La circulación de ideas en el urbanismo. Entrevista con Jordi Borja
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1. La circulaci n de las ideas en el urbanismo 281 ENTREVISTA ELECTR NICA 22 DE AGOSTO DE 2005 Claudia Zamorano cz Se parte de la idea de que en la era de la globalizaci n no s lo las mercanc as las personas y los capitales circu lan sino tambi n y sobre todo la informaci n Esta entrevista se interesa particularmente en la circulaci n internacional de las ideas propias del urbanismo Trataremos no s lo la transmisi n interna cional de programas e instrumentos que tratan de hacer frente a los problemas urbanos sino tambi n la construcci n intelectual de los pro blemas mismos Los programas de participaci n ciudadana de den sificaci n de zonas centrales y de recuperaci n de centros hist ricos ser an ejemplos de ello Seg n su experiencia actual como consultor y acad mico cu les son los procesos de transferencia de ideas propias del urbanismo entre Europa y Am rica Latina y entre los pa ses de esta subregi n americana Jordi Borja JB El urbanismo es ante todo una pr ctica un con junto de conceptos e instrumentos que nos permiten intervenir sobre las implantaciones y las ordenaciones de los territorios urbanizados Por lo tanto progresa m s por la v a comparativa de intercambio de experiencias de modas incluso Hay ciudades arquitecturas tipos de planes medidas espec ficas concepci n de proyectos complejos etc tera que se convierten en modelos a imitar o por lo menos susci t2. No creo que deban importarse sin cr tica sin experimentaci n sin buscar alternativas si puede haberlas sin adaptaci n al lugar y a sus especificidades ning n instrumento o programa se puede mimetizar de una ciudad a otra y cada una debe cultivar su diferen cia pero tambi n debemos aceptar que la cultura urban stica progresa globalmente y es imperdonable caer en los mismos errores que se cometen cada d a y en todas partes aplicando recetas que ya sabemos que son inoperantes o contraproducentes Por ejemplo v as r pidas urbanas en zonas de alta densidad barrios cerrados recon versi n de zonas industriales o portuarias borrando las huellas de lo que fueron no aplicaci n de medidas que permitan recuperar una parte importante de las plusval as urbanas etc tera CZ Las ideas no son objetos inmutables Por eso entre la impor taci n y la aplicaci n de las ideas del urbanismo hay siempre un salto importante una especie de mutaci n a veces incluso poco sutil Po dr a hablarnos de esas mutaciones partiendo del ejemplo del modelo 284 Claudia C Zamorano Villarreal de gobierno participativo que usted y su equipo aplicaron cuando estuvieron en la alcald a de la ciudad de Barcelona cu l es la parte de la adecuaci n y cu l la de la interpretaci n en tales muta ciones c mo influyen los intereses pol ticos coyunturales JB En 1992 conoc a Jos Luis Coraggio prestigiado economista urbano
3. l es el peso de la consolidaci n de ese proceso mundial que llamamos globalizaci n La circulaci n de las ideas en el urbanismo 283 JB Estamos viviendo una revoluci n urbana de grandes proporciones v anse a Manuel Castells Francois Ascher Saskia Sassen etc tera o el libro de quien te escribe La ciudad conquistada No obstante tambi n estamos viviendo una contrarrevoluci n que niega o frustra las esperanzas de la revoluci n urbana v ase el libro de Harvey Es pacios de esperanza La globalizaci n tiende no a producir ciudades globales sino enclaves globales dentro de las ciudades y a multiplicar las segregaciones y las exclusiones sociales tiende a las fragmenta ciones del territorio urbano regional y a la privatizaci n de la ciudad como espacio p blico Las consecuencias son la no sustentabilidad ambiental la disminuci n de la productividad media la d bil inte graci n sociocultural y la crisis de gobernabilidad CZ M s que hablar de la pertinencia o el desatino de importar ins trumentos y programas que se han aplicado en otras partes del mundo para solucionar problemas urbanos similares tendr amos que refe rirnos a las precauciones a tomar cuando se hacen tales importacio nes Si la construcci n de nuevos paradigmas universales se observa incluso poco deseable podr amos vislumbrar al menos la concep ci n de un modo de empleo en la transmisi n y la recepci n de ideas para el urbanismo JB
