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Notes sténographiques du 14 décembre 2012 - Erreur

1. C UC 0049 C UC 0050 C FCEI 0013 LISTE DES PI CES PAGE Convention amend e modifiant le contrat d approvisionnement en lectricit livraisons cyclables 250 MW entre Hydro Qu bec Distribution et Hydro Qu bec Production R 3726 2010 HOD 1 D C 2427 s a 104 Documents en liasse extraits de d cision sur le statut dexpert de M Co Pham 217 Extrait du t moignage de monsieur Judah Rose du 21 octobre 2010 R 3669 2008 220 Extrait de l argumentation de l Union des consommateurs le 4 juillet 2011 R 3669 2008 221 UC D cision de la Cour supr me Sa Majest la Reine c Mohan 225 D cision de la Cour supr me Debra Marquard c Sa Majest la Reine 225 Extraits de la d cision de la Cour supr me Alain B land c Sa Majest la Reine 226 Alter Ego 226 Lettre en date du 24 11 10 237 Lettre du 11 f vrier 2003 de Ghislaine Larocque adress e Richard Fahey 242 R 3814 2012 PR LIMINAIRES 14 d cembre 2012 L AN DEUX MILLE DOUZE ce quatorzi me 14e jour du mois de d cembre PR LIMINAIRES LA GREFFI RE Protocole d ouverture Audience du quatorze 14 d cembre deux mille douze 2012 dossier R 3814 2012 demande relative l tablissement des tarifs d lectricit pour l ann e tarifaire 2013 2014 Poursuite de l audience LA PR SIDENTE Merci Madame la Greffi
2. pi ce B 0144 HQD 14 Document 4 Je vois dans ce document et corrigez moi sauf erreur parce que je n ai pas vraiment v rifi ligne par ligne mais que toutes les lignes des charges restent inchang es enfin quant aux deux colonnes de ce document la seule exception du montant additionnel d coulant du budget du gouvernement du Qu bec qui est la page 7 Est ce que j ai bien compris ou est ce qu il y a quelque chose qui m a chapp mais j ai cru qu aucun autre chiffre ne changeait De toute fa on logiquement a ne devrait pas changer sinon 13 h 08 Mme LYNNE RAYMOND Dans nos charges d exploitation il n y a que ce montant l qui a t modifi 193 O K J aimerais bien comprendre le traitement venir de l l ment suivant C est que bon ceci est un est un budget c est une pr vision des charges pour l ann e deux mille treize 2013 de HQD et on sait d j que le gouvernement du Qu bec a demand Hydro Qu bec Distribution enfin a demand Hydro Qu bec de supprimer un certain nombre de postes en fait de supprimer deux mille R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire GO Me Dominique Neuman 2000 postes parmi lesquels il y en aura un certain nombre qui seront allou s Hydro Qu bec Distribution Et Hydro Qu bec Distribution va faire une d marche pour d terminer combien de ces postes et o ils seront supprim s Donc
3. reviens N a pas d montr d expertise depuis tr s longtemps Donc on constate que dans son exp rience professionnelle il n a jamais trait de planification nerg tique et a c est son R 3814 2012 PLATDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 HOD 235 Me ric Fraser t moignage de fiabilit nerg tique Et l je parle de son exp rience professionnelle de hors consultant 15 h 05 Et a l dessus vous pourrez le constater il y a un l ment de son c v qui date d avant ses postes de tarification o il travaillait en production mais a fait tr s longtemps Conseiller planification des quipements du groupe quipement puis ing nieur en planification groupe quipement on parle de mil neuf cent quatre vingt cinq 1985 il n a pas travaill dans ce domaine l Donc lorsqu on parle d ad quation c est assez important parce qu on donne une qualification d expert pour un rapport qui ne porte pas sur l expertise qui est demand e ou qui est reconnue Si j avais r sumer et je termine l dessus si nous tions devant un tribunal du travail et que nous avions valuer ah Un tribunal civil en fait et nous avions valuer une question m dicale et nous avions faire affaire avec un t moin expert m decin bien monsieur Co Pham ce serait un m decin oui certes mais il aurait un patient et il ne ferait pas de recherche
4. Transporteur respecterait les xigences de l appendice K mais il admet ne pas tre au courant du contenu ou d roulement de ces commissions parlementaires ou des audiences Il n a jamais assist une audience sous 73 et caetera et caetera Je ne vous dis pas que cette situation est la seule raison qui ait amen la R gie adopter et nous envoyer tous ses R 3814 2012 PLAIDOTRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 223 Me H l ne Sicard attentes en mati re d expert 14 h 47 Mais je vous soumets que ces situations et la progression dossiers 3738 3669 y a certainement ajout Je ne crois pas que la R gie avait l intention de se priver de connaissances qu b coises au contraire et des experts que nous avions d j plusieurs reprises et depuis plusieurs ann es reconnus devant vous Les crit res pour qu un tribunal reconnaisse un expert et la r gie le reconna t dans ses attentes sont la pertinence la n cessit de porter assistance aux d cideurs et la reconnaissance de l expertise Dans le pr sent dossier le Distributeur nous pr cise que la portion la plus importante de la hausse demand e est due aux co ts des approvisionnements Alors que les intervenants d posent une expertise sur ce sujet et en passant je vous soumets que l expertise de monsieur Pham bien que a soit UC qui vous la pr se
5. c est une option de demander davantage quatre cents m gawatts 400 MW additionnels Lors des n gociations on n avait pas on ne pr supposait rien Maintenant nous dans notre planification suite a ce qu on a pr sent dans le dossier 3726 puis apr s a dans le Plan d approvisionnement l tat d avancement l ann e pass e bien l cette ann e videmment on a corrig le tir l ce que je vous dis c est que depuis le d but de l ann e depuis les discussions qu on a entam es avec le Producteur l ann e pass e l le constat est clair C est que le quatre cents m gawatts 400 MW l ce que nous on pensait qui tait quelque chose qui tait pas certain mais qui tait 5 Presque acquis accessible et on l a mentionn hein on l a R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 21 Me H l ne Sicard mentionn dans le cadre du dossier du Plan d approvisionnement ou les dossiers d approbation des conventions on avait le sentiment en fait qu on pouvait l acc der sans trop de difficult Or ce n est pas ce qu on constate Trois hivers r els contraints Et on le sait l on se dirige vers deux autres hivers c est le cas cette ann e encore o on est contraint Et l autre chose c est que comme on l a d j mentionn puis comme on le planifie je l ai dit hier l c est assez
6. des diff rentes oliennes qu on peut retrouver selon l endroit o on se trouve a va Ma question est juste pour mieux comprendre je comprends que vous tiez ce moment l regarder tout a cette question de ces tudes l Mais quand on parle des tudes l donc avec Hydro Qu bec Production Hydro Qu bec Trans nergie donc les trois groupes ensemble r unis pour discuter de cette question de la contribution de la puissance des oliennes la pointe Est ce qu on parle en R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 87 Me Steve Cadrin deux mille cinq 2005 deux mille six 2006 ou avant dans le fond avant la signature de l entente d int gration olienne ou est ce qu on parle ce qu on a vu comme tant disons l tude qui a t d pos e en deux mille neuf 2009 ou en octobre deux mille neuf 2009 pour tre plus pr cis dans le plan d avancement De quelle p riode on parle Ou est ce que c est aux deux p riodes o les trois groupes ont travaill de concert pour arriver tablir le meilleur chiffre possible d abord pour l int grer dans l entente d int gration olienne Excusez moi la redondance Ou bien c est simplement en deux mille neuf 2009 que cette synergie l s est faite puis c est l que vous tes arriv avec le chiffre qu on conna t d j puis qu on a d j d
7. je plaiderais a la toute fin dans le cadre de nos plaidoiries g n rales sur le dossier Me CLAUDE TARDIF Vous permettez Je n ai pas de probl me cet am nagement l a va d pendre du banc que parce que l il va falloir que vous ayez le temps pour en d lib rer parce que la demande je veux qu elle soit rendue avant le trente et un 31 d cembre Donc moi je suis conscient que si j tais vous puis que No l arrive je veux savoir quand est ce que je vais entendre cette d cision l Donc moi je vais me plier ce que la R gie croit le plus facile pour elle de disposer de la requ te que je veux pr senter R 3814 2012 PR LIMINAIRES 14 d cembre 2012 LA PR SIDENTE coutez a nous appara t tre une d marche avec laquelle on va tre capable de fonctionner Donc d s lundi matin votre demande crite sera d pos e Me CLAUDE TARDIF Oui LA PR SIDENTE Elle va tre trait e dans le cadre de votre preuve en chef en fait votre preuve principale Et nous ferons tout le n cessaire pour qu une d cision sur cette demande l soit rendue Il est possible qu on puisse la rendre sur le banc aux termes de l audience Me CLAUDE TARDIF O K LA PR SIDENTE Sinon elle va tre rendue dans les d lais n cessaires par crit Me CLAUDE TARDIF Juste pour ma compr hension Est ce qu on plaide lundi l ordonnance de sauvegar
8. que le Distributeur avait besoin de cet outil l pour minimiser son lectricit patrimoniale inutilis e h 18 138 Ce qui a donn lieu la phrase un peu l inverse l mais bon je comprends que a veut dire la m me chose dit diff remment Donc maximiser l utilisation de l lectricit patrimoniale ce bout l de la phrase donc l esprit de l entente c est de permettre au Distributeur de g rer les conventions l videmment par les conventions d nergie diff r e l vont lui permettre de g rer et de maximiser R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 10 Me Steve Cadrin l utilisation de l lectricit patrimoniale C est a derri re le but de l entente l Oui effectivement Sans cet outil l c est clair que sur la dur e du contrat la probabilit de laisser du patrimonial est beaucoup plus grande sans cette entente l qu avec cette entente l Et c tait le c tait le but recherch 139 En fait peut tre encore une fois en termes d esprit mais le but fondamental m me de l entente c est a C est de permettre justement ce que vous dites l de faire ces de diff rer ces nergies l pour mieux utiliser l lectricit patrimoniale C est a le fondement en fait principal de l entente C est le but pourquoi on
9. Donc on est un petit peu inconfortables avec cette interpr tation l du Plan budg taire Donc a compl te mes commentaires sur le revenu requis alors je passe la parole 283 Peut tre avant que vous ne terminiez l dessus Oui 284 Juste donc si j ai bien compris les frais corporatifs vous avez dit que dans la d cision de la R gie de l an pass les frais corporatifs dans la d cision de la R gie ceux ci taient int gr s aux charges d exploitation C est a donc l ann e derni re la d finition des charges d exploitation incluait les frais corporatifs 285 Et qu aux fins de la pr sente d cision ce que vous sugg rez la R gie c est qu elle fasse de m me qu elle fasse de m me donc qu elle R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 249 Me Andr Turmel continue sur cette qu elle continue cette m m approche que les frais corporatifs soient inclus aux charges d exploitation Bien dans son ce que je sugg re la R gie c est que dans son interpr tation 286 Oui de ce que le gouvernement dit quand il parle de un milliard quatre cent soixante neuf point cinq millions 1 469 5 M elle devrait le comprendre comme incluant les frais corporatifs 287 D accord Merci Mme MARTINE H BERT Merci Madame la Pr sidente Madame la R gisseure Monsieur le R gisseur coutez je vais tenter de
10. partir de deux mille treize 2013 on devrait avoir pas loin de mille cinq cents m gawatts 1500 MW d install s et donc les carts R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 89 Me Steve Cadrin par rapport au FU global de trente six virgule quatre 36 4 comme vous le mentionnez bien elles vont plus s att nuer Autrement dit lorsqu il y a des s il y a des 121 C est multipli plus grande chelle l en faitis Pas tout fait 122 parce que l il va y avoir plus d cart Pas tout fait 123 au global a c est votre pr somption Si j ai un seul parc et qu il y a un cart de trois pour cent 3 sur ce parc l c est s r que j ai un cart de trois pour cent 3 3 sur l ensemble Donc vous voyez trente deux 32 versus trente cinq 35 124 C est a Mais lorsqu il y a un parc qui est en cart trente deux 32 mais que tous les autres produisent trente cinq 35 bien le facteur d utilisation moyen il va tre beaucoup plus proche de trente cinq 35 125 Oui bien allez y excusez moi je vais vous laisser finir votre r ponse Il y a des parcs qui performent mieux que d autres R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 84 Me Steve Cadrin 126 C est a y a des parcs o ils sont plus proches de leur donc a fait partie de l exploitation norm
11. cette pi ce l M ST PHANE DUFRESNE Alors oui vous avez fait une bonne lecture du tableau effectivement c est ce qu on a pr sent Donc peut tre de rappeler que deux mille treize 2013 qu on voit ici c est notre dossier tarifaire dans lequel on doit je vous dirais prendre une photo de notre du march Donc R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 109 Me Steve Cadrin quand on fait notre planification deux mille treize 2013 on regarde les conditions de march qui ne sont pas devant nous l mais qu on voit venir Bon videmment il y en a une qui est facile c est les disponibilit s de transport Bon a il n y a rien de nouveau C est toujours la m me situation C est r serv l jusqu en deux mille quarante 2040 le transport ferme point point Ce qu on ajoute a on tablit nos co ts d approvisionnement donc on tablit les co ts d approvisionnement de long terme de court terme Et pour a le long terme bon c est facile on a les contrats les formules de prix qui sont indiqu es aux contrats mais pour le court terme on utilise le march de r f rence donc on utilise des prix de march Dans le dossier qui est ici on utilise des prix de march pour voir les prix terme de l lectricit Et ce que a traduit ici deux mille treize 2013 c est que avec les conditions de mar
12. s est assis ensemble Oui Il faut la prendre dans son ensemble videmment 140 Oui oui dans la mesure o c est possible de le faire dans la mesure o il y a un besoin quelque part l qui va appara tre C est qu il y a un volume il y a un trois t rawattheures 3 TWh plus un cinq t rawattheures 5 TWh au complet l pour les deux contrats sur vingt 20 ans qui doivent tre consomm s un moment donn dans le temps R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 108 Me Steve Cadrin 141 Je comprends Et si je prends et l je sors peut tre des questions Monsieur Lamarre vous tes toujours invit r pondre si vous pouvez nous aider l dessus mais n importe quel membre du panel Si je reprends maintenant la pi ce HQD 1 Document 2 8 Je vais vous redonner la sympathique cote que j oublie toujours B 0077 a va Alors vous avez le tableau E7 A qui appara t la page 4 de 5 Et la premi re constatation que l on peut faire lorsqu on vient de discuter de maximiser l utilisation de l nergie patrimoniale c est qu on voit que la seule ann e o il y a de l lectricit patrimoniale qu on pourrait je dis bien on pourrait sur le plan technique maximiser ce serait en deux mille treize 2013 Il n y en aurait plus par la suite selon votre sc nario videmment que vous avez pr sent dans
13. 2012 la mis n service a t autour de cette date je n ai pas je ne trouve pas la date pr cise mais c est 67 Parfait Quand maintenant au tableau 4 si vous me permettez donc de changer de pag t de tableau Alors les questions seront un peu similaires dans le fond on a encore des mises en service qui sont pr vues pour le premier ler d cembre deux mille douze 2012 pour certains des parcs qui apparaissent dans ce tableau l et je vais vous les nommer pour vous faciliter la lecture Donc Saint R mi qu on a appel r guli rement Mont r gie l la date de mise en service est ce que a a t respect au premier 1er d cembre deux mille douze 2012 est ce qu ils sont en service l heure o on se parle M ST PHANE DUFRESNE Actuellement c est en service depuis je pense quelques jours ce n est pas le premier ler d cembre mais on parle de je pense c est une semaine 68 Parfait New Richmond New Richmond n est pas encore en service non 69 Est ce qu il y a une date pr vue est ce qu il y a une nouvelle date pr vue pour la mise en R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 61 Me Steve Cadrin service pour ce parc l Bien en fait les indications qu on a c est d ici quelques semaines d ici quelques jours on n a pas de on a des gens qui sont en lien avec les f
14. tableau qui s intitule R 2 1 A B n fice net r glement 2012 Donc au tableau on peut voir un cart favorable de dix neuf point cinq millions de dollars 19 5 M qui est li aux ventes nettes des achats d lectricit entre le montant autoris deux mille douze 2012 et l ann e de base deux mille douze 2012 Donc on peut voir que c est la diff rence entre les ventes d lectricit qui est cent quatre vingt huit virgule six millions de dollars 188 6 M moins les achats d lectricit qui sont de deux cent huit virgule un millions de dollars 208 1 M Donc la diff rence entre les deux c est de dix neuf point cinq millions de dollars 19 5 M Est ce que vous tes d accord avec a Me FRAN OIS G H BERT On veut juste on n est pas certain de la pi ce Ma tre Cardinal Est ce que c est HOD 13 Document 1 1 le compl ment la page 4 ou c est 158 Oui exactement C est a C est le compl ment hein 159 Oui R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 R interrogatoire 132 Me Am lie Cardinal Alors nous l avons Pouvez vous r p ter votre question s il vous pla t 160 Oui il n y a pas de probl me Donc dans le tableau on peut voir les ventes d lectricit qui sont de cent quatre vingt huit point six millions de dollars 188 6 M Ensuite on voit les achats qui sont de deux cent huit point un
15. R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 163 Me Denis Falardeau le dossier R 3776 o le statut de monsieur Pham avait t refus pour motif parce que le banc avait je vais produire la d cision un peu plus tard l avait entre autres d cid qu il n avait pas suffisamment maintenu jour ses connaissances Alors je vous demanderais d assermenter monsieur Pham PREUVE SUR LE VOIR DIRE L an deux mille douze 2012 ce quatorzi me 14i me jour du mois de d cembre A COMPARU CO PHAM Consultant en nergie ayant une place d affaires au 329 Avenue Devon Ville Mont Royal Province de Qu bec LEQUEL apr s avoir fait une affirmation solennelle d pose et dit INTERROG PAR Me H L NE SICARD 215 Bonjour Monsieur Pham Alors la pi ce C UC 12 vous la connaissez cette pi ce votre curriculum vitae pu D R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 184 Me H l ne Sicard M CO PHAM Oui 216 Bon Alors oui 217 Et les informations qu elle contient sont des vraies informations elles sont vraies Oui 218 Bon Et pouvez vous Et elle contient bien toutes les informations ou le maximum d informations que vous pouvez donner la R gie quant vos connaissances votre exp rience et votre formation travers les ann es Oui 219 Vous avez galement on a
16. R 3814 2012 PLATDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 HOD 236 Me ric Fraser Donc c est l que rentre en ligne de compte oui effectivement il a le dipl me mais il n a pas l exp rience il n a pas la diversit des exp riences qui r pondent aux crit res qu avait demand s la R gie sur le maintien des connaissances et il travaille toujours avec le m me patient sur le m me sujet Donc a ne fait pas de lui un expert loin de l Lorsqu on parle d une expertise vous le savez vous avez souvent affaire avec des experts il y a toute la question de dans quelle mesure l expert peut il clairer le tribunal et l la question devient encore plus importante lorsqu il s agit un tribunal sp cialis et souvent cet l ment l vient d une diversification des exp riences dont une expertise qui vraiment va un l ment ou une coche au dessus de celle qu poss de le tribunal et ce n est pas le cas ici ce n est pas le cas Alors je vous remercie LA PR SIDENTE Merci Ma tre Fraser Ma tre Sicard R PLIQUE PAR Me H L NE SICARD Je vais bri vement r pondre mon confr re Entre autres j ai retrouv cette lettre du vingt quatre 24 novembre deux mille dix 2010 que je cherchais tout l heure o sensiblement pour les R 3814 2012 R PLIQUE 14 d cembre 2012 VOIR DIRE 237 Me H l ne Sicard
17. des postes On ne sait pas quelle r partition a correspondra pour Hydro Qu bec Distribution mais que ce soit dix pour cent 10 ou neuf pour cent 9 ou m me cinq pour cent 5 a peut repr senter un impact sur diff rentes activit s du Distributeur Je suis s r que le Distributeur aura des arbitrages importants faire En fait d abord Hydro Qu bec elle m me comme soci t aura des arbitrages internes faire et ensuite l int rieur du Distributeur il y aura des arbitrages faire Ces arbitrages peuvent ou peuvent ne pas correspondre ce que la R gie de l nergie estimerait souhaitable La R gie au pr sent dossier examine les diff rentes charges du Distributeur Elle va se prononcer sur celles ci Elle va dire pour chacune d entre elles certaines sont trop certaines ne sont pas assez Si apr s tout a des choses peuvent changer et des choses peuvent changer de fa on majeure sans que la R gie ne puisse le voir et on parle au niveau de la planification parce que c est une tape nous sommes en ce moment une R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 168 Me Dominique Neuman tape de planification il me semble qu on aura court circuit le r le de la R gie Et je reviens sur l exemple du PGE supposons que le PGE actuellement tel qu il est d pos est parfait qu
18. qui doit tre compl t Est ce que c est du renforcement de la logistique au niveau des t l coms C est ce que a veut dire 82 O K Les parcs sont en service on prend livraison on fait les factures Donc je confirme qu il y a injection de puissance sur le r seau 83 D accord Donc il n y a pas d erreur sur le num ro de l appel d offres a ne serait pas l appel d offres 2005 03 finalement mais c est bien les raccordements des premiers parcs ou le premier appel d offres Oui 84 Moi j aurais pens peut tre que ce n tait pas le bon appel d offres l Je pr sume que oui c est le bon appel d offres R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 68 Me Steve Cadrin 85 O K Quant la question suivante je vais vous r f rer tout d abord la pi ce B 0085 HQD 13 Document 4 ceci la page 16 En fait pour la question j en fais quand m me lecture pour le b n fice de tous l Donc la question 2 5 2 et la question est la suivante Ces producteurs doivent ils payer une somme d argent p nalit ou autre On parle des producteurs oliens ici l payer une somme d argent p nalit ou autre au Distributeur lorsqu ils ne rencontrent pas le facteur d utilisation pr vu Si oui veuillez expliquer bri vement les param tres d une telle obligation Dans un premier temps Ensuite fournir le d tai
19. videmment Mais Me H L NE SICARD 60 Faire des faire des transactions financi res Ce qui faisait que dans ce sc nario l la diff rence c est que l nergie les livraisons l je vais simplifier le deux t rawattheures qui tait c est une vente dans le fond c est un deux t rawattheures qui n tait pas livr mais qui faisait l objet de transactions financi res videmment il tait pr sent en cart le fameux dix sept millions 17 M l le montant reli la transaction financi re Alors l c est certain que lorsqu on avait fait notre dossier pour deux mille R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 87s Me H l ne Sicard treize 2013 donc on met jour notre deux mille douze 2012 quatre mois r els huit mois pr visionnels il n y a plus de financier hein la R gie ne l a pas autoris donc il n y a pas eu de transaction financi re Puis le un point neuf le deux t rawattheures de livraison la base il appara t Donc il appara t Deux t rawattheures fois cinquante dollars 50 moins dans le fond ce qu on voit c est moins videmment dans le dossier c tait du volume patrimonial inutilis Alors que dans la tarifaire l ann e pass e c tait diff rent on ne voyait pas le un point neuf c tait deux t rawattheures la diff rence entre le prix de
20. vous parler en fait je suis ici aujourd hui je suis tr s contente d tre l je dois vous avouer que je m excuse d embl e si je fais des accrocs au protocole je suis plus habitu e aux commissions parlementaires qu aux audiences devant la R gie donc ne m en voulez pas Mais je suis ici aujourd hui pour vous parler d une probl matique que les membres de la FCEI vivent depuis un certain temps en ce qui a trait aux d p ts de garantie exig s par Hydro Qu bec Le but n est pas de dire qu on ne veut pas R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 250 Me Andr Turmel qu il y ait des d p ts de garantie qui soient exig s l je pense que c est normal pour un distributeur d nergie ou n importe quel fournisseur de services d essayer de se pr munir contre les mauvaises cr ances Cela tant ce qu on souhaiterait c est d avoir davantage d quilibre entre les impacts si vous voulez sur les clients et la protection l que le Distributeur recherche contre les mauvaises cr ances Je vais d abord vous tracer un petit historique du dossier et de ma compr hension de notre compr hension du dossier En fait en deux mille un 2001 il y a eu lors des audiences devant la R gie de l nergie il y avait eu un d p t par Hydro Qu bec de modification la politique relative aux d p ts de garantie Et cette poque l
21. Apr s mes tudes universitaires j ai suivi des divers cours de perfectionnement dans les ann es quatre vingts 80 quatre vingt dix 90 R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 186 Me H l ne Sicard notamment en cours en planification des syst mes lectriques au MIT de Boston Un cours de fiabilit des approvisionnements lectriques Schenectady dans l tat de New York un cours en analyse financi re aux HEC de Montr al et un cours en administration des entreprises l Universit McGill Apr s ma formation universitaire j ai t charg de cours l Universit Laval et professeur de g nie industriel l Universit de Moncton au Nouveau Brunswick Je suis rentr Hydro Qu bec en mille neuf cent soixante quatorze 1974 Pendant onze ans plus pr cis ment de mille neuf cent soixante quatorze 1974 mille neuf cent quatre vingt cinq 1985 j ai travaill comme ing nieur en planification des installations de production d lectricit pour approvisionner le march qu b cois et les march s trangers De mille neuf cent quatre vingt neuf 1989 mille neuf cent quatre vingt treize 1993 j ai t charg d quipe la direction Tarification d Hydro Qu bec Une des mes responsabilit s consistait valuer les co ts d lectricit des cat gories de consommateurs r sidentiel commercial et
22. R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire Mer Me H l ne Sicard industriel Je devais galement valuer les co ts d approvisionnement de transport et de distribution d Hydro Qu bec et participer la justification des demandes de hausses tarifaires soumises par Hydro Qu bec au gouvernement On m a confi ces responsabilit s parce que je ma trisais et continue de ma triser parfaitement les techniques relatives au calcul des co ts d approvisionnement et des co ts associ s au surplus et au d ficit nerg tique d une compagnie lectrique Vous remarquerez s rement que le Distributeur fait face maintenant une situation de surplus nerg tique relativement grave Et dans le pr sent dossier il vous demande d approuver des co ts importants reli s sa gestion des surplus C est pr cis ment ce genre de probl matique que je traite dans mon rapport sous l angle de ses impacts sur le revenu requis du Distributeur pour l ann e t moin deux mille treize 2013 pour formuler la R gie mes recommandations Vers le d but des ann es quatre vingt dix 90 j ai aussi particip l tude de privatisation de la compagnie argentine SEGBA j ai donc trait de tarifs et de la rentabilit de cette R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 188 Me H l ne Sicard compagnie De mille neuf cent quatre
23. la baisse qu la hausse Est ce que vous tes d avis que cette croyance l qu il ne faut pas diff rer parce qu il est plus probable que la demande soit plus basse que haute ne serait pas une forme de sp culation R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 R interrogatoire 135 Me Am lie Cardinal Et je reprends un terme qui a t utilis ce matin par rapport aux m moires des intervenants l M HANT ZAYAT Permettez moi une petite correction Je pense qu c est moi qui ai t moign ce matin mais mon commentaire n tait pas l effet qu il y avait plus de chances que la pr vision soit la baisse qu la hausse mais plut t que les deux sc narios sont quivalents qu on a une pr vision qui est centr e et qui avait autant de chances d un sc nario la hausse qu la baisse Par contre j ai compl t en disant qu on a tous les moyens pour pouvoir g rer une pr vision qui est plus haute que ce qu on pr voit que c est une que c est un sc nario qui est relativement facile g rer alors que dans le sc nario d une demande plus basse l on aura plus de difficult s g rer ce sc nario l tant donn que l ensembl de nos l ensemble de nos moyens de production sont des moyens du type sont des moyens fermes du type take or pay en fait 168 Parfait Je vous remercie je n ai plus d autres questions Merci 1
24. m mes Alors ce sera 48 LA GREFFI RE 50u Me H L NE SICARD 50 Bon Alors 50 je garde 50 C UC 0050 Lettre en date du 24 11 10 O pour les m mes raisons en deux mille dix 2010 c tait dans le dossier 3740 mon confr re s tait object la qualification demand e par rapport au traitement que faisait monsieur Pham des conventions d nergie diff r e et du cadre r glementaire applicable Et la R gie lui reconnaissait son rapport comme un rapport d expert et reconnaissait son statut pour les fins de ce dossier comme expert en tarification et r partition des co ts De plus quand la R gie a r dig ses attentes contrairement ce que vient dire mon confr re l effet que les experts ne devraient pas avoir de connaissance juridique bien la R gie paragraphe F Attentes de la R gie l gard du t moin R 3814 2012 R PLIQUE 14 d cembre 2012 VOIR DIRE 238 Me H l ne Sicard Connaissance du contexte juridique et r glementaire du Qu bec lorsque requis Alors je pense qu une bonne compr hension et une analyse des conventions c est quelque chose qui est requis si on va se prononcer sur les conventions et c est ce que monsieur Pham a d montr Ensuite quant au fait que monsieur Pham ces derni res ann es travaille pour UC ou pour des intervenants et UC prend le lead pour les paiements et la facturation c est un
25. mille six cents 1 600 mille cinq cents 1 500 mille cinq cents 1 500 jusqu en deux mille vingt six 2026 ou m me en deux mille vingt six 2026 vous pr voyez encore diff rer mille trois cent vingt quatre 1 324 Oui R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 42 Me H l ne Sicard 45 Et vous pr voyez rappeler diverses quantit s galement Avez vous dans votre planification pris en consid ration plut t que de diff rer en deux mille vingt six 2026 qui est la derni re ann e avant la fin des conventions prendre ce mille trois cent vingt quatre 1 324 et le diff rer au cours des ann es deux mille treize 2013 c est dire au d but des conventions pour avoir cette nergie en r serve si les besoins croissent plut t que d attendre la toute fin des conventions pour le diff rer Expliquez moi c est quoi votre logique par rapport a parce que je vais vous dire que pour moi c est un peu de la math matique l mais math matiquement a me semble un petit peu bizarre J aimerais comprendre M HANI ZAYAT Vous avez raison et c est l o la notion de prudence laquelle vous avez fait r f rence tout l heure devient int ressante La prudence nous impose Premi rement on fait notre planification sur la base d un sc nario du sc nario de planification donc la pr vision de la demande qui st c
26. peut tre a explique parce que les ann es de dates les dates de mise en service de certains des parcs C est a 110 sont relativement r centes L dans le cas de des Moulins on parlait tout l heure de faire une moyenne de trois ans L on va l avoir la moyenne de trois ans dans le cas de des Moulins Oui 111 Donc est ce qu il y a un montant qui a t pr vu parce qu on conna t Non 112 le facteur d utilisation on en a d j parl on ne reviendra pas dessus l Il y a une diff rence entre le montant Peut tre 113 Allez y Peut tre nuancer encore une fois nos fournisseurs videmment ils ont ils g rent leur contrat Lorsqu ils se rendent compte que je pr sume que lorsqu ils se rendent compte que le parc produit moins que pr vu l le cas ch ant ils ont la possibilit de r viser les quantit s contractuelles a c est au contrat donc on R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 49 Me Steve Cadrin n invente rien videmment il y a des p nalit s a un premier l ment Et suite a si le parc le parc ne produit pas tel qu amend ou tel que sign initialement bien l il y a d autres p nalit s Il y a des p nalit s qui s appliquent il y a des p nalit s qui s appliquent pour a Les p nalit s qui sont ici je regarde en prospecti
27. puis je vais vous amener tout de suite je n ai pas malheureusement pas la cote de la R gie HQD 1 Document 2 8 Il s agit de la r ponse d Hydro Qu bec l engagement num ro 7 pris lors de la rencontre technique au tout d but du dossier Et je vais vous amener la page 4 Je comprends que les conventions elles vont jusqu deux mille vingt sept 2027 par contre le tableau E7 A que vous nous produisez quant aux besoins bilan en nergie vous ne les faites que jusqu en deux mille vingt 2020 Dans une demande de renseignements UC vous a demand de nous donner l information jusqu deux mille vingt sept 2027 vous avez r pondu que ce R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 36 Me H l ne Sicard n tait pas pertinent au pr sent dossier Est ce que vous avez fait le bilan en nergie des besoins jusqu deux mille vingt sept 2027 quelque part M ST PHANE DUFRESNE videmment oui 37 Est ce que c est possible de l avoir Me RIC FRASER Dans le cadre du dossier ce qu on a fait et ce qu on il y a toujours le dilemme que le dossier porte sur les ann es pertinentes videmment les conventions ont une dur e de vingt cinq 25 ans Le Distributeur a fait son bilan puis a pris sa d cision et ce qui est en preuve c est que c est qu il n a pas il n a pas la marge n cessaire pour diff rer aujourd hui et il s appuie sur
28. vingt sept 2027 Me FRAN OIS G H BERT a sera fait E 14 HOD Compl ter le tableau bilan en nergie E 7A de la pi ce HQD 1 document 2 8 page 4 jusqu l ann e 2027 demand par UC 42 Merci Maintenant je vous ram ne maintenant au tableau dont je viens de vous parler qui est le tableau E7 B et je vais vous demander de me confirmer d abord des choses sur ce tableau dans le bas de la page C est crit tr s petit l parce qu on a tout le tableau On a R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 41 Me H l ne Sicard total annuel total diff r total rappel et solde Alors je dois comprendre que lorsque vous mettez total diff r les totaux qui apparaissent dans le bas de la colonne sur cette ligne l ce sont ce que vous pr voyez dans vos pr visions tant sujet la r alit des besoins c est ce que vous pr voyez diff rer chacune des ann es M ST PHANE DUFRESNE Oui 43 Ce n est pas un cumulatif Bon Puis pour le total rappel c est ce que vous pr voyez rappeler pour les besoins qu b cois chaque ann e Oui 44 Je vous am ne alors je constate qu compter de deux mille dix huit 2018 vous comptez diff rer mille sept cent quatre vingt dix huit 1 798 jusqu en deux mille vingt et un 2021 et par la suite des quantit s l mille sept cent vingt huit 1 728
29. J imagine que a d coule de source l Donc consid rant qu il y a des carts qui se compensent entre les carts li s aux ventes et les carts li s aux achats par exemple les contrats sp ciaux pouvez vous expliquer l cart net favorable de dix neuf point cinq millions de dollars 19 5 M qui est li aux ventes nettes des achats entre le montant autoris deux mille douze 2012 et l ann e de base deux mille douze 2012 Puis la seconde partie de l engagement a serait d expliquer galement l cart net favorable R 3814 2012 PANEL 3 HQOD 14 d cembre 2012 R interrogatoire 134 Me Am lie Cardinal en gigawattheures a va C est not Merci 166 Parfait Merci E 16 HOD Expliquer l cart net favorable de 19 5 M li aux ventes nettes des achats entre le montant autoris 2012 et l ann e de base 2012 Expliquer l cart net favorable en gigawattheures demand par la R gie 167 Alors on va changer un peu de sujet l on va revenir au sujet des conventions d nergie diff r e Donc il y a un t moin ce matin et je m excuse si je ne me rappelle plus bien c est lequel l il y a un t moin qui a mentionn que le Distributeur n allait plus diff rer d nergie pour les prochaines ann es parce qu il estime qu il y a plus de chances que la pr vision de la demande moyen et long terme soit plus
