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1. du th tre fran ais l criture plus volontiers logomachique Apr s il a fallu faire abstraction des gens qui se contentaient de dire oui c est pas mal avec une moue par distraction et trouver l occasion de la monter J ai m me failli le faire au TNP Et puis il y a eu PEER Gy r En fait ce n est qu au moment de mon arriv e Nanterre que le projet a pu se r aliser C tait tr s bien cela correspondait pour moi une volont de mettre en avant les auteurs contemporains puisque ensuite j ai mont LES PARAVENTS de Genet Deux mises en sc ne d auteurs contemporains dont la premi re co ncidait avec l inauguration de la saison a me semblait un minimum Travailler sur une uvre classique et travailler sur une pi ce contemporaine a n est pas la m me chose Monter un classique pose moins de probl mes qu un texte contemporain On y a des r f rences On peut se battre secr tement contre une mise en sc ne que l on a vue une interpr tation que l on juge contestable Et m me si on se lance dans des propositions aberrantes sur Dom JUAN LE MISANTHROPE o HAMLET a ne tire pas vraiment cons quence Parce que chacun peut toujours lire ou relire ces pi ces et que les autres interpr tations courent toujours D s que l on aborde les textes contemporains on se place sur un terrain beaucoup plus d licat il n y a plus de mode d emploi On se re2. Pet AT TV a PAPEN E Il faut apprendre cheminer avec l auteur Entretien avec Patrice Ch reau k Patrice Ch reau a donn cet entretien Didier M reuze j en octobre 1987 Didier M reuze Votre premi re mise en sc ne d un texte de Bernard Marie Kolt s COMBAT DE N GRE ET DE CHIENS co ncide avec votre arriv e la direction du Th tre des Amandiers de Nanterre C est m me ce spectacle qui a marqu son inauguration Ce n est pas un hasard Patrice Ch reau C est un hasard et pas C est gr ce Hubert Gignoux qui a toujours norm ment d fendu Kolt s que j ai d couvert COMBAT DE N GRE ET DE CHIENS Kolt s me l avait envoy e par la poste et je n y avais pas vraiment fait attention dans la mesure o les pi ces qui vous arrivent par la poste sont rarement bonnes et qu on ne les lit presque jamais Et puis j ai rencontr Gignoux qui savait qu il s agissait d un grand auteur d une criture Je l ai lue Et m me si au d part je n y suis pas entr tout de suite parce que a parlait d histoires de l Afrique d un chantier tout un monde avec lequel je n avais pas d atomes crochus j ai compris la premi re ligne qu il s agissait effectivement d un v ritable auteur mais un auteur comme il n y en a pratiquement pas en France et qui ne se compare absolument pas ce que l on appelle commun ment les jeunes auteurs
3. a moiti Pour le reste je ne savais pas toujours tr s bien ce que je mettais en sc ne Mais un moment donn tout cela n a plus d importance Il faut laisser parler l auteur Lui sait Avec DANS LA SOLITUDE DES CHAMPS DE COTON j ai essay d tre la fois admiratif et sceptique et surtout de rester critique d aimer Kolt s pour ce qu il est de le traiter comme un auteur comme les autres Et je l aborde de la m me mani re que 107 j aborde Shakespeare ou Marivaux en lui tant infid le comme j ai l habitude de l tre avec eux Cela dit si je commence avoir des r f rences dans l uvre de Kolt s ce ne sont que des r f rences tir es de l exp rience de ses pi ces que j ai d j mises en sc ne Son th tre ne ressemble rien qui existait d j aucun auteur m me contemporain que j ai pu monter comme Genet par exemple m me si de temps en temps il peut y faire penser Et s il y a des r f rences rechercher c est plut t du c t du roman qu on peut les trouver ou encore d une tradition pratiquement ignor e en France celle du m lange d un usage tr s pur de la langue et d une sorte de parler m t que C est une criture qui se rapproche un peu de la fa on dont certains Noirs am ricains parlent l anglais ou certains Ha tiens le fran ais Et c est ce m lange qui est tr s complexe d licat trouver et rendre Bern
