question est l annihilation de l humain Quand on est confront a l inhumanit il n y a peut tre que la psychanalyse qui peut permettre d arriver penser ind pendamment d une instance puritaine aussi id alis e soit elle Sinon on est en train de renoncer notre boulot qui est d arriver penser m me face l horreur J N On n a pas du tout la m me connotation du mot puritain Peut tre que vous ne connaissez pas la litt rature puritaine aussi C est les seuls en tout cas qui arrivent parler de la soci t am ricaine P S Mais vous savez tr s bien qu aujourd hui l id ologie am ricaine dominante est puritaine quand bien m me elle passerait par l exhibition Et sans parler des Am ricains Benetton c est aussi un effet du puritanisme J N Si Benetton c est du puritanisme on dit n importe quoi P S Mais non le fait que la sexualit puisse tre pr sent e comme obligatoir
76. y a de la part d Estelle la fois la surestimation toute hyst rique de ce savoir et en m me tant sa r cusation sous la forme d un je ne prend pas ce savoir pour moi qui la d place par rapport la position de l hyst rie dont nous sommes coutumiers par o une autre aurait trouv l l occasion d incarner le phallus Elle laisse a son fr re incontestablement dans un proc s d identification son sexe qui lui en co tera mais qu il en co te ce qu il en co te mon h ro ne semble dire l auteur puisque c est a la v rit Mais on voit galement en quoi ce renvoi de Dan sa jouissance phallique comme quelque chose dont elle demande se s parer son fr re lui devient alors la chose la plus trang re plus il l initie de cette position qu il occupe maintenant au sentiment d tranget ne fait qu introduire ce dont il s agit et qui a justifi et continue mes yeux de le faire d admettre que c est d s ce moment que s ouvre le temps de la passe Comme susdit Dan y serait du c t de l analyste je dirais d autant plus freudien qu il s y montre caricaturalement dipien Mais la suite est que la jouissance qui l int resse Estelle c est celle dont les marques se lisent sur ce corps de Tir sia Autrement dit Estelle deviendrait celle qui met le savoir en place de v rit le savoir dont est porteur le corps de Tir sia Ce deuxi me temps qui s ouvre trouve un renvoi tr s concret dans ce que pourrait venir s
77. y a l un temps de modification pour Estelle Il y a ensuite une sc ne avec Tir sia qui est ce moment l sa m re o l horreur est d voil e Elle peut ce moment l toucher sa m re r ellement c est apr s que vient enfin j ai t touch e Phil Ce que tu rappelais de la sc ne du d part je suis seul parole catastrophique pour Estelle c est ce moment l qu elle dit j avais perdu mon corps de 4 ans C est peut tre l que s origine entre autres cette fabrication de cette place pour Dan qui va venir combler je suis rentr e dans mon corps Il y a quelque chose qui se renoue apr s le passage du r cit o elle peut ce moment l toucher le corps de sa m re sans voile L horreur pass e peut ce moment l se dire Ce toucher l est repris par enfin quelque chose en moi a t touch c est dire travers par le langage ce qui fait sortir de l inceste P S L inceste est un compromis dans le rapport la cruaut Ce d bat me fait penser celui concernant les descendants de d port s Leurs sympt mes ont ils pour source la p riode traumatique ou bien devrait on consid rer que cette derni re n a t qu un point d appui accidentel pour la manifestation d une structure L R Et pourtant j en ai entendu parler dans ces termes l en termes de pulsion de mort ce qui avait soulev de violentes r actions P S L horreur aussi on peut entendre des gens en parler de fa on hyst ris

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