Home

Table Ronde Citoyenne : Alerte Internet sous

1. couter les communications priv es donc il y a des textes l dessus qui disent que effectivement c est interdit ou en tout cas si on veut le poss der le construire ou le vendre on doit passer devant une commission pour obtenir un accord du premier ministre Apr s une fois que l accord est donn effectivement c est l gal Commentaire inaudible en fond Non je ne parle pas que de la France et je m adresse aux juristes que vous tes par nature quand comme la loi dit vendre pour moi vendre c est une conception juridique large qui couvre les exportations partir du moment o j exporte j ai vendu Donc si je vends je tombe sous cet article 226 dont on parle depuis tout l heure C est mon analyse de la chose j ai vraiment regard tous les textes qui taient li s cet article M Jean Marc Manach journaliste 1 h 23 min 23 s C est pas l analyse de ANSSI c est pas l analyse de Matignon ni du gouvernement M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1 h 23 min 28 s Oui c est ce que j ai dit en pr ambule c est mon analyse peu m importe en fait l analyse de l ANSSI je dois dire Je pense qu ils sont tout fait d accord avec le gouvernement puisque c est une d cision totalement politique et que la d cision politique comme on l a tous dit ici a t donn e de vendre la Libye pour Qosmos probablement d aller vendre ses sondes la Syrie en plein massacre Et on a voqu vaguem
2. Il incombe donc la France en tant que pays signataire de cette convention de prendre les mesures n cessaires afin de respecter et faire respecter ses dispositions Dans un moment crucial pour les n gociations sur le trait sur le commerce des armes dans lesquels la France joue un r le majeur il est essentiel de pr venir de tels transferts qui participent de graves violations des droits humains et qui contreviennent galement au crit re 2 de la position commune de l Union europ enne Question N 121850 du 15 novembre 2011 par Daniel Paul GDR http www nosdeputes fr question QE 121850 http questions assemblee nationale fr 913 13 121850QE htm M Daniel Paul attire l attention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur les exportations de mat riel de communication de la soci t Amesys au profit du r gime de Mouammar Kadhafi livr en 2008 Ce mat riel qui a servi identifier des d fenseurs des droits de l Homme parmi lesquels certains ont t emprisonn s et tortur s est cependant absent des listes de mat riel sous contr le de la Commission interminist rielle d tude des exportations du mat riel de guerre En application des articles 4 et 5 de la convention de l ONU contre la torture tout tat partie veille ce que tous les actes de torture constituent des infractions au regard de son droit p nal Il en est de m me de la tentative de pratiquer la torture ou de tout act
3. a parce que ce n est pas normal Question inaudible en fond M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 1 h 44 min 16 s Quel genre en fait de pays va couter l ensemble de sa population Est ce que vous connaissez beaucoup de d mocraties qui vont en plus vous l avouer On va couter l ensemble de la population parce que vous tes tous des terroristes et des p dophiles effectivement le p dophile est tr s en vogue galement pour la vente de ce syst me M Jean Marc Manach journaliste 1h 44 min 39 5 Je vais donner un exemple le Mexique a achet une solution russe ce que j ai d couvert Milipol o ils enregistrent l int gralit des t l communications avec des syst mes de reconnaissance biom trique vocale pour rep rer les narcotrafiquants Le Mexique n est pas non plus une dictature voil donc il y a au moins un pays qui a commenc le faire l chelle t l phonique Question inaudible en fond Intervenant non reconnu 1 h 45 min 01 s Le Mexique est aussi client d Amesys M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 1 h 45 min 11 s Ecoutez a priori je pense que je n ai pas grand chose rajouter si ce n est qu on va s rement vous reparler d autres petits pays assez sympathiques dans lesquels la France exporte en plus de ses droits de l homme de mani re sporadique pas mal de DPI dont le Kazakhstan on reviendra sur le Maroc je pr sume galement eh bien on est pas au bout de
4. partir du moment o on sait que les principaux de ces marchands d armes sont aux tats Unis en Allemagne en Grande Bretagne en France en Italie en Isra l et voil les principaux marchands d armes mettre en place un syst me de non prolif ration qui permet mais comme a se passe pour le nucl aire comme a se passe pour les armes bact riologiques chimiques de v rifier qu il n y a pas de contrat qui permettrait un dictateur d acheter du mat riel pour fabriquer des syst mes d interception des communications et de surveillance massive de l Internet On arrive le faire pour un certain nombre de 76 Post Revolt Tunisia Can Alter E Mail With Big Brother Software http www bloomberg com news 2011 12 12 tunisia after revolt can alter e mails with big brother software html Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet produits pour ce qui rel ve du bact riologique du chimique et du nucl aire je vois pas pourquoi si on arrive le faire pour certains produits on ne pourrait pas le faire pour d autres Ce n est pas forc ment tr s compliqu En l esp ce en attendant de trouver les ressorts techniques ou juridiques de a on sait tr s bien et c est la vraie question qu il faut poser maintenant est ce que c est normal qu une d mocratie aide une dictature chasser des d mocrates Non Et a il va falloir trouver une solution politique
5. Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de FES l Internet Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de ES l Internet refists Observations des r dacteurs Cette transcription r alis e initialement par Lpenet Patchidem et Seb puis corrig e sourc e et mise en forme par des lecteurs de Reflets info comme MiO et d autre volontaires partir du document sonore n est en rien officielle et ne peut se pr valoir comme telle R alis e par des amateurs dans un outil de traitement de texte grand public elle peut ne pas observer les r gles typographiques en vigueur Les propos des diff rents intervenants ont t dans la mesure du possible le plus fid lement rapport s aux d pens parfois de r gles syntaxiques et orthographiques afin de ne pas perdre la spontan it des changes et d bats Seules quand la compr hension des propos l exigeait des formules ont t arrang es syntaxe ponctuation r p titions afin de ne pas perdre en clart Certains propos n ont pu tre attribu s un intervenant particulier faute de savoir qui parlait lors des changes ces derniers sont identifi s comme intervenant non reconnu Enfin des propos n ont pas t reproduits faute d avoir t compris ils ont t mentionn s comme commentaire inaudible Il est possible que des erreurs d attributi
6. ces solutions ont t d ploy es Et bien figurez vous que techniquement rien n emp che de faire a On a un exemple parfait qui a t voqu par Jean Marc qui est l coute justement de ressortissants Libyens qui n taient pas sur le territoire Libyen Il faut savoir que les communications forc ment a marche dans deux sens il y a deux interlocuteurs au minimum donc il peut y avoir des gens qui ne sont pas dans le pays Mais il y a plus vicieux que a C est dire que deux fran ais qui vont pouvoir communiquer entre eux qu est ce qui va emp cher un op rateur de lancer une r gle de routage sur un point donn du r seau pour que l coute s effectue en dehors du territoire L encore la magie du 52 Les myst rieux screenshots d Amesys des coutes sauvages en plein Paris http reflets info amesys ecoutes sauvages paris champs elysees 53 Orange et le Deep Packet Inspection sur les r seaux mobiles http reflets info orange nokia siemens deep packet inspection 54 Orange va exp rimenter du Qos data diff renci e pour les entreprises http reflets info orange va experimenter du qos data differenciee pour les entreprises 55 Deep Packet Inspection Orange souhaite vous espionner avec votre consentement http reflets info deep packet inspection orange 56 Panel Orange Pr f rences http www orange fr bin frame cgi u http 3A privacy orange fr presentation do 253Ffamily 253Dconsent 57 Orange Pr f renc
7. www assemblee nationale fr 13 cri 2011 2012 20120090 asp P370 58938 Monsieur le Premier ministre le 9 ao t dernier j interrogeais le Gouvernement au sujet du versement suppos par la soci t i2e devenue Amesys filiale du groupe Bull de commissions d un montant de plusieurs millions d euros un ou plusieurs interm diaires ayant favoris la conclusion en avril 2007 d un contrat de technologies militaires la Libye Je demandais quelles poursuites avaient t engag es l encontre des soci t s et des personnes impliqu es pour des faits proscrits par la loi depuis septembre 2000 Je n ai obtenu aucune r ponse Le 27 septembre je questionnais icim me M le ministre de l int rieur sur ses liens suppos s entre 2004 et 2009 avec le r gime du colonel Kadhafi sur l objet des visites qu il aurait effectu es Tripoli l automne 2005 pr c dant de peu celles de Nicolas Sarkozy puis de Brice Hortefeux des visites pr par es par l interm diaire Ziad Takieddine Je mai obtenu aucune r ponse Depuis plusieurs r v lations tendent d montrer que la v rit n a pas t enti rement d voil e Le fait que le contrat sign en avril 2007 en pleine campagne pr sidentielle avait re u le plein soutien du ministre de l int rieur de l poque Nicolas Sarkozy n y serait pas tranger Aujourd hui pouvez vous nous dire pr cis ment comment votre gouvernement est impliqu dans ce dossier Pouvez vous
8. cette occasion que des syst mes ce genre de syst mes qui jusqu la fin des ann es 1990 taient a priori r serv s la NSA la DGSE la DRM des services de renseignements militaires charg s de l espionnage des t l communications depuis 2001 et l explosion des syst mes de surveillance des t l communications commencent tre de plus en plus vendus par des beaucoup plus petites soci t s qui n ont pas les m mes rapports contractuels que les gros marchands d armes qui auparavant travaillaient avec les services de renseignements et qui commencent avoir comme client dans les salons ISS on trouve aussi bien des repr sentants des polices municipales donc la police municipale vient acheter des syst mes d interception des t l communications ou de surveillance de l Internet on se demande pourquoi quel niveau la police municipale doit faire a que des gens qui effectivement viennent de pays pas d mocratiques peu d mocratiques voire de dictatures Donc c est l o on a l exemple typique depuis le printemps arabe et merci au printemps de nous avons ouvert les yeux en montrant quel point les technologies occidentales pouvaient tre vendues dans des pays dictatoriaux ou peu d mocratiques et donc on a eu un changement d chelle C est dire que on savait depuis quelques ann es que la Chine et l Iran notamment avaient utilis avaient achet du mat riel am ricain du mat riel allemand pour surveiller
9. journaliste 55 min 40 s Oui c est une entreprise italienne qui avait envoy des techniciens en Syrie alors que la r pression avait commenc pour aider les services de renseignements syriens surveiller la population syrienne M Jean Marc Salmon chercheur 55 min 50 s Parce que ce qu on lit quand m me c est que le mat riel de Hewlett Packard qui est arriv de Hewlett Packard est en Syrie On le lit dans la d p che M Jean Marc Manach journaliste 55 min 56 s Ce qu a dit Qosmos Bloomberg Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet M Jean Marc Salmon chercheur 56 min 01 s Ce n est pas la m me chose que le mat riel de Qosmos hein qui lui passe par l Allemagne M Jean Marc Manach journaliste 56 min 05 s Ce que dit Qosmos Bloomberg est tr s int ressant Quand les journalistes de Bloomberg demandent au PDG fran ais de Qosmos vous avez du mat riel en Syrie Oui On a d cid il y a trois semaines de nous retirer de ce contrat mais c est techniquement et contractuellement compliqu Ils ont d cid au conseil d administration de se retirer de la Syrie mais ils ne savent pas comment faire M Jean Marc Salmon chercheur 56 min 24 s Voil c est ce que je pensais je suis bien content que vous ayez trouv a parce que on voit bien en fait parce que si vous lisez les premi res d p ches de pre
10. Exportations de Mat riels de Guerre http www defense gouv fr das maitrise des armements node_73891 le controle des exportations 17 Rapport d information n 2 2007 2008 de MM Fran ois MARC et Michel MOREIGNE fait au nom de la commission des finances d pos le 2 octobre 2007 http www senat fr rap r07 002 r07 002 html 18 Eagle Operator Manual http www scribd com doc 74391831 Eagle Operator Manual Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet nous a dit ben non parce que ce n est pas dans le d cret De fait Amesys anciennement 12E a t cr e comme entreprise de guerre lectronique et la guerre lectronique ce sont des militaires qui espionnent les communications d autres militaires Mais les militaires n utilisent pas Internet ils utilisent d autres syst mes de t l communication Donc la guerre lectronique essentiellement a va tre la surveillance du spectre lectromagn tique pas la surveillance de l Internet en tant que tel Et donc ils ont jou sur les mots pour dire que des outils d interceptions des t l communications et de surveillance de l Internet ce ne sont pas des outils de guerre lectroniques donc ce ne sont pas des armes donc on a le droit de le vendre D ailleurs c est ce qu a r pondu le ministre des affaires trang res interrog par un journaliste du Monde il r pond a CIEEMG n a pas d livrer d autorisation c
11. a en 2006 et on n a pas assur de support ni rien bon a c est faux on sait qu il y a un support qui a t assur et on sait que les relations commerciales ont perdur si vous voulez dans le temps Elles ont perdur un point tel que ben juste quelques jours avant la r volution les gens d Amesys taient sur place encore pour essayer de vendre un syst me on va dire upgrad une solution un petit mieux dimensionn e aux usages On a parl des coutes Internet il faut savoir que le syst me d Amesys n coutait pas qu internet il coutait galement les communications satellitaires notamment d un satellite qui s appelle Thuraya qui est un peu le mode de communication des rebelles par les dissidents ces communications taient cout es monitor es et videmment tout a tait archiv Pour revenir un petit peu plus techniquement sur ce type de solution je vais repartir un petit peu sur la technologie elle m me parce que la d fense d Amesys a va tre de vous dire coutez nous on vend des balles on n appuie pas sur la g chette C est un argument que vous allez retrouver chez tous les revendeurs d armes en g n ral Cet argument sur du DPI c est un petit peu culott parce que le DPI si vous voulez est tr s comparable l nergie nucl aire au nucl aire C est un petit peu ce qu on appelle le nucl aire d Internet dans notre petit jargon Pourquoi le nucl aire de l Internet parce que vous alle
12. avait l air d tre en opposition on va plut t converger Moi il me semble si vous voulez que dans les remarques que j ai fait c est de dire attention de ne pas nous tromper en posant j allais dire de faux probl mes en essayant de trouver de fausses solutions par exemple dire le DPI on peut s en passer ou des solutions de ce type Je pense que a renvoie difficilement aussi simplement du juridique pur puisqu on a vu qu on tait multi domaines c est dire qu on n tait pas uniquement sur une l gislation d un seul tat donc a renvoie des probl mes de gouvernance g n rale qui sont n cessaires qu il faut faire progresser sur ce point l mais on voit bien en m me temps que l outil juridique ses limites on l a voqu tout l heure et y compris sur le plan du droit p nal Je pense qu une bonne partie si vous voulez du dispositif vient travers le r le du politique donc l dessus je vous rejoins sur le fait de pouvoir montrer la fois les difficult s pousser des contr les et le contr le n est pas forc ment le contr le d une commission parce qu une commission apr s tout peut tre aussi sous pression mais c est travers le contr le politique qu assurent les instances comme l assembl e comme tout citoyen comme la presse et les m dias Par contre c est vrai qu on peut avoir des situations un peu d licates Je pose par exemple une question faut il qu un moment un gouvernement ou une instanc
13. chattaient ou peu importe vous ne savez pas du tout par o a passe Et a passe par des centres qui sont hors de la souverainet qui soit souverainet europ enne souverainet nationale ou autre avec toutes les difficult s qu il peut y avoir pour qualifier les faits mais en m me temps pour poursuivre les intervenants et m me pour les intervenants qui sont on va dire relativement rustiques Parce que dans ce domaine l d s qu on parle information vous avez des combinaisons extraordinaires dans lesquelles des institutions des tats et tous les tats apr s c est un probl me de moyens tous les tats interviennent avec des faux nez La discussion par exemple sur le fait de d clarer de la part du d partement d tat am ricain que la solution qui serait une solution fran aise est condamnable ou que ces techniques sont condamnables dans le m me temps si vous voulez l administration am ricaine utilise des multiples moyens dont Facebook le premier parce que j ai lu quelque part probablement sur votre site qu il tait pr f rable d avoir un rapport commercial avec Facebook ou avec Google que nenni Facebook et Google sont une vraie probl matique d imp rialisme probable que l on peut avoir dans le domaine de la manipulation des syst mes d information Des syst mes d informations certes qui sont moins rustiques que peut tre le cas que vous avez signal mais qui sont infiniment plus dangereux Derri re a touche pas seul
14. commercialis es des informations inqui tantes galement propos de la Syrie nous sont parvenues c est une autre entreprise fran aise et nous voquerons tout l heure galement la Tunisie Donc l objectif c est vraiment de faire un tat des lieux de ce qui se passe aujourd hui d exprimer galement en tout cas je souhaite le faire et je pense que vous partagerez largement une demande de contr le d mocratique sur ces technologies sur leurs conditions d exportations peut tre m me sur leurs exportations tout court Inform par certains d entre vous j avais pos au premier ministre une question crite la fin du mois d ao t depuis nous sommes une dizaine de parlementaires ici avoir interrog Fran ois Fillon sans obtenir jusqu ici aucune r ponse sur la mani re et les conditions dans lesquelles les technologies d Amesys cette filiale de Bull ont t export es donc sont sorties de France ont t vendues apr s 2007 au r gime de Kadhafi Nous continuerons videmment poser cette question probablement d ailleurs dans les prochaines semaines sous la forme de questions d actualit Nous avons demand ici le groupe socialiste a demand ici une commission d enqu te parlementaire pour avoir un outil d investigation puisque vous savez que devant ces commissions on parle sous serment nous attendons donc avec impatience la venue des repr sentants du minist re de la d fense et du premier ministre e
15. di s qui stockent ces communications dans une base de donn es et qui propose une interface pour acc der aux communications globales de toute la population Commentaire inaudible en fond Quand une entreprise comme Amesys vend au Maroc 4000 disques durs d un t raoctet vous vous doutez bien que ce n est pas pour couter une fraction des connexions 68 Loi n 2011 267 du 14 mars 2011 d orientation et de programmation pour la performance de la s curit int rieure http www legifrance gouv fr affichTexte do cidTexte JORFTEXT000023707312 amp dateTexte 69 Code de proc dure p nale Article 100 http legifrance gouv fr affichCodeaArticle do jsessionid F672E9A533E60929056AE3802C2AB27D tpdjo07v_2 idArticle LEGIARTI000006575246 amp cidT exte LEGITEXTO00006071154 amp cat egorieLien id amp dateTexte 20111228 Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet M Bruno Carrias consultant 1 h 20 min 42 s Oui mais attendez vous avez des fermes aujourd hui avec des moi je comprends bien l dessus mais j indique simplement que ces dispositifs et quand on a parl un moment de comment a s appelle comme le nucl aire je trouve plus le mot de prolif ration la difficult qu on a c est que ces technologies sont utilisables avec des moyens qui sont relativement entre guillemets faibles c est dire qui ne sont m me plus du niveau de l tat nous sommes d accord su