4. argentino Nos entendimos bien nos encargaron que re vis ramos el documento del Foro Urbano alternativo a la Confe rencia de R o de las Naciones Unidas y me regal un libro que hab a publicado poco antes aunque al hacerlo me advirti un poco inc modo que hab a un cap tulo muy cr tico que estaba dedicado a m no tanto por lo que yo hab a hecho en Barcelona como por el uso li beral que en Am rica Latina se hizo de mis propuestas y m todos sobre la descentralizaci n Sus cr ticas me parecieron acertadas pues ciertamente el discurso descentralizador incluso el participativo pue de significar en algunos contextos un abandono de las responsabi lidades p blicas La circulaci n de ideas supone tambi n conocer los usos perversos de las mismas cuando se aplican en contextos distintos y con objetivos confusos u opuestos a los originales CZ Tiene algo que agregar JB Uf nada m s por favor
5. enfrenta en la era de la globalizaci n Mientras que ellos pusieron el nfasis en una escala internacional Manuel Perl y Alicia Ziccardi abordaron la pro blem tica a partir del caso mexicano Qu pol ticas urbanas necesita la ciudad de M xico y m s ampliamente la regi n metropolitana 1 Investigadora del Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropolog a Social del Distrito Federal Correo electr nico 280 Claudia C Zamorano Villarreal del valle de M xico en el contexto de la globalizaci n Esta ser a la pregunta llave de Perl mientras que Ziccardi se cuestion sobre las nuevas pol ticas sociales urbanas especialmente aquellas que tratan de combatir la pobreza Finalmente Borja diaporama en pantalla cerr el curso exponiendo catorce puntos que muestran mediante ejemplos concretos las modalidades y los instrumentos de interven ci n en las ciudades desde el minimalista plan de ordenaci n de un jard n de barrio hasta los grandes proyectos urbanos integrales La organizaci n tem tica del curso y la heterog nea composici n del p blico dieron muestra de que estamos en uno de los escenarios m s importantes de la difusi n internacional de ideas conceptos e instrumentos en el urbanismo Sin embargo este aspecto apenas fue abordado por Ziccardi cuando explic las fuentes de inspiraci n de las nuevas pol ticas sociales urbanas en M xico y en el momento de las conclusiones cuando Borja y
6. JB Ya se han citado virtuales publicaciones eventos y sobre todo seguimiento de modas Hoy no existe un paradigma nico y general que sirva de base a la interpretaci n de la urbanizaci n actual menos todav a un modelo de ciudad futura dominante como se dio en cierto momento con el llamado movimiento moderno Avanzamos a base de experiencias parciales de conceptos a n relativamente d biles de confrontaciones confusas o asim tricas Las modas son el lengua je com n que sustituye a una cultura urban stica transversal y vincu lada a una acci n por ahora muy insuficiente CZ Usted lleva al menos unos treinta a os participando en la difusi n de estas ideas haciendo un papel de bisagra entre los dos mundos Per cibe algunas diferencias entre los mecanismos y procesos de trans misi n de las ideas del urbanismo de los a os setenta a la actualidad JB Hay menos ideolog a expl cita y gen rica menos compromiso pol tico m s pragmatismo Es dif cil pero necesario encontrar la v a intermedia entre el ideologismo abstracto e inoperante tipo el marxismo urbano dogm tico de los setenta y el oportunismo al ser vicio del cliente o de la carrera acad mica que se manifiesta ahora con frecuencia CZ Qu produce tales diferencias cu l es la influencia de la transformaci n de los agentes y de los ideales pol ticos que sostienen cu l es el papel de las nuevas herramientas tecnol gicas cu