30. L NE SICARD CONTRE INTERROG S PAR Me DOMINIQUE NEUMAN CONTRE INTERROG S PAR Me DENIS FALARDEAU PREUVE SUR LE VOIR DIRE CO PHAM INTERROG PAR Me H L NE SICARD CONTRE INTERROG PAR Me RIC FRASER PLAIDOIRIE PAR Me H L NE SICARD SUR LE VOIR DIRE PLAIDOIRIE PAR Me RIC FRASER R PLIQUE PAR Me H L NE SICARD PREUVE DE LA FCEI ANTOINE GOSSELIN MARTINE H BERT INTERROG S PAR Me ANDR TURMEL INTERROG S PAR LA PR SIDENTE R INTERROG S PAR Me ANDR TURMEL 145 148 173 183 202 214 229 236 241 262 268 R 3814 2012 14 d cembre 2012 E 14 E 15 E 16 HOD HOD HOD LISTE DES ENGAGEMENTS Compl ter le tabl leau bilan en nergie E 7A de 1 document 2 8 la pi ce HQD page 4 jusqu l ann e 2027 demand par UC Donner le d tail de la composition de l augmentation de 17 9 M des co ts l item Fourniture postpatrimoniale et tarif de gestion de consommation demand par UC Expliquer l cart net favorable de 19 5 M li aux ventes nettes des achats entre le montant autoris 2012 et net favorable en gigawattheures demand par la R gie PAGE 40 54 l ann e de base 2012 Expliquer l cart 134 R 3814 2012 14 d cembre 2012 C UMO 0015 C UC 0043 C UC 0044 C UC 0045
31. PHANE DUFRESNE Donc la r ponse est non Je pense que c est au dossier qu on n a pas diff r d nergie en deux mille douze 2012 et deux mille treize 2013 donc on ne vous apprend rien aujourd hui 25 Non Je pense qu on a fait beaucoup tat l c est depuis mercredi matin de la prudence du contrat R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire a30 s Me H l ne Sicard l esprit des conventions Je vais juste compl ter Quand on utilise des conventions je pense qu peut tre a va vous mettre en contexte l Revenons au contrat Le contrat c est un contrat de livraison en base c est trois cent cinquante m gawatts 350 MW l heure sur huit mille sept cent soixante 8 760 heures De un c est a notre engagement De prendre livraison de trois t rawattheures 3 TWh par ann e sur vingt 20 ans soixante t rawattheures 60 TWh Nous on s est engag avec le Producteur de faire l acquisition de soixante t rawattheures 60 TWh d nergie Ce n est pas de suspendre les livraisons O K a c est la petite nuance donc Et l monsieur Lamarre l a bien indiqu on a l obligation de prendre ces soixante t rawattheures l 60 TWh Ce n est pas de dire je vais attendre parce que peut tre les besoins vont r appara tre ce n est pas a ce n est pas a Ce n est pas parce qu il y a une modalit la fin q
32. cembre 2012 Contre interrogatoire 122 Me Steve Cadrin faisaient jusqu un maximum de mille m gawatts 1 000 MW donc six cents 600 MW pour les contrats plus quatre cents 400 MW de retours Donc je crois que le quatre cents 400 MW des ntentes amend es le quatre cents 400 MW ferme vient est la m me quantit Donc je me souviens qu avec Hydro Qu bec Production ce premier quatre cents l 400 MW n a pas fait l objet de discussions en fait on a tr s peu discut sur le chiffre en tant que tel Donc c est tout simplement parce qu on connaissait d j ce chiffre l il tait non ferme dans les premi res ententes on l a raffermi dans les deuxi mes Mais pour ce qui est du quatre cents 400 MW additionnel pourquoi a n a pas t trois cents 300 MW additionnel versus trois cent cinquante 350 MW ou cinq cents 500 MW je ne le sais pas Mais il y a une chose qui est s re c est que les discussions ont dur pendant plusieurs mois Donc peut tre que a a t plus je ne m en souviens pas vraiment 150 Merci pour votre r ponse Effectivement a compl te nos questions Merci Monsieur LA PR SIDENTE Merci Ma tre Cadrin La R gie va avoir quelques R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 123 Me Steve Cadrin questions suppl mentaires Ma tre Cardinal Me AM LIE CARDINAL Oui a ne
33. cent 6 23 de taux de rendement R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 148 Me H l ne Sicard Oui on l a mis comme d pense th orique 188 Alors vous ne l avez pas inclus comme augmentant votre taux de rendement Non compte tenu que le budget nous disait de fixer les charges d exploitation un milliard quatre cent soixante neuf point cinq 1 469 500 000 189 Alors vous n avez aucun poste dans ce que vous nous soumettez HQD 14 Document 4 qui identifie un exc s un trop per u par rapport vos d penses pour calculer le taux de rendement Nous on l a indiqu dans nos charges d exploitation 190 Comme si vous alliez vraiment avoir la d pense m me si vous m avez dit un peu plus t t que ce n est pas pr vu que vous ayez cette d pense l C est une d pense qu on a mise l th orique 191 Je vous remercie a compl te mes questions LA PR SIDENTE Merci Ma tre Sicard Ma tre Neuman CONTRE INTERROG S PAR Me DOMINIQUE NEUMAN Rebonjour Madame la Pr sidente Madame la R gisseur Monsieur le R gisseur Messieurs dames Dominique Neuman pour Strat gies nerg tiques et l Association qu b coise de lutte contre la pollution atmosph rique R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 149 Me H l ne Sicard 192 Donc mes questions portent galement sur la
34. l ne Sicard m me sens qui est plut t une une indisponibilit de la part de notre contrepartie fournir le quatre cents m gawatts 400 MW qui n tait pas garanti Donc il tait tout fait naturel de pouvoir tenir compte de cette exp rience l aussi bien du c t de la demande que du c t de l offre pour voir qu on ne peut pas compter sur autre chose que le quatre cents m gawatts 400 MW qui est garanti Maintenant ce qui est des enjeux du Producteur de pourquoi il fournit juste quatre cents 400 a fait partie de son bilan et de son de ses de ses autres engagements C est sa planification et ce sont les moyens qui lui sont propres 15 Je vais reposer la question une autre fois et si c tait possible Je comprends tout cet enrobage que vous donnez ma question Mais ma question elle est tr s simple Elle est Le Distributeur a t il oui ou non sur r ception de la lettre du vingt 20 juillet du Producteur contact le Producteur pour essayer de discuter n gocier et ou comprendre ce refus donn l avance tr s l avance de fournir le quatre cents 400 de ne pas fournir le quatre cents R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire DDR Me H l ne Sicard m gawatts 400 MW optionnels C est juste a ma question Est ce que vous l avez contact pour comprendre et donc pour pouvoir mie
35. le E7 B donc la page 5 de HQD 1 document 2 8 et la question si jamais ce tableau l se r alise donc votre sc nario moyen centr peu importe l expression qu on a utilis e si a se r alise comment on va faire pour y arriver Arriver z ro parce qu on le voit le tableau n arrive pas z ro Me ST PHANE DUFRESNE Oui je suis d accord Donc je l ai mentionn R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 97 Me Steve Cadrin tant t si ce On va faire un cas utopique l si on arrive en deux mille seize 2016 deux mille dix sept 2017 puis c est la m me demande 1 m me besoin horaire les m mes choses la p riode 13 27 on a eu les m mes approvisionnements bien c est s r qu en deux mille seize 2016 on va dire Bien deux mille dix sept 2017 deux mille dix huit 2018 on ne devra pas diff rer Donc ici c est clair que le deux point cinq t rawatts heure 2 5 TWh il va falloir Ce que a dit c est que en deux mille dix sept 2017 il faudra indiquer que deux mille dix huit 2018 on ne diff rera pas Mais comme je l ai mentionn plusieurs reprises je pense qu on l a mis dans le dossier c est que tout a sera revu ann e apr s ann e Exemple l ann e prochaine si la nouvelle pr vision baisse bien a va avoir un impact sur le solde Si elle monte bien p
36. minaire sur la tarification et la r gulation conomique J ai m me pr par un lexique des termes sp cialis s dans ces domaines en anglais pour le faire traduire en russe Au sujet de l exp rience internationale j ai galement agi en deux mille trois 2003 titre d expert en tarification dans un projet de la Banque Mondiale en Alg rie pour aider le gouvernement alg rien r organiser son secteur lectrique Plus pr cis ment mes expertises ont t sollicit es pour proposer aux autorit s alg riennes des politiques et des strat gies tarifaires pour supporter les r formes organisationnelles qu elle envisageait 13 h 58 Au sujet de l exp rience au Qu bec mes services ont t retenus dans de nombreux dossiers tarifaires de la R gie depuis qu Hydro Qu bec est assujetti sa r glementation soit pendant une p riode de quatorze 14 ans Vous avez tous les R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 1901 Me H l ne Sicard d tails de ma participation dans mon CV et je ne crois pas qu il serait utile de la d crire aujourd hui N anmoins je tiens porter votre attention le fait que les sujets dont j ai trait sont vari s l int rieur du domaine de la tarification Par exemple des principes d tablissement des tarifs de fourniture d lectricit l utilisation de l ann e t moin la structure des tarifs
37. ne les fait pas chaque jour Les plans de match tu les fais on est en train de les faire c est ce qu on a expliqu cette semaine puis c est ce qu on a expliqu d entr e de jeu Les plans de match pour on avait des plans de match pour une efficience de base qui tait inclus dans le dossier deux mille treize 2013 puis l le plan de match suppl mentaire est en train de s tablir pr sentement pour voir qu est ce que le Distributeur peut faire de plus en ajout par rapport l efficience qui avait d j t inclus dans la cause tarifaire actuelle Bien a a R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire L62 Me Dominique Neuman se planifie si on veut le r aliser il faut le planifier d avance 209 O K Alors donc la question que j avais pos il y a longtemps c est quand ce que vous appelez on va utiliser votre terme le plan de match le plan de match qui va exprimer une r vision de cette pr vision ce plan de match Oui 210 Vous le pr voyez pour quand j imagine que ce n est pas le mois d ao t vous n allez pas attendre le mois d ao t Non je me r p te 211 pour planifier a Nous travaillons actuellement sur ce plan de match puis j imagine qu en au cours du mois de janvier f vrier au d but d ann e le plan de match va tre tabli il faut il faut bien comprendre auss
38. rience diversifi e Je vous soumets que dans le dossier en fait dans le voir dire que vous avez que l on r alise pr sentement il n y a ni l un ni l autre Hein Et pour des raisons tr s simples un an ce n est peut tre pas suffisant pour faire cette d monstration l Donc monsieur Co Pham n a pas diversifi ses exp riences Nous sommes encore dans des dans un travail que je qualifierais de consultant pour peu pr s toujours le m me client dans un m me contexte et il nous fournit trois l ments de formation suppl mentaires que je vous dirais qu ils R 3814 2012 PLATDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 HOD 232 Me ric Fraser sont sommaires Conf rence NARUC c est sommaire c tait une semaine Et vous pouvez le constater des documents qui ont t d pos s ce sont une s rie de conf rences sur diff rents sujets Ce n est pas une sp cialisation on n est pas aller faire une post doc en planification nerg tiqu LGT Les deux autres conf rences c est la m me chose Donc c est des conf rences l qui sont certainement int ressantes mais qui je ne crois pas constituent ce que l on appelle une mise jour o on voit un effort l qui serait suffisant pour aller l encontre de vos constatations de l an dernier Donc j en reviens ce que monsieur Co Pham la lumi re de son exp
39. ro 2 L je ne nommerai pas tous les intervenants En fait ceux qui d sirent contre interroger les membres de ce panel se l vent Donc il y en a seulement deux C est beau Ma tre Sicard PREUVE HOD PANEL 2 CO T DE SERVICE EFFICIENCE PRINCIPES R GLEMENTAIRES INVESTISSEMENTS REVENUS ET POLITIQUE FINANCI RE suite L AN DEUX MILLE DOUZE ce quatorzi me 14e jour du mois de d cembre ONT COMPARU GILLES GAUDREAU LYNNE RAYMOND MARCEL BOYER R MI DUBOIS FRAN OIS G H BERT lesquels t moignent sous la m me affirmation solennelle R 3814 2012 14 d cembre 2012 146 CONTRE INTERROG S PAR Me H L NE SICARD Merci Bonjour H l ne Sicard pour l Union des consommateurs 180 videmment j ai en main et vous pourrez y r f rer votre demande amend e je n ai pas le num ro de la pi ce et la mise jour des revenus requis de la hausse tarifaire HQD 14 Document 4 et les pages pertinentes du budget Alors je comprends de la hausse demand e qu elle repr sent point quatre pour cent 4 de plus corrigez moi si j ai tort et repr sente environ trente millions de dollars 30 M C est bien a Me FRAN OIS G H BERT C est exact 181 Maintenant cette hausse va t elle servir directement couvrir de nouvelles d penses qu Hydro Qu bec doit encourir et qui taient impr vues au moment du d
40. 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 2252 Me H l ne Sicard puisse vous satisfaire videmment au moment des conventions en deux mille dix 2010 il y a une planification qui avait t faite et en fonction de cette planification l la disposition du solde n tait pas un enjeu Donc on a fait nous de notre de notre c t une planification en int grant le huit cents m gawatts 800 MW de rappel au bilan Mais le solde tait liquid on voyait encore des besoins en nergie sur l horizon des conventions pour les besoins qu b cois qui nous permettaient de rappeler ce solde l et de l utiliser pour les besoins qu b cois Donc il n y avait pas vraiment de d enjeux qui taient autour du solde videmment on a une contrepartie qui regarde aussi la planification qui voit aussi c est quoi le solde hein Ce qu on ne prend pas c est quelque chose qui est important pour lui Et donc ce qu il nous dit ce qu on voit depuis deux mille dix 2010 c est deux v nements Un premier v nement qui est un changement dans la demande qui nous am ne avec des surplus qui sont importants sur l ensemble de la p riode et qui ne nous permettent pas de rappeler le solde Et un deuxi me v nement qui va dans le R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 26 Me H
41. C est mon choix 232 Est ce que vous avez t influenc de quelqu mani re que ce soit par UC ou par un tiers pour g rer le contenu des opinions que vous avez mises Non Mes opinions et recommandations formul es dans mon rapport sont issues de mon travail compl tement ind pendant de mon client UC J ai pr par mon rapport dans l esprit que mon premier devoir est d clairer de fa on objective la R gie sur un sujet complexe et tr s pointu R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 201 Me H l ne Sicard 233 Pouvez vous pour terminer faire le lien entre le rapport que vous avez d pos qui traite des approvisionnements et les tarifs de deux mille treize 2013 Oui Mon rapport a conclu que la proposition du Distributeur a un impact imm diat de l ordre de cent trente millions de dollars 130 M sur son revenu requis de deux mille treize 2013 La R gie ne pourrait pas attendre les r sultats de l tude du futur plan d approvisionnement du Distributeur pour disposer de cette question car elle a un impact direct d s cette ann e De plus un plan d approvisionnement traitera bien d autres sujets que l utilisation d une convention d j approuv e par la R gie Par exemple le besoin pour le Distributeur de chercher d autres moyens pour g rer ses surplus ou la fermeture d finitive de la centrale ther
42. Donc on va poursuivre avec le voir dire pour la demande de reconnaissance du statut de t moin expert monsieur Co Pham R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 182 Me Denis Falardeau Me H L NE SICARD Alors je vais demander monsieur Co Pham de prendre place de fa on ce qu il puisse tre asserment et rendre un court t moignage videmment comme c est ma demande je me permets d prendre les devants pour faire la demande et de diriger ce premier interrogatoire Si mon confr re qui aura peut tre des questions veut le faire par apr s bien ce sera lui Alors j ai produit la demande de reconnaissance de statut d expert et le curriculum de monsieur Co Pham c taient les pi ces UC 11 pour la demande et 12 pour le curriculum Par la suite j ai produit la pi ce en liasse C UC 041 parce que vous allez en avoir besoin qui donne des informations suppl mentaires et le d tail des cours de formation que monsieur Pham a suivis au cours de la derni re ann Et il est vident que de la lettre de mon confr re j ai compris qu il avait deux objections ce que monsieur Pham soit reconnu et on va essayer dans cette pr sentation d y r pondre La premi re tant l ad quation entre le titre demand et le contenu de la preuve Et la deuxi me tant relative la d cision rendue l ann e derni re dans
43. M Si vous enlevez a des charges vous ne serez Je ne les enl ve pas c est 201 O K On va avoir des ventes moins des co ts et a va R 3814 2012 PANEL 2 HQOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire ASS Me Dominique Neuman nous donner un b n fice Q 202 Oui R Le b n fice qui va tre autoris par la R gie va tre d un montant X et au r el ou notre planification la pr vision qu on en fait non la planification mais la pr vision devrait tre en sorte que le b n fice serait plus grand de trente point huit millions 30 8 M 203 O K Est ce que vous pouvez me clarifier vers quel moment cette r vision dont vous parlez vers quel moment elle vous sera disponible J imagine que vous n allez pas attendre le mois d ao t pour savoir pour conna tre ces l ments l vous le saurez j imagine un petit peu plus t t que le mois d ao t M MARCEL BOYER a on le conna t au fur et mesure qu on le r alise C est sur une base mensuelle c est au fur et mesure que l ann e volue 204 Vous n allez pas je ne sais pas au d but de l ann e vous asseoir en disant bien c est a notre objectif Mais 205 ce n est pas le nombre Juste savoir combien de postes vous allez couper R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 196 Me Dominique Neuman Vous permettez M
44. S GERTLER procureur de Regroupement des organismes environnementaux en nergie ROEE Me ANNIE GARI PY procureure de Regroupement national des conseils r gionaux de l environnement du Qu bec RNCREOQ Me DOMINIQUE NEUMAN procureur de Strat gies nerg tiques S et Association qu b coise de lutte contre la pollution atmosph rique AQLPA Me H L NE SICARD procureure de Union des consommateurs UC Me STEVE CADRIN procureur de Union des municipalit s du Qu bec UMO R 3814 2012 14 d cembre 2012 TABLE DES MATIERES PAGE LISTE DES ENGAGEMENTS 6 LISTE DES PI CES 7 PR LIMINAIRES 8 PREUVE HQD PANEL 3 PR VISION DES VENTES APPROVISIONNEMENTS ET EFFICACIT NERG TIQUE suite HERV LAMARRE HANI ZAYAT ST PHANE DUFRESNE MARCEL C T FRAN OIS G H BERT CONTRE INTERROG S PAR Me H L NE SICARD 16 CONTRE INTERROG S PAR Me STEVE CADRIN 58 CONTRE INTERROG S PAR Me PIERRE PELLETIER R INTERROG S PAR Me AM LIE CARDINAL 130 INTERROG S PAR LA PR SIDENTE 135 R INTERROG S PAR Me RIC FRASER 143 PREUVE HOD PANEL 2 CO T DE SERVICE EFFICIENCE PRINCIPES REGLEMENTAIRES INVESTISSEMENTS REVENUS ET POLITIQUE FINANCIERE suite GILLES GAUDREAU LYNNE RAYMOND R 3814 2012 14 d cembre 2012 MARCEL BOYER R MI DUBOIS FRAN OIS G H BERT CONTRE INTERROG S PAR Me H
45. appliqu s tels qu ils sont connus tels qu ils sont publics Les clauses du contrat sont connues On applique les p nalit s lorsque a le cas ch ant Ce sont ssentiellement des p nalit s de retard de mise en service c est ce que monsieur Dufresne nous a dit Le quinze millions 15 M il est constitu ssentiellement de a Pour le reste videmment il faut avoir un historique c est trois ans L aussi je reviens sur la partie production d nergie c est une question des moyennes sur trois ans 89 Oui Donc avant que les p nalit s commencent s appliquer il faut n cessairement que le parc ait t en service pour une p riode de trois ans 90 Je comprends Mais a 91 a c est de la m canique qui est dans le contrat c est une politique de gestion 92 que vous venez de me d crire R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 74 Me Steve Cadrin Tout fait 93 Absolument Et ce que je vous dis c est qu on applique nos contrats 94 Je comprends que la question de l objection de confidentialit que vous nous faites l dans le fond je la comprends Si on arrive avec les moyennes de trois ans on va identifier mieux les parcs et caetera l Je comprends un peu le sens de votre r ponse Et je rajouterais votre interrogation Donc ces p nalit s sont inscrites en r ducti
46. ci initialement on devait avoir quelque chose ce niveau l 15 h 26 a a t repouss mais parall lement a Hydro R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 245 Me Andr Turmel Qu bec a dit Bien coutez on va vous pr senter une r vision 10 02 et nous on le voit un petit peu ce geste l pour avec l intention de rassurer la R gie dire Voyez ce n est pas tr s grave qu on reporte la question des carts parce que bon bien voyez on vous pr sente le 10 02 puis finalement bien le probl me est peut tre moins criant qu on aurait pu le croire au d part Mais finalement bien a s av re que le 10 02 il montre que le probl me est ncore bien pr sent Donc pour nous c est tout fait justifi de rajouter cet l ment l ce moment ci du dossier donc une r duction additionnelle de quinze millions 15 M par rapport ce qu on avait mis dans notre m moire ce qui nous apporte une r duction des charges d exploitation de quarante cinq millions 45 M 280 Avant que vous n alliez plus loin donc vous concluez si je comprends bien la r duction totale de quarante cinq millions 45 M que la FCEI pr coniserait je comprends que c est dans l approche dite usuelle du cadre r glementaire C est a 281 Donc quarante cinq millions 45 M c est la R 3814 2012 PANEL
47. clair c est qu on ne peut pas diff rer les quantit s de fa on certaine bas sur des rappels incertains Et ce que monsieur Lamarre disait lorsqu on diff re de l nergie lorsqu on n gocie ces conventions l en deux mille dix 2010 et en deux mille sept 2007 Donc vous connaissez je pense tout l esprit des conventions Je pense que a a t bien expliqu cet effet l On va y revenir l je suis juste sur la partie du quatre cents 400 9 h 16 M ST PHANE DUFRESNE O K 6 Pour le moment si on peut avancer l un sujet R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 22 Me H l ne Sicard la fois Allez y 7 a va tre Alors vous apprenez l par une lettre du vingt 20 juillet que le Producteur vous envoie que pour deux mille treize 2013 et deux mille quatorze 2014 le quatre cents m gawatts 400 MW suppl mentaires optionnels il ne vous le fournira pas Aviez vous fait une demande de l avoir pour ces deux ann es au moment o il vous envoie cette lettre l Aviez vous vous fait une demande pour l avoir Non 8 O K Maintenant quand vous recevez la lettre du Producteur il y a quand m me un groupe de pr vu dans l entente l pour les diff rends tes vous all aupr s du Producteur pour comprendre l Pourquoi est ce que vous ne nous le donnez pas cette ann
48. co ts c est a C est UC qui demande pour moi 259 Pour vous O K Je comprends de votre m moire et corrigez moi si je me trompe que vous parlez exclusivement des conventions d nergie diff r e Non ce n est pas exclusivement 260 Non Je parle des surplus nerg tiques et comment g rer ces surplus nerg tiques l Ce n est pas juste la convention d nergie il faut traiter pour minimiser les co ts d approvisionnement il faut traiter en parall le les conventions d nergie diff r e l utilisation de l lectricit patrimoniale il faut regarder les besoins l quilibre entre l offre et la demande Donc il est faux que je traite strictement de la convention d nergie diff r e R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 210 Me ric Fraser 261 Est ce qu on pourrait dire que vous traitez principalement de la convention d nergie diff r e Je traite principalement de la fa on la plus conomique de g rer les surplus nerg tiques du Distributeur incluant la convention d nergie diff r e 262 O K J ai examin votre CV et je constate que mise part une exp rience chez Hydro Qu bec en planification des quipements de mil neuf cent quatre vingt deux 1982 mil neuf cent quatre vingt cinq 1985 je n ai pas retrouv dans vos xp riences de travail des exp riences en mati r
49. dans cet xercice les charges salariales seront appel es diminuer et peut tre m me d autres charges Je ne sais pas si les gens qui sont responsables d exercer une activit ne sont plus l peut tre que d autres charges reli es cette activit vont aussi dispara tre Donc ce que je comprends c est qu une date quelconque ce tableau sera r vis pour tenir compte du souhait gouvernemental et de votre application de ce souhait gouvernemental de r duire certaines charges suppl mentaires et que en cons quence les conomies que vous aurez que vous pr voiriez r aliser en raison de ces suppressions de postes viendront augmenter l item qui se trouve la page 7 qui s appelle le montant additionnel d coulant du budget du gouvernement du Qu bec En ce sens que ce n est pas seulement trente virgule huit millions de dollars 30 8 M que vous versez au gouvernement du Qu bec c est le r sultat des conomies que vous ferez aussi en R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire AST Me Dominique Neuman abolissant certains postes Donc est ce que vous pouvez me confirmer que j ai bien compris la chose Comme monsieur Richard l a dit au tout d but on ne conna t pas notre quote part on doit trouver aussi les optimisations l efficience qu on va faire Donc c est certain que l on ne le met pas On va le voir lorsque
50. de vous donner le d tail Je pr f re attendre l engagement s il vous pla t Me H L NE SICARD Madame la Pr sidente si le t moin est en mesure de r pondre quitte confirmer avec l engagement tout de suite la probl matique pour nous c est que nous sommes vendredi on aura une preuve pr senter il arrive parfois que les engagements arrivent apr s qu on ait pr sent notre preuve Alors si je peux avoir un d but de r ponse si le t moin peut r pondre s il ne peut pas il va me dire qu il ne peut pas Mais s il peut en partie r pondre ce serait appr ci LA PR SIDENTE 59 Est ce que vous pouvez apporter un compl ment de r ponse ou vous pr f rez r pondre avec l engagement qui vient d tre pris R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 56 Me H l ne Sicard M ST PHANE DUFRESNE Bien en fait peut tre pour je ne veux pas viter la question sur le 10 2 versus le dossier deux mille douze 2012 mais on a eu une question similaire sur deux mille douze 2012 le 4 8 et le deux mille douze 2012 l le dossier je ne sais pas comment l appeler D 2012 024 Donc d j on constatait que videmment l ann e pass e pour deux mille douze 2012 peut tre se remettr hein on tait ici en deux mille douze 2012 Nous ce moment l on avait anticip de ne pas diff rer
51. deux mille treize 2013 les nouveaux mod les nous permettent de fixer la temp rature normale Cette temp rature normale l on utilise l ann e mil neuf cent soixante et onze 1971 deux mille onze 2011 Donc on prend toutes les ann es Parce que le point d inclinaison o la temp rature change o on constate sur le plan statistique l o on voit qu il y a r chauffement c est partir de mil neuf cent soixante et onze 1971 pas soixante dix 70 pas soixante douze 72 soixante et onze 71 Donc c est important de garder cette p riode l Et ce qu on fait c est comme j ai mentionn c est qu on identifie une tendance on fait une tendance mod lis e comme telle a fait que ce n est pas une moyenne qu on utilise c est un mod le qui tablit cette tendance l Puis quand on fait un mod le ce qui est important c est d avoir toute la p riode de soixante et onze 71 aujourd hui a fait quarante 40 ans Mais ce n est pas une moyenne On se comprend bien ce n est pas de la comptabilit qu on fait c est de la mod lisation La mod lisation elle est dynamique elle est volutive dans notre mod le qui est coh rent puis int gr Donc on s assure qu on R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 19 Me H l ne Sicard int gre ce r chauffement l Et si ce r chauffem
52. directement li la tarification Et je dois vous dire l que je ne comprends pas vraiment cette objection du Distributeur Historiquement dans le cadre du dossier 3740 le Distributeur avait contest la recevabilit du rapport de monsieur Pham titre de rapport d expert le titre demand tait le m me et je vous r f re la lettre C 7 4 de ce dossier Je l ai pour vous 10 h 59 LA PR SIDENTE Pendant que vous cherchez Ma tre Sicard simplement informer la FCEI qu il est possible qu on termine quatre heures 4 h aujourd hui Donc nous allons avoir le temps d entendre la preuve de la FCET Me H L NE SICARD Bon R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 216 Me H l ne Sicard LA PR SIDENTE Et j ajouterais et si tout va bien on devrait tre capable d entendre la preuve du RNCREQ Me H L NE SICARD Je vous donne la cote Malheureusement les copies avaient t faites Et quelque part Je vais le retrouver et vous le d poser quand j aurai termin o alors d poser directement Dans cette lettre du vingt quatre 24 novembre nous avions demand C 7 4 le titre tarification expert et r partition des co ts Et le Distributeur avait indiqu qu il n tait pas d accord avec le titre c tait la lettre C 7 5 parce que le dossier traitait de bi nergie et de co ts associ s a
53. dossier d aller avec un bilan jusqu en deux mille vingt sept 2027 On parle de la cause tarifaire deux mille treize 2013 on a donn les bilans jusqu en deux mille R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 38 Me H l ne Sicard vingt 2020 On a donn une bonne indication sur quelle serait l utilisation du solde en fait le tableau qui est l c est pour illustrer la situation et on a choisi de le faire jusqu en deux mille vingt 2020 Mais si la R gie juge opportun de regarder l ensemble de l horizon jusqu en deux mille vingt sept 2027 videmment pour nous il n y a pas d enjeu dans la mesure o les bilans sont faits de toute fa on jusqu en deux mille vingt sept 2027 Et je ne voudrais pas que ce soit une emb che dans le dossier Me H L NE SICARD 38 En fait pour nous M ST PHANE DUFRESNE J aimerais ajouter Ma tre Sicard j aimerais ajouter 39 Oui que quand m me qu on a d pos videmment la c dule la c dule des conventions 40 Oui et c est l qu est mon probl me vous d posez la c dule des conventions et c est appr ci Et comment vous entendez les utiliser et c est la page 5 de ce m me document Et je constate quand je regarde ce document R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire mae o Me H l ne Sicard et c est l que a devient important de voir c est quoi vo
54. entreprises ont un chiffre d affaire annuel inf rieur cinq cent mille dollars 500 000 par ann e L je ne parle pas des profits je parle du chiffre d affaire Alors le chiffre d affaire a veut dire que de a il faut que vous d duisiez si vous voulez les salaires le loyer et tout a Et donc ce que a fait c est qu on voit que ce n est pas nos petites entreprises au Qu bec que ce n est pas des entreprises qui nagent dans les millions de dollars Alors vous comprendrez que d une part par ailleurs on sait aussi que la gestion des liquidit s est plus difficile dans une petite entreprise que dans une grande entreprise videmment le volume des changes des transactions quotidiennes dans le compte de banque est moins important Donc c est plus a peut tre plus probl matique Alors donc et ce qu il faut savoir aussi c est que les d p ts de garantie le d lai je pense que c est huit jours si je ne m abuse qui est exig Alors ce qu il faut comprendre c est que R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 298 Me Andr Turmel mettons nous dans la peau d une petit entrepreneur qui re oit qui se fait dire par Hydro Qu bec bien l il faut que tu m envoies un d p t de garantie de cinq mille ou de dix dollars 5000 10 000 puis tu as huit jours pour me l envoyer Ce n est pas n cessairement vident pour une p
55. est capable de r pondre sur le dossier on n est pas capable de r pondre sur l ensemble des R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire ToS Me Dominique Neuman v nements qui se sont qui se sont ajout s ces derniers mois Et ce n est pas vrai qu on va commencer sp culer sur ce qu on va faire et ce n est pas vrai qu on va rendre des comptes 13 h 25 Et en fait je ne crois pas que c est le forum appropri pour faire des suivis sur nos activit s de gestion l ext rieur des rendez vous qui nous sont donn s de mani re r glementaire Je crois que dans les futurs dossiers dans les rapports annuels ces questions l vont se poser naturellement puisqu on aura ce moment l l ensemble des informations pour en faire une analyse Mais on ne va pas ajouter de nouveaux rendez vous qui dans le fond ne font qu ajouter du bruit dans le travail de ces gens l qui auront beaucoup de t ches r aliser et dans le travail r glementaire parce que ce qui comptera ce sera lorsqu on aura suffisamment d information pour faire une analyse coh rente soit au rendez vous du prochain dossier tarifaire soit l occasion du rapport annuel Me DOMINIQUE NEUMAN Madame la Pr sidente Madame et Monsieur les R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 166 Me Dominique Neuman r gisseurs la question que j ai pos e ici est fondamentale El
56. et comme d ailleurs l atteste la lettre que vous avez que ma tre Turmel vous a d pos e tant t en fait ce qu on comprend c est qu cette poque l Hydro Qu bec avait mis en place trois choses Elle avait d abord mis en place un m canisme qui s appelait Credigo qui tait un m canisme qui tait qualifi un outil quitable et R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 251 Me Andr Turmel r aliste qui permettait dans le fond d terminer le montant de garantie requis selon le profil de risque qu une entreprise pr sentait Alors donc a c est une premi re chose L autre chose donc ce qu on constate c est qu cette poque l il y avait cet outil l un outil qui permettait d avoir une analyse un peu plus objective je vous dirais l de l analyse du profil de risque que pouvait pr senter une ntreprise et cet outil l permettait aussi de calculer le montant de garantie requis en fonction du profil de risque que repr sentait l entreprise cliente chez Hydro Qu bec a veut dire aussi en m me temps que le d p t qui tait exig de garantie par Hydro pouvait donc et d ailleurs la lettre en atteste aussi pouvait tre bas sur la consommation moyenne et pas n cessairement sur les deux mois de consommation maximale Par ailleurs a faisait en sorte aussi que le d p t pouvait tre conserv
57. galement pr par pour vous l une demande de reconnaissance de statut d expert o on demande que vous soyez reconnu comme expert en tarification et r partition des co ts Oui 220 Vous avez galement pr par pour l Union des Consommateurs un rapport qui a t d pos et 1l rapport de monsieur Pham je pense que c est la pi ce C UC 14 132 221 Oui Alors rapport de l expert Co Pham R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 185 Me H l ne Sicard c est bien le num ro 13 Vous avez pr par c rapport Oui 222 Est ce que quelqu un outre le mandat que UC vous a confi est ce que quelqu un vous a donn des directives ou est ce que quelqu un vous a donn des directives savoir quelle conclusion arriver Non 223 Maintenant je vais vous demander bri vement de passer travers votre curriculum vitae et vos exp riences pour soulever la R gie de fa on verbale des points que vous aimeriez lui pr ciser Oui Je suis pr sentement un consultant ind pendant en nergie sp cialis en tarification de l lectricit et planification nerg tique 13 h 53 Je suis membre de l Ordre des ing nieurs du Qu bec depuis pr s de quarante 40 ans Comme vous pouvez voir la premi re page de mon C V je d tiens un doctorat en sciences appliqu es de l Universit Laval
58. l B3 OK Puis il n y a rien qui est en cours pr sentement 34 Et il n y en a pas en cours puis vous ne pensez pas en tenir Pas pour le moment 35 O K M HANT ZAYAT Peut tre juste revenir sur la question des conventions d nergie diff r e je pense qu on a une certaine on g re les conventions comme on g re l ensemble de nos contrats de fa on prudente et responsable Et donc on le fait dans le respect des clauses dans le respect des clauses du contrat Et les clauses du contrat d nergie diff r e sont l effet que cette nergie l doit tre utilis e pour les besoins qu b cois uniquement lorsqu ils sont planifi s l avance Cette nergie elle ne peut pas tre diff r e aujourd hui pour tre appel e plus tard pour des ventes plus tard ou R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire S BDS Me H l ne Sicard diff r e aujourd hui pour tre mise dans une dans un solde qui serait qui resterait un solde positif qui resterait positif la fin de deux mille vingtsept 2027 Donc notre obligation dans ce contrat l c est de le g rer d utiliser les conventions d nergie diff r e de fa on raisonnable et prudente et de diff rer l nergie qu on peut raisonnablement retirer l horizon du plan 36 O K Je vais sauter quelques questions auxquelles je reviendrai si vous si n cessaire
59. l information publique disponible c est dire son bilan En fait ce qui est au dossier au del de ses connaissances c est l tat d avancement Donc on a donn de l information jusqu au deux mille vingt 2020 pour tre s r Donc il ne nous appara t pas et c est la ligne qu on tient depuis le d but du dossier d en donner encore plus alors qu il s agit de toute l information qui est publique et qui permet de valider les affirmations R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 1 37 Me H l ne Sicard et le t moignage du Distributeur en l instance Donc c est la raison pour laquelle elles n ont pas t d pos es et a a t accept comme a puisqu on est la toute fin du dossier et on a r ussi faire toute l analyse de cette question l partir de toute l information d taill e de son bilan jusqu en deux mille vingt 2020 d pos e au plan d approvisionnement Donc c est la raison pour laquelle je m objecterais ce qu on demande aujourd hui le d p t d un bilan jusqu en deux mille vingt sept 2027 Et je vois que mes t moins voudraient dire quelque chose mais Monsieur Zayat M HANT ZAYAT Si vous permettez je suis Me RIC FRASER Si vous rench rissez sur ce que je dis c est COTTrecc M HANT ZAYAT Je vais m abstenir alors Non en fait ffectivement on ne consid rait pas que c tait essentiel dans le cadre du
60. l on va faire notre rapport annuel de deux mille treize 2013 mais aussi quand on va d poser notre cause tarifaire pour deux mille quatorze deux mille quinze 2014 2015 o on met l ann e de base on va en faire une estimation 194 O K Non ma question n tait pas de savoir si vous le connai issiez d j J ai compris que vous ne connaissiez pas d j le montant Mais ultimement la logique la forme que a prendra c est qu il y aura certains items dont les charges salariales et peut tre autres choses qui vont diminuer dans le dans la liste constitutive de votre revenu requis de vos charges d exploitation t que cette somme qui aura ainsi diminu va se retrouver en addition au montant additionnel d coulant du budget du gouvernement du Qu bec de mani re ce que le total des charges restera identique celui qui attendez je celui R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire E52 Me Dominique Neuman qui est indiqu qui est de mille quatre cent soixante un milliard quatre cent soixante neuf millions cinq cent mille dollars 1 469 500 000 Donc ultimement et je ne suis pas en train de vous parler de la date o a se passera mais ultimement c est a c est cette forme l que a prendra Que a soit dans n importe quel document l que vous allez d poser une date ult rieur quelconque l Que a soit le rappor
61. le dossier 3541 le dossier 3549 le dossier 3610 le dossier 3644 le dossier 3669 qui celui l est un dossier du Transporteur le dossier 3677 le dossier 3703 le dossier 3740 et j exclus le dossier 3776 Dans tous ces dossiers la R gie avait reconnu monsieur Pham le statut d expert en R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 218 Me H l ne Sicard tarification et r partition des co ts Le Distributeur qui maintenant conteste ce statut n a pourtant pas contest ce statut pour toutes ces ann es dans tous ces dossiers L ann e derni re notre surprise et on ne s attendait pas avoir ce d bat et cette d cision suite l adoption par la R gie en juillet deux mille onze 2011 d attentes relatives au r le des t moins experts et je vais revenir au contenu de ces attentes l Mon confr re a pour la premi re fois contest le statut de monsieur Pham et la R gie a d cid que face aux nouvelles attentes qu elle avait dict es monsieur Pham n aurait pas maintenu jour de mani re suffisante ses connaissances Alors videmment il a cette ann e trouv les cours qu il pouvait trouver suivre dans son domaine et dans un domaine qui nous touche tous pour pouvoir r pondre ces attentes de la R gie 14 h 41 Monsieur Pham a expliqu et on a produit les informations relatives aux cours qu il a suivis qui sont je vous soumets quand m m
62. nous allons coter sous la cote FCEI 013 C FCEI 0013 Lettre du 11 f vrier 2003 de Ghislaine Larocque adress e Richard Fahey Dans un premier temps je pense que nous allons avoir monsieur Gosselin qui va faire la pr sentation sommaire et ensuite madame H bert qui va s arr ter quelque temps sur la question des d p ts Alors Monsieur Gosselin R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 243 Me Andr Turmel Merci Je vais essentiellement traiter des charges d exploitation D abord bon sur la question des charges d exploitation videmment il y a la question du plan budg taire qui est venu un peu peut tre brouiller les cartes en cours de route Je comprends qu il y aura des d bats autour de a qui se feront lors de la plaidoirie et puis que vous devrez trancher savoir comment vous traitez exactement la question Alors dans un premier temps je vais pr senter un peu ce qui tait dans notre m moire sur une base un peu plus traditionnelle Et dans un deuxi me temps je vais bri vement aborder tout ce qui devrait se passer selon nous si jamais la R gie d cide plut t d aller vers ce qui est indiqu dans le plan budg taire Dans le m moire on recommande des r ductions des charges d exploitation quatre niveaux D abord il y a le BEI o on recommande une r duction des charges de quinze millions 15 M I
63. on va faire en deux mille dix sept 2017 mais videmment a a des impacts de choisir maintenant ce qu on va faire tout l heure LA PR SIDENTE a j en conviens que c est un sujet tout fait R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 199 Me Steve Cadrin pertinent Moi ce que je veux juste c est qu on ne soit pas en train de r p ter je ne veux pas que les membres du panel nous r p tent ce qu ils nous ont dit depuis le d but de leur t moignage C est juste a consid rant le temps limit qu on a pour nous c est ce niveau l ma pr occupation que je formulais l Je pense qu on a bien saisi toutes les informations on les a comprises on va les lire on va les relire S il y a des l ments additionnels qui n auraient pas t dits je tr s ouverte vous entendre l dessus Mais si c est juste pour les amener r p ter pour comment ils font pour g rer ce contrat l et expliquer les conditions qu ils doivent respecter dans le cadre de l entente qu ils ont conclue je pense qu on a tr s bien compris a Me RIC FRASER Peut tre pour aider mon confr re je pense que mes t moins auraient besoin d une pause a pourrait peut tre permettre de revoir ses questions la lumi re du contre interrogatoire de ma tre Sicard VOIX NON IDENTIFI E Les pauses portent conseil dit on LA PR SIDENTE Tr s bonne su
64. ou que les r servoirs sont bas On ne le sait pas pourquoi Mais le deuxi me c est quand m me loin dans le temps la deuxi me ann e Puis en tant que R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 24 Me H l ne Sicard gestionnaire l de nos approvisionnements tes vous all voir le Producteur pour comprendre pourquoi Je comprends que c est sa discr tion Mais moi je ne vous dis pas que vous avez cette obligation d aller le voir ce n est pas a Je vous demande comme bon gestionnaire tes vous all le voir pour comprendre pourquoi il agissait comme a de fa on pouvoir peut tre avoir une id e de comment les choses vont se passer l avenir dans les autres ann es qui vont venir apr s M HANI ZAYAT En fait sans vouloir revenir sur les obligations du Producteur que l on a que monsieur Dufresne a mentionn es quatre cents m gawatts 400 MW c est son engagement et c est son intention de respecter cet engagement l Le quatre cents m gawatts 400 MW est un marginal o il avait le droit un droit de refus dans le fond On avait le droit de le demander il avait le droit de le refuser 13 Ce n est pas a ma question J ai entendu votre votre question J essaie juste de replacer a dans le contexte global 14 J ai compris le contexte puis de vous fournir une une r ponse qui R
65. pas cette nergie l et l ce qu on pr sente c est que pour les ann es treize 13 douze 12 treize 13 quatorze 14 quinze 15 seize 16 on planifie ne pas diff rer l nergie Donc avec cette simulation l ces calculs l dans le fond assez simples l on arrive atteindre un solde de z ro avant la fin des conventions Bon dans le pr sent dossier on voit qu il y a un deux point cinq 2 5 l videmment quand on se repr sentera en deux mille dix huit 2018 ou en deux mille dix neuf 2019 ou en deux mille seize 2016 par exemple toutes choses tant gales par ailleurs on a la m me situation les m mes besoins la m me offre il n y a pas de changement on va faire a simple l Bien videmment on ne pourra pas diff rer les ann es R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 49 Me H l ne Sicard deux mille dix sept 2017 deux mille dix huit 2018 Mais vu d aujourd hui l on on va commencer par r gler les premi res ann es s assurer qu on a un solde qui peut nous permettre de revenir z ro Mais ssentiellement c est a les calculs qu on fait 9 h 49 50 Avez vous une formule pr cise qui Ce dont vous me parlez c est une gestion annuelle Et apr s a vous faites une gestion annuelle en regardant le montant du surplus c est ce
66. pour une p riode l pouvant aller jusqu quatre ans mais pas n cessairement pour quatre ans Alors on a constat je vous dirais au cours des peu pr s l douze derniers mois en tout cas au moins certainement au cours de la R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 202a Me Andr Turmel derni re ann e qu on avait une recrudescence de plaintes de certains de nos membres l l gard des d p ts de garantie parce que Hydro Qu bec semblait il en tout cas qu ils nous disaient exigeait des d p ts syst matiquement sur les deux mois de consommation maximale et non pas sur la consommation moyenne ou sur un autre c tait comme syst matiquement la consommation maximale ES 7 55 Je dois vous dire qu on a cependant eu des discussion avec Hydro Qu bec l on a quand m me des changes en dehors de la R gie ce qui est une bonne chose et je dois je dois souligner l ouverture aussi certains gards sur ce sujet l mais dans ces discussions l en fait on a appris que premi rement le fameux logiciel CrediGo l n tait plus utilis qu il serait remplac par un autre logiciel ou en tout cas une autre m thode de calcul Je comprends aussi que dans la proc dure actuelle relative aux audiences qui se tiennent en ce moment on a aussi re u les nouveaux crit res qui sont appliqu s par Hydro Qu bec pour d termi
67. pour l instant qui sont susceptibles aussi de r ouvrir en cours d ann e deux mille treize 2013 Est ce que votre nouveau mod le r ussit parer ces incertitudes l ou est ce qu on reste avec la m me difficult savoir que finalement il y a un enjeu qui peut tre majeur vous pourriez peut tre nous indiquer l ordre d importance en termes d argent puis en termes de demande d nergie impliqu e dans le cas de telles installations M MARCEL C T Alors la r ponse c est oui le mod le permet de consid rer ces l ments l Comme j ai mentionn ce qu on fait c est on fait une pr vision dans R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire A e Me Pierre Pelletier chacun des secteurs Puis je vais prendre l exemple des p tes et papier c est un exemple notamment qui tait cit dans une des questions Alors on fait de la pr vision par exemple dans les p tes et papier on regarde les l ments conomiques donc c est pour l ensemble du march Dans le cas de p tes et papier on a fait une pr vision avec une pr vision que le march va diminuer de deux pour cent peu pr s Dans les faits lorsqu on regarde a ce n est pas toutes les usines en m me temps vont se prendre par la main puis ils vont dire On va tous descendre de deux pour cent Quand on le regarde sur le plan individuel usine par usi
68. que j ai compris et l vous regardez directement deux mille vingt sept 2027 le solde partir sans avoir regard n cessairement avec une formule ou une int gration ce qui s est pass entre deux mille douze 2012 puis deux mille vingt sept 2027 comme activit s J ai l impression ce que vous me d crivez c est que vous faites un bond Avez vous une formule qui applique et qui prend en consid ration le vase communicant d une ann e l autre de tous les surplus M ST PHANE DUFRESNE Je vais peut tre rectifier On ne fait pas de bond hein C est une simulation l il n y a pas de bond l Ce n est pas un mod le d optimisation R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 50 Me H l ne Sicard qu on fait l je veux juste tre clair l Non mais je ne le sais pas On regarde deux mille treize 2013 est ce que je vais pouvoir diff rer t reprendre Il n y a pas d optimisation pour faire a Je vous le confirme tout de suite l on ne fait pas d optimisation pour a Je reviens l essentiel l Ce sont les besoins hein les besoins du Distributeur une simulation horaire l puis on tablit l nergie en exc dant ou en d ficit Dans le contexte actuel l il n y en a pas les dix 10 mois par ann e l deux mille en fait ce n est pas depuis deux mille douze 2012 c est depuis on peut recul
69. que l on peut supposer c est un logiciel ce que je sais j ai vu l certaines explications a calculait comme une esp ce de pointage et je pr sume que mettons en haut d un certain pointage tu passais au maximum puis en bas d un certain pointage tu passais au mois de consommation moyenne BOST OK Quelque chose dans le genre 304 C est beau Puis juste peut tre derni re pr cision Vous avez mentionn que le huit jours R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 265 La Pr sidente qui tait exig est un d lai court mais vous ne demandez pas que ce d lai l soit modifi Bien coutez a fait partie des conditions de service a fait que pour l instant je pense que tout le moins si on pouvait Madame la Pr sidente pour soulager un petit peu les petites entreprises qui sont concern es l il y en a quand m me dix mille 10 000 par ann e des entreprises qui se font demander des d p ts de garantie si on pouvait tout le moins court terme ou dans l imm diat dire bien regarde si on pouvait diminuer les d p ts aux deux mois de consommation moyenne De toute fa on vous savez les mauvaises cr ances comme on l a dit tant t c est point quatre pour cent 4 alors qu au niveau des entreprises alors que dans le r sidentiel c est un virgule cinq pour cent 1 5 Alors d j on viendrait diminue
70. rience et du fait qu il n y a pas eu de mise jour constitue un analyste qui peut effectivement faire des analyses pertinentes et utiles dans votre d lib r mais on a pas d pass ce stade depuis la derni re d cision Sur la question de l ad quation qui est le deuxi me argument qui est nouveau donc je ne m appuie pas sur votre d cision de l an dernier qui selon moi a toujours a toujours cours Il R 3814 2012 PLATDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 HOD 2837 Me ric Fraser n y a pas eu de faits qui permettent de d roger de votre d cision de l an dernier La question de l ad quation en fait ce n est pas la premi re fois que je la soul ve mais j y tiens Donc j y suis ncore revenu Ce qu il faut savoir c est que monsieur Co Pham demande une reconnaissance de son expertise en tarification et m thodes de r partition des co ts une expertise qui lui a d j t reconnue et je crois que c tait au sortir de son exp rience chez Hydro Qu bec dans les dossiers de la r gie Je n ai pas les dates exactes mais monsieur Co Pham t moignait effectivement en tarification et r partition des co ts et c tait sa derni re job chez Hydro Qu bec Mais l o je m inscris en faux et vraiment en faux c est lorsque l on me dit qu une exp rience ou une expertise en tarification et r partition des co ts et a
71. sera pas tr s long Ah pas de probl me allez y Me PIERRE PELLETIER Je me retrouvais au pied du r le je ne pensais pas que le pied du r le allait aussi loin que d tre apr s la R gie Me AM LIE CARDINAL Ah excusez moi Me PIERRE PELLETIER Je ne pensais pas que le pied du r le allait aussi loin que d tre apr s la R gie Me AM LIE CARDINAL Non effectivement LA PR SIDENTE C est beau allez Ma tre Pelletier CONTRE INTERROG S PAR Me PIERRE PELLETIER Mon score est presque aussi bon que celui de monsieur C t quatre vingt quinze pour cent 95 les questions que je pensais avoir poser n auront pas l tre vu qu elles ont d j t pos es par ceux qui m ont pr c d Et il me reste cependant un point couvrir avec monsieur C t sp cifiquement qui concerne videmment la R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 124 Me Pierre Pelletier pr vision des ventes 151 J ai compris des explications qui ont t donn es par quelques t moins date qu au moment o on fait les pr visions notamment dans le domaine industriel et c est ce qui m int resse c est facile de pr voir les augmentations de demande parce que les usines sont annonc es l avance et bien souvent plut t quatre fois qu une 11h37 Et qu il est beaucoup plus difficile de pr voir les diminutions de
72. vingt R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 112 Me Steve Cadrin quatre 2024 et ainsi de suite chaque fois qu on diff re et chaque fois qu on rappelle a permet une meilleure utilisation du patrimonial 11 h 24 143 Je vais vous amener maintenant la pi ce excusez moi donc je suis toujours avec la m me pi ce donc B 0077 donc E7 B toujours ce m me tableau et on a Juste un instant je m excuse Dans les questions qu on coupe des fois on la coupe ou on la coupe pas Bonne nouvelle il n y a pas de question sur ce point l Donc a limine un petit sujet de discussions Monsieur Lamarre encore une fois je vais profiter du fait que vous soyez pr sent pour poser quelques questions encore une fois l esprit de l entente l esprit des ententes de conventions des conventions d nergie diff r e devrais je dire Alors juste une question de meilleur compr hension on a parl du quatre cents m gawatts 400 MW de la garantie dont on a parl avant nous on mentionne effectivement vous l avez d j mentionn donc il y a une discr tion entre guillemets totale du Producteur parce que c est ce qui est crit dans le texte l Maintenant la question que je vous pose R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 113 Me Steve Cadrin vous l est ce que dans les n g
73. vous dirais que ce n est probablement pas beaucoup plus consid rant les bienfaits que a peut amener du c t des consommateurs l Puis surtout consid rant quand on met en parall le les mauvaises cr ances au commercial puis les mauvaises cr ances au r sidentiel puis sachant que tout le monde paie un R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 261 Me Andr Turmel peu pour tout le monde l dedans l franchement je pense que si on pouvait r duire les d p ts puis que a ait un impact assez faible sur les mauvaises cr ances a ne serait absolument pas d raisonnable de le faire Me ANDR TURMEL 291 Je ne sais pas si j ai entendu donc dans ce que vous avez mentionn il n y a aucune suggestion de modification aux conditions de service telles que r dig es c est exact Mme MARTINE H BERT Tout fait On ne demande pas a 292 Et tout ce qui est sugg r cet apr s midi c est l int rieur de la discr tion qui existe d j dans les contrats de service que l on peut d j lire c est exact Oui tout fait Sauf que en fait ce que la r glementation dit l ce que les conditions de service disent c est qu on peut aller jusque peut aller jusqu un maximum de 293 C est a Mais ce qu on constate c est que ce n est pas a c est a va au maximum de syst matiquement 294 Et cette ann e vous deman
74. vous pose c est Quand on dit qu on a une synergie une quipe de trois dans le fond qui regarde a donc chez Hydro Qu bec si on le fait sous un seul et m me chapeau est ce qu il y avait une tude qui avait t faite d j avant l entente d int gration olienne en regardant ce qui se fait ailleurs en regardant ce qui se fait dans les r seaux voisins je ne sais trop en Europe pour pouvoir d terminer un chiffre R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 569 Me Steve Cadrin que vous avez ventuellement plac videmment dans l entente d int gration olienne La question est juste de savoir si cette synergie l existait avant la signature de l entente d int gration olienne ou c est seulement venu apr s ou apr s la d cision de la R gie par exemple qui vous a demand une tude l dessus 10h32 Me RIC FRASER Il ya j ai un petit probl me parce que l on demande bien premi rement on demande des pr cisions sur le t moignage d un autre t moin et on nous demande des t moignages sur les tudes qui ont pr c d l entente d int gration olienne laquelle a t conclue en deux mille cinq 2005 et approuv e en deux mille six 2006 Je me demande o on s en va avec cette ligne de questions l et je me demande si on n est pas en train de remettr n question dans le fond une enten
75. 1 h 51 R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 R interrogatoire 136 Me Am lie Cardinal INTERROG S PAR LA PR SIDENTE La formation va juste avoir quelques questions a va tre rapide 169 La R gie a pris connaissance dans le cadre d une demande de renseignement qui a t envoy e au Distributeur que le Distributeur avait modifi son mod le de normalisation de la temp rature Ne croyez vous pas qu il serait opportun lorsque le Distributeur d cide de modifier un tel mod le d en informer au pr alable la R gie dans le cadre de la demande principale M MARCEL C T O K En fait ce que j ai mentionn tant t c est que dans l ann e en deux mille huit 2008 lorsqu on s tait pr sent pour discuter avec la R gie sur la fa on de normaliser c tait l effet qu on devrait tenir compte du r chauffement qu on observe sur les temp ratures Or a a n a pas chang C est toujours la m me fa on c est toujours la m me fa on c est dire qu on consid re toujours cet l ment l On n a pas d cid de dire je ne r chauffe plus ou quelque chose d autre La temp rature comme telle ce n est pas une m thode ce sont des donn es observ es et il R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 R interrogatoire ES Me Am lie Cardinal est important que dans le mod le on soit en mesure de bie
76. ANT ZAYAT Excusez moi est ce que vous pouvez juste nous redonner la cote HQOD 54 13 Document 1 1 c est le document que vous avez d pos vendredi apr s midi dernier le compl ment de r ponse la demande de renseignements num ro 2 de la R gie Me FRAN OIS G H BERT R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 52 Me H l ne Sicard O K Je l ai 55 Bon Alors la cinqui me colonne la colonne toute la fin l il est crit amp cart ann e de base versus d cision D 2012 024 Ce n est pas la cinqui me l c est la un deux trois quatri me Et on lit une augmentation de co ts associ s la composante Fourniture postpatrimoniale et tarif de gestion de la consommation de dix sept virgule neuf 17 9 M alors qu on aurait pu s attendre une baisse des co ts due la baisse des besoins par rapport ceux pr vus dans la d cision D 2012 024 Pourriez vous m expliquer les raisons de cet cart de dix sept virgule neuf 17 9 M a r pond regardez dans Achats l je vais vous aider le trouver parce que m me moi je ne le retrouvais plus l Vous avez Fourniture postpatrimoniale et tarif de gestion de la consommation sur cette ligne l l a commence D 2012 024 six cent soixante et un virgule deux 661 2 M apr s a Ann e de base six cent soixante dix n
77. C 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 203 Me ric Fraser p riode donc depuis mille neuf cent quatre vingt dix huit 1998 vous avez fait deux mandats l international dont vous avez discut tout l heure Oui 238 O K Je comprends que tous vos autres mandats sont relatifs bien premi rement tous vos autres mandats ont t r alis s au Qu bec Oui 239 Tous vos autres mandats ont t r alis s dans le contexte de vos t moignages devant la R gie de l nergie Oui 240 O K Donc vous n avez aucun xp rience hors Qu bec c est exact Non J ai travaill l tranger c est hors Qu bec j ai travaill en Alg rie j ai travaill en Russie j ai donn des cours de tarification 241 Depuis la date que je vous ai mentionn e mis part les deux mandats depuis que vous avez quitt Hydro Qu bec tous vos mandats concernent vos travaux devant la R gie de l nergie Mis part les deux mandats que je viens de dire 242 Oui tout fait Donc vous n avez jamais t reconnu expert toujours au Qu bec je R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 204 Me ric Fraser comprends que vous n avez jamais t reconnu expert devant un tribunal civil Non 243 Vous n avez jamais non plus t reconnu expert devant un autre tribunal administratif au Qu bec Non 244 Je compre
78. Co Pham mais ma question tait Vous n avez pas publi dans une revue scientifique Non 247 Je fais bien la distinction entre un rapport pour les fins d un mandant dans un contexte de dossier devant la R gie Moi ma question c est Vous n avez pas publi dans des revues scientifiques depuis mil neuf cent quatre vingt dix sept 1997 Ma tre j ai r pondu ma tre Sicard que je n ai pas fait de publication scientifique et j ai expliqu clairement pourquoi je n ai pas fait de R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 206 Me ric Fraser publication scientifique parce que le besoin n est pas l 248 Je comprends que votre dernier dipl me d tudes est en soixante douze 72 donc il s agissait de votre doctorat d ing nieur D tudes universitaires Oui 249 Lorsqu on regarde dans votre CV la page 1 il y a la section Cours de perfectionnement sur laquelle vous tes bri vement revenu tout l heure Je comprends que tous les cours qui sont inscrits ici ont t suivis entre mil neuf cent quatre vingt 1980 et quatre vingt cinq 85 Oui dans les ann es quatre vingt 80 quatre vingt dix 90 je ne me rappelle pas exactement de la date 250 Je vais vous rafra chir la m moire L an dernier je vous ai pos la m me question et vous m avez r pondu quatre vingt 80 quatre vingt cinq 85 Voulez vous que
79. D 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 41 Me Steve Cadrin 86 Je comprends que vous me donnez des chiffres un peu plus pr cis en fonction des diff rents types de p nalit s Est ce que a existe cett ventilation l devant vous ou c est de m moire Parce qu on voulait peut tre attribuer les bons chiffres aux bons endroits ma prochaine question aurait t de vous dire de poser les questions en fonction de chacun des articles de p nalit s Vous en avez nomm quelques uns l et presque tous 10 h 15 M HANI ZAYAT En fait vous voulez les contrats sont publics donc vous connaissez les modalit s des contrats et ce sont quoi les montants des p nalit s associ s chacune des composantes Maintenant vous donner a de fa on sp cifique par ann e nous am nerait d voiler un petit peu des un caract re confidentiel qui est associ la productibilit des parcs parcs parcs parcs d une certaine fa on Si on remonte partir du moment o on donne a ann e par ann e bien il y a un nombre de parcs limit 87 Je comprends Et donc a d voilerait un peu la productibilit des parcs qui est de l information confidentielle R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 12 Me Steve Cadrin 88 Mais vous noterez que ma question et peut tre que je comprends mal dans l change qu on a l l mais vous a
80. FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 246 Me Andr Turmel somme de ce que vous aviez identifi au m moire pr alablement quinze point un millions 15 1 MS pour le BEI six millions 6 M pour l immobilisation quatre millions 4 M pour les budgets TI cinq millions 5 M pour le corporatif qui est un premier montant et le quinze millions 15 M qui a t confirm en audience ici Oui 2821 D accord merci Maintenant le plan budg taire qui dit qui fixe les charges d exploitation ou qui demande des charges d exploitation de un milliard quatre cent soixante neuf millions 1 469 MS Donc je pense que relativement ce montant l la premi re question que la R gie doit se poser c est qu est ce que a veut dire les charges d exploitation Quand le gouvernement dit Les charges d exploitation sont de tant quoi il r f re Et une particularit du dossier ici c est que le Distributeur demande de modifier la d finition des charges d exploitation qui traditionnellement incluait les frais corporatifs Puis l on nous dit Bien l finalement a R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 247 Me Andr Turmel ne l inclut plus Sauf qu au moment o le Plan budg taire a t d pos bien selon nous la d finition en vigueur c est celle qui d coule de la derni re d cis
81. On a des programmes par exemple qui sont de la sensibilisation au niveau du chauffage de piscines Bien c est s r que si on devait retarder il ya des travaux pr alables qui sont faire il y a des choses qui sont faire Donc on ne peut pas a se fait quand m me beaucoup en continu Ce que je veux dire c est que ce n est pas ce n est pas n cessairement des donn es o il y a une date de d but et une date de fin mais c est plus une volution Et c est s r que lorsqu il y a des d cisions qui sont sp cifiques de la R gie bien l on attend les d cisions l Crestor C estr Une 173 Bien je vais tre plus pr cise peut tre dans ma question Est ce que vous auriez une objection ce que lorsque le Distributeur d sire R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Interrogatoire 141 La Pr sidente mettre fin un programme mais qu il y a une contestation li e cette d cision l du Distributeur est ce qu il y a une objection ce que vous puissiez attendre avant de mettre fin au programme que la d cision sorte Dans un cadre comme celui l On parle pour l avenir l 11 h 58 Non je pr sume que a pourrait tre faisable 174 O K Ma derni re question est aussi au sujet du PGE Est ce qu avant de d poser votre demande la R gie il y a des discussions ou des changes avec des associations des groupes environnementaux
82. R GIE DE L NERGIE DEMANDE RELATIVE L TABLISSEMENT DES TARIFS D LECTRICIT D HYDRO QU BEC DISTRIBUTION POUR L ANN E TARIFAIRE 2013 2014 DOSSIER R 3814 2012 R GISSEURS Me LOUISE ROZON pr sidente Mme SUZANNE KIROUAC M PIERRE METHE AUDIENCE DU 14 D CEMBRE 2012 VOLUME 6 JEAN LAROSE et CLAUDE MORIN St nographes officiels COMPARUTIONS Me AM LIE CARDINAL procureure de la R gie REQU RANTE Me RIC FRASER procureur de Hydro Qu bec Distribution HQOD INTERVENANTS Me ST PHANIE LUSSIER procureure de Association coop rative d conomie familiale de l Outaouais ACEFO Me DENIS FALARDEAU procureur de Association coop rative d conomie familiale de Qu bec ACEFO Me PIERRE PELLETIER procureur de Association qu b coise des consommateurs industriels d lectricit AQCIE et Conseil de l industrie foresti re du Qu bec CIFO Me CLAUDE TARDIF Me ISABELLE DEMERS procureurs de Coalition canadienne de l nergi g othermique CC G Me MARC ANDR LeCHASSEUR procureur de Corporation des propri taires immobiliers du Qu bec inc CORPIO Me ANDR TURMEL procureur de F d ration canadienne de l entrepris ind pendante FCEI Me GENEVI VE PAQUET procureure de Groupe de recherche appliqu e en macro cologie GRAME Me JOS ANE CHR TIEN procureure de Option consommateurs OC Me FRANKLIN
83. Sicard Donc nous allons prendre une courte pause de dix 10 minutes donc de retour quinze heures vingt 15 h 20 avec la pr sentation de la preuve de la FCEI Merci SUSPENSION DE L AUDIENCE REPRISE DE L AUDIENCE 15 h 22 LA PR SIDENTE Ma tre Turmel nous allons entendre la preuve de la FCEI et apr s partir pour la fin de semaine et se R 3814 2012 R PLIQUE 14 d cembre 2012 VOIR DIRE 240 Me H l ne Sicard reposer PREUVE DE LA FCEI Me ANDR TURMEL Merci Madame la Pr sidente Et je suis content de vous voir avec le sourire malgr trois heures vingt 3 h 20 vendredi apr s midi hein quand m me il faut le faire Vous avez reconnu j ai demand madame Martine H bert vice pr sidente de la FCEI et monsieur Antoine Gosselin de prendre place dans la bo te des t moins L AN DEUX MILLE DOUZE ce quatorzi me 14e jour du mois de d cembre ONT COMPARU ANTOINE GOSSELIN conomiste ayant sa place d affaires au 2448 rue Park Row Ouest Montr al Qu bec MARTINE H BERT vic pr sidente Qu bec de la FCEI ayant sa place d affaires au 630 boulevard Ren L vesque Ouest bureau 2880 Montr al Qu bec LESQUELS ayant fait une affirmation solennelle R 3814 2012 R PLIQUE 14 d cembre 2012 VOIR DIRE 241 Me H l ne Sicard d posent et disent comme suit INTERROG S PAR Me ANDR TURMEL Merci beaucoup Bonjour Monsieur Gosselin bonjou
84. a tre Neuman l 206 C est juste pour savoir a il semble y avoir un petit peu de confusion l Il ne faut pas m langer deux concepts Le un milliard quatre cent soixante neuf millions 1 469 MS c est au niveau du budget l Le gouvernement alloue un montant qui est inclus au niveau des qui est demand dans la demande tarifaire l que c est inclus au niveau de la demande tarifaire Apr s a au niveau de l ann e on met une colonne c t si vous permettez et a c est le r el Dans le fond nous notre enjeu c est d tre capable de d penser moins que ce qui est allou C est a l efficience c est d d penser pas tout l argent qui tait allou C est ce qu on a fait ann e apr s ann e et qui nous a permis de constituer un montant apr s cinq ans de cent soixante huit millions de dollars 168 MS L efficience l c est l argent qui tait dans un budget et force d am liorer nos processus l argent n avait pas t d pens et c est r current une ann e apr s l autre Donc le trente millions 30 M plus d autres montants qui ne seraient pas d pens s vont tre retourn s au gouvernement Donc le un R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire SA Me Dominique Neuman milliard quatre cent soixante neuf 1 469 M si on donne un exemple th orique si on dit un milliard quatre cent soi
85. a fin l jusqu ce que les tudes soient d pos es titre de directeur jusqu ce que je change d emploi il y a pr s de deux ans Auparavant c est Daniel Richard qui si geait sur ce comit l donc il y avait les trois divisions plus l institut de recherche ma connaissance les travaux ont commenc dans le courant de deux mille six 2006 et ma connaissance il n y avait aucune autre tude avant qui avait t faite sur la contribution ni en puissance ni en termes de services compl mentaires l impact des oliennes sur les services compl mentaires Donc c est la meilleure r pons que je peux donner ma connaissance il n existait aucune autre tude 10 h 38 Me STEVE CADRIN 132 D accord merci beaucoup Maintenant si nous pouvons parler maintenant de l nergie diff r e donc je vous am ne deux pi ces distinctes Alors B 0077 soit HQD 1 le document 2 8 aux pages 4 et 5 sp cifiquement on en a d j parl avec monsieur Richard il s agissait des tableaux E7 A E7 B On pu D R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire SOS EE Me Steve Cadrin en a reparl tout l heure avec ma tre Sicard Et la pi ce B 0096 HQD 3 document 14 page 6 r ponse 3 1 a c est la DDR de 1 UMQ Me FRAN OIS G H BERT C est bien HOD 13 document 14 Ma tre Cadrin B SSAN Ou Ts quell
86. age par page ce qu ils sont et ce qu ils repr sentent Je ne l ai pas avec moi Je m excuse 225 Je vais vous donner ma copie Ils sont dans l ordre ils ont t produits Merci Alors la premi re page de la pi ce C UC 0041 il s agit d une attestation de Michigan R 3814 2012 CO PHAM VOITR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 194 Me H l ne Sicard State University qui reconna t que j ai suivi le cours le cours en tarification NARUC Utility Rate School en mai deux mille douze 2012 San Diego Californie que j ai obtenu des cr dits formels pour la formation continue Et au milieu de cette page l on explique un peu l essentiel des cours d une semaine que j ai suivis revoir les th ories les principes de tarification voir un cas concret de tarification Et apr s a c est des cr dits la deuxi m page c est une attestation donc certificat que j ai obtenu avec le champ sp cialis en connaissance sp cialis e et application comptabilit audit contr le finances business law C est un cr dit pour la formation continue la deuxi m page c est une attestation de NARUC l Association des r gisseurs nord am ricains pour le m me cours Aux pages suivantes c est la biographie des vingt et un 21 instructeurs que j ai pu voir et discuter avec Donc c est une vingtaine de professeurs Il y a apr s a les pages a