16. es la surveillance des communications num riques appel es Deep Packet inspection DPI ont t vendues la Libye au cours des derni res ann es L exportation de ces outils d analyses des changes num riques messageries r seaux sociaux commercialis es par les entreprises fran aises doit l vidence tre soumis au contr le et l autorisation des autorit s fran aises car ils sont assimilables des armes technologiques Il lui demande donc s il a t conduit autoriser la vente de telles technologies ce pays voire d autres qui auraient exprim le souhait de les acqu rir Si ces technologies avaient t commercialis es sans l aval officiel de l tat quelles mesures le Gouvernement entend il prendre pour qu l avenir elles soient soumises cette proc dure et ainsi ne puissent tre vendues des r gimes autoritaires Il souhaite galement savoir dans quelles conditions des services civils ou militaires fran ais auraient t charg s comme d autres informations le laissent entendre d accompagner la livraison de ces outils voire d en former les utilisateurs Question N 123032 du 29 novembre 2011 par Jacqueline Fraysse GDR http www nosdeputes fr question QE 123032 http questions assemblee nationale fr q13 13 123032QE htm Mme Jacqueline Fraysse interroge M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur les exportations de mat riel de communication
17. et indispensable pour tout et n importe quoi mais il y a quand m me certaines applications dans lesquelles cela peut tre fortement utile M Christian Paul d put 1 h 30 min 25 s Bien merci alors ce que je propose c est qu on aille peut tre jusqu 20h30 c est un peu le calibre qu on s tait donn pour cette table ronde Je laisserais bien s r s ils le souhaitent aux deux Jean Marc qui m entourent et bien s r Olivier la possibilit de r agir in fine mais d abord est ce qu il y a d autres prises de parole notamment parmi ceux qui n ont pas encore pris la parole Oui Micro pr sentation M Emmanuel Aguet informaticien 1 h 30 min 52 s Bonjour Emmanuel Aguet informaticien Je souhaite r agir sur quelque chose c est qu on a parl du DPI on n a pas voqu entre guillemets d autres technologies o ce ne serait plus tellement le logiciel qui ferait le travail mais plus le mat riel c est dire concr tement du trafic chiffr peut tre au moins en th orie d chiffr la vol e avec les bonnes cl s etc Je ne rentre pas trop dans les d tails Commentaire inaudible en fond Oui oui volontairement En gros enfin je trouvais tonnant qu on n en ait pas parl en fait parce que concr tement Commentaire inaudible en fond M Olivier Tesquet journaliste 1 h 31 min 51 s Bonjour Olivier Tesquet je suis journaliste T l rama j ai travaill sur le sujet avec Jean Marc il y a quelques mo
18. min 18 s Oui oui bien s r j ai bien compris Commentaire inaudible en fond Excusez moi monsieur c est moi qui parle Non mais simplement le code de proc dure p nale est pas toujours tr s bien r dig notamment la Loppsi 2 il y a des articles qui sont compl tement hallucinants mais qui peuvent pour moi parfois tre utiles parce que justement dans la mesure o c est tr s mal r dig voil il y a l article 100 du code de proc dure p nale l il y a un article qui est plus r cent mais en r alit on pouvait d j enfin Il y a la notion de donn es informatiques donc d j avant peut tre de se poser des questions sur le mat riel de guerre peut tre qu il faudrait d abord commencer par un peu plus clarifier voil Et puis apr s videmment bien mesurer que les organisations criminelles sans aller jusqu utilisent nos t l phones enfin vous devez le savoir mieux que moi pour se laisser des messages c est vrai qu il y a aussi un besoin de pr vention l attention des utilisateurs et il y a un manque et moi j ai des dossiers de piratage t l phonique o je suis pour des victimes des soci t s qui ont t victimes et qui ne sont pas n gligentes c est qu avec les Il y a d autres probl mes si vous voulez autour de a qui moi je pense il serait urgent qu ils soient un peu plus r gl s il y a des l gislations l qui sont des obligations de notification des failles de s curit on avan
19. petite redirection qui ne devait pas interpeler beaucoup de monde sauf les gens qui sont un petit peu aguerris ce genre de chose tait de r cup rer simplement les informations personnelles donc les mots de passe et d avoir acc s des comptes On a suite a mis la main sur des journaux de connexion qui manaient de ces mat riels on a publi sur Reflets info l int gralit de ce qu on a r cup r c tait sur une p riode de deux trois mois je crois c tait pas norme a repr sentait quand m me 54 Go de fichier texte on parle de fichier texte donc c tait 54 Go de traces de connexion de l ensemble de la population syrienne o on voyait des mesures de blocage sur certains sites et donc cette petite redirection qui nous ont pas mal interpel s Suite cette publication il devenait difficile pour l entreprise incrimin e donc l entreprise am ricaine qui s appelle Blue Coat de nier cet tat de fait ce qu elle a pourtant fait au d but en disant non non on a pas contourn l embargo parce qu il y a un embargo am ricain sur les ventes la Syrie donc ils ont commenc par nier puis on a quand m me appris un petit peu apr s qu il y a eu 22 appliances qui ont quand m me t livr es la Syrie Donc ils taient tout fait au courant 38 Quand internet ne laisse pas tomber les citoyens Syriens http reflets info opsyria quand internet ne laisse pas tomber les citoyens syriens 39 Geek Poli
20. r agir par rapport ce que vient de dire Jean Marc une piste possible parce que la question de la prolif ration est une question videmment cruciale dans cette affaire je suis bien d accord j aime bien ce mot de prolif ration Une piste possible pour en limiter les d g ts ce 64 Life Under the Gaze of Gadhafi s Spies http online wsj com article SB10001424052970203764804577056230832805896 html Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet serait de reprendre l id e de reporters sans fronti res qui serait finalement de modifier la l gislation internationale et en tout cas europ enne pour que les organisations de droits de l homme puissent attaquer en justice les soci t s s il se r v le que ce qu elles ont vendu a servi r primer des gens Et du coup la question de j ai vendu un machin mais je ne savais pas etc il faudra le d montrer ce qui est un petit peu plus compliqu que de le dire M Christian Paul d put 1h 04 min 48 s Simplement juste un point en cho ce que disait Jean Marc Manach tout l heure on voit bien qu on est devant des technologies duales a a t dit la fois possiblement armes de guerre et outils de police et probablement selon les moments et selon les utilisateurs l un ou l autre Si on ne rel ve pas d armes au sens mat riel de guerre effectivement on chappe la commission c est pas parce qu on chappe
21. syst me est il encore techniquement op rationnel supposons que demain a tourne mal en Tunisie pour n importe quelle raison est ce que le syst me peut tre remis en route Voyez c est des questions qu il faut se poser M Jean Marc Manach journaliste 53 min 145 l y a des sites qui me semble t il ont t interdits apr s la fuite de Ben Ali M Jean Marc Salmon chercheur 53 min 20 s oui bien s r mais je ne pense pas que ce soit du rep rage avec ce syst me personnellement mais je dis a au feeling hein je n ai pas de preuve M Christian Paul d put 53 min 29 s Est ce que le contrat de maintenance court encore M Jean Marc Salmon chercheur 53 min 20 s Non et alors voil une chose importante que j ai appris techniquement par rapport ce que disait Olivier et la DRM en Libye c est que en Tunisie il y a une vingtaine d trangers qui sont venus et qui sont rest s plus d un an C est dire que la mise en uvre d un syst me comme a est compliqu l apprentissage est long Voil c est a que j ai compris et j ai eu le sentiment dans la conversation parce que les choses taient pas dites on ne vous donnait pas le nom de la soci t de la m me fa on on ne disait pas a j ai eu le sentiment que a pouvait tre des gens des repr sentants d un tat et non par les agents d une entreprise priv e voil Je pense que vous posez des questions int ressantes sur pourquoi est ce qui
22. Et c tait des civils Mais des gens qui utilisent l criture pour arriver informer les autres Et j ai mentionn tout l heure qu il y avait un ambassadeur et un ministre dans les deux autres grandes figures qui ont t espionn es il y avait le responsable du principal forum de discussions des Libyens qui vivait en exil et le responsable le directeur de publication du principal m dia d information libyen galement en exil Je voudrais revenir un autre point sur ce que disait tout l heure Olivier concernant l analogie avec le nucl aire je pense que l analogie elle tient galement en mati re de prolif ration C est dire que l on a une entreprise priv e qui avec l accord de l tat fran ais un accord tacite d faut d un accord crit a vendu un dictateur du mat riel d interception des t l communications dont on pouvait supposer qu il allait servir r primer une population civile mais qui ne s est pas content e de a en plus il a apport l bas un soutien technique en envoyant des Fran ais c est marqu dans la proposition de contrat Nous allons envoyer deux ing nieurs fran ais pendant six mois et dans les faits ils y allaient beaucoup plus souvent que a le ou les ing nieurs fran ais bon je veux pas rentrer dans les d tails mais enfin on sait qu il y a une assistance qui a t faite et l article du Wall Street Journal aujourd hui r v le que le nom du chef de projet d Amesys un F
23. actives aujourd hui Monsieur le Premier ministre vous devez rendre des comptes la repr sentation nationale mais aussi l opinion mondiale et aux militants des r volutions arabes Dix questions parlementaires sont rest es sans r ponse de la part du Gouvernement et une commission d enqu te est demand e en vain l Assembl e nationale Pourquoi ce silence assourdissant Ces faits et cette omerta ab ment l honneur de la France qui aurait d au contraire soutenir les cyberdissidents Que savez vous r ellement de l usage actuel ou pass de ces technologies de surveillance de l Internet en particulier en Syrie Quelles autorisations administratives ont t accord es quel niveau le feu vert politique a t il t donn tes vous pr ts d cider d s aujourd hui d un moratoire sur ces exportations et pour l avenir encadrer strictement leurs ventes et leur usage des tats trangers mais aussi Temps de parole court R ponse de M G rard Longuet ministre de la d fense et des anciens combattants Monsieur le d put en qualit de ministre de la d fense je me sens l obligation de m efforcer de r pondre votre question puisque vous semblez viser des mat riels de d fense La France est un pays parfaitement exemplaire pour ce qui concerne l exportation de ces mat riels De majorit en majorit nous avons construit un dispositif qui permet Table ronde Etat des lieux exportations et cont
24. agit demain de nos libert s num riques et de la neutralit du Net 78 Avec Amesys la France espionne au service de Kadhafi http www arretsurimages net contenu php id 4575 79 Telecomix cr e la m moire vive des r volutions http owni fr 2011 12 30 telecomix cree la memoire vive des revolutions 80 Telecomix http telecomix org 81 28c3 Behind enemy lines http events ccc de category 28c3 82 La souris et le dictateur http www arte tv fr La souris et le dictateur 6299208 html 83 Tyrants and Technology How Western Mercantilism Leads to Censorship and Disappearances http www forbes com sites thorhalvorssen 2011 12 29 tyrants and technology 84 Reflets c est trop compliqu tes histoires http reflets info reflets cest trop complique tes histoires 85 Surveillances http reflets info surveillances 86 Surveillances https secure reflets info Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet ANNEXE 1 Index croissant des questions de l Assembl e Nationale pos es au gouvernement rest es sans r ponse Question N 117381 du 06 septembre 2011 par Christian Paul SRC http www nosdeputes fr question QE 117381 http questions assemblee nationale fr 913 13 117381QE htm M Christian Paul interroge M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur le r le de l tat fran ais dans la vente et l emploi d ar
25. ancien r gime libyen Aucune autorisation d exportation de mat riel de guerre n a t d livr e cette fin Question orale au gouvernement du 20 d cembre 2011 par Christian Paul SRC http www nosdeputes fr seance 5747 table 17157 http www assemblee nationale fr 13 cri 2011 2012 20120090 asp P297 40458 Monsieur le Premier ministre il est d sormais confirm qu au cours des derni res ann es des entreprises fran aises ont vendu des dictatures des mat riels de surveillance de l Internet permettant d intercepter le courrier lectronique de pister la consultation des sites et de conna tre l usage fait par chacun des r seaux sociaux Ces armes lectroniques sont la fois des outils de guerre et des outils de police Dans ces dictatures avec l aide de la France et le soutien de l tat elles sont devenues des armes de basse police destin es surveiller la population et espionner l opposition les journalistes et les avocats Il s agit de l un des plus scandaleux manquements aux valeurs d mocratiques au cours des ann es r centes Pour la Libye du colonel Kadhafi ces faits sont prouv s Une liste des opposants surveill s gr ce ce mat riel fran ais est publique Le r le de M Takieddine est cit dans la n gociation de ces contrats et l on sait quelles relations il a entretenues au sommet de l tat et de l UMP En Syrie o le pouvoir torture et assassine tout pousse croire que ces technologies sont encore
26. apr s a tombe trois L essentiel de ces marchands d armes de surveillance sont dans des pays europ ens ou sont aux tats Unis c est un march norme Le PDG d ISS expliquait que c est un march qui est parti de grosso modo de z ro en 2001 et c est lui qui le dit qui est estim aujourd hui 5 milliards de dollars par an La France pour ne parler que d elle via le fonds strat gique d investissements a investi dans Bull en ao t dernier et dans Qosmos en septembre Le PDG de Bull a re u la L gion d honneur de la part du ministre de la d fense en juillet dernier Ce sont des technologies strat giques consid r es comme strat giques par la France par le gouvernement fran ais au point que le gouvernement fran ais a investi dans ces technologies Le moins que l on puisse attendre d un gouvernement d une d mocratie comme la France est que s il investit et s il est au conseil d administration de ces technologies non seulement il fasse usage de son droit de regard au conseil d administration mais qu il change la loi pour viter des scandales comme celui dont la France est entach e aujourd hui car au lieu d tre consid r uniquement comme le pays qui a contribu aider la Libye on est aussi consid r aujourd hui comme le pays qui a contribu espionner les dissidents libyens Et pour ceux qui n ont pas suivi dans la liste des dissidents libyens que j ai sortis donc qui ont t espionn s il y en a un
27. ar cela ne fait pas partie des produits concern s par le d cret AU niveau europ en on a eu fin septembre un projet de directive qui a t adopt par les eurod put s et qui a fait l objet d pres n gociations et o visiblement d apr s les informations ma disposition c tait un projet qui date d il y a environ deux ans qui visait rajouter la liste des armes dont l export doit tre s v rement contr l les outils d attaque informatique qui permettent d attaquer quelqu un un pays attaquer une entreprise et les outils de surveillance de l Internet et d interception des t l communications Visiblement suite la pression d un certain nombre de pays qui vendent ce genre d outils les outils d attaque ont t retir s de la liste et quant aux outils qui visent intercepter les t l communications le lobbying a t tel que il sera si la directive est r ellement adopt e il sera l gal de vendre du mat riel il faudra demander l autorisation apr s une fois que le mat riel a t vendu Ce qui est une conception de la r gulation que je trouve assez particuli re Donc pourquoi on est dans cette situation Si on regarde la carte des entreprises qui commercialisent ce genre d outils d interception des t l communications enfin ceux que j appelle les marchands d armes de surveillance il y en a 32 aux tats Unis 18 ou 17 en Grande Bretagne 15 en Allemagne 8 en France 10 en Isra l et 7 en Italie et
28. at riel d atteinte la vie priv e d interception des t l communications Je viens de v rifier c est une commission qui d pend de l ANSSI qui est pr sid e par l ANSSI qui d pend de Matignon il n y a pas la CNIL Il n y a pas de repr sentant de la CNIL dans cette commission qui vise pourtant explicitement prot ger la vie priv e et d livrer ou pas des autorisations Dans le cadre de mon enqu te je me suis aper u j ai d couvert qu il y avait sept syst mes qui ont t vendus par Amesys ces derni res ann es au minist re de l int rieur et de la d fense Ni le minist re de l int rieur ni celui de la d fense ni Matignon ni l ANSSI n ont r pondu ma question moi je voulais juste savoir quoi a sert Et qu est ce qui me garantit qu effectivement ce n est pas utilis pour espionner des civils comment vous pouvez rassurer l opinion publique sur le fait que vous avez achet pour plusieurs millions d euros de syst mes d interception massive des t l communications Donc on touche l je pense quelque chose qui est minemment politique qui est un petit peu touchy parce que effectivement a ne fait pas une tr s bonne image de certaines entreprises fran aises voire du gouvernement vu qu on sait qu il est impliqu Je pense qu il y a un vrai d bat il faut qu il y ait un d bat public est ce qu il est normal en d mocratie qu on puisse autoriser a et si ce n est pas normal jusqu o il faut aller Et
29. ation des vilains pirates sur Internet me dit elle m me qu elle a peur du DPI je pense qu il y a des questions se poser M Fr d ric Martel journaliste 1 h 33 min 21 s Oui rapidement je pense que le probl me du DPI la difficult c est qu aujourd hui c est une quasiment norme si vous voulez qui tes d ailleurs une norme de fait Il y a certain nombre de laboratoires mais surtout aussi des gens qui ont fait des d veloppements et des groupes la fois de normalisation mais aussi d int r ts multiples dont des tr s grandes soci t s qui poussent le dispositif 74 Impact d Internet sur l conomie fran aise http www economie gouv fr files rapport mckinsey company pdf Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet Donc le probl me du DPI c est sauf si on arrivait avoir une gouvernance mondiale qu on peut toujours esp rer pour demain mais qui permette sur des technologies de ce type soit de les interdire soit de les contr ler il est l Donc le probl me qui se pose il est moins dans les solutions techniques si vous voulez qui sont disponibles qui seront toujours d velopp es y compris parfois par des structures relativement petites parce que c est quand m me relativement accessible comme type de technologie la difficult de fond c est l usage que l on fait de cette technologie Donc c est pour a que je pense il ne faut pas se tromper