7. Sociol gica a o 22 n mero 65 pp 279 284 Septiembre diciembre de 2007 La circulaci n de ideas en el urbanismo Entrevista con Jordi Borja Claudia C Zamorano Villarreal Los d as 17 y 18 de agosto de 2005 el Programa Universitario de Estudios de la Ciudad ruec de la Universidad Nacional Aut noma de M xico y la Universidad Abierta de Catalu a llevaron a cabo el curso de actualizaci n intitulado Las pol ticas urbanas en la era de la globalizaci n El curso se imparti en la Ciudad Universitaria de la capital mexicana y los organizadores y ponentes fueron Alicia Zi ccardi Manuel Perl y Jordi Borja Adem s se cont con una video conferencia de Manuel Castells Seg n un comentario del coordinador Manuel Perl se hizo una convocatoria relativamente restringida a la que respondieron cerca de 150 participantes vinculados a diversas universidades y centros de estudios nacionales a gobiernos municipales tanto de la zona metro politana de la ciudad de M xico como de otras entidades del pa s a instituciones sectoriales de desarrollo urbano a organizaciones no gubernamentales y a consultor as El programa se organiz con cinco intervenciones y diversos mo mentos de discusi n con el p blico que cabe mencionar fue muy par ticipativo Los dos primeros ponentes fueron Jordi Borja y Manuel Castells quienes hicieron una introducci n a las nuevas realidades as como a los nuevos temas y problemas que la ciudad
8. Ziccardi celebraron la ausencia de para digmas universales para la soluci n de problemas urbanos y se a laron que los instrumentos y los modelos acu ados en el exterior s lo sirven en materia de planificaci n como ejemplos que deben alimen tar experiencias locales En tal contexto y ante tales comentarios parece pertinente pregun tarse sobre los mecanismos y procesos de transmisi n de ideas en las disciplinas urbanas sobre el uso y el abuso de los instrumentos y mo delos acu ados en el extranjero y sobre las particularidades de todo ello en el contexto de la globalizaci n Para responder a estas inquie tudes se le solicit una entrevista a Jordi Borja ge grafo urbanista y soci logo catal n cuya acci n y reflexi n ha incidido internacio nalmente en mbitos acad micos gubernamentales y de consultor a privada Actualmente es director acad mico del M ster Virtual en Gesti n de la Ciudad en el Siglo xxi de la Universitat Oberta de Catalunya y del M ster Presencial en Gesti n de la Ciudad de la Universitat Polit cnica de Catalunya Tambi n es director del despa cho Urban Technology Consulting S L Asimismo entre 1983 y 1995 fue miembro del gobierno de la ciudad de Barcelona Sus publica ciones m s recientes son Local y Global Taurus 2004 en coau tor a con Manuel Castells La ciudad conquistada Alianza Editorial 2004 y Espacio p blico y ciudadan a Electa 2003 en colabora ci n con Zaida Mux
9. an iniciativas parecidas en otros contextos CZ Cu l es la participaci n de los diferentes agentes a saber aca d micos gobiernos y organizaciones de la sociedad civil JB El saber acad mico funciona en red virtual en publicaciones en eventos en intercambios de profesores yo te invito t me invitas El correo electr nico lo ha multiplicado y aunque parezca una pa radoja ha multiplicado tambi n los encuentros reales face to face Sin embargo tengo mis dudas sobre su eficacia pr ctica es decir sobre la influencia directa respecto del urbanismo real Ha legitima do algunas ideas o m todos y ha facilitado el contacto de profesio nales internacionales con los administradores p blicos o profe sionales locales Para bien o para mal este contacto es el m s eficaz 282 Claudia C Zamorano Villarreal pero sigue modas Barcelona es una moda poner una obra de un arquitecto famoso otra los planes estrat gicos otra etc tera Tambi n se multiplican las reuniones y encuentros internacio nales de organizaciones no gubernamentales tipo la nic Habitat In ternational Coalition y empiezan a expresarse objetivos m s o menos te ricos compartidos Es interesante c mo se ha pasado de proclamar el derecho a la vivienda Estambul 1996 a un concepto m s ambicioso como el derecho a la ciudad Barcelona Forum de las Culturas 2004 CZ C mo se constituyen los mecanismos y las redes de transmisi n de ideas
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