87. ait Donc un m canisme qui permettait d avoir une vision peut tre plus objective et a je vous ai dit tant t qu Hydro Qu bec nous avait dit ils nous ont dit on est en train de mettre en place un nouveau syst me et on va vous revenir a fait que je ne vous demande par rien l dessus aujourd hui je vais laisser la chance Hydro Qu bec de nous revenir Et on appr cie d ailleurs et on va tre inform l du nouveau processus Enfin je l esp re Mais ce qu on vous demanderait par exemple ou ce qu on souhaiterait c est que tout R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 258 Me Andr Turmel le moins est ce qu on peut faire en sorte que les politiques d affaire les pratiques d affaire soient chang es pour que le montant de garantie qui est exig ne soit pas syst matiquement les deux mois de consommation maximale Mais que a puisse tre fonction du profil de risque et ventuellement aussi cet gard comme Hydro Qu bec avait adopt cette pratique l en deux mille trois 2003 et il jugeait probablement qu elle tait bonne puisqu il l avait adopt en deux mille trois 2003 de dire bien que a puisse tre les mois de consommation moyenne Ce qui selon nous ram nerait si vous voulez un peu plus d quit et d quilibre l entre les impacts sur les clients et la n cessit pour Hydro Qu bec de se pr munir contre les mau
88. ait retir e partir du trente et un 31 d cembre Donc a c est une premi re d marche qui est faite avec l association avec la CCEG Apr s R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 R interrogatoire 144 Me ric Fraser a tout au cours de entre le mois d ao t et aujourd hui il y a eu des rencontres mais qui sont plus moins encadr es je dirais avec les constructeurs peut tre pas l ensemble des constructeurs mais avec plusieurs constructeurs pour les informer aussi de la d marche Et finalement de fa on plus plus diffus e il y a eu l info courriel qui a t transmis aux installateurs pour les informer de la d cision 178 L vous faites r f rence au document qui a t qui a t d pos en preuve lors du contre interrogatoire de la CCEG Tout fait 179 Je vous remercie Je n ai pas d autres questions Madame la Pr sidente LA PR SIDENTE C est bien Merci Ma tre Fraser Alors c est beau Donc une partie des membres sont lib r s Ma tre H bert j imagine que vous allez revenir Donc au retour de la pause lunch on va r entendre 1l panel num ro 2 Merci SUSPENSION DE L AUDIENCE REPRISE DE L AUDIENCE R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 R interrogatoire 145 Me ric Fraser 13 h 03 LA PR SIDENTE Nous allons donc poursuivre avec le contre interrogatoire du panel num
89. ale des parcs en fonction de la climatologie aussi 127 Je comprends mais mon commentaire n tait pas du pourcentage qui s am liorerait globalement parce qu il y aurait plus de parcs on en a d j parl L on a d j un certain nombre de parcs on a un pourcentage qu on conna t qu on a d j qui appara t d ailleurs dans la preuve l qui n a jamais t meilleur que trente deux pour cent 32 annuellement et qui au global donne trente et un 31 virgule quelque chose si je ne me trompe pas l C est exactement a que j essayais de r pondre ce n est pas parce qu on a vu trente et un pour cent 31 3 ou que a n a jamais t meilleur que trente deux pour cent 32 pour reprendre votre expression dans les ann es pass es que c est ce qui va tre dans le futur Dans la mesure o dans le pass on avait un nombre de parcs plus limit et o les parcs qui n ont pas perform dans le pass avaient un poids pr pond rant dans l ensemble des parcs oliens R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 185 Me Steve Cadrin 10 h 27 128 Je comprends Donc on verra ce niveau l Je vous laisse sur cette question l Je vais maintenant aller sur a compl te mes questions sur ce sujet Peut tre une petite question de compr hension un peu plus fine parce qu on a t r f r vous pour certaines questions qu on a
90. alisable puis finalement c est revenu aux charges puis je vous ai expliqu qu il a fallu prendre action Il y a plein d v nements l qui peuvent se produire tout d pendant de est ce que la R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire UE Me Dominique Neuman temp rature va tre froide ou chaude qui peut influencer le producteur en termes de prix les prix du gaz Donc m me entre divisions dans l ann e l il peut se passer des v nements Le plan de match l il ne sera pas coul dans le b ton il va voluer dans l ann e a fait que je ne pense pas qu on va prendre le t l phone puis on va dire Bien l il a chang il a chang il a chang L a c est une chose Puis l on semble comme surdimensionner ce qu on va faire en deux mille treize 2013 l c est ce qu on a fait en deux mille douze 2012 en deux mille onze 2011 en deux mille dix 2010 en deux mille neuf 2009 puis en deux mille huit 2008 l De l efficience a fait cinq ans qu on en fait on vous a d pos les r sultats Tout ce qu on vous dit c est qu on en fait un peu plus puis qu on acc l re a fait que si vous me dites que les choix qu on a faits depuis cinq ans en termes d efficience ont vraiment eu des impacts n gatifs sur les indicateurs j en doute parce que quand on regarde les indicateurs dans notre
91. apacit de le fournir galement Vous lisez les journaux Gentilly n est plus dans le bilan ce moment l il y avait des incertitudes cet effet l et c est la m me chose pour l volution de l ensemble du parc d Hydro Qu bec Production et incluant les engagements qu ils prennent galement sur d autres march s Donc il y avait une tr s grande r ticence qu Hydro Qu bec Production de figer une quantit aussi importante livrer au Distributeur Puis a s est a s est mat rialis dans le texte qu on conna t les ententes actuellement Il n y avait pas d ouverture additionnelle mettre plus un niveau plus fort d engagements que ce qu on voit dans le texte actuel 144 Mais ce qui a donn lieu donc cet esp ce de discr tion on va l appeler donc qu aujourd hui on constate on a plac d ailleurs les pr visions enfin on en a d j parl du quatre cents 400 travers jusqu en deux mille vingt sept 2027 travers l application de la convention R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 115 Me Steve Cadrin Mais ce qui vous animait au d part c est justement discuter des contraintes d abord op rationnelles de disponibilit chez le Producteur qui vous a fait part de ces pr occupations l pour justifier leur point de vue on va l appeler comme a dans la discussion des ntentes et en fait
92. apier notamment donc il y a des l ments qui vont comme l autre l ment qui est important aussi c est que j ai fait la pr vision videmment dans le processus r glementaire on fait la pr vision au mois de mai donc on est rendu aujourd hui au mois de d cembre Et depuis ce temps l monsieur Richard dans son nonc galement il avait mentionn que certains facteurs conomiques avaient chang Nous R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 128 Me Pierre Pelletier autres galement on regarde notre pr vision r guli rement voir les param tres conomiques les ajuster au fur et mesure des informations qu on a et on fait une pr vision Donc si je regarde sur l ensemble des industriels il y a certains secteurs qui aujourd hui aujourd hui je pourrais bonifier un petit peu puis il y en a d autres que je diminuerais en fait Et quand je regarde a sur l ensemble aujourd hui au moment o on se parle j aurais sensiblement la m me pr vision que j ai faite au mois de mai pour l ensemble de la pr vision que j ai actuellement Et pour l industriel et pour l ensemble de la pr vision du Distributeur 152 Est ce que j ai compris correctement de entre autres de votre r ponse qu au fond ce que vous avez en place comme m thodologie maintenant cet gard l correspond substantiellement ce que vous avie
93. avez eu des explications du producteur dans le choix du quatre cents m gawatts 400 MW qui ont trait ses contraintes lui m me au niveau de la production au niveau de la disponibilit au niveau de ses R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 120 Me Steve Cadrin engagements m me futurs ses d sirs futurs parce qu il y a aussi des choses en construction ce moment l videmment Alors on ne rentrera pas dans le d tail du futur trop Alors donc je comprends que vous avez cette discussion l des raisons derri re le quatre cents m gawatts 400 MW additionnel et pourquoi il ne serait pas disponible tout le temps mais il serait disponible peut tre parfois M HANI ZAYAT Je vais tenter une r ponse qui est peut tr plus un autre niveau Vous semblez beaucoup attacher a aux moyens du producteur Mais le producteur a des contraintes qui sont au del de juste de ses moyens de production Il a un portefeuille de moyens de production il a des centrales op rer il a aussi des engagements Il a des engagements envers le distributeur il a des engagements dans le march Et il a une strat gie de commercialisation qui lui est propre Donc on peut faire le d bat longtemps sur qu est ce qu il aurait pu faire ou qu est ce qu il n aurait pas pu faire ou c est quoi ses contraintes et quelles ne sont pas
94. awatts 400 MW 17 Avez vous Je n ai pas besoin de savoir ce sont quoi ses engagements 18 Bon et ce sont quoi ses moyens 19 Donc je dois comprendre Ce que j ai besoin de savoir c est quoi ses engagements vis vis de moi 20 Est ce que je et qu est ce qu il est capable de me fournir 21 Est ce que je dois comprendre donc que vous n avez pas communiqu avec le Producteur suite la r ception de cette lettre Je n ai pas demand au Producteur 22 Bon pourquoi il ne nous fournit pas les quatre cents m gawatts 400 MW suppl mentaires 23 OK Si c tait a le sens de votre question R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 729 Me H l ne Sicard 24 Je vais vous demander maintenant j ai vu plus t t au cours de l audience que vous l avez facilement accessible prendre la d cision D 2012 024 la page 53 Alors la R gie dans cette d cision cette page l au paragraphe 168 vous disait Consid rant Est ce que je vous laisse discuter Je peux O K Consid rant ces incertitudes et l ch ance des conventions d nergie diff r e la R gie juge qu il s av re plus prudent de diff rer l nergie afin de palier d ventuels besoins futurs Suite cette d cision avez vous diff r les quantit s d nergi qui taient vis es par les conventions d nergie diff r e M ST
95. c est au dossier l Il y a des on voit qu il y a des p nalit s R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire F0 Me Steve Cadrin associ es Donc essentiellement le quinze millions 15 M c est des p nalit s que lorsqu il y a des d lais il y a des dates de mise en service qui devaient tre rencontr es par nos fournisseurs c est dans les contrats et lorsque cette date l n est pas respect e bien on applique les p nalit s Maintenant pour ce qui est de l nergie qui n est pas livr e je peux peut tre vous mentionner les contrats Lorsque les fournisseurs demandent une r vision de l nergie donc il y a une p nalit associ e a Pour l instant a c est oui il y a des p nalit s mais c est marginal M me chose l il y a des dans les modalit s des contrats sans entrer dans la m canique fine l parce que je ne l ai pas par coeur il y a une v rification qui est faite au niveau de l historique C est une moyenne mobile trois ans et lorsque ce n est pas respect l simplement il y a des p nalit s qui s appliquent Encore l a aussi ce n est pas l essentiel des p nalit s c est marginal On parle de centaines de milliers de dollars l Donc dans le quinze millions 15 M c est essentiellement des p nalit s associ es aux retards de livraison R 3814 2012 PANEL 3 HQ
96. c est quelque chose qui doit tre pris en compte tout au long de l application des ententes On est d accord c est un peu en cons quence de leur capacit vous donner cette puissance l que la discr tion va s appliquer C est les enjeux de la discussion c tait des enjeux de capacit de nous le fournir 145 Donc en r sum s ils taient capables de vous le fournir a ne deviendrait pas une d cision que j appellerais discr tionnaire mais l a serait enfin je dirais m me tout simplement pas capricieuse ce n est peut tre pas le bon mot mais vous comprenez ce que je veux dire Bien en fait 146 Ils ne font pas simplement pour vous nuire entre guillemets ils vont ils vont toujours ssayer de se justifier Non non R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 116 Me Steve Cadrin 147 pour vous expliquer qu ils ne peuvent pas le faire Non pas du tout Puis m me a j inviterais mon coll gue St phane Dufresne compl ter au besoin parce que c est un enjeu que j ai qu on a travaill ensemble de pr s avec les gens d production et de fa on plus sp cifique monsieur Dufresne avec les gens la production qui s occupent de fiabilit Donc les enjeux du Producteur taient beaucoup plus de la r ticence s engager sur une capacit aussi importante puis galement il ne voulait pas non plus se fer
97. ce soit comme a 13 39 R 3814 2012 PANEL 2 HQOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire TG Me Denis Falardeau Mais entre temps il faut il faut laisser le temps de prendre des d cisions puis de faire nos choix puis Je pense que si nos choix ne sont pas bons la transparence c est important puis la reddition de comptes c est important Mais la transparence ce n est pas chaque jour de donner des rapports Je pense que c est important le syst me actuel puis on y souscrit puis je pense qu on le fait du mieux qu on peut Mais je pense qu aussi il faut avoir la latitude de prendre nos d cisions de les assumer puis de venir les expliquer Puis de qu on vienne ici pour tablir les grands param tres les niveaux de budget puis les grandes orientations a je pense que c est louable puis c est important puis le syst me est pr vu comme a puis on y souscrit Mais les les choix micro de gestion l je veux dire ce n est plus on ne parle plus de la m me chose l a fait que a je pense qu avant de tomber ce niveau l je pense qu il faut y penser deux fois Me FRAN OIS G H BERT Puis j ajouterais pour compl ter que le plan de match enfin sera arr t en d but d ann e On en a parl mais on discute l des grandes R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire RYA Me Denis Falardeau orientatio
98. ch qu on entrevoit en deux mille treize 2013 et c est toujours le cas avec les conditions de march a inclut le transport les prix ce n est pas conomique de revendr sur les march s Donc le volume en surplus il est traduit par du en R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire ALU Me Steve Cadrin fait c est traduit par du patrimonial inutilis videmment l la question si hein si on veut aller plus loin quand on regarde deux mille quatorze 2014 et plus comment a va se traduire Bien c est l ann e prochaine En fait chaque ann e on va avancer on va r viser l quilibre offre demande on va remettre les param tres jour videmment le gros facteur ce n est pas juste les prix de march c est plus les capacit s de transport la faisabilit la possibilit de pouvoir acheminer des quantit s additionnelles d nergie sur les march s hors Qu bec Donc a ici deux mille treize 2013 c est ce que a traduit a traduit qu effectivement dans les conditions actuelles de march ce volume de surplus l il est plus conomique de prendre moins de patrimonial qu videmment revendre cette nergie l en dessous de vingt cinq et soixante quinze 25 75 M HANT ZAYAT Si vous permettez je vais y aller aussi 142 Oui vous pouvez compl ter il n y a pas de probl me c
99. ctive il y a tu un risque ou il n y en a pas Parce qu l heure actuelle 307 C est soit on exige un d p t ou on n en exige pas pu D R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 267 La Pr sidente C est a exact 308 O K Pas n cessairement faire un balisage l du montant du d p t On souhaiterait C est s r que nous autres ce que l on veut c est que l outil serve justement baliser pouvoir baliser le d p t aussi Et c est ce que l on demande la R gie aussi de dire bien est ce qu en attendant que l outil soit pr t est ce que est ce que d une part en attendant que l outil soit pr t on peut s entendre pour on pourrait avoir quelque chose qui permettrait l de diminuer un peu la pression sur les petites entreprises et de dire bien on exige deux mois de on peut qu Hydro Qu bec exige deux mois de consommation moyenne et n aille pas syst matiquement au maximum d une part Et une fois que l outil sera en place bien l ce moment l de continuer de poursuivre dans cette voie l avec l aide d un outil un peu plus objectif 309 Parfait Bien je vous remercie beaucoup C est moi qui vous remercie 310 Merci de votre pr sence la R gie a me fait plaisir Merci R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 268 La Pr sidente 311 Merci M
100. d p t de garantie sur le commerce qui 2 tait l avant en fonction dans le fond du commerce qui tait l avant mais qui avait une consommation on peut pr sumer beaucoup plus importante dans une picerie que dans une garderie Alors je vous dis tout de suite qu on ne veut pas modifier les conditions de service l chez mais ce qui nous pr occupe aujourd hui c est plus les pratiques d affaire d Hydro Qu bec relativement au d p t de garantie On voudrait que la politique d affaire l si vous voulez puisse soit mieux adapt e la r alit des petites entreprises tout en tout en permettant Hydro Qu bec l de pouvoir se pr munir contre les mauvaises cr ances qui soit R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire A o Me Andr Turmel dit en passant l au niveau des entreprises je pense que c est point quatre pour cent 0 4 5 Donc on n est pas il y a bien des entreprises au Qu bec je vous dirais qui aimeraient a avoir ce taux de mauvaises cr ances l parce que ce n est pas tr s lev c est loin d tre lev Donc on pense qu il y aurait peut tre un moyen d avoir une certaine souplesse ou en tout cas de revoir les crit res Ce qu on souhaiterait videmment c est que comme j ai dit tant t que les crit res et que le m canisme qui soient en place l ressemble en tout cas ce que CrediGo t
101. de ou on va la plaider LA PR SIDENTE Non R 3814 2012 PR LIMINAIRES 14 d cembre 2012 Me CLAUDE TARDIF chacun dans notre plaidoirie LA PR SIDENTE Je crois que c est pr f rable que ce soit plaid au moment o vous aviez d j pr vu faire votre plaidoirie Donc vous pourrez ajouter les arguments n cessaires en ce qui a trait cette demande de sauvegarde Me CLAUDE TARDIF Selon l ch ancier je suis pr vu pour le dix neuf 19 J avais envoy une lettre la R gie indiquant que le dix neuf 19 je ne pouvais pas tre l que je pr f rais le vingt 20 Mais mon proc s est r gl le dix neuf 19 Et donc je pourrais redevenir disponible le dix neuf 19 si a fait toujours l affaire tout le monde LA PR SIDENTE Donc tout est beau Me CLAUDE TARDIF Merci LA PR SIDENTE Merci beaucoup Ce n est pas une tr s bonne nouvelle mais c est correct On va vivre avec Me CLAUDE TARDIF Non mais la bonne nouvelle c est qu on a trouv R 3814 2012 PR LIMINAIRES 14 d cembre 2012 15 le moyen de r soudre le probl me 9h 09 LA PR SIDENTE C est a Ma tre Sicard Je vois que a va beaucoup mieux ce matin Me H L NE SICARD a va mieux Ce n est pas parfait mais a va mieux qu hier PREUVE HOD PANEL 3 PR VISION DES VENTES APPROVISIONNEMENTS ET EFFICACIT NERG TIQUE suite L AN DEUX MILLE DOUZE ce q
102. demandes parce que les usines ferment plus souvent qu autrement abruptement et sans pr avis Vous avez fait tat Monsieur C t du fait que vous avez revu enti rement la formule finalement de pr vision qui tait en usage Hydro Qu bec jusque l et insist sur le fait que l l ment le plus important dans la pr cision de la demande c tait le facteur temp rature Mais videmment lorsqu on est dans le domaine de la demande industrielle ce facteur l n a pas cours Et j aimerais savoir si votre mod le r ussit obvier la difficult qui se pr sentait dans une situation interm diaire entre les deux que je viens de mentionner savoir les hypoth ses de R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 125 Me Pierre Pelletier r ouverture ou de reprise des op rations Dans notre m moire vous l avez vu on a fait r f rence au cas sp cifique de la r ouverture de l usine White Birch Donnacona Qu bec on a fait r f rence aussi la r ouverture de Papier R solu Dolbeau C est des usines a dont la r ouverture n tait pas pr vue au moment vous avez d pos la demande au mois de juin ou par l En tout cas au moment o vous l avez pr par e vers le mois de juin Mais les r ouvertures ont eu lieu en juillet et vous savez qu il y a encore des usines d importance qui sont ferm es
103. des R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 45 Me H l ne Sicard prochaines ann es Donc la meilleure fa on la fa on la plus prudente et la plus je dirais m me la seule fa on d utiliser les conventions c est celle qu on vous pr sente ici 9 h 43 46 Permettez moi une seconde je vais tes vous en mesure de m expliquer comment vous planifiez et comment vous calculez les quantit s d nergie diff r e d une ann e l autre sur toute la p riode deux mille douze 2012 deux mille vingt sept 2027 Est ce que vous avez une formule ou est ce que vous auriez des principes et des hypoth ses nous pr senter pour qu on comprenne de quelle fa on vous avez vous nous expliquez en gros l en r sum de tr s tr s grands principes je voudrais quand m me avoir quelque chose d un peu plus d taill Parce qu il demeure que pour nous quand on regarde la r partition que vous faites de l nergie diff r e avec z ro au tout d but puis des quantit s importantes de diff r e sur la fin a nous appert malgr ce que vous venez de me dire tre une r flexion invers e de puisqu on ne se garde pas une r serve on utilise tout tout de suite puis on garde la r serve la toute fin alors que R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 46 Me H l ne Sicard vous dite
104. dez la modification des pratiques Q R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 262 Me Andr Turmel C est a 295 r glementaires Donc c est une demande la R gie qu elle que la R gie dise Hydro Qu bec de modifier ses pratiques a serait a Oui Pour avoir un meilleur quilibre entre les impacts que a a sur les clients qui sont les petites entreprises tout en maintenant l quilibre avec la protection contre les mauvaises cr ances comme monsieur Gosselin vient de le mentionner 296 Je vous remercie Les t moins sont pr ts tre contre interrog s LA PR SIDENTE Merci Ma tre Turmel Est ce qu il y a des intervenants qui d sirent contre interroger les t moins de la FCEI Non Ma tre Fraser Me RIC FRASER Je n aurai pas de question Madame la Pr sidente LA PR SIDENTE Merci Ma tre Cardinal Me AM LIE CARDINAL Non je n aurai pas de question moi non plus INTERROG S PAR LA PR SIDENTE Merci 297 Je vais avoir une question R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 263 Me Andr Turmel Mme MARTINE H BERT Oui allez y 298 En fait c est une question de compr hension par rapport l outil dont vous nous avez parl le Cr diGo qui est en d veloppement l si je comprends bien chez Hydro Qu bec pr sentement C est dire que Cr diGo c tait un out
105. domestiques le d veloppement des tarifs bi nergie et les co ts associ s aux approvisionnements et aux surplus du Distributeur Quant la r partition des co ts j aimerais souligner que la R gie a retenu mes recommandations dans deux dossiers complexes relativement aux m thodes de r partition des co ts de service de transport et des co ts des approvisionnements postpatrimoniaux malgr les demandes et opinions sens contraire d Hydro Qu bec et de certains autres intervenants Je me permets de vous souligner galement que si mes exp riences professionnelles des derni res ann es se concentrent seulement au Qu bec cela r sulte d un choix personnel et non d une question de reconnaissance de mes comp tences ou connaissances sp cialis es En effet j ai R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 9 Me H l ne Sicard refus ces derni res ann es certaines offres de travail l tranger J aimerais maintenant attirer l attention de la R gie sur les efforts que j ai entrepris pour maintenir jour mes connaissances Comme depuis toujours je continue consulter des documents internationaux sp cialis s sur la tarification Toutefois bien que depuis mil neuf cent quatre vingt dix huit 1998 la R gie m a reconnu dix 10 fois comme expert en tarification de l lectricit et r partit
106. dossier ils me semblent bons L je ne vois pas pourquoi cette ann e a serait une ann e catastrophique en deux mille treize 2013 parce qu on veut en faire un R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire AS Me Denis Falardeau peu plus alors que pendant les cinq derni res ann es a a t des bons r sultats a fait que l je commence m interroger Je comprends mal le questionnement qu on semble faire alentour de l efficience alors que a a tout le temps t un formule gagnante Puis l parce qu on veut en faire un peu plus a devient tr s tr s dangereux puis il faudrait encadrer le Distributeur parce que l l faire de l efficience c est rendu tr s tr s dangereux pour les choix qu on pourrait faire Puis chacun des choix qu on va faire il va falloir demander la permission Je regrette l si c est a on ne pourra plus en faire d efficience l De l efficience c est quand a se pr sente devant nous et c est action r action l D j que c est lourd si on rend a encore plus lourd je ne pense pas qu on va se rendre au rendez vous au trente et un 31 d cembre deux mille treize 2013 l On va encore en discuter en deux mille quinze 2015 Et a prend un peu d agilit dans le syst me l Puis je pense qu on a un bon forum il y a le rapport annuel on vient pr senter le dossier tarifaire puis c est correct que
107. e 169 de la d cision o la R gie vous disait Tel que demand elle s attend ce que le Distributeur d pose lors du prochain plan d approvisionnement un cadre relatif l utilisation et la conclusion de transactions financi res avec le Producteur le cas ch ant qui s inscrit dans un plan global de gestion du solde du compte d nergi diff r e Avez vous amorc des discussions avec le Producteur pour justement arriver un cadre relatif l utilisation et la conclusion de transactions financi res 9 h 28 Bien premi rement peut tre clarifier une petite chose c est des transactions financi res il n y en a plus il n y en aura plus je pense que a la R gie a t claire elle refus des transactions financi res en deux mille douze 2012 32 Mais elle vous a quand m me demand d tablir un cadre relatif la r utilisation Oui mais j avoue qu on est en r flexion sur justement sur la demande de la R gie parce que dans R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 34 Me H l ne Sicard le contexte o les transactions sont ont t refus es l dans le cadre de ce qui est demand ici j avoue qu on se pose la question qu est ce qu on va y mettre dans ce document l Maintenant coutez donc je vous confirme qu il n y a pas de discussion avec le Producteur cet effet
108. e conom trique qui tient compte des variables conomiques de ce secteur l qui explique je reprends la r ponse qu on avait donn e FCEI qui R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 130 Me Pierre Pelletier explique la pass partir de ces variables l et on fait une pr vision de ces variables l pour l ann e qui s en vient 11 h 45 M MARCEL C T O K Donc c est dans ce cadre l c est que j ai un l ment en mati re de pr visions beaucoup plus performant dans le sens que j explique le pass je pars du bon point et mes param tres me permettent de dire o la pr vision de ce secteur l va tre l Par la suite la partie analytique c est d regarder a usine par usine puis voir est ce que a corrobore avec le avec ce que j ai dans la pr vision de mon march comme tel 156 Je vous remercie LA PR SIDENTE C est beau Merci Ma tre Pelletier Me PIERRE PELLETIER Merci LA PR SIDENTE Alors Ma tre Cardinal R INTERROG S PAR Me AM LIE CARDINAL 157 Rebonjour aux Membres du panel Donc a ne sera pas tr s long Je vais vous r f rer la pi ce R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire LSN Me Pierre Pelletier HQD 13 Document 1 1 qui est le compl ment de r ponse la page 4 La pi ce R gie c est le B 0135 Et puis c est plus sp cifiquement le
109. e d approvisionnement Et j aimerais vous poser la question suivante avez vous des exp riences en approvisionnement en gestion de contrats par exemple 14 h 29 Non je suis un consultant sp cialis en planification Il faut distinguer la planification avec la gestion quotidienne des contrats 263 O K ce moment l lorsqu on parle de planification partir de mil neuf cent quatre vingt neuf 1989 je constate que vous n avez aucun xp rience en planification de mani re je parle de votre exp rience professionnelle l R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 211 Me ric Fraser parce que jJ exclus les t moignages que vous auriez pu faire en mati re de planification des approvisionnements Non 264 O K Je n ai pas vu non plus que vous ayez eu des responsabilit s en mati re de planification de la fiabilit c est exact Non ce n est pas vrai Lorsque je participais l examen des plans d approvisionnement du Distributeur ces plans l il faut regarder la fiabilit en puissance et en nergie pour moi c est vident quand on regarde le Plan quand on examine le Plan d approvisionnement 265 Du Distributeur et la question de la fiabilit 266 O K et l vous parlez de nos des plans d approvisionnement du Distributeur examin s devant la R gie Oui 267 Et l je comprends que vous agissiez comme c
110. e r pondre globalement La premi re chose que je vois c est que le trente il y a un trente millions 30 M d efficience qui tait d j pr vu donc pr vu dans la preuve qui a t d pos e au pr sent dossier dans le document sur l efficience comme la formation l avait soulign un peu plus t t l efficience d j pr vue d j planifi e tait de trente millions 30 M pour l ann e deux mille treize 2013 et a correspond il se peut que ce soit ce trente millions 30 M que l on retrouve ici Mais ce sur quoi je veux insister c est sur le fait que l efficience elle tait pr vue galement c est d j arriv dans le pass que la R gie vous demande l issue de sa cause tarifaire dans sa d cision finale de faire plus d efficience de r duire certains postes de ne pas d passer un certain taux d augmentation R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire MO Me Dominique Neuman Et suite cette d cision de la R gie vous n avez pas attendu au jour le jour pour voir bien on va y aller on va regarder a au jour le jour puis le trent t un 31 d cembre on vous dira si on a r ussi ou pas Non si la R gie vous demande de faire plus d efficience vous la planifiez puis vous r duisez vos charges en planifiant d avance Donc j essaie de rendre a compatible avec ce que vous dites ou je crois comprendre puis corrigez
111. e des cours tr s sp cialis s et qui ne s adressent qu une certaine cat gorie de personnes Si on veut pouvoir les comprendre il faut d j saisir R 3814 2012 PLAIDOTRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 219 Me H l ne Sicard beaucoup de choses en mati re de tarification de r glementation et de co ts Pour ce qui est des attentes de la R gie La R gie nous dit dans son document qu elle s attend ce que les experts r pondent d abord la jurisprudence mais elle ajoute aussi certains crit res Elle ajoute une tr s bonne connaissance de la situation au Qu bec et elle ajoute le maintien jour des connaissances Quelqu un qui est de fa on constante dans les dossiers de la R gie d montre je vous soumets sa bonne connaissance du Qu bec Et ici il faut tre conscient d un petit historique Pr alablement juillet deux mille onze 2011 nous avions eu le dossier 3738 qui tait le dossier de la politique d ajout du Transporteur Dans ce dossier la R gie nous avait demand tous les intervenants de se regrouper et de ne retenir qu un seul expert Elle avait indiqu dans sa d cision et cette d cision c est le seize 16 septembre deux mille dix 2010 elle avait indiqu dans sa d cision que monsieur je pense que c tait Berlioz je vais vous retrouver la r f rence que la FCEI voulait retenir n avait pa
112. e la R gie dise C est parfait on a tout examin a va bien et qu en janvier et f vrier il y a dix pour cent 10 3 des postes qui sont coup s ou m me supposons m me que le Distributeur concentre je donne un exempl extr me concentre toutes ses coupures sur le PGE que c est le PGE qui va tout absorber Dans ce cas ce que la R gie aura examin au pr sent dossier ne sera plus ce qui sera planifi partir de janvier et f vrier donc Et l je donne un exemple extr me il peut y en avoir d autres Et il est souhaitable que la R gie au stade de la planification puisse examiner quelle est la nouvelle pr vision de r partition des charges d exploitation du Distributeur en gardant l esprit qu il y aura un surplus qu il y a des vases communicants C est dire que tout ce qui sera soustrait des charges d exploitation viendra combler le montant qui est actuellement inscrit aux charges qui s appelle montant additionnel d coulant du budget du gouvernement du Qu bec On R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 69 Me Dominique Neuman peut l appeler autrement en fait on pourrait l appeler dans l esprit du plan budg taire comme tant une charge de je ne sais pas de solidarit sociale Donc il y a diff rents termes qu on pourrait employer qu on l appelle charge qu on l appelle ou qu o
113. e page 134 la page 6 la r ponse 3 1 Nous l avons merci 135 Parfait Alors videmment je vous ai amen aux deux documents parce que la r f rence de la question c est le document dont on a parl avant donc le HOD 1 document 2 8 les tableaux Et les questions se posent sur ces tableaux l donc avoir peut tre les deux documents devant vous la question 3 1 on y dit Selon la r f rence i le Distributeur a l obligation de ramener z ro le solde du compte d nergie diff r e en 2027 Alors la question Veuillez expliquer pourquoi dans le tableau de la r f rence ii ce solde est de 2 492 TWh la fin de 2027 au lieu d tre ramen z ro en R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 90 Me Steve Cadrin r duisant par exemple l nergie diff r e des ann es 2017 2026 Et votre r ponse ici Le Distributeur d ploie tous ses efforts pour ramener le solde du compte d nergie diff r e z ro Toutefois les actions qui sont effectu es court et moyen terme permettent de limiter les quantit s d nergie accumul e dans le solde Le Distributeur verra annuellement estimer les quantit s diff r es et rappel es afin de respecter son ngagement de ramener le solde z ro avant la fin des conventions d nergie diff r e Si on regarde le tableau la page 5
114. e plus vite que moi ou on parle la m me vitesse alors on va se comprendre nous seulement mais Excusez moi Donc vous avez dit HOD 5 HQD 5 Document 1 99 Oui Annexe B 100 Annexe B Page 25 pu D R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 76 Me Steve Cadrin 101 Page 25 Mais en fait la page c est la page 27 102 Oui D accord Donc c est int gr Par exemple on voit l que tant t je parlais des Moulins mais on le sait il y a un retard au niveau de la mise en service Donc on voit l Je vais vous laisser prendre la pi ce avant de continuer 103 Oui on l a on peut la regarder en m m temps Vous dites des Moulins Oui titre d exemple 104 Vous dites des Moulins je m excuse titre d exemple l j ai mentionn a tant t deux mille douze 2012 on voit que je ne sais pas si vous voyez bien des Moulins l il y a un n gatif et il y en a un certain nombre comme a l Je ne ferai pas la liste compl te mais il y en a un certain nombre de p nalit s qui sont int gr es depuis C est comme vous le voyez 105 C est tonnant mais vous me parlez de deux mille onze 2011 l Moi je vous pose la question pour deux mille treize 2013 l Bien on peut faire deux mille treize 2013 106 Ma tre Fraser peut tre que vo