4. ard en parlerait certainement mieux que moi D M Quelle est votre attitude face cette criture Intervenez vous au cours de son laboration P C Quelle id e Je ne me vois pas en train de demander quelqu un comme Bernard Marie Kolt s de reprendre son texte d apporter des corrections Ce serait d ailleurs tr s compliqu puisque s il l a crit d une certaine fa on c est que pour lui c tait la seule possible et que je sais qu il ne l crira pas autrement Comme je sais aussi que si je lui demande de couper lui m me quelque chose il me r pondra tr s na vement qu il l a d j fait avant de m apporter son texte puisque pour une pi ce de quatre vingts pages il en crit peut tre au moins quatre cents En fait toutes les coupes tous les travaux de r criture ont d j eu lieu depuis longtemps Il me suffit de regarder l tat de ses brouillons et je sais tout le temps que cela lui prend la rigueur la seule chose que je pourrais faire ce serait de lui proposer d intervertir des sc nes Mais dans la r alit je sais que si j en ressens la n cessit je le ferai tout seul moi m me comme je le fais avec n importe quel auteur De m me si des coupes me semblent indispensables parce que le texte est trop peu clair ou trop long Mais c est tout Je n ai rien exiger Je ne suis pas l auteur de la pi ce je travaille sur un texte achev que j ai ch
5. l sont d sesp r s Ils peuvent tre grotesques d risoires dr les ridicules Mais c est tout Or le probl me pour un com dien c est qu il lui est justement plus facile d tre d sesp r que dur ou violent Parce que le d sespoir est plus sentimental et qu on a toujours tendance au th tre magnifier les choses se montrer path tique Et c est cela qu il faut viter Pour faire entendre mieux que cette pi ce est une pi ce dr le d une d rision totale profonde parce que clownesque Propos recueillis par Didier M reuze EEE A EA A Cet entretien a initialement t publi dans un livret programme du TNP 108
6. oisi ou que l on m a apport moi de faire avec Je ne crois pas au metteur en sc ne qui aurait la science infuse et qui dirait l auteur tel passage est mauvais tel passage est th tral Il faut apprendre cheminer d abord avec l auteur Ses textes sont crits de telle sorte qu on ne peut pas mettre un mot la place d un autre et que la ponctuation est essentielle Il fait partie des auteurs qui connaissent la diff rence entre un point et un point virgule qui savent que ce n est pas la m me chose Si l acteur ne respecte pas ces ponctuations il transforme tout le texte parce qu elles indiquent des respirations En fait chacune de ses pi ces est le fruit d un travail tr s pouss d une critique sauvage qu il s est faite lui m me Donc un moment donn tout ce qui reste tout ce qui est crit est indispensable Il n y a plus que de los Ce qui peut tre d routant pour l acteur c est que son th tre est tr s dur tr s brutal avec une violence m me dont on a rarement id e Mais il n est absolument pas d sesp r Pas plus que ne l est le th tre de Tchekhov ou de Shakespeare que je trouverais plut t m me optimiste et en m me temps d une extraordinaire violence brutalit Dire qu une pi ce comme Das LA SOLITUDE DES CHAMPS DE COTON est d sesp r e serait aussi incongru que de parler d un dialogue de clowns et de d clarer que ces gens
7. trouve en pr sence d un objet non identifi totalement neuf qu il ait d j t jou ou non qui ne r pond aucune norme habituelle Et le fait d avoir travaill sur Shakespeare ou Tchekhov n est d aucun secours L absence de r f rences contraint chercher ailleurs Il faut parvenir faire entendre le plus exactement et le plus simplement possible ce qui doit tre entendu tout en donnant l uvre pr sent e toutes les chances de survie C est aussi une responsabilit tr s lourde D M Mais dans le cas de Bernard Marie Kolt s vous avez bien fini par d finir vos propres r gles P C Il est vident qu on d gage plus facilement des r gles lorsqu on monte le m me auteur pour la troisi me ou la quatri me fois Encore que ce n est pas la premi re pi ce de Bernard Marie Kolt s que j ai perdu pied mais la seconde Avec COMBAT DE N GRE ET DE CHIENS j tais rest critique avec QUAI OUEST j tais admiratif Je me suis laiss touffer par le respect envers l auteur Kolt s et je n ai pas vu les pi ges Or il y en avait puisqu il s agissait comme chaque fois de fabriquer un prototype sans savoir finalement o j allais aboutir C est valable propos de n importe quel auteur contemporain Lorsque j ai mont LES PARAVENTS de Genet je me suis heurt au m me type de probl mes En r alit je crois m me que j en ai compris peine l
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