30. atique des outils de surveillance de l Internet La deuxi me chose que je veux dire En tous cas qu on soit dans une tyrannie comme avec Ben Ali ou m me dans un r gime autoritaire comme le Qatar ou le Maroc m me si aujourd hui le Maroc est en train de changer ou disons le Maroc d il y a trois ans ou cinq ans quand Amesys y travaillait le cyberespace est un espace de confrontation c est s r Entre un tat ses plates formes et d un autre c t des forces de changement Alors avec une question qui vient tout de suite derri re c est l tat a un deuxi me recours derri re les syst mes d inspection qui est je coupe ou je ne coupe pas Internet Je vous l ai dit tout l heure Ben Ali s est pos la question de couper l acc s Facebook c est dire qu il n y avait plus du tout d acc s Facebook en Tunisie Compte tenu de toute fa on qu en Tunisie il tait d j impossible d avoir acc s Flickr YouTube etc Ce qui veut dire que les seuls changes vid o qui pouvaient se faire taient par Facebook Ce qui explique pourquoi Facebook a jou un r le aussi important pendant le soul vement parce que c tait le seul moyen de faire circuler les vid os des t l phones hein voil Sauf pour les gens qui avaient des proxys Alors on coupe ou on coupe pas Ben justement la Tunisie et la Libye qui s tait dot finalement peu pr s la m me poque et peut tre un peu avant pour la Libye fina
31. ble en parlant d un sujet http fr wiktionary org wiki touchy Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet d Amesys c est pas des terroristes c est des figures historiques de l opposition donc des gens qui ont maintenant des responsabilit s dans l appareil politique libyen et ce sont les journalistes et des avocats et des d fenseurs des droits de l homme et des fonctionnaires am ricains Il y avait des gens qui taient pay s par le congr s pour donner de l argent du congr s am ricain des dissidents libyens ils ont t espionn s parce qu on a d couvert galement c est que ces syst mes l permettent non pas d espionner seulement une personne mais les contacts des contacts de cette personne Donc l r ellement a va bien plus loin que de prendre une arme et de tirer sur quelqu un qui en face a une arme c est vraiment l espionnage de la population civile M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 26 min 09 s J ai travaill un petit peu sur ces dossiers je travaille a depuis 2008 2009 On a mis un petit peu les bouch es doubles l t dernier avec les coll gues de Reflets info suite des informations qu on a obtenues concernant justement les ventes de syst mes d coutes globales donc l je parle du syst me qui a t vendu notamment la Libye Un syst me d coute globale c est dire un syst me qui est con u pou
32. ce mais encore faut il que la CNIL enfin moi l j largi le d bat mais il y a des vrais probl mes il y a des vraies contradictions et donc c est vrai qu il faut enfin moi j ai cette id e c ur je pense qu il faut interroger les hackers avant de faire une loi M Christian Paul d put 1h 19 min 145 Je ne cache pas qu il y en a quelques uns et de bonne qualit autour de la table Juste un mot et je vous donne la parole qui est un peu en cho aux deux interventions pr c dentes il est vident qu on n a pas choisi aujourd hui d voquer toutes les questions qui rel vent de la r gulation de l Internet ou toutes les questions qui rel vent du droit de l Internet L objectif de cette table ronde c est de voir quels pouvaient tre les r ponses ou les ripostes des atteintes tr s fortes aux libert s d mocratiques qui ont t favoris es par l usage des technologies de surveillance de l Internet voil on n a pas un propos global sur la soci t de surveillance dans toutes ses formes M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 1 h 19 min 53 s Une petite pr cision quand m me parce qu on me parle souvent d Echelon pour comparer Deep Packet Inspection Echelon il faut arr ter avec a Si vous voulez Echelon c est un syst me qui r agit sur une base de dictionnaires les syst mes qui sont vendus par Amesys sont des syst mes qui coutent le contenu de l int gralit des communications avec des plug ins d
33. core que l histoire a d montr que ce n tait jamais un combat gagn donc on voit bien une situation un moment par le bouleversement des autorit s politiques le m me syst me qui tait si vous voulez on va dire l gitime dans son utilisation devient ce moment l donc on a un vrai probl me de contr le M Christian Paul d put 1 h 37 min 58 s Donc on comprend bien ce que voulait dire Fr d ric Martel je crois qu on a compris simplement pardonnez moi l aussi sauf que dans le cas qui nous int resse l on n est pas pass de la libert et de la d mocratie la dictature on tait dans la dictature et on a vendu ces pays dans des conditions effectivement infiniment mal contr l es et encadr es M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1h 38 min 17 s Juste pour rebondir sur tout a c est quand m me assez simple comprendre Le march du DPI en gros c est quoi C est la gestion plus ou moins des r seaux alors parfois effectivement utile sur des r seaux 3G des choses comme a ce sont des petits march s on parle de grande croissance etc Mais ce sont de petits march s Amesys juste pour finir sur les histoires de contrat en cours est en train de r pondre Orange pour d ployer du DPI en masse on l a crit l autre jour sur Reflets II y a ce march l il y a le march de l coute l gale en France par exemple pourquoi pas personnellement je ne sais pas qui est le fournisse
34. dans un d bat elle lance des th mes sur le net elle est tr s sophistiqu e dans son approche comme d ailleurs les Syriens commencent le devenir C est dire que donc on peut modifier par exemple l agenda sur Facebook des d bats sur Facebook comme a ce qu ils font Mais c est un outil de police de contr le des dissidents Dire que c est un outil de guerre que dans la mesure je ne parle pas des achats militaires je comprends bien que par ailleurs a peut devenir des outils de guerre Enfin la police a des revolvers c est quand m me une police ce n est pas un arm e Je veux dire videmment quand on passe en situation r volutionnaire les choses changent bien entendu hein on est bien d accord l dessus Voil je dis a parce que c est important arme de police arme de guerre il faut y r fl chir parce qu entre autres a a des cons quences sur les montages juridiques auxquels il faut avoir recours et j ai bien not ce que vous disiez la fin de votre intervention c est videmment tr s important Parce qu on ne finira pas du tout on est un moment de tr s grandes opportunit s sur ces questions j y reviendrai dans cinq minutes et selon qu on va pousser dans une direction ou dans l autre on aura des avantages et des impasses Il faut donc bien faire attention aux choix que nous lan ons en ce moment mon avis Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocr
35. de la soci t Amesys au profit du r gime de Mouammar Kadhafi livr en 2008 Il est probl matique de voir que ce mat riel qui a servi identifier des d fenseurs des droits de l Homme qui pour certains ont t emprisonn s et tortur s est absent des listes de mat riel sous contr le de la commission interminist rielle d tude des exportations du mat riel de guerre En application des articles 4 et 5 de la convention de l ONU contre la torture tout tat partie veille ce que tous les actes de torture constituent des infractions au regard de son droit p nal Il en est de m me de la tentative de pratiquer la torture ou de tout acte commis par n importe quelle personne qui constitue une complicit ou une participation l acte de torture Il incombe donc la France en tant que pays signataire de cette convention de prendre les mesures n cessaires afin de respecter et faire respecter ses dispositions Dans un moment crucial pour les n gociations sur le trait sur le commerce des armes dans lesquels la France joue un r le majeur il est essentiel de pr venir de tels transferts qui participent de graves violations des droits humains et qui contreviennent galement au crit re n 2 de la position commune de l Union europ enne Question N 123674 du 6 d cembre 2011 par Herv F ron SRC http www nosdeputes fr question QE 123674 http questions assemblee nationale fr 913 13 123674QE htm M Herv F ron attire l at
36. de sujet le DPI on ne peut pas le condamner M Christian Paul d put 1h 34 min 205 Si vous permettez et la nature du pays auquel on les vend M Fr d ric Martel journaliste 1h 34 min 23 s Mais l vous avez raison M Christian Paul d put 1 h 34 min 24 s Parce que pour moi excusez moi de vous interrompre mais il est pas p riph rique de voir que le gouvernement fran ais affiche d un c t des principes qui sont encore l dans le rapport du ministre de la d fense au Parlement c est dire se donne une sorte de limite morale et politique pas seulement morale mais politique galement l exportation d outils de guerre et de police duale comme tout le monde l a dit qui mettent en cause directement les populations civiles hein Donc un propos officiel et de l autre c t une pratique donc apr s on peut dire ce qu on veut sur l indispensabilit de ces technologies ou plut t sur le fait qu elles sont aujourd hui non pas simplement indispensables mais elles sont dans le paysage technologique elles ont t cr es elles existent Bon le fait qu elles existent ne signifie pas qu elles soient obligatoires ni forc ment indispensables sauf pour des applications de gestion du trafic ou des choses comme a Donc on n est pas devant un sujet mineur quand m me hein M Fr d ric Martel journaliste 1h 35 min 23 s Non ce n est pas ce que j ai dit et je crois que sur ce point l on va converger on
37. dis et encore aujourd hui les coutes t l phoniques transpos au monde des r seaux num riques pour quel usage dans quelles conditions sous quel contr le de quoi s agit il Voil des questions que nous souhaitons galement poser En tout cas l encadrement de ces pratiques est videmment n cessaire on ne peut pas les imaginer en dehors du contr le du juge ou dans des conditions qui pourraient concerner ventuellement la gestion m me de ces r seaux mais l aussi il importe que les op rateurs et les fabricants de ces technologies le disent C est d ailleurs l occasion pour moi de dire que je crois tout fait essentiel que les pouvoirs de la CNIL dans ce domaine soient tendus la CNIL qui a t fond e il y a plus de 30 ans maintenant et qui est sens e jouer un r le notamment sur la protection de la vie priv e la protection des donn es personnelles en particulier quand 4 Rapport au parlement sur les exportations d armement de la France en 2010 http www ladocumentationfrancaise fr var storage rapports publics 114000643 0000 pdf 5 Al Jazeera espionn par Amesys http owni fr 2011 12 14 al jazeera amesys espionnage spyfiles libye Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet on constitue des bases de donn es gagnerait norm ment voir tendre ses comp tences dans le domaine de l ensemble des libert s num riques justement pour pr venir des att
38. e Comment on fait pour faire de telle sorte qu on ne puisse utiliser des faux nez pour que ce genre de syst me puisse se retrouver dans un pays o a va servir r primer les civils M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 1h 02 min 41 5 Si je peux me permettre pour rebondir l dessus il y a quelque chose qui est tr s int ressant c est la diff rence de r action des entreprises fran aises et am ricaines Au d but les entreprises nient Ce qui s est pass aux tats Unis c est que le d partement d tat qui s est tr s tr s vite int ress l affaire a mis un petit peu la pression sur Bluecoat et Bluecoat a t finalement condamn 1 million de dollars d amende ce qui est Peanuts par rapport leur chiffre d affaires videmment Il faut savoir que l affaire a explos c tait fin juillet d but ao t o on a commenc parler de ses appliances en Syrie a a t r gl au mois d octobre Bluecoat a t condamn une amende Amesys cette affaire tait r v l e au mois de mai dernier voil m me f vrier on a commenc en parler en f vrier dernier les premi res questions au gouvernement sont arriv es au mois d ao t fin ao t aujourd hui on est en d cembre il y a pas une seule r ponse aux questions qui ont t pos es au gouvernement Il n y a pas l ombre d un soup on de sanction possible encore sur ces entreprises M Jean Marc Salmon chercheur 1 h 03 min 53 s Pour
39. e cas de Blue Coat est pour nous assez embl matique parce qu on s est retrouv avec une masse d informations assez colossale qui tait vraiment un instantan de la censure de l ensemble d un pays Donc si vous voyez que ceci existe sur un pays comme la Syrie qui est effectivement un petit peu agit comme en ce moment rien ne vous interdit de penser qu on va retrouver a dans d autres pays Comme le disait Jean Marc a peut tre des dictatures a peut tre des pays un petit peu moins d mocratiques que l image qu on s en fait Le cas de la Libye lui est encore plus rigolo Jean Marc faisait r f rence la date de 2007 ann e laquelle Kadhafi a t re u avec les honneurs de la R publique il faut savoir que la vente du syst me Eagle la Libye date pas de 2007 elle date de 2006 donc un an avant d j On a publi l instant un article sur Reflets info qui va vous faire tat de faits qui sont que quelques jours avant que a p te un petit peu en Libye c est dire le 17 f vrier dernier le directeur d Amesys Monsieur Vannier tait pr sent sur le territoire Libyen pour vendre le m me syst me qu il a vendu au Qatar tr s tr s r cemment et qui fait scandale en ce moment Donc vous aller les trouver assez facilement enfin vous allez voir il y a des pr l vements de retraits de faux frais de 3000 Euros qui tombent pas en 2006 qui tombent l du d but de l ann e Donc quand Amesys va d clarer que non on a vendu
40. e commis par n importe quelle personne qui constitue une complicit ou une participation l acte de torture Il incombe donc la France en tant que pays signataire de cette convention de prendre les mesures n cessaires afin de respecter et faire respecter ses dispositions Dans un moment crucial pour les n gociations sur le trait sur le commerce des armes dans lesquels la France joue un r le majeur il est essentiel de pr venir de tels transferts qui participent de graves violations des droits humains et qui contreviennent galement au crit re n 2 de la position commune de l Union europ enne Il demande quelles sont les intentions de la France cet gard Question N 121852 du 15 novembre 2011 par Rudy Salles NC http www nosdeputes fr question QE 121852 http questions assemblee nationale fr q13 13 121852QE htm M Rudy Salles attire l attention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur les exportations de mat riel de communication de la soci t Amesys au profit du r gime de Mouammar Kadhafi livr en 2008 Il est probl matique de voir que ce mat riel ayant servi identifier des d fenseurs des droits de l Homme qui pour certains ont t emprisonn s et tortur s est absent des listes de mat riel sous contr le de la commission interminist rielle d tude des exportations du mat riel de guerre En application des articles 4 et 5 de la convention de l ONU contre la
41. e des personnes des coutes et on voil bien aujourd hui la puissance qu il peut y avoir autour d un outil tr s s duisant comme Internet par exemple mais y a pas qu internet d ailleurs il y a le t l phone il y a plein d autres choses qui sont autour mais en m me temps des risques qui sont associ s Pour autant je ne vous rejoins pas si vous voulez sur la mani re dont vous faites cette analyse parce que je pense qu elle est prise peut tre d une mani re trop restrictive Non pas que ce que vous avez voqu soit contestable vous voquez un certain nombre de points que je ne remets pas en cause mais sur la mani re de l analyser Alors premier point vous avez parl effectivement armes de guerre armes de police Le probl me c est que les technologies qui sont utilis es ne sont pas toujours packag es sous forme de syst me Ce sont des mat riels ce sont des syst mes ce sont des technologies qui sont la fois duales pas simplement parce qu elles sont civiles et militaires mais parce qu elles font partie m me de l administration de ces r seaux Et donc vous avez d entr e et d ailleurs c est vous m me qui l avez signal la technique DPI ou tout ce qu il y a autour parce qu il n y a pas simplement que cette technique qui peut tre utilis e pour la fois de la r gulation et du contr le sont la fois indispensables ne serait ce que sur le plan technique si vous voulez pour pouvoir g rer ces dispositifs elle
42. e peu importe autorise ma foi des outils de contr le qui un moment peuvent tre justifi s pour des probl mes de contr le je suis par exemple dans un tat d mocratique hein je mets en place par exemple des outils de type contr le parce que l mon probl me ne va pas tre de courir apr s des opposants comme dans un r gime totalitaire mais va tre principalement peut tre de lutter contre des d viances comme un outil de police contre des d viances qu on avait indiqu es personne ne le conteste Commentaire inaudible en fond M Christian Paul d put 1 h 37 min 13 s Donc c est un d bat qui est assez ancien maintenant a se fait dans le cas de proc dure judiciaire avec un emploi tr s strictement encadr et l il y a pas eu ce soir me semble t il r ellement d bat sur ce point 75 Rapport au Parlement sur les exportations d armement de la France en 2010 http www ladocumentationfrancaise fr var storage rapports publics 114000643 0000 pdf Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet M Fr d ric Martel journaliste 1h 37 min 26 s Nous sommes d accord mais on voit bien c est d s qu on est au del du domaine national on a une difficult et on voit bien aussi que d s qu il y a un changement de situation et on peut esp rer qu on soit nous en France o tout au moins en Europe pas trop menac s sur le plan d mocratique en
43. eintes comme celles qu on voit poindre aujourd hui en France et c est vrai qu aujourd hui nous avons beaucoup de difficult s en dehors du travail que chacun peut faire l o il est pr venir et encadrer ces menaces Voil quelques mots que je voulais dire pour planter le d cor de la table ronde d aujourd hui pour introduire cette discussion laquelle vous tes tous invit s participer dans quelques instants Donc trois intervenants qui vont lancer le d bat Jean Marc Manach qui est journaliste notamment pour le site OWNI qui a t avec Olivier Tesquet et d autres un de ceux qui ont men ce travail d investigation qu OWNI a men en m me temps que Mediapart le prenait aussi avec Fabrice Arfi par d autres bouts Olivier Lorelli qui participe lui aussi un site d di au num rique qui s appelle Reflets et qui a beaucoup travaill ces derniers mois sur cette question et notamment sur la Libye Jean Marc Salmon qui est journaliste galement qui lui a regard ce qui se passait en Tunisie et en Syrie notamment Interviendrons donc ceux qui sont l si vous le souhaitez d autres qui doivent nous rejoindre dans la soir e je pense que Fabrice Epelboin doit nous rejoindre galement Fr d ric Martel mon coll gue Patrick Bloch qui est d put de Paris avec qui on a beaucoup travaill sur les questions du num rique et notamment dans la bataille d Hadopi J ai deux excuses vous transmettre j avais invit les pr sidents de
44. el ordinateur partir du moment o l ordinateur a t prot g par un certain nombre de mesures de s curit Donc quand ils ne peuvent pas espionner en clair ils ont aussi les moyens d espionner ce qui est prot g Le probl me c est que c est l gal alors qu est ce qu on peut faire avec a La r ponse sera politique la r ponse commence tre politique au sens o Hillary Clinton a dit que ce n tait pas normal que des d mocraties aient vendu de tels syst mes la Libye et la Syrie on a Neelie Kroes qui a fait une communication il y a deux jours qui a lanc un projet qui vise aider les cyber dissidents Il y a quatre mesures pour aider les cyber dissidents il y en a une c est de leur fournir des outils pour prot ger les communications mettre en place une sorte de syst me de communication distribu e qui serait mi chemin entre un Facebook et un Wikileaks si je r sume un petit peu ce qu elle veut mettre en place pour surveiller l utilisation de mat riel d interception des t l communications et de surveillance de l Internet dans les pays pas ou peu d mocratiques une sorte d observatoire pour aider les d mocraties aider les d mocrates Mais par contre ce jour on n a eu aucune mesure politique au niveau national ou international pour arriver rajouter ces outils de surveillance des t l communications dans la liste du mat riel de guerre au sens o il y a l accord de Wassenaar au niveau interna