115. e puis l ann e prochaine Comment le Producteur peut il presque dix huit 18 mois l avance l Oui 9 vous dire Non Dans dix huit 18 mois l quatre cents m gawatts 400 MW ne compte pas dessus vous ne l aurez pas tes vous all le voir pour savoir c tait quoi son sa r flexion D O D 10 R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 2230 Me H l ne Sicard l dessus pourquoi il Juste une petite seconde Je pense qu il y a confusion encore une fois l Le quatre cents m gawatts 400 MW additionnels il n a aucune obligation Il n y a pas 10 Je sais qu il n a Non je comprends Juste terminer 11 J ai compris qu il n a pas d obligation C est sa discr tion Ma tre Sicard Il n a pas la limite il aurait pu ne pas nous l inscrire dans les conventions On n a pas C est sa discr tion ce n est pas une obligation qu il a a je pense que 12 Ma question n est pas est ce qu il a une obligation ou pas de vous le fournir Ma question est Est ce que le Distributeur a approch le Producteur pour comprendre pourquoi il lui envoyait cette lettre qui est quand m me Bon pour deux mille treize 2013 la limite on pourrait comprendre qu il y a peut tre un probl me qu il y a peut tre des contrats que a ne l arrange pas financi rement de vous le fournir
116. e que pour chaque dollar d efficience g n r est d duit un m me dollar dans l obligation l de l augmentation du trente millions 30 M faisant en sorte qu un moment donn a vient comme r quilibrer la charge Vous avez une charge de trente millions 30 M livrer l tat mais pour ce qui est des cons quences sur les consommateurs tant donn que vous avez am lior votre efficience il y a comme un ph nom ne de vases communicants Est ce que c est compatible cette cette interpr tation l compte tenu que R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire Les Me Denis Falardeau vous avez deux obligations livrer Me FRAN OIS G H BERT C est votre interpr tation Ma tre Falardeau Nous on n a pas commenter le budget S il y a des repr sentations faire en plaidoirie sur l interpr tation qu on doit ou qu on peut ou qu on souhaite donner au budget on le fera Mais je ne veux pas commenter votre interpr tation Ma tre Falardeau 13 h 46 LA PR SIDENTE Donc il n y a pas d autres intervenants qui veuille contre interroger La R gie n aura pas de questions pour les membres du panel On vous remercie on vous lib re pour une deuxi me fois Et Ma tre H bert je pense que l vous tes lib r pour vrai Me FRAN OIS G H BERT Je vous remercie beaucoup de votre attention Merci LA PR SIDENTE
117. e vous poss dez d j ou est ce qu il peut les am liorer vous clairer et vous aider Si vous r pondez oui vous devriez normalement en regardant ces jurisprudences reconna tre son expertise Et si vous voulez ntendre ses recommandations et observations d une fa on objective ce n est qu travers le r le d un expert qu il peut le faire parce que ce que la R gie a dit dans ses attentes elle a dit si quelqu un est pour venir me pr senter la position d un analyste et la c est dire la position d un organisme qui dit son analyste l regarde moi je veux r duire les co ts et aller de telle fa on bien il a peut tre des connaissances tr s avanc es cette personne mais a demeure un analyste parce qu il re oit finalement une commande sur l angle donner l tude qu il va faire Quand UC donne un mandat monsieur Pham on le traite comme un expert on ne lui donne pas de commande pour aller d une fa on ou d une autre On ne lui demande pas de r futer la position d Hydro Qu bec Et il est arriv dans certains dossiers o on a produit quand m me son expertise quand on retient ses services Quand je dis on R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 229 Me H l ne Sicard je parle de l Union des consommateurs Le rapport de monsieur Pham qui tait d accord avec la position qu Hyd
118. en discuter avec mes coll gues et rendre une d cision au courant d ici la fin de la journ e cet effet l Est ce qu il y a d autres Me DOMINIC NEUMAN Simplement en tout cas a compl te mes questions enfin ma question ce sera une fois que vous aurez statu sur l objection de voir si l on peut demander au Distributeur de d poser cette chose qu on pourrait nommer le plan de match l LA PR SIDENTE C est bien Merci Ma tre Neuman R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire ETA Me Dominique Neuman Me ST PHANIE LUSSIER Oui Madame la Pr sidente Bonjour Madame Monsieur les R gisseurs St phanie Lussier pour l ACEF de l Outaouais Si vous me permettez simplement nous appuyons cette demande de S AQLPA ce qui est pertinent et utile pour nous puisque l efficience qui est pr vue c est et qu elle sera pr vue l avance c est de savoir quel sera le plan de match d Hydro Qu bec relativement la performance ou la r alisation de cette efficience l On nous dit Ce sera pr t en janvier en f vrier parce que l objectif doit tre atteint en d cembre deux mille treize 2013 on nous dit m me Plus rapidement c est fait la pr paration mieux c est et le message passe clairement Alors d un point de vue de pouvoir de contr le et de surveillance de la part de la R gie qui est
119. ent l va plus vite on va le capter aussi 1 Je vous remercie pour les informations Je pense que a clarifie de savoir que ce n est pas une moyenne mais une tendance qui est examin e Exactement 2 Merci Alors je retourne aux conventions Hier en r ponse aux questions de ma tre Gari py vous avez r pondu que lors de la n gociation de ces ententes l dont la derni re vous aviez l impression que le quatre cents m gawatts 400 MW non garantis vous serait facilement accessible finalement accessible peu pr s en tout temps Et pour cette raison vous l aviez inclus dans vos pr visions jusqu au pr sent dossier puisque dans le pr sent dossier vous modifiez votre approche suite la r ception de la lettre du Producteur du vingt 20 juillet J ai bien compris M ST PHANE DUFRESNE Non Je n ai pas dit lors des n gociations On parle de deux mille dix 2010 videmment 3 Oui C est a que vous voulez dire Donc lors des n gociations nous on avait sur la table un R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 120 2 Me H l ne Sicard engagement du Producteur de nous procurer des rappels jusqu quatre cents m gawatts 400 MW garantis 4 Vous procurer des retours jusqu quatre cents m gawatts 400 MW garantis Des retours oui exactement Donc la flexibilit additionnelle qu on a obtenue c est dans le fond
120. entr e qui est le sc nario qui est l Apr s a il y a toutes sortes de sc narios qui peuvent arriver il y a des sc narios qui sont la hausse R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 43 Me H l ne Sicard et il y a des sc narios qui sont la baisse Et ce qu on a v cu depuis les derni res ann es videmment c est des sc narios qui sont plut t la baisse de fa on importante Et ce qu on dit depuis fort longtemps d j ici c est que dans le fond en approvisionnement lorsque le sc nario est la hausse surtout dans le contexte actuel on a beaucoup de moyens pour pouvoir g rer le sc nario la hausse Autrement dit si la demande devait tre plus importante que ce qu on voit aujourd hui premi rement a viendrait premi rement on le verrait en g n ral suffisamment d avance Si c est une implantation industrielle d habitude on la voit elle est annonc e plusieurs ann es l avance donc on est capable de la pr voir et de voir les coups venir Deuxi mement on est dans un contexte de surplus de surplus structurel important pour une bonne p riode de temps Donc un sc nario la hausse dans un premier temps on viendrait surtout diminuer dans le fond les surplus qui sont actuels Et apr s a on a des approvisionnements qu on peut mettre en place ou qu on pourrait mettre en place en dernie
121. er jusqu en deux mille neuf 2009 deux mille dix 2010 l Ce sont des surplus des surplus importants Donc lorsque je avant m me de prendre la base on est en surplus videmment j ai l obligation de la prendre cette base l mais j ai une option j ai la possibilit de la diff rer Donc si vous laissez aller le mod le de fa on m canique a indique qu il faudrait diff rer Et c est a le solde de douze t rawattheures 12 TWh Lorsqu on contracte quatre cents m gawatts 400 MW et qu on diff re sans gard on se ferme les yeux l bien c est R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 512 Me H l ne Sicard a que a donnerait Donc l videmment il faut intervenir On intervient une fa on de parler l on agit et on cesse de diff rer la base Il n y a pas de saut l c est quelque chose qui est on g re les conventions on s assure que l nergie qu on va diff rer qu on met en avant de nous qu on peut la reprendre a je pense que c est assez clair 51 O K Je vous am ne maintenant au compl ment de r ponse la pi ce B 0135 Me FRAN OIS G H BERT Avez vous la cote R gie Ma tre Sicard 52 La cote R gie c est B 0135 La cote 53 Oui Oui oui HQD 13 Document 1 1 et je vais au tableau de la page 4 Alors avez vous la pi ce Non juste un instant Ma tre Sicard M H
122. ervice la client le ou les travaux qu on fait au niveau du r seau de distribution C est a notre d fi pour deux mille treize 2013 de maintenir un bon service au niveau de la client le et de faire mieux avec l argent qui nous est attribu et en am liorant nos processus Je pense que la commande est claire en tout cas nos yeux Puis l ce qu on est en train de mettre en place c est qu est ce qu on peut faire en termes de changement pour d gager ces argents l Et comme on mentionnait l autre jour c est qu heureusement qu on a commenc d j faire de l efficience L ce qu on nous demande c est d acc l rer de peser un petit peu sur l acc l rateur pour d gager encore plus d argent tant donn la situation actuelle budg taire du gouvernement et dans le but d atteindr l d ficit z ro en deux mille treize 2013 deux mille quatorze 2014 on demande un effort suppl mentaire Hydro Qu bec Je ne sais pas si vous comprenez bien la m canique l si R 3814 2012 PANEL 2 HQOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire L59 Me Dominique Neuman c est plus clair comme a 13 h 20 207 Bien je comprends la m canique mais j essaie de et je vous demandais de m expliquer de voir comment c est compatible avec deux autres choses que je vais vous indiquer Je vais vous les indiquer toutes les deux l une apr s l autre et vous pourrez m
123. es besoins additionnels ou s il y a des surplus Et a c est avant d utiliser la base Alors videmment lorsqu on regarde l horizon douze 12 treize 13 quatorze 14 quinze 15 seize 16 dix huit 18 dix neuf 19 vingt 20 on voit tr s bien qu il y a des surplus et encore Donc ce que a nous am nerait faire videmment c est de dire il y a des surplus on le voit tr s bien je pense que c est de notori t publique et on serait amen diff rer de l nergie Et peut tre juste faire la transition entre ce que je viens de mentionner l et o on est aujourd hui On a pr sent dans le pr sent dossier justement ce que a donne a Quand on parlait du solde de douze t rawattheures 12 TWh bien c est a Donc si on diff rait la base l donc deux mille treize 2013 quatorze 14 quinze 15 seize 16 dix huit 18 dix neuf 19 comme nos R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 48 Me H l ne Sicard calculs l indiquent parce qu il y a des surplus bien on aurait un solde de douze t rawattheures 12 TWh Donc si on fait a b tement et m chamment b te et m chant on aurait un solde de douze 12 videmment c est l qu on a un probl me Donc ce qu on fait tout simplement c est que les ann es on regarde devant donc on n utilise pas l option de diff rer donc on ne diff re
124. es r formes tarifaires et institutionnelles de certains pays asiatiques dans un manuel publi en mil neuf cent quatre vingt dix sept 1997 par l Institut de l nergie de la francophonie Depuis mil neuf cent quatre vingt dix huit 1998 je n ai pas fait de publication dans les revues sp cialis es sur mes travaux parce qu il n y a pas de besoin En effet publier c est pour partager avec d autres les r sultats de ses travaux r flexion et recherche R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire OS Me H l ne Sicard 14 h 02 Tous mes rapports soumis la R gie ont t mis sur son site Internet Ainsi mes pairs et autres int ress s pourraient facilement les critiquer ou appr cier par surcro t Je suis tr s ouvert r pondre aux questions ventuelles ou discuter davantage de mes travaux m me dans le cas des dossiers d j ferm s par la R gie Voil une description succincte de ma formation et mes exp riences en tarification de l lectricit et r partition des co ts ainsi que les moyens que j ai entrepris pour maintenir jour mes connaissances Je serai heureux de r pondre toute autre question sur ce sujet 224 Monsieur Pham pour clairer la R gie un peu plus je vais vous inviter prendre en main les documents que nous avons produits sous la cote C UC 0041 Pouvez vous les examiner et rapidement indiquer la R gie p
125. est ce qui peut tre fait de fa on pouvoir all ger dans le fond le processus dans lequel on s inscrit Certainement 176 Vous avez bien compris Merci beaucoup Alors on va prendre notre pause lunch Mon Dieu il est midi 12 h 00 On revient treize heures 13 h 00 Oui Ma tre Fraser Me RIC FRASER J ai une question de r interrogatoire R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Interrogatoire AIS La Pr sidente LA PR SIDENTE Oh excusez moi R INTERROG S PAR Me RIC FRASER 177 Non il n y a pas de quoi a ne m arrive pas souvent Qui est en lien bien qui n est pas en lien bien qui se lie vos questions Madame la Pr sidente Monsieur Zayat concernant justement le programme de g othermie et en fait bien que j aie un serment d office je n ai pas t asserment comme t moin dans le dossier j ai fait des affirmations hier sur vos communications avec l industrie J aimerais que bien pouvez vous nous dire partir de quel moment vous avez communiqu cette d cision l qui a par ailleurs qui se retrouve dans le dossier tarifaire En fait au moment du d p t de la de la tarifaire donc le premier ler ao t deux mille en tout cas la journ e du d p t de la tarifaire on a communiqu avec la CCEG pour l informer de notre d marche en termes de g othermie et que les offres l aide financi re ser
126. etite entreprise souvent de trouver ces sommes l dans un d lai aussi restreint et de geler aussi ces sommes l pendant quelques ann es pendant une p riode qui peut aller jusqu quatre ans Donc je pense que a peut si vous voulez en tout cas compromettre la croissance de nos petites entreprises et que ce n est pas n cessairement dans l int r t public de compromettre la croissance de nos petites entreprises au Qu bec c est le poumon de notre conomie les petites entreprises quatre vingt quinze pour cent 95 de nos entreprises sont des petites entreprises au moins de cinquante 50 employ s au Qu bec Puis on est d j en d ficit entrepreneurial Alors a peut la politique aussi qui est en vigueur peut parfois aussi susciter des probl mes d incongruit l On l a vu d ailleurs R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 200S Me Andr Turmel dans certains m dias r cemment entre autres l mission La facture o on a vu le cas par exemple d une garderie qui s tait fait imposer un d p t mais qui tait bas sur le commerce qui tait l avant la garderie un d p t de s curit puis c tait une picerie a fait que c est bien s r que les deux mois de consommation maximale d une picerie puis ce que la garderie dans le fond consommait tait beaucoup moindre mais elle se trouvait ils ont d verser un
127. euf 679 M Pr vision au trente et un 31 octobre six cent soixante douze 672 M et puis cart ann e de base vs d cision vous avez dix R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 53 Me H l ne Sicard sept virgule neuf 17 9 M C est l explication de ce dix sept virgule neuf 17 9 MS M HANI ZAYAT Je peux vous dire qu est ce que On peut revenir sur le d tail de l cart mais la rubrique Achats postpatrimoniaux videmment ce sont ssentiellement les contrats ce n est pas essentiellement ce sont les contrats de long terme du Distributeur Et donc a refl te les diff rentes mises en service qui ont t qui ont t en place et les co ts associ s nos contrats de long terme Pour ce qui est de l ann e deux mille douze 2012 c est s r qu en termes d approvisionnements postpatrimoniaux de court terme il y en a eu tr s peu pour ne pas dire pratiquement pas Vous vous souvenez que d but deux mille douze 2012 l hiver deux mille douze 2012 janvier f vrier mars a t un hiver particuli rement chaud et donc les achats de court terme ont t extr mement extr mement limit s 56 Oui mais c est parce que moi je comprends quand je regarde le tableau l que c est dix sept virgule neuf millions 17 9 MS de plus que ce qui tait pr
128. eut tre qu on va pouvoir diff rer davantage LA PR SIDENTE Ma tre Cadrin on a beaucoup discut de ce sujet l je ne sais pas si vous avez des l ments vraiment compl mentaires ceux qui ont d j t mentionn s par les membres du panel mais je vous inviterais tre vraiment compl mentaire par R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 98 Me Steve Cadrin rapport ce sujet l consid rant les informations qui ont t donn es jusqu pr sent Me STEVE CADRIN Oui en fait il y a une r ponse qui a d j Madame la Pr sidente puis je le lance un peu tout le monde aussi il y a une r ponse qui a t donn e relativement longue toutes choses tant gales par ailleurs dans les demandes de renseignements notamment celles de la R gie si je ne me trompe pas dans ce cas l ou c est celle de la longue r ponse c est celle de la R gie Il y a beaucoup d l ments qui sont donn s ce niveau l en termes de r ponse et ce que je vais faire ou ce que j allais faire c est de discuter de certains des aspects de cette r ponse l pour mieux les comprendre Donc je vous rassure Je ne sais pas si je vous rassure quand je fais a mais mais c est quand m me au coeur de la discussion je pense aujourd hui et de la d cision tarifaire deux mille treize 2013 Je ne vous parlerai pas de ce qu
129. f videmment lorsqu on regarde deux mille douze deux mille treize 2012 2013 ce n est pas des p nalit s associ es la non livraison d nergie olienne C est des p nalit s associ es des retards anticip s Donc ce que vous voyez exemple en deux mille douze deux mille treize 2012 2013 les signes n gatifs que vous voyez dans des colonnes c est des retards associ s des p nalit s associ es des retards de mise en service qui sont connus anticip s et videmment qui devraient s concr tiser 114 L juste pour reprendre votre r ponse quant l nergie contractuellement livr e je comprends qu il y en a une p nalit vous nous dites on peut quand m me r viser tout a mais il y a quand m me une p nalit r viser a Donc dans le fond il y a toujours un chiffre en bout de piste qui doit tre R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 80 Me Steve Cadrin associ cette probl matique on va l appeler comme a On conna t que les facteurs d utilisation sont plus bas effectivement que ce qui avaient t anticip s initialement dans l cadre du contrat Donc il va y avoir dans certains cas bien aussi syst matiquement a d pend des parcs videmment des p nalit s Mais l vous me dites parc par parc je le retrouve comment cette p nalit ou votre pr vision de p nalit s sachant t
130. ge 116 une citation qui explique en fait on parle ici de la diminution En tout cas c est l cart en fait de vingt trois virgule six millions 23 6 M moins trente cinq pour cent 35 l entre le montant de l ann e de base deux mille douze 2012 de quarante quatre virgule six millions 44 6 MS les montants autoris s en deux mille douze 2012 de soixante huit virgule deux 68 2 M pour la question Pour ce qui est de R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 64 Me Steve Cadrin la r ponse on se trouve en bas de page comme je vous le disais au deuxi me point Le report en 2013 de la contribution du Distributeur au Transporteur relative l int gration au r seau des parcs oliens retenue dans le cadre de l appel d offres A02003 02 puisque les travaux de raccordement seront finalis s en 2013 Juste une question de compr hension Comment on peut prendre r ception de la production des parcs oliens de l appel d offres 2003 02 et comment avez vous pu le faire depuis deux mille six 2006 si les travaux de raccordement avec le Transporteur ne seron r alis s qu en deux mille treize 2013 tel qu il apperti de votre r ponse M HANI ZAYAT Je vais vous lire la r ponse Ce que l on dit c est que ce n est pas que les travaux sont report s en deux mille treize 2013 mais ce qui est report e
131. ggestion Donc on va tre de retour R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 100 Me Steve Cadrin onze heures 11 h 00 avec la poursuite de votre contre interrogatoire Ma tre Cadrin Merci SUSPENSION DE L AUDIENCE REPRISE DE L AUDIENCE 11 h 11 M HANT ZAYAT C tait le m me principe viter des surplus lorsque diff rer des surplus lorsqu ils existent et viter des approvisionnements de long terme lorsqu il y a un besoin qu b cois 136 Parfait Dans le t moignage de monsieur Lamarre qui est venu nous parler un peu de l esprit des ententes donc on va sortir un petit peu du texte stricto sensu de l entente puis aller parler un peu de l esprit dans les notes st nographiques donc du douze 12 d cembre si vous prenez la page 88 s il vous pla t Me FRAN OIS G H BERT quelle page Ma tre Cadrin 137 Page 88 Excusez moi Alors je vais aller votre citation Monsieur Lamarre Donc je profite du fait que vous avez parl seulement hier on s en souvient relativement bien mais dans la page 88 R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire GN Me Steve Cadrin en d but vous mentionnez en d but de page Puis troisi mement et a a a t un principe qui est revenu continuellement dans la discussion Je comprends la discussion pr signature de l entente la premi re entente de convention d ne
132. haite administrer de fa on optimale et dans une perspective de long terme ces approvisionnements post patrimoniaux afin de favoriser une saine gestion des co ts de ceux ci et deuxi me point de maximiser l utilisation de l lectricit patrimoniale Peut tre pouvez vous nous informer ou nous entretenir de l esprit de l entente derri re cet attendu S il vous pla t M HERV LAMARRE Oui effectivement a m appara t assez simple En l absence de ces ententes l c est un contrat avec obligation de prendre livraison comme tout autre contrat les contrats qu on a parl le contrat de biomasse olien le contrat de TransCanada mais qu on a modifi par la suite Donc en l absence de R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 106 Me Steve Cadrin ces conventions l on perd toute possibilit donc de diminuer les surplus Et comme l utilisation du patrimonial c est ce qui vient la marge des approvisionnements pour lesquels on a une obligation de prendre livraison bien automatiquement si on n a pas la possibilit de diff rer a nous force soit revendre ou laisser du patrimonial Mais en l absence de capacit de revente videmment apr s avoir fait tous les efforts a se traduit par du patrimonial inutilis Donc il y avait une volont des parties qu on reconnaissait
133. i que nous ne sommes pas seuls chez le Distributeur La commande a t donn e Hydro Qu bec Donc il risque d avoir un arbitrage aussi entre les divisions les unit s corporatives pour savoir la quote part de chacun la capacit chaque unit livrer en termes de r duction d effectifs par rapport aux deux mille 2000 effectifs La quote part au niveau du deux cent vingt cinq millions R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 163 Me Dominique Neuman 225 M L c est les chiffres paraissent simples comme a mais je veux dire c est toute une gymnastique l l entreprise est assez complexe dans ses activit s l Aussi il va falloir prioriser l parce qu on parle du service la client le mais il y a des enjeux pour le Producteur il y a des enjeux pour le Transporteur il y a d autres enjeux a fait que je pense que c est comme a que a va se faire puis aussit t que a va tre connu mais c est s r que le plus t t que a va tre fait le mieux a sera pour tous les gestionnaires d Hydro Qu bec parce qu il faut se mettre en action le plus t t possible Il faut le r aliser l ch ance c est le trente et un 31 d cembre deux mille treize 2013 212 Bon alors ce plan de match pour reprendre votre expression le plus t t a sera fait le mieux a sera Et qui permettra de voir combie
134. ien compris Me ST PHANIE LUSSIER Au revoir LA PR SIDENTE Merci Alors lundi neuf heures AJOURNEMENT DE L AUDIENCE PANEL FCET R interrogatoire Me Andr Turmel 9 h 00 Merci R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 R interrogatoire e Me Andr Turmel Nous soussign s JEAN LAROSE et CLAUDE MORIN st nographes officiels d ment autoris s pratiquer avec la m thode st notypie et st nomasque certifions sous notre serment d office que les pages ci dessus sont et contiennent la transcription exacte et fid le de la preuve en cette cause le tout conform ment la Loi Et nous avons sign JEAN LAROSE CLAUDE MORIN St nographe officiel St nographe officiel
135. il qui tait utilis comme vous le voyez dans la lettre en deux mille trois 2003 299 Oui On a appris au cours de la derni re ann e qu il n tait plus utilis qu il allait tre remplac par un autre outil dont on ne conna t pas le nom ncore et que je ne connais pas non plus l comment a fonctionne 15 h 48 Mais qui va nous tre pr sent par Hydro Qu bec Hydro Qu bec m a dit on va on va on a remplac CrediGo par autre chose mais ce n est pas encore implant on vous le dira quand a sera fait 300 O K Mais juste pour comprendre Cet outil l l poque servait aidait Hydro Qu bec d terminer le niveau de risque Tout fait R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 264 La Pr sidente 301 Mais a ne permettait pas Hydro n cessairement de d terminer le montant de d p t en lien avec le niveau de risque C tait soit z ro ou le montant de d p t maximum C est dire que a permettait l comme il le disait dans la lettre d terminer le montant de garantie requis selon le profil de risque de l entreprise Donc la garantie pouvait tre l quivalent de deux mois de consommation moyenne et non plus maximale comme c tait le cas auparavant Alors j imagine parce que a fait quand m me assez longtemps 302 O K Moi je n tais pas la FCEI dans ce temps l Mais ce
136. in l un de l autre Alors bonjour nos panelistes bon matin Ma premi re s rie de questions j ai R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire POI Me Steve Cadrin accroch le micro d sol Ma premi re s rie d questions va porter tout d abord je vous demanderais d avoir avec vous ou pas tr s loin de vous le m moire de 1 UMQ C UMO 0011 s il vous pla t Je vous dirige en fait aux pages 21 et page 22 aux tableaux 3 et 4 Peut tre pendant que vous vous y rendez en fait ces tableaux ont t pr par s par l UMQ partir de diverses informations fournies par le Distributeur vous avez d ailleurs en note au bas du tableau d o proviennent chacun des chiffres qui apparaissent dans le tableau Donc il y a une colonne sp cifique d ailleurs pour identifier chacune des sources pour chacun des chiffres Alors quant la question si je prends le tableau 3 donc la page 21 on constate que le parc Gros Morne phase 2 devait tre mis en service l premier le d cembre deux mille douze 2012 Pouvez vous nous dire si la mise en service a eu lieu et si oui quelle date M HANT ZAYAT Pour r pondre votre question donc le parc Gros Morne phase 2 a t mis en service Il tait pr vu pour le premier ler d cembre deux mille douze R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 160 Me Steve Cadrin
137. ion de la R gie qui dit que Bon bien les charges d exploitation sont de tant Et donc on pense que la R gie quand elle va devoir se demander qu est ce que a inclut a ce montant l elle devrait inclure les frais corporatifs l int rieur de a La R gie a pos des questions ce niveau l au Distributeur pour essayer de comprendre un peu si pour essayer de trouver une interpr tation logique sa l cart entre ce que le gouvernement demande puis ce qui est dans le dossier tout le monde un peu cherche rationaliser a d une facon ou d une autre Le Distributeur dit Nous on prend acte on ne sait pas on ne sait pas d o a vient La R gie a sugg r que a pouvait peut tre venir d un vingt point cinq millions 20 5 M d efficience qui a t r alis en deux mille treize 2013 deux mille douze deux mille treize 2012 2013 puis d un dix point cinq millions 10 5 M qui est annonc pour l ann e en cours R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 248 Me Andr Turmel ce niveau l je vous dirais que quand on lit le Plan budg taire nous ce que a nous sugg re c est que le gouvernement parle d efficience prospective Alors le vingt point cinq millions 20 5 M c est de l efficience qui est d j r alis e qui est relative l ann e en cours et donc ce n est pas de la nouvelle efficience
138. ion des co ts ou par des qualifications similaires l an dernier elle m a refus cette qualification en invoquant que je ne l avais pas convaincue que j avais maintenu jour mes connaissances Or depuis soit en deux mille douze 2012 j ai suivi un cours de tarification des services publics organis conjointement par l Universit du Michigan et l Association des r gisseurs nord am ricains NARUC Pendant une semaine j ai pu revoir et changer avec une vingtaine d instructeurs et des participants sur plusieurs aspects de la tarification des services publics notamment l tablissement du revenu requis et la conception des tarifs R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 192 Me H l ne Sicard J ai galement suivi en deux mille douze 2012 un cours sp cialis de tarification diff renci e dans le temps et d approvisionnements lectriques organis par American Public Power Association J ai aussi particip un s minaire sur l nergie olienne organis par l Association de l industrie lectrique du Qu bec Je souligne que les principes et les m thodes de tarification n ont pas volu significativement voire m me pas du tout depuis les derni res ann es Mes connaissances et mon expertis n tarification sont donc jour Au sujet de mes publications j aimerais pr ciser que j ai r dig un chapitre portant sur l
139. iscut M HANT ZAYAT C est s r que pour faire ce type d tude a ne se fait pas en deux semaines L tude a t d pos e en deux mille neuf 2009 a t videmment a pass travers le processus normal a t d pos e au NPCC pour justement d montrer les analyses qu on a faites pour valuer la contribution des oliennes en puissance Donc c est des tudes qui ont t faites dans la p riode avant deux mille neuf R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 88 Me Steve Cadrin 2009 Par contre elles n taient pas Donc elle s est faite entre deux mille cinq 2005 et deux mille neuf 2009 129 Mais peut tre c est moi qui ai voulu mettre trop de pr cision dans la question mais il y a deux p riodes bien distinctes Il y a avant une signature d int gration olienne puis il y a apr s Il y a eu des discussions qui ont eu lieu entourant la d cision m me de la R gie sur des tudes qu vous aviez d poser dans le cadre de l application de l entente d int gration olienne dans le cinq ans o a durait a a donn lieu l tude qu on a eue en deux mille neuf 2009 Je comprends que c est une tude qui a peut tre commenc le lendemain matin ou peu pr s de la cause ou elle tait d j peut tre en cours Je ne le sais pas Mais la question que je
140. ix s dans chacun des secteurs sans que cela donc qu ils soient plus efficaces pour faire la m me chose Donc ce n est pas des mesures pour r duire les activit s qui sont d j pr vues l moins que j aie une mauvaise d finition de l efficience Mais l vous voulez avoir le montant ou plus que a Me DOMINIC NEUMAN Plus qu un seul chiffre avec deux z ro apr s l Ce serait parce que ce que le t moin appelle le plan de match ou un r sum du plan de match l je mais il y aurait un nouveau chiffre et de voir ce chiffre il vient d o C est dire a ne suffit pas de dire d enlever dix pour cent 10 3 de faire une r gle de trois puis R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire AL Me Dominique Neuman d enlever dix pour cent 10 la charge salariale De voir comment est ce que le Distributeur planifie de nouveau donc ce sera enfin je ne sais pas la forme que a prendra mais ce sera le plan de match alors peut tre un version a peut tre une version r vis e du document efficience qui a d j t d pos a peut tre un tableau explicatif puis quelque chose qui corresponde la notion de plan de match que le t moin du Distributeur a utilis LA PR SIDENTE Alors je vous informe tout de suite que je vais prendre cette objection sous r serve En fait je vais
141. je plaide toujours en r servant mon jugement l dessus s il avait y avoir une nouvelle expertise sur de tels sujets c est tr s diff rent de ce sur quoi il se prononce pr sentement Tarification c est les tarifs les structures tarifaires C est le signal que l on nvoie avec les tarifs R 3814 2012 PLATDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 HOD 234 Me ric Fraser Et m thodes de r partition bien on sait tous de quoi il en retourne et on sait que c est un domaine tr s sp cialis l int rieur de l ensemble des questions qui nous sont pos es Habituellement ce sont des comptables qui t moignent sur ces sujets L nous sommes dans un domaine qui rel ve de deux choses la planification nerg tique et le droit Vous pourrez constater du rapport qu il est assez clair qu il est fond en grande partie sur qu est ce qu on peut et ne peut pas faire avec les conventions d nergie diff r e et ce n est pas une question qui rel ve d un expert a C est une question qui sera plaid e C est une question qui pourra tre examin e par la R gie Et c est la question de la planification nerg tique dans un contexte de surplus Et sur ces deux sujets monsieur Co Pham n a aucune expertise en ce qui concerne sa formation acad mique Attendez une seconde Parce qu il a quand m me une formation Je retire je recule j
142. je vous Bien c est quatre vingt cinq 85 je m excuse pour moi cette date l n est pas 251 Non non a va critique mes connaissances sont l 252 Donc l an dernier vous avez demand le R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 207 Me ric Fraser statut d expert et comme vous le savez ce statut a t refus Et l je vais citer un extrait de la d cision Je n ai pas de copie mais c est tr s court l c est la page 192 des notes st nographiques du quinze 15 d cembre deux mille onze 2011 dans le dossier R 3776 2011 Et l je cite la R gie Toutefois apr s examen Me H L NE SICARD Si vous permettez confr re parce que la R gie n en a pas de copie Me RIC FRASER Non mais je ne demande pas d poser Ma tre Sicard Je ne demande pas d poser a va aller tr s rapidement S il y a un probl me de compr hension par le t moin on pourra S il y a un probl me de compr hension mais je ne crois pas 253 Donc je cite et la R gie dit Toutefois apr s examen tant monsieur Fontaine que monsieur Pham Je suis la page 192 des notes st nographiques du quinze 15 d cembre deux mille onze 2011 dans le dossier R 3776 2011 Donc et je cite Toutefois apr s examen tant monsieur pu D R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 208 Me ric Fraser Fo
143. je vous le dis R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 92 Me Steve Cadrin Je vais vous viter ce bout l de r serve l Me RIC FRASER C est parfait Me STEVE CADRIN C est juste vraiment confr re s il y avait une tude qui avait d j t faite en groupe avant l entente d int gration olienne deux mille cinq 2005 Moi je vais r sumer a comme a M HANT ZAYAT Les tudes qui ont men l valuation en puissance de l valuation de la contribution en puissance des oliennes d pos es en deux mille neuf 2009 ont eu lieu avant deux mille neuf 2009 mais apr s deux mille cinq 2005 Il y a eu un comit un comit interunit avec l IREQ qui tait un peu pilot parce l IREQ pour justement regarder toute la question pas sp cifiquement la contribution en puissance mais regarder la productibilit des parcs oliens qui taient issus de l appel d offres de deux mille cinq 2005 Et ce qu ils ont fait dans le fond c est encadrer les travaux sur les l historique des vents je vais le dire comme a l historique des vents sp cifique aux parcs aux endroits o les parcs oliens devaient tre install s Et ce sont ces R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 193 Me Steve Cadrin tudes l qui ont men apr s a l valuation de la con
144. l nergie et l cart au niveau du M moins 5 l 61 De la transaction La transaction C est juste la diff rence Donc ce n est pas le ce n est pas reli ce n est pas un co t additionnel 62 Ce n est pas juste a il faudrait Ce n est pas un co t additionnel c est juste a que je veux mentionner 63 O K Alors je vais le comprendre quand vous allez me donner le d tail l Puis dans le R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 58 Me H l ne Sicard d tail je vais voir par exemple la non utilisation d lectricit patrimoniale que vous aviez pr vu d utiliser puis l vous avez pris livraison je vais comprendre tout a avec a c est a Bien l vous allez comprendre tout a je ne sais pas l mais on l a compris 64 Disons l quipe va comprendre Je ne sais pas si essentiellement l quipe va comprendre mais j esp re qu ils vont comprendre 65 Je pense que oui O K Alors je laisse la place quelqu un d autre Merci LA PR SIDENTE Merci Ma tre Sicard Alors nous allons poursuivre avec ma tre Cadrin de l Union des municipalit s du Qu bec 10 h 02 CONTRE INTERROG S PAR Me STEVE CADRIN 66 Alors bonjour Steve Cadrin pour l Union des municipalit s du Qu bec Moi je suis en forme aujourd hui alors a va bien aller Ma tre Sicard ne m a pas trop parl hier on est rest lo
145. l des montants pay s par ann e et par appel d offres depuis 2008 et pr ciser de quelle mani re ces montants profitent la client le du Distributeur le cas ch ant ces l ments sont ils inclus aux tarifs si oui quelle rubrique et Na Votre r ponse la face m me ne reprend pas par R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 169 Me Steve Cadrin ann e et par appel d offres depuis deux mille huit 2008 mais est une r ponse globale Vous allez nous dire L ensemble des p nalit s appliqu es aux fournisseurs d nergie olienne incluant celles associ es aux retards de livraison depuis la signature des premiers contrats totalisent pr s de 15 M Ces p nalit s se sont inscrites en r duction des co ts d approvisionnement Et vous aviez galement une r f rence une r ponse externe Premi re question Quant au quinze millions 15 M qui est mentionn cette r ponse l c est un quinze millions 15 M en date de quand C est quinze millions 15 MS en date du on aurait crit les questions le vingt trois 23 octobre donc c est videmment dans le quinze millions 15 M c est peut tre juste pour compl ter la r ponse c est essentiellement les p nalit s associ es aux aux retards de livraison Donc exemple l si je prends en deux mille douze 2012 des Moulins
146. l y a le budget en immobilier o on recommande une r duction de six millions 6 M Il y a le budget en technologie de l information o on recommande une r duction de quatre millions 4 M Et il y a les frais corporatifs pour lesquels on R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 244 Me Andr Turmel demande une r duction de cinq millions 5 M Il y a eu aussi dans le cours des audiences le d p t d une r vision 10 02 du dossier Et en r ponse des questions les t moins d Hydro Qu bec ont confirm que certaines des conomies qui ont St r alis es depuis le d p t du dossier tarifaire sont r currentes Donc il y avait une r duction de dix neuf millions 19 M qui tait pr vue dans la masse salariale Et de ce dix neuf millions 19 M l d cart favorable il y a quinze millions 15 M de a qui a t identifi comme r current Je comprends tr s bien que g n ralement la R gie a une pratique qui est de s en tenir sauf circonstances exceptionnelles aux donn es du dossier Je pense qu ici on est dans des circonstances exceptionnelles On est dans un contexte o il y a eu depuis quatre ans des surplus tr s importants Et l ann e derni re la R gie a rendu des d cisions bon propos de toute la question du partage des carts de la politique financi re tout a et on devait avoir dans ce dossier
147. la page 26 de cet interrogatoire o je questionne en fait monsieur Rose sur ses connaissances de la situation du Qu bec par rapport l ajout de cette annexe K et de la situation ici Et il me r pond qu il a obtenu des informations du Transporteur qu il n est pas un avocat et qu il voulait v rifier qu il y avait bien un processus d appel des d cisions de la R gie Et il me dit qu il a confirm qu il y a bien un processus d appel ici des d cisions de la R gie Je vous dirais que pendant cette audience nous avons pu constater par l interrogatoire d autres participants que monsieur Rose avait finalement une connaissance bien limit e de la situation r glementaire qu b coise Ce qui fait que la page 25 de mon argumentation je mentionnais et c est au tout milieu UC souligne que cette affirmation R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 222 Me H l ne Sicard et il y en a d autres qui sont en note de bas de page d montre une connaissance bien limit e de la situation qu b coise puisque en vertu de l article 40 de la LRE les d cisions rendues par la R gie sont sans appel Et je continue Il liste entre autres titre d quivalence les commissions parlementaires et les audiences en vertu de l article 73 de la LRE les audiences tarifaires et celles du BAPE Selon lui cet ensemble d proc dures ferait que le
148. le est fondamentale pour l exercice de la juridiction de la R gie La R gie dans une cause tarifaire est appel e statuer sur les tarifs mais travers cet exercice la R gie examine les activit s de l assujettie ici Hydro Qu bec Distribution Toutes les d cisions annuelles que la R gie prend lors de causes tarifaires le montrent On voit que la R gie examine les diff rents postes les probl matiques qui se posent quant diff rents postes Elle a tranch certains l ments Des fois elle dit Vous d pensez trop sur cet l ment l ou vous ne d pensez pas assez ou vous avez mal planifi montrez nous davantage Que ce soit il y a un sujet qui vous int resse de fa on toute particuli re ce sont les activit s en efficacit nerg tique mais il y en a beaucoup d autres Mais pour reprendre cet exemple par exemple sur le PGE la R gie examine les programmes voir s ils sont justifi s s ils sont bien accord s avec ce qui devrait tre fait Elle ne fait pas qu approuver le montant total des charges des charges d exploitation ou m me le montant total de certaines rubriques elle va examiner les choses R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire Los Me Dominique Neuman La demande du Gouverneur du Qu bec laquelle Hydro Qu bec va se conformer est une demande pour l ensemble d Hydro Qu bec de couper peu pr s dix pour cent 10
149. me ce n est pas connu C est souvent des montants des sommes qui n ont pas t planifi es dans le plan d affaires ou dans le montage financier Mais quand vous avez mettons je ne sais pas moi trente quarante mille dollars 30 000 40 000 investir pour partir votre entreprise et l on vous dit bien l oup vous devez donner un d p t de garantie de dix mille dollars 10 000 a fait beaucoup d argent trouver en peu de temps et qui n tait pas planifi au d part Donc c est s r que la question de l information non seulement pour les entreprises qui existent d j mais aussi pour les entreprises qui sont en d marrage ce serait hyper important 314 Je vous remercie Merci 315 C est tout R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 R interrogatoire 210 Me Andr Turmel LA PR SIDENTE Merci Merci Ma tre Turmel Ma tre Fraser Me RIC FRASER Oui simplement pour les notes st nographiques il ya les engagements 8 et 14 en fait 6 8 et 14 qui ont t d pos s SD donc qui se retrouvent au dossier et j ai m me des copies papier pour les engagements 8 et 14 et 6 aussi qui ont t donn s plus t t C est tout LA PR SIDENTE Merci beaucoup Alors cela termine la pr sente audience pour la premi re semaine On vous souhaite tous un bon week end et on se revoit lundi compter de neuf heure
150. mentionn ATTENDU que la finalit premi re d la pr sente convention est l approvisionnement des besoins du march Qu bec Et finalement R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire S LOS Me Steve Cadrin ATTENDU que le Distributeur ne pourra utiliser les reports d nergie des fins sp culatives et l on d finit ce que c est une fin sp culative c est dire proc der des rappels d nergie pour la revendre sur les march s de court terme en vue d en tirer profit Je vais vous donner peut tre la convention d nergie diff r e qui a t approuv e dans le dossier 3726 2010 J ai choisi de prendre En fait elle s appelait ce moment l HQD 1 Document 2 2 Je vous ai amen des copies On va la coter effectivement C UMQ 0015 J en ai choisi une des deux mais on va l appeler comme a Convention amend e modifiant le contrat d approvisionnement en lectricit livraisons cyclables 250 MW entre Hydro Qu bec Distribution et Hydro Qu bec Production Ce qu on a appel nous les conventions d nergie diff r e la convention d nergie diff r e dans ce cas ci deux cent cinquante 250 Mais on se comprend le texte pour le trois cent cinquante 350 est le m me texte de toute fa on Donc le but de l exercice R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 104 Me S
151. mer la porte prendre des engagements de long terme dans le march aussi au niveau de la puissance Donc c est tout a ensemble je ne sais pas si monsieur Dufresne M ST PHANE DUFRESNE En fait c est peut tre pour compl ter ce que monsieur Lamarre mentionne effectivement parce que bon l poque monsieur Lamarre tait mon directeur Je peux vous confirmer qu on a pour tenter de refermer davantage lors des discussions l on ne s est pas on a obtenu qu une garantie de quatre cents m gawatts 400 MW On aurait aim avoir une garantie additionnelle mais videmment R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 117 Me Steve Cadrin jusqu potentiellement des quantit s additionnelles Mais c tait clair ce moment l qu eux ils n taient pas pr ts s engager pour que pour plus que quatre cents m gawatts 400 MW Et c est pour a que le compromis qu on avait ce moment l c tait qu leur discr tion s il y a besoin s ils le peuvent on pourrait faire une demande jusqu huit cents 800 mais que le premier quatre cents 400 tait ferme et que le dernier quatre cents 400 Donc c est clair que nous on aurait aim en avoir plus videmment monsieur Richard l a mentionn a prend deux personnes pour s entendre deux parties et ce que c est aujourd hui c est le r s
152. millions de dollars 208 1 M Et on peut constater un cart favorable de dix neuf point cinq millions de dollars 19 5 M qui est li aux ventes nettes des achats d lectricit Est ce que vous tes d accord avec le montant M MARCEL C T Oui Bien je pr sume que vous avez fait la la math matique 161 La diff rence oui Oui 162 Parfait Donc consid rant qu il y a des carts qui se compensent entre les carts li s aux ventes et les carts li s aux achats par exemple les contrats sp ciaux est ce que vous pouvez expliquer l cart net favorable de dix neuf point cinq millions de dollars 19 5 M qui est li aux ventes nettes des achats entre le montant autoris deux mille douze 2012 et l ann e de base deux pu D R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 R interrogatoire 133 Me Am lie Cardinal mille douze 2012 Me FRAN OIS G H BERT On va prendre un engagement C est un peu difficile pour nous de calculer puis de 163 Oui de le concilier 164 Aucun probl me On ne veut pas vous induire en erreur 165 Oui Donc je vais reprendre le pr ambule Donc l engagement num ro 16 En m me temps je vais Bon vu que j avais une question qui tait li e aussi je voulais savoir l cart net favorable en gigawattheures je vais le lier galement l engagement
153. mique de TransCanada nergie D autre part j aimerais porter l attention de la R gie l affirmation suivante du Distributeur et je cit Les d cisions court terme quant aux quantit s faisant ou non l objet de report se refl teront dans les co ts R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 202 Me H l ne Sicard d approvisionnement int gr s chacun des dossiers tarifaires Fin de la citation Cette affirmation du Distributeur se trouve la page 5 de la pi ce HOD 2 Document 1 du dossier R 3726 2010 Le Distributeur a donc souhait lui m me que les co ts des quantit s d lectricit reli s la convention d nergie diff r e soient trait s dans des dossiers tarifaires Mon rapport est donc bien opportun pour le pr sent dossier 2341 Je vous remercie Alors le t moin est disponible pour ma tre Fraser LA PR SIDENTE Merci Ma tre Sicard Ma tre Fraser CONTRE INTERROG PAR Me RIC FRASER 235 Merci Alors bonjour Monsieur Pham Bonjour 236 Un petit instant Alors je comprends de votre t moignage qu essentiellement vous tes consultant depuis votre d part de chez Hydro Qu bec en mille neuf cent quatre vingt dix huit 1998 est ce que c est exact C est exact 237 O K Donc depuis quatre vingt dix huit 98 vous tes consultant je comprends que dans cette R 3814 2012 CO PHAM U
154. moi si j ai mal compris que cette nouvelle efficience du gouvernement du Qu bec qui vous est demand e et qui correspond un chiffre pr cis vous ne la planifierez pas Vous allez attendre au jour le jour puis voir la fin de l ann e ah coudon on est arriv ou coudon on n est pas arriv M MARCEL BOYER Je m excuse on s est mal compris Ma tre Neuman En termes de planification l efficience a se planifie d avance Ce n est pas au jour le jour a se planifie m me des fois plus qu un an d avance parce que c est tr s difficile faire Je vous mentionnais l autre jour on le fait avec nos partenaires syndicaux nos employ s il peut y avoir de la r sistance aux changements R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire Tol Me Dominique Neuman L efficience a ne s improvise pas L efficience ce n est pas facile faire mais a prend de la volont a prend de la fermet il faut c est une chaque jour justement il faut tre ferme Ce que peut tre o je me suis mal exprim c est qu au niveau de la constatation des r sultats on le fait on peut le constater sur une base chaque jour mais ce n est pas vraiment chaque jour 208 Je ne parle pas des r sultats je parle d un document comparable a qui est une pr vision pour l ann e deux mille treize 2013 Mais la pr vision nos plans de match coutez on
155. n capter cet al a climatique l Donc c est de l in put je ne suis pas pour en fait on n est pas pour venir chaque ann e vous dire ah On a chang la normale climatique parce qu il a fait plus chaud que pr vu l ann e suivante et l ann e suivante Il faut que ce soit dans le mod le et que le mod le soit Qu il se fasse de fa on dynamique qu il soit capable de s adapter ce changement climatique l Et quand je parle que le syst me est coh rent le syst me il doit tr n mesure d bien capter comme je vous ai mentionn l al a climatique pour tre en mesure de voir apr s a expliquer l al a de la demande Je ne peux pas passer un an deux ans dire qu on va discuter de la temp rature Mais en r alit la temp rature il faut qu elle soit int gr e dans le mod le comme tel C est tout simplement a puis qui explique comme je disais le mod le explique bien le pass O K Le mod le est performant les r sultats vous les avez qu on a donn s dans la page dans les r ponses qu on a donn es FCEI Et ces mod les l sont performants lorsqu on int gre cette temp rature l et que lui capte justement R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Interrogatoire 138 s La Pr sidente l volution de la temp rature Le degr ce qu on avait autoris en deux mille huit 2008 on disait il fa
156. n de postes et pr sum ment o ou peu pr s o ils seront supprim s Donc a permettrait de voir qu est ce qui diminuera Je vous donne un exemple je ne veux pas vous demander de commenter tout de suite parce que je sais que ce n est pas votre R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 164 Me Dominique Neuman domaine fin Par exemple si moi je veux savoir est ce que je ne sais pas est ce qu on va r duire le personnel affect au plan global en efficacit nerg tique a se peut que a passe l dedans mais je ne vous demande pas de commenter l dessus je sais que ce n est pas le bon panel Mais ce plan de match que vous aurez fait le plus t t possible ce qui sera le mieux est c que vous pourriez le d poser la R gie dans le pr sent dossier avant que celle ci ne rende sa d cision tarifaire au pr sent dossier puisque vous parlez de janvier f vrier a serait temps pour que la R gie puisse en prendre connaissance Me RIC FRASER Je vais je vais m objecter la question Je suis certain qu il y a une ligne entre ce qu on d pose pour faire fixer les tarifs et les gestes de gestion qui seront pos s au cours de l ann e pour r pondre le plus pr cis ment la demande qui nous est faite par l actionnaire Mais tout le monde sait que a d borde du cadre dans lequel on a d pos notre dossier nous on
157. n deux mille treize 2013 c est la contribution du Distributeur au Transporteur relative Donc dans le fond c est les si on prend livraison c est que les R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 65 Me Steve Cadrin M ST PHANE DUFRESNE Bien je r f re la m me place 78 Mais la fin du point je ne veux pas je vous laisse finir l je vous coute Allez y Vous me dites que dans le fond c est votre contribution qui est chang e de date Mais moi je ne veux pas vous laisser aller trop loin l Mais la fin il est marqu c est parce que les raccordements puisque les travaux de raccordement seront finalis s en 2013 Alors vous me dites que ce n est pas les travaux mais il me semble que l on dit les travaux l de raccordement En fait pas il me semble c est crit noir sur blanc M HANT ZAYAT coutez on ne va pas tomber dans la m canique fine Je pense que les parcs sont raccord s Est ce que tous les travaux sont termin s Possiblement que non Il peut rester des travaux faire il peut rester du renforcement Et je pense que ce quoi on fait r f rence dans cette r ponse dans le fond c est la mis n service comptable je vais dire a comme a Donc c est une fois que tout est boucl et que l on peut faire la que la R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Co
158. n le d place en bas dans le rendement a ne change rien Mais tout a pour dire qu il me semble que tant donn que la date de cet exercice de planification du Distributeur semble tre assez rapproch e et tant donn que la R gie peut prendre jusqu en tout cas jusqu quelques semaines ou quelques mois au d but de l ann e pour rendre sa d cision il nous semble qu il serait opportun que le Distributeur d pose sa nouvelle planification aupr s de la R gie et qu un processus quelconque a ne veut pas n cessairement dire une audience orale mais qu un processus quelconque permette aux parties de commenter ce qu elles verront dans ce nouvel exercice de planification 13 fr 31 LA PR SIDENTE J aimerais peut tre juste pr ciser au fond l concr tement ce que vous cherchez avoir c est le montant suppl mentaire qui serait li aux efforts R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire a O Me Dominique Neuman d efficience demand s par le gouvernement en plus du trente virgule huit millions 30 8 M Me DOMINIC NEUMAN Ce que je souhaiterais LA PR SIDENTE Et la r partition de ce montant l parce que l efficience juste pour me normalement quand il y a des montants qui sont allou s pour l efficience l id e de ces mesures l c est de permettre au Distributeur d atteindre les objectifs qui ont t f
159. nds galement de votre t moignage que vous n avez aucune publication scientifique depuis mille neuf cent quatre vingt dix sept 1997 Non Je m excuse je dois r pondre il faut distinguer Aucun quand vous dites aucun document scientifique mon m tier c est consultant sp cialis en tarification Alors si vous consid rez que les travaux que j ai soumis depuis quatorze ans la R gie ce sont des documents scientifiques ou non scientifiques Je pense que si vous permettez je dis mes travaux mes rapports mes nombreux rapports soumis la R gie c est une preuve de mes connaissances en tarification La R gie n a pas besoin de savoir si Co Pham il a des connaissances ou non comme dans les voir dire ordinaires Les trangers qui viennent au Qu bec la R gie doit v rifier s il a eu des R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 205 Me Eric Fraser publications s il a t remis s il a t reconnu comme expert en tarification Dans mon cas particulier je ne suis pas un tranger pour la R gie J ai soumis de nombreux rapports j ai t la R gie a toujours trouv utile et pertinent mon clairage 14 h 23 245 Je vous remercie donc il faut faire attention quand on dit que c est un document scientifique moi je travaille dans mon domaine de tarification et planification nerg tiqu 246 Je vous remercie Monsieur
160. ne on peut s attendre que dans ce march l il va se passer quelque chose Il va se passer soit des r ductions de production soit qu il va y avoir des gr ves soit qu il va y avoir des fermetures soit donc il va se passer in vitablement quelque chose comme a Donc le travail qu on fait qu on faisait avant et qu on fait toujours c est de regarder a usine par usine regarder la sant financi re de chacune de ces usines l et corroborer si vous voulez en quelque sorte R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire AAA Me Pierre Pelletier qu est ce qui va se passer avec l ensemble du march Donc a c est ce qui peut tre anticip Donc c est pour a que lorsqu une usine ferme ou usine videmment quand elle ferme a a un impact sur les mod les On met jour galement nos pr visions en termes d indicateur conomique galement le fait qu on a un abonn de moins a aussi c est un l ment important dans la pr vision comme telle Et on peut ce moment l galement faire un ajustement et pr voir justement les v nements comme vous avez mentionn comme la fermeture d une usine comme telle a fait que si je regarde en g n ral je reviens encore une fois si je regarde l ensembl de toute la pr vision que j ai pour le tarif L l j ai parl de p tes et p
161. ner le niveau de risque de la client le Bon videmment et l dessus je vous dirais que c est R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire oe Me Andr Turmel s r que ces crit res l il y a quand m me beaucoup ils ont quand m me des facteurs de subjectivit par rapport a Mais ce qu on sait ce qu on a aussi appris Oui 288 Je m excuse de vous interrompre Oui 289 Quand vous parlez de ces nouveaux crit res l je comprends que vous faites r f rence l engagement la r ponse de HQD l engagement num ro 2 Oui tout fait c est en plein a 290 Exact C est a Donc je vous dirais que ce qu on sait par contre c est qu on exige syst matiquement la contribution maximale et l dessus on n est pas arriv s entendre dans nos au niveau de nos changes de pr occupation l ext rieur de la R gie avec Hydro Qu bec C est un petit peu pour a que je suis ici aujourd hui Ce qu on doit comprendre dans le fond puis comme je vous dis tant t ce n est pas qu on n est pas conscient qu Hydro Qu bec ne doit pas se pr munir contre les mauvaises cr ances Ce n est pas a l id e Mais on recherche quelque chose de R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 254 Me Andr Turmel peut tre plus quitable l gard des petites entreprises Ce qu il faut comprendre c est qu au Qu bec le deux tiers des
162. notes st nographiques du quinze 15 d cembre deux mille onze 2011 la d cision R 3776 2011 Et ce que la R gie disait c est qu elle ne reconnaissait pas monsieur Pham puisqu elle n avait pas t convaincue Et l je vous cite la R gie qu ils ont maintenu jour de fa on suffisante leurs connaissances Donc l an dernier la raison c tait le maintien la mise jour des connaissances Aujourd hui et mise part la question de l ad quation et je reviendrai l mais l argument le plus le plus simple que je vous pr sente c est que cette mise jour consiste en tr s peu de choses Ce n est pas une conf rence d une semaine et deux cours qui constituent une mise jour des connaissances Je pars du principe que la d cision qui a R 3814 2012 PLATDOTRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 HOD 23h Me Eric Fraser t rendue l an dernier lorsque l on parlait de mise jour suffisante s inscrivait dans le contexte contexte qui est ressorti lors du contreinterrogatoire l effet que monsieur Co Pham depuis plusieurs ann es n a pas poursuivi d activit s scientifiques mis part ses t moignages dans les d cisions de la R gie dans les dossiers de la R gie Il m appara t donc que lorsque l on disait mise jour il y avait mise jour des connaissances th oriques livresques si on veut donc les cours Et il y a aussi une mise jour qui provient d un xp
163. ns d Hydro Qu bec depuis sept mois dans ce dossier ci Il y a plusieurs milliers de pages d preuve et il y a eu mille quatre cents 1400 demandes de renseignements On ne met pas a de c t l C est ce qu on va ex cuter c est notre plan de match de base puis on verra le raffiner dans la mesure o c est possible de le faire pour g n rer davantage d efficience Mais on discute du plan de match des grandes orientations du budget de la cause tarifaire deux mille treize deux mille quatorze 2013 2014 depuis d j sept mois Il y a cinq cartables de preuve qui en font tat l Il y a des audiences qui durent pendant deux semaines Alors je pense que notre plan de match demeure est centr mais il sera optimis si c est possible de le faire Puis on va s affairer d gager ces pistes l dans les prochaines semaines 213 C est bien LA PR SIDENTE Ma tre Falardeau voulez vous poser votre question Me RIC FRASER Si vous me permettez LA PR SIDENTE Oui R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 178 Me Denis Falardeau Me RIC FRASER Peut tre pour En fait la question c tait une objection sur la C est parce que l on demande mon t moin de s engager produire le document qui s est transform en une demande la R gie d exiger que l auteur d pose ce qu on appelle le plan de match mais
164. nt des extraits R 3814 2012 PLATDOTRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 225 Me H l ne Sicard ce sont des causes de la Cour supr me Alors Sa Majest la Reine et Mohan J ai d autres copies ici pour vous C UC 0046 UC D cision de la Cour supr me Sa Majest la Reine c Mohan Ensuite 47 Debra Marquard c Sa Majest la Reine C est aussi la Cour supr me C UC 0047 D cision de la Cour supr me Debra Marquard c Sa Majest la Reine Et B land Alain B land c Sa Majest la Reine galement de la Cour supr me et je vous remets Ma tre Rozon Alors je suis rendue 48 LA GREFFIERE B land c est 47 Me H L NE SICARD B land serait 47 c est a LA GREFFIERE Oui oui Me H L NE SICARD Bon l je vais m arr ter pour mettre les choses au bon num ro R 3814 2012 PLATDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 226 Me H l ne Sicard LA GREFFIERE Moi j ai Mohan 45 Deborah 46 B land 47 Me H L NE SICARD B land 47 O K LA GREFFIERE L vous en avez encore une nouvelle Me H L NE SICARD J aurai 48 c est extrait de l Alter Ego LA GREFFIERE C est l Alter Ego C UC 0048 Extraits de la d cision de la Cour supr me Alain B land c Sa Majest la Reine C UC 0049 Alter Ego Me H L NE SICARD Alors je vous donne avez vous B land Madame Il y en a d autres ici LA GREFFIERE O K Me H L NE SICARD Puis vous avez des copies s
165. ntaine que monsieur Pham n ont pas convaincu la R gie qu ils ont maintenu jour de mani re suffisante leurs connaissances aux fins de pouvoir conserver leur titre d expert dans leur champ respectif Et je comprends Monsieur Pham qu en r ponse cette constatation l vous avez t moign ce matin sur la section suivante qui suit Cours de perfectionnement sur la page 1 de votre curriculum vitae et j aimerais vous guider on va y revenir Donc je comprends que vous avez suivi une conf rence sur l nergie olienne c est la premi re qui est inscrite ici Est ce exact qu il s agissait d une conf rence qui a dur une journ e Oui 254 Le deuxi me l ment c est le NARUC Utility Rate School d o vous nous avez pr sent deux attestations de pr sence Je comprends qu il s agissait d une formation qui durait quatre jours Cinq jours 255 Cinq jours Une semaine 256 Et je comprends des documents que vous avez d pos s que a portait sur une diversit de sujets R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 209 Me ric Fraser Oui 257 Et lorsqu on regarde la derni re rubrique on parle de Time of Use Pricing je comprends que c est une formation sur Internet a c est exact C est exact 258 O K Donc vous demandez une reconnaissance titre d expert en tarification et en allocation des
166. nte est utile d autres intervenants dans la salle et je les inviterai venir vous le confirmer Mais pour avoir discut d j avec d autres intervenants je R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 224 Me H l ne Sicard sais d j que cette expertise a t utilis e regard e et sera utile d autres intervenants Est ce que Je vous soumets que monsieur Pham a la comp tence il a l objectivit et l impartialit il respecte les normes les plus lev es possibles dans son domaine il a une connaissance et c est ce que la R gie rechercha it principalement avec la liste de ses attentes une connaissance du contexte juridiqu t r glementaire du Qu bec Et la R gie avait ajout qu elle voulait qu il maintienne jours ses connaissances dans le domaine de la tarification il les a maintenues Ce domaine il nous le dit lui m me n a pas beaucoup volu Il a publi quelque chose en quatre vingt dix huit 98 il pourrait presque le republier aujourd hui ce serait On va republier deux fois la m me chose parce que c est un domaine qui a peu volu La jurisprudence et je vais vous remettre une s rie de une s rie de causes o vous retrouverez des parties soulign es Je ne vais pas toutes vous les relire l l heure aidant Je vais vous faire confiance Mais ce que cette jurisprudence Alors 46 46 ce so
167. ntre interrogatoire 66 Me Steve Cadrin contribution peut tre vers Donc par contre quand je vous dis que les parcs sont en service de fa on commerciale c est que l on est capable d en prendre de prendre livraison de cette nergie l 79 Juste comprendre comme il faut l La fin de la phrase donc on voit l puisque les travaux de raccordement seront finalis s en 2013 Ce que vous dites c est qu il y en a plusieurs parcs qui sont raccord s mais que certains ne seraient pas encore raccord s ou certains travaux de renforcement ne seraient pas compl t s pour certains parcs Toujours de l appel d offres initial l on s entend M ST PHANE DUFRESNE Oui 80 2003 02 Oui je comprends Je vous confirme que tous les parcs de l appel d offres 2003 02 c est le premier appel d offres le mille m gawatts 1000 MW sont tous raccord s Donc c est compl t 81 O K Ce que monsieur Zayat R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 67 Me Steve Cadrin M HANT ZAYAT Ils sont tous en service M ST PHANE DUFRESNE Ils sont tous en service videmment on l a mentionn l c est raccord on prend livraison donc tout va bien Maintenant est ce qu il reste des travaux finaux compl ter S rement Je ne peux pas vous dire on ne peut pas vous dire lesquels l mais il doit y avoir quelque chose encore
168. ociations c tait vraiment une n gociation totale ou est ce que quelque part il n y avait pas une discussion justement qui devait comment je dirais a donc animer les parties pour justifier un peu plus je ne peux pas te le donner cette ann e je pourrai te le donner l ann e prochaine Au moins expliquer un petit peu pourquoi on fait a Est ce que dans l esprit de la convention au d part dans la r daction ce n tait pas une discr tion pure mais une discr tion effectivement qui tenait compte des contraintes du Producteur M HERV LAMARRE Bien effectivement a a t une discussion qui s est av r e tr s longue D ailleurs je peux vous dire que je pense que je l ai m me dit dans le t moignage il y a deux jours que a s est pass sur plusieurs mois et beaucoup plus long que la conclusion des premi res ententes Ce point l le quatre cents m gawatts 400 MW videmment ce moment l on tait la veille d un nouveau plan d approvisionnement le bilan de puissance du Distributeur tait un enjeu tr s important puis on aurait aim a aurait t une fa on tr s je dirais l int ressante pour le R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 114 Me Steve Cadrin Distributeur de pouvoir compter l dessus Sur ce point l comme sur plusieurs points on a on a t sensibilis aux enjeux du Producteur en termes de c
169. oment l on pourrait adresser la question une fois la preuve termin e On pourra la plaider et vider cette question l de l ordonnance de sauvegarde c moment l qui serait lundi ou Je suis pr t aux accommodements que la R gie conviendra et qui conviendront ma tre Fraser et aux autres intervenants Me RIC FRASER Oui effectivement on a discut hier puis videmment tout a est conditionnel ce qui sied le mieux la R gie mais entre deux maux nous choisissons le moindre puisque mon confr re veut pr senter l ordonnance de sauvegarde et mes clients ne veulent pas revenir sur une d cision d affaires Donc il apparaissait plus efficace dirons nous qu on vide la question tout de suite Par contre j avais plus dans l id e que compte tenu qu on ins rait tout a dans le dossier que mon confr re s il avait une preuve administrer cet effet l le ferait dans le cadre R 3814 2012 PR LIMINAIRES 14 d cembre 2012 12 de sa preuve au dossier Et cela ne devrait pas allonger ind ment sa preuve je crois Me CLAUDE TARDIF Non Me RIC FRASER Moi je plaiderais a la fin Donc je ne voudrais pas introduire en plein milieu du dossier un autre d bat mais la fin dans le cadre de l ensemble des questions puisque les questions sont li es C est sur Le fondement de la question porte sur la fin du programme Donc moi
170. ompl ter aussi En fait ce que vous voyez ce tableau l aussi ce sont des quantit s et des R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 111 Me Steve Cadrin surplus additionnels pour l ensemble des ann es deux mille quatorze 2014 six t rawattheures 6 TWh de surplus qui figurent au bilan cinq point neuf 5 9 TWh en deux mille quinze 2015 quatre point un 4 1 TWh en deux mille seize 2016 et caetera Jusqu en deux mille vingt 2020 il y a encore des surplus de un point quatre t rawattheure 1 4 TWh en deux mille vingt 2020 Donc ce sont toutes des quantit s qui sont susceptibles ventuellement de se retrouver en patrimonial inutilis Au del de a m me m me quand on regarde deux mille vingt 2020 et l vous pouvez voir le tableau de la page suivante qui repr sente l utilisation des conventions d nergie diff r e jusqu en deux mille vingt sept 2027 et pour chacune des ann es deux mille vingt 2020 aussi vous voyez des quantit s d nergie qui sont diff r es l t et qui permettent d viter de faire de l inutilis Donc quand vous dites que deux mille treize 2013 est la seule ann e o a nous permet d viter de faire du patrimonial inutilis ce n est pas vrai C est vrai en deux mille vingt six 2026 c est vrai en deux mille vingt cinq 2025 c est vrai en deux mille
171. on des co ts d approvisionnements donc elles sont refl t es dans les tarifs 95 Ah C est ce qui est d j crit effectivement Oui oui Donc simplement parce que pour identifier justement cette partie de la r ponse l vous dites donc que ces p nalit s sont inscrites en r duction des co ts d approvisionnements En deux mille treize 2013 notre cause tarifaire actuelle o retrouve t on dans la preuve l endroit o vous avez pr vu ou identifi les montants qui taient associ s ces p nalit s potentielles l Donc dans un certain cas il y a des cas o on le sait que ce sera le pu D R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire NS Me Steve Cadrin il y aura retard ou pas l et ou autres p nalit s l il y en a toute une s rie l M ST PHANE DUFRESNE Donc comme monsieur Zayat le mentionnait c est comme la r ponse l indiquait aussi les p nalit s sont inscrites l dans les co ts d approvisionnements Vous me demandez o est ce qu elles sont inscrites Je pense qu on l a d pos dans notre preuve l Annexe B donc HQD 5 Document 1 Annexe B page 25 c est la page 27 donc 96 Peut tre juste un instant je n ai pas eu le temps de vous suivre dans le Pardon 97 HOD 5 Document 2 Oui excusez Oui je parle vite un petit peu Alors c est dans 98 Il y a quelqu un qui parl
172. onsieur Gosselin pour votre t moignage Vous tes donc lib r moins que vous ayez un r interrogatoire Me ANDR TURMEL J avais une seule question Madame la Pr sidente LA PR SIDENTE Excusez moi R INTERROG S PAR Me ANDR TURMEL Il n y a pas de probl me l 312 On a parl tout l heure des crit res qui sont que HQD a donn s l engagement 2 eu gard la gestion de risque qui pour la premi re fois sauf erreur on les a vus par crit l Mme MARTINE H BERT Oui 313 Est ce que la FCEI consid rerait que a serait une bonne id e que dans ses communications d Hydro Qu bec avec sa client le ces crit res l soient communiqu s d une mani re directe ou indirecte pour que ceux ci soient clairement exprim s plut t que d tre dans une bulle que dans un bien que de ne pas tre expliqu s C est s r que a serait souhaitable C est vident Je veux dire en mati re de conformit r glementaire plus les gens sont mieux les gens Q R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 269 La Pr sidente sont inform s plus on accro t la conformit C est pareil ce n est pas diff rent dans le cas qui nous occupe Donc pour nous c est vident 15 h 53 Et d autant plus que la question du d p t de garantie vient souvent aussi lorsque l entreprise est une nouvelle entreprise Et ce n est pas n cessairement et com
173. onsultant cette poque Je j ai t reconnu par la R gie 268 Ce n est pas ma question comme expert en 269 Ma question c est votr xp rienc R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire professionnel 212 Me ric Fraser le je n ai pas constat d exp rienc professionnel les mains dan constat Non non le hors consultant on s entend l donc s la poutine si vous voulez je n ai pas 270 C est exact Parfait Je vous ai expliqu que ce n est pas ce n est pas le m me m tier le m tier de planification et le m tier de les mains dans la manivelle pour g rer quotidiennement ou mensuellement non 271 Oui mais moi je vous parlais des mains dans la manivelle planification des approvisionnements comme monsieur St phane Dufresne par exemple Je ne peux pas comparer j n veux pas que vous me compariez avec monsieur Dufresne Moi je fais mon m tier d expert j ai t reconnu expert par la R gie comme expert en planification nerg tiqu E fiabilit Et tous mes travaux ont t d crits dans sur ce sujet ont t d crits dans mon c v Me RIC FRASER Je vous remercie Monsieur Pham je n ai pas d autres questions Merci Madame la Pr sidente LA PR SIDENTE Merci Ma tre Fraser Ma tre Sicard R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 C ntre in
174. ort si l on prend la peine de comparer le sens usuel du terme tarification et le contenu de mon rapport La qualification demand e par UC pourquoi st expert en tarification de l lectricit et r partition des co ts Mon rapport adresse la question des co ts des approvisionnements et des surplus nerg tiques du Distributeur qui constitue de toute vidence une composante importante du revenu requis du Distributeur Il importe en premier lieu de bien comprendre le sens usuel du terme tarification 14 h 10 228 Je m excuse Avec votre permission je vais vous r f rer maintenant au document qui est produit de monsieur Bonbright la page 135 qui est la fin des documents produits Je m excuse continuez Monsieur On peut le trouver la page 135 du manuel Principles of Public Utility Rates de Bonbright qui a t cit maintes reprises par l Association des r gisseurs nord am ricains NARUC et par bien d autres auteurs R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire HOT E Me H l ne Sicard Selon Bonbright la tarification comporte deux champs d activit s Premi rement la d termination d un niveau tarifaire ou revenu requis d une compagnie Et deuxi mement la d termination d une structure tarifaire qui supporte ce niveau de revenu Bonbright a m me cite m me une d cision de la Cour sup
175. otidienne des programmes il peut y avoir des modalit s qui peuvent tre introduites ou retir es ou ajust es en fonction de la en fonction de la r action du march et des besoins Mais sinon c est sur une base ffectivement de plut t annuelle 172 O K Est ce qu il y aurait une contrainte faire en sorte que lorsque la R gie rend ses d cisions fin f vrier d but mars qu au fond les programmes soient g r s plus sur une p riode d avril mars pour viter la situation qu on rencontre aujourd hui Et quand la R gie approuve des nouveaux programmes bien ces nouveaux programmes l n ont pas n cessairement d but trois mois avant J imagine que vous attendez la d cision de la R gie avant de les mettr n oeuvre lorsqu on parle de nouveaux programmes Lorsqu on parle de programmes qui dont vous voulez terminer l bien qu ils aient t autoris s c est comme une R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Interrogatoire 140 La Pr sidente pr occupation que j expose l qui peut cr er des situations probl matiques comme celle qu on rencontre aujourd hui l Je vous entends Ma pr occupation est plus de type Dans le march les programmes qu on a sont tr s sont tr s vari s et donc c est de conserver un certain un certain que a puisse se d cliner de fa on appropri e dans le march Je vais donner un exemple juste
176. ou des associations de consommateurs ou autres qui ont un certain int r t vis vis vos programmes pour le cas ch ant entendre leurs recommandations et peut tre ajuster vos programmes s ils ont de bonnes id es auxquelles vous n auriez pas pens Donc mon souci c est de voir est ce qu il y a une fa on peut tre de proc der pour que lorsque le Distributeur d pose sa demande la R gie il y a certaines pr occupations qui ont pu peut tre d j tre prises en consid ration par le Distributeur au lieu que toutes ces pr occupations l soient exprim es dans le cadre d une audience R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Interrogatoire 149 La Pr sidente comme celle qu on vit Je pense les contacts qui sont en dehors de la tarifaire sont plus de type encore une fois exploitation du programme Donc on teste les r actions au march il y a des focus groupes il y a une prise en compte dans le fond de ce que des signaux de march qu on a mais je ne crois pas qu il y a de discussion pour moi la discussion quant au l enveloppe et aux programmes elle se fait l int rieur de la tarifaire ma connaissance Il n y a pas d autre forum 175 Est ce qu il y aurait une possibilit qu un tel que de tels changes puissent avoir lieu J entends votre id e on va certainement la la regarder de plus pr s et voir qu
177. ournisseurs mais il reste toujours un petit peu c est des contacts quotidiens je dirais quasiment rendu ce temps ci Alors l information que j avais en date d il y a quelques jours c tait une question de semaines pour New Richmond 70 Donc relativement imminent dans le fond si je comprends Oui 71 O K Le Massif du Sud M me chose Massif du Sud il n y a pas eu de mise en service au premier ler d cembre deux mille douze 2012 Encore l c est une question de jours semaines mais a va bon train 72 O K Mais tout autant New Richmond que Massif du Sud comme on approche de No l est ce que vous les attendez en deux mille douze 2012 ou vous les attendez maintenant en deux mille treize 2013 M HANI ZAYAT Je veux dire c est des projets qui sont la mise en service est imminente Si vous me posez la question est ce que c est deux mille douze 2012 ou deux R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 62 Me Steve Cadrin mille treize 2013 deux mille treize 2013 est dans quelques jours On parle des prochaines semaines 73 D accord Pas de probl me Lac Alfred maintenant phase 1 M ST PHANE DUFRESNE C est la m me chose 74 Donc pas en service mais imminemment en service C est a Le Lac Alfred n est pas en service depuis le premier ler d cembre Encore l les discussions que les info
178. ovisionnements et des surplus du Distributeur concernant l ann e t moin deux mille treize 2013 en expliquant de fa on d taill e les raisons qui motivent mon opinion Dans le pr sent dossier je ne fais pas qu analyser les propositions du Distributeur mais je fournis la R gie mes recommandations pr cises Je fais galement un examen approfondi des possibilit s d utilisation de la convention d nergie diff r e approuv e par la R gie Ces possibilit s incluent notamment l utilisation de la convention d nergie diff r e pour parer de fa on conomique trois types d ventualit s soit les al as climatiques les al as reli s la pr vision de la demande et les d ficits nerg tiques de deux R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 199 Me H l ne Sicard mille vingt deux 2022 deux mille vingt sept 2027 que je suis le seul avoir tudi et port l attention de la R gie Pour r aliser tous ces travaux j ai profit de mes connaissances approfondies des cours d approvisionnements et de l tablissement du revenu requis dans le processus de tarification 230 Merci Monsieur Pham Maintenant le mandat qu UC vous avait confi tait de proc der un examen approfondi des co ts associ s la gestion des approvisionnements et des surplus du Distributeur Pourtant dans votre rapport vou
179. p t de votre preuve Mme LYNNE RAYMOND Non il n y aura pas de d penses pour ce montant l 182 Maintenant est il possible que tout ou partie de ces sommes que vous percevrez soit ce trente millions 30 M via vos tarifs l augmentation de point quatre 4 servent R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 147 Me H l ne Sicard payer certaines de vos d penses que vous n avez pas ncore pr vues Non 183 Alors que ferez vous avec les sommes que vous allez percevoir via les tarifs de vos clients a va tre remont l actionnaire au gouvernement 184 Est ce que je dois donc comprendre que l utilisation final de ce trente millions 30 MS ou ce point quatre pour cent 4 d augmentation servira couvrir des d penses gouvernementales On ne le sait pas 185 O K Alors vous allez vous si je comprends bien vous remettez cet argent l actionnaire Via le dividende c est remis l actionnaire 186 Et vous ne savez pas l utilisation qu en fera l actionnaire Mais non 187 Maintenant si je vais la pi ce HQD 14 Document 4 la page 7 vous indiquez un taux de rendement de la base de tarification de six point vingt trois 6 23 Est ce que vous avez pris en consid ration ce montant de trente millions 30 M lorsque vous indiquez six point vingt trois pour
180. peu le syst me qui demande a la R gie avait pr cis l ann e derni re et cette d cision laquelle mon confr re fait r f rence l la d cision 37 la d cision rendue lors de l audience le quinze 15 d cembre 3776 vous l avez aux deux derni res pages l du document de la s rie de d cisions que je vous ai remises o la R gie a d ailleurs indiqu pr alablement sa d cision qu elle tenait pr ciser que le lien d emploi ou la relation troite entre un participant et le t moin n est pas un crit re d terminant cet aspect touche la valeur probante de la preuve d un expert eu gard son ind pendance et non par rapport son R 3814 2012 R PLIQUE 14 d cembre 2012 VOIR DIRE 239 Me H l ne Sicard employeur Et je vous dirais que devant un tribunal ordinaire pour revenir l exemple de mon confr re un m decin qui pour une raison ou pour une autre ne traiterait qu un seul patient depuis des ann es s il le traite par rapport un probl me cardiaque par exemple et qu il le suit depuis tout le temps ce qualifierait quand m me comme expert par rapport un probl me cardiaque devant le tribunal Alors je vous remercie LA PR SIDENTE Merci Ma tre Sicard Alors nous allons prendre cette demande en d lib r et rendre une d cision dans les meilleurs d lais avant la pr sentation de votre preuve Ma tre
181. qui est de la planification op rationnelle J ai un tr s tr s gros malaise et je vous sugg re si c est une intention de la R gie de ne pas rendre une d cision aujourd hui mais d attendre que l on plaide l dessus parce qu on touche des questions qui qui selon moi sont fondamentales dans l exercice de fixation des tarifs Et je comprends qu il y a une zone de brouillard dans le contexte o on est mais a n emp che pas qu il y a des questions fondamentales sur en quoi consiste l exercic t en quoi consiste l exercice de surveillance Parce que j ai entendu surveillance mais on s entend que la surveillance s applique sur la fixation des tarifs et u u urvei l ce on nous demande c est de surveiller la planification des op rations J ai En tout cas si jamais il y avait une intention de d aller dans ce type de demande R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire Ji 79 Me Denis Falardeau parce que pour des raisons qui sont propres la R gie je vous recommande de nous demander de plaider sur cet l ment l question qu on puisse aborder la question dans sa globalit et non comme une simple objection une demande initiale Je crois que la question s est largie et puis si c tait l intention de la R gie d aller jusque l bien j aimerais tre entendu fond puis y r fl chir un peti
182. r Madame H bert 273 Nous allons proc der l adoption de la preuve Dans un premier temps Monsieur Gosselin je comprends que c est vous qui avez pr par la preuve d pos e en l instance sous la cote FCEI 009 C est exact M ANTOINE GOSSELIN Oui 274 Est ce que je comprends que cette preuv repr sente la position de la FCEI Oui 275 Et qu aux fins des pr sentes vous l adoptez comme pour valoir comme votre t moignage crit en l instance Oui 276 J ai cru comprendre que vous aviez peut tr une correction ou deux Une seule 277 Une seule correction la page 6 au bas dans les r f rences donc la r f rence 6 c est indiqu HQD 7 Document 2 page R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 242 Me Andr Turmel 29 a devrait tre HQD 7 Document 1 page 29 278 Donc note de bas de page 6 Simplement la r p ter La r f rence devrait tre HQD 7 Document 1 plut t que Document 2 279 Merci Nous avons aussi Madame la Pr sidente pendant la pause d pos une pi ce additionnelle que j ai montr e mon conf re d Hydro Qu bec qui est une lettre laquelle madame H bert va faire r f renc dans le cadre de sa pr sentation une lettre d madame Ghislaine Larocque d Hydro Qu bec Distribution l poque dat e du onze 11 f vrier deux mille trois 2003 que nous avons cot e ou que
183. r me des tats Unis qui confirme ces deux champs d activit s de la tarification ma connaissance plusieurs juridictions canadiennes et am ricaines adoptent ce sens usuel du terme tarification Donc la tarification comporte l tude de tous les l ments composant le revenu requis d une compagnie et sa structure des tarifs Par ailleurs les articles 52 1 et 52 2 de la Loi sur la R gie de l nergie relativement aux co ts de fourniture d lectricit font partie de son chapitre 4 intitul Tarification Il est donc clair que la question des co ts de fourniture ou d approvisionnement rel ve du domaine de la tarification Comme mon rapport traite des co ts d approvisionnement en lectricit du Distributeur il y a certainement ad quation entre la qualification expert en tarification et le contenu R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 198 Me H l ne Sicard de mon rapport 229 Merci Monsieur Pham Pouvez vous expliquer la R gie ce que vous faites vous titre d expert en tarification d lectricit qu un analyste ne ferait pas dans la fa on dont vous pr sentez votre rapport Oui Sans vouloir rien enlever de la qualit du contenu de certains rapports d analystes d pos s au pr sent dossier je fournis de fa on objective la R gie mon opinion sur les co ts associ s la gestion des appr
184. r s bien que le facteur d utilisation n est pas rencontr ou pas rencontrable parce qu on a d j vu dans votre preuve que globalement on n a pas atteint des facteurs d utilisation qui d passaient trente deux pour cent 32 la meilleure ann e si je ne me trompe pas Je pense comme je l ai mentionn on ne peut pas anticiper ou faire des calculs de dir n deux mille treize deux mille quatorze 2013 2014 je vais calculer la moyenne des trois derni res ann es et pr voir qu il va y avoir une p nalit Non videmment ce n est pas a qu on fait Les p nalit s qu on int gre c est les p nalit s associ es je le mentionne l au retard de mise en R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 81 Me Steve Cadrin service S il y a lieu si en cours d ann e si au fil des ann es il y a r vision des quantit s d nergie contractuelle il y a une p nalit qui a t impos e et si par la suite le fournisseur ne respecte pas ses engagements il y a p nalit les p nalit s seront impos es aussi 115 Je comprends la m canique mais c tait juste pour trouver les lignes C est a 116 ou le chiffre ou l endroit o on trouve ce chiffre l identifi pour ce type de p nalit L a n y en a pas 117 par exemple alors je comprends que ce n est pas En prospectif il n y en a pas en pr
185. r la pression l au niveau des liquidit s des petites entreprises parce qu il n y a personne qui sort gagnant de a l Quand tu mets trop de pression financi re sur une petite entreprise bien un moment donn tu compromets et ventuellement tu risques m me de compromettre sa survie Bien il n y a pas personne qui sort R 3814 2012 PANEL FCET 14 d cembre 2012 Interrogatoire 266 La Pr sidente gagnant de a Alors on dit a fonctionnait en deux mille trois 2003 c tait appliqu en tout cas jusqu r cemment par Hydro Qu bec Pourquoi est ce que a a chang Il n y a pas Il n y a pas plus de risque en ce moment l qu il y en avait j imagine l poque Si c tait bon l poque on souhaiterait que a redevienne comme a 305 Puis le nouvel outil qui est en d veloppement est ce qu on vous a inform e que l objectif tait le m me que celui qui tait poursuivi en deux mille trois 2003 Pas au niveau du montant de garantie qui serait exig Et pour essayer d valuer de fa on la plus objective possible le niveau de risque probablement mais pas n cessairement Au niveau moi en tout cas je n ai pas compris qu il y avait une ouverture au niveau du montant de garantie 306 Puis l outil va servir quoi Bien l outil va servir d terminer est ce que probablement de fa on plus obje
186. r recours si c tait le cas Dans le cas inverse qui est un sc nario R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 44 Me H l ne Sicard tout aussi probable sinon plus et qui peut se mat rialiser de fa on beaucoup plus rapide qu un sc nario la hausse je pense l aussi monsieur Richard a fait r f rence des appels qu on re oit lorsqu il est question d implantation industrielle o les annonces peuvent tre m me faites plusieurs fois une fermeture d usine c est rarement annonc d avance Et dans notre univers un sc nario la baisse on n a pas beaucoup de moyens de g rer La majorit de nos approvisionnements pour ne pas dire la totalit de nos approvisionnements sont des approvisionnements fermes o on est tenu d prendre livraison Donc toute utilisation qui est diff rente de ce qu on propose ici nous am nerait dans des cas o si la demande devait tre plus basse que ce qu on anticipe aujourd hui a nous am nerait dans une utilisation des conventions qui nous am nerait un solde qui se retrouverait important la fin de deux mille vingt sept 2027 qui n est pas permis travers les contrats Je vous rappelle qu on est quand m me d j cinq t rawatts heure 5 TWh d accumul s dans le solde en deux mille douze 2012 C est des quantit s importantes et on a des surplus de cet ordre l pour chacune
187. re Ma tre Fraser est ce que vous avez peut tre Me RIC FRASER Oui j ai peut tre une information d intendance Pour le panel 2 Compte tenu des d lais qui avaient t annonc s pour les contre interrogatoires nous avons et des imp ratifs professionnels qui s imposaient aux t moins du panel 2 il est pr vu que ceux ci reviennent apr s le lunch LA PR SIDENTE O K Me RIC FRASER Simplement pour vous aviser tout de suite Bien R 3814 2012 PR LIMINAIRES 14 d cembre 2012 c est tout Je vous remercie LA PR SIDENTE O K Et peut tre si on peut faire un petit bilan des engagements qu il reste tre d pos s Me RIC FRASER Oui Alors on m indique qu il reste l engagement num ro 6 engagement num ro 8 11 et 12 je crois 13 12 a t donn C est CATVAR ffectivement Alors c est les engagements qu il reste produire Il y en a au moins un qui va tre d pos aujourd hui Pour le reste je n ai pas de garantie pour aujourd hui Par contre les travaux vont bon train LA PR SIDENTE Parfait Merci Ma tre Fraser Ma tre Turmel Me ANDR TURMEL Bonjour Madame la Pr sidente Avec votre permission Simplement pour mentionner r it rer ce que nous avions dit dans la lettre pour la 2 planification d audience Les t moins de la FCEI madame H bert avait trois dates disponibles deux son
188. res a fait que c est a qui a t amen Donc R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire Me H l ne Sicard toujours sous cette m me p riode l Mais on tenait compte sur les faits qu Ouranos avait amen ce moment l donc un point trois degr de r chauffement pendant une p riode de dix ans Donc on avait toujours cette p riode l mais on r chauffait cette p riode l et on faisait une moyenne Ce qu on fait dans le nouveau mod le c est qu on en deux mille douze 2012 l aujourd hui le nouveau mod le int gre comme je vous ai mentionn int gre directement la temp rature les variables climatiques dans le mod le int gre directement ces variables climatiques l Et on est en mesure d valuer directement pour chacun des secteurs pour chacun des tarifs l impact climatique qu on observe chacune des ann es comme telles C est ce que je disais hier C est que grosso modo a explique quatrevingt quinze pour cent 95 de la variabilit des ventes du Distributeur Donc c est a que a nous permet de faire a nous permet de capter l impact de l al a sur la chauffe des locaux sur la climatisation et galement sur tous les autres usages dont notamment l eau chaude R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire Lens Me H l ne Sicard Pour
189. rgie diff r e On ne devait pas convenir d une entente qui allait servir au Distributeur pour faire de l optimisation conomique de l ensemble de ses approvisionnements On dit ici de l ensemble de ses approvisionnements il va de soi Donc partir de ces principes l on s est entendu l dessus on a r dig du texte qui convenait a et a les deux parties jusqu haut niveau on s entendait sur ces principes l Et ce que a a donn je dirais de significatif donc cet exercice l donc on va commencer pour viter qu on fasse de l optimisation conomique de l ensembl des approvisionnements Et ce que a a donn je dirais de R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 102 Me Steve Cadrin significatif que je pourrais vous r f rer trois attendu qui se retrouvent dans les ententes on en a entendu parler r guli rement mais r p tons le simplement pour les fins de la discussion ils sont l ils sont les m mes dans l entente amend e videmment Donc si je vous les lis le premier qui st pertinent ATTENDU que les parties d sirent permettre au Distributeur de reporter dans le temps l achat de certaines quantit s d nergie en vertu du contrat pour des fins d approvisionnement des march s qu b cois uniquement Deuxi mement l autre attendu que vous avez
190. rmations que nous avons c est une question de jours semaines il n y a pas on ne parle pas de retard de plusieurs mois ce moment ci 75 D accord Je vous demanderais M HANT ZAYAT C est tous des parcs o la construction est pratiquement achev e les mises sous tension initiales sont faites Donc on parle de mise en service commerciale videmment c est les derni res c est les derniers les derniers milles dans le fond avant d accepter la mise en service commerciale de ces parcs Donc a c est imminent Voil R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 163 Me Steve Cadrin 76 Il n y a pas de probl me c est une question de date ce n tait pas une question de raison l mais allons y Donc maintenant je vous am ne une autre pi ce si vous pouvez vous diriger avec moi la pi ce B 0082 commun ment appel e HQD 13 Document 1 demande de renseignements de la R gie J aime toujours a faire les deux nomenclatures Me FRAN OIS G H BERT Quelle page Ma tre Cadrin 10 h 08 77 La page sur la page 116 et la page galement 117 Or vous avez donc en bas de page 116 une citation qui explique en fait on parle ici de la diminution en tout cas c est l cart en fait de vingt trois virgule six millions 23 6 M moins trente cinq pour cent 35 Alors vous avez donc en bas de pa
191. ro avait adopt e par rapport au traitement de certains l ments a arrive et lorsqu il nous dit ce qu Hydro fait est bien on lui dit bien bravo On ne cherche aucunement diriger son t moignage ses opinions et ses recommandations Alors si vous ne voulez pas vous priver de cette importante contribution je pense la r glementation et avec beaucoup de respect pour le personnel de la R gie et les r gisseurs et toutes les connaissances que vous avez moi je vous soumets que monsieur Pham peut encore vous apporter quelque chose et qu il peut vous pr senter un fa on plus d taill e parfois r fl chi d une fa on diff rente une perception titre de consultant et d expert que vous devriez reconna tre Et je vous demanderais de reconna tre sa qualit d expert en tarification et r partition des co ts Et je vous remercie LA PR SIDENTE Merci Ma tre Sicard Ma tre Fraser 15 h 00 R 3814 2012 PLATDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 HOD 230 Me ric Fraser PLAIDOIRIE PAR Me RIC FRASER Alors juste un petit instant je veux faire une petite v rification Si j utilise la voie simple c est la suivante L an dernier UC a demand la reconnaissance du statut d expert de monsieur Pham La conclusion de la R gie je l ai exprim e pendant mon contre interrogatoire la d cision se retrouve la page 192 des
192. s mettez principalement l accent sur l utilisation des conventions d nergie diff r e et l tat des surplus limitant ainsi le champ de ce que vous avez couvert Pouvez vous expliquer la R gie pourquoi Oui Je me suis concentr sur le volet des co ts associ s la gestion des approvisionnements et des surplus du Distributeur qui a le plus d impact sur les tarifs du Distributeur Compte tenu du temps qui m est allou dans le budget soumis la R gie par UC j ai examin les co ts d approvisionnements de deux mille treize 2013 du Distributeur La majeure partie des augmentations des co ts par R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 200 Me H l ne Sicard rapport deux mille douze 2012 est due la comptabilisation de nouveaux co ts reli s au projet d approvisionnements demand par le gouvernement et approuv par la R gie Je ne veux pas et ne peux pas discuter de la justesse de ces projets car cela d passe mon mandat qui vise commenter les co ts associ s la gestion des approvisionnements Mon rapport r pond mon mandat en traitant de la gestion des surplus nerg tiques du Distributeur notamment par utilisation de la convention d nergie diff r e et de l lectricit patrimoniale 14 h 15 231 Est ce que c tait votre choix ou celui de UC de traiter ce sujet en principal
193. s 9 h 00 Oui Ah Ma tre Neuman a a pass proche l que je ferme le micro Me DOMINIQUE NEUMAN Excusez moi Simplement pour l intendance Sur l objection qui est survenue tout l heure HydroQu bec avait sugg r que vous reportiez votre vous aviez d abord dit que vous rendriez votre d cision aujourd hui et Hydro Qu bec a sugg r de retarder a jusqu au moment des plaidoiries Est ce que je comprends que ce R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 R interrogatoire 271 Me Andr Turmel LA PR SIDENTE On pourra vous donner des indications plus pr cises cet effet l lundi On est un peu fatigu s Me DOMINIQUE NEUMAN O K D accord LA PR SIDENTE C est bon Alors Me DOMINIQUE NEUMAN Bonne fin de semaine LA PR SIDENTE Ma tre Lussier Me ST PHANIE LUSSIER Oui St phanie Lussier Madame la Pr sidente pour l ACEF de l Outaouais Simplement pour confirmer que nous allons reprendre donc lundi neuf heures 9 h 00 avec la pr sentation de la preuve du RNCREQ LA PR SIDENTE Oui tout fait Me ST PHANIE LUSSIER Donc en suivant l ordre du calendrier LA PR SIDENTE Exact Me ST PHANIE LUSSIER Et par la suite la pr sentation de la preuve de R 3814 2012 14 d cembre 2012 272 l ACEF de l Outaouais c est a LA PR SIDENTE Excellent Me ST PHANIE LUSSIER Parfait Merci LA PR SIDENTE Vous avez b
194. s ce contrat l c est un contrat en base Je vous R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 32 Me H l ne Sicard rappelle c est trois t rawattheures 3 TWh par ann e Premi re chose qu on fait lorsqu on fait nos simulations notre planification c est trois t rawattheures 3 TWh par ann e trois cent cinquante m gawatts 350 MW l heure Et la question qu on se pose est ce que je suis en surplus Bon Est ce qu en deux mille douze 2012 on est en surplus Est ce qu en deux mille treize 2013 on est en surplus On fait cette planification l videmment on est en surplus on en a pour quatre cinq t rawattheures 4 5 TWh Maintenant on se pose la deuxi me question est ce que je peux prendre cette nergie l et la remettre devant nous C est a qu on regarde On ne regarde pas juste l ann e en cours l ann e douze 12 deux mille treize 2013 On regarde est ce que si je mets l nergie dans un compte je peux la reprendre plus tard 29 Vous regardez sur toute la p riode des conventions c est bien a videmment parce que les conventions 30 Jusqu en deux mille vingt sept 2027 Bien oui 31 Voil On va y revenir tout l heure je vous R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire e e Me H l ne Sicard le promets L je vais vous amener au paragraph
195. s d montr une bonne connaissance de la situation R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 220 Me H l ne Sicard du Qu bec m me si autrement il avait peut tre des qualifications d expert Donc la R gie d sirait que ce ne soit pas cette personne l qui soit dans le dossier Par la suite dans le dossier 3669 nous avons eu monsieur Judah Rose qui a t reconnu comme expert par la R gie qui tait pr sent par le Transporteur qui lui t moignait en octobre deux mille dix 2010 et je plaidais par la suite le quatre 4 juillet deux mille onze 2011 donc une semaine avant la publication des attentes de la R gie Et je vais vous remettre un extrait du t moignage de monsieur Rose rendu dans le dossier 3669 Ce sera 44 C UC 0044 Extrait du t moignage de monsieur Judah Rose du 21 octobre 2010 R 3669 2008 Et en m me temps je vais vous remettre galement 45 qui est un extrait de l argumentation que je d posais le quatre 4 juillet deux mille onze 2011 C UC 0045 Extrait de l argumentation de l Union R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 221 Me H l ne Sicard des consommateurs le 4 juillet 2011 R 3669 2008 Alors monsieur Judah Rose et l extrait que vous avez ici est mon contre interrogatoire mais si vous avez la patience d aller relire d autres intervenants moi je vous am ne
196. s l absurde M HERV LAMARRE Bien en fait je vous dirais que si on ne l avait pas crit on n aurait pas de possibilit d y recourir Donc si on en avait fait un deal breaker excusez moi l expression l entente aurait fini quatre cents m gawatts 400 MW Mais tant qu tout perdre au moins on avait la R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 119 Me Steve Cadrin possibilit de l avoir Et s il est disponible on aura la possibilit de l avoir et ajuster nos strat gies de reports et de retours en cons quence 149 Mais dans l tablissement m me c est a un peu ma question dans l tablissement m me de quatre cents m gawatts 400 MW plut t que exemple deux cents 200 MW ou mille 1 000 MW puis je fais des exemples peut tre l absurde l ici Comprenez moi bien je ne suis pas chez le producteur je ne sais pas qu est ce qui est possible Mais le choix m me du chiffre pour arriver quatre cents 400 je comprends vous avez cette discussion l toujours Je vais vous laisser juste Je ne veux pas que vous manquiez ma question pour ne pas Je vais finir ma question je voyais que vous tiez d j tous pr ts r pondre mais Vous tiez en conf rence l dessus Donc dans le choix de ce fameux quatre cents m gawatts l 400 MW dans le fond si j ai bien compris votre explication c est que vous
197. s pr visions de besoins que vous avez de l nergie que vous diff rez en deux mille vingt et un 2021 deux mille vingt deux 2022 deux mille vingt trois 2023 deux mille vingt quatre 2024 deux mille vingt cinq 2025 deux mille vingt six 2026 gufi 35 Il y a aussi des quantit s rappel es mais il y a quand m me des quantit s importantes qui sont diff r es mais par contre quand on regarde les besoins les besoins s arr tent en deux mille vingt 2020 Pour faire l appariement entr l nergie diff r e et les besoins et avoir un portrait de l utilisation de ces conventions sur le terme qu elles ont et en plus le Distributeur nous dit qu il l a fait ces pr visions je ne vois pas ce qui l emp cherait de nous les communiquer LA PR SIDENTE Il ne semble plus y avoir un grand d bat l Ma tre H bert Me FRAN OIS G H BERT Alors on va le d poser Madame la Pr sidente LA PR SIDENTE C est beau Donc c est un engagement R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 40 Me H l ne Sicard LA GREFFI RE 14 LA PR SIDENTE 14 Me H L NE SICARD 41 Alors compl tez finalement le tableau Si a ne fait pas votre affaire Ma tre H bert vous me le direz l mais compl tez le tableau bilan en nergie qui est le tableau E7 A de la pi ce HQD 1 document 2 8 page 4 jusqu l ann e deux mille
198. s que vous n en aurez peut tre plus besoin Avez vous M ST PHANE DUFRESNE Oui Donc on a eu une r ponse une question cet effet l je ne sais pas si c est je ne me souviens pas si c est deux cent cinquante 250 je ne me souviens pas exactement laquelle Mais je vais vous dire un peu comment a fonctionne Donc on utilise pour les vingt sept 27 ann es une ann e la fois ou simultan ment c est comme on veut on utilise les besoins Donc nos 47 Je peux vous demander de parler plus pr s de votre micro Oui 48 Parce que m me moi je vous entends mal alors je pr sume On n entend pas bien 49 que dans le fond de la salle Alors on commence par les besoins Donc on prend nos besoins ce que vous voyez dans le bilan d nergie page l engagement 7 la page 4 les besoins Aux besoins on soustraie nos approvisionnements Nos approvisionnements fermes ce que monsieur Zayat mentionnait les achats biomasses oliens et tout a O K videmment on R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 47 Me H l ne Sicard tablit apr s a ensuite l cart on tablit l cart entre les deux Et apr s a on utilise videmment on a l approvisionnement patrimonial Donc sans aller dans le d tail l mais on classe le tout on appose la courbe patrimoniale et apr s a on regarde s il y a d
199. ses contraintes Mais n emp che que lui quand il prend une d cision R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 121 Me Steve Cadrin et qu il signe un contrat il regarde l ensemble de sa strat gie je suppose comme tout bon comme toute partie regarde l ensemble de son portefeuille regarde ses moyens de production regarde ses engagements et sa strat gie o est ce qu il veut s en aller Les conventions telles qu elles sont sign es sont le fruit de cette n gociation avec deux parties et c est le sc nario sur lequel les deux parties se sont entendues avec un quatre cents m gawatts 400 MW ferme donc o nous il y avait un int r t de l avoir de fa on ferme et lui avait un int r t et une capacit de nous fournir et il y a un quatre cents m gawatts 400 MW qui est rest comme tant une option sa discr tion de pouvoir nous l accorder ou pas tout comme c est notre discr tion aussi de pouvoir de la demander ou pas d pendamment de nos besoins et de notre de nos besoins M HERV LAMARRE Peut tre pour r pondre de fa on plus pr cise sur le premier le chiffre d o vient le chiffre quatre cents 400 de m moire et mon coll gue monsieur Dufresne avait le m me souvenir que moi dans les premi res ententes les retours se R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d
200. surpris On a demand au t moin d Hydro Qu bec s il avait fait des analyses de sensibilit de l impact du niveau des d p ts qui taient demand s sur les mauvaises cr ances Or les d p ts sont l essentiellement pour se pr munir contre les mauvaises cr ances a nous surprend un petit peu qu il n y ait pas une analyse ce niveau l qui permet de dire Bon bien si je R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 260 Me Andr Turmel r duis le d p t un peu si je l augmente un peu c est quoi l impact sur ma mauvaise cr ance Alors une chose qu on aimerait peut tre ajouter aux demandes qui sont dans la preuve c est de dire est ce qu on ne pourrait pas demander Hydro Qu bec de faire des analyses puis de regarder qu est ce qui se passerait qu est ce qui se serait pass en deux mille onze 2011 par exemple a aurait t quoi le niveau de mauvaises cr ances en deux mille onze 2011 si au lieu d avoir demand le montant maximal le deux mois de consommation maximale on avait demand deux mois de consommation moyenne ou trente pour cent 30 de pardon soixante dix pour cent 70 de deux mois de consommation maximale Puis si on fait cet exercice l puis on se rend que finalement bien en demandant les deux mois moyens bien la d pense de mauvaises cr ances augmente d un million Bien bien humblement je
201. t rrogatoire 25 Me Eric Fraser Me H L NE SICARD Re direct une seconde 272 Monsieur Pham je vois moi dans votre c v que de quatre vingt quatorze 94 quatre vingt dix sept 97 vous avez le titre chez Hydro de Conseiller Planification op rationnelle et relations internationales R alisation de mandats sp ciaux relatifs la planification des op rations d Hydro Qu bec pouvez vous expliquer et Conduite de s minaires internationaux sur la tarification pouvez vous expliquer le lien entre ces activit s l et la planification des approvisionnements est ce qu il y en a Oui il y a un lien mais au niveau pendant quatre ans j ai t la Direction planification op rationnelle d Hydro Qu bec pour essentiellement pour suivre la performance de diff rentes divisions d Hydro Qu bec par exemple la performance de la Division production la performance de la Division transport de la Division distribution pour pr parer pour aider la pr paration des indicateurs de performance pour soumettre au Gouvernement du Qu bec c est peu pr s comme les indicateurs de performance que la R gie surveille maintenant d Hydro Qu bec Mais dans le temps on R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 214 Me ric Fraser appelait a des indicateurs de performance Donc je dois tre tr s familier avec les ac
202. t annuel ou la prochaine cause tarifaire c est comme a que a que l on verra a sur papier Me FRAN OIS G H BERT Ce n est pas clair Ma tre Neuman quand vous dites on verra a sur papier Pouvez vous 195 Ma compr hension des gestes que vous allez poser ult rieurement est la suivante corrigez moi si je me suis tromp quand j ai compris quand je comprends vos gestes vos gestes suivants C est que A dans cette liste constitutive du revenu requis il y a des items qui vont diminuer en deux mille treize 2013 les charges salariales et peut tre d autres items connexes Et qu en m me temps il y a un item qui va augmenter c est l item montant additionnel qui va augmenter a ne sera plus Ce n est pas R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 103 Me Dominique Neuman seulement trente virgule huit millions 30 8 M que ce sera la fin ce sera trente millions 30 M trente virgule huit millions 30 8 M plus ce que vous aurez conomis en r duction de postes Mme LYNNE RAYMOND Pour deux mille treize 2013 mes charges d exploitation c est un milliard quatre cent soixante neuf 1 469 G pour fixer les tarifs Lorsque l on fera une nouvelle pr vision s il y a une r duction dans la masse salariale on va voir un cart dans la masse salariale Pour le trente point huit 30 8 M on devrait voir q
203. t d j pass es aujourd hui est la derni re Nous sommes pr vus l agenda comme premier groupe Simplement r it rer que si aujourd hui parce que l horaire va tre un peu variable madame H bert R 3814 2012 PR LIMINAIRES 14 d cembre 2012 J 10 sera ici compter de onze heures 11 h si on peut s assurer que la FCEI passe aujourd hui ce sera COTrecCt LA PR SIDENTE Selon toute vraisemblance Me ANDR TURMEL D accord LA PR SIDENTE nous allons avoir la chance d entendre votre preuve Me ANDR TURMEL Merci LA PR SIDENTE Merci Ma tre Tardif est ce que vous nous annoncez une bonne nouvelle Me CLAUDE TARDIF a d pend Est ce qu on annonce une bonne nouvelle Oui on va avoir une requ te On a eu des discussions et mon coll gue puis je l invite corriger si je rapporte mal les propos qu on a eus on conviendrait que avec la permission du banc de pouvoir pr senter la requ te dans le cadre de la preuve de mon client ce moment l les questions seront adress es sur tous les param tres au niveau des crit res pour une ordonnance de sauvegarde R 3814 2012 PR LIMINAIRES 14 d cembre 2012 aa 11 Si la R gie nous autorise ce faire je retourne de ce pas au bureau faire la r daction de la proc dure crite Mais au niveau de la preuve comme telle elle sera pr sent e dans le cadre de la preuve du client Donc ce m
204. t peu plus aussi Je vous remercie LA PR SIDENTE C est beau Merci Ma tre Fraser Me DENIS FALARDEAU 214 Denis Falardeau pour l ACEF de Qu bec Peut tre dans un premier temps je pourrais simplement mentionner que vous autant que nous je pense que nous sommes plac s dans une situation qui est quand m me assez inconfortable hein Le train est parti depuis longtemps et l il y a un wagon qui s ajoute par la suite Vous avez une commande Le gouvernement vous a donn une commande suppl mentaire Mais ce que je comprends de la commande suppl mentaire le gouvernement dit deux choses On vous met contribution pour augmenter les R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 1601 Me Denis Falardeau dividendes mais en m me temps on vous dit et on nous dit tout ceci cet effort suppl mentaire l va se faire de fa on nulle Il n y aura pas d incidence sur les consommateurs Ce qui m am ne la question suivante tant donn que vous avez en quelque sorte deux mandats r aliser une augmentation des revenus mais co t nul Quand on confronte ces deux obligations l premi rement vous avez une augmentation des charges d exploitation environ c est trente millions 30 M Vous avez l obligation mon avis de faire en sorte que ce soit presque nul du c t de l incidence aux consommateurs Est ce que mon raisonnement serait bon de dir
205. t peut tre qu il avait trente pour cent 30 de contribution de puissance quand il a sign et il voyait l un avantage de son c t Et vous vous R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire s e Me Steve Cadrin souviendrez qu on ne pouvait pas ren gocier ces ententes l en cours de route parce que It takes to tango et il n y avait personne qui voulait danser avec nous du c t du producteur Alors moi je me pose la question puis j esp re que les gens qui sont l peuvent me r pondre cette question l si j esp re que a va tre un vif souvenir qu il y a des tudes qui taient d j en cours en groupe avant m me la signature de l entente d int gration olienne ou pas Tout simplement Je ne veux pas savoir le contenu des tudes je vous rassure je ne veux pas chang le contrat non plus je vous rassure Mais je veux savoir un peu ce qu il pr sidait Puis on le fait beaucoup dans la preuve du Distributeur l de revenir en arri re dans ce qui est dans la t te l des gens qui vont signer ces contrats l puis ce qu est l esprit du contrat L on l a fait puis l je veux juste confirmer cette question l Me RIC FRASER Je vais laisser la question Par contre c est certain que s il y a une poursuite de questionnements qui visent Me STEVE CADRIN Il n y en aura pas Ma tre Fraser
206. te qui est approuv e l Et ce titre l je peux comprendre que les t moins n auront pas de souvenir pr cis ou En fait pour terminer je ne crois pas que ce soit utile la poursuite du d bat qu on poursuive dans ce sens l R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 90T Me Steve Cadrin Me STEVE CADRIN En r ponse l objection de mon confr re sur la fin de son objection si les t moins n ont pas de souvenir bien ils nous le diront Ce n est peut tre pas ma tre Fraser qui vous nous le dire ils nous diront ce qu ils ont comme souvenir ou non C est un peu particulier de dire que l avocat vous dise Je ne sais pas s ils en ont un souvenir on laissera les t moins r pondre Quant la question de la pertinence maintenant videmment le but n est pas de remettre en question l entente d int gration olienne mais plut t les r ponses qui ont d j t donn es par monsieur Richard quant au travail en synergie des trois groupes Et vous vous souviendrez que la n gociation qui se fait entre deux groupes soit Hydro Qu bec Distribution et Hydro Qu bec Production je vous rappellerai la r ponse de monsieur Richard sur cet aspect l qui dit Bien coutez moi je ne sais pas ce que le producteur avait dans sa t te lorsqu on a sign l entente d int gration olienne Il pensai
207. teve Cadrin ce n tait pas d ajouter des papiers mais simplement discuter d une des ententes Et j ai pris comme je vous ai mentionn le format qui tient compte des modifications apparentes pour voir qu est ce qui a t amend lors de la derni re modification de ces conventions l a va C UMQ 0015 Convention amend e modifiant le contrat d approvisionnement en lectricit livraisons cyclables 250 MW entre Hydro Qu bec Distribution et Hydro Qu bec Production R 3726 2010 HQD 1 Doc 2 2 Alors tout d abord on constate Monsieur Lamarre que les attendu comme vous l avez mentionn vous m me les attendu qui ont t r f r s dans les notes st nographiques lors de votre t moignage ont effectivement sont effectivement demeur s identiques Maintenant par contre et c est un attendu dont je ne vous ai pas entendu parler mais j aimerais vous entendre parler sur le plan de l esprit de l entente videmment je peux le lir R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 105 Me Steve Cadrin moi aussi Mais j aimerais a comme vous tes l pour nous parler de l esprit de l entente je vous demanderais d aller la page 2 de cett convention l Attendez un instant c est moi qui ai escamot la page 1 Je suis d sol Alors page 1 le dernier attendu de la page ATTENDU QUE le Distributeur sou
208. tivit s de diff rentes unit s administratives d Hydro Qu bec Je devais m me comparer les crit res de performance choisis par Hydro Qu bec pour pr senter au gouvernement avec les crit res que les autres compagnies utilisent pour rapporter leur performance Me H L NE SICARD O K je vous remercie a termine mon interrogatoire LA PR SIDENTE C est beau merci Ma tre Sicard La Formation n aura pas de questions Est ce que vous tes pr ts plaider PLAIDOIRIE PAR Me H L NE SICARD SUR LE VOIR DIRE A ors videmment nous demandons la reconnaissance du statut d expert de monsieur Pham Quant l ad quation je vais d abord passer sur ce sujet le statut demand est tarification d lectricit et r partition des co ts Le rapport traite du co t des approvisionnements leur traitement et leurs impacts sur les tarifs L expert a choisi de traiter c est ce qu il nous dit dans son t moignage de traiter R 3814 2012 CO PHAM UC 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 245 Me ric Fraser principalement des conventions d nergie diff r e c est vrai parce que ce sont selon lui ces conventions qui avaient le plus gros impact cette ann e sur les tarifs Donc il s est concentr sur cet item l tout en regardant l ensemble des approvisionnements et la situation de surplus dans laquelle on se trouve Le sujet est donc pertinent et
209. tribution en puissance des parcs oliens 130 Mais vous vous souvenez de ma question l parce que vous puis je comprends mieux peut tre l ce qui s est fait apr s La question que je vous posais est tr s pr cise est tr s simple elle vous remet avant Avant l entente d int gration olienne vous en avez sign une entente d int gration olienne Hydro Qu bec Distribution peut tre pas vous personnellement mais je comprends que vous tiez l ce moment l Est ce que vous vous tes assis tous ensemble tous ensemble tant les trois entit s d Hydro Qu bec pour discuter de a pour valuer a puis ventuellement on le sait l il va y avoir un chiffre qui va tre mis dans l entente en question Donc la seule question que je me pose est ce qu vous avez eu des discussions ce niveau l des tudes qui ont t faites ce niveau l Je comprends les autres tudes apr s je pose juste la question avant de signer l entente Je vais vous dire avant deux mille cinq 2005 moi je ne suis pas au courant 131 Je profite peut tre de la pr sence d une autre personne qui tait l l poque peut tre R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 94 Me Steve Cadrin M HERV LAMARRE Oui en fait j ai fait partie de ce comit l je dirais jusqu l
210. u on peut dire je vais mettre de l nergie dans le solde et je verrai en deux mille dix neuf 2019 en deux mille vingt 2020 si a peut bien aller peut tre qu il va rester quelques R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire Ae Me H l ne Sicard t rawattheures qui vont rester Ce n est pas comme a que a a t n goci L je pense que monsieur Lamarre a t clair Et a fait quand m me deux trois ans qu on en parle puis je pense qu il y a encore une mauvaise compr hension de ce dossier l Je reviens ce sont des besoins futurs 26 Non Soixante t rawattheures 60 TWh Ma tre Sicard 27 Pour clarifier l je pense qu on a tr s bien compris votre position La R gie a entendu les deux parties l ann e derni re elle a rendu une d cision Je vous demande ce que vous avez fait vous m avez r pondu L je vais vous demander et je vous remercie de votre explication l mais je pense que de part et d autre on maintient des positions qui sont diff rentes Alors je pose des questions vous r pondez j appr cie C est parce qu il n y a pas 28 la page Juste compl ter C est parce qu il n y a pas deux interpr tations au contrat Je pense la nuance c est que je vous je pense que vous sous estimez qu un contrat il y a des obligations et c est peut tre la partie qui est importante Nou
211. uand on va faire une estimation un montant de z ro Parce que l on dit a s ajoute aux gains que l on remonte au gouvernement Ce que le gouvernement veut c est de l efficience 196 Oui Je ne comprends pas que le trente millions virgule huit 30 8 M va tre r duit z ro C est dire vous allez c est une charge vous allez la payer au gouvernement O K C est un dividende que l on verse au gouvernement 197 Oui d accord O K Mais l vous l avez R 3814 2012 PANEL 2 H D 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire o Me Dominique Neuman plac comme une charge mais ce montant va toujours exister Oui parce que l on nous a demand de fixer les charges d un milliard quatre cent soixante neuf 1 469 G 198 Oui O K Donc cet item l cet item l va passer de trente virgule huit millions 30 8 M quelque chose d autre qui sera la somme r sultant des autres conomies que vous allez faire 13 h 14 Non On va les retrouver S il y a d autres efficiences on va les retrouver dans le b n fice 199 Et le b n fice il sera dans la ligne Rendement et c est l qu il va appara tre Parce que si vous le sortez si vous le sortez des charges vos charges ne seront plus a ne marchera plus Le gouvernement vous a demand O K 200 d avoir des charges d un milliard quatre cent soixante neuf point cinq millions 1 469 5
212. uatorzi me 14e jour du mois de d cembre ONT COMPARU HERV LAMARRE HANI ZAYAT ST PHANE DUFRESNE MARCEL C T FRAN OIS G H BERT lesquels t moignent sous la m me affirmation solennelle R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 16 Me H l ne Sicard CONTRE INTERROG S PAR Me H L NE SICARD Mon confr re m indique qu hier dans une de mes questions c tait la question sur la moyenne de calcul des temp ratures son t moin aimerait ajouter un compl ment Et je suis int ress e ntendre ce compl ment Alors je vais commencer mon contre interrogatoire en invitant le t moin me donner ce compl ment cette r ponse Pour ce qui est du reste Oui H l ne Sicard pour l Union des consommateurs Bonjour tout le monde Et merci pour hier Bonjour M MARCEL C T Oui Donc hier j ai indiqu que la p riode pour laquelle on calculait la moyenne j ai indiqu par erreur mil neuf cent soixante et onze 1971 deux mille huit 2008 C est bel et bien deux mille six 2006 Et avant l ann e deux mille huit 2008 en fait on utilisait cette p riode l et on utilisait une moyenne de ces ann es l pour faire pour tablir la p riode normale comme telle En deux mille huit 2008 ce qui avait t amen devant la R gie tait le fait qu on devait tenir compte du r chauffement des temp ratu
213. ultat de la n gociation Et maintenant lorsqu ils n ont lorsqu ils ne peuvent pas nous livrer est ce qu on va s acqu rir de l information savoir on va peut tre demander six cents 600 pourquoi vous nous livrez seulement quatre cents 400 Non on ne fait pas cette demande l et je vous dirais que ce n est pas on ne s immisce pas dans la planification du Producteur comme eux ne s immiscent pas dans notre planification LT SI R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 118 Me Steve Cadrin 148 Qu est ce qui a amen ce deuxi me quatre cents l 400 d abord Comment on a fait ce chiffre l Parce que vous m en parlez de la fa on dont vous m en parlez maintenant Monsieur Dufresne plus sp cifiquement parce que vous tes plus en op rationnel au quotidien on ne lui demande pas de justification on pr sume dans le fond que quand il nous dit qu il ne livrera pas ce deuxi me quatre cents l 400 ou une partie de ce quatre cents l 400 il a des bonnes justifications On ne le questionnera pas dans le fond on ne le challengera pas c est le mot anglophone l Donc je comprends mais pourquoi l crire Alors si ce n est pas potentiellement disponible un jour puis on peut toujours faire ce qu on veut n importe quel chiffre aurait pu tre bon entre z ro et mille 1 000 ou peu importe l puis videmment je prend
214. un tribunal administratif en la mati re nous on croit que cette information l le fait qu elle soit d pos e au dossier est pertinent et utile a va donner une id e tout le monde encore une fois dans un souci de transparence de savoir o est ce que s en va le Distributeur ce niveau l et quelles sont ses intentions ce niveau l Je pense que plus la R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire e Me Dominique Neuman R gie b n ficie d information relativement cette question et cet enjeu plus la R gie qui est un tribunal administratif sera en mesure de rendre un d cision clair e relativement ce point Merci Madame la Pr sidente LA PR SIDENTE Merci Ma tre Lussier Ma tre Falardeau CONTRE INTERROG S PAR Me DENIS FALARDEAU Madame la Pr sidente j aurais une question Nous y allons M MARCEL BOYER Si vous permettez C est parce qu au niveau du plan de match l c est beau l j coute a mais un le plan de match peut se changer Parce que l ann e elle se d roule mais on ne sait pas qu est ce qui va arriver comme v nements On sait que c est it ratif l On se donne des un but l mais il peut arriver plein d impr vus Comme on a parl on a r pondu une question pour le Bureau d efficacit nerg tique on pensait que c tait pour tre capit
215. uppl mentaires Et alors 48 des extraits Je suis certaine Ma tre Rozon R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 227 Me H l ne Sicard Madame la Pr sidente que vous tes famili re avec l Alter Ego Plut t que d aller chercher je vous ai imprim les extraits Alors ce que ces causes finalement nous disent c est que les tudes les publications la formation c est important mais ce n est pas tout Ce qu il faut regarder c est est ce que les connaissances que le t moin a vont tre utiles et d passent celles du tribunal auquel elles s adressent 14 h 54 Alors en l instance certaines jurisprudences nous parlent de est ce que 1 t moin a des connaissances plus avanc es que l homme ordinaire Je ne vous parlerai m me pas de l homme ordinaire Nous sommes devant un tribunal sp cialis qui a o vous avez vous m me d office un certain nombre de connaissances Mais je vous invite vous poser la question Madame Rozon Ma tre Rozon Madame la Pr sidente Monsieur M th Madame Kirouac croyez vous que m me dans le contexte o vous avez du personnel d assign ce dossier pour vous assister croyez vous que les connaissances et ce que monsieur Co Pham peut apporter comme clairage R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 228 Me H l ne Sicard ce dossier va au del des connaissances qu
216. us vous l avez vu l peut tre vous m aiderez l Le but R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire ENPRE Me Steve Cadrin du jeu c est de trouver le chiffre l Bien je vous laisse 107 Parce que vous avez deux mille onze 2011 deux mille douze 2012 mettons des Moulins par exemple Et l j arrive en deux mille treize 2013 et l vous me dites dans le fond si je prends toujours la m me ligne l donc ou la m me colonne en deux mille treize 2013 dans le fond cette fois ci donc ce n est pas un moins c est un plus donc il n y a pas de p nalit de pr vue ou ell st d j imbriqu e dans le montant c est a M HANT ZAYAT Est ce que vous nous demandez de pr voir des p nalit s pour des ventuels retards qui arriveraient en deux mille treize 2013 108 Ce ne sont pas juste des retards parce que l videmment vous m avez parl du retard Puis l des Moulins bien c est un cas particulier l il est d j en service depuis un certain temps Alors les p nalit s s il y en a elles seront n cessairement par exemple dans les carts de livraison l si je me d nergie Alors vous avez d j dit tout l heure M ST PHANE DUFRESNE Peut tre juste Oui R 3814 2012 PANEL 3 HOD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 78 Me Steve Cadrin 109 il n y a pas beaucoup de choses mais
217. ut tenir compte du r chauffement des temp ratures D apr s l tude qu on avait c est peu pr s aux alentours de point trois 0 3 degr par dix 10 ans Et c est ce qu on observe galement dans le mod le qu on a pr sentement a fait qu il n y a pas de changement ce niveau l FOI OSK La seule chose c est qu il est int gr dans le mod le 171 O K Maintenant je vais passer au sujet du PGE et c est pour m aider mieux comprendre la fa on dont le Distributeur g re les programmes en lien avec les dates de d cision de la R gie Si on comprend bien la lumi re de l exp rience qu on voit dans le pr sent dossier concernant le programme de g othermie le Distributeur g re ses programmes sur un an de janvier d cembre Est ce que c est exact dans tous les cas ou 7 M HANT ZAYAT En g n ral oui Mais ceci dit les programmes sont je dirais volutifs Donc lorsqu il y a des ajustements certains programmes qui doivent tre R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Interrogatoire 139 La Pr sidente introduits en cours d ann e c est s r qu on le fait aussi en cours d ann e donc c est des Autrement dit des fois il y a des c est de l exploitation de programmes aussi Donc les programmes sont d finis sont tablis sont pr sent s la R gie Et apr s a dans l exploitation je dirais qu
218. ux planifier l avenir 9 h 22 videmment il n tait pas question de ren gocier une entente Je voudrais quand m me tre clair L entente est celle qui est en place c est cell qui est approuv e Il n est pas question de ren gocier les quatre cents m gawatts 400 MW Ce qu il nous a donn comme indication le Producteur c est qu il ne serait pas il n a pas refus puisqu on n a pas demand ces quantit s 1 Il nous a donn une indication en nous disant pour les prochains pour les deux prochains hivers ne compter pas de fa on indue sur les quatre cents m gawatts 400 MW suppl mentaires je ne serai pas capable de vous les fournir 16 Bon Pouvez vous r pondre la question que j ai pos e L avez vous suite la r ception de cette lettre l avez vous communiqu avec lui ou vous avez pris la lettre et vous avez dit on se d brouille partir de ce que la lettre a donn et on ne pose aucune question au Producteur C est a que vous avez fait C est ce que je dois pu D R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 282 Me H l ne Sicard comprendre En fait votre question c est est ce qu on a essay de savoir ce sont quoi les moyens qui ne sont pas disponibles chez lui pour qu il puisse c est quoi qu est ce qui le motive ne pas nous fournir les quatre cents m g
219. ux strat gies de gestion des approvisionnements et des surplus Alors sa lettre tait du vingt quatre 24 novembre La R gie dans sa d cision et l je vais vous donner en liasse une s rie d extraits de d cisions sur le statut d expert de monsieur Pham a je les ai trouv s tout de suite Mais je vais vous retrouver le reste C est que j ai beaucoup de copies Alors dans le haut de chaque page vous avez UC 43 C UC 0043 Documents en liasse extraits de R 3814 2012 PLAIDOIRIE SUR VOIR DIRE 14 d cembre 2012 UC 217 Me H l ne Sicard d cision sur le statut dexpert de M Co Pham Il y a une s rie de d cisions mais si vous vous rendez aux notes st nographiques du sept 7 d cembre deux mille dix 2010 et c est indiqu dans le haut c est vers la toute fin la page 14 du 3740 la R gie d cide qu elle avait reconnu la qualification demand e pour monsieur Pham dans d autres dossiers Elle ne retient pas les arguments du Distributeur quant l inad quation et lle se d clare d accord avec les repr sentations d UC sur cette question et re oit le rapport de monsieur Co Pham titre d expertise Son titre tant Expert en tarification et r partition des co ts dans ce dossier Dans tous les documents que vous avez ici toutes ces d cisions je vous signale dans un premier temps que alors on a le dossier 3492
220. vaises cr ances Voil 15 h 42 M ANTOINE GOSSELIN J ajouterais peut tre quelque chose par rapport a Sur la personnalisation des d p ts une avenue laquelle on a pens par exemple pourrait tre pr sentement Hydro Qu bec analyse le risque de ses clients puis partir d un certain seuil bien il dit Bien l je demande 1 maximum Est ce qu il ne pourrait pas y avoir R 3814 2012 PANEL FCEI 14 d cembre 2012 Interrogatoire 209 Me Andr Turmel par exemple deux seuils Donc partir de ce premier seuil l bien l on dit O K bien l on va vous demander un d p t qui va tre par xemple deux mois de consommation moyenne Puis si votre situation se d t riore et qu on constate que bon bien vous n avez peut tre pas t capable de r agir ce signal l en am liorant vos habitudes de paiement bien peut tre que l il y a lieu de demander une deuxi me tranche Mais au moins dans un premier temps peut tre donner la chance aux gens de qui peut tre dans bien des cas ne s attendaient m me pas l recevoir une demande de d p t Donc donner la chance de d avoir un d p t moins important au d part L autre chose sur laquelle j aimerais peut tre revenir c est que pendant l audience on a pos une question et puis il y a une r ponse qui nous a un petit peu
221. vait par monsieur Richard sur la question de la contribution des oliennes en puissance Je vous cite un extrait des notes st nographiques mais videmment je vous invite vous y rendre pour lire si vous voulez tout autour de cet extrait l mais il y avait une discussion qui se faisait ce moment l Donc le sept 7 d cembre vingt et un 21 aux pages 238 et 239 videmment je vais vous faire la citation Si vous voulez avoir les notes au complet il n y a aucun probl me videmment 238 239 Je vais vous lire le passage qui m int resse pour la suite de la discussion R Non ce n est pas a que je vous mentionne Ce que je vous mentionne c est qu un moment donn l information devient devient connue pour tre franc l ces tudes l il y a eu beaucoup d tudes R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 86 Me Steve Cadrin qui ont t faites conjointes au niveau des trois groupes je pense Hydro Qu bec Production Hydro Qu bec Trans nergie galement a particip ces tudes l On parle toujours de la contribution en puissance des oliennes Nous des tudes qu on a faites galement avec des r seaux voisins des membres qui sont des utilit s qui sont membres au NPCC entre autres qui ont tous la m me probl matique Quelle va tre la contribution au moment de la pointe
222. vec des lignes c est la liste des participants au s minaire au R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 195 Me H l ne Sicard cours de formation des analystes des diff rentes r gies aux tats Unis des analystes des dirigeants de compagnies Apr s a bon c est une liste assez longue Apr s a il y a l autre page c est une attestation de Public Power le cours sur la tarification diff renci e dans le temps que j ai suivi La page suivante c est une attestation du s minaire sur l nergie olienne Montr al La page suivante vous avez la page titre du manuel de James C Bonbright Et l autre page c est un extrait du m me manuel sur la tarification 226 On va revenir au document de monsieur Bonbright Je peux vous reprendre les documents Merci 227 Alors Monsieur Pham dans la lettre du quinze 15 novembre le Distributeur a exprim son intention de soulever l inad quation entre la qualification que nous demandons pour vous comme expert et votre rapport Pouvez vous expliquer la R gie l ad quation et la pertinence entre les sujets dont vous traitez dans votre rapport et la qualification qui est demand e R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 196 Me H l ne Sicard Oui Il existe une ad quation entre la qualification demand e et le contenu de mon rapp
223. vez donn une r ponse globale de quinze millions 15 M qui vise plusieurs ann es et qui ne tient plus compte de quel appel d offres on parle Donc comment je dirais a on cr e le flou n cessaire dans la question peut tre dans la r ponse peut tre Si je vous demande apr s a quelle p nalit s est appliqu e simplement sans parler d appel d offres sans parler de date pas de date excusez moi d ann e sp cifique simplement votre quinze millions 15 M se r parti dans lesquelles p nalit s l Vous me le faites un peu comment je dirais a ad hoc en ce moment l Vous me donnez un peu c est tout se passe ou peu pr s dans les dates de livraison le reste c est marginal ailleurs J en r sume a l Mais est ce qu on peut avoir les chiffres pr cis par item Parce que dans le fond vous donnez la r ponse l C est ce que je vous dis je ne peux pas vous donner les chiffres pr cis par item parce qu partir du moment o on donne les chiffres pr cis pour des p nalit s sur la portion nergie on donne on se retrouve donner de l information R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire SIIS Me Steve Cadrin sur la productibilit des parcs qui est de l information confidentielle Donc ce qu on vous donne ce sont des chiffres pr cis Dans le fond c est pour dire les contrats sont
224. vingt quatorze 1994 mille neuf cent quatre vingt dix sept 1997 mes services ont t retenus quatre reprises pour agir comme instructeur de s minaires internationaux sur la tarification de l lectricit En effet j ai enseign aux cadres des services publics africains et asiatiques les principes de tarification et les ai guid s dans les tudes de cas J ai pr par l intention des participants un manuel d instructions expliquant la m thode d tablissement des tarifs selon l approche des co ts moyens utilis s en Am rique du Nord Cette m thode est toujours utilis e par la R gie pour tablir les tarifs du Distributeur et du Transporteur par opposition la m thode des co ts marginaux utilis e en France Apr s avoir pris ma retraite d Hydro Qu bec en mille neuf cent quatre vingt dix huit 1998 je deviens consultant en nergie sp cialis dans les domaines de la tarification et de la planification nerg tique De mille neuf cent quatre vingt dix neuf 1999 deux mille 2000 j ai t chef d quipe dans un projet de la Banque Mondiale pour R 3814 2012 CO PHAM VOIR DIRE 14 d cembre 2012 Interrogatoire 189 Me H l ne Sicard fournir des conseils sur la tarification et la r gulation la Commission de l nergie de la R gion de Murmansk en Russie Avec la collaboration d experts canadiens et russes j y ai mont un s
225. visionnel en planification M HANT ZAYAT C est quand m me important de rappeler quand m me que les oliennes produisent quand il y a du vent 118 Je n en doutais pas Non mais et le vent est d une certaine fa on un al a climatique C est il y a des al as autour de a et donc quand on dit qu un facteur pu D R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 82 Me Steve Cadrin d utilisation pr vu de trente cinq pour cent 35 3 c est en moyenne pour un horizon de temps donn Donc quand on regarde sans tomber dans les questions de normalisation etc mais sur une p riode sur une longue p riode le facteur d uti lisation moyen devrait tre de l ordre de trente cinq pour cent 35 et c est ce qui est refl t pour la moyenne de nos pour la moyenne de nos parcs 119 Ce n est pas trente six point six 36 6 Je vous donne un ordre de grandeur 120 Ah excusez moi Je veux juste vous amener sur la possibilit qu il y ait un cart des ann es particuli res des parcs particuliers o qu il y ait un cart par rapport ce qui est ce qui est anticip Maintenant c est s r aussi lorsqu on est le premier parc en service depuis deux mille six 2006 lorsqu il y a un ou deux parcs et qu il y a des carts de livraison sur ce parc l videmment a montre des carts plus importants sur le facteur d utilisation
226. vu Je vous dis je peux vous revenir avec la R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 54 Me H l ne Sicard d composition du dix sept point neuf 17 9 M mais C est 57 Pouvez vous prendre un engagement Oui je prends l engagement 58 Alors l engagement num ro 15 donner le d tail de la composition de l augmentation de dixsept virgule neuf 17 9 M des co ts l item Fourniture postpatrimoniale et tarif de gestion de consommation E 15 HOD Donner le d tail de la composition de l augmentation de 17 9 MS des co ts l item Fourniture postpatrimoniale et tarif de gestion de consommation demand par UC 9 h 57 Est ce que cette hausse de co t serait due en partie pour une part importante votre d cision de ne pas diff rer l nergie du contrat de base en deux mille douze 2012 Me RIC FRASER Dans la mesure o les t moins ont pris un engagement je pense qu on va R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire So Me H l ne Sicard Me H L NE SICARD Oui mais je peux quand m me poser la question l voir si a va tre une partie importante de a Me RIC FRASER Bien je dois vous avouer que je pr f rerais attendre l engagement compte tenu que l engagement porte sur la pr cision l dessus puis les t moins ont dit qu ils n taient pas en mesure
227. xante neuf 1 469 MS il y aurait juste un milliard quatre cents 1 400 M qui serait d pens il y aurait soixante neuf millions 69 M qui seraient retourn s au gouvernement C est comme a que la m canique fonctionne Il y a un montant budg t et un montant r el C est la diff rence entre le montant budg t et r el qui est retourn Si c est l inverse si on a une ann e catastrophique et au lieu du budget on avait un milliard cinq cent millions 1 500 MS bien l on ne rencontre pas la cible du gouvernement On serait d ficitaire par rapport ce que le gouvernement nous demandait ou notre actionnaire a peut aller de l autre bord aussi on est confiant d atteindre notre objectif et m me souvent de le d passer Mais comme j expliquais aussi l autre journ e c est qu il y a des risques Mais l nous on g re en fonction d atteindre des cibles l mais quand on g re un budget bien a peut aller d un c t comme de l autre l t sais Il y a des F il y a des D l comme du favorable et du d favorable l Mais le gouvernement ou R 3814 2012 PANEL 2 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 58 Me Dominique Neuman l actionnaire va recevoir tout ce qu on va tre capable de faire comme effort d efficience entre les argents qui nous ont t allou s et ce qu on aurait t capable de faire comme efficience sans alt rer le s
228. z d j ant rieurement En fait ce que j ai dit en termes de r sultat aujourd hui j aurais peu pr s la m me pr vision 153 Oui je me suis mal exprim on va s garer l Je comprends que vous m avez dit tant t que si vous aviez refaire la pr vision aujourd hui vous pu W R 3814 2012 PANEL 3 HQD 14 d cembre 2012 Contre interrogatoire 129 Me Pierre Pelletier arriveriez substantiellement au m me r sultat que ce que vous avez obtenu au mois de mai Exact 154 Mais ma question ce n tait pas celle l C est sur 155 C est de savoir si la m thode plus raffin e d une fa on g n rale que vous avez mise au point aujourd hui ne pr sente pas de caract ristiques finalement diff rentes de celle qui tait en vigueur auparavant cet gard l l gard de la pr vision de la demande dans le domaine industriel Parce que j ai cru comprendre de vos r ponses qu ce que vous faites maintenant c est ce que vous faisiez d j avant savoir que vous regardez les secteurs un par un vous essayez de voir m me les usines Non non avant a il n y avait pas de pr vision secteur par secteur l J avais une pr vision client par client sur lequel il y avait une provision et les conomistes valuaient une provision pour chacun de ces secteurs l est ce que c est l ce qu on a la place on a un mod l

Notes sténographiques du 14 décembre 2012 - Erreur

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