45. els la France joue un r le majeur il est essentiel de pr venir de tels transferts qui participent de graves violations des droits humains et qui contreviennent galement au crit re n 2 de la position commune de l Union europ enne Question N 121848 du 15 novembre 2011 par Philippe Vitel UMP http www nosdeputes fr question QE 121848 http questions assemblee nationale fr 913 13 121848QE htm M Philippe Vitel attire l attention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur les exportations de mat riel de communication de la soci t Amesys au profit du r gime de Mouammar Kadhafi livr en 2008 Il est probl matique de voir que ce mat riel qui a servi identifier des d fenseurs des Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet droits de l Homme qui pour certains ont t emprisonn s et tortur s est absent des listes de mat riel sous contr le de la Commission interminist rielle d tude des exportations du mat riel de guerre En application des articles 4 et 5 de la convention de l ONU contre la torture tout tat partie veille ce que tous les actes de torture constituent des infractions au regard de son droit p nal Il en est de m me de la tentative de pratiquer la torture ou de tout acte commis par n importe quelle personne qui constitue une complicit ou une participation l acte de torture
46. ement le cas de la communication on parle de plus en plus aujourd hui du probl me de l authentification des personnes de la relation qu il peut y avoir entre les multiples liens comportements actes si vous voulez qu ils peuvent faire L authentification aujourd hui est en train de se diriger si personne n intervient sur probablement trois ou quatre acteurs mondiaux On aura deux chinois puisqu en g n ral ils vont par deux il y a deux acteurs s il y a deux sites avec toujours syst matiquement deux Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet technologies diff rentes s il y a trois technologies il y aura trois acteurs chinois il y aura probablement deux ou trois acteurs am ricains dont on conna t d j les noms il y a probablement Apple et probablement Google Et puis apr s il y a un v ritable enjeu qui est aussi un enjeu notre niveau que ce soit l Europe en particulier voire peut tre d autres pays mergents dans lesquels ces technologies doivent pouvoir tre utilis es Donc le probl me ne semble pas de coller au pilori des soci t s Si les soci t s en cause ont commis des actes d lictueux qu elles soient sanctionn es S il y a quelques points sur lesquels on peut effectivement corriger quelques trous b ants disons dans une r glementation l gislation qui a toujours un peu du mal suivre l exercice et l ce n est pas un reproche Monsieu
47. ence des autres Ce n est pas un sous fifre qui prend les d cisions importantes sur l informatique en Tunisie c est Ben Ali Voil Bon c t de a je comprends qu il y a un montage il y a deux soci t s il y a une autre soci t qui fournit des logiciels qui sont des logiciels compl mentaires on va dire il ne veut pas me donner les noms donc je sais toujours pas les noms donc les noms des soci t s qui ont travaill en Tunisie ne sont toujours pas connus ma connaissance Voil Mais je pense qu la vitesse o a va on va bient t finir par voir sortir des choses Intervenant non reconnu 44 min 37 s Commentaire inaudible M Jean Marc Salmon chercheur 44 min 39 s Ah ben voil a m avait chapp C est qui alors Intervenant non reconnu 44 min 42 s Commentaire inaudible M Jean Marc Salmon chercheur 44 min 43 s Bon on en parlera dans le d bat tout l heure Donc donc voil Donc je me dis qu il y a faire voil que le sujet est int ressant tout a Donc qu est ce que je voudrais dire D abord on voit bien c est un outil de police Comme je suis chercheur j ai un peu tendance faire attention aux mots C est d abord un outil de police ce n est pas un outil de guerre La police de Ben Ali elle fiche les gens comme a elle les suit elle fait tout ce qu on dit c est dire qu elle intervient dans leurs communications elle usurpe leur identit elle se m le
48. ent jusque l et je vais revenir l dessus ce que je voulais dire c est que aujourd hui vous disiez Madame qu est ce qui va changer avec la commission d enqu te mon avis pas grand chose je vais vous dire pourquoi Parce qu Amesys a des dizaines et des dizaines de contrats encore aujourd hui en cours avec tout ce qui est le c ur de la d fense fran aise avec des Thales avec des Eurocopter la DGA etc Des documents qui montrent a j en ai une pile peu pr s haute comme a Je sais qu ils sont actuellement en train de faire ce commerce pour d autres choses donc effectivement ces gens l vont continuer vendre sans souci et ils auront toujours des liens politiques et industriels qui feront qu ils pourront continuer faire a Et je vais juste terminer l dessus on n en parle pas mais le mois dernier Olivier a voqu le sujet le mois dernier Amesys a pay deux millions de dollars pour pouvoir acheter le mat riel n cessaire pour installer le 70 CF note 34 71 Amesys le lourd poids du secteur militaro industriel http reflets info amesys le lourd poids du secteur militaro industriel Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet m me syst me au Maroc a va tre livr l aujourd hui Je veux dire le gouvernement fran ais se contrefout de ce que tout le monde tous les journalistes disent et donne probablement un nouvel accord
49. es le Deep Packet Inspection en Opt In http reflets info orange preferences le deep packet inspection en opt in 58 Quand la CNIL fait de la publicit pour le Deep Packet Inspection d Orange http reflets info quand la cnil fait de la publicite pour le deep packet inspection dorange 59 Et si on tait tous libyens http reflets info et si on etait tous libyens Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet protocole TCP IP fait que c est tout fait faisable et que c est tout fait facile faire Et on peut le faire sur des milliers de connexions Donc aujourd hui si vous voulez on se pose encore plus de questions que quand on a commenc travailler sur le dossier Amesys et on commence appr hender un petit peu ce march de la surveillance comme quelque chose d assez malsain II y a quelque chose qu on ne s explique pas encore sur le cas libyen qui tait la pr sence de la direction du renseignement militaire pour aider au d ploiement de cette technologie sur le territoire L encore je pense qu il y a eu des questions de parlementaires qui ont t pos es dans ce sens il y a toujours pas de r ponse donc c est ce que vous disiez il y a une dizaine de questions de parlementaires qui sont rest es ce jour sans r ponse Donc la pr sence de la DRM pour nous est un signe d inqui tant On sait que la direction des Services de Renseignent Mil
50. est pas possible M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1 h 39 min 52 s Non Pourquoi Parce qu il y a plusieurs fournisseurs d acc s et pour des raisons l gales il y un encadrement Donc vous allez choisir un client qui est vident qui est M Kadhafi qui est un dictateur connu reconnu terroriste etc M Jean Marc Manach journaliste 1 h 40 min 05 s Ce qui tait tr s int ressant Commentaire inaudible en fond Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1 h 40 min 08 s Ce sont ces march s qui sont int ressants pour ces entreprises mais a reste juste pour finir des march s qui sont petits Si c est des 20 25 millions d euros ce n est pas norme M Jean Marc Manach journaliste 1h 40 min 25 s Ce qui tait tr s rigolo Milipol c est M Christian Paul d put 1 h 40 min 28 s Pardon enfin ce n est pas totalement probant parce que on peut imaginer qu aujourd hui la quasi totalit des pays du monde sont acheteur potentiellement pour des raisons je l esp re diff rentes de ces technologies l a fait pas d ailleurs forc ment des march s en milliards d euros ou de dollars mais a fait probablement un march mondial Ce qui explique d ailleurs la croissance des entreprises qu on voque l a explique aussi que c est un sujet effectivement o il y a de
51. et 2 A la date de la table ronde aucune r ponse n avait t formul e aux parlementaires CF Annexe 1 Depuis des r ponses non concluantes ont t donn es CF Annexe 2 3 Proposition de r solution tendant la cr ation d une commission d enqu te charg e de pr senter les modalit s concr tes de l assistance pr t e par la France au r gime du colonel Kadhafi en application des accords bilat raux notamment de l accord de d fense entr s en vigueur partir du mois de septembre 2007 et les cons quences pour les populations libyennes http www assemblee nationale fr 13 propositions pion3892 asp Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de ES l Internet et mettre un coup d arr t tr s ferme la diss mination de ces technologies dans des conditions qui apparaissent aujourd hui tr s mal contr l es Parce que ou bien il s agit de mat riel v ritablement de guerre lectronique et dans ce cas l il doit passer devant la commission interminist rielle qui r git l exportation des mat riels de guerre c est l dessus que j avais d ailleurs interrog le premier ministre sans r ponse jusqu ici ou bien ce ne sont pas des mat riels qui doivent passer actuellement au regard des r gles en vigueur devant cette commission et dans ce cas l il faut tr s probablement tendre la liste des quipements qui doivent obligatoirement passer devan
52. eux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet question effectivement si c est indispensable L o on va le retrouver de mani re un peu plus utile et m me si j aime pas cette utilisation c est dans la facturation et le bridage des r seaux 3G Mais la typologie des r seaux aujourd hui fait que si on exploite des ressources qui sont rares et pour exploiter des ressources qui sont rares eh bien on a besoin d outils de contr le et de facturation L il faut avouer que le DPI est une technologie qui est tout fait utile Dans le cadre ensuite d interceptions l gales l encore une fois pour intercepter du trafic non chiffr c est tout fait utile Effectivement que la gendarmerie poss de un GLINT et fasse de l coute a va pas me g ner plus que a Ce qui va me choquer beaucoup plus c est que des officines aient acc s ce genre de technologie mais l je vais tre un petit peu alarmiste il ne faut pas se leurrer vous prenez la carte des c bles sous marins vous regardez il y en a pas des masses et vous pouvez tre s rs qu ils sont tous sous surveillance Tout le trafic qui passe dans ces c bles sous marins est dump La France comme les tats Unis ont une force de projection navale qui permet l interception de signaux dans les fibres sous marines Voil partant de ce postulat on peut se demander si c est r ellement utile pour tout et n importe quoi Non ce n est certes pas utile
53. i dans Qosmos Je n ai pas la liste de tous les clients de Qosmos mais raisonnablement vu ce que j en sais aujourd hui une bonne partie des clients de Qosmos c est pas des Kadhafi pour espionner des dissidents ou voil Par contre ce qu on sait c est que quand Amesys enfin 12E l poque vend Eagle et c est marqu commission R226 sur la plaquette d Eagle et c est design cr pour Kadhafi d ailleurs parce que Amesys avait cr a pour Kadhafi enfin 12E comme un syst me d interception globale des t l communications l chelle d une nation L on est bien un marchand d armes qui vend Donc la question pour moi c est pas tant de r guler la notion de DPI que d tendre le R226 et de faire rentrer le mat riel donc classifier R226 atteinte la vie priv e le mat riel d interception des t l communications la liste du mat riel de guerre et faire de telle sorte que on ne soit plus dans cette situation o on d couvre l occasion du printemps arabe que les dictateurs taient quip s par des entreprises occidentales li es aux d mocraties J ai donn le nom des entreprises qui op rait en Tunisie d apr s Bloomberg donc c tait McAfee entreprise am ricaine pour le filtrage Internet Trovicor ex Siemens Nokia et Utimaco deux entreprises allemandes pour les interceptions t l phoniques et pour ce qui est du DPI c tait ETI qui est une entreprise britannique filiale de BAE System Donc
54. i sont des instances tr s politiques Bon on est en train de parler de la r volution je leur dit mais alors finalement cette surveillance d internet et alors il y a une femme elle me dit coute quant aux gens du gouvernement tu leur dis Bon mais alors la surveillance d internet ils prennent un air offusqu en disant mais comment De quoi vous nous soup onnez Etc Autrement dit m me les gens qui avaient t dans l opposition influente qui est en droit de poser des questions ils n avaient pas de r ponses Je pense qu on n a d ailleurs toujours pas de vraies r ponses sur le syst me qui a t mis en place l poque de Ben Ali 60 Zaba le Geek Do be Evil http www fhimt com 2011 12 01 zaba le geek do be evil 61 Ammar 404 les dessous de la soci t de la surveillance dans la Tunisie de Ben Ali http www fhimt com 2011 12 16 ammar 404 les dessous de la societe de la surveillance dans la tunisie de ben ali Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet Alors je leur dis Bon enfin tout a c est pr occupant je voudrais bien trouver quelqu un qui connaisse Et donc le lendemain quelqu un m appelle et me dit Bonjour machin m a dit de vous appeler voil Si vous voulez cette apr s midi on va voir un responsable de la s curit informatique Bon j annule mes rendez vous je dis Bien s r allons y Vo
55. il Alors c est int ressant parce que d abord on est dans le monde ben voil il faut donner des garanties de secret d anonymat que mes voisins doivent conna tre videmment je lui ai dit tout est en s curit votre nom ne sera jamais prononc etc mon interlocuteur est parti au caf bien videmment il n a pas assist l entretien Bon et puis une fois que tout ceci est fait qu est ce qu il m apprend il m apprend les dispositifs techniques Il me dit c est simple il y a une plate forme et cette plate forme elle a t acquise en 87 88 pardon en 2007 2008 pour monitorer toutes les communications qui passent par internet Parce qu il fallait voir avec la mont e en puissance de Facebook tout ce qui pouvait passer par Facebook Alors en point d histoire ici c est un point important quand on rentre dans les questions concr tes des pays arabes les communications Facebook en 2008 Ben Ali veut les arr ter au mois d ao t Il les arr te et les tats Unis interviennent et finalement Ben Ali c de apr s trois semaines et il r tablit les communications Facebook et je pense que le timing doit donner penser que au fond il se disait que puisqu il venait d acqu rir ou qu il tait en train d acqu rir ou qu il allait acqu rir demain matin ce syst me l il serait tranquille Parce que Ben Ali la diff rence des autres dictateurs arabes est un fan d informatique donc il sait ce qu il fait la diff r
56. ions et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet O en est on aujourd hui Les lecteurs de Reflets ayant mis en forme ce document vous invitent consulter tous les liens notes et annexes r f rents ins r s dans le document pour appuyer les propos des uns et des autres En date de finalisation de ce document le site Arr ts sur Images a r alis une synth se chronologique des v nements r v lations et enqu tes associ es ce dossier et des implications d entreprises et d organismes institutionnels fran ais Owni revient sur l action des Telecomix l occasion des rencontres du 28e Chaos Computer Congress 28C3 les m dias en ligne ou traditionnels continuent d alerter et de sensibiliser de plus en plus bruyamment comme Arte ou encore Forbes pour les derniers articles en date Et puisque les r v lations de Reflets sont trop compliqu es et que les m dias et les citoyens ont du mal ou ne veulent pas s en emparer le site a r alis un portail d di la vulgarisation de toutes les formes de surveillances num riques La technicit de ces technologies ne doit pas tre une excuse pour ne pas s en soucier Un jour certains devront rendre des comptes pour leur implication active ou leur complicit passive Nul ne pourra pr tendre qu il ne savait pas Il s agit aujourd hui de questions de vie ou de mort pour des milliers de civils travers le monde il s
57. ire d en former les utilisateurs Question N 123675 du 6 d cembre 2011 par Herv F ron SRC http www nosdeputes fr question QE 123675 http questions assemblee nationale fr 913 13 123675QE htm M Herv F ron attire l attention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur le r le de la France dans la vente et l emploi d armes technologiques destin es la surveillance de l internet et donc de la population en Libye D inqui tantes r v lations reprises par les m dias fran ais ainsi que par le grand quotidien am ricain The Wall street journal conduisent penser que des technologies fran aises destin es la surveillance des communications num riques appel es Deep Packet inspection DPI ont t vendues la Libye du Colonel Kadhafi au cours des derni res ann es L exportation de ces outils d analyses des changes num riques commercialis es par des entreprises fran aises devrait de toute vidence tre soumis au contr le et l autorisation des autorit s fran aises car ils sont assimilables des armes technologiques Il lui demande d abord s il confirme ces informations et si oui il lui demande s il a autoris la vente de telles technologies ce pays ou d autres tats qui auraient exprim le souhait de les acqu rir Si tel ne devait pas tre le cas il lui demande si sa connaissance d autres tats ont b n fici de ces technologies avant qu il entre en foncti
58. is Je voudrais juste rebondir sur ce que disait Olivier notamment sur l utilisation du DPI J ai l impression que la l gitimation aujourd hui elle est avant tout conomique c est dire que la raison de l investissement du FSI dans Qosmos et dans Bull est probablement chercher de ce c t l Je me souviens quand on en discutait au printemps avec Olivier il me disait en France on exporte quatre choses on exporte du bon vin de la bonne bouffe des droits de l homme et du DPI On a un vrai savoir faire en la mati re et on se rend bien compte aujourd hui que c est quelque chose qui peut permettre de d gager des points de croissance Quand il y a le rapport McKinsey sur l conomie num rique qui sort et dont le gouvernement fait ses gorges chaudes encore aujourd hui on se rend compte que parmi les dix exemples qui sont pris dedans on trouve Qosmos qui a une croissance qui est absolument exponentielle Donc je pense que c est un moyen aussi de l gitimer cette utilisation l et c est probablement une des raisons pour lesquelles le gouvernement a tr s longtemps ferm les yeux ou donn son aval sur ces choses l et je voudrais juste ajouter une toute petite chose c est que j en discutais avec ric Walter qui est le secr taire g n ral de l Hadopi il y a quelques mois et qui me disait que lui le DPI a lui faisait peur Donc je pense que quand on arrive un moment o l instance qui est cens e tre l instance de r gul
59. itaire tait sur place et a vraiment aid au d ploiement l bas Est ce que c tait pour couter uniquement des ressortissants libyens ou est ce que c tait galement pour mettre en place un syst me en Remote d coute de ressortissants fran ais On peut se poser tout un tas de questions techniquement il n y a rien qui nous emp che de penser tout a M Christian Paul d put 39 min 08 s Merci Olivier Jean Marc M Jean Marc Salmon chercheur 39 min 17 s Oui bonjour je suis chercheur m me s il m arrive l occasion de faire des commentaires dans la presse Je suis affili dans un groupe de recherche chez Tos qui appartient l institut T l com et d ailleurs c est dans le cadre de ces activit s de recherche qu au moment de la r volution tunisienne comme il y avait tout un tas de questions qui se posaient On va dire pour tracer assez rapidement le tableau intellectuel des d bats que nous avons il y a depuis longtemps un d bat une opposition des pol miques entre disons des cyber optimistes et des cyber pessimistes ou entre des cyber critiques et des cyber b ats enfin bon peu importe Grosso modo sur la politique internet il y a d un c t des gens qui ont soutenu qu au fond chaque innovation technologique tait une source de lib ration et que donc on aurait une r volution Twitter on aurait une r volution Facebook on aurait une r volution Google et c tera et d ailleurs tr s souve
60. je pense que a ne suffit pas de dire que ce sont des armes de guerre a ne suffit pas de les rajouter dans la liste du mat riel interdit l export Parce que a permettra de toute fa on l espionnage de civils et moi ce que j ai vu pour l instant les seules personnes dont on ait la preuve qu elles ont t espionn es gr ce aux logiciels 29 Al Jazeera espionn par Amesys http owni fr 2011 12 14 al jazeera amesys espionnage spyfiles libye 30 Sarkozy Gu ant le grand soup on libyen http www mediapart fr journal international 280711 les documents takieddine sarkozygueant le grand soupcon libyen 311E2 CRYPTOWALL le meilleur moyen de s curiser vis changes http www scribd com doc 61134860 1E2 32 Le droit fran ais tordu pour Kadhafi http owni fr 2011 09 28 amesys libye kadhafi droit 33 Maroc Le meilleur ami de la France se met au DPI gr ce Amesys la filiale de Bull http reflets info maroc le meilleur ami de la france se met au dpi grace a amesys la filiale de bull 34 Qatar Le Finger tendu bien haut d Amesys http reflets info qatar le finger tendu bien haut damesys 35 Commission nationale de contr le des interceptions de s curit http www legifrance gouv fr affichTexteArticle do idArticle LEGIARTI000006421121 amp cidTexte LEGITEXTO0000607778 36 Amesys surveille aussi la France http owni fr 2011 10 18 amesys surveille france takieddine libye eagle dga dgse bull 37 Touchy D licat sensi
61. l tat o est le service public de l audiovisuel ils n ont m me pas les moyens d aller mener des vraies enqu tes sur ces questions l Puisque nous avons un producteur de radio du service public dans la salle peut tre qu il pourra aller lui aussi lancer l alerte avec nous 77 Syrie Paris d nonce le silence de l ONU http www lemonde fr proche orient article 2011 12 12 le bilan de la repression en syrie s eleve a 5 000 morts selon l onu_1617680_3218 html Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet Une commission d enqu te parlementaire a ne r gle pas tous les probl mes Je r ponds votre question Simplement a permet quand m me de faire la lumi re a permet de baliser compl tement le terrain parce que l on voit bien qu on est dans la part d ombre compl te la fois de l Internet du quinquennat qui s ach ve et galement des ventes de technologies de police et de guerre Donc une commission d enqu te parlementaire c est un gros coup de projecteur a permet non seulement d identifier des responsabilit s pour le pass mais quand m me de faire des propositions de modifications l gislatives voil c est a que a peut servir De la m me fa on qu une table ronde comme celle l si on en tire tous les le ons les fruits en tout cas c est ce que je m efforcerai de faire avec ceux qui travaillent avec moi sur ces questions c est fai
62. l Internet dans leur pays on ne savait pas du tout jusqu il y a quelques 6 Internet massivement surveill http owni fr 2011 12 01 spy files interceptions ecoutes wikilleaks qosmos amesys libye syrie 7 La carte d un monde d espions http owni fr 2011 12 01 spy files wikileaks 8 Amesys une entreprise innovante qui analyse aussi votre comportement http reflets info leweb amesys une entreprise innovante qui analyse aussi votre comportement Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de ES l Internet mois que la Syrie la Libye la Tunisie avaient ce point l un nombre de contrats importants avec des entreprises occidentales Et ce qui est fou c est que quand le directeur de l ISS interview il y a quelque temps par le Wall Street Journal qui lui demande mais vous avez conscience que les syst mes que vous vendez peuvent ventuellement porter atteinte l int grit physique voire la vie de certains opposants politiques Et sa r ponse c est de dire oui mais attendez on est dans un libre march c est l gal donc partir du moment o c est l gal nous on vend il n y a rien qui nous interdit de le faire Et c est exactement la r action qu a eu monsieur Samtmann qui est le responsable d fense Amesys quand il a accept de r pondre une interview de France 2 parce que pendant tr s longtemps Amesys a refus de r pondre aux questio
63. l expression qu on veut interdire ce n est pas des militants hein on cherche l expression Or bien videmment d s lors que vous aviez des m dias libres plus vous avez des radios libres plus vous avez la TV libre et bien moins effectivement les opinions qui sont donn es sur Internet ont de l importance pour l tat en place je ne parle pas pour les internautes Une autre question qu il faut se poser aussi c est deuxi mement que sont devenus les syst mes de la tyrannie Parce que moi je ne sais toujours pas on ne sait toujours pas combien il y avait de gens employ s en Tunisie des chiffres tr s divers circulent entre 2000 et 6000 c est videmment pas la m me chose On ne sait pas o ils taient log s et ce qu ils taient l ATI Agence Tunisienne d Internet Il y a beaucoup de gens qui Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet soutiennent qu il y en avait plusieurs centaines qui travaillaient directement avec le palais de Carthage alors moi a m a t affirm plusieurs reprises Il y en a d autres qui pensent qui vous disent qu en fait au minist re de l int rieur il y avait aussi dans la police un service qui travaillait directement sur Internet Enfin on n a m me pas le diagramme organisationnel de qui avait acc s cette plate forme et qui la manipulait juste derri re Et on ne sait pas ce que sont devenus les gens Je veux dire le
64. l union europ enne prend des positions et prend des guidelines et prend des d cisions l affaire est tr s avanc e M Jean Marc Manach journaliste 1 h 49 min 37 s Il semble que c est le repr sentant fran ais au conseil de s curit de l ONU qui a piqu un coup de gueule y a deux jours en disant c est scandaleux l inaction des instances internationales par rapport ce qui se passe en Syrie Balayons devant notre porte on sait qu il y a une bo te fran aise dont le mat riel est utilis aujourd hui en Syrie demandons ce qu il en pense au repr sentant fran ais au conseil de s curit M Jean Marc Salmon chercheur 1 h 49 min 55 s Moi je pense comme toi c est dire que si l affaire monte publiquement ils ne peuvent pas tenir ils sont oblig s de c der et Jupp Ashton et Clinton etc ils sont oblig s de signer et de dire oui moratoire Syrie Parce que c est trop contradictoire M Christian Paul d put 1 h 50 min 17 s Oui sur le dernier point qu invoque Jean Marc Salomon je pense que c est vrai ce n est pas seulement vrai tactiquement mais je pense que c est le bon combat maintenant Vous avez pass beaucoup de temps sur la Libye et c tait indispensable Il faut bien s r faire toute la lumi re sur ce qui s est pass en Libye mais si on a la possibilit par exemple d interpeller le gouvernement que ce soit l assembl e ou le S nat dans les semaines qui viennent je suis d accord su
65. la commission qu il n y a pas un accord explicite et un feu vert politique a veut dire que apparemment on verra a si on a enfin un jour une r ponse du gouvernement d aujourd hui il y a eu contournement de la commission ou il y avait pas besoin de passer devant la commission a veut pas dire qu il n y a pas eu un feu vert politique Moi je serais extr mement surpris que en direction de la Libye et de la Syrie notamment bon le Maroc la Tunisie c est peut tre un peu diff rent je serais tr s surpris qu il n y ait pas je n imagine pas un instant dans la fa on dont fonctionne l appareil d tat sur ces questions entre le minist re de la d fense le cabinet du premier ministre et la pr sidence de la r publique j imagine pas un instant qu il n y ait pas un feu vert explicite au plus haut sommet de l tat quand il s agit de mettre entre les mains d un r gime certes nouvellement ami mais enfin quand m me consid r assez g n ralement comme un r gime autoritaire voire une dictature je crois qu il y a eu feu vert politique Bon une commission d enqu te permettrait M Jean Marc Manach journaliste 1 h 06 min 25 s Clairement Philippe Vannier a d clar en 2009 que le contexte r glementaire fran ais tait tellement complexe qu il fallait de toute fa on avoir une validation de la part des autorit s et que des pays trangers en profitaient pour remporter des march s que la France n arrivait pas remporter tellemen
66. lement je d couvre apr s je pensais que la Tunisie finalement Ben Ali tait premier enfin ce n est pas s r maintenant les Libyens eux ont beaucoup coup Internet pendant la guerre civile hein alors que finalement Ben Ali ne l a pas fait Probablement je pense sous pression am ricaine je pense que a a t d battu et je pense que l ambassadeur tunisien a t convoqu Washington voil je pense que tout a ne s est pas fait Il faut bien voir qu il y a un jeu diplomatique g opolitique tr s compliqu dans la mesure o derri re le 11 septembre les tats Unis au d partement d tat ont cr un bureau obscur en disant quand m me cr er un tat d esprit hostile l islamisme et surtout l islamisme radical Et donc ils ont soutenu des blogueurs ils ont aid se rencontrer ils ont donn des formations et comme a tout un tas d activit s hein plusieurs blogueurs importants que j ai interview s en Tunisie videmment je ne donnerai pas leur nom sont all s des stages comme a financ s directement par le d partement d tat ou en seconde main a d pend des stages voil Je sais que a a t le m me cas en gypte bon etc Je dis a pour dire que d un c t la diplomatie am ricaine a renforc avec l arriv e de Clinton tout a il y a un type important qui est mont l bas bon on parlera de tout a plus tard peut tre mais elle joue a autrement dit par rapport aux soci t s et aux in
67. mes technologiques destin es la surveillance de l internet en Libye Le droit la connexion pour tous et les libert s num riques font aujourd hui partie des principes que notre R publique doit d fendre sans faiblir Or les inqui tantes r v lations d observateurs nombreux reprises par les m dias fran ais ainsi que par le quotidien am ricain Wall street journal conduisent penser que des technologies fran aises destin es la surveillance des communications num riques appel es Deep Packet inspection DPI ont t vendues la Libye au cours des derni res ann es L exportation de ces outils d analyses des changes num riques messageries r seaux sociaux commercialis es par les entreprises fran aises doit l vidence tre soumis au contr le et l autorisation des autorit s fran aises car ils sont assimilables des armes technologiques Il lui demande s il a t conduit autoriser la vente de telles technologies ce pays voire d autres qui auraient exprim le souhait de les acqu rir Si ces technologies avaient t commercialis es sans l aval officiel de l tat quelles mesures le Gouvernement entend il prendre pour qu l avenir elles soient soumises cette proc dure et ainsi ne puissent tre vendues des r gimes autoritaires Il souhaite galement savoir dans quelles conditions des services civils ou militaires fran ais auraient t charg s comme d autres informations le laissent e
68. mm diat d assistance technique d guis e ou pas d guis e par sous traitance o pas par sous traitance etc en Syrie C est une proc dure politique extr mement simple il suffit que le conseil europ en la liste des sanctions rajoute deux lignes C est quand m me extr mement simple Il y a pas besoin de l gislation de faire ceci ou faire cela il suffit que le conseil europ en fasse a Et l c est fini AREA d nonce sont contrat demain matin Qosmos d nonce son contrat demain matin etc en disant c est un cas de force majeure vous avez vu on nous a interdit Les Syriens quand m me qui se battent depuis 9 mois et demi la diff rence des Tunisiens o quand m me le soul vement s est pass en un mois ou les libyens o a s est pass en cinq mois ou six mois et avec quand m me une aide militaire cach e mais importante de beaucoup de pays les Syriens ils sont tous seuls Et je pense que si le message arrivait Alep que quand m me les histoires de contr le d Internet a suffit et que oui on fait quelque chose ben je pense que les gens seraient contents pour No l en Syrie voil ce que je pense Il faut parler de choses simples mon avis dans ces affaires partir de l videmment il faut poser la question que a ne se renouvelle pas et donc d un cadre l gislatif Et le cadre l gislatif on voit bien et l je ne vais pas durer longtemps les soci t s sont toutes am ricaines ou europ ennes Si
69. mmerciale pouvait porter un coup en terme d image l entreprise Amesys et m me l entreprise Bull l ing nieur en question r pond et c est extraordinaire c est pour a que je voulais vous le relater le grand public n est jamais notre client Voil donc dans quel tat d esprit effectivement on proc de aujourd hui M Jean Marc Manach journaliste 7 min 39 s Et juste apr s il pr cise et le scandale nous a permis de toucher un nouveau prospect M Christian Paul d put 7 min 44 s Oui c est a par contre a nous a d j g n r une touche commerciale pour un pays qu on ne connaissait pas Voil comment aujourd hui une entreprise fran aise avec forc ment un feu vert politique quel moment quel niveau dans le cadre des accords de coop ration de s curit qui ont t pass d ailleurs en 2007 avec la Libye voil comment des entreprises fran aises se signalent hors de nos fronti res Alors il y a tout ce qui se passe l ext rieur on va y revenir bien s r avec nos invit s mais il y a aussi la n cessit de pr venir des utilisations arbitraires en France L aussi il est toujours compliqu d appr hender la r alit du risque mais plusieurs d entre vous ont signal la fa on dont aujourd hui on d ployait des sondes sur les r seaux num riques en France pour quels usages est ce qu il s agit d usages d interception qui ressemblent toute similitude gard e avec ce qui tait ja
70. nos surprises tout simplement tu viens de parler du Mexique M Jean Marc Manach journaliste 1 h 45 min 36 s Si je peux juste conclure et pour r pondre en partie la question qui tait pos e tout l heure sur le fait de d chiffrer les communications je pense que c est tr s int ressant de voir comment au niveau de la directive europ enne l anecdote que je racontais enfin c est pas une anecdote c est ce qui s est pass au Parlement europ en savoir que sous la pression visiblement de la Grande Bretagne et de l Allemagne les outils d attaque informatique de lutte informatique offensive ont disparu du projet de r glementation Et je pense que si on doit poser le d bat politique de savoir qu est ce que des entreprises dans une d mocratie ont le droit de vendre des pays qui ne sont pas d mocratiques et m me au del des d mocraties qu est ce qu on a le droit de vendre ou pas Qu est ce qui est trop dangereux Et ben je pense qu il ne faut pas seulement mettre les outils de surveillance informatique des t l communications et d interceptions mais galement les outils d attaque de lutte informatique offensive pour reprendre le terme consacr parce qu on sait tr s bien que plus les gens vont tre surveill s plus ils vont utiliser la crypto ce qui s est pass avec l Hadopi Plus les gens vont utiliser la crypto plus on va utiliser des chevaux de Troie et des outils de lutte informatique offensive Et que si on pose
71. nous dire pr cis ment quelles ont t vos relations avec l ancien r gime libyen notamment avec Abdallah Senoussi alors chef des services secrets libyens et condamn en 1999 pour sa responsabilit dans l attentat du DC10 d UTA aujourd hui arr t et poursuivi par la Cour p nale internationale Avez vous autoris la vente en 2009 par i2e Amesys d un syst me de filtrage de l Internet libyen voqu il y a quelques instants par Christian Paul syst me qui a permis d espionner des opposants libyens dans le pays et l tranger La repr sentation nationale doit tre inform e au sujet de ces faits En somme monsieur le ministre tiez vous au courant de la r alit de ces transactions ce qui serait d j grave ou bien en tiez vous les d cideurs R ponse de M Claude Gu ant ministre de l int rieur de l outre mer des collectivit s territoriales et de l immigration Monsieur le d put j ai d j eu l occasion de dire dans cette enceinte que pour le bien de notre d mocratie il serait temps de mettre fin aux insinuations aux amalgames aux approximations et aux accusations sans fondement Aujourd hui je vous dis tr s clairement en prenant mes responsabilit s que jamais le ministre de l int rieur ni son entourage ne se sont occup s d une telle transaction
72. ns ce minist re Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet ANNEXE 2 Index croissant des questions de l Assembl e Nationale pos es au gouvernement ayant obtenues une r ponse Question N 118710 du 27 septembre 2011 Herv F ron SRC http www nosdeputes fr question QE 118710 http questions assemblee nationale fr 913 13 118710QE htm M Herv F ron attire l attention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur l information selon laquelle Paris aurait livr un v hicule permettant au colonel Kadhafi de fuir la Libye Selon les r v lations d un excellent journal d investigation une soci t fran aise aurait fourni en 2008 au r gime libyen avec l accord de l lys e un v hicule 4x4 furtif ultras curis pour assurer la protection des d placements de son dirigeant Mouammar Kadhafi autrefois ami du pr sident de la R publique Ce 4x4 aurait t fabriqu par la soci t fran aise Amesys ex 12E filiale de Bull et a t fourni Tripoli par l interm diaire d un citoyen Franco libanais par ailleurs inculp dans le cadre d une affaire li e aux attentats de Karachi au Pakistan Il lui demande si cette information est exacte R ponse mise le 20 d cembre 2011 Le minist re des affaires trang res et europ ennes n a pas connaissance d une livraison d un v hicule 4x4 furtif ultras curis l
73. ns des journalistes la r ponse qu il a donn e la journaliste de France 2 qui lui a demand mais vous avez conscience que votre syst me pouvait a pu servir r primer des d fenseurs des droits de l homme La r ponse qu il a donn e c tait de dire oui mais c est l gal voil Et donc j en reviens l au communiqu de presse d Amesys du 1 septembre dernier qui est la seule chose qu Amesys a produit suite la confirmation par le Wall Street Journal que Amesys tait bien utilis en Libye il y a un passage qui est tr s int ressant dans le communiqu de presse qui dit Amesys respecte toutes les lois nationales europ ennes et internationales Et c est vrai il y en a pas il n y a pas de loi C est facile de respecter un cadre l gal quand il n y a pas de cadre l gal Et je pense que tout le probl me aujourd hui c est a C est que Amesys une bo te fran aise Qosmos une autre bo te fran aise et c est pareil pour des entreprises en Allemagne en Grande Bretagne et aux Etats Unis ont le droit de vendre des syst mes de surveillance massifs d espionnage des outils de lutte informatique offensive des chevaux de Troie j ai fait un autre article sur FinFisher notamment il y a cinq ou six entreprises au monde dont une fran aise et FinFisher qui est une entreprise allemande ou anglaise je crois qui vendent des chevaux de Troie des outils de lutte informatique offensive pour espionner tel ou t
74. nspection est il une arme Rencontre avec Qosmos http techtoc tv event 1079 libertes et devoirs numeriques nos droits numeriques le deep packet inspection est il une arme 51 Article 226 15 http www legifrance gouv fr affichCodeArticle do cidTexte LEGITEXT000006070719 amp idArticle LEGIARTI000006417954 amp dateTexte 20090620 Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet peut tre consid r comme abusif Il faut savoir aujourd hui que cette technologie est utilis e par exemple 4 at S P J par les r seaux d op rateurs 3G pour de la facturation C est employ galement au c ur de r seaux par certains op rateurs pour pouvoir diff rencier le trafic professionnel du trafic grand public Donc il y a tout un tas d utilisations dont certaines qu on voit arriver qui commencent tre un petit peu inqui tantes Monsieur le D put a beaucoup travaill sur les questions d Hadopi je vous avouerai que nous notre grosse frayeur aujourd hui c est de voir cette technologie utilis e pour faire de la reconnaissance de contenus et purer tout ce qui n est pas contenus on va dire l gaux a reviendrait mettre des pseudo douaniers virtuels dans les routeurs des op rateurs C est dire qu une intelligence artificielle pourrait d cr ter que tel fichier qui poss de une extension AVI et qui p se 700 Mo est forc ment un fichier pirat Non a
75. nt dans les papiers de recherche il est au Moyen Orient voil il y a toute une litt rature l dessus qui est tout fait tra able Et puis on a inversement des gens qui insistaient sur le fait qu au contraire les dispositifs internet taient des dispositifs qui permettaient aux tats beaucoup plus de contr les qu avant et que c tait donc qu une illusion de penser qu Internet pouvait aider la r volution Donc c tait pour dire qu intellectuellement le d bat o on est l en ce moment c est un d bat qui nous int resse qui a lieu depuis longtemps et le printemps arabe a modifi les termes dans lesquels on appr hende le d bat mon avis a l am ne de nouveaux horizons Nous je suis parti l bas pour voir c est Facebook c est pas Facebook tout a j avais d j vu un papier d Epelboin sur un peu les techniques de surveillance d Internet en Tunisie voil c tait assez vague hein c tait assez vague et je vois des gens tout reste vague et alors finalement je vois des gens un niveau important dans le syst me transitoire qui sont des gens de la des hautes instances vous savez on est en Tunisie pendant la transition et il y a le gouvernement qui fait les affaires courantes et puis il y a tous les partis d opposition et tous les opposants qui sont r unis dans les hautes instances de la r volution et en fait c est eux qui vont d cider de la date des lections du mode de scrutin qu
76. ntendre d accompagner la livraison de ces outils voire d en former les utilisateurs Question N 121846 du 15 novembre 2011 par Jean Claude Sandrier GDR http www nosdeputes fr question QE 121846 http questions assemblee nationale fr 913 13 121846QE htm M Jean Claude Sandrier attire l attention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur les exportations de mat riel de communication de la soci t Amesys au profit du r gime de Mouammar Kadhafi livr en 2008 Il est probl matique de voir que ce mat riel qui a servi identifier des d fenseurs des droits de l Homme qui pour certains ont t emprisonn s et tortur s est absent des listes de mat riel sous contr le de la commission interminist rielle d tude des exportations du mat riel de guerre En application des articles 4 et 5 de la convention de l ONU contre la torture tout tat partie veille ce que tous les actes de torture constituent des infractions au regard de son droit p nal Il en est de m me de la tentative de pratiquer la torture ou de tout acte commis par n importe quelle personne qui constitue une complicit ou une participation l acte de torture Il incombe donc la France en tant que pays signataire de cette convention de prendre les mesures n cessaires afin de respecter et faire respecter ses dispositions Dans un moment crucial pour les n gociations sur le trait sur le commerce des armes dans lesqu
77. ntes l a faisait trop pour aujourd hui mais enfin vu l un des interm diaires qui a t cit un moment donn du d bat on peut quand m me se demander hein c est int ressant Bon je pense qu ici on est plut t favorable mettre la disposition des cyberdissidents des kits qui leur permettent de mener leur combat Voil il y a peut tre l deux fa ons de regarder ce que doit tre le r le et le message de la France l chelle internationale et je ne vois pas pourquoi on laisserait Hillary Clinton le monopole de la d fense des cyberdissidents Je pense que a peut tre aussi une position politique fran aise tr s forte dans les mois qui viennent S en empare qui veut mais enfin j ai aussi quelques id es sur la question Et puis apr s il y a vraiment un travail de fond a se fait toujours dans la dur e comment on change les r gles de droit on a vu ce soir qu il y avait quand m me au plan fran ais et europ en de tr s grandes choses faire et que on avait besoin de sortir encore une fois des zones d ombre dans lesquelles toutes ces questions ont t jusqu ces derniers mois soigneusement camoufl es Alors merci vous vous et puis voil comme on dit on reste plus qu en contact et ceux qui veulent continuer mener ensemble ces batailles sont les bienvenus merci beaucoup LEE Fin de la Table ronde et de l enregistrement sonore Table ronde Etat des lieux exportat
78. ommunications c est pas des crayons ce sont des armes qu on ne vend que dans des salons d armement Enfin pour rencontrer Amesys c est soit Milipol soit ISS ISS je peux pas y aller je n ai pas le droit de rentrer Quand je pose des questions ils ne r pondent pas aux questions je suis all voir Milipol ils n ont pas plus r pondu aux questions mais en tout cas voil ce sont des marchands d armes Par contre effectivement quand on regarde la liste des personnes dont on a les noms et les preuves qu Amesys a permis leur espionnage ce sont tous des journalistes ou des blogueurs Ce sont tous des gens qui effectivement n utilisaient pas un crayon mais un clavier pour s informer et informer les autres 62 Syria Crackdown Gets Italy Firm s Aid With U S Europe Spy Gear http www bloomberg com news 2011 11 03 syria crackdown gets italy firm s aid with u s europe spy gear html 63 La FIDH et la LDH ont port plainte contre X avec constitution de partie civile aupr s du Tribunal de grande instance de Paris mettant en cause la soci t Amesys filiale de Bull pour complicit d actes de torture en Libye http www fidh org la FIDH et la LDH deposent une http reflets info plainte de la fidh contre amesys Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet Intervenant non reconnu 1 h 00 min 065 Et c tait des civils M Jean Marc Manach journaliste 1h 00 min 07 s
79. on dans ce minist re Question N 123956 du 13 d cembre 2011 par Christian Eckert SRC http www nosdeputes fr question QE 123956 http questions assemblee nationale fr q13 13 123956QE htm M Christian Eckert attire l attention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur le r le de la France dans la vente et l emploi d armes technologiques destin es la surveillance de l internet et donc de la population en Libye D inqui tantes r v lations reprises par les m dias fran ais ainsi que par le grand quotidien am ricain The Wall street journal conduisent penser que des technologies fran aises destin es la surveillance des communications num riques appel es deep packet inspection DPI ont t vendues la Libye du colonel Kadhafi au cours des derni res ann es L exportation de ces outils d analyse des changes num riques commercialis s par des entreprises fran aises devrait de toute vidence tre soumis au contr le et l autorisation des autorit s fran aises car ils sont assimilables des armes technologiques Il lui demande d abord s il confirme ces informations et si oui il lui demande s il a autoris la vente de telles technologies ce pays ou d autres tats qui auraient exprim le souhait de les acqu rir Si tel ne devait pas tre le cas il lui demande si sa connaissance d autres tats ont b n fici de ces technologies avant qu il entre en fonction da
80. on de propos aient t ins r es Si vous tes en mesure de reconnaitre des termes non compris ou d attribuer une parole un intervenant qui n a pas t reconnu ou qui a t mal attribu e pri re de contacter la r daction de Reflets info afin de mettre le document jour Les changes sont horodat s de sorte de pouvoir retrouver dans le document sonore cit en note de fin de page n 1 o ci dessous les interventions souhait es directement Toutes les d clarations se r f rant un v nement factuel une r v lation ou un article de presse ou blog en ligne ont t agr ment es de notes de fin de page afin de consulter la r f rence l information donn e Vous pouvez pour suivre les d bats le plus fid lement possible directement consulter le document sonore en ligne non trait et non d coup Document sonore de cette table ronde du 14 d cembre 2011 disponible sur le lien suivant http soundcloud com anontranslator conf rence deep packet Ce document a t mis en forme et publi afin de conserver un t moignage de cette table ronde de s efforcer de la propager dans la sph re publique et de servir de mini r f rentiel suite l ajout de notes de suivi des v nements et d clarations Ce document est diffus sous licence Creative Commons Cela signifie que vous tes libre de l h berger de le diffuser de le dupliquer ou encore de le modifier SYNOPSIS Ce n est plus un doute la menace es
81. pas la question d s maintenant comme Gmail Facebook Twitter g n ralisent le fait de se connecter de fa on chiffr e mais avec les limites que a a le SSL le SSH en ce moment ou l exemple des tours de Bluecoat en Syrie pour viter qu on puisse se connecter de fa on s curis e Facebook je pense qu il faut se poser la question de la lutte informatique offensive d s maintenant parce que sinon on va r gler un probl me qui tait celui d hier et pas seulement celui de demain M Jean Marc Salmon chercheur 1 h 47 min 01 s Oui coutez le d bat est passionnant alors je reste avec une id e extr mement simple parce que avec beaucoup d l ments il faut faire simple Moi je pense qu il faut mettre en avant la Syrie Pourquoi la Syrie Ben parce qu en ce moment les gens meurent en Syrie Tous les jours des gens meurent en Syrie il y a en ce moment une trentaine de blogueurs en Syrie qui sont en prison Il y en a dont on est sans nouvelles depuis leurs arrestations Alors la question des mat riels qui permettent de contr ler les blogueurs et les internautes en Syrie c est quand m me une question pour certaines personnes Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet qui est une question de vie ou de mort Alors je pense que c est l dessus qu il faut parler maintenant c est la premi re chose sur laquelle il faut parler et il faut demander un moratoire i
82. pour que ce mat riel soit export sorti de France puisque c est livr Alors c est du mat riel am ricain c est IBM mais c est livr par une filiale de Bull Serviware On l a crit c est dans Reflets c est dans le Canard encha n pff Voil Tout a part dans les limbes Aujourd hui Amesys se fait payer quatre cents mille dollars par une soci t qui fait du Homeland Security aux Emirats Arabes Unis on se doute que ce n est pas pour vendre je ne sais pas moi on comprend bien pourquoi M Christian Paul d put 1h 25 min 575 Vous en concluez quoi M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1 h 25 min 59 s J en conclus que a va continuer qu il n y a aucun moyen d arr ter a M Christian Paul d put 1h 26 min 02 s Est ce que c est l impuissance g n rale M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1 h 26 min 04 s Oui c est l impuissance g n rale Juste pour finir effectivement aux tats Unis il s est pass quelque chose c est pas transcendant mais il s est pass quelque chose Aujourd hui ici en France il ne se passe rien et pourtant on revient tous les trois jours sur ce sujet que ce soit OWNI que ce soit le Wall Street Journal que ce soit Reflet que ce soit le Canard encha n Commentaire inaudible en fond m me France 2 France 3 et TF1 M Christian Paul d put 1 h 26 min 31 s Bien qui souhaite compl ter intervenir r agir Tout le monde est t tanis pa
83. qui est aujourd hui ambassadeur de Libye Londres et un autre ministre de la culture en Libye Donc ce n tait pas des petits Et aujourd hui le Wall Street Journal a sorti un article o on voit qu ils ont aussi 19 Ecoutes en Libye un officier formateur fran ais t moigne sur le site du Figaro http www arretsurimages net contenu php id 4272 20 La France a aid Kadhafi espionner son pays Canard Monde http www arretsurimages net vite php id 11974 21 R solution l gislative du Parlement europ en du 27 septembre 2011 sur la proposition de r glement du Parlement europ en et du Conseil portant modification du r glement CE n 1334 2000 instituant un r gime communautaire de contr les des exportations de biens et technologies double usage COM 2008 0854 C7 0062 2010 2008 0249 COD http www europarl europa eu sides getDoc do pubRef EP TEXT TA P7 TA 2011 0406 0 DOC XML V0 FR 22 La carte d un monde d espions http owni fr 2011 12 01 spy files wikileaks 23 Document Trove Exposes Surveillance Methods http online wsj com article SB10001424052970203611404577044192607407780 html 24 BULL le FSI prend plus de 5 du capital http fr finance yahoo com actualites BULL FSI prend 5 capital aof 3715559081 html 25 Le FSI investit dans Qosmos http www artesi artesi idf com public article tpl id 24211 26 D cret du 13 juillet 2011 portant promotion et nomination au grade de chevalier http www legiondhonneu
84. r couter l ensemble des communications d un pays et non pas comme on l avait lu dans le communiqu d Amesys une fraction des communications de la population On tait bien dans un syst me d coute g n ralis e de tout le pays donc la journaliste du Wall Street Journal qui s est rendue sur place et qui a d couvert la fois le mat riel la fois les dossiers d interceptions avec les transcriptions donc si vous voulez tr s vite tous nos soup ons ont t confirm s Je retrace un petit peu l historique de comment on en est arriv plancher sur ces dossiers Un petit peu plus r cemment on a travaill avec groupement d activistes qui s appelle Telecomix qui est un groupement d origine su doise mais qui regroupe des gens du monde entier sur un autre cas qui tait le cas de la Syrie et d une entreprise am ricaine qui s appelle Blue Coat Blue Coat qui avait livr ce qu on appelle des appliances c est dire des esp ces de gros boitiers dans lesquels on s amusait router le trafic interdire l acc s certains sites et ventuellement dans certains cas sur des sites de type Facebook Gmail tous les sites dans lesquels on met nos mots de passe et dans lesquels on fait transiter toutes nos donn es personnelles redirigeaient le trafic s curis c est dire les sessions https quand vous avez le petit cadenas dans votre navigateur sur la m me page mais qui tait non chiffr e La finalit de cette
85. r le d mocratique des outils de surveillance de l Internet de n autoriser les exportations qu elles soient le fait de grandes entreprises ou de PME que dans le cadre d un contr le extr mement strict Depuis 1939 l affaire n est pas nouvelle de CIEMG en CIEMG je parle des commissions interminist rielles des exportations des mat riels de guerre nous autorisons ces exportations et nous contr lons l usage final du mat riel Vous posez une question fondamentale car elle suppose l existence d un d tournement d emploi de tel ou tel mat riel En ce qui concerne les t l communications force est de reconna tre qu ce jour aucune commission interminist rielle des exportations des mat riels de guerre n a t sollicit e en la mati re S il y a eu d tournement de l emploi de ces mat riels notre devoir est d adapter l administration des exportations des mat riels de guerre Mais pouvons nous imaginer tout instant quels d tournements peuvent avoir lieu Vous nous reprocherez bient t de ne pas contr ler les exportations alimentaires ou celles de biens de d quipements pour les V tements des troupes par exemple Ce n est simplement pas possible Dans le cas particulier je tiens la transparence absolue jamais la commission interminist rielle n a t sollicit e Question orale au gouvernement du 20 d cembre 2011 par Daniel Goldberg SRC http www nosdeputes fr seance 5747 Htable 17161 http
86. r ce point l alors que heureusement jusqu maintenant la prolif ration nucl aire n cessite quand m me un peu de moyens je parle pas de la salle et des bombes qui sont videmment un vrai probl me mais on voit bien quand m me que la mise au point d une fili re est relativement longue permet un certain nombre de contr les des r actions qui sont plus faciles L la difficult qu on a et je vous rejoins tout fait on a un vrai probl me parce que ces technologies sont la port e de techniciens simplement de bon niveau et de moyens relativement limit s Derri re apr s c est simplement un probl me d chelle d chelle et le nombre de personnes M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 1 h 21 min 47 s Non pour moi le probl me est beaucoup plus conceptuel Petit flottement M Christian Paul r gle le souci de prolif ration de micros en rappelant que trois sont rest s allum s M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1h 21 min 58 s Je pense que je vais tre assez d accord avec le monsieur qui est l puisque que je suis cofondateur avec lui du site Reflets je voudrais juste rebondir sur deux choses La premi re c est sur le c t juridique l gislatif comment faire pour essayer d encadrer tout a Moi j ai un avis qui est le mien qui est probablement pas partag mais il existe d j une l gislation l dessus Pourquoi Je vais rebondir sur ce que disait Olivier ce sont des outils qui servent
87. r fr shared fr promo lh jo110713llhdecret14juillet html 3 27 R fugi s sur coute http owni fr 2011 12 01 amesys bull eagle surveillance dpi libye wikileaks spyfiles kadhafi 28 Life Under the Gaze of Gadhafi s Spies http online wsj com article SB10001424052970203764804577056230832805896 html Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet espionn un journaliste d Al Jazeera qui est un des rares journalistes libyens qui prenait le risque de rester en Libye pour pouvoir de l int rieur couvrir les affaires libyennes et qui a failli en mourir Donc voil il y a a Et la question qui va se poser apr s c est que quand bien m me on rajoute ces outils la liste des armes qui devraient tre contr l es par le CIEEMG vu les rapports qu entretenait l poque la France avec la Libye en 2007 je pense que la vente aurait t autoris e Vu qu on sait tr s bien a c est Mediapart qui l a montr que le contrat pass par Ziad Takieddine tait n goci parce que Sarkozy Brice Hortefeux et Claude Gu ant voulaient rapprocher la France et la Libye Donc est ce que c est normal ou moral de donner une autorisation gouvernementale pour la vente d un tel outil une dictature Je sais que j ai pos la question galement Matignon est ce que vous avez autoris la vente du 4X4 s curis et du logiciel de chiffrement Cryptowall qui ont aussi t vendu
88. r l id e qu il faut le faire avant tout sur la Syrie D abord parce qu il y a une urgence politique et humaine vidente mais aussi parce que c est une fa on de mettre en r sonnance ce d bat peut tre davantage que sur le terrain libyen ou tunisien qui tort s rement mais pourraient tre jug un peu trop historiques et un peu trop dat s m me si je pense que c est parce que vous avez r ussi mettre le projecteur tr s fortement sur la Libye qu on est conscient aujourd hui que ces technologies sont en pleine prolif ration et qu elles sont aussi en Syrie Alors peut tre deux trois mots pour conclure pas pour synth tiser mais peut tre pour r pondre au fond une question qui a t pos de plusieurs mani res de ce c t ci c est au fond est ce qu on est dans l impuissance ou est ce qu on peut faire quelque chose Est ce que a sert quelque chose de se r unir l et puis de mener des combats en apparence isol s Bon d abord a permet aussi quand m me de constituer un peu plus de communaut s autour de ces questions Entre des hacktivistes des journalistes des politiques des informaticiens citoyens etc je crois que c est important qu il y ait des r seaux peut tre plus nombreux encore qui se mobilisent autour de ces questions Et c est l effet d amplification effectivement qu on recherche Et que encore une fois un certain nombre de m dias ont commenc capter bon simplement aujourd hui dans
89. r la derni re intervention Non Alors allez y M X informaticien 1 h 26 min 44 s Donc moi je travaille dans un service informatique d une entreprise est ce qu on peut juste et je veux le demander Olivier est ce qu on peut juste revenir sur l indispensabilit du DPI Juste pour bien clarifier les choses parce que tout l heure face l intervention de monsieur M Bruno Carrias en face l indispensabilit du DPI est elle toute relative M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 1 h 27 min 01 s Alors c est plus que relatif parce que les r seaux ont toujours fonctionn avant que a existe de mani re tr s tr s bien autonome et tout a Aujourd hui les probl mes en mati re de s curit qui sont souvent argu s sont l une des principales raisons de l usage du DPI Le deuxi me usage qui en est massivement fait c est celui de la publicit donc que l j ai tendance vous dire que c est pas du tout utile il y a des gens qui vont dire non non c est a qui finance Internet ce qui est totalement faux c est votre abonnement qui finance Internet Il faut savoir que le DPI est sourd muet et aveugle partir du moment o vous chiffrez vos communications Donc en mati re de s curit vu le type d attaques qu on voit aujourd hui passer des attaques tr s labor es comme Stuxnet ou Aurora et bien l votre sonde DPI elle sert rien du tout parce que le DPI par d finition a va reconna tre des protocole
90. r le d put a toujours des difficult s suivre l exercice civil Mais il ne faut pas tre tout fait na f on a depuis la nuit des temps des cabinets noirs des cabinets obscurs si vous voulez qui existent des officines La diff rence si vous voulez c est que ces outils sont infiniment plus puissants et que quelque part les victimes sont presque des victimes consentantes puisqu elles utilisent fond pour une large part je ne parle pas des personnes de la r volution arabe les trois quarts des personnes livrent aujourd hui sur leur vie priv e des informations qu elles n auraient jamais livr es une enqu te quelconque de police Quand je vois par exemple la r action qu il a pu y avoir sur certains fichiers centralis s et qui taient pourtant couverts par des instances dans un cadre l gal comme par exemple les coutes et qu on voit aujourd hui ce qu on peut mettre sans aucun contr le des donn es sans aucune possibilit de le changer avec une impossibilit m me de savoir s il n y a pas eu une modification de votre propre authentification sur le r seau l on a de vraies questions se poser Je pense sur ce plan l qu il y a peut tre de mani re accessoire quelques questions que vous avez pos es mais je pense que cela ne traite pas le probl me de fond qui est infiniment plus complexe je pense que au del des aspects p riph riques qui peuvent tre aussi li s l actualit ou qui peuvent tre des probl mes de re
91. ran ais un jeune Fran ais tait affich dans les locaux du centre d interception avec son adresse e mail et son num ro de t l phone si vous avez un probl me technique n h sitez pas le contacter Et en r ponse quand on demande mais comment a se fait qu une liste de dissidents libyens figure dans le mode d emploi d Eagle La r ponse de M Samtmann c est de dire C est le client qui nous a fourni la liste Donc c est assez tonnant de voir qu un client aide un producteur un fabricant cr er un mode d emploi mais en tout cas on voit bien que le producteur et le client ont travaill de concert et que le producteur ne pouvait pas ne pas savoir Voil donc il y a eu une assistance donc je pense que pour r fl chir cette notion de moratoire ou d embargo ou comment on va r guler et encadrer cette chose l il faut poser aussi cette chose l aussi sous l angle de la prolif ration mais comme on parle de non prolif ration nucl aire savoir que l si on fait l analogie avec le nucl aire non seulement ils ont vendu de quoi faire une centrale nucl aire mais en m me temps ils ont envoy l bas des techniciens pour aider fabriquer la centrale et la faire tourner Donc a c est le premier point et le deuxi me point sur la non prolif ration c est aussi ce qu a r pondu Bluecoat qui a dit nous n avons rien vendu la Libye nous avons vendu je sais plus si c est un qatari qui lui m me l a vendu la Syri
92. ratiques et qui concernent donc la fa on dont les technologies de surveillance des r seaux num riques sont aujourd hui produites en France export es hors de France et singuli rement ces derni res ann es dans des pays qui taient ou qui sont encore je pense la Syrie en particulier des dictatures et la mani re aussi dont probablement ces technologies sont en train d tre diss min es de diff rentes fa ons dont on parlera galement sur le territoire fran ais Cette table ronde elle a deux trois motifs tr s simples le premier c est d amplifier l alerte qui a t lanc e depuis plusieurs mois maintenant et notamment par quelques uns de ceux qui sont autour de moi et que je vous pr senterais dans quelques instants en tout cas par un certain nombre de m dias beaucoup de journalistes ont fait sur ces questions qu il s agisse d ailleurs de journalistes des m dias purement Internet ou d autres m dias plus traditionnels il y a un tr s gros travail qui a t fait ces derniers mois je veux le souligner d embl e donc amplifier cette alerte partager nos informations aussi parce qu on a affaire un monde opaque il est important que le r sultat de ses investigations on puisse le mettre en commun bien s r Les menaces de surveillance g n rale et du Net sont aujourd hui av r es plus que des menaces d ailleurs la France a vendu ces technologies en Libye c est aujourd hui non contest y compris par l entreprise qui les a
93. re en sorte que quand on travaille au changement des r gles du jeu que ce soit la l gislation fran aise ou des r gles europ ennes on ne le fait pas non plus dans l opacit Quand on a fait des lois dans l opacit a a donn Hadopi par exemple o effectivement il y a eu un simulacre de consultation mais il y a eu surtout beaucoup de choses qui se sont jou es dans le back office des palais de la r publique Ce travail l sert aussi laborer ensemble le changement des r gles du jeu a se fait pas en trois jours mais a peut quand m me se faire en quelques mois si on s y prend bien Et enfin pour redire en terminant je crois qu on n est vraiment pas sur un sujet p riph rique puisqu un moment donn il y avait un peu cette interrogation cette inqui tude Je crois qu on est devant un double langage d tat total d un c t on c l bre les printemps d mocratiques du monde arabe et puis de l autre c t on poursuit tr s loin quasiment encore aujourd hui des ventes de technologie de surveillance et de r pression Il faut dire stop a Si ce pays veut rester encore fid le son historique d mocratique et au message des droits de l homme il doit le faire Et d ailleurs aujourd hui si on est un responsable politique fran ais on a aussi le choix entre encourager la vente de ces technologies on n a pas voqu les probl mes de commission et de r tro commissions qui entourent peut tre certaines de ces ve
94. rieux de conna tre les chiffres d Orange d abonn s qui ont souscrit cette offre dont le concept est de surveiller les surfs de l abonn il y a pas d informations apparemment qui sont stock es parce que a a t sous l gide bienveillante de la CNIL qui a A 2 58 PEES A A x ae cautionn cet usage qui moi me para t compl tement hallucinant Donc on tudie les sites que vont visiter les internautes et une fois qu on a bien tudi tout ce qu ils visitent et bien on leur administre de la pub un tout petit peu plus cibl e A partir de ce moment l quand vous voyez ce genre de technologie arriver pour des usages publicitaires vous pouvez d j commencer vous demander s il n y a pas une d rive qui est op r e Ensuite je parlais d interceptions l gales on peut tr s bien op rer galement des interceptions ill gales Une fois qu on a ce type de sondes ce type de mat riel il suffit d une petite mise jour logicielle pour op rer des coutes sur des milliers de communications des milliers de connexions En regardant un petit peu les pays dans lesquels Amesys avait d ploy ses solutions on a rep r un c ble sous marin et puis on s est pos des questions et on s est fait un petit sc nario de fiction et on a commenc se demander s il tait possible pour Amesys ou pour des services d couter des communications de ressortissants fran ais les communications fran aises des fran ais depuis les pays o
95. rmaticienne Al as avec le micro J ai une pratique p nale Je trouve que c est tr s int ressant mais j ai une question qui est peut tre un petit peu b te je ne sais pas cette commission d enqu te qu est ce que a va vraiment changer concr tement Enfin si j ai bien compris vous souhaiteriez Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet que le mat riel de guerre enfin que ce dont vous parliez soit int gr aux mat riels de guerre Mais en pratique concr tement est ce que a va tre vraiment efficace Donc a c est ma premi re question La deuxi me c est plus des remarques Je ne me permettrais pas de critiquer parce que enfin m me si si finalement je vais un peu critiquer c est qu en mati re d coutes t l phoniques d j c est facile annuler Ce n est pas compliqu annuler tant mieux pour tout le monde Commentaire inaudible en fond Quand on est avocat dans le cadre d une proc dure p nale d accord Commentaire inaudible en fond Mais c est vrai M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 1 h 17 min 07 s Excusez moi mais a fait deux fois de suite avec deux intervenants diff rents qu on fait le comparatif avec des coutes t l phoniques qui sont des coutes cibl es par d finition l on parle de syst me d interception l chelle d une nation Des syst mes d interception globale Mme X avocat 1h 17
96. s la Libye Parce que tous les deux figurent dans la liste CIEEMG des produits interdits l export J ai eu z ro r ponse de Matignon z ro r ponse de la CIEEMG Autre question on sait que Amesys a vendu ces technologies notamment au Maroc au Qatar et un certain nombre d autres pays qui sont pas proprement parler des dictatures sauf que on sait que l bas la libert de la presse elle n existe pas vraiment Donc la question c est est ce que c est uniquement de consid rer a comme des armes sauf que si on vend un char d assaut Kadhafi il y a peu de chance qu il s en serve pour tuer des populations civiles alors que si on vend des armes de surveillance des technologies de surveillance on sait que les premi res cibles a va tre les civils Ce sont des technologies duales et M Vannier le PDG de Amesys devenu PDG de Bull expliquait que quand il a cr Amesys qui tait sp cialis l poque dans le march de la d fense il s est dit il y a un boulevard en mati re de s curit Et l ce qu on voit c est que ce sont des technologies qui taient initialement r serv es aux professionnels de l armement de la d fense qui aujourd hui sont utilis es en termes de s curit et donc visent des civils Je ne sais pas s il est suffisant de rajouter ces technologies l la liste de la CIEEMG Deuxi me chose en France on a une commission qui est la commission R226 qui r git tout achat ou toute utilisation de m
97. s deux entreprises directement concern es Bull et Qosmos De la part de Bull j ai obtenu de la part de son pr sident des excuses courtoises et une invitation d jeuner Donc j accepte les excuses mais je pr f rerai plut t transformer l invitation d jeuner en une rencontre dans mon bureau au troisi me tage avec quelques autres parlementaires en guise de t moins De la part de Qosmos mon invitation a t un peu tardive semble t il donc l aussi j ai les excuses de Qosmos vous transmettre Voil a c tait pour d tendre un peu l atmosph re je propose que Jean Marc Manach commence et puis ensuite Olivier M Jean Marc Manach journaliste 12 min 16 s Bonsoir pour essayer de r sumer un petit peu ce qu on a d couvert l je ne vais pas parler tout de suite d Amesys ou de Qosmos mais de ces marchands d armes de surveillance Pendant trois mois on a travaill avec Wikileaks sur des documents et des plaquettes commerciales du mode d emploi qui sont donn s par ces marchands d armes leurs clients potentiels Un certain nombre de ces documents manait d un salon qui s appelle ISS qui a lieu tous les trois quatre mois un peu partout dans le monde Kuala Lumpur Washington Prague etc o les journalistes n ont pas le droit de rentrer et c est un salon exclusivement d di aux clients et aux fournisseurs de syst mes d interception des t l communications et de surveillance c est l acronyme ISS On s est aper u
98. s int r ts conomiques videmment en jeu qui sont l chelle de la France sans doute pas totalement n gligeables ou en tout cas qui ne sont pas n glig s parce que si c tait un sujet totalement mineur je pense qu on aurait eu depuis longtemps une r ponse du gouvernement aux questions qui ont t pos es M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1 h 41 min 12 s C est pas mineur ce n est pas ce que je veux dire quand on parle juste de croissance par exemple Qosmos on nous a parl de cinq ou neuf mille pour cent de croissance il faut regarder d o on part et combien on arrive il faut juste un peu relativiser un tout petit peu les choses M Christian Paul d put 1h 41 min 30 5 Je vous propose un dernier tour de table ici M Jean Marc Manach journaliste 1h 41 min 35 s Ce que je voulais dire tout l heure ouais ce qui tait rigolo en un sens c est qu Milipol il y a un journaliste qui a demand un repr sentant d Amesys est ce que vous pouvez me faire d monstration de comment fonctionne Eagle La r ponse du commercial ou du repr sentant Amesys est de dire ah non je ne peux pas le faire parce que c est ill gal en France Pour revenir sur la question que vous avez pos e tout l heure sur la prolif ration je vais prendre le cas de Qosmos Qosmos donc qui a t d velopp e par une quipe du CNRS qui est devenue une Start up donc Le gouvernement via le FSI a invest
99. s intervenu entre autres sur la commission Bravo du nom du pr sident de cette commission Alain Bravo membre de l Acad mie des technologies directeur g n ral de Sup lec sur la prospective conomie num rique 2025 et j tais en charge plut t des aspects plut t libert s publiques citoyens tout ce qui tait dispositifs d mocratiques Je trouve que cette initiative Monsieur le d put est excellente puisque vous tes compl tement dans la logique de vous interroger sur des risques qui peuvent appara tre sur le contr le ou sur 65 Amesys la Libye Nicolas Sarkozy et la minute n cessaire de monsieur Cyclop de http reflets info amesys la libye nicolas sarkozy et la minute necessaire de monsieur cyclopede 66 Alcatel Shanghai Bell et Deep Packet Inspection en Birmanie http reflets info alcatel shanghai bell et deep packet inspection en birmanie deep packet inspection en birmanie 67 La soci t et l conomie l aune de la r volution num rique Enjeux et perspectives des prochaines d cennies 2015 2025 http www ladocumentationfrancaise fr var storage rapports publics 094000332 0000 pdf Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet l utilisation de techniques num riques si vous voulez vis vis d expression vis vis de la cr ation de rumeur vis vis d l ments de d stabilisation parce a va au del simplement du contr l
100. s qui sont d j inscrits et qui existent a Va pouvoir reconna tre certains algorithmes de chiffrement sans pouvoir lire la charge utile justement de la communication donc il y a plein de moyens de neutraliser le DPI L o c est utile aujourd hui c est vraiment pour la surveillance de masse je vous renvoie par exemple au papier qui a t fait Prague l ISS de Prague en 2008 par Amesys qui d fend cette id e d interception globale que c est mieux que faire de l coute l gale parce que l au moins on a justement l ensemble des communications c est dire qu on part du principe du postulat que tout le monde est un terroriste un p dophile un criminel Donc il y a pas de choses indispensables partir du moment o il y a m me pour aller chercher les gros m chants un travail sur le terrain qui est fait o il y a des coutes cibl es o l on sait que c est pas en coutant l ensemble d une population c est pas en coutant l ensemble des communications qu on n arrive pr venir un attentat comme le 11 septembre par exemple moi j ai tendance dire qu force d couter tout le monde on finit par plus entendre personne A partir de ce moment l on peut se poser la 72 Amesys un Finger de Pop Corn pour le Croco http reflets info amesys un finger de pop corn pour le croco 73 Pr sentation Amesys ISS Prague 2008 http wikileaks org spyfiles files 0 21_200810 ISS PRG AMESYS pdf Table ronde Etat des li
101. s sont probablement cruciales pour faire que Internet ne soit pas un lieu de non droit dans lequel toutes les mafias du monde se d verseraient ce qui est d j le cas dans lequel toutes les perversions aussi pourraient se d verser sans qu il puisse y avoir certains contr les et on voit bien qu on a une vraie difficult Alors vous signalez des points qui sont peut tre condamnables qui sont peut tre la marge l dessus il faut qu il y ait d bat a pose une vraie question mais a n est qu une partie de la r alit puisque la menace sur Internet est infiniment plus importante si vous voulez que celle que vous d veloppez aujourd hui qui est un cas important certes mais qui est sur des contextes tr s particuliers r volutions arabes syst mes relativement totalitaires Or aujourd hui m me dans une d mocratie on a une vraie probl matique dans ce domaine l Ce qui rend d ailleurs les difficult s sur si vous voulez sur le fait de l gif rer puisqu on voit bien toute la difficult sur la notion de comment l gif rer Deuxi me dispositif c est d s qu on l gif re c est le domaine d application et vous avez bien indiqu en prenant l exemple du routage qu on est dans un environnement globalis Je ne sais pas aujourd hui s parer pas plus que le nuage de Tchernobyl dire que les fronti res s parent les flux Internet et quand vous communiquez de l un l autre parce que j en ai vu tout l heure qui twittaient ou
102. sponsabilit politique Le public demande ce que la table ronde soit respect e avec un changement d orateur celui qui parle depuis 10 minutes se d fend M Bruno Carrias consultant 1 h 15 min 08 s Mais attendez c est un sujet de fond la table ronde c est un d bat On a eu pendant trois quarts d heure un point de vue mais je ne fais pas une erreur par minute monsieur Je me permets d exprimer une position une analyse et jusqu maintenant M Jean Marc Manach journaliste 1h 15 min 30 5 Je peux lui r pondre en une minute ou pas On fait d abord tourner M Christian Paul d put 1h 15 min 32 s Oui on fait tourner M Bruno Carrias consultant 1h 15 min 345 Je ne critique pas ce que vous avez dit je dis simplement que c est un point de vue compl mentaire M Christian Paul d put 1h 15 min 38 s J entends un point de vue diff rent et je r pondrai ventuellement en conclusion tout l heure M Bruno Carrias consultant 1 h 15 min 39 s Bien s r M Christian Paul d put 1 h 15 min 42 s D autres Oui madame Si vous pouviez teindre le micro pr c dent merci s adressant M Bruno Carrias M Bruno Carrias consultant 1 h 15 min 46 s Oui M Christian Paul d put 1h 15 min 50 s Chacun se pr sente Mme X avocat 1h 15 min 52 s Oui bonsoir je suis avocat et je me sp cialise en droit p nal de l informatique donc je ne suis pas info
103. sse quasiment rien n est l bas rien n est l bas et finalement heureusement on se m fie on est en train de se retirer c est compliqu juridiquement mais on va Finalement ce qu on comprend c est que l essentiel du mat riel est l bas qu en fait il y avait du monde l bas voil c est a qu on comprend alors il dit maintenant j en ai plus Bon d accord sur le moment de l interview et puis qu est ce qui leur a pris et qu est ce qui peut tre sous trait l tranger Autre question bien entendu Et donc moi par rapport a j ai beaucoup pouss la FIDH qui est une organisation de droits de l homme internationale monter au cr neau sur la question de la Syrie demander des explications alors c est bien tomb parce qu il y a 10 jours il y avait eu une r union du forum droit de l homme avec Ashton notre ministre des affaires trang res europ ennes Bruxelles voil et donc la pr sidente de la FIDH lui a dit mais alors la Syrie machin tout a franchement vous pensez pas qu il est temps d arr ter ces contrats de faire un moratoire Donc ils sont tr s g n s ils ont dit qu ils allaient travailler discuter il y a la fois un enjeu de court terme et un enjeu de moyen terme de d boucher sur une l gislation C est une id e qui avance Bruxelles gauche et droite voil parce que a fait quand m me extraordinairement d sordre et je pense que plus on arrive en parler videmment c e
104. st toujours plus compliqu qu on imagine d arriver faire en sorte qu on en parle mais enfin quand m me plus on arrive en faire une affaire publique en France et dans les autres pays europ ens plus on arrive la monter et plus je pense qu on peut arriver un cadre europ en de contraintes s rieuses Parce qu entre autres le pr sident du parlement europ en est l dessus lui aussi sur des positions c est un Polonais il est sur des positions strictes Il est de droite mais il est sur des positions strictes voil ce qui dans ce syst me bruxellois est important Donc je pense qu il faut demander un moratoire sur la Syrie je pense qu il faut demander un encadrement des ventes et surtout des reventes par des pays biais et je pense que ind pendamment d une l gislation fran aise qui videmment est toujours souhaitable a serait tr s bien d avoir un deuxi me verrou qui serait une l gislation europ enne qui de toute fa on aurait le dessus sur la l gislation fran aise M Jean Marc Manach journaliste 59 min 16 s Si je peux juste me permettre deux points dans l interview que Amesys a donn France 2 il y a un autre moment qui est tr s tr s int ressant c est le moment o M Samtmann montre un crayon la cam ra en disant mais voyez moi j ai vendu le crayon je ne suis pas responsable de ce qui en a t fait C est int ressant deux titres d une part parce que les syst mes d interception des t l c
105. t r ts commerciaux il y a videmment des contradictions et il y a du jeu dans le syst me am ricain Le dernier truc qu a fait Clinton Amsterdam il y a quatre jours dont tu faisais cho c est tout fait dans ce cadre De la diplomatie digitale comme on dit D ailleurs il est interdit aux entreprises am ricaines depuis 2004 d exporter du mat riel de ce type en Syrie Dans la liste des trucs interdits en Syrie il y a a Et toutes les soci t s qui ont collabor l ont fait en vendant des entreprises europ ennes qui l ont install en Syrie ou en Libye en tout cas en Syrie Je ne veux pas parler trop longtemps mais je voudrais encore dire une chose c est que dans l ann e 2011 il y a quand m me au moins en Tunisie et en Libye le soul vement a gagn et la surveillance de l Internet ne se pose pas dans les m mes termes Est ce que Internet joue aujourd hui un r le aussi important Je dirais il joue malgr tout un r le moins important dans la mesure o sont apparus des m dias libres Parce qu l origine quand m me on surveille Internet l bas pour surveiller les blogueurs Tous ces gens qui donnent des mauvaises opinions c est eux qu il faut identifier pourchasser et faire taire hein a sert a Il y a qu en gypte o les r seaux militants se sont servis lors d une gr ve en 2008 des m dias num riques et o donc le gouvernement gyptien a d cid de surveiller les militants mais ailleurs c est de
106. t av r e dans de nombreux pays Des technologies de surveillance des r seaux des communications et des changes num riques se d veloppent et sont utilis es linsu des citoyens Nos libert s num riques indispensables la d mocratie du XXI me si cle en sont la cible Ainsi la vente la Libye de telles technologies par une entreprise fran aise et apr s le feu vert du gouvernement de notre pays a rendu possible la surveillance des populations et de l opposition ce r gime autoritaire Cet exemple qui n est pas isol d montre l urgence d un contr le strict de la production de l usage et de l exportation de ces moyens de surveillance et de contr le num riques Des m dias d investigation t moignent des questions au gouvernement restent sans r ponses une commission d enqu te parlementaire est demand e Etat des lieux du paysage de la surveillance cas concrets d atteintes aux libert s d mocratiques r actions citoyennes et l gislatives seront les th mes abord s Christian Paul Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet M Christian Paul d put Et bien si vous voulez on va commencer cette table ronde merci d abord avoir r pondu mon invitation d tre venu l assembl e nationale pour voquer ce soir un certain nombre de probl mes qui sont mes yeux nos yeux je pense aussi de graves manquements aux valeurs d moc
107. t c tait compliqu de travailler avec certains pays et il pronon ait pas le nom du pays mais on comprenait tr s bien que c tait ces pays qui n taient pas clairement des d mocraties Donc il l avait dit bien avant le scandale Amesys donc c est vident qu il y a un contr le qui est fait de la part de l ex cutif et de gens au sein du minist re de la d fense avant de faire quelque affaire que ce soit avec ce genre de pays M Olivier Laurelli cofondateur Reflets info 1 h 06 min 58 s Enfin il faut savoir que les entreprises en plus ont d autres leviers si vous prenez le cas d Alcatel qui op re la censure en Birmanie par exemple elle le fait par le biais d une filiale qui s appelle Alcatel Shanghai Bell qui officiellement n a aucun point d attache en Birmanie mais qui occupe le cinqui me tage d un h tel de luxe l bas M Christian Paul d put 1 h 07 min 175 Alors je vous propose qu on fasse qu on prenne des interventions qui peuvent tre d ailleurs des questions aux intervenants ou des t moignages ou des prises de position videmment simplement j indique que nous avons un enregistrement donc si vous souhaitiez pas figurer dans l enregistrement vous nous le dites et on le coupe ce que je demande galement chacun c est par souci de transparence des d bats de se pr senter bien s r avant d entamer son intervention M Bruno Carrias consultant 1 h 07 min 49 s Oui Bruno Carrias je suis consultant et je sui
108. t des entreprises concern es devant une commission d enqu te parlementaire cette commission d enqu te c est bien s r maintenant de la d cision de la majorit du moment l assembl e nationale dont elle d pend pour l instant on est dans la proc dure Il y a toujours moyen de faire durer quelques semaines de plus cette proc dure donc nous n avons pas aujourd hui de r ponse ni positive ni n gative de la part de la majorit UMP de l assembl e nationale Quand nous aurons cette r ponse si elle est positive nous aurons une commission d enqu te parlementaire si elle ne l est pas nous attendons bien videmment de nos coll gues s nateurs qu ils puissent ce moment l prendre le relais Ils sont videmment sensibilis s ils suivent avec leur pr sident Jean Pierre Bel tr s attentivement cette affaire et ces diff rents dossiers Mais je pense qu il faudrait et je voulais le dire aussi ce soir je pense qu il faudrait aller plus loin bien s r que de l investigation il faudrait des positions beaucoup plus fermes et on peut les prendre tr s t t dans l ann e 2012 et je crois que c est vraiment un moratoire sur les exportations de ces technologies qu il faudrait exiger d s maintenant pourquoi pas d ailleurs d s ce soir afin de faire d abord toute la lumi re sur ce qui s est pass 1 Conf rence Deep Packet Inspection l Assembl e Nationale http soundcloud com anontranslator conf rence deep pack
109. t la commission avant toute exportation donc un moratoire c est une fa on de donner un coup d arr t ces pratiques qui sont videmment aujourd hui tout fait scandaleuses au regard des droits de l homme videmment et de la fa on dont la France doit se comporter l gard de pays qui subissent des r gimes autoritaires D ailleurs il est tout fait int ressant de regarder cet gard le rapport qui est fait au parlement sur les exportations d armement en France en 2010 c est un rapport qui est fait par le minist re de la d fense et on lit une phrase qui prend ici tout son sens puisque sous la signature du ministre de la d fense on lit la France prend en compte les situations de conflit et les atteintes graves aux droits de l homme notre pays consid re que toute fourniture de mat riel susceptible de concourir la r pression interne des populations civiles doit tre refus e Bon mon sentiment vous me direz ce que vous en pensez c est qu on est tr s clairement devant une situation de cet ordre l et donc il y a double langage et un immense cynisme d tat dans cette affaire et il y a aussi un immense cynisme commercial de la part de ceux qui vendent ces produits je vous citerais simplement un extrait d un propos qui est tenu par un ing nieur de l entreprise Amesys que vous avez cit d ailleurs dans un article publi sur le site Owni cet apr s midi Interrog sur le fait que ce type de pratique co
110. tention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur le r le de la France dans la vente et l emploi d armes technologiques destin es la surveillance de l internet et donc de la population en Libye D inqui tantes r v lations reprises par les m dias fran ais ainsi que par le grand quotidien am ricain The Wall street journal conduisent penser que des technologies fran aises destin es la surveillance des communications num riques appel es deep packet inspection DPI ont t vendues la Libye du Colonel Kadhafi au cours des derni res ann es L exportation de ces outils d analyses des changes num riques commercialis es par des entreprises fran aises devrait de toute vidence tre soumis au contr le et l autorisation des autorit s fran aises car ils sont assimilables des armes technologiques Si ces Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet technologies avaient t commercialis es sans l aval officiel de l tat quelles mesures le Gouvernement entend il prendre pour qu l avenir elles soient soumises cette proc dure et ainsi ne puissent tre vendues des r gimes autoritaires Il souhaite galement savoir dans quelles conditions des services civils ou militaires fran ais auraient t charg s comme d autres informations le laissent entendre d accompagner la livraison de ces outils vo
111. tics Interview by Dancing Dog Productions Telecomix http vimeo com 34021791 40 Appliance Bo tier appareil d di une fonction bien pr cise par opposition un micro ordinateur g n raliste http www journaldunet com solutions systemes reseaux appliance 41 BlueCoat ma tre artisan de la censure syrienne http reflets info opsyria bluecoat maitre artisan de la censure syrienne 42 Syrian Censorship Logs Season 3 http reflets info opsyria syrian censoship log 43 Pourquoi BlueCoat a menti http reflets info opsyria pourquoi bluecoat a menti 44 BlueCoat admet maintenant la pr sence de ses produits sur le sol syrien http reflets info opsyria bluecoat admet maintenant la presence de ses produits sur le sol syrien Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet Il faut savoir qu ils ont menti en plus de mani re assez hont e parce que ce genre de boitiers non seulement ils sont trac s mais en plus de a quand vous les connectez la premi re chose qu ils font c est de se connecter chez papa pour aller faire leur mise jour Donc ils ne pouvaient pas si vous voulez en tant que fabricant et on va dire tenancier un petit peu du site web qui distribue les micro logiciels qui sont int gr s dans ces boitiers ne pas savoir qu il y avait sur le territoire syrien leurs appliances qui servaient massivement censurer les sites web Donc l
112. tional il y a la CIEEMG au niveau fran ais qui d finissent qu est ce qu une arme dont l export doit tre valid par des commissions ad quates Alors quand on a interrog la CIEEMG donc la commission interminist rielle qui est plac e sous l auspice de Matignon est ce que vous avez autoris Amesys vendre son syst me Eagle d interception des t l communications la Libye La CIEEMG 9 Document Trove Exposes Surveillance Methods http online wsj com article SB10001424052970203611404577044192607407780 html 10 Le logiciel espion vendu Kadhafi devait chasser le p dophile pas l opposant http www francetv fr info la societe francaise qui a aide kadhafi a traquer ses opposants se defend_35639 html 11 Communiqu Amesys http www wcm bull com internet pr new_rend jsp Docid 673283 amp lang fr http www scribd com doc 63801804 AmesysCP 12 Un gros requin de l intrusion http owni fr 2011 12 12 finfisher cheval de troie gros requin intrusion surveillance 13 Conference on Internet Freedom http www state gov secretary rm 2011 12 178511 htm 14 Strat gie num rique Mme Kroes invite M Karl Theodor zu Guttenberg promouvoir la libert d expression sur l internet au niveau mondial http europa eu rapid pressReleasesAction do reference 1P 11 1525 amp format HTML amp aged 0 amp language FR amp guiLanguage en 15 The Wassenaar Arrangement http www wassenaar org 16 Commission Interminist rielle d tude des
113. torture il incombe la France en tant que pays signataire de cette convention de prendre les mesures n cessaires afin de respecter et faire respecter ses dispositions Dans un moment crucial pour les n gociations sur le trait sur le commerce des armes dans lesquels la France joue un r le majeur il est essentiel de pr venir de tels transferts qui participent de graves violations des droits humains et qui contreviennent galement au crit re n 2 de la position commune de l Union europ enne Il souhaiterait donc conna tre sa position sur cette question Table ronde Etat des lieux exportations et contr le d mocratique des outils de surveillance de l Internet Question N 122726 du 22 novembre 2011 par Christian Paul SRC http www nosdeputes fr question QE 122726 http questions assemblee nationale fr q13 13 122726QE htm M Christian Paul attire l attention de M le ministre d tat ministre des affaires trang res et europ ennes sur le r le de l tat fran ais dans la vente et l emploi d armes technologiques destin es la surveillance de l internet en Libye Le droit la connexion pour tous et les libert s num riques font aujourd hui partie des principes que notre R publique doit d fendre sans faiblir Or les inqui tantes r v lations d observateurs nombreux reprises par les m dias fran ais ainsi que par le quotidien am ricain Wall street journal conduisent penser que des technologies fran aises destin
114. ur de technologies je crois que c est Thales hein c est a qui installe la grosse plate forme actuelle Commentaire inaudible en fond M Jean Marc Manach journaliste 1h 39 min 09 s Je crois que c est Thales oui qui a remport le march M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1 h 39 min 11 s Oui Thales Mais qui est derri re Parce que Thal s ce n est pas un sp cialiste de ces chose l donc y a surement un sous traitant et j aimerais bien savoir qui c est Commentaire inaudible en fond Oui bien s r Et l autre march qui lui est probablement plus juteux ce sont uniquement les dictatures et les tats policiers parce que c est eux qui ont un int r t couter de mani re globale leur pays sans contr le Commentaire inaudible en fond Tout le monde Bien s r mais si vous vendez M Fr d ric Martel journaliste 1 h 39 min 38 s Mais la croissance conomique a passe aussi par ces outils l Tout le monde a int r t M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1h 39 min 41 s Mais vous allez vendre Intervenant non reconnu 1h 39 min 43 5 C est plus ou moins d licat mais M Antoine Champagne cofondateur Reflets info 1 h 39 min 44 s La plate forme qui a t vendue en Libye allez vous pouvoir la vendre et l installer en France pour pouvoir couter l ensemble des communications fran aises M Jean Marc Manach journaliste 1h 39 min 51 s Non ce n
115. va tr s tr s loin si vous voulez partir de ce moment l qu est ce qui va se passer C est que voyant transiter ce fichier sur le r seau le routeur va dire je ne le laisse pas passer parce qu il p se 700 Mo et que c est un AVI donc c est un forc ment un fichier pirate Donc l on parle vraiment de censure appliqu e l ensemble des communications du r seau ce qui est quelque chose qui est tout fait faisable techniquement malheureusement il faut savoir qu Internet n est pas si d centralis qu on le dit Il y a tr s peu d op rateurs en France qui ont un r seau compl tement acentr d centralis Il y a toujours des terminaisons dans lesquelles on est capable d couter en fait des T rabits de bande passante Le DPI est efficace jusqu 40 Gigabits mais en r partissant bien tous ces mat riels on arrive vraiment intercepter beaucoup de communications Il y a un autre usage qui est fait de cette technologie qui est la publicit Tr s r cemment Orange annon ait P r FE TEE 1 rer 56 1 une offre qui nous a inqui t mais vraiment inqui t qui s appelle Orange pr f rence C est une a n os A P 57 i A aa i P m exp rimentation qui a t lanc e aux abonn s sur Opt In c est dire que l abonn va s inscrire va souscrire cette offre et alors c est assez rigolo parce que c est l abonn qui va demander ce qu on lui administre de la publicit Donc d j pourquoi pas je serais cu
116. y a eu des agents de la DRM et si c est le cas pourquoi c est eux qui ont fait la mise en uvre bien s r On va lancer le d bat je voudrais dire pour le d bat vous avez compris un peu ce que j en pense d j Premi rement je pense qu il faut bien r fl chir est ce qu on dit que c est une arme de guerre ou est ce qu on dit que c est une arme de police o est ce qu on dit que c est les deux Est ce qu on veut une l gislation qui rentre dans le cadre des armes de guerre ou est ce qu on veut une l gislation sp cifique Il y a des choses qui vont dans le sens d une l gislation sp cifique il y a des projets de l gislation il y a des projets de loi aux tats Unis ou de directives ici qui ont t d pos es devant les parlements qui tra nent qui si ces affaires l prennent de la vigueur vont pouvoir tre r activ es c est une premi re chose la Syrie est deuxi mement mon avis quelque chose qu il faut absolument utiliser Je suis personnellement Les gens de RSF m avaient dit de travailler dessus et donc j avais commenc regarder on en avait parl tout a moi quand je vois tout ce qui est d clar Bloomberg on ne sait pas si c est du lard du cochon on ne sait pas si vont sauver leur contrat ou s ils ont d cid d arr ter Intervenant non reconnu 55 min 37 s AREA M Jean Marc Manach journaliste 55 min 38 s AREA c est a M Jean Marc Salmon chercheur 55 min 39 Oui M Jean Marc Manach
117. z pouvoir en faire des choses tr s tr s bien comme du monitoring de la s curit c est dire essayer d viter des vagues virales des propagations virales sur un r seau d op rateur vous allez pouvoir faire des choses magnifiques avec ce genre de technologie mais dans Deep Packet Inspection il y a la d finition m me du mot qui dit que a inspecte en profondeur vos communications inspecter en profondeur a veut dire que a lit ce qu on appelle la charge utile d un paquet sur Internet ce qu on appelle le payload cette d finition m me au sens de l article 226 15 du code p nal c est une atteinte au secret de vos communications C est dire que d ployer cette technologie pour un autre usage un autre sens apr s avoir pas mal boss sur le sujet pour une autre utilisation que les interceptions l gales c est dire op r es sur la demande d un juge 45 U S Firm Acknowledges Syria Uses Its Gear to Block Web http online wsj com article SB10001424052970203687504577001911398596328 html 46 Amesys Kadhafi augmented http reflets info amesys kadhafi augmented 47 Amesys un peu de fra che pour la Libye http reflets info amesys de la fraiche pour la libye 48 Glint_EN http www scribd com doc 63653409 Glint EN 49 Les grandes oreilles libyennes d Amesys coutaient aussi les satellites http reflets info les grandes oreilles libyennes damesys ecoutaient aussi les satellites 50 Le Deep Packet I

Table Ronde Citoyenne : Alerte Internet sous

Contents

Download Pdf Manuals

Related Search

Related